【氷と炎の歌】G.R.R.マーティン29

1 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/04(金) 12:51:44.08

傑作大河FT「氷と炎の歌」刊行中。全7部完結予定。
バイタリティあふれるキャラクター造形、無慈悲なまでに容赦ないストーリー。

第一部「七王国の玉座」文庫改訂新版全2巻発売中
第二部「王狼たちの戦旗」文庫改訂新版全2巻発売中
第三部「剣嵐の大地」文庫改訂新版全3巻発売中
第四部「乱鴉の饗宴」文庫版全2巻発売中
第五部「竜との舞踏」単行本全3巻発売中
（改訂新版とは、岡部版の用語を酒井版に改訂したものです）

氷と炎の歌以外の作品についてもどんどん語ろう。
前スレ
【氷と炎の歌】G.R.R.マーティン28
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sf/1391343788/

関連スレ

原書版スレ（未翻訳の本に関わる話はこちらでして下さい。本スレでのネタバレ厳禁）
【氷と炎の歌】G.R.R.マーティン原書スレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sf/1309337978/

ドラマスレ（原作未読の方が多く集うスレです。　薀　蓄　は　迷　惑　！！　ネ　タ　バ　レ　厳　禁　！！）
【ｽﾀｰ・ﾁｬﾝﾈﾙ】ゲーム・オブ・スローンズ【ﾊﾞﾚ禁】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1395113209/
ゲーム・オブ・スローンズ／氷と炎の歌【ネタバレ】（現地放映の最新版についてのスレッド）
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1379385303/

翻訳関連の愚痴・議論（文芸書籍サロン。ID出ます）
【岡部】氷と炎の歌翻訳問題専用スレ4【酒井】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1329138630/

2 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/04(金) 12:52:29.49

早川公式特設ページ
ttp://www.hayakawa-online.co.jp/SOIAF/
作家公式サイト
ttp://www.georgerrmartin.com/home.html
マーティンブログ（更新亀）
ttp://grrm.livejournal.com/
復刊ドットコム　特集ページ
ttp://www.fukkan.com/group/?no=2261
翻訳作品集成――ジョージ・Ｒ・Ｒ・マーティン
ttp://homepage1.nifty.com/ta/sfm/martingr.htm
氷と炎の歌・乱鴉の饗宴改訂問題wiki
ttp://www26.atwiki.jp/meiyakunomoribito/
アメリカでのフィギュア
ttp://darkswordminiatures.com/grrm.htm

FAQ（先人に感謝）
　Q:英語版での刊行状況は？　A:5部まで(2011)
　Q:本当に７部で完結するの？　A:当初予定から大幅に狂ったのでもうアテにならん
　Q:放浪の騎士って？　A:外伝。本伝開始より90年前の話。『伝説は永遠に』に収録
　Q:関連商品あるの？　A:ボードゲーム、画集、フィギュア等。いずれも海外発売

　Q:表紙誰！？
　A:七王国の玉座（旧文庫）Iジョン、IIデーナリス、IIIティリオン、IVケイトリン、Vネッド
　　王狼たちの戦旗（旧文庫）Iアリア、IIシオン、IIIサンサ、IVダヴォス、Vブラン＆サマー
　　七王国の玉座（ハードカバー＆文庫改訂新版）：上ジョン、下デーナリス
　　王狼たちの戦旗（ハードカバー＆文庫改訂新版）：上アリア、下ブラン
　　剣嵐の大地（ハードカバー＆文庫改訂新版）：上サンサ、中ティリオン、下サム
　　乱鴉の饗宴（ハードカバー＆文庫版）：上ジェイム、下サーセイ
　　竜との舞踏（ハードカバー）：１デナーリス、２ブラン　３ジョン
　　なお、上記は一部を除き推定。

3 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/04(金) 12:53:01.93

※よく言われている推測※

・七王国の玉座でｱﾘｱが覗き見したﾃﾞﾌﾞと鉄帽の二人はイリリオとヴァリス。
・ジョンの両親はリアナとレイガー。生き証人はハウランド・リード。
・ハウンドは生きてる。
・スフィンクス（アレラス）は砂蛇四女（スラレア）。
・4部序章の錬金術師はジャクェン・フ=ガー。

833 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/22(月) 07:25:16
今回の騒動があってから既刊分の原書と邦訳を照らしあわせる作業をしてみた。
その途中でちょっとわかったことが一つあるんだが・・

ヨモギギクって知ってるかな。漢字で蓬菊と書く。
シリーズ内では堕胎薬『月の茶』の原料として何度か名前が挙がる。
この花は実際に強い毒性があり、子宮への影響も大きいので
中世まで堕胎薬として使われてきた。しかし傷つけられた子宮は
未熟児を産む可能性が高くなってしまい、母胎への悪影響も無視できない。
日本では聞きなれない名前だが、英語圏では娘の名前に付けるくらいにはメジャーな花のようだ。
ヨモギギク。英名はtansy。

4 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/04(金) 12:54:48.91

氷と炎の歌wiki（英語）
http://awoiaf.westeros.org/index.php/Main_Page

氷と炎の歌　原文と翻訳の比較@ ウィキ
http://www59.atwiki.jp/novicefromthefareast/

5 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/04(金) 15:44:16.24

乙
これ当初は三部構成の予定だったらしいな
だから三部までは岡部氏が訳を担当してるんだろう
歳が歳だし最後の仕事にするつもりだったんだろうか

6 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/05(土) 07:03:43.27

ウェスタロスのガイドライン
・シティウォッチ上がりの8人なら大丈夫だろうと思っていたら同じような体格の20人に襲われた
・レッドキープから徒歩1分の路上でキングズガードが頭から血を流して倒れていた
・足元がぐにゃりとしたのでござをめくってみるとハイセプトンが転がっていた
・烏賊印を付けた返り忠が襲撃され、目が覚めたら色々切り落とされていた
・毒槍を喰らって転ばされた、というか倒された後から相手を殴り殺す
・村が血みどろ劇団に襲撃され、美人も「不細工も」全員レイプされた
・キングズランディングから戦場に向かうまでの間にマウンテンに襲われた
・賓客の掟に乗れば安全だろうと思ったら、フレイ家が全員掟破りだった
・登場人物の1/3が被殺害・被殺害未遂経験者。しかも感情移入が衝撃を高めるというマーティン理論から「視点人物ほど危ない」
・「そんな危険なわけがない」といって出て行ったハウンドが5分後血まみれでフェイドアウトした
・「何も持たなければ襲われるわけがない」と手ぶらで出て行ったエドミュアが種男にされたまま戻って来ない
・最近流行っている犯罪は「ページ強盗」。散々ページ数を割いて最後にぽっくりいくから
・ウィンターフェル城から壁の向こうまでは死亡確率が150%。ボルトンの私生児に襲われて異形に襲われる確率が50％の意味
・ウェスタロスにおける殺人事件による死亡者は1日平均120人、うち約20人がシチューとかパイの中

7 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/05(土) 10:59:16.86

>>1
ありがとう

8 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/05(土) 15:10:38.94

１「私を信用するなと警告したのに…」

9 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/05(土) 20:31:37.33

http://rollingstone.com/movies/lists/top-40-game-of-thrones-characters-ranked-20140331
ローリングストーンのキャラランキング

10 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/06(日) 09:34:36.21

ジョンって何でサムに対しては最初から超優しかったんだ？
境遇に同情したからか？

11 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/06(日) 09:45:28.32

最初から誰にでも優しく回路で育てられてたからじゃないか？

12 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/06(日) 09:48:53.11

基本的に男の親切心ってのは二種類しかない
性欲対象に対して下心を持って発揮される親切心か、
自らより劣る、或いは共感出来る対象に対して発揮される衆道的親切心

13 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/06(日) 09:52:06.98

弱い者を助けることに理由がないと
納得出来ないとしたら、貧しい心の持ち主だね

14 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/06(日) 09:53:17.86

義務を放棄したダレオンを容赦無く始末したアリアちゃん超おっかねえ

15 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/06(日) 13:10:02.95

サムにやさしいというより、ウィンターフェルで培った価値観を
そのまま壁に持ち込みたかったんだろ
人材不足を深刻に考える人間が少なかったのは事実だから、間違っちゃいないんだけど
案の定最初はみんなに総スカンくらった

16 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/06(日) 13:18:35.71

ジョンが放置していればアリザー先生の過酷な訓練に耐え抜いているうちに
ターリーの荒ぶる血が覚醒していたかもしれない＞サム

17 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/06(日) 17:01:02.56

ターリーのもとで頃される寸前ですら覚醒しなかったの

18 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/06(日) 18:04:19.48

ランディル・ターリーって大して登場してないのに妙に存在感ある
何気にロブ並みの連戦連勝だし

19 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/06(日) 18:19:49.47

ランディル・ターリー、ヴィクタリオン・グレイジョイ、
グレートジョンには似た印象がある。
ひたすら武辺、ある意味脳筋。

ケヴァン・ラニスターもそっち側だが、もう少し頭脳もあるか。
本当はロバートやドロゴもそっちなんだろうな。

20 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/06(日) 19:17:00.45

ランディルとかベリック・ドンダリオンって名前カッコいいよな

21 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/06(日) 19:31:00.05

ケヴァンはもっとバランス型だろう
万能型と言うか

22 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/06(日) 22:57:27.72

デナーリスって当初は誰がキャスティングされてたんだっけ？

23 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/07(月) 09:06:56.27

タムジン・マーチャント
最初は脱ぐのが嫌で降板かと思ったら
Tudorsでマージェリーの中の人と共演しててバンバン脱いでたわ

24 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/07(月) 11:44:55.22

>>23
サンキュー、どこかで見て気になってた
スッキリした

25 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/07(月) 21:00:11.58

氷と炎の、食を全部集めてビジュアル＋レシピつきで再現した本がほしい気がする。
…地球にない食材はほとんどないよな？

グイン・サーガ版もほしいけど、あっちは「ガティ」「ヴァシャ」「カラム」
など地球にはない食材が結構あるからめんどい。

26 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/07(月) 21:21:33.29

食材の欄に「人間」が並んでても良いのかしら

27 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/07(月) 23:06:06.70

リコンＶＳマンダリー公の○肉料理十番勝負とか

28 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/07(月) 23:22:35.42

吟遊詩人シチューと車輪型ミートパイは豚肉で代用か、それとも
なかったことにするか…

何度か出てくる「噛んで食べられそうな濃厚なエール」も
自家醸造したら法律違反になりそうな気がする。
それ以前に材料が手に入りそうにない。

29 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/07(月) 23:44:39.33

猪料理が喰いたい
あと熱々の兎肉

30 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/07(月) 23:46:53.23

>>25
見たことはないけど英語では二冊料理本が出てる
The Unofficial Game of Thrones Cookbook
A Feast of Ice and Fire: The Official Game of Thrones Companion Cookbook

31 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/08(火) 01:10:30.92

本読んでるぶんには美味そうに思えるけど、
実際には現代的な調味料やアレンジが入らないと食えたものじゃなさそう

32 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/08(火) 07:55:49.42

ヴァリスってエリス狂王にレイガーへの不信感を植え付けたりしてたのに
いまはターガリエン復権で当初はヴィセリスを据えるつもりだっ%

33 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/08(火) 07:57:22.01

ヴァリスってエリス狂王にレイガーへの不信感を植え付けたりしてたのに
いまはターガリエン復権で当初はヴィセリスを据えるつもりだったんだよな
レイニスがまだ小さい女の子だったのに殺されたって怒ってたし
ターガリエン家をどうしたいんだ？
平和が欲しいならエリスを狂わせたのもおかしいし

リトルフィンガーやサーセイの作り出す混乱を放置したのはターガリエン受け入れの下地作りだとして、
エダードについては本当に壁送りにするつもりだったん？
ジョフリーを唆したのはリトルフィンガ%8

34 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/08(火) 07:59:35.92

エラー出て途中送信になってしまった

ジョフリーを唆したのはリトルフィンガーってことでいいんかね
サンサがリトルフィンガーをギタギタにとっちめるくらいしないとサンサも許せん

35 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/08(火) 08:13:43.15

フレイはめちゃくちゃ嫌われてるけど
北部諸侯ってなんでボルトンに従うんだ？
ボルトンが裏切りの要なのは知ってるよな？
人質がいるからかね

36 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/08(火) 08:45:43.78

客殺しの罪＞＞＞主君殺しの罪
があの世界の道徳らしいしボルトンには北部人として連帯感があるんじゃないかね

37 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/08(火) 09:38:15.50

他にどうしろと
勝ち目ないのに逆らっても滅びるだけじゃん

38 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/08(火) 09:40:43.93

まとまって反抗しようにも旗印がいない
マンダリーが言うようにスターク家の男子でもいれば担げる

39 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/08(火) 15:39:56.15

ボーダーランズ２で不意打ち気味にジェフリーが出てきて吹いた
しかも座ってる椅子が剣の代わりに銃で出来てたりミッションタイトルが血染めの冬が来る……
ドラマしか見てねぇ、とか原作読めよとか笑ったわ……

40 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/08(火) 17:46:30.49

どうか砂蛇がドラマでカットされませんように‥クェンティンはいらないです。

41 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/08(火) 18:17:55.02

新参者
第3部まで来た
読んでも読んでも終わらない
デナーリスの章を読むとイラっとする

42 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/08(火) 19:10:53.19

>>35
ボルトン父子は味方の領主たちには結構気を使っているって５部に書いてあったでしょ。
ラムジーでさえ周囲にはニコニコと愛想よく接してストレスは全部リークにぶつける。

43 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/08(火) 22:30:52.01

リーク（シオン）とジェインが消えた今ラムジーのストレスは
誰にぶつけられてるんだろう・・・
雪に閉ざされてるから狩は出来ないしね

44 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/08(火) 23:08:21.77

マンスと槍の妻たちじゃないの

45 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/09(水) 01:43:15.88

ウェスタロスの人物を現実世界に置き換えると

ttp://www.theguardian.com/news/datablog/2014/apr/08/game-of-thrones-world-figures-royalty

46 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/09(水) 06:03:25.23

なんか顔メインで合わせた人もいる気がするが・・・
指輪物語なんかでもあったけど、いくら実際の歴史がいくつか元ネタになってるファンタジー作品とはいえ
現実と照らし合わせすぎると冷める
特に歴史上の人物でもなく現代の政治家ってのが安易すぎるな

47 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/09(水) 15:30:29.73

ジョフリーが金正恩ｗ
あのデブの残忍性は演出でもあって気まぐれでやってるわけじゃないから
この対比はかなり無理があるな

48 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/09(水) 19:56:03.54

日本史でいえば日本書紀に記述されてる武烈天皇のエピソードとかが近いのかな
女を全裸にさせて馬の交尾見せて濡れてれば殺し濡れてなければ召使にしたみたいな

49 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/10(木) 17:00:08.64

ドーンにはエイゴンを隠してヴァイサリスルートを提示してたけど
ヴェリースイリリオの本命はエイゴンとデーナリスだったでおｋ？
クエンティンもヴァイサリスもなんかかわいそうで

50 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/10(木) 17:05:24.80

未だにヴァイサリスとか言ってんのに驚き

51 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/10(木) 17:07:48.49

歴史的かなづかひのやうなもの

52 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/10(木) 17:11:00.22

いろんな選択肢残してたってだけじゃないかな
というか途中で思いついただけって気もする。マーティンがね・・

53 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/10(木) 17:44:26.73

偽のドラゴン&漂う小物感からするとエイゴンはやっぱり偽物な気がする
だから、エイゴン単体ではだめでデーナリスと結婚させようとした
本物はエリアたちと死んでて、今のエイゴンはエダードとアシャラデインの子供
リモアはリアナで兄の子供を後見し
エダードはリアナとレイガーの子供のジョンを後見したと
コニントンは道化の役回りだな

54 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/10(木) 19:10:01.42

リモアがリアナって何気にトンデモ説を繰り出しやがったな
リアナは普通に死んでると思う
「約束して」っていうのをエダードが回想する際の雰囲気からして

55 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/10(木) 22:59:37.42

ドラマの日本語版のブライエニーってどっから出てきたの、どう聞いてもブリエンヌって言ってるようにしか
聞こえないんだが。なんだブライエニーって。

56 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/11(金) 08:42:41.03

うろなんで話半分に
翻訳者がマーティン本人にブライエニーと読むんだと言われたとか
そんあ話だったと思う

57 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/11(金) 09:04:05.36

マーティンが自分はこう発音してるんだ、と言ったことがあってその発音がブライエニー
でも読者が好きに発音すればいいんだよ、とも言ってたりスル

58 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/11(金) 09:48:41.59

https://www.youtube.com/watch?v=ygQqcS58S4I&t=7h50m
第二部the Clash of Kingsのaudiobookがyoutubeにアップされている
ここがブライエニーの初出だが自分には"ブライーン"と聞こえる
ドラマではアシャがヤーラにされるくらいだから
ドラマは参考にはならないよ

59 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/11(金) 15:26:47.75

まともに読んだらブリエンだし、ここと夜警団だけは岡部のほうがよかったな

60 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/11(金) 15:27:33.64

ランダムハウスの完全版オーディオブック：
第四部で初めて出てくるブライエニーPOVの章だがやはり"ブライーン"と聞こえる
https://www.youtube.com/watch?v=KuKHoixW_nw&t=2h39m5s

61 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/11(金) 16:07:46.03

翻訳スレの話題では

62 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/11(金) 16:56:31.11

小ウォルダを殺したフードの男って誰？
あれはマンダリーでいいのか？

バンバン人が死ぬ話とはいえスピアワイフが偽物のジェインとクソシオンのために死ぬのは萎えるはー

63 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/11(金) 21:30:26.36

手紙だけだから、真相がどうなのかはわからない。

64 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/11(金) 23:02:17.35

ウインターフェル城はグチャグチャの状態だからラムジーはジョンにお手紙書いてる場合じゃないよなあ

65 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/12(土) 04:44:20.62

ボルトンっていつから裏切ってたんだろう
ハレンホールを占領してトールハート、カースターク、グラヴァーをダスケンデールに送り出すときにはもう北部勢削減にかかってるよな？

こいつを信頼したのがロブの運のツキだったな
タイウィン亡き後の冷酷で優秀なゲームプレイヤー枠だけどウォルダﾊｧﾊｧやラムゼイのことをリークに愚痴ったり
微妙に人間味を見せてるのがむかつく

66 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/12(土) 11:38:36.19

シオンにウインターフェルを落とされたのが決定打じゃね
本人もシオンに感謝してたね

67 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/12(土) 15:11:47.11

シオンにウィンターフェル落とされて
ショックで直後にロブがフレイ家との婚約を破棄して
これでもう勝目なしと判断したんだろね

68 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/12(土) 16:19:59.62

英語ウィキ読んできたけど
ボルトンは初期のグリーンフォークでタイウィンに大敗を喫して双子の塔に一度戻ってるんだよな
このときタイウィンと既に接触はしてたのかもしれない

・エドミュアが無駄に勝ってラニスター=タイレル同盟成立で戦略的に大敗、ブラックウォーターでスタニスに圧勝
・リカード処刑でカースターク離反
・婚約反故でフレイ離反

ウォルダーフレイとルースボルトンには既成の婚姻の絆と話す機会があったのが災いしたな
そこからのダスケンデールと結婚式への途上での戦力削減もお見事
もしバロングレイジョイ死の報を受けてモーモントや一部北部勢を先行させなかったらもっと削れてたな

ロブの下半身が緩かったのがいけないんだけど、それも呪術のせいなのかもしれないと思うと…
こいつがホモなら良かったのに

69 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/12(土) 20:48:40.51

タイウィンはダニーがドラゴンを孵して活躍してるぜ、
ってことは一度も聞かなかったんだろうか？

70 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/12(土) 21:01:24.98

ラニスターは異形とかドラゴンとか嘘っぽいものは信じない人たち

71 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/13(日) 09:08:18.57

というかヴァリスが報告上げなくなった途端ダニ－を気にも留めない
サーセイ・・・

72 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/13(日) 09:17:04.39

ドラマで原作になかったホモシーンがまた追加されててワロス
なんでこんなにホモホモなんだよ
ホモドラマかよ

73 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/13(日) 09:44:35.55

原作だとレンリーはドナルが「銅」と断じる軽薄漢て感じだったけど
ドラマ版だとロラスにけしかけられてたりロラスの趣味でなすがままに胸毛剃られてたりして、
それにへたれ要素が強く加わっている

74 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/13(日) 12:00:27.13

>>新ホモシーン
オベリンのことならバイセクシュアルの設定があったから驚かんなぁ

75 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/13(日) 12:03:31.73

正妻娶らずに私生児だけ作って本人了承の上で引き取って育ててれば
ある意味平和だよね
女の子同士だからかもしれないが

76 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/13(日) 12:07:32.74

サテンやホアーベインのモースのガチホモはまだ出てないというのに
レンリーもラムジーも過剰なホモ描写いらないよ
原作のうっすらで十分

77 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/13(日) 12:21:53.51

HBOはそういうの大好きだからねぇ
そもそもノンケのセックスシーンも過剰気味だし

78 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/13(日) 12:42:11.90

そういえばバイパーの所領や財産は誰が継ぐんだろう。
私生児は相続・土地所有できないがウェスタロスの大原則のはずだが。

79 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/13(日) 13:12:21.58

ラムゼイが酷い死に方をするのが楽しみ。
ヴァイサリスを超えるかわいそうな死に方で頼む。

80 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/13(日) 15:04:46.99

フレイ一族も皆殺しでおにゃしゃす。

…シタデルとかにも分散してるから難しそうだが。

81 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/13(日) 17:12:35.42

フレイ一族は内紛で身内で殺し合えばいいよ
爺は性悪だけど家族はそれなりに大事にしてて戦死した長男だけがその精神を受け継いでたらしいけど
あとの奴らは相続争いでギスギスしてるし

ドラマで変更されたキャラっていらない存在なのかと思うと空しいわ
ジェインウェスタリングとかエドリックストームとか
せめて本を完結してからドラマ化してほしかった…
執筆は遅くなるわ話の筋をドラマに合わせて変更するわいいことなしだよなー

82 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/13(日) 17:29:27.73

執筆はどっちにせよ遅くなってた気がする

83 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/13(日) 18:14:03.54

マーティンは『氷と炎の歌』シリーズに専念する気など毛頭ないから諦めろ
ドゾワと一緒に毎年二冊のペースでアンソロジー編集してるし
ブログ見るとサンタフェのジャン・コクトー劇場の経営にも随分御執心

84 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/13(日) 18:31:05.26

ならいっそ何人か指名して、ローダン形式で半永久的に書け、
ってことにしてもいいんじゃないか？
生前はマーティンがプロット作家で。

85 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/13(日) 18:39:39.33

ドラマ版ってサムもちょっとキャラ変わってるよな
原作だと自ら女の子の話題を振るなんてとんでもない的な、日本人ヲタ的キャラなんだけど
ドラマ版だと何かもう普通のアメリカ人のデブ
あ～女の子とちゅっちゅしたいよ～→おめーはシャバにいてもそんな事できねーだろ
っていう感じの

86 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/13(日) 20:16:12.56

俺はドラマ版は見たことがないけど、このスレに書かれている内容から判断すると、
「G.R.R.マーティンの名作をドラマ化！」というスタンスで作っているものではなくて、
いたって低学歴・低所得な人たち向けのエログロ中世風アクションという感じだね。

87 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/13(日) 20:26:07.74

>>74
設定があったからってホモの濃厚なちんちんさわさわを入れる必要はないだろ

88 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/13(日) 20:28:49.10

サウスパークで
女のおっぱいシーンがすごいと聞いてみてみたらおちんちんシーンばかり
おちんちんが出る場面ほど濃密に濃厚にえがかれている！作者はキチガイ！
って言われたあげく
マーティン登場させてテーマソングの歌詞をおちんちん連呼に替え歌させて歌いまくってたな

89 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/13(日) 20:33:20.05

いや、おっぱいシーンもあるよ
おれは小指の娼館でジョリーにおっぱい見せて挑発する娼婦が好きなんだが、
あの女優が誰なのか教えてえろい人

90 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/13(日) 22:32:19.13

>>86
あれで満足できないならもう映像化のしようがないな
エログロが過多なのは確かだけど

91 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/13(日) 22:41:48.97

ロラスとレンリーが濃厚だったのは
マ－ジェリ－の設定に説得力持たせるためとしか…

92 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/13(日) 22:52:11.86

ドラマもみないでスレの内容で判断してる奴なんかどうでもいいわ

93 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/13(日) 23:36:16.74

エログロ過剰かねえ
クァースにいる時にダニー、片乳出してなかったじゃん

94 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/13(日) 23:56:26.97

過剰かどうかは別としてエロシーンを描くために
デナーリスロブジョンあたりの年齢を5才上げて児ポ法回避したわけだから
製作者にひときわ強いこだわりがあるのは確か

95 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/14(月) 00:05:54.59

自ら脚本書くくらい入れ込んでるんだから
本人のこだわりなんでしょ

96 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/14(月) 00:16:45.10

エロシーンで気になるのがさ、
子役ってエロシーンとかどうしてんのかな
例えばブランってエロシーンを目撃する訳だし、
子役と言っても俳優である以上自分が出演している作品をチェックしたいだろうけれども
ドラマ自体は年齢制限有る訳だしその辺どうなんだ

97 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/14(月) 00:33:56.63

作者の意向だけじゃ何十億もかけるドラマは左右できないから
共同プロデューサーやHBO全体がセックスシーンにこだわったんだろな
なんだかんだいって売り物になるし

98 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/14(月) 07:35:17.85

デナーリスパートなんて原作よりずっとマイルドじゃないかｗ
まあ無関係なエロシーンはちょろちょろ入ってるけど
原作に比べて過剰ってことはないよ

99 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/14(月) 10:51:41.32

>>96
日本でも秋元が子供にアイドルの手ぶらさせてたけど何もなかったし
直接エロシーンとかやるんでなければオーケーなんじゃないか
（直接エロいことするキャラの俳優はみんな原作より年齢上だし）
アリア役の子は原作は生々し過ぎるんで親が要約して教えてくれるみたいなこと言ってたな
まあ子役は大抵親が厳しいからそういうシーン抜いて見せたりするんじゃない

100 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/14(月) 11:40:48.33

あとでえらい騒ぎになったじゃんか＞AKBの手ぶら

101 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/14(月) 13:21:09.29

騒ぎにはなって世に出なかったけど、別に犯罪にもなってないし誰も責任とってないし・・・

102 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/14(月) 13:37:49.98

ドラマ版はリン・コーブレイの登場が楽しみだな！

103 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/14(月) 22:56:50.09

>>96
ブランはエロシーン見ても理解できてないって設定なんじゃなかったっけ

104 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/15(火) 00:19:38.95

>>103
いや設定はそうだけど、設定の話じゃないと思う

105 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/15(火) 00:32:12.35

>>104
エロだと理解した演技をする必要ないので
子役には衝撃的なものを見て驚く演技
と説明すれば済むって話だよ

英米では子供へのエロに非常に厳しいから暴力シーンやエロシーンにいあわせる子供
の役の場合でも実際そういう演技をしているところはなるべく見せない。
最低限どうしてもその片鱗を見させた場合でもカウンセリングをさせないと非難をあびる
もちろん自分の演じた動画やスチルをみるにせよエロシーンはカットで
黒塗りやモザイクが用意される

と映画雑誌のインタビューで読んだ。似たような話を動画コメンタリーやいろんな媒体で
聞くのでこれが業界のデフォルト対応なんじゃないかな

106 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/15(火) 00:40:39.46

「I am your father!」
「Nooooooo!!」

の撮影みたいな

107 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/15(火) 00:44:10.26

>>105
ブランのシーンは一緒に映ってないか後ろ姿ちょこっとだし別撮りだろうね
まあこの話題はドラマスレのほうでやるべきではないか

108 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/15(火) 07:26:04.70

それ以前に、子役は原作読むんだろうか。

109 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/15(火) 12:00:57.36

酒井昭伸板になってカバーイラストまで中二臭くなったのって
やっぱマーケの結果なんかね？
リア中高には1冊3000円とか気軽に出せるとは思えないんだが。

110 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/15(火) 12:10:23.62

ドラマでゼン族が人肉食してたけどアリス・カースターク大丈夫か

111 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/15(火) 15:27:30.30

頭から復習したら
< >がすげえ気になるようになってしまった
許容派だったのに

>>109
旧版でも結構そういった雰囲気はまとってたと思う
「あれ？　ワイルドカードの？」ってマーティンの名前に気付かなかったら手にとってなかった

112 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/15(火) 15:41:57.75

旧版の表紙はなんか児童書っぽいよね
さすがに原書のカバーまでいくと日本の出版業界的にはシンプルすぎるけど

113 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/15(火) 16:09:44.97

この作品は中高生に読んでもらいたいような、もらいたくないような…

114 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/15(火) 19:12:59.81

図書館ではヤングアダルトの欄とかに並んでるから中高生読者も想定してるでしょ
高校生ぐらいの女の子が2部と3部を借りていくのを見たことあるよ

115 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/15(火) 19:18:21.50

ドラマのレンリーとロラスのシーンは腐女子向け

116 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/15(火) 19:48:04.46

腐女子はラニスター長男とデカ女みたいなのに自己投影して萌えるんだろう

117 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/15(火) 19:54:02.01

近親相姦とか娼婦だとか性差別とか同性愛を避けずに
きちんと盛り込んだ中世ファンタジー作品ってこの作品以外に知らないや

118 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/15(火) 20:17:02.06

つグイン・サーガ

119 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/15(火) 20:41:15.99

このスレでもグインの話出すやつ多いけど
重厚さが比べものにならんだろ
腐女子きめぇ
マーティンは二次嫌いだから同人やるんじゃねーぞ

120 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/15(火) 20:46:50.42

ダンクとエッグの1-3話をまとめた本は、本国の英語バージョンはイラストレーターが気合入れて大量の
イラストを付けているから発売が遅れてるけど、外国語バージョンはイラスト抜きで
すでに発売されてる国もあるらしい

日本版も竜との舞踏のあとがきに書いてあったとおり今年中にでるかもね

121 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/15(火) 21:32:47.70

>>117
薔薇の名前？

122 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/15(火) 22:57:19.79

>>119
グインに限らず日本の中世ファンタジー作品って人名や地名や固有名詞の付け方が
スペルとか発音とか成り立ちを考えてないのが多くて気になるんだよね
氷と炎の歌も登場人物の呼び方ひとつでも色んな読み方や歴史があってそこも面白い
トールキンのエルフ語然り、世界観に重厚さを与えるのってその辺の要素だよね
>>121
中世舞台ではあるけどファンタジーと呼んでいいものかな？

123 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/15(火) 23:50:33.54

>>122
自分も和製ファンタジーの不満な点はそういう適当さが見えるとこだな。
だから上橋菜穂子などのオリエンタルなのはあまり趣味じゃないけど、
その辺も気を使って作りこんでるなと感心する。

124 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/16(水) 01:35:27.42

ダンクとエッグ正直あんまり面白くない。
映画化の話も出てるらしいし、まだ書き続けられてるらしいが
６部の方早く書いて欲しい。

125 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/16(水) 01:48:16.57

本編終わってからでもいいから
ダンクとエッグより前の古代ヴァリリア帝国時代の外伝を読みたいなぁ、破滅の日の下りまで
5部の巻末用語集で、破滅の日に何らかの超兵器が使われた可能性も…みたいに書かれてるのを見て俄然興味が湧いてきた

126 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/16(水) 04:06:43.24

>>122
つうかそれいったら日本の中世ファンタジーって
山田風太郎とかの伝奇物になるんじゃないの？

127 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/16(水) 05:51:22.66

>>126
そだね、まあファンタジーとわざわざ英語で言うからには西洋の歴史が基本って感じかと
日本のだったら伝奇物って表現でよいよね

128 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/16(水) 08:51:00.56

>>125
あそこら辺は単に翻訳者の妄想だから、話半分に聞いといたほうがいい
酒井はこの世界にSF的な背景があることにしたがってるけど、単にすごい魔法の力
ということでも説明はつく

129 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/16(水) 11:41:48.25

ファンタジーと思ったらＳＦでした！ってネタはいい加減かび臭いとおもう。
90年代までに散々やっただろと。

130 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/16(水) 11:46:29.59

>>122
欧米で描かれたニンジャものやサムライものが、勘違い日本になってるように、
日本でかかれた中世ヨーロッパ風ファンタジーも勘違いヨーロッパになってるのかな。
いやそんなことない。きちんと作りこんでｐｇｒされないものも出来るはずだと信じたい気持ちはある。

131 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/16(水) 13:09:26.01

>>122、>>123
ファンタジー物に限らず、推理・冒険・スパイ・国際陰謀物も
語感だけで選んだっぽい適当名が多いよ

自称アメリカ人ヒロインが不自然な名＋姓なのに、作中人物は誰も触れないので、
わかりやすいハニートラップだなーきっと最後で裏切って話を盛り上げるんだなーと
予想してたら、全然そんなことはなかったでござる……
真面目な作風のプロ作家でもその程度の知識しかないみたいで、残念だけど
しょうがないのかなあ

132 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/16(水) 19:27:58.81

銀河英雄伝説の人名が海外でどう受け取られているのか気になる。

133 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/16(水) 20:56:10.75

帝国の提督名がおもろいって海外スレッドがどっかで翻訳されてたきがする

134 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/17(木) 11:39:43.65

ブレードカシナートもミキサー剣だしな

135 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/17(木) 17:45:17.42

スレチだからほどほどにしといたほうがいいかもしれんけど
ウォルフガング・ミッターマイヤーが鈴木彦左衛門みたいな
古臭くてアンバランスな名前だと聞いたことがある
この辺の感覚は現地の人じゃないとわからんから難しい

136 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/17(木) 20:23:55.99

外人作家の日本人名も、完全にテキトーにつけた以外でも
「それどっちも苗字！」とか多いしな

137 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/17(木) 21:16:25.21

ロシアのメトロ２０３３に出て来る日本人の名前はバンザイだぜ‥

138 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/17(木) 21:19:19.91

洋書読んでると時々間抜けの代名詞で使われるのが悲しい

139 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/17(木) 21:19:24.29

板財、てかくと苗字っぽくね？

140 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/18(金) 07:03:35.41

>>137
え、でも俺の知り合いに阪西と書いてばんざいと読む人居るよ。

141 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/18(金) 08:30:51.02

それは名前なのか

142 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/18(金) 17:21:12.68

ジョン・コニントンの病気って元から？それともティリオンのせい？

143 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/18(金) 17:32:40.72

そら川に落ちたせいでしょ
ティリオンの引き上げられてから酢で洗ってたし

144 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/18(金) 17:39:33.31

病気こええええ！つって用心していたコニントンがあっさり罹患して
たらふく水を飲む程溺れたティリオンにその兆候が無いってのは
ティリオンがターガリエンの血筋で病気にかからないっていう伏線なんかな

145 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/18(金) 17:43:06.67

コニントンが感染したのは噛まれたからじゃなかったっけ？
シリーンとコニントン、どっちの灰鱗病が覚醒するんだろうね

146 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/18(金) 18:57:17.65

>>143-145
ありがと
あんな小人助けなきゃよかったって言ってたからやっぱティリオンのせいだとは思うんだけど
ティリオンが落ちた時のところが手元にないから確認できなくて

>>144
でもジョンは幼いころ病気してるんだよね、火傷もしてるし
（まあデナーリスも火傷してるけど）

147 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/18(金) 20:19:01.02

ティリオンがターガリエンだったらチートすぎるけど
マーティンはティリオン大好きだもんなー

最近読み直したんだけど
ミアのソロスが兄弟団がドンダリオン亡きあと無法者になり下がったことを嘆く章と
元脱走兵のブラザーが圧巻の長広舌で一兵卒の悲惨さを語るところが好きだ
どっちも諸行無常や虚しさがたまらない

148 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/18(金) 21:09:59.85

>>132
ラインハルトがドイツじゃ激ダサ古臭ネームで日本で言うと庄三とか五平あたりで
ｐｇｒされまくってるとは聞いた

149 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/18(金) 21:44:17.85

>>146
ダニーも最後には下血してるぞ。

>>147
極上の反戦小説だなｗ

150 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/18(金) 21:53:34.49

メリボルド力説すのシーンはいいよな
メリボルドは好きだけどハイスパロウはむしろ腹立つ
寛容さの有る無しだろうか

151 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/18(金) 22:31:24.21

>>146
ジョンの病気はドラマの話じゃね？
キャトリンの昔話で出た話題でしょ

152 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/18(金) 23:03:25.98

サッカー見ててもラインハルトっていう名前の選手っていないみたいだ。
いまどきの子供に付ける名前ではないのかな。

153 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/18(金) 23:08:12.88

ラインハルトって言うとナチのSS高官がまっさきに思い浮かぶ

154 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/19(土) 00:00:48.20

>>151
そうだったっけ。よくこんがらがっちゃうんだよね
ドラマにあって原作にはないイベントが特に
ドラマのせいでデナーリスがドリアに手ほどき受けた印象が強かったけど原作では直接描写なかったし

155 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/19(土) 10:24:02.22

次に増刷する時には原作のジェイン・ウェスタリングがタリサに変わってても
誰も気がつかない

156 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/19(土) 22:15:11.64

ドラマ版はジリがかわいい

157 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/19(土) 22:17:50.66

ドラマ版は何と言ってもシェイがいい人過ぎてこの後が怖い

158 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/19(土) 22:23:28.62

シェイって原作だと貧乳ロリ娼婦だけど
ドラマ版は何か妙齢の不思議ちゃんって感じだよな
往年の中谷美紀的な感じっつうか

159 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/19(土) 22:23:43.53

俺はオシャだな
ああいうミステリアスな雰囲気を出せる女優が好きだわ

160 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/19(土) 22:33:49.33

>>157
大分うっぷん貯まってるからちゃんと裏切りそうになってきたね

161 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/19(土) 23:22:10.45

なんでリコンってあんなにとことん出番がないんだろうな…

162 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/20(日) 00:45:45.84

リコンしかスタークもう継げなさそう

アリアとリコンが死んだら分厚い単行本投げる自信がある
ジョンとブランは普通に死ぬなら受け入れるわ
なんらかの使命のためだろうし
ロブみたいな死に方したら同じく単行本投げる
サンサがレイプされて惨死しても普通にページめくるけど

163 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/20(日) 01:11:16.72

リコンは人食い人種の下で育ってるし
異形の陣営に付いてそうだけどな

164 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/20(日) 01:44:28.18

アリアは兎も角リコンなんて何もしとらんやないか
リコンが死んだら投げるっつうならマイカーとかが死んだ時投げとけよ

165 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/20(日) 09:57:38.55

「ティリオンは武将としても実力がある」ことを認めてる人って何人いる？
前線指揮官としても高い能力を示したのに、それはなかったことにされた。

でもケヴァンは称賛し、スタニスは危険な奴だと認めてる。
ブロンもわかってると思う。
タイウィンは、理性ではわかってるけど感情が許さない？

166 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/20(日) 13:56:57.55

ドラマ版シェイはたぶん原作のティリオン妻の代わりの立ち位置になりそう

167 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/20(日) 14:10:46.74

ドラマでもティシャの話出てたしシェイは死ぬだろ

168 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/20(日) 14:13:15.19

ところでメリサンドルが言っていたエイゾール・アハイは
デナーリスだと思うんだが

169 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/20(日) 14:18:45.81

「竜との舞踏」で結局ティリオンをダニーに会わせることもしなかったの、
何か意味があるんだろうか

170 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/20(日) 16:58:15.30

死ぬにしてもアリアは家族と会わせてやってくれ

171 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/21(月) 14:50:21.61

デーナリス裏切ったなんとかベンプラムみたいな奴に、ドラゴンが
なつくのはターガリエンの血が入ってるからみたいなこと言ってたけど、
あれはただのホラだよな？

172 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/21(月) 16:46:34.26

ティリオンもさぞドラゴンがなついただろうと言ってたから
ホラじゃないと思われる

173 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/21(月) 17:04:38.65

>>171
ドラゴンに好かれるのは血のせいってのはデマ？→現状は不明
ベンプラムはターガリエンの血が流れてるのはデマ？→
・かつてプラム家のOssifer Plummにターガリエンの嫁が嫁いだのは事実
・Ossiferとターガリエン嫁との間の一番下の息子がViserys Plumm
・しかしそのViserysを妊娠した時期がちょっと怪しい
・６フィートの一物の逸話は死後妊娠させたからってこと（ウェスタロスにいるサーセイすらネタにしてた）
・ティリオンはベンプラムがそのViserysの子孫だと推測してる
・ティリオン「Viserysの父親は誰か？ターガリエン＝近親相姦→１滴どころか２滴流れてるのでは？」

174 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/21(月) 17:12:25.49

そうなんや、ただのちょい役だと思ってたのに、五部の最後で大きくティリオンに
関わってきたし重要なキャラなのかも。
ドラマにも出て来るかしらベンプラム。

175 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/21(月) 18:36:59.09

>>173
２滴ってのはそういうことだったのか

176 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/21(月) 18:56:45.82

奴隷商人がミリンを滅ぼしたとしても、傭兵たちに自分たちも
滅ぼされるだけな気がする。

奴隷商売の復活はかなり難しいだろ。
クァースの奴隷になり下がる可能性も高いな。

177 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/21(月) 19:25:13.03

作中の時間経過ってのはどのくらいなんだ？
デナーリスが嫁いで身篭って産気付いた後あちこちふらふらして
都市を二つ落として一つに駐留してうだうだやってるから、二年くらいか？
でもウェスタロスサイドの物語開始時とダニー側の描写開始の時点が一致している保証は無いんだよな

178 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/21(月) 19:33:26.41

1年が365日として聞いているのかいな

179 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/21(月) 19:42:16.28

アリアがヴァリスとイリリオの会話を聞いたりしてるし
ダニーの結婚暗殺あたりと七王国の時間はそこそこ信じていいんじゃね
ただし香辛料貿易の航海って行って帰るだけで一年近くかかりそうだけど
ヴァリスの手下の情報伝達の速度はどうなってるんだ
ダニーの暗殺者の手配なんか手際良すぎる

180 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/21(月) 20:19:07.54

>>179
通信機を密かに実用してるのかも

181 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/21(月) 21:03:44.72

ヴァリスはガラスの蝋燭を所有していて、使い方も知ってるのかもね

182 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/21(月) 21:50:18.28

でもヴァリスって魔法嫌いなのよね
ドラゴンについてはどう思ってるのやら

それ考えるとやっぱ本命のエイゴンは偽物なのかな？
それともドラゴン使役しなければ別にいいのか

183 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/22(火) 18:08:04.05

ジョフリー殺ったのって茨のババァだと原作読んだ限りでは思ったんだが、
ドラマ版だとそうでもない感じだった。原作でもハッキリ誰が殺ったかは不明だよね？
ドラマのほうではシェイも退場しちゃったしかなり原作と変わってくるのかなぁ。
心配してた人がいたようにオベリンの俳優の年考えると砂蛇は登場しないみたいだね。

184 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/22(火) 18:17:06.92

>>183
関わってるのがオレナと小指なのはほぼ確実
じゃあオレナは孫娘を危険に晒すかってのがポイントで、（実際に式中同じ盃で数回（？）飲んだ）
いつ毒仕込むかわからないと危険すぎるから直接の実行犯はマージェリーだと思う
当然メイス・タイレルも知ってたんじゃなかろうか
式で使われるであろう目立つ盃を当日の朝献上して、ティリオンを冤罪裁判でちゃちゃっと始末

毒を用意するのが小指陣営で、毒を飲ませるのがタイレル家の役割だったんだろう
（別に単独でもできるだろうけど後々の裏切りを懸念してわざわざ分担）

185 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/22(火) 18:59:35.82

それがほんとならマージョリー大した玉だな。嫌悪して警戒してたサーセーが正しかったわけだ。

186 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/22(火) 19:25:20.74

原作だとマジョリーは実行犯ではない気がするけどどうだろうな
メイスタイレルはお馬鹿だから知らされてないと思うｗ

187 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/22(火) 19:50:19.48

ティリオンを犯人にするというのは、小指＋茨の計画のうちだったんだろうか？
それとも「あ、らっき」だろうか？

188 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/22(火) 20:11:48.70

小人兄弟をスカウトしたのって小指じゃなかったっけ
だったらティリオンを挑発して当夜にジョフリーと喧嘩させるところまで想定内だし
小指の観察眼とゲームメイカーっぷりすげーわ

189 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/22(火) 20:59:13.11

自分たちが疑われない保証なきゃ流石にやらないだろうしな
・一族皆殺しにされたサンサ、しかも騒ぎの最中に失踪
・日頃から衝突が絶えないティリオン
・おまけに二人は夫婦
・タイレル家「うちの娘が同じカップ使ってたんだぞ！ふざけんな！」
・小指「私はずっと前から王都にいませんでしたし？」

ていうか小指はティリオンに何の恨みがあんだよｗｗｗ

190 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/22(火) 21:15:35.92

そりゃあ、愛するキャットの娘を他人に取られたら
怒るだろ

191 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/22(火) 21:29:37.26

ドラマに砂蛇でないのか‥オベリン役の人せいぜい３０代だから、アラサー設定のオバラが
ドラマにいるわけないよな。ということはナイムもタイエニも原作では活躍しないということだ。

192 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/22(火) 21:36:38.68

サレラは出ないとまずいんじゃないか。それともシタデルのエピソードバッサリかな。
オバラは暗黒星に殺されて、ナイメリアは
キングズランディングで暗殺失敗で死亡ルートだから端折っても問題なしね。

193 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/22(火) 23:54:16.90

スラレアもいらんだろ　多分ユーロンも出ない
ヴィクタリオンは出るだろ

194 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/22(火) 23:57:59.80

小指はティリオンにうらみはないけど、見くびってるだろね。
後々それで煮え湯のむことになるんじゃ。

195 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/23(水) 02:40:35.62

ドラマでこいつ意味ねーんだなって分かるのは切ないな
ドーンよりグレイジョイ削ってくれ
ユーロンもヴィクタリオンもつまらん
けどシオンとアシャだけだとバランスが悪いから仕方ないのか…

196 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/23(水) 07:50:24.28

グレイジョイはスターク家の滅亡に直結してるし、ダニーが
ウェスタロスに帰る足になるかもしれない。
外せないよ。

197 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/23(水) 09:15:16.38

まだドラマに出てこないPOV
エイロン・・・たぶん削られた
ヴィクタリオン・・・　ミーリーン包囲戦打開のために必要か？
アリアン・・・ミアセラがらみの陰謀プロットで必要？
アレオ・ホター・・・アリアンと一蓮托生
アリス・オークハート・・・アリアンと一蓮托生
クェンティン・・・太陽が東に沈む予言成就のために必要？
ジョン・コニントン・・・エイゴンとティリオンに絡むから削れないだろう

198 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/23(水) 10:47:05.28

そのへんまで盛り込んだらドラマも長くなりそうだな

199 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/23(水) 10:50:28.70

シーズン４でブランのプロットは原作にある分消費してしまうらしいし
デナーリスのプロットは停滞するしタイウィンは死ぬから
新キャラや新プロットも必要だろう

200 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/23(水) 11:08:48.56

シーズン４の３話まで見たけど、マジェリーはジョフリー殺ってないみたいだね。
ホントに知らなかったぽい。オレナはわからないが。ユーロンやサンドスネークでないのは
残念だなぁ‥ベルウァスの一騎打ちもダーリオになってたし。

201 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/23(水) 12:42:06.26

タイウィンジョフリー退場の代わりの新キャラは出すでしょ
オベリンはすぐ消えるし

202 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/23(水) 12:52:00.45

ここドラマスレではないけど間違えてないかい？

203 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/23(水) 15:37:38.17

結局マージェリーは誰と姦通しとるんだろう

204 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/23(水) 15:56:21.92

もしかしたら従姉妹用かもしれん

205 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/23(水) 18:57:00.66

>>200
ガラにもなく女にちやほやされて照れまくるベルウァスをドラマで見たかった＞一騎打ち
良いキャラだと思うんだけどＴＶではないのかな。

206 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/23(水) 21:40:22.21

ベルウァスはバリスタンに絶対の信頼を置かれているところが、ほっこりした
デナーリスも、少しはベルウァスの心配をしてあげて

207 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/23(水) 21:57:02.26

いやわからんぞ。
ヴィクタリオンは蛙王子同様無意味に死んで、ダニーは
別の方法でウェスタロスに行くとか。

208 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/24(木) 17:02:33.82

ドラマの第5、6シーズンが発表されて2015年2016年放送で４部と５部に基づくらしい
そうなると第6部に基づくはずの第7シーズンが2017年放送
撮影は2016年だから2015年にはWinds of Winterができている必要がある
ドラマは第7シーズンを最後に終了して
第7部に基づく完結編は映画の可能性大きそうだな

209 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/24(木) 17:51:27.75

ドラマと原作は別々の進行と終り方になるだろうから、あんまり期待してない

210 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/24(木) 19:24:17.09

>>197
予言にこだわりすぎじゃね？
あれは単にドロゴは二度と蘇らないという意味だと思うんだけど

211 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/24(木) 19:33:18.66

魔界転生法で復活したら大笑いだな

212 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/24(木) 21:01:06.79

>>210
ダニーの不正出血は生殖能力が戻ったのかと思ってた
恋はホルモンバランスを整えるっていうし

213 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/24(木) 21:20:42.66

>>212
だとしても山が飛ぶとか海が消えるとかはさすがに無理だろ

214 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/24(木) 21:36:48.90

西から昇ったおひさまが～東ィへェ沈～む～
「あったいへーん！」

215 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/24(木) 22:50:45.61

破滅がまた起こるって事だろ

216 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/24(木) 23:14:17.02

太陽がクェンティンなら
山や海も頓知になるにきまってるだろう
薫りたつ家令のパターンかもしれないし

217 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/25(金) 02:21:50.37

暗黒星の続きが早く読みたいぜ

218 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/25(金) 05:36:20.09

>>216
あれ結局どっちなの

219 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/25(金) 09:44:38.34

海はドスラキの草原（季節が変わって枯れた
山はミーリーンのピラミッド（ドラゴンが暴れてボロボロ
という説もある

220 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/25(金) 17:21:43.72

気になることが多すぎて次の巻がでるころにはまたスポンと忘れてそうだなあ

221 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/25(金) 17:43:24.27

>>218
人のほうじゃないの？船沈んだんでしょ

222 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/25(金) 20:03:27.08

>>219
山はグレガ―でいいんじゃないか？

223 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/25(金) 20:17:17.77

サーセイを殺す弟はジェイミーぽいし
ひねりはあっても予言は全部成就しそう

224 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/25(金) 20:53:57.94

ジェイミーがちゃんとサーセイ殺したら…
凄くたぎるものがあるな！実現して欲しいものだ
今のところ中学生の頃こうなったら面白いと思ってたことが
この作品に関しては一つも成就してないからさ
予言がちゃんと守られて行ってるのも好感持てる
日本のどっかの巻数3桁で未完の本格ファンタジー（笑）とは大違いだ

225 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/25(金) 21:09:26.49

この世界って、愛する者を自分の手で殺すと奇跡が起こるって設定みたいだから
ジェイミーがサーセイを殺した時には何が起こるんだろうね

226 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/26(土) 00:01:21.10

>>225
エイゾールアハイとダニーか
隻腕の騎士ってそれだけで無条件にかっこいい
エリスの血が入ってるとしたら上の双子だったとか
まあほぼないだろうけどジェイミーもよく腕があんだけ化膿しても大丈夫だったよな

どれが光の剣になるのか楽しみだ

227 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/26(土) 10:40:05.78

ライトブリンガーってドラゴンのことかと思った
炎の化身で、愛するものと引き換えに得られるという共通点があるし

228 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/26(土) 10:57:58.91

>>219
ただの草原をドスラクの海と呼ぶのは作為的に聞こえるし
「海が乾く時に・・」という予言とともに第一部からの表現だから
そこのトリックは最初からマーティンが考えていたと思うんだよね

229 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/26(土) 11:01:08.73

ダニーはどうしていれば詰まずに済んだかな。

・旧奴隷所有者階層を分断して、内紛の心配をなくす
・国際情勢に詳しい人を雇って外交する
・遠征する

…？

まあ、人間が奴隷制度という正義のためにどれほど激しく戦うか、
ギスカル貴族にヴァリリアがどれほど憎まれているか、理解して
いなかったんだろうな。

230 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/26(土) 11:07:33.63

ドロゴが戻ってくるというのは
異形化なのかドロゴンがいうこと聞くようになるってことなのか

231 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/26(土) 11:14:16.52

>>229
アスタポア、ユンカイ、ミーリーンで奴隷以外の成人は皆殺しとか
まあ無理だろうけど

232 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/26(土) 13:02:10.26

デイン家がこれからどうなるかも気になるなあ

233 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/26(土) 13:03:53.20

奴隷解放運動は解放されたい奴隷が主体にならないとうまくいかないもんじゃね

234 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/26(土) 13:34:29.05

>>230
枕を押しつけたけど氏んでなかったとか。
久しぶりに目を覚ましたら嫁も部族もいなくなってしまっていたけど
気を取り直して草原で狩りをしながらのんびりと英気を養っていた。

235 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/26(土) 14:51:28.69

ドロゴ本人が戻ってきてもなぁ・・・

236 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/26(土) 15:06:19.09

火葬しただろｗｗｗ

237 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/26(土) 15:29:09.86

ドロゴの意識がドロゴンの中で目覚めるって展開はあるかもな
火葬した時にドラゴンが孵ったわけだし

238 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/26(土) 18:37:45.21

ねーだろそんなの

239 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/26(土) 18:40:23.39

エダードまで実は生きてるんじゃないかとかいうページまであって草

240 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/26(土) 20:18:40.78

ヴィセーリスが復活しないかなぁ

241 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/26(土) 21:31:45.89

ランスに一度ウェスタロスに来てほしい。

去勢＋両手切断だろうな…

242 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/27(日) 03:23:04.68

リドワーンは無実の罪で投獄された挙句フェイドアウトしそう
カルマーンは色々めんどくさくなって東方に旅立ちそう
ヴェンツェルは多分上手くやる

243 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/27(日) 10:47:31.56

>>231
アフリカみたいにカオス状態になるなあ
経営層がいなくなるから経済はほぼ破滅するよ
ローマやアメリカに習って
忠実に長期つかえた奴隷を解放する慣習をつくる
主人層は完全に有閑階級化させて経営や監督も一切奴隷に任せ
高度知識をもった中間奴隷層を増やした上で解放のリーダーにさせる
のが無難な感じか

244 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/27(日) 13:54:11.56

それが成功したのがローマやイスラム諸国だな

245 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/27(日) 17:17:02.73

アメリカは…成功してるとは言えないか。
ロシアはどうだろう。革命もある意味農奴解放といえる。

ティリオン級の知性の持ち主がブレインにいたら、奴隷を解放して
社会が機能するのにそれだけの年月と仕込みがいるぞ、って
教えられたかな。

246 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/27(日) 18:56:05.73

サレラとかルーベとか見てふと思ったんだが
トレボーってロバートの逆読み？

247 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/27(日) 19:39:37.01

ウィザードリィの狂王じゃなかったっけ？

もし六部、「冬の狂風」が出たら、ひたすら餓死・凍死・
人肉食が繰り返される、暗澹とした地獄絵図だろうな。

夏が長かった分冬が長引くという伏線がある。
しかも、特に中央部は戦乱で、ほとんど備蓄がない。
よそを襲う指導層もない。

下手すりゃ十年後に春が来たら、人口は99％死んでるとかだろ。

248 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/27(日) 20:00:02.07

それ伏線っていうのか？

249 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/27(日) 20:13:14.39

なんでウェスタロスの人達って、冬の間はエッソスとかサマーアイランドに移住するという発想にならないわけ？

250 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/27(日) 20:41:49.89

年単位で移住してたら戻る場所なくなってるんじゃね？

251 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/27(日) 21:48:45.69

エッソスもドスラクとか傭兵とか怖いやつらがが居るから平和的な移住は無理
ドラゴンがいるうちにターガリエン家がエッソスを逆征服して全員奴隷にして食料基地にしとけばよかったとは思う
農民以外は皆殺しで

252 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/27(日) 21:52:24.23

庶民は移住するようなお金は持ってない

253 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/27(日) 22:16:52.18

そもそもそんな大規模な人数引き受けてくれないだろ

254 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/28(月) 07:02:44.02

秋は航海自体が無理ゲーになるし、何年も土地を開けたら
帰ったらおじやいとこに所領を乗っ取られてるだろ。

255 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/28(月) 21:00:47.83

結局移住するより食料をためて冬の間耐える方がはるかに楽だろうしな

256 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/28(月) 21:34:51.83

そういう奴を殺して食料奪うほうが楽

257 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/28(月) 22:09:00.31

ここにきてドラマは原作とはかなり違う展開になってきたな。さてどうなるやら

258 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/29(火) 06:41:24.04

ゲルマン民族の大移動と言われる世界史を揺り動かした移民？の元凶は
東から野蛮な民族が西を襲撃する→住む場所を終われた民族が西に移動
の繰り返しで最終的にライン川で詰まる。

そこを守ってたローマ帝国が元気な頃は彼らを撃退してたけど、アホな皇帝
ばかり出た３世紀にライン防衛線が崩壊、欧州の古代が終わる事になる。

昔も今も移民ってのは今住む場所を完全に捨てて新天地を目指す事であって
寒いから冬の間だけ移動なんて甘っちょろい発想は古今東西存在しないだろ。

別荘じゃなかろうしww

259 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/29(火) 08:24:09.09

最初の人もアンダル人もヴァリリア人も、みーんな東から逃げてきたわけで
厳しい冬の存在を考慮しても、ウェスタロスは住みやすいという事だろう
デナーリスがアッシャイに行く事になれば、色々と恐ろしい光景が描写されるだろうよ

260 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/29(火) 09:00:56.97

冬の間だけどうこうなんていうのは
移動がどんなに大変なことかわからない
現代人の発想な気がするな

261 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/29(火) 11:01:05.96

>>259
より有力な連中によって追い出されたのなら
住みやすいかどうかは関係ないんじゃね

262 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/29(火) 12:06:47.19

>>260
まあ現代人でも浅はかな発想だけどね、
現代だって厳しい自然環境に苦しめられながらも自分の土地を離れず生きてる人は大勢いるってのに

まあ上流階級の人間が話のメインで農民にはあまりスポットが当たらないから仕方ないといえば仕方ないが

263 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/29(火) 14:55:42.12

>>258
移民というか、難民？

>>262
現代だと、文句だけ言ってあっさり離れる人も多いと思う……
歴史的には知識人階級が一番すぐ移動する

264 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/29(火) 14:58:34.21

移動が大変と言うのも農耕民の発想であって遊牧民からしたら当たり前だがな
ドスラク人からしたら何を土地にしがみついてるんだ馬鹿って感じだろ

265 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/29(火) 16:18:05.11

鉄の衆も冬は魚に脂がのって最高！と喜んでいるだろう。

266 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/29(火) 21:29:03.75

>>264
発想とかじゃないんですよ。生活スタイルが違うんです。
ウェスタロス人に遊牧民の生活はできないし逆もしかりなんです。

267 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/30(水) 00:20:26.90

環境に迫られれば農耕民は遊牧民に変わるし遊牧民は農耕民に変わる

268 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/30(水) 01:49:17.80

ドラマもS2の最後のほうでようやくエンジンがかかってきた感じだね
ブラックウォーターの闘いで久々にはまってのめりこんだよ
今後さらにお金がかかりそうだけどだいじょうぶかな
最後までやり終えたら歴史に残る大河ドラマになるねこれ

269 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/30(水) 06:47:32.50

>>263
まあ確かに現代ではお金がある人は移動するって形だけど、
そもそも中世の農奴制の下じゃ勝手に職業変えたり移動したら処刑されるってことを忘れてるよね

270 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/30(水) 06:55:30.69

そもそも地続きの草ッ原を馬で行くのと
船調達しなきゃならんのとでは全然違うしな
不動産の概念を持った奴がそれ全部手放して着の身着のままの生活なんてやりたがる訳もない

271 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/30(水) 09:30:42.88

土地が貧しすぎるとバイキング的な世紀末ヒャッハー集団が生まれちまう恐怖
あそこまで極まれば良いんじゃね（適当）

272 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/30(水) 10:06:11.34

日本の江戸時代もそうだが年貢が払えなくなると逃散するしかない
領主は見せしめに極刑にするから奴隷になるほうがまだまし

273 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/30(水) 12:40:33.63

>>269
野人の皆さんがいるじゃないか

274 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/30(水) 16:07:40.04

>>273
なるほど野人の話か。まあ野人はエッソスやサマーアイランドのことなんて絶対知らないっしょ

275 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/05/01(木) 13:50:37.36

>バイキング的な世紀末ヒャッハー集団
ナイス表現ｗ

>年貢が払えなくなると逃散
正確には村全体が食えなくて、って状況じゃないか
地域差もあるだろうけど、年貢が払えないだけで領民を極刑にするような領主は、
幕府にバレたら経営能力なしと見なされて改易・一家離散だ
島原の乱のときの松倉氏なんて、大名階級なのに斬首されてる

江戸時代の農民は、一揆を起こすほど追い詰められていても読み書きができた
から、世界史的にはとても不思議な存在だよ

276 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/05/01(木) 14:18:15.02

四部だか五部だかで胸当ての乳首並みに役に立たないっていう表現が頻出するんだが
これってウェスタロスの慣用表現って事なのか？
それともまーちんが流石にボケて来てて、
お、ナイス表現思い付いたっつって書いて、それを忘れて
お、ナイス表現思い付いたっつってまた書いてとかそういう事なのか？

277 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/05/01(木) 16:30:19.32

四部の話だね
ほかで聞いたこともないしオリジナル表現なんじゃないかねえ

278 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/05/01(木) 17:13:28.05

ロビン「そうだよ」
バットマン「まったくだ」

279 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/05/01(木) 17:41:30.53

乳首の位置が分からないと乳首を突けないだろ！いいかげんにしろ！

280 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/05/02(金) 01:26:06.19

乳首突いてどうするんですかねぇ・・・？（ゲス顔）

281 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/05/02(金) 09:43:55.85

nipples on a breastplate
で画像検索すると…たしかに意味はないな

282 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/05/02(金) 16:09:08.05

ドラマ版は簀巻きにされて横たわるイグリットがおもしろかわいい
あと手篭めにされかかるサンサがえろすぎる

283 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/05/05(月) 01:56:50.42

乳首部分には一応胴鎧の裏打ちを止めておく釘の出っ張りみたいな部分がある。
それをわざわざ乳首にする意味は多分無いけど

284 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/05/05(月) 10:53:44.80

スタニス　メリサンドル
ロブ　タリサ
ジョン　イグリット

ドラマ版は女のほうがいきなり素っ裸になって
初SEXになだれ込む展開が多いな
マーティン翁の好みなのか

285 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/05/05(月) 11:14:18.20

洋物AVは日本に比べて割と脱ぎっぷりがいいし
合意＝素っ裸
非合意＝着衣着用
が文化なんじゃねーの

286 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/05/05(月) 11:35:49.19

多分マーティンが嫌いな女はサンサみたいなタイプなんだと思う

287 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/05/05(月) 11:52:10.12

人を見た目で判断する女が大嫌いだよな
そんでデブ男が大好き

デーナリスも現状イケメン大好きだしマーティン嫌ってるんじゃね

288 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/05/05(月) 14:46:40.91

>>284
HBOの好みというか方針じゃね
ROMEってドラマは1回1シーンは必ず美しくもない濡れ場をぶっこんできてたな…

289 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/05/06(火) 14:03:00.54

デナは男の好みの範囲は広そうだが

290 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/05/06(火) 18:54:06.51

ブランってウェールズ・アイルランド語で大鴉の意味なのな

291 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/05/09(金) 19:17:43.15

ブランドン自体がアイルランド系のポピュラーな名前じゃなかったっけ

292 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/05/09(金) 21:13:40.17

日本でマーティンというと四番マーチンホームラン♪という歌で知られる中日の強打者だな。
巨人の１０連覇を阻止した球界のキングスレイヤーだ。

293 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/05/10(土) 11:17:49.88

いまどき野球なんてダサすぎ。やぱサッカーっしょｗ
全世界の人が熱狂のＷ杯いよいよ始まるよ！！！！！！！！

294 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/05/10(土) 11:56:08.01

いま一番有名なマーティンといえば、SHERLOCKのジョンでないの？

295 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/05/10(土) 20:00:45.37

玉っころを蹴飛ばして喜ぶスポーツには興味無いっすね

296 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/05/10(土) 20:09:33.15

昔の大洋ホエールズに平岡一郎という投手がいて、あまり派手な活躍をした選手ではないけど
なぜか王貞治がこの人を大の苦手としていて、本当に「王様殺し」といわれていた。
もちろんマーティン先生がこんな話を知っているはずもないけど。

297 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/05/10(土) 21:02:34.70

オワコン野球の話なんかどうでもいいんだけど‥
これだから昭和生まれは困るｗ

298 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/05/10(土) 22:00:01.15

おめーのどーでもいいレスよりは為になるわ
三点リーダも知らん様な奴が知った風な事を抜かすな

299 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/05/11(日) 00:20:32.63

やきう脳の中年はすぐ切れるな、更年期も間近か。

300 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/05/11(日) 01:19:55.77

王貞治とか言ってるし中年どころか化石みたいなジジイじゃねーの？
球投げの話なんかしてないでホームに帰れよ

301 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/05/11(日) 14:02:19.91

>>293=297=299=300

302 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/05/11(日) 14:05:52.30

ネタがないんだったら、「ドンダリオン勢の立場で天下を取るには」
でも考えてみようか。

303 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/05/11(日) 15:55:18.21

生贄を触媒にして血の魔術を使いまくれば天下なんてすぐ取れる
キャトリンが精神的指導者となってる現状なら、彼女の性格からしてもっと過激になりそうなもんだけどな

304 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/05/11(日) 16:50:20.20

>>301
死ねよ焼き豚

305 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/05/11(日) 18:34:31.38

>>293=297=299=300=304

306 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/05/12(月) 13:55:48.05

乱鴉の文庫版も増刷されて二刷まで出てるね

307 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/05/12(月) 19:05:02.68

この作品って、ほかのファンタジー戦国ものとか、日本の歴史小説に
比べて、将たちの平均知能がかなり低い気がする。

「あほか」と突っ込みたくなることが極度に多い。特に外交で。

…知能が高くても勝てないけど。（今のところ）小指と蜘蛛以外。

308 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/05/12(月) 20:15:07.79

>>307
知能はともかくとしても下半身に振り回されすぎなんや

309 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/05/12(月) 20:16:04.80

>>307
そりゃ、結末わかった歴史物は作者が神視点で人物に都合のいい行動とらせるからね
関ヶ原が一日で終わるとわかっているかのように行動するとか
リアルタイムではどんな英傑だってオタオタしてると思うよ
結果オーライなだけで、バカとしか思えない行動をしていたりもするし
黒田官兵衛だって監禁されて死んでたら、後世ではただのバカ扱いだっただろう

310 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/05/12(月) 21:04:55.42

私生児が差別されるから愛する女を側室にしておく選択肢が少ない
日本だったらロブはジェインを側室にしてロズリンと結婚できたのに

311 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/05/12(月) 21:08:38.04

>>309
＞関ヶ原が一日で終わる
西軍が一回の戦闘だけで負けを認めてしまったのは不思議な気がするね。
毛利軍なんて大した被害はなかったんだからスタニスみたいにねちねちと戦い続ければよかったのに。

312 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/05/12(月) 21:24:48.97

あれは毛利の中でも吉川が東軍につくと言う内紛の結果でしょ
日本でも足利尊氏は四條畷で負けてから九州まで落ち延びて復活した例がある

313 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/05/12(月) 21:32:07.01

>>310
ウェスタロスだと正室と側室の仁義無き殺し合いが多発するから無理

314 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/05/12(月) 22:04:29.07

>>311
行ったこと無いから想像だけど
戦って流れがあるから、
数字上では多数でも勢いで浮足立っちゃうこともあるんじゃないかな。
指揮系統がやられて、全体を俯瞰できなければなおさら
目の前のことでか判断できないし。

315 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/05/12(月) 23:06:48.86

やっぱりグリフィンたちも、戦略的にバカの限りを尽くして
自滅していくんだろうか

316 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/05/12(月) 23:40:37.71

>>315
即位→○○とバレる→デナーリスにアボンされる
かも

317 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/05/13(火) 01:04:23.31

現在の流れで、誰かがウェスタロスを統一するなんて難しそうだし、
混乱に収拾をつけないまま、長い冬というカタストロフィに
すべて呑み込まれるんだろうな、と勝手に想像しています。
「細かいことはどうでもいいんだよ」と、冬来たる。
あと角笛？とかネタフリしてるんだから、
壁の倒壊もやってくれるよね。ドラマ的にも絵になりそうだし。
長い長い冬のあと、ようやく春の兆しが訪れたとき、
生き残った人たちのまえに、竜に乗ったデナーリスが降り立つ、とか。
ブラン君の視点で、樹木ごしにウェスタロス各地の様子を描くとか。

318 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/05/13(火) 06:25:03.10

ブラン君もっと活躍してほしいけどやっと修行？始まったばかりだし数年飛ばさないと無理だよな

319 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/05/13(火) 10:24:34.62

ブランはこのまま傍観者で終わりそうな気がする

320 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/05/13(火) 10:26:39.09

アリアのアサシンクリード編ダルいのでいいかげん誰かの話と交わってほしい

321 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/05/13(火) 10:39:27.13

ブランが立派なグリーンシーアーになるにも、サムが立派なメイスターになるにも、
アリアが立派な暗殺者になるにも５年くらいの月日のワープが必要だと思うけど、
デナーリスはもう二進も三進もいかないくらい時間に余裕がない。

ドラゴンがでかくなった今、アンサリードがまともな戦力のうちに鉄使ってウェスタロス
に上陸しないと話がいつまでも進まない。

322 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/05/13(火) 11:58:56.22

ドラマのせいで時間飛ばすのやめるから…
ブランもアリアも好きだからむかつく
この二人の活躍を楽しみにしてたのに

323 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/05/13(火) 12:02:30.26

別にドラマのせいじゃないだろ
第4部を書き始めたのはドラマ化決定前だし
出たのはドラマ放映前だ

324 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/05/13(火) 12:13:32.50

四部リリース 2005
ドラマ製作開始 2007
五部リリース 2011

325 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/05/13(火) 12:17:20.55

5部読み終わった
プリンスエイゴンの親はレイガーではなくアシャラ・デインかな
娘を死産して直後に投身自殺なんて都合よすぎる上に
わざわざ書いてる時点で伏線としか思えない
後ろ盾のジョン・コニントンが病気で長くないからどうなるのか

本出るのが間隔かなり空くからすっかり忘れていて思い出すのに苦労する

326 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/05/13(火) 12:32:22.39

１：アシャラ・デイン＋ブランドン・スターク？→死産
２：レイガー・ターガリエン＋リアナ・スターク→ジョン・スノウ？
３：（２を隠すために１を利用して）アシャラ・デイン＋エダード・スターク→ジョン・スノウ（表向き）
でないの？

327 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/05/13(火) 12:34:17.86

漁師の娘だかはどうなった

328 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/05/13(火) 13:07:11.01

カバーの絵が綺麗でいいね

329 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/05/13(火) 18:08:47.80

5部の文庫って出てるのかな？

330 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/05/13(火) 20:03:31.90

出ると思うけどあと数年は先じゃないかなあ

331 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/05/13(火) 20:17:46.16

翻訳ものの単行本は本屋においてもらえないからもうこれ以上売り上げ延びないでしょ
意外と早く文庫化されるかも
四部も文庫で増刷してるそうだし

332 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/05/14(水) 07:26:05.92

文庫新装版で読み始めたので第５部発売されたはずなのに本屋に置いてないのが不思議だった。
文庫じゃなくて単行本だと気付いたのは発売から１ヶ月後だった。

333 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/05/14(水) 08:13:43.35

増刷かかろうが文庫は儲けが少ないし、すぐ文庫化されるなら
今後ハードカバー買う人が減っていくと考えるだろうから
すぐに文庫化なんてされないと思うぞ
ハードカバーは書店に並ばないといっても、それならいまやアマゾンあたりで買う人が多いだろうし

334 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/05/14(水) 09:28:46.72

セットで一万円近い単行本など買う人はもう買ってると思われ
ドラマの影響で売れ始めるわけもなし
すぐに出すと単行本売れなくなると言うのはそうかもね

335 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/05/14(水) 10:06:04.48

映画化されれば売れ始めるかも…

336 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/05/14(水) 10:56:52.11

ちなみに五部第一巻は現在アマゾンで本のベストセラー63000位台、SF では625位

337 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/05/14(水) 15:09:26.52

本気で売りたいなら電子書籍や文庫で出すでしょう
今時重くて嵩張るハードカバー買う人なんて物好きしかいないよ
ハヤカワちゃんがやる気ないだけ

338 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/05/14(水) 15:13:01.48

電子書籍は出してるんだが・・・
単行本価格引く消費税の値段だけど

339 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/05/14(水) 15:23:36.88

>>338
楽天Koboは金曜日まで30%オフやってる

340 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/05/14(水) 19:30:30.30

>>331
早川は新SFシリーズで出したベヒモスを二年後に文庫化して出すから
五部も来年秋ごろかなあ

341 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/05/14(水) 21:05:59.65

４部まで文庫版の電子書籍で揃えてて、５部も待ちきれずそれまでより３倍くらいの値段だけど買っちゃった

342 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/05/15(木) 00:34:25.02

ところで、ジャケン・フガーがキングズ・ランディングに居た、あるいは
壁に行こうとした動機についてはこのスレ的な結論は出てるの？
キングズランディングあるいは壁の誰を暗殺しようとしていたのだろう？

343 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/05/15(木) 09:05:38.74

壁で何するのかと思いきやオールドタウン行っちゃったからなあ
エイモンとか？いや、放っときゃ死ぬしな…

344 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/05/15(木) 09:59:45.82

壁に行こうとしたとして途中で止めたとも思えないからヘボやって捕まったんじゃないかね
いくら顔を変えられても牢脱けは出来ないとか
本来の任務はオールドタウンの秘密を盗むことじゃないかね

345 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/05/15(木) 10:15:37.87

でも誰がブチ込んだんだろう
エダードの壁行きもヴァリスが手配してたしやっぱヴァリス関連なのかな

346 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/05/15(木) 10:15:48.21

そもそもスレ的な結論なんて存在しない

347 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/05/15(木) 19:34:46.66

ターガリエン家のメイスターが異形について学び、
万一にも三つ目鴉と連絡しないよう…？

…というかサーセイが政権を取ってから、刺客を送るべきだったと思う。
ついでにダニーも。

348 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/05/15(木) 19:53:37.47

>>345
ヴァリスが捕まえたならジャクェンの本性を見抜いてさっさと頃しただろうからジャノスじゃないの？
本当ならジャノスごときに捕まるわけないんだけどロージとバイターを見捨てて一人だけ逃げるのは
気が進まなかったのかもしれない。

349 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/05/15(木) 20:52:02.56

本来の目的はオールドタウンにいるターゲットだったけど
そいつに近づくためのキーになる人物が壁にいて
壁に行く必要があったが
エダードの処刑で状況がかわり戦乱が起こるのが予測され
オールドタウンにも侵入しやすくなったので壁行きはやめた
とかいうことじゃないの？

350 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/05/15(木) 20:58:09.44

ドラマ版のジャケンの無双っぷり見たら
アリアとの出会いが意図的なものだったように思えてきた

351 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/05/15(木) 20:58:42.41

壁に行きたいのならわざわざ捕らえられなくてもホットパイやロミーのように
自由な身分で行けばよくないか？
顔は変えられるんだし
自力で牢から出られない訳だから万能ではない
やっぱりなにか失敗して捕らえられたような

352 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/05/15(木) 22:35:19.18

俺が昔考えたのは
暗殺教団の依頼内容：ターガリエン家の者は誰であろうと全て抹殺
依頼主：ロバート・バラシオン
発動条件：依頼主の死

生前に暗殺教団にターガリエン抹殺をロバート王が依頼していて、
ロバートの死で発動、ジャケンはまずウェスタロス内にいる唯一のターガリエン
であるメイスター・エイモンを暗殺しに壁へ
旅が中座したのと北部のボルトンとグレイジョイの戦争とか色々あって
壁行きが難しくなったところで、エイモン一行が向かったらしいという情報を得て
オールドタウンに潜入。
ところがエーモンは旅の途中で死亡、そこでデナーリスを次のターゲットとし
狭い海を越えていくことを画策中。

上の推理の欠点はエーモン一行はブラーヴォスに立ち寄ってるので
教団全体としてはそこで仕事すればいいのではということ。
もしかしたら一人の暗殺者が引受けた仕事は他の者は手出しできないのかもしれないが

353 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/05/15(木) 22:47:44.69

で、この先も展開として、失敗したジャケンの仕事をアリアが引き継ぐことになり
デナーリスを付け狙うんじゃないか、
またはジョンの身元が想像通りであることが判明し、アリアが彼を狙わなければい
けないくなった時にどうするかって展開になるんじゃないかと

354 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/05/15(木) 23:06:18.78

王にならないために壁に行って年取って盲目のエイモンを
ロバートが王位について13年目の今わざわざ殺す理由がない
あとジャクェンがオールドタウンでやってたことがエイモン暗殺と無関係

355 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/05/16(金) 08:54:29.23

>>350
ドラマ版だとシリオジャケン確定なんだー
キャラたち過ぎだしアリアとは縁があるね
もし何年か空けてたらまたジャケンアリアの師弟が描かれたんだろうか

356 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/05/16(金) 09:23:31.24

何言ってんだ？

357 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/05/16(金) 13:52:43.28

なんでシリオが出てくる

358 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/05/17(土) 00:22:33.20

今話題のカリヤー先生の漫画でいうとシリオが陳泰明でジャクェンが南条さんか。

359 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/05/17(土) 20:01:02.31

「氷と炎の歌」の漫画版はないのかな。

誰がいいだろう。

360 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/05/17(土) 20:44:51.03

池上遼一で頼むわ

361 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/05/17(土) 20:51:02.50

>>355
シリオ死亡は、作者断言で確定

362 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/05/17(土) 22:17:32.90

デブの言うことは信じない

363 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/05/17(土) 22:23:15.01

>>359
アマゾン見たら「月刊氷と炎の歌」みたいな感じでガンガン出てるようだ＞漫画版

364 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/05/18(日) 01:05:36.47

>>352
ジョン・スノウもターガリエン家の者である可能性だってあるんだぞ

365 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/05/18(日) 08:42:11.42

使用人階層や産婆からばれないだろうか？

366 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/05/18(日) 10:14:20.04

>>364
何のためにエダードが唯一の汚点を自ら背負ったと思ってんだ

367 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/05/18(日) 22:12:03.34

光の王の魔法は生き返れるんだな
旅団のやつが斬られても元に戻ったし
ジョンも死んでないな

368 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/05/18(日) 22:50:09.76

ジョンスノウがターガリエンの血統だとしても
私生児なのはかわらないじゃん
私生児が王家つげるのか？

369 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/05/19(月) 05:28:19.40

庶子が跡継ぎになった例なんぞいくらでもあるっしょ

370 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/05/19(月) 06:42:13.13

スタニスが試みたように王なら庶子を正嫡にできるはず
でもジョンをスタークでなくターガリエンの正嫡にしてくれる王はターガリエン以外に考えられないから
デナーリスが甥と認めて自分の配偶者か世継にする時かな

371 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/05/19(月) 06:46:54.31

スタニスもだけどロブも北の王だからジョンを後継に指名できたんじゃなかったっけ
黄金兵団のきっかけのターガリエンの内紛のブラックファイア云々もエーモンの誰かが私生児みんなに継承権を与えたからだったような
別の内紛かもしれんが

372 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/05/19(月) 07:15:30.33

サーセイみたいに他の男の子供を托卵するのが一番、穏便な手段だわな

373 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/05/19(月) 08:17:52.06

ブランとリコンが死んだと思われアリアが行方不明サンサがティリオンと結婚させられた時
ラニスターに北部を支配されないために
ロブがキャトリンに内緒で密かにジョンを正嫡にしたという説があったはず
証人になる旗主達がフレイ家に囚われてるので真偽は不明だけど
旗主達が支持しそうな行動ではある

374 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/05/19(月) 11:39:26.57

氷と炎の歌なんだから最大の焦点は玉座でなく対異形だろ
私生児だからどうだってんだよ

375 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/05/19(月) 12:46:27.32

まあこんだけ長い作品でほとんど異形と戦わずずっと玉座とりゲームしてんだけどね

376 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/05/19(月) 13:35:30.74

どんな強大な敵がいても自分のことしか考えず内部抗争するのが人間
客観的に言えば異形に赤ん坊供給してたクラスターは大罪に値して
それを黙認してたジオーはそれに準じるわけで
この二人は野人よりも罪が重い

377 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/05/19(月) 13:43:46.20

意味不明

378 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/05/19(月) 15:45:40.04

馬鹿自慢

379 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/05/19(月) 16:56:37.31

つうか戦乱抜きで魔物と戦うファンタジー誰にも望まれてるとは思えん

380 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/05/19(月) 19:09:33.98

人間同士で争い合ってたら、いつのまにか魔物に攻め入られてみんな殺されました
終わりって展開でしょ
王都が陥落して、あそこまで雪が降るのは確定してるわけだし
どう考えても人間の負け
破滅の時みたいにまた尻尾巻いて逃げることになるわけだ

381 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/05/19(月) 19:54:44.77

最近このスレも日本語が不自由な奴が増えたな
ドラマ化の影響か？

382 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/05/20(火) 03:27:49.93

IDもでないスレで最近増えたとかいってもしょうがない

383 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/05/21(水) 21:13:32.50

この世界に「あの世」があったらどうなるかな。
ルール：
・死者どうし、会話はできる
・死者どうし、暴力はふるえない
・神は介入しない
・飲み食いは問題なし、セックスはできないし性欲もない
・現世を見ることはできるが、現世に介入はできない

384 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/05/22(木) 06:41:00.76

リアナ「実はレイガーが好きだったの」
ロバート「うがぁぁぁぁぁぁあ。」
エダート「スターク家が無茶苦茶(´；ω；｀)」
ロブ「ごめん。父ちゃん」
クエンティン「DTのまま死ぬなんて」
ジョフリー「俺も」

385 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/05/24(土) 19:53:24.61

ドラマ版のロブの相手のヴォランティス娘って、
超美しいけつしてるな

386 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/05/25(日) 12:24:31.22

この作品のキャラクターが、別のファンタジーの世界に飛ばされたら
どれぐらい通用するだろう。

387 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/05/26(月) 20:39:29.86

ファンタジーというか、日本のラノベや漫画だったらダニーのイケメン兄ちゃんに
あの仕打ちはなかっただろうと思っている。
ドロゴに凹られて部族を追放されるんだけど、その後人間としてたくましく成長して
妹のピンチにかけつけるというような展開になっていたのではないか。

388 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/05/26(月) 23:28:21.69

ダニーの兄ちゃんだけど、昔の邦画だったら
妹の結婚式に駆けつけようとして
お礼参りの鉄砲玉に腹を刺されるチンピラがお似合い

389 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/05/27(火) 09:53:26.00

あの兄のクソっぷりじゃ成長なんぞしそうにない

390 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/05/27(火) 09:55:02.01

せっかく魔法があるくせに
下半身不随の男の子とか耳切り取られた女の子の傷が
治らないと言うのが普通のファンタジーではありえない

391 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/05/27(火) 09:55:54.03

ヴィセーリスは復活すると思ってたんだが、なかなか生き返らんな

392 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/05/27(火) 11:27:12.26

名前だけはドラゴンに受け継がれたじゃないか……

393 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/05/27(火) 11:41:05.70

シーズン5はスペインでロケされるみたいだから
ドーンのプロットは省かれないみたいだな

394 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/05/27(火) 21:55:09.99

妹の薬代のために乞食王とよばれながらも先祖伝来の宝物を売り歩いていたというような
ちょっとホロリとするエピソードぐらいは書いてやってもよかった＞ヴィセーリス

395 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/05/28(水) 02:32:46.99

まぁ妹の処女を狙った時点で全部台無しだけどな

396 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/05/28(水) 07:52:18.35

考えてみれば兄妹婚が普通の家系の兄妹をそのまま野放しにするっておかしいよな
必死に追手かけてたバラシオンはともかく、グリフィンやマーテルは悠長すぎる
やる気疑うレベル

397 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/05/28(水) 09:24:29.84

バレたら元も子もないから慎重派マーテルはそんなものかと
グリフは赤ん坊が本命だろうし

398 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/05/28(水) 09:41:13.44

ロバートはもっと早く暗殺したかったかもしれないけど
ジョン・アリンが止めてたとか
あるいはドラゴンなしでのターガリエンの血などもう値打ちがなかったとか

399 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/05/28(水) 09:59:25.70

マーテルのやる気は常に疑わしいｗ

400 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/05/28(水) 22:08:10.96

プリンス・オベリンはやる気は充分だったがそもそも何をしたいのかよくわからなかった。
ありえないことだがマウンテンがいさぎよく罪を認めて謝っていたら助命して解毒剤もやるつもりだったのかな。

401 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/05/28(水) 23:37:23.69

ドーランから与えられた計略という名の「無茶ぶり」のために命を失うクェンティン

402 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/05/28(水) 23:53:10.58

ドーラン「ドーンの後ろ盾が欲しいはずだから必ずお前の求婚を受け入れる」
クェンティン「わかりました。父上の期待に添えるよう全力をつくします」

ダニー「※（ただしイケメンに限る）」
クェンティン「Σ(ﾟдﾟlll)ｶﾞｰﾝ」

403 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/05/29(木) 11:01:42.47

まあ即効戦力が超欲しかった時に場違いすぎたって悲喜劇だから
タイミングさえ適切なら冴えない顔は許容されてたのかも……

つーか何故か慕ってくれてるロリで我慢しとけばよかってん

404 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/05/29(木) 11:43:45.74

デナーリスはイケメン相手じゃなくてもメリットさえあればどんどん結婚するだろ
当然、恋愛は別の男とするわけだが

405 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/05/29(木) 11:49:36.36

一度で懲りただろう

406 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/05/29(木) 12:24:00.94

ティリオンと結婚してラニスター家を制圧、同時に優秀な「王の手」もゲット

407 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/05/29(木) 21:06:19.07

ダニーとサンサとマージェリーとミアセラとアリアンとアシャを捕らえて
ハーレムを作りたい。

408 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/05/29(木) 21:14:37.71

(ダニー)＜ドラカリス

409 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/05/29(木) 21:15:10.29

ハーレムより僕の考えた最強の小評議会と王の盾の方がワクワクする

ぼくはイグリッテがいいです（）

410 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/05/29(木) 21:46:51.13

>>403
ロリだとクェンティンは良くても
ドーンになんにも利がないからな。
しかし遠いところからはるばる求婚して来たプリンスに対して
カエレ王子もといカエル王子とはひどいぜダニー

411 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/05/29(木) 21:54:31.54

初代エリザベス女王がフランスから求婚に来たアンジュー公を
「カエル」と呼んだ実話があるから
英米圏の人はクスッと笑うとこなんだろうな

412 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/05/29(木) 22:12:42.07

ダニーとサンサとマージェリーとミアセラとアリアンとアシャのケツを並べて
７王国のプリンス作りをしたい。

413 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/05/29(木) 23:53:42.92

熊女公が仲間にいれてほしそうにこちらを見ている！

414 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/05/30(金) 18:20:28.15

豪傑熊母子も血痕式で殺されてたっけ？

415 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/05/30(金) 18:33:28.99

>>414
長女は死んだけどメイジは生きてる（と言われている）

416 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/05/30(金) 19:10:01.53

長女はブライエニーと違って容姿も性格もまともな女戦士だったようなのに
あっさり退場させられてもったいなかった

417 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/05/30(金) 20:41:01.20

>>416
ブライエニーの顔はともかく性格がまともでないような言い方はやめたげてよw

418 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/05/30(金) 20:44:12.11

戦える中じゃミーラが一番綺麗そう

419 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/05/30(金) 21:05:08.63

熊次女もおもしろくて好きだけどな

420 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/05/30(金) 21:08:09.40

女戦士系で美人となると、やっぱマーテル家の女達がまず頭に浮かぶなぁ
戦士女王ナイメリアも美人だったんだろうか？
あとは、ヴァリリア鋼の剣を手にしてドラゴンを使役していたらしいヴィセーニア・ターガリエンとかか。

421 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/05/30(金) 21:10:17.14

http://www.amazon.co.jp/dp/B00KLW4OOU/

買う人いる…のか

422 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/05/30(金) 21:15:51.77

欲しいけどたっけぇな
なんでフィギュアってアニメキャラなんもそうだけどこんな高いんだ？
所詮樹脂とかだろ

423 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/05/30(金) 21:16:08.20

熊母はロブの手紙かなんか持ってどこかに行ったはずよね
ジョンを後継にするって内容じゃなかった？

424 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/05/30(金) 21:19:22.07

脊髄反射で予約ポチってしまったw
これ色々出るとして、コンプリートするまでいくらかかるか考えたら頭痛してきた…
そして置き場所どうしよう…

425 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/05/30(金) 21:21:50.77

デアゴスティーニが虎視眈々と週刊ゲーム・オブ・スローンズを企画中

426 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/05/30(金) 21:42:42.29

イケメンだな

427 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/05/30(金) 21:57:49.28

>>422
つるっとしたおもちゃならともかくこういう細かいのは
一生懸命中国やベトナムの熟練工が手作業で塗って
パーツのバリとったりちっちぇーパーツ組み合わせて接着したりしてるから

428 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/05/30(金) 21:58:38.82

職人技ですわ

429 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/05/30(金) 22:23:14.72

角度によっては微妙だけど結構再現度高いな
でも3Dプリンタの登場でこの手の職人芸ってのは影響とか無いのかね

430 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/05/30(金) 23:04:44.54

>>429
３Ｄプリンタは採算ベースには程遠いよ
それに一番大事なの塗装だしね

431 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/05/31(土) 10:34:29.28

とっても出番がないこと

・リコン
・ロブの遺言

ほかに何があるだろう。

432 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/05/31(土) 19:18:45.96

>>431
マウンテンの騎士人形とか。
ハウンドのところに唐突に善人面のラフあたりがやってきて
俺が死んだら弟にこれを渡せと殿に命じられていたので、
というような使い方をされたら泣けるだろうと思っていたが
もはや兄も弟も生死すらさだかでない。

433 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/05/31(土) 19:47:10.75

マウンテンに限ってそんな事は無いから心配要らない。

434 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/05/31(土) 20:36:21.01

俺の兄貴がこんなにやさしいわけがない。

435 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/05/31(土) 21:03:50.65

タイウィンは、いきなりグレガーに滅ぼされる恐れは
考えてなかったんだろうか

436 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/06/01(日) 11:36:39.45

グレガーは自分自身は強いけど手下はたいしたことないからな。
弱いものいじめが得意なだけで、酔っ払ったハウンドに二人がかりでも勝てないとかひどいレベルだ。

437 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/06/01(日) 11:49:17.95

あれは連れが魔法の暗殺者マジカル☆アリアちゃんだったからってのもある
もし連れていたのがぼんくらな小姓とかだったらハウンドはあそこで死んでいた筈

438 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/06/01(日) 20:49:59.54

あの二人も並以上の実力はあるんじゃないか
よっていたとはいえハウンドは相当な強キャラだし
アリアもあそこにはいたわけで

439 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/06/01(日) 21:27:30.33

ハウンドは酒でやらかすキャラだな。〈兄弟団〉にも酔っ払っている時捕まった。
三国志の張飛みたいな感じか。

440 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/06/01(日) 23:20:08.48

殺されることはあっても「滅ぼされる」ことは有り得ないだろ

441 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/06/02(月) 19:45:00.01

タイウィンはグレガーに殺されることは考えていても
ティリオンにトイレで殺されることは考えていなかった。
そしてサーセイはティリオンに殺されることは考えていても
ジェイミーに殺されることは考えていなかった。

442 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/06/02(月) 20:07:50.47

まさかキャトリンが生き返るとは誰も考えてなかった
斜め上行くマーティン好き

443 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/06/02(月) 22:32:48.39

ジェイミーは童貞＆貞操を４０年？捧げ続けた双子の姉が
浮気してたから激昂して殺すんじゃなく
なんか姉への思いがさめてきてどうでもいい感じになってきたのが
いかにもマーティンっぽくひねてるよなあ…

444 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/06/02(月) 22:54:11.01

サーセイを殺す弟がジェイミーだと決まった訳じゃないから。
ティリオンが殺したらひねりがないから、ジェイミーのほうが有力なのは確かだけど

445 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/06/02(月) 23:15:38.12

6部あたりでヴァロンクァーとか言う名前の人が出てくるかも

446 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/06/03(火) 19:00:00.01

サーセイの弟とも限らないのかな
例えばジョフリーの弟とか…

447 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/06/03(火) 19:03:09.56

「ジェイミーがサーセイを殺す」…剣でぶった切る展開だけじゃなく、
たとえば「ないしょで、ちんぼに女だけを殺す毒を仕込んで放す」って手も
あるような気がする。

448 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/06/03(火) 19:22:50.27

>>447
首をしめつけると具体的に殺し方が書かれてなかったか？

449 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/06/03(火) 20:32:04.47

首を絞めるのだと愛憎極まった殺し方っぽいからやっぱジェイミーかねえ

450 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/06/04(水) 10:08:42.91

今さらジェイミーがサーセイの首絞めて殺して予言を成就させても何の意外性もないので
取り乱したサーセイが「残った手首も斬り落として。そうしたらまた愛せる」と口走って
決定的な破滅が訪れるような展開にしたほうがいい。

451 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/06/04(水) 14:06:25.47

あれじゃねーか。
首都進攻されたサーセイが狂王よろしく「都を焼き尽くせ」って命令出して、
それを聞いたキングスレイヤーがまた同じことをするという。

452 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/06/04(水) 15:23:27.90

それいいな
でもジェイミーがかわいそう

453 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/06/04(水) 15:26:09.36

ジェイミー、ブリに誘われて死にそうだけど切り抜けられるのかな

454 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/06/04(水) 15:55:48.64

いや、ティリオンがデナの軍に合流して鉄使ってキングズランディング襲って
バラシオンとマーテル全滅させるってのが筋じゃね。

455 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/06/04(水) 16:21:09.37

マーティンはあんまり重要人物合流させなさそうだけどなあ

456 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/06/04(水) 22:49:48.14

ふと思った。

片手を切り落とされても義手つけて両手で巨大な剣を振り回し、
連発クロスボウや大砲を仕込む根性の持ち主もいるんだから、
ジェイミーも少し頑張れば…

457 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/06/04(水) 22:58:25.83

あいつはマウンテンを行殺するレベルだから

458 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/06/05(木) 19:59:51.36

ドラマのＳ４って７話しかないのか

459 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/06/05(木) 20:00:45.89

ジェイミーはなんであんなにサーセイが好きなのか
小指はなんであんなにケイトリンが好きなのか
デブ王はなんでそんなにリアナが好きなのか
大いなる謎

460 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/06/05(木) 20:16:19.51

>>458
１０話あるけど７話と８話の間が二週間あいた

461 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/06/05(木) 23:13:46.58

ハウンドは圧倒的に強い（躊躇の無さと無慈悲さとバカ力において）兄によって
つけられたトラウマから解放されることがあれば別のステージに成長するんだろうけど。
成長＝強さにはならないのが、この話だからな。

ラニスター家の没落はティリオンの存在を認めないことから始まってるね。
ラニスターで、名宰相、名君に成り得た器はティリオンだけだったのに。

462 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/06/05(木) 23:43:21.19

ジェイミーだってダークナイトからジェネラルにクラスチェンジしたやないか

463 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/06/06(金) 00:06:50.13

カルマを稼いだんだなｗ

464 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/06/06(金) 03:53:51.00

>>462
騎士と宰相や統治者の才は別物、どっちが人間として上か？じゃなくね。
ジェイミーは身分からして狙えるのに宰相とか王になりたいって野心もなかった。
サーセイと我が子を守り他の女との結婚回避のためにキングスガードで
いたかったってのもあるんだろうが。
性格的にも騎士だと思う。

465 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/06/06(金) 12:16:23.68

トメンとミアセラにはどれぐらい死亡フラグあるだろう。

466 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/06/06(金) 12:37:22.30

王が次々に立って最後の王以外はみんな死ぬと言うインタビュー
サーセイの子供たちはみな王女王になるが母親より早死にすると言う予言
どうみても100%死亡フラグ

467 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/06/06(金) 14:18:40.89

顔に傷を負ったミアセラは替え玉で生き残る卦がある
トメンはタイレルの傀儡として有用だからそうそう殺されないと思いたい
ただしどちらもジェイミーの認知で詰む

基本二人とも我が強くなくて利用価値があるから死ににくいと思う
ジョフリーやロバート・アリンみたいに生きてることが誰の利益にもならない奴らよりずっとまし

468 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/06/06(金) 19:03:06.82

>>464
サーセイと反目した事でそういうのが変わってきたじゃん
交渉場面とか、大局的に物事を見てるのが分かるし
一騎士ではない、人の上に立つ人間としての素養を発揮し始めてる

469 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/06/06(金) 19:52:38.16

要するに、この〈氷と炎〉シリーズのテーマは…

「人は、変われる。
でもどっちみち、運命には勝てないし人は必ず死ぬけど（はあと）」

のような…ハウンドもティリオンもダニーも成長しているけど、
その成長がなんにもなってないんだよなあ。

470 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/06/06(金) 20:00:47.99

人は必ず死ぬけど、血の魔術を使えば復活余裕です

471 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/06/06(金) 22:39:25.30

>>469
「人は変われる」ですらないかも。
誰一人取っても、変わりたいと願って変わってるより
無理やり変わるしかない運命だもん。
だから「何やっても無駄だがあがいて死ね（はあと）」かも。

シオンなんか、あんなだし。
ブランもキャトリンも、みんな…

472 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/06/06(金) 22:45:22.92

英米ファンタジーでこれだけ宦官が出てくる作品珍しいかも

473 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/06/06(金) 23:49:04.87

ジョンスノウがどうなるのかが心配

474 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/06/07(土) 07:29:41.66

>>473
死んではいないぽいな

475 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/06/07(土) 11:52:57.65

さすがにあそこから親ジョン派に救出されて一命をとりとめるってのは無理くさいし
ゴースト潜りを経て炎の魔術か別人の体で復活じゃねえんかな

476 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/06/07(土) 12:32:13.00

あいつらに野人を皆殺しにできるだろうか？

477 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/06/07(土) 14:03:26.32

実は死んでいなかったというケースはいくらかあるが、ジョンのケースが強引じゃない設定であることを祈る。

ブラン、リコン：顔の皮剥いじゃえば使用人達はわからんか。それなりに納得できる設定
ダヴォス：いくらダヴォスが良くある顔だからといっても似ている囚人でフレイの連中をだませるのか？
ハウンド：今のところ生きていても死んでいても許せる設定
キャトリン：再生の儀式での復活はちょっと。。。

478 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/06/08(日) 10:21:12.23

またドラマには必要ないホモシーンが追加されよった

479 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/06/08(日) 12:49:51.46

作ってるのがHBOだからホモシーンは必須なんだよ
他のドラマ見ててもそうだし
マーティンがデブを贔屓するのと一緒

480 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/06/08(日) 14:59:34.68

>>479
HBOだからっていうだけではなくホモ・ゲイマイノリティの影響力は
日本と比較にならないくらい大きいから。
ゲイ層に配慮しないと番組の視聴率にも響く。
米国のニュースなんかもゲイ向けの報道が非常に増えてる。

481 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/06/08(日) 16:36:32.15

アメリカのドラマは、その割にはズーレーが少ないって指摘はある。
あと一番のタブーと思われる黒人・白人のカップルとか。

482 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/06/08(日) 20:11:05.30

ジェイミーがペドマイスターに体を触られまくったとかいう設定…

483 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/06/09(月) 02:09:03.81

日本みたいにメインテーマでもないかぎり、ドラマや映画の中じゃマイノリティは自然と
まとめて存在しないことになってるのが見てる方としては一番ありがたいな。
ホモも黒んぼもカタワもいらん。コソコソ生きるのは許してやってるんだから、声を上げるな
って思う。

484 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/06/09(月) 02:19:16.00

本音を言えるのがネットの醍醐味だよな。
ホモも外国人も殺しつくそうと思ったナチスが大好きだ！

485 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/06/09(月) 02:21:25.52

今時海外ではホモを認めない奴の方がマイノリティなわけで

486 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/06/09(月) 02:36:20.12

>>481
そういえば、てっきりドラマ版では
マージェリーがレズビアンとして描かれるかと思ってたんだが、今の所そうなってないな

487 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/06/09(月) 06:53:47.81

>>485
だよな
これからはホモ死ねとかナチス大好きとかほざけるアホこそ排除されるのに、おめでたいよな

488 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/06/09(月) 07:00:09.76

毛沢東大好き

489 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/06/09(月) 08:33:07.88

けざわひがし

490 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/06/09(月) 19:07:02.28

まあイケメン美青年のケツも美女のおっぱいもどっちも大好きな人間には
素晴らしいドラマですわｗ
同じ局のＲＯＭＥは誰得だったり脱ぐ奴が限られてて微妙だったしｗ

491 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/06/09(月) 19:45:06.04

>>485
ここ日本だしｗホモとかチョンとかカタワが声をだすのは許さんよｗきっめぇんだよ
化け物のくせに。
マイノリティーはコソコソ生きろ。嫌なら死ねｗ

492 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/06/09(月) 19:51:39.08

改行がおかしいのはアホだからなのかな

493 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/06/09(月) 19:55:36.87

スレチのアホが暴れていてうざい

それよりジョンはどうやって生き延びるんだろ？

494 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/06/09(月) 20:06:51.58

ツイッターのアニメアイコンにはこういうの多いなー
２ｃｈだとニュー速版にはこういうレイシストしかいない印象だが。
それに多分これ釣りじゃなくて本音だぜ？ゾッとするわ

495 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/06/09(月) 20:24:52.39

ホモかチョンかカタワか知りませんが勝手にゾッとしとけばぁ？ｗ
近いうちに在日が虐殺され始めると思う、次がホモなｗ

496 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/06/09(月) 20:29:51.26

IDが出ねえから鬱陶しくてかなわんな

497 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/06/09(月) 20:30:10.45

>>493
ゴーストの中に入る→ドロゴンの中に入る
ドラゴンとして生きる

498 ：sage：2014/06/10(火) 13:03:55.40

マイノリティや社会的な弱者、負け犬たちしか物語を語れない
「氷と炎の歌」をちゃんと読んだとは思えない人がいるね

ところでG.R.R.マーティンがチャリティ企画で20,000ドルで
男女一人づつ次回作でむごたらしく殺される役で登場できる権利っての募集してるね

http://www.dailymail.co.uk/tvshowbiz/article-2650449/George-RR-Martin-makes-fundraising-appeal-Game-Of-Thrones-fans-character-kill-upcoming-novel.html

499 ：498：2014/06/10(火) 13:05:23.01

sageの入れ間違い恥ずかしい…
すんません

500 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/06/10(火) 15:25:43.67

従来のファンタジーでは存在しない者として無視されてた人達を出した事で評価された部分もある。
まあその道ではル＝グウィンとかの方が先だが、エンタメ性の高い話でそれをやったマーティンも凄いな。

501 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/06/10(火) 16:39:17.56

特殊メイクとSFXで素晴らしくむごたらしく殺してくれるのかしらん

502 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/06/10(火) 16:47:35.90

原作で、って事だろ？
あ、ドラマ版にも出る可能性もあるか。
東アジア人の名前でも使ってくれるのかね～
日本人の名前なんて、いったい何人として扱うんだよって感じだが。

503 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/06/10(火) 18:42:59.13

いちおう次回の原作でってことだね
あと身分を好きに選べるみたいだよ
君主でも騎士でも娼婦でもメイスターでもなんでもだって
たしかに日本人の名前は想像できないや

504 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/06/10(火) 18:58:12.54

>>502
サマーシー出身の娼婦ス・ズキサチ・コーとか区切りを替えたらなんとか…

505 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/06/10(火) 19:18:02.45

身分選べるのか
すでに決まってるモブキャラに名前だけ当てはめるのかと一瞬思ったが
それだとそいつが死ぬってネタバレになっちゃう

506 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/06/10(火) 21:16:00.89

ドラマシーズン3から入って面白かったので、いま一巻目の下の方を読んでるけどティリオンとスターク公が良い人すぎてこれからの仕打ちが気の毒になってきた。
今のところ割と原作に忠実に映像化したんだなーと感心しきり。
今読んでるの2012年発行の文庫の岡部訳なんだけど、このあと役者変更で固有名詞変わったりするのかな…

507 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/06/10(火) 22:11:11.99

それは岡部訳となっているが改訂新版なので固有名詞は新しいものに直ってる

508 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/06/10(火) 23:20:06.46

>>507
ありがとう！

509 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/06/11(水) 05:23:36.79

ラニスター姉弟はマイノリティや負け組って感じはしないんだよな
エダードも家臣とはいえ勝ち組だったし

510 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/06/11(水) 11:55:31.32

マーティンがツイッター開始
@GRRMspeaking

511 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/06/11(水) 13:04:10.69

>>509
何で読んだか忘れちゃったんだけど勝者は物語のPOV視点にならないって
ジェイミーは腕を切られたりサーセイは失脚しそうになって話を語りだしたよね
エダードは確かに微妙なところかな
隠遁みたいな存在だから？

512 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/06/12(木) 07:23:46.73

ドラゴンよりもワンコのが欲しい
意思の疎通できそうだしな・・・

513 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/06/13(金) 21:34:12.46

セカンドサンズというのは次子ではなく二郎と訳すのが適切なのではないかと、
報酬マシマシにされてうろたえるティリオンの姿を思い浮かべながらふとそう思った。

514 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/06/13(金) 21:57:20.49

二郎衆とか訳されたらトールキン臭がする

515 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/06/13(金) 22:09:41.73

つらぬき丸

516 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/06/13(金) 22:26:12.65

最近の子は瀬田訳バカにするから嫌だ
アラサー20代の私は瀬田訳のほうが好きだ
つらぬき丸も馳夫もカッコイイと思ってる
雰囲気あるじゃん

517 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/06/13(金) 22:36:22.05

あれはあれでかなり良いと思うけど、最近のファンタジー作品にはあまり似合わないよね

518 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/06/13(金) 23:20:23.42

「カタカナを原則使わずに氷と炎を翻案する」

…黒岩涙香は「鉄仮面」などでしてのけている。

519 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/06/14(土) 00:19:53.65

黒岩涙香まで行くと固有名詞に日本の名前当てちゃうからな
エダード・スタークは犬神栄次郎とか
ジョン・スノウなんかは名無権兵衛とかにされそう

520 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/06/14(土) 03:10:41.50

>>519
せめて名無雪夫くらいに…

521 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/06/14(土) 05:09:25.60

>>520
雪田太郎かな

522 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/06/14(土) 08:36:43.16

金成美姫
金成剣太郎
金成半次

523 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/06/14(土) 09:28:37.19

飢巣多露州
蝦夷州

524 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/06/14(土) 19:05:11.93

ヤンキーの当て字みたいになってるやん

525 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/06/14(土) 23:26:22.59

とりあえず通報しといた

526 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/06/15(日) 09:59:04.51

「リア王」の黒澤翻案のように、ちぬられた婚礼と毒殺の婚礼あたりを
日本の戦国を舞台にした映画に翻案できたら何かと楽しそうなんだが。

527 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/06/15(日) 14:15:49.21

>>516
固有名詞の訳語はともかく地文が読み難過ぎて無理
樋口一葉や二葉亭四迷の方がまだ読みやすい

528 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/06/15(日) 14:22:15.16

最近の子じゃない俺も麦畑かなんかの描写が
脳内で横滑り起こしたからギブしたな

529 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/06/15(日) 19:17:55.31

これ読んでみたいけど
洋モノはドラゴンランス戦記とエルリック・サーガしか読んだこと無いんだよなぁ

530 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/06/15(日) 19:49:42.78

それ系の所謂、ヒロイック・ファンタジーではないですよ

531 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/06/15(日) 22:09:22.62

三国志にちょっとだけファンタジー混ぜただけ、の方が近い

532 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/06/16(月) 00:05:54.80

グロとエロがあって脇役ターンが長い銀河英雄伝説

533 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/06/16(月) 00:19:54.94

エピック・ダーク・ロー・ファンタジーって所かね

534 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/06/16(月) 01:01:12.41

シャーロックのワトソンの嫁とスローンズのでかい女騎士っておんなじ役者かね？
あんなごつい顔のプラチナ金髪たくさんいるのか？

535 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/06/16(月) 03:13:39.04

>>529
「しか」っていうのが不安だけど
その二ついけるなら系統的には大丈夫じゃないか？

536 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/06/16(月) 11:54:08.92

>>535
ドラゴンランスも、戦記後なら割と
タッスルが笑いの特異点なだけで、ベースは陰々滅々だし

537 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/06/16(月) 18:24:30.60

ドラマのほうでジョジョンが死んじゃった・・・

538 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/06/16(月) 18:32:41.69

>>534
白人の見分けつかないんか？
身長も年齢も全然違うだろ

539 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/06/16(月) 21:09:28.35

>>538
身長はＣＧとかいろいろやってかなり変えてるからなあ
マウンテンとかあんな巨大じゃねーだろ

540 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/06/16(月) 21:27:42.64

>>539
ブリエンヌ役はCGなしでもデカイのに何言ってんだ？
ワトソン妻がでかく見えるのは夫が小柄だからだろ

541 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/06/16(月) 21:49:17.33

>>537
マジかよ
じゃあ原作でも死ぬのか？

542 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/06/16(月) 21:49:55.72

>ブリエンヌ役はCGなしでもデカイ
そんなんドラマみてるだけじゃわかんねーしｗ何きれてんのｗ

543 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/06/16(月) 23:09:08.13

>>541
かなり弱ってるしね

544 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/06/16(月) 23:49:48.74

ジョジェンは死んだけどミーラは生きてる
ブランを〈三つ目の鴉〉に会わせたことであの
姉弟とホーダーの使命終わってるのに

545 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/06/17(火) 00:38:53.64

結構ドラマと差異がでてきたね

546 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/06/17(火) 02:44:54.66

ちなみに謎の騎士無しで三つ目鴉までたどり着いた
森の子供はもっと非人間的なのを想像したが、
意外と普通の人間風だった

547 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/06/17(火) 08:02:09.66

ミーラはブランの嫁候補？

548 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/06/17(火) 09:19:11.86

ホーダーは三つ目の烏の婿候補

549 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/06/17(火) 09:35:53.64

>>534
シャーロックではじめて洋ドラ見始めた腐女子？
マーティンは二次嫌いだから寄って来るな

550 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/06/17(火) 11:10:22.42

最終的に生き残る人物のオッズとかねーのかな？

ブランとティリオンだけは確実に生き残る気がする
ジョンとデーナリスは怪しい、最後の方で死ぬかもね
アリアも生き残ると思ってたけど、人殺しまくってるから自分も死ぬハメになる可能性ありそう

死ぬと思ってたけどシオンは生き残るかな？
ブロン辺りも生き残りそう
サンサと小指は死ぬ気しかしない

一族が全員死ぬって展開は多分なさそう

ラニスター家　→　ティリオンは生き残るだろう
スターク家　→　ブランは生き残るだろう
ターガリエン家　→　うーん？誰かは生き残るんだろうが、まあジョンとデーナリスか？

551 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/06/17(火) 11:37:43.28

えージョジェン死ぬのか
今生きてるのも無意味みたいでショック
謎の騎士もいないなんてドラマ版クソだな

552 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/06/17(火) 12:13:23.93

ドラマではヴァルがまだ出てこない
トアマンドが壁に捕らわれてるから必要ないのかな

553 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/06/17(火) 13:02:22.49

ドラマの話ってここでする必要あるのか？まあそうするとあんま話題なくなるけど

554 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/06/17(火) 13:12:24.60

マーティンがプロデューサーになってる仕事だからいいんじゃないの

555 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/06/17(火) 13:23:11.50

だからドラマで死んだからといって原作で生きてることが意味なくなるとかそういうんじゃないんだって

556 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/06/17(火) 16:04:46.24

ドラマと小説でちょっと違うと、どっちも見て二度おいしいよね

557 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/06/17(火) 16:12:53.53

ドラマは当然ながら原作よりも短くなるでしょ
多分S7くらいで終わりだろうから、その辺で打ち切れるように原作との差異を生じさせてるんだろうね

558 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/06/17(火) 18:26:53.07

ドラマで死んで原作で生きている奴って意味なくなったのかな
ロブ嫁が妊娠してるかどうか不明だったけど、こうなると妊娠してないってことかな？

559 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/06/17(火) 22:04:29.89

ダンクとエッグの続編あきらめて六部に集中してるそうだから
今年は無理でも来年には六部が出そうだな（英語で）

560 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/06/18(水) 00:02:20.71

ドラマスレの方は
（原作未読の方が多く集うスレです。　薀　蓄　は　迷　惑　！！　ネ　タ　バ　レ　厳　禁　！！）
とか書いてあって明らかに原作ファンを遠ざけようとしてるのに
このスレはドラマの話に寛容だよねw
まあ過疎板だからいいけど

561 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/06/18(水) 00:20:51.72

ドラマスレは２つある

562 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/06/18(水) 00:43:16.34

五部まで日本語で一気読みしたけど六部は原作でがんばって読むわ
翻訳出るまで待ちきれないし先に完結されるドラマでネタバレされるのは勘弁

563 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/06/18(水) 01:50:54.28

原作ファンから言わせて貰えば
ドラマが良かったなら原作も見ればいいのではと思うけど
長い活字を受け付けない人もいるからしょうがないか。
ドラマでは伝わらない原作の面白さを伝えようとしても
活字読めない人はうざい、大きなお世話という感じなんでしょうね
ダニー役やっているエミリア・クラークは原作のファンと言っていたけど、
タイウェン役やっているチャールズ・ダンスはそんな長い話読めないと言っていたね

564 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/06/18(水) 07:16:13.55

読み始めると短すぎるぐらいに感じるけどね。
一日のページ数を制限しないとあっというまに読み終わってしまって切なくなる。

565 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/06/18(水) 08:05:04.93

ドラマで見始めて終わるまでは読まないつもりだったけど
我慢できず読む
小説が終わるまでドラマは見ないつもり←今ここ

566 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/06/18(水) 08:06:12.35

北アメリカの全5部の売上2400万部以上だから一部あたり480万人以上
人口の17%の人が読んでる(買ってる)ことになる
まあドラマの俳優のほとんどは北アメリカ住民じゃないけど
ドラマの視聴者数はシーズン1の平均250万人がシーズン4では680万人に
計算上は視聴者の大半が読んでる(買ってる)ことになる

567 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/06/18(水) 08:18:38.79

>>566
人口の17%→1.7%の間違いだから読んでる人の人口割合は少ないけど
ドラマ視聴者数に対する比は結構大きい

568 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/06/18(水) 20:02:34.67

原作だとハレンホールのアリアとエルマー・フレイのやりとりが笑えた。
ドラマじゃ出し切れない面白さ。

569 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/06/19(木) 16:37:45.47

>>563
＞タイウェン役やっているチャールズ・ダンスはそんな長い話読めない
正確に言うと分厚すぎて持ち歩くの面倒とかじゃなかったっけ、
日本みたいに上下とかじゃなくめちゃ分厚く１冊にまとまってるんしょ

570 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/06/19(木) 17:58:53.12

>>569
キンドルがあるじゃないですか

571 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/06/19(木) 18:05:55.92

チャールズ爺ちゃん　「キンドルってなんじゃ？」

572 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/06/19(木) 20:48:34.56

>>569
正確に言うと下記のとおりですね。
何で厚い本は勘弁なのか理由は書いていないね。
持ち歩きたくないのは事実らしいけど。

>あらすじを原作本で読むか、あるいは脚本以外からの情報は避けますか？
>チャールズ：あんな厚い本は勘弁してもらいたいね、荷物にもなるし
>というより脚本を重視する、それこそが自分達の取り組むべき物であるし
>脚本が本当にとても良い物だったんだ
>http://gameofthrones.blog.fc2.com/blog-category-94.html

573 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/06/19(木) 22:20:55.36

羊たちの沈黙の殺人精神科医やってた爺様も
原作本なんてよまねーよ？俺はプロの役者だぜ脚本の解釈こそが命！
みたいなこと言ってたね

574 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/06/19(木) 22:37:36.90

原作とドラマだと展開もキャラ設定も細かいところで異なるし、
既に優れた演技力身に着けてる名優にとっては邪魔だよね、時間もないだろうし

575 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/06/19(木) 22:43:50.55

アーヤの中の人も原作読んでないって言ってたな。
「すごく長いから」だってｗｗ

576 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/06/19(木) 22:51:11.78

一部のドラマファンが原作ファンを嫌うのは
活字をストレス無く読める人へのコンプレックスじゃないか。
読めない人は幾ら薦めても読めない。
それでも薦めてくる人を憎悪する。

577 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/06/19(木) 22:54:27.83

ティリオンのなかの人もサーセイのなかの人も読んでないって言ってた

578 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/06/19(木) 22:58:57.26

>>575
年齢的にも親が止めてるだろｗ

579 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/06/19(木) 22:59:58.99

>>576
君は本日のあぼ～ん大賞だ、おめ！

580 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/06/19(木) 23:15:46.37

>>560のように
ドラマスレで原作既読の人を締め出すのは
両方試したいが試せない鬱憤を晴らすためか。
同じ仲間だと思って原作の楽しさを語ろうとして
締め出されるなんて哀れだな。

581 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/06/20(金) 00:01:49.31

>>578
インタビューでは生々しすぎて読めないから、親に要約して教えてもらってるって言ってたっけ

582 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/06/20(金) 21:12:17.31

>>580
いや普通にネタバレみたくないからだろ
スパイダーマンの映画見に行こうと思ってたら
アメコミ読んだ奴にスパイダーマンの彼女は死ぬ、そんで新しい恋人ができる
とかキャプテンアメリカの隣の家に住んでる奴はスパイで次の恋人になる
とかいわれてなんで原作読まないの？読むのが義務
とか言われたらむかつくだろ？

583 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/06/20(金) 22:18:20.88

ttp://ceron.jp/url/karapaia.livedoor.biz/archives/52166119.html
ドローゴン、リーガル、ヴィゼリオン…この名前って
ごめんなさい既出ですか？

584 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/06/20(金) 22:26:15.71

「ドラカリス！」
「にゃー」
「ぎにゃあ」

585 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/06/21(土) 09:34:59.40

>>582
スパイダーマンの映画はよく見るが
アメコミファンに小ネタを披露して貰えればうれしいし
アメコミ（日本では入手しづらいが）も可能であれば
見てみたいと思っているよ。
原作ファンはドラマファンを締め出すことはしてないのに
一部のドラマファンは一方的に原作ファンを締め出しているので
そう推測しただけさ。

586 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/06/21(土) 11:29:00.87

質問なんですけどこれから手を出そうとしてるんだけどドラマの方も録画しておいた方がいい？
時間があまりないからゆっくり集めていく予定で一挙放送があるからとりあえず保存しようかと思って
指輪物語みたいに想像しづらいファンタジー部分を補えるなら両方を一緒にみていこうと思うんですが
スレチだったらすみません

587 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/06/21(土) 12:12:17.54

ファンタジー小説がこれだけのお金と時間かけて映像化されることってめったにないよ
とりあえず保存だけはしておいた方がいいでしょう

588 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/06/21(土) 15:09:46.75

>>585
俺は映画やドラマ見てる時に、原作オタクが知識をひけらかして来たら鬱陶しいと思うけどな
うるさくならない程度、興味を引く程度ならありがたいけど

589 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/06/21(土) 17:28:10.12

エイゴンって誰？→エイゴン征服王は～、エイゴン異例王は～　→わかる
質問されてもないのに→アリアが給仕したのは原作ではルースボルトンで、「ム・ロード」もシオンとルースが～　→うざい

590 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/06/21(土) 21:03:36.46

ハレンホールのアリアがエルマー・フレイとのやりとりで

エルマー「プリンセス（実はアリアのこと）との結婚がおじゃんだ。(´；ω；｀)」
アリア”プリンセスなんでバカバカしい”
アリア「私の兄弟（ブランとリコン）が死んだかもしれないの」
エルマー「下女の兄弟なんか、だれが気にするんだ」
アリア「あんたのプリンセス（実はアリアのこと）なんて死ねばいい。」

というやりとりは好きなんだけど
ドラマには無いんだよね。
原作ファン同士でそういうことを話すスレも必要だね。

591 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/06/21(土) 21:20:46.92

細かい伏線を話すなら
ドラマスレでやらずにここでやるべきだな。
ここなら常時ネタバレ当たり前で
知識をひけらかしてもかえって歓迎される。
ドラマスレまで行ってやるべきでは無い。

592 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/06/21(土) 21:26:42.51

ここのスレはドラマスレに対抗して
（原作既読の方が多く集うスレです。　薀　蓄　は　歓　迎　！！　ネ　タ　バ　レ　上　等　！！）
としておくべきか

593 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/06/22(日) 12:48:27.95

ドラマ版でグレンとピップが死んだ‥

594 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/06/22(日) 13:03:32.29

ブリエンヌがハウンドに一騎打ちで勝ったほうがビックリしたわｗ
病み上がりの手枷付きのジェイムと互角だったから、ジェイムのほうがハウンドより
強いことになるな。片手なくなっちゃったけど‥

595 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/06/22(日) 13:07:48.62

ホットパイはやっぱり死んでるんだろうか

596 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/06/22(日) 13:08:14.32

今現在のウェスタロス最強の座はブリエンヌなのか

597 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/06/22(日) 14:08:22.19

>>587
ありがとう
設定も細かく違うみたいだし両方楽しめそう

598 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/06/22(日) 17:12:34.78

原作ファンでもジョンが刺されて生死不明ってのは
無駄なエピではないかという批判もあるので。
ドラマをちゃんと終わらせる気なら野人連合軍の長としてジョン君臨で
そのままホワイトウォーカーとの戦いの方が冗長にならず話も進む。

俺も実は生きてましたとか甦りましたが多過ぎるのは読者もドラマ視聴者も
白けると思うからグレンとピップが死んで刺されるエピもなくなる方が
話が早くなっていいと思う。
小説は何十年引っ張ってもいいが、ドラマは一定のスピードを持って完結して欲しい。

599 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/06/22(日) 18:03:43.93

ドラマで早めに死んだ人たち
イリ　ラッカーロ　グレン　ピップ　ジョジェン

600 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/06/23(月) 01:37:27.88

ドラマ版ブランパートとデーナリスパートは５部の部分まで行ったけど、
４部のイカの跡目争いとドーンのイザコザはカットかな。

601 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/06/23(月) 09:35:44.75

ドーンは第５シーズンで出てくる

602 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/06/23(月) 10:37:32.64

ドーンのシーンはスペインで撮影するらしいけど、
ドーンってアルジェリアとかモロッコみたいな砂漠のイメージだった。

603 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/06/23(月) 10:46:10.70

ドーンには岩のドーン、砂のドーン、塩のドーンと3つの人々と地域があって
アルプスに砂漠に地中海や大西洋をかかえるスペインがぴったりというか
ムーア人の侵入=ロイン人の侵入だしこれほどわかりやすいモデルもない

604 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/06/23(月) 10:50:57.46

あーなるほど。わかりやすい解説、サンキューです。

605 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/06/23(月) 21:19:39.00

>>598
他の人も言ったことだけど、
小説の方も何十年引っ張られるのは困りもの。
惚れたものの弱みでひたすら待つしか無いのだけど。
そういう意味だとハリーポッターシリーズは理想的だったな。
小説と映画が交互に出てきて、
小説の出版ペースと内容の進み方が同じくらいなので
映画の子役の年のとり方が理想だった。
マーティン御大はいい年なのでせめて完結してくれることを祈る。

606 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/06/23(月) 22:49:14.00

>>603
細かい話だけど
スペインが保有しているのはアルプスじゃなくて
ピレネー山脈です。
スペイン遠征に出かけたナポレオンが
「ピレネー山脈を越えると、そこはアフリカだった（ヨーロッパではない）」
という有名な言葉を残していますが、
ヨーロッパと違うスペインの雰囲気がドーンのモデルになったのでしょうね。

607 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/06/24(火) 02:00:43.56

ウェスタロスの地図の位置的にもドーンはスペインだと思うな。
特に南部アンダルシア辺りは砂漠というか荒れ地というかぴったりって感じ。
子供達が群れ遊ぶ海水浴場のシーンもまさにアンダルシアってイメージ。

http://www.passover2013.net/wp-content/uploads/2013/03/Passover-In-La-Costa-Del-Sol.jpg

608 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/06/24(火) 05:28:10.68

>>599
ロブ嫁

スパイサーのことだから絶対ロブの子供仕込むか、別の種ではらませて
あとから「北部の継承者」を僭称すると思ったんだが

609 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/06/24(火) 10:18:02.76

ロブ嫁と言っても名前も違うし設定違いすぎて・・・

610 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/06/24(火) 15:35:45.75

孕ませなくても、別人と入れ替えればいいだけだからな

611 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/06/24(火) 17:19:22.62

>>607
南部アンダルシアは、これ全部牧草地にでもしたいのかよってぐらい草だけが残った禿山とそうでなければ岩山って感じだった
ドーンはその対岸のモロッコ辺りのもっと砂漠砂漠したイメージだったんで、スペインのどこで撮影するのか気になるな

612 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/06/24(火) 18:51:45.61

ドーンってやたら料理が辛いって強調されてたからスペインのイメージなかったな

613 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/06/24(火) 19:53:17.21

ドーンはスペインの要素もあるとは思うけど
モロッコみたいな地中海の南側の国の要素も取り入れてる感じ。
どちらか１００％という訳ではないだろう。

614 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/06/24(火) 20:35:11.99

自分はレッドキープがスペインだと思っていた
イタリアっぽい国はでてこんね

615 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/06/24(火) 20:39:10.58

ブレーヴォスはベニスがモデルだよ
100%イコールなわけはないから違いを見つけるのは簡単だけど

616 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/06/24(火) 22:52:57.94

ドーンは中東辺りイメージしてたな

617 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/06/24(火) 23:41:43.75

>>591
>>592
たぶん知らないんだろうけど、普通に原作との違いとか語るドラマスレあるよ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1402627843/

618 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/06/25(水) 18:53:21.13

そこ英語すら出来ないバカが多くて、イライラするんだよな。
今どき英語できないってどんな下層出身なんだろ。まじで大学出てないやつとか
いそう‥気持ち悪い。

619 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/06/25(水) 19:34:06.48

お前の改行の方が気持ち悪い

620 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/06/25(水) 20:29:08.10

ドラマスレが複数あるなら、
ドラマネタはそちらでやれと言いたいが
そうすると過疎るのであまり大きな口を叩けない
原作ファンとそのスレの住人。

621 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/06/25(水) 21:38:48.17

小説よりドラマが先行すると
もはや小説は原作とは言えないな
小説スレ側でネタバレ禁止となるかな

622 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/06/26(木) 00:02:48.74

原作者が思いっきりドラマ制作に食い込んじゃってるから微妙なんだよな
まあ原作者ノータッチでオリジナル要素盛り込みまくりのドラマ化ほどひどいもんはないけど

623 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/06/26(木) 00:33:16.05

アメリカでの放送
日本での放送
原書での出版
日本での出版
こんなにタイミング違うんだからネタバレ禁止を細かく言いだすと
もう縛りがきつくなりすぎる

624 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/06/26(木) 00:49:08.65

マーチンブログのサンプルもあるで

625 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/06/26(木) 02:12:16.47

シーズン５では原作６部の部分もだいぶ入ってくるんだろうな。

626 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/06/26(木) 07:40:06.10

７月から１１月まで撮影なので
今頃はとっくにシーズン５の脚本できてるはず
とても６部の内容など入れられないだろう

627 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/06/26(木) 07:44:28.55

>>626
小説の構想自体は最後までできてるんだろ？
その脚本にもマーティンがかかわってるんだし

628 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/06/26(木) 07:45:42.20

あーやだな
ずっと本で読んで来たのにドラマ先行なんて最悪
どこかでネタバレする奴いるだろうし

629 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/06/26(木) 08:11:40.69

>>627
最後までできてるんじゃなくて最後しかできてない
途中を必死に作ってる

630 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/06/26(木) 10:41:20.69

原作者が映像作品に積極的に関わるのは大体において歓迎できることだけど
原作よりドラマが先行するのは問題だ
そっちに時間とられて原作の筆が遅くなるのはもっと問題

631 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/06/26(木) 10:49:18.65

作者の筆は決して遅くないどころか速書きの部類らしい。
だがしかし、描写するシーンが膨大すぎる上に第５部になっても未だに新しい登場人物を
どんどん送り込むから、どれほど速く大量に書いても結果としてちっとも話が進まないだけ。

632 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/06/26(木) 11:07:36.98

ドラマのシーズン４は３カ月遅れで翻訳済んで放送されるのに
小説は過去の例では最低二年翻訳にかかるので
小説を先に出したとしても簡単に追い越される

633 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/06/26(木) 13:27:10.31

狼たちの戦旗の下ではじめて、氷と炎の歌がダニーの会話ででてきた！凄く気になる。

634 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/06/26(木) 15:11:28.70

ドラマのアリアがラフ殺すシーンって場所とか色々細かいところ違うけど、６部のサンプルで
同じシーンなかったっけ？この先あるぇー？このセリフドラマで先に見たなー
ってところは増えると思うよ。

635 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/06/26(木) 20:14:46.69

>>630
もともと脚本を長いことかいて飯くってたんだから
マーティンにとって原作が小説という意識はないだろ
俺がかいたのが原作
俺が脚本書いたドラマも原作

636 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/06/27(金) 01:04:48.13

スターク家の人は落ち着いちゃったし、
ドーンの面子は魅力ないし、
グレイジョイ家の人はめちゃくちゃだし、
４部、５部が１～３部より面白みにかけるのは自然の流れか。

637 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/06/27(金) 01:17:03.64

４部５部は、１部のネッド処刑２部のブラックウォーター湾、３部の血の婚礼
みたいな大きな見せ場ないからな。

638 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/06/27(金) 01:26:08.03

ドラマのシーズン５は奴隷湾の闘いがクライマックスじゃない？
ヴィクタリオンは出て来ると思うけどな。ユーロンはどうだろう。
エイロンはちょこっとだけ出てたような。

639 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/06/27(金) 19:15:31.91

溺神の祭司は出てたけどエイロンかどうかも不明

640 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/06/27(金) 22:20:56.71

４部、５部になって性格の悪い視点人物が増えたな。
サーセイとかアリアンとかヴィクタリオンとかエイロンとかアシャとかメリサンドル

641 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/06/28(土) 05:36:42.49

>>636
砂蛇姉妹は魅力的じゃんよお

642 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/06/28(土) 10:20:59.12

ドーンの面子
ドーラン：死にそう
アリアン：頭はFラン女子大生レベル、房中術、妄想だけは一流
クェンティン：堅実で真面目だがパッとしない。
オベリン：油断大敵というかもともと無謀
砂蛇の上三人：オベリンの劣化版、復讐、戦争馬鹿。ドーンだけ戦争を起こそうとするオベリン以上の無謀
アリオ・ホター：戦闘馬鹿
暗黒星：悪党、トンズラ野郎
他のアリアンの取り巻き：道化集団

643 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/06/28(土) 10:37:36.51

ドーンがエイゴンに征服されなかったのって砂漠に散開してドラゴンにも見つけられなかったのかな

644 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/06/28(土) 11:00:42.83

>>603、607
なんだかドーン料理がおいしそうに思えてきた

645 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/06/28(土) 11:49:54.39

マーテル家の昼飯はパエリヤの予感

646 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/06/28(土) 18:19:36.51

４部、５部を読んでて思うのは、時間をすっ飛ばしていいから
さっさとデナーリス上陸しろよってことだな

個人的には、ラニスターがウェスタロスを完全に牛耳り、
やりたい放題やってるところに救世主的に現れるものだと思ってたんだけど、
デナーリスがちんたらやってる間に勝手にラニスターは滅んでしまいそうだ

647 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/06/28(土) 20:19:43.35

>>634
ラフォードさんアリアにやられちゃうのか。
ダレオンのときもそうだがアリアはようやく出世の糸口をつかんで
未来へ向かって歩き始めた若者の命を奪うのが本当に好きだな。
最悪の真性サディストとしか言いようがない。

648 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/06/28(土) 22:57:36.74

>>646
四部五部が時間的には並行してるから
あの世界ではそんなに時間たってないんだがな
読者の主観時間では英語で１１年日本語訳で７年たってるけど

649 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/06/29(日) 10:44:52.98

>>646
一番助力してくれそうなドーンの王子様を人前で振った挙句焼き殺して
どの面下げてウェスタロス入りかよっていう状況

650 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/06/29(日) 11:12:15.79

マーティンの仕事の時間配分はこんなもんかな
氷と炎の歌執筆：25%
ツアー周り：25%
劇場経営：25%
アンソロジー：25%

651 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/06/29(日) 11:38:16.83

「ダニーとティリオンが会う」ことすら、あれだけのページ数を費やして
実現してないんだぞ。

ダニーがウェスタロスに来るなんて、日本語版であと1mあっても無理だ。

652 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/06/29(日) 11:42:33.73

小説家としてはティリオンみたいなキャラは書いてて
楽しいんだろうけど、さすがにページ使い過ぎだよな
ページ使う割に全然ストーリー進んでないし

653 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/06/29(日) 20:48:31.89

僕は
小公子　と　小鬼という
ダニーをめぐる戦いを妄想したが
お互いの存在を知りもせずに５部が終わった。

654 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/06/30(月) 19:25:08.10

読んでてまあ面白かったけど
どこまで引っ張るのか心配だｗ

655 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/06/30(月) 19:46:03.74

ラニスターばっか気に入ってるんだろうけどスタークが完全に割を食ってるわ
個人的には最初に出てきたキャラをもっと大事にしてほしい

656 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/06/30(月) 20:53:54.81

スターク家はこのままサンドバッグとしてがんばってくれ

657 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/06/30(月) 21:00:04.08

>>655
ジョン、ブラン、サンサはこのままでもいいかもだけど、
アリア、リコンは数年後まで時間を飛ばさない限り活躍できないだろ
早く時間飛ばしてくれよ

658 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/07/01(火) 00:10:13.38

飛ばす展開をドラマのためにやめたんだろ
だからブランの修行もアリアの修行も中途半端になってる

659 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/07/01(火) 19:56:45.56

ファンとしてはそこまでドラマにおもねるなよと思うが、
多分ドラマの方が儲かるだろうし、作者の勝手か。

660 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/07/01(火) 20:02:01.17

マーティンは嬉々として劇場の経営とかアンソロジー編集とかやってるわけで
年だし金のことはもう気にしてないように思えるけどな

661 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/07/01(火) 20:09:41.90

自分が作った世界を映像化してくれるドラマに
クリエーターとして嬉々として協力してしまうのか。

662 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/07/01(火) 20:20:13.19

新婚初夜でサンサに拒否られまくって凹むティリオン気の毒すぎる。見た目ジェイミーみたいだったら、サンサも靡いたのかな…

663 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/07/01(火) 20:36:42.25

>>662
そりゃあ濡れ濡れで私を救ってくださる騎士様くぱぁだよ

664 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/07/01(火) 20:39:44.16

自分はシェイを愛してるとかサンサを哀れだとかいいながら
14歳の少女と寝たくてたまんなくて
無駄にでかくてぐろいちんぽをバッキバッキに
硬くしてもだえるおっさん痛すぎてドン引きしたわ
ティリオンもう三十すぎだろ？キチガイすぎ

665 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/07/01(火) 22:23:26.05

>>634
ドラマでアリアがなぶり殺したのはくすぐり屋の方やで

666 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/07/02(水) 00:38:53.41

テイクラーはジャケンに消されたやつでは。

667 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/07/02(水) 01:22:18.82

サンサは※（イケメンに限る）だからな。
※の夢見る乙女に虐待男、小人、病弱癲癇持ちと
次々に強敵をぶつけるところが面白い。
次の婚約予定者のハロルド・ハーディングも
地雷である可能性がある。

668 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/07/02(水) 05:53:55.71

>>667
私生児持ちらしいし地雷の可能性は高いと思う
小指も母親が好きだったわけだし地味に地雷臭がする

669 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/07/02(水) 12:03:39.36

小指が安全と思ってる読者はさすがにいないだろうｗ

670 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/07/02(水) 13:47:47.76

>>664
下半身がサーセイとそっくりなんだよな～、ティリオンは。
一途な愛なんて無理無理かたつむり。
ジェイミーを見習おう(´・ω・`)

671 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/07/02(水) 14:54:20.16

>>664
あの世界観でいちおう初潮を迎えた14歳は適齢期といっていい
ラニスターの直系はもうティリオンの筋でしか生まれないっていう状況なんで
あそこは無理やりでも抱いてしまった方がよかった

タイウィンには同情するしかない
がんばってもがんばっても身内のわがままで治世がハードモード

672 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/07/02(水) 15:07:56.48

実際イギリス王のヘンリー７世なんか母親13才の時に生まれてるしな
医療が発達してないと早死にするから初潮後はどんどん産まないと家が絶える

673 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/07/02(水) 16:09:41.18

>>671
もとはといえばタイウィンが
大器のあるティリオンを妻の命を奪った化け物と忌み嫌い
双子の近親相姦から必死で目をそらしたあげく
王にあてがい
サーセイの子が王の正統な嫡子だと自分をごまかし
欺瞞まみれの人生を送ってきたからいかん

674 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/07/02(水) 16:16:05.72

どっちも一理あるというか
タイウィンも親父で苦労してああなったわけだし

675 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/07/02(水) 16:48:02.09

それ言うと「愛されずに育った子は駄目ねぇ」という
年配の人がよく言う差別を肯定する事になってしまうような
愛が軽すぎると子供にとっては不幸
愛が重すぎても子供にとっては不幸
子育てって難しいよな～
タイウィンとキャトリンには特にそう言いたい
ウォルダー・フレイとルース・ボルトンが
親殺しに遭わないのは不思議w

676 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/07/02(水) 19:25:04.38

ルース・ボルトンは危機感持ってるじゃんｗｗ

677 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/07/02(水) 22:01:44.79

いや、タイウィンが再婚すればすべて解決するんだがｗ

私情皆無では全然ない。

678 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/07/02(水) 22:16:04.62

普通大貴族で息子が王の盾と小人だったら再婚して子供作るだろうね
よほど死んだ妻を愛していたんだろう
タイウィン唯一の人間味のあるところかな

679 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/07/02(水) 22:29:31.54

ドラマ版だとサーセイとジェイミーの話をタイウィン公がしてて、特にジェイミーの下りとか良い親父さんだなーと思ったんだけどなぁ。
愛妻家の幸せ家族をティリオンが全て壊したことになってるのかなぁ。

スタニスも怪しい宗教に走った以外は真面目で良い人そうだしなぁ。スタニス王でも良かった気がする。

完全に悪役とかあんまり居ないかなーと思ったけど、シオングレイジョイとかはそれなのかな。

680 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/07/02(水) 22:34:24.11

ラムジー・スノウ
ヴァーゴ・ホウト
エイモリー・ローチ
グレガー・クレゲイン
クァイバーン

681 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/07/02(水) 23:35:08.07

カールがつく人
グレイジョイがつく人
緑のレム
マーチャント・プリンス
奴隷商人一同

全員完全悪だ。

682 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/07/02(水) 23:40:09.36

ティリオンには娼婦買うなと娼婦に鞭くれまくって追い出したくせに
自分は息子の娼婦をこっそり横取りして下の欲求晴らしてた男に
愛妻家とかいわれましても

683 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/07/03(木) 00:48:45.04

娼婦は別腹

684 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/07/03(木) 06:41:47.11

>>678
タイウィンの妻は従妹だったとかいうし
やっぱりラニスターラニスターした金髪だったんだろう
親父からして若干近親相姦の気があるからジェイミーはあんなことになっちまった

685 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/07/03(木) 22:37:58.79

近親婚だったからティリオンが五体満足でなかった可能性もあるのか。

686 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/07/04(金) 19:34:40.21

ターガリエン家は肉体無事で精神壊れが多いようだな

687 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/07/04(金) 21:24:03.40

エイリスが乱心したのは臣下の裏切りなんだっけ
デナーリスも今後の展開によっては、寛容な女王からダークサイドに堕ちそうだなぁ

688 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/07/04(金) 21:53:07.08

ポルナレフはあんなゲイくさい恰好してるけどゲイじゃないんで…

689 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/07/04(金) 23:00:06.65

あ…ありのまま今　起こった事を話すぜ！

690 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/07/04(金) 23:28:18.52

俺は戦争の荒波にほんろうされるスターク兄妹の物語を読んでいたと思ったら
八甲田山死の行軍を読んでいた！

691 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/07/05(土) 00:37:44.35

>>679
シオンはあきらかにオツムの悪い弱者でしょ
一応家宰の娘助けてるし

692 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/07/05(土) 07:25:05.42

シオンは弓の腕前はなかなかなので弱者というほどではない。
単に頭が悪い。

693 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/07/05(土) 09:12:55.05

頭が弱いというより意思が弱い
目の前で高圧的に出られると誰にでも従う

694 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/07/05(土) 09:15:38.43

序盤で邪悪な感じがしたのも、虚勢＋実家の影響かな？

695 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/07/05(土) 10:24:26.89

序盤ではキャトリンがシオンを信頼できない人間と思ってると
繰り返し描写されてたけど、キャトリンはジョンも嫌ってたから
その観察眼が正しいのか、うまく藪の中に隠してる感じがあった

696 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/07/05(土) 10:56:10.23

あれは偏狭さからくる先入観じゃね

697 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/07/05(土) 10:59:50.86

「ああ、あのウインターフェルでいつもヘラヘラ笑ってた若造か」

698 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/07/05(土) 11:02:12.59

キャトリンの性格描写は一貫してる
自分が腹を痛めて産んだ子供が何より大事
彼らを守るためなら何でもやる

699 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/07/05(土) 11:05:56.25

キャトリンつかタリー家はみんなそうだな
弟も嫁が妊娠したから奴隷奉公するし

700 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/07/05(土) 11:10:10.92

キャトリンはシオンというよりグレイジョイを嫌ってたような
実際その感覚は正しいわけだが

701 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/07/05(土) 11:16:32.72

キャトリンの人を容易に信じない性格の悪さの
半分でもネッドが持っていればな

702 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/07/05(土) 11:35:45.60

グレイジョイは「我ら種を播かず」と言ってるくらいだから
農業はやらないんだろうけど漁業はやるのかね
ターガリエンの平和のもとでは略奪もできなかったろうから
あとは貿易ぐらいしか飯を食う種が思いつかない
鉄諸島と言う割には鉄を輸出してる描写もないし

703 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/07/05(土) 12:23:35.36

>>698
＝サーセイ

キャトリンもサーセイに共感してる（スタニスと桃の会見後）し、
サーセイもキャトリンに共感してる（ジョフリーが死んでから、
ちぬられた婚礼でキャトリンが顔の皮をかきむしった件を思い出す）

704 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/07/05(土) 12:24:43.65

ジョンもブランもシオンをあまり好きではなかったような記述があったぞ。

705 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/07/05(土) 12:30:51.23

>>701

容易に信じない、じゃなくて信じるべき人を信じず、
信じるべきでない人を信じてばかりいるんじゃないか？

最初、ティリオンを信じていれば五王の戦いは起きなかった。
ジョンも疑いきっている。
ゾンビになってからだが、最も誠実なブライエニーを疑った。

ライサの手紙も、ネッドが「ブラン暗殺未遂の犯人はティリオン」と
したのも、追及していればソース小指。
キングスレイヤーを信じるのも、あの時点ではバカげている…まあ
実際には、腕を失ってからの彼は信用できる人間で、単に力が
及ばなかっただけだが。

706 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/07/05(土) 12:32:45.03

キャトリンとサーセイは共通するものもあるが、
相反するものもある。
サーセイは陰謀好きだが、キャトリンは違う。
サーセイはうぬぼれ屋（自分をタイウェン並の策士だと思っていたけど、）だけどキャトリンはそれほどでもない。（ロブよりは策士だと思っていたようだけど）

707 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/07/05(土) 12:42:12.40

キャトリンの章を見ると
自分も大したできではないくせに息子に上から目線で余計な口を出す
よくいるむかつく母親像なので読んだ時はイラつくが、
３部読み終わってみると
北部に知恵のまわる人材が不足しているのでしょうがないかなあという気もする。

708 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/07/05(土) 12:51:27.91

サーセイは自分のことをすげー頭いいと思ってるけど
周りはただの馬鹿女としか思ってないという

709 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/07/05(土) 12:54:22.42

北部っつうか、氷と炎は漫画的智謀の持ち主なんてのは存在しない、リアルな人間として描かれているから
そういうのを期待して読むとアホばっかりｗっていうアホな感想になるんだろう

710 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/07/05(土) 13:05:05.53

リアルｗ

711 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/07/05(土) 13:06:33.83

>>708
実際バカだとは思うが
そうやってなめてるとエダード・スタークのように足元をすくわれるわな

712 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/07/05(土) 13:10:25.62

作者の意図としてはタリー家のキャトリン・ライサ・エドミュアは
明らかに愚かしさを強調して描いていると思うがな
ゾンビになった後の描写もドンダリオンと比べてキャトリンは酷い

713 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/07/05(土) 13:23:37.47

女で頭がよく描かれてるのは茨の女王くらいじゃね

714 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/07/05(土) 13:26:28.81

茨の女王は年取って枯れてそうなので下半身の失敗がなさそうなのが強みだと思うw

715 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/07/05(土) 13:38:49.21

女の頭脳はこんな感じ？　
賢い：オレナ　マージェリー　デナーリス　ヴァル　オシャ　ジェナ（タイウィン妹）　アリア
普通：イグリット　ジリ　アシャ　スラレア？　サンサ　
愚か：キャトリン　ライサ　アリアン　砂蛇（除くスラレア）　サーセイ
頭脳と言うより感情に流されやすさのかもしれないが

716 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/07/05(土) 14:02:16.80

キャトリンは平常時の内政能力ならかなり高いだろう
臣民の尊敬も集めているし演説もうまい
サーセイは陰謀実行力は高いが内政力マイナス
マージェリーは内政・陰謀ともに高い
イグリットは身体能力と判断力は高いけど内政できるかっていったらできないだろう

717 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/07/05(土) 14:10:12.60

キャトリンを愚かというのは、一般人が政治家を馬鹿だというのと
同じようなもんだな。

718 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/07/05(土) 14:15:56.59

DwD読むとデナーリスも賢い……？ってなる罠
まだ子供に毛が生えたようなもんなのに女王やってんだからしょうがないんだけど
あとアリアは賢いというより腹を括る度胸が凄いイメージ

719 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/07/05(土) 14:19:30.30

キャトリンを愚かというのは、一般人が野々村県議をを馬鹿だというのと
同じようなもんだな。

720 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/07/05(土) 15:00:30.28

オレナなんて何もやってねえじゃねえか
せいぜい小指の策略に乗っかっただけだろ

721 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/07/05(土) 17:30:40.05

一番賢い女はメリサンドルだろう

722 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/07/05(土) 17:31:30.32

あ、あとデナーリスを操ってる仮面の女クェイスw

723 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/07/05(土) 17:36:50.41

メリサンドルは本人視点の章で意外な程に行き当たりばったりの狂信者に過ぎない事が判明しちまったからなあ
クェイスも案外大した事無さそう

724 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/07/05(土) 20:12:52.49

キャトリンとサーセイの違いは
夫の私生児を冷遇無視するのがキャトリン
夫の私生児を皆殺しにするのがサーセイ

725 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/07/05(土) 20:33:29.21

私生児殺しの命令はジョフリーじゃ

726 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/07/05(土) 20:38:25.48

デナーリス：常に難しい状況なので少し気の毒な気もする。優秀な参謀がいれば。若いし今後を期待。
オレナ：小説内では活躍する場面はまだないが、領主が愚物のタイレル家を支えていたのでないか。母親としては二流？ババア（祖母）としては一流？
ジェナ：人を見る目では一番か。
サーセイ：自分を過大評価するしすぎ。愚物より始末が悪い。小利口なシオンと少しにている気がする。
アリア：サバイバル技術、環境適応力は貴族の娘とは思えない。一流の暗殺者になれるか。
サンサ：貴婦人としては一流。サーセイ、小指の教育を受けて変な方向に化ける気もする。
マージェリー：遊びすぎ。

727 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/07/05(土) 20:45:47.39

作中のバカ女ワースト１，２がサンサ、ケイトリン。
ほんとにイライラする。ケイトリンのボケがジェイム逃してサンサのスーパーアシストで
ネッドが首はねられた時死ね！！って思ったわ。ババァの方は死んだけど、ゾンビ化しても
ウザいまま。

728 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/07/05(土) 20:55:56.08

御前試合の弓部門で優勝したのにエダードの誘いを断って隠遁した若い奴って
いまにしてみれば物凄い切れ者だな。
７部でいきなり再登場してウェスタロスの支配者になってもおかしくない。

729 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/07/05(土) 21:51:10.21

そいつアンガイやで

730 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/07/05(土) 22:24:18.27

アンガイだけに
アンガイ知られてないのか。旗標なき兄弟団にいるの。

731 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/07/05(土) 22:32:07.72

ジョンとアリアはくっつくと思ったのになかなか出会わないな・・・

732 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/07/05(土) 22:57:13.37

夢の中で出会ってハイそれまでってなりそう

733 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/07/05(土) 22:58:50.53

キャトリンはドラマ版での戦闘力によっては評価が変わりそうだったが
復活は無しになったんだっけ？

734 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/07/05(土) 22:59:24.21

アリアはジョンと会ったらそれで終わっちゃうからな
母を訪ねて三千里状態

735 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/07/05(土) 23:27:38.03

>>733
復活はなしだと中の人が言ってる

736 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/07/06(日) 01:21:58.09

ジョンスノウとブランがニアミスして、アリアが兄ちゃんと母さんの死に際に間に合わなくて、ブランの前にやっとサムが出てきておお！と思った。
デナーリスのところはキングズガードのおっちゃんが一人行っただけで、別次元みたいな飛びっぷりだよね。
熊父死んじゃったけど息子は烏どころか若い美人女王に夢中だし……

シオングレイジョイは悪役というよりはお馬鹿さんに納得。

ミーラさんが女性陣だと賢く見える。

737 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/07/06(日) 09:10:54.61

>>702
漁船や商船を襲って弱い者いじめをしてる連中より銛一本でクジラと戦ったり
甲板に仁王立ちしてカツオを一本釣りしている人たちのほうがよっぽど戦士という感じだよな。

738 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/07/06(日) 09:19:46.26

メリサンドルの頭脳は普通に思える
幻視に振り回されてるし
その幻視もダヴォスが手紙持って来るまでは壁のことを見せないとか
行き当たりばったり

739 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/07/06(日) 10:03:25.33

>>702
俺もそういう疑問を抱いた。
鉄人のモデルとなったヴァイキングは
略奪以外にも交易、農業、漁業もやっていた。
ファンタジー小説なので略奪を強調する描写にしたのだろうけど、
略奪ばかりで成り立つのだろうかと違和感を抱いてしまうよね。

740 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/07/06(日) 11:07:35.41

略奪は一番儲かる経済システムだ。
古代帝国はどれも、想像以上に略奪に経済を依存していた…
古代ローマ帝国の崩壊も、略奪相手がいなくなったからとさえ
いわれている。

『なぜ国家は崩壊するのか』から読み取れるが、要するに新大陸で
一番儲かる事業は「帝国を滅ぼして金銀を奪う」。
次が「帝国の残存統治システムを利用して、多数の奴隷に金銀を掘らせる」
その次が「多数の奴隷に砂糖やタバコを作らせる」で、
「自分たちで耕す」は一番儲からない。
北米はその儲からないことをせざるを得なかったが、そのための社会システムが
結果的に包括的な政治経済システム、ひいては豊かさのもとになった…と。

741 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/07/06(日) 11:38:29.55

スターチャンネル無料放送やってるのね

742 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/07/06(日) 11:53:30.00

>>740
それは歴史上事実だし、
ハレン王の時はそうだったと読める。
問題はハレンがエイゴンに滅ぼされた後の話なんだよね。
もう略奪はできないだろうからどうやって飯を食っていたのだろうか。
その記載があまり無いからその点は違和感があるかな。

743 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/07/06(日) 13:37:31.43

>>740
アメリカもアフリカから奴隷調達してた

744 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/07/06(日) 19:59:55.54

>>742
本編に描写はないけど、傭兵じゃない？
耕して生きるのはきつい土地だけど結構豊か、と思えば
スイス傭兵を思い出しただけ。
また、アシャが「商業に行こうよ」と誘われたことがあるように、
遠洋交易でも稼げたかもしれない。

>>743
アメリカ南部は奴隷に依存していた。
北部は奴隷制ではない…まあジェファーソンは奴隷を所有していたり、
いろいろあるけれど。

745 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/07/07(月) 00:10:27.84

>>744
ジェファーソンは南部の人だから奴隷持ってたのも別に当時としては普通のことだよ

スイスも傭兵やってたころは貧しかったしなあ、、、
優秀な船乗りってことは交易メインじゃないかな

746 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/07/07(月) 00:30:57.68

300年も交易だけじゃ勇猛さも失われちゃうから
エッソスの船に限っては海賊略奪してたかも
九賤王の戦いなどには王に従って参加したかもね

747 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/07/08(火) 05:51:26.91

>>746
交易だけやってても強い国は強いよ、ベネツィアとかね。
北アフリカでは中世を通じて海賊が経済の中心をになっていたそうで、数百年にわたり
まさに鉄人というか、ジャックスパローというか、そういう連中を数十世代再生産していた。

フランスやイギリスやスペインが国民皆兵、近代国家システムと近代軍事システムを
作り上げて地中海を席巻したことで北アフリカでは国家そのものが崩壊してしまった
らしい。

鉄人はヴァイキングではなく、北アフリカのイスラム系海賊国家を前提にしてるのかもね。
ウェスタロスとは違う宗教だし。気候的にはヴァイキングっぽいけど。

748 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/07/08(火) 19:24:35.12

クロガネ人があんまり魚を食べないのは海産物嫌いだったクトゥルフの先生に義理だてしてるのかな。
毎日新鮮な魚を食べていればヴィクタリオンの手もあんなに大騒ぎしなくても治ってたんじゃないかと思う。

749 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/07/08(火) 20:39:44.77

コーエー氷と炎の歌。

さあどこから始める？

750 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/07/08(火) 21:43:58.09

マーテルかドーンがいいな

751 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/07/08(火) 21:57:14.31

「シナリオ2：五王の戦い」でロブを選び、敢えてフレイと手を切ってラニスターもろとも叩き潰すユーザーが続出

752 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/07/08(火) 22:16:06.98

ティリオンを参謀にして７王国を統一して
デナーリス、サンサ、アリア、マージョリー、ミアセラ、マージェリー、アリアン、アシャ
を俺の嫁にする。

753 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/07/08(火) 22:27:28.53

マージョリーとマージェリーとか

754 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/07/08(火) 22:45:28.39

どうかミッサンディが視点人物になりませんように

755 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/07/09(水) 00:53:09.73

ミッサンディって誰だっけ炎の女だっけか

756 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/07/09(水) 01:49:37.72

それメリサンドル

757 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/07/09(水) 02:14:16.67

あー思い出したわ
あいつの侍女っつーか通訳つうか元奴隷の賢い女の子な

758 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/07/09(水) 07:35:53.66

ミッサンディにチンコの形状の説明するデナーリスｗｗ

759 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/07/09(水) 11:29:58.34

宦官用の偽ペニス需要有りそうだな

760 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/07/09(水) 22:51:07.65

ミッサンディ「みっちゃんって呼んで」

761 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/07/09(水) 23:20:55.86

視点人物になるとなんか不幸でも起きるの？

762 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/07/09(水) 23:31:47.84

みっちゃん道々うんk

763 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/07/09(水) 23:34:42.83

乱鴉の文体が違和感あるな地の文の雰囲気変わるのちょっとソワソワする

764 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/07/09(水) 23:46:25.76

黒岩涙香が訳してたらミッサンディはお美沙

765 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/07/09(水) 23:56:17.35

ミステリアスな人物はミステリアスなままでいて欲しい
メロニー…

766 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/07/10(木) 15:43:35.98

某ツイッター
＞ジョージ・Ｒ・Ｒ・マーティン、スイス・メディアのインタビュウで「F**ｋ you」と暴言！
＞http://www.tagesanzeiger.ch/panorama/leute/Fuck-You-to-those-people/story/24094113 …
＞いや、『氷と炎の歌』を完結させられないうちにあなたが死んじゃうんじゃないかと心配するファンがいますが、
＞という指摘に答えたもの。

その体型なら心配もするわ・・・

767 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/07/10(木) 16:02:01.60

周りの人が気をつけてるだろうけども心配にはなるよね

768 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/07/10(木) 17:29:36.77

まあ散々心配されてるから、関係者はちゃんと準備してるだろう

769 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/07/10(木) 19:10:01.49

>>766
爺さんに向かって「あんた死ぬのが早いんとちゃう？」言うのは暴言じゃないと

770 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/07/10(木) 19:52:42.41

>>768
グイン・サーガみたいに他の作家が書き継いでいくのか…

771 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/07/10(木) 21:03:12.66

引き継ぎシステムにならない様に長生きしてもらわないと

772 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/07/10(木) 22:23:32.69

引き継ぎは絶対嫌だと言い張ってたよマーティン