小松左京スレ　続･3章

1 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2013/02/08(金) 12:52:14.94

小松左京(1931/1/28 - 2011/7/26)

80年の生涯を生き抜いた小松先生の足跡をたどります。

過去ログ
小松左京（第１巻）
http://natto.2ch.net/sf/kako/950/950556524.html
小松左京　第２巻
http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/991046243/
★小松左京　第３巻★
http://book4.2ch.net/test/read.cgi/sf/1069675284/
小松左京スレ　第四部
http://book4.2ch.net/test/read.cgi/sf/1133956106/
小松左京スレ　第５期
http://book4.2ch.net/test/read.cgi/sf/1153146758/
小松左京スレ　第６期
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sf/1175013167/
小松左京スレ　第７期
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sf/1243932663/
復活の日～小松左京総合スレ (実質8)
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sf/1284029137/
小松左京先生追悼スレ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sf/1311838065/
小松左京先生追悼スレ　Ⅱ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sf/1312302374/
小松左京スレ続・1章
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sf/1321759107/

2 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2013/02/08(金) 12:53:00.82

前スレ
小松左京スレ　続･2章
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sf/1331735276/

関連スレ

第n回元老院スレ　小松左京氏の訃報対応について
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sf/1311837837/
小松左京賞＆日本SF新人賞出身作家スレ2
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sf/1286218283/
さよならジュピター地球の四季
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sf/1347806156/

3 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2013/02/11(月) 03:20:39.44

ほっとくと落ちるぞ。

4 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2013/02/11(月) 11:12:58.33

>>1
それは長い長い…夢のような…いや…夢物語です…

5 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2013/02/11(月) 13:44:09.48

　　　　　　　　　γ´⌒｀ヽ　>>1乙、この帽子は私のｵｺﾞﾘだ
　　　　　　　 (´･ω･｀ )　　ｼｭｯ
　　　　　　　　　（つ::：:::と彡　 /
　　　　　　　　　　／　　 ./
　　　　　　　　／　　　　/
.　　　　　　　／　　　　 /
　　　　　　　　／　　　　 /
　　　　　　／　///　　　/
　　　　／ (~)　　　　 /
.　　　／γ´⌒｀ヽ　　 / ﾓﾌﾝｯ
.　／　　{i:i:i:i:i:i:i:i:}　　/

6 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2013/02/11(月) 15:47:52.15

小松左京マガジンに萩尾望都さんが寄稿した「小松左京子の発見」っていう
エッセイがとっても腑に落ちました。
小松左京さんが描く女の人は女性の目から見ても自然で、感情移入がたやすい。
厨二病全開だった少女が十代半ばに読んでも、まったく違和感を感じなかった。
昭和の男性作家には珍しい特色だと思います。

7 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2013/02/12(火) 21:08:08.61

>>6
とはいえ、新井素子のデビュー時には、激賞する星新一を相手に、
小松は筒井康隆と一緒に彼女のスタイルを否定したんだけどね。

ttp://homepage3.nifty.com/sasakibara/1978/1978_05.htm
>小松左京と筒井康隆がえらく保守的に見えますが、当時としてはあたりまえと言っていい
>反応だと思います。むしろ、星新一の柔軟さが過激なまでに突出しているのです。

8 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2013/02/13(水) 01:30:38.43

あれは文章のスタイル、リズムのようなものが受け容れがたかった
ということじゃないかな。

唐突にぶっとんだ例をあげてすまぬが、ビバップ(所謂モダンジャズ)が
出現したときに、先進的である人たちにも、あれは音楽じゃない的な反応が
あったというからな。しかしビバップはその後のジャズの方向を決定し、
現在もジャズのスタンダードなスタイルとして世間に認知されている。
新井素子出現が現在のラノベスタイルに繋がることを連想するよ。
つまり星新一が異様に凄かったってことなんだが。

9 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2013/02/13(水) 09:58:20.96

その評、筒井と星の「カッチン」（大和眞也）の評価もおもしろいな（筒井は買っているが、
星はコンピュータによっかかってると評している）。

10 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2013/02/13(水) 18:58:32.20

筒井がラノベに偏見なく接しようとしてる態度はこの時の反省なのかも

11 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2013/02/15(金) 00:05:59.65

中島梓が何かの解説で「宗国屋敷」の女性像を指して書いてたような。
中身が女なのかどうかは別にして。

12 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2013/02/15(金) 22:54:46.70

あげ

13 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2013/02/17(日) 01:11:13.29

「2001年宇宙の旅」の試写会の感想。
小松左京は「素晴らしい」、星新一は「難しいから駄目」
筒井さんはどうだったっけなあ、やはり絶賛系だったかな。

マイベストな映画を訊かれて、ディズニーの白雪姫をあげた星新一は
恥じることなく自分に正直に答えていたのに、自分は世間体を考えて
選んだ映画をあげたことを恥じている、という筒井さんのエッセイがあったよね。
流行の"ぶれない"という言い回しは使いたくないけど、
星新一のゆらぎなさは凄いよなあ、まさに殿様なんだ、孤高の人。
小松さんは殿様の雰囲気無い、というか、あんな殿様がいたら困るだろ。
ジュピターで皆が困ったらしい(笑)

14 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2013/02/22(金) 08:14:38.82

age

15 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2013/02/24(日) 02:02:08.74

お抹茶狂

16 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2013/02/24(日) 09:15:04.83

地元の市立図書館で、恒例の蔵書処分の図書リサイクルがあった
小松左京氏の「ハイネックの女」（徳間文庫）を見つけてもらってきた
表題作以外に、４篇
「無口な女」
「流れる女」
「秋の女」
「昔の女」
解説が森瑤子氏
”女シリーズ”、これから読むのが楽しみだ

17 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2013/02/24(日) 10:50:53.28

新しいSFばかり求めてぎらぎらしてたころは
女シリーズはどう読んでいいのか困惑するばかりだった

18 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2013/02/24(日) 15:23:17.06

えへへへ、えへへ、えへへのへ。

19 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2013/02/24(日) 20:21:37.56

よーし、俺が芸者遊びするときの参考にするぞ！程度でいいんじゃね？

20 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2013/03/05(火) 00:13:31.87

重複スレ消滅

21 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2013/03/05(火) 01:35:48.21

ありゃ、削除依頼出てなかったみたいなのにdat落ち？
落ちやすいのなこの板

22 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2013/03/05(火) 16:14:36.32

昨日のビブリアで「たんぽぽ娘」初めて知った口だが、
何か小松SFでもう似たようなアイディアの話あった気がしてたんだがあれだ、
「釈迦の掌」だ。

23 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2013/03/06(水) 01:47:43.47

>>21
圧縮具合によるだろうね。
先日の少女漫画板でのスレ立て荒らしが出た時は一週間レス無しで落ちたよ。

24 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2013/03/07(木) 22:18:33.00

セナ会長の退会の原因はなんろう。

25 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2013/03/11(月) 21:55:35.57

なんとか瀬名あかん。

26 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2013/03/12(火) 16:41:57.71

なんとか遷都いかん（新都市建設の老人的な）

27 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2013/03/16(土) 06:18:00.61

このまま、何も瀬名ほうがええ。

28 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2013/03/18(月) 01:49:31.12

「日本沈没」の生原稿を電子書籍化　推敲・校正の跡
ttp://www.nikkei.com/article/DGXNASDG1702B_X10C13A3CC1000/
>　ＳＦ作家小松左京さんの代表作で、19日に発刊40周年を迎える「日本沈没」の生原稿が、
>図書館向けに電子書籍化されることになった。小松さんの事務所イオが17日、発表した。

>　電子書籍化されるのは「日本沈没」の原稿全1225枚のうち、紛失した29枚を除く1196枚。
>出版社に渡した原稿で、多くの推敲（すいこう）や校正の跡がある。創作メモには、
>日本列島と地殻の動きを書いた図など、作品をつくる過程の多くのアイデアがあるという。

手書き原稿（図面入り）の電子書籍って、画像データなの？

29 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2013/03/20(水) 16:40:38.97

徳間書店の日本ＳＦ大賞からのスポンサード撤退って
小松先生の死去を待っていたかのようだ…ってのは
穿ちすぎだろうか？

30 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2013/03/21(木) 19:19:53.60

純粋に、大賞や新人賞とっても、本が売れないからだろう。
大衆うけしないと言うか。

徳間も経営思わしくない。

31 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2013/03/22(金) 21:48:30.24

>28
面白いね、近所の図書館にリクエストしてみようか。

しかし、電子書籍を『貸し出す』ってどうやるのだろうか？

32 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2013/03/23(土) 20:39:03.25

>>31
>電子書籍を『貸し出す』ってどうやるのだろうか？

マイクロフィルムみたいに館内の端末でしか閲覧できなかったりして？

33 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2013/03/23(土) 21:20:43.80

たぶん、
いや、
まさか、
しかし、
ひょっとすると

小松左京の存在がこの宇宙を支えていたんじゃないか

と思う今日この頃、

このスレの人なら、俺の言いたいこと、分かるよね。

わかんねえかなあ

34 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2013/03/23(土) 22:05:44.31

>33
存在が消えて一年以上経つし、その以前から長いこと著作がなかった。
にもかかわらず、いまだに俺の頭の中の中心部でのさばっている。
もしかしたら俺は小松さんに乗っ取られているのかもしれない。
という気になることはあるな。
それが心地よかったりするのはどうしたものか、と困惑もする。
「父親より父親な」って言い廻しがあるけど、それに似ているかも。

>32
禁退出・館内のＰＣでのみ閲覧って可能性はあるね。
iPadで貸し出されたりするヲチだったりして。
しかし、なんで秋田県立図書館なんだろ？図書館司書に小松ファンが居るのかな？

35 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2013/03/25(月) 14:20:05.17

復活の日の予兆。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130325-00000014-rcdc-cn
中国でアヒルが大量に死んで流れてくるって…((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

36 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2013/03/28(木) 20:13:23.53

東浩紀編集の小松左京セレクションの第３巻ってどうなっちゃん
たんだろう。結構楽しみにしてたのに。売れなくて中止だったら
さびしいな。

37 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2013/03/29(金) 19:56:57.32

本当は……私の直観を……私の見たあれを……隠しておきたかったのです。
そうして……準備が遅れて……もっとたくさんの人に、日本と……この
島といっしょに……死んでもらいたかったのです……

38 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2013/03/31(日) 09:40:01.10

萩尾望都さんがたまに読み切り乗せてるフワラーズという雑誌の
購読者だけど
次回が小松左京さんのお召し原案の話だと書いてあったので
スレに来てみた
なんで小松左京？と思ったら少し前のレスに萩尾さんの名が
あって納得

39 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2013/03/31(日) 18:13:32.82

「お召し」って、「お召列車」とか皇室の話か？

40 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2013/03/31(日) 19:48:06.64

>>39
狙った発言なら滑ってるし素の発言なら単なる物知らず
「召す」というのは一般的な敬語であり、皇室敬語ではない
「お召し替え」「召し上がる」「召し捕る」など

41 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2013/03/31(日) 20:07:55.71

マジレスすんなって

42 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2013/03/31(日) 20:09:37.47

マジレスされたくなかったらもっと頭を絞って受けを取れるネタを書け

43 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2013/04/01(月) 00:29:44.62

お召集令状

44 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2013/04/01(月) 04:53:26.37

いまさら「お召し」を漫画にしても読者には「漂流教室」のパクリぐらいいにしか思われないんじゃないか？
それより「宋国屋敷」をＴｏＬＯＶＥるの漫画家でエロコメ描かせたほうがまだしも・・・

45 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2013/04/04(木) 00:40:30.95

お召し、途中はいくら膨らましてもいいけど、オチだけは変えて欲しくないなー
まあブラッドベリの短編とか、百億とか、萩尾さん、原作付きだとあまり改ざんする
タイプじゃないから大丈夫だろうけど
ただ前後編で８３ページってのはちょっと物足りない。
単行本１冊分ぐらい描いて欲しい

46 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2013/04/04(木) 07:15:42.15

「お飯し」って、欠食児童の救済の話か？

47 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2013/04/04(木) 10:25:48.04

>>44
ラストはむしろ竹宮恵子の「地球へ…」に近いような。
養父母が存在しないアタラクシアという感じ。

48 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2013/04/04(木) 20:21:05.11

日本海溝！
あの光と風に満ちた、洋々として平坦な太平洋の底七千メートルの深さに長々と横たわ
る、世界最大の海溝－－－－－。
水面下七千メートルにひそむ、この巨大な暗黒の中で、今、たしかに、何かが起こりつ
つあるようだった。－－－－－南のはてから北のはてにまでその体を横たえた、冷たい巨大な、
暗黒の蛇は、その上につみかさなる猛烈な圧力をはねかえし、今かすかにその皮膚を振動
させ、わずかにうごめき、のたうちはじめている……。

49 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2013/04/04(木) 20:22:21.45

だが、－－－－－では、いったい、そこでなにが何が起こりつつあるのか？
尾を引いて、小さくかがやきつつ、直下の闇へおちていく、三つの星を見つめながら、
小野寺は、その大洋の水の壁の巨大さ、その底にひそむ暗黒の怪物の巨大さ、そしてそれ
に対する人間の存在の小ささ、知識の小ささを感じ、体の芯から冷気がこみあげてくるよ
うな気がした。－－－－－この広大な未知の中を、小さな船に乗ってのぼっていくわびしさが、
冷たい海水の圧力といっしょになって、ひしひしと胸をしめつけた。あとの二人も、同じ
思いにとらわれているらしく、ひっそりと息をひそめ、暗がりの中にみじろぎもせず、小
さな観測窓のうす青い円形に、じっと眼をすえていた。
　－－－－－そこに何が起こりつつあるのか？

50 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2013/04/04(木) 21:10:29.03

インセプションは
ゴルディアスが元ネタ？？

51 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2013/04/04(木) 22:42:03.59

虚無を完結させられる人はいないのだろうか

・・・いないわな

52 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2013/04/05(金) 23:23:00.46

インセプションの英語ウィキは一時期、今敏のパプリカの影響がある→削除の
編集合戦があった

53 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2013/04/06(土) 21:10:21.43

夢の中の人物の夢という仕掛けは、映画の『ドグラ・マグラ』が
そうだと思ったが。１９８８年か。

54 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2013/04/07(日) 00:05:01.98

明日の晩、BS11で小松左京アニメ劇場のセレクション放送するんだな。

ttp://www.bs11.jp/anime/2103/

55 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2013/04/07(日) 00:12:05.75

>51
「宇宙にとって生命とは何か」という問いは、問いとして
意味があるのかと思うのですよ。本人が問うのは勝手だけど、
問いが前提とするあの宇宙観を共有せよと言われてもなあ。

56 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2013/04/07(日) 08:59:42.17

>>55
「あの宇宙観を共有できない」という55の違和感に興味がわいた。
よければそこのところを表現してみてくれないか。

57 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2013/04/08(月) 22:32:58.91

>>54
浦島太郎のショートショートが、原発風刺として面白かったな

58 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2013/04/11(木) 01:26:48.49

三回忌の大きなイベントは無いよなあ。

三回忌を過ぎれば、もう、小松ファンが集まる機会もなくなるか。
大阪のひとは観光がてら墓参りができていいな。

59 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2013/04/13(土) 03:18:50.83

あげ

60 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2013/04/13(土) 13:38:18.19

難波弘之の新譜に「虚無回廊」というインスト曲。また、「さよならジュピター～木星の彼方へ」として、どうやらホルストの「木星」を改作した曲。

61 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2013/04/14(日) 15:56:36.25

ブラピ主演で映画化されたマックス・ブルックスの「World War Z」という世界ゾンビ大戦を扱った小説を読んでるところだが
出だしはなんとなく「復活の日」にタッチが似ている。
ネットで調べたら三島由紀夫と小松左京と楳図かずおが好きらしい。

https://twitter.com/Schunag/status/12934974347
映画予告
http://www.youtube.com/watch?v=INKyXnSmRu8

62 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2013/04/15(月) 00:52:07.63

駒木咲男

63 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2013/04/15(月) 19:06:47.86

米沢嘉博記念図書館 @yone_lib 4月14日

[明治大学/米沢嘉博記念図書館]次回展示は
小松左京「日本沈没」-未来へのヴィジョン-展（6月7日[金]－2013年10月6日[日]）。
日本SF作家クラブ創立50周年記念企画です。
「日本沈没」が未来に提示したメッセージを提示します。
詳しい情報は当館ブログ・HPをお待ちください。

64 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2013/04/16(火) 01:00:27.79

>>63
素晴らしい

65 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2013/04/19(金) 19:28:29.04

小松左京本人の「復活の日」はまだか

66 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2013/04/21(日) 09:38:51.56

http://flowers.shogakukan.co.jp/magazine/next.html

今週末発売。

67 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2013/04/21(日) 13:02:14.72

>>66
ずいぶん大人びたJSだな

68 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2013/04/21(日) 16:43:10.96

どうせ萩尾さんがやるなら、やっぱりこのページ数だと勿体無いな

69 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2013/04/22(月) 16:36:49.06

>>44
たぶん漂流教室は「お召し」の影響も受けてるだろな

70 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2013/04/23(火) 01:02:25.58

お召し＋蝿の王だろうね

71 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2013/04/23(火) 07:55:59.19

さらにルーツをたどれば十五少年漂流記になるだろな

72 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2013/04/24(水) 21:11:58.21

じりじりと増加し続ける鳥インフルエンザの死者数をニュースで聞きつつ
復活の日を再読中。
（２４日現在で感染者１０９人・死者２２人。死亡率２０％か…）

73 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2013/04/25(木) 02:28:22.07

あれは中国の細菌兵器だったのか(-_-;)

74 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2013/04/25(木) 02:42:13.82

>>72
新型インフルやSARSの頃読むのもまたなんともいえない感じでしたな。

75 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2013/04/26(金) 01:40:26.67

ハルキ文庫版の「ホクサイの世界」を読む機会があったんだけれど…
肝心の表題作で、オチが削除＆修正されててちょっと興醒めだった。（集英社文庫刊「コップ一杯の戦争」のものと比較）
本当は男の容姿が重要なのに、あれだと台詞とシラウオだけで落としてしまってる。
放射能畸型なんてのが差別用語にあたるんだろうなぁ。
ケイブンシャ文庫版で既に修正されていたのかな？

76 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2013/04/26(金) 09:29:07.33

>>75
おれは集英社版しか読んでないが、漁師のグロテスクな容貌抜き
にしたのでは台無しだね。
>>75の「差別」を考慮して説のほかに、原子力産業がらみ説も
あるのでは？
著者本人の承諾をとったうえでの削除修正っだったかねえ。

77 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2013/04/26(金) 10:27:10.21

>>75-76
90年代以後に出た文庫版は一部作品を除いて改竄がひどいのでお勧めしない。
古本屋に行けば昔の角川・早川他の文庫本が大量に出回ってるのでそちらを勧める。
明日泥棒は改竄されまくりなのにアパッチは基本そのままとか、よく分からんが

78 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2013/04/26(金) 13:11:29.90

ホクサイの世界、訂正後のものは男の容姿の一文が丸々カットされているんだよね。
で、セリフが「このシラウオはすごい光が降ってきてから頭がみっつある（意訳）」って説明くさく変えられていた。
結果、男自身が畸形かどうかはわからないままになっている。
いくらなんでも「グロテスクだから」ってことはないだろうし、なんらかの社会的な配慮からだろうね。
>>76も言ってるけれど、本人が納得した訂正かは気になるなぁ。

79 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2013/04/26(金) 19:07:46.43

放射能畸型ネタでは山上たつひこの喜劇新思想体系でも差し替えがあったな
「銀座の変の物語」のオチのコマで放射能畸型のホステスが「いらっしゃ～い」って出てくるんだが
その部分が真っ黒に潰されて「放射能畸型症でげすな」みたいなセリフも「何だこれは」とか全く違う事になってた

80 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2013/04/26(金) 20:03:10.41

なことやってるまに現実がこんなんなっとる

886 名前：地震雷火事名無し(広島県) [sage] 投稿日： 2013/04/26(金) 15:31:26.27 ID:8+pNG65d0
福島産
http://dl1.getuploader.com/g/9%7Cbourbonhouse/844/9064024f.jpg

81 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2013/04/26(金) 21:21:09.98

メタモルフォセス群福島

82 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2013/04/27(土) 00:18:04.56

筒井と違って文庫本の絶版が早くて一時は入手難だったから
言葉刈りに対抗できなかったのかもしれない。
「訂正」を条件に春樹事務所やケイブン社から復刊されたのかもしれんし。

70年代の小松ならまず書き換えなんて認めなかっただろう

83 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2013/04/27(土) 00:39:27.72

まさか全集も？

84 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2013/04/27(土) 10:58:18.14

>>82
まったく勝手な空想に過ぎないが、秘書ー出版社間の事務的処理レベルでことが進んで
しまったのかもね。小松左京本人からすれば、やつらがそこまで愚かであるという可能
性には思い至らなかったとか。

85 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2013/04/27(土) 19:47:30.25

萩尾版では、「18歳未満お断り」になってる

86 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2013/04/28(日) 07:23:45.81

読んだけど、生殖が可能になり始める１２歳で召されるのがミソなのであって、
１８歳設定だと、宇宙人によって隔離される理由がおかしくなると思うんだが・・・
まああくまで”原案”なので、萩尾さんが独自に理由を作るんだろうけど

とりあえずそこは目をつぶるとしても、ページ数が全然足りない感じだなこりゃ
後半、ほとんど萩尾さんのオリジナルでやるにしても、やっぱり２、３００ページは欲しかった

87 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2013/04/28(日) 09:46:58.87

お召しは未来世界の長官のくだりを省いて加筆すれば
普通に児童文学としていけそう

88 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2013/04/28(日) 10:41:21.94

>>87
すでに赤木かん子が児童向けＳＦとしてセレクションしているわけだが。

http://www.poplar.co.jp/shop/shosai.php?shosekicode=70240070

ちなみに彼女のチョイスはメジャーからマイナーまでかなり幅広い。

89 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2013/04/28(日) 14:11:03.40

冒頭と最後の長官のくだりって、小松さんは最初は削除しようと思ってたら、
福島正美が「これは付けるべき」って説得したんだっけ
これはナイス判断だったと思う
初読時、ラストでまんまと引っかかって（引っかかったってのは、ちょっと違うかもしれんが）、
冒頭のくだりがすべて理解できた時、興奮で背筋がゾワッとしたから

90 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2013/04/28(日) 15:15:46.41

>>84
復刊されたのが90年代後半で既に鬱病になってたから
本人の判断力も弱ってたから出版社につけ込まれたのかもしれない。
「一部を書き直してでも後世に残すべき」みたいな感じで「説得」されたのかも。
諸悪の元凶は出版社だけでなくキチガイ団体やクレーマーもだが

91 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2013/04/28(日) 20:15:26.84

　本人の判断力が弱ってたから出版社につけ込まれた

　みたいな言い方は、結局のところ小松左京を馬鹿にしている
　ことになりませんかね？

　出版社と秘書が勝手にやったのではとか、誰かを悪者にする
　ような言動もどうかと思う。

　私も、書き換えには反対の立場だけれど、
　「キチガイ団体やクレーマー」というような言い方で
　レッテルを貼る言い方もどうかと思いますが。

　小松左京ご本人は、そういうレッテル貼りが思考停止で
　あり、知性とは無縁であることを主張されると思いますがね…

92 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2013/04/28(日) 23:02:05.85

我々の思考が停止しているかどうかなんてことは瑣末な問題だ。
そんなことより、作品改竄の経緯の真実を究明しようではないか。

93 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2013/04/28(日) 23:08:56.25

>>91
何を言いたいのか知らんが、訳の分からん圧力で結末まで含めて改竄する行為は
作者だけでなく読者まで冒涜している事にならんのか？

一度「言葉刈り」で検索してその歴史でも勉強した方が良い。
いかに悪質かつ逆差別的であるかが分かるはずだ。
あれだけ筒井が苦労したのに一向に改まってないのは酷いが（特に漫画）

94 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2013/04/29(月) 01:09:09.09

オリジナル版を再版できない状況を問題視するのは理解できるが、
大量販売されたオリジナル版（初版）が回収されるとか、
焚書として処分されるとかってわけじゃないから
オリジナル版を探して持てば（読めば）いいだけのことなので
騒ぎ立てることでもないように思えるけどなあ。

小松左京全集は完全オリジナルなのだろうか？と心配になってきた。

95 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2013/04/29(月) 08:43:48.31

現状を追認するだけでは同じことは何回でも起きる。
発表されたものは、その時代の状況や雰囲気と不可分。
文学や芸術を改変していいのは作者だけだと思う。

96 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2013/04/29(月) 10:18:37.17

「お召し」
どんな話ですか？

97 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2013/04/29(月) 14:47:19.93

>>95
>文学や芸術を改変していいのは作者だけだと思う。

著作権の譲渡が認められている現行制度下ではそれは寝言だ。
ま、建前としては改竄は著作権ではなく著作者人格権の侵害であり、
著作者人格権は著作権と異なり作者の専有であり譲渡不可能ということになっているが、
そんなもの、頒布の実務を担うことで著作権行使の実権を握る
出版社等が作者に圧力を掛ければどうにでもなる。

98 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2013/04/29(月) 14:54:06.54

徹底的に本人の意思で作品内容を初出後も死ぬまで改変し続けた手塚治虫もいるが、
この場合、オリジナルと呼ぶべきなのは初出時の内容かそれとも最終版の内容か。

99 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2013/04/29(月) 15:03:23.41

井伏鱒二とかな
オリジナルの判断がむつかしいよな

100 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2013/04/29(月) 16:11:34.05

>>97
某角川文庫が既刊の書き換えを作者に半強制的にやらせて
「天国に一番近い島」から土人という単語が消されたりしたらしいな

101 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2013/04/29(月) 20:00:59.23

「土人」を消させるのは森村桂の意識の低さに起因しているから当然だ。
小松左京の軽々にジャッジできない表現と同列には論じられない。

102 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2013/04/29(月) 21:58:42.25

牧眞司さん失くなったって？

103 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2013/04/30(火) 23:36:28.06

>>98
星新一にも同じ事がいえるよね。
オリジナルでなく初出と呼ぶべきなのか？

テイク１、テイク２のようなものかとも考えるが、
演奏や作画と文章(言葉)は違うかもしれんなあ。

104 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2013/05/07(火) 03:07:28.48

「人類の運命」という途方もない壮大なヴィジョンを見定めようとした
小松左京の脳裏に去来したものは量り知れぬーーーだが、その片鱗をか
いま見ることができたのは幸せだった。
訳の分からん輩が勝手に作品をいじるのは絶対に許せん。

105 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2013/05/09(木) 09:23:05.34

>>97が、悪しき現状を追認してよしとする腰抜けふにゃちん野郎だということは分かった。

106 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2013/05/15(水) 01:00:30.20

著作者が存命中は微妙だからな
死後に出版されるときは、初出を尊重する場合もある。

107 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2013/05/17(金) 22:56:07.33

昔の表現を過度に規制するのは、当時の時代を消す行為だと思うけどなぁ

108 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2013/05/17(金) 23:28:44.21

時代によっては思想的な文学が弾圧の対象になったりもするけれど…
平和すぎても保護団体みたいなのが、残虐表現とか差別表現とか言って過剰に騒ぎ立てるよな。

109 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2013/05/18(土) 01:59:07.59

帯に短し、たすきに長し

110 ：忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8) ：2013/05/18(土) 14:45:40.42

バカ基準の世の中だからなぁ。

111 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2013/05/19(日) 17:47:54.60

半分は存命だが日本SFベスト集成とか普通に当時の表現のまま出ただろ

112 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2013/05/21(火) 21:52:57.34

無知蒙昧な集団に著作物の内容を変えさせる力があるように思い込ませて、
実は、小松左京のような包括的でラディカルな人類観を広められては困る
勢力というものがあってだな、うっ、むんg・・・

113 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2013/05/31(金) 04:48:12.15

小松左京って、はっきり言ってそんなに面白くないよな
西洋SFのパクリ多いし。
小松左京のファンは、感覚がにぶいんだろうな

114 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2013/05/31(金) 04:50:14.86

小松左京のファンって、小松の日本アパッチ族で、
主役ががれきの山を這い上がって逃避するシーンで主人公が
「この登攀には新聞社の後援があるわけではない。」ってつぶやくのが
おもしろいんだってよー！
やっぱ、小松左京のファンって、感覚が鈍いんじゃね？

115 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2013/05/31(金) 09:33:48.17

>>113だけだと気が済まなかったので、>>114も書いてみました

116 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2013/05/31(金) 09:47:40.50

>>115みたいなやつが、
主役ががれきの山を這い上がって逃避するシーンで主役が
「この登攀には新聞社の後援があるわけではない。」ってつぶやくのが
おもしろいと思うんだろうな！
やっぱ、小松左京のファンって、感覚が鈍いんじゃね？

117 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2013/05/31(金) 09:48:43.32

日本沈没って、タイトルがいきなりネタバレじゃん！
タイトル通り日本沈没するじゃん！
こんなネタバレ小説読んでもなんもおもろうないわい！

118 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2013/05/31(金) 10:10:57.96

>>115で俺様が茶化されたのがむかついたので、>>116で罵倒してみました

119 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2013/05/31(金) 10:12:15.45

>>117で別のケチ付けを思いついたので書いてみました

120 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2013/05/31(金) 15:52:22.37

>>118 >>119って、自身の書き込みがおもろいつもりなんか？
こういうやつが、
主役ががれきの山を這い上がって逃避するシーンで主役が
「この登攀には新聞社の後援があるわけではない。」ってつぶやくのが
おもしろいと思うんだろうな。
やっぱ、小松左京のファンって、感覚が鈍いんじゃね？

121 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2013/05/31(金) 20:40:04.02

はてしなきながれのはてに
って、なんじゃこりゃ、クラークのパクリだがや！
なにが、宇宙に人間よりも遥かに進化した種が居るだよ！思いっきりクラークのパクリじゃん！
書いてて恥ずかしくないんかな？
小松ファンって、こういうの読んで「ああ、クラークみたいですごいな。小松はクラークをものにしたぜ！」とかって喜んでんだろうな。
つーか、読んでて恥ずかしいと思わなきゃダメだよ、おまえら

122 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2013/05/31(金) 22:05:47.75

まだまだ負けたくないんで>>120でイキってみました
それでももの足りないので>>121で追加してみました

123 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2013/05/31(金) 22:53:41.51

>>122＝アホだがや

124 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2013/06/01(土) 08:14:23.84

結局、萩尾版「お召し」はケリがつかず
月刊誌なのに続きは今年の冬に掲載ってw

125 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2013/06/01(土) 13:16:51.26

今度はあっさり味な>>123できめてみました

126 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2013/06/01(土) 18:11:37.98

>>125って、かっこよく決めたつもりなんだろうな

127 ：有名少年誌の漫画家：2013/06/01(土) 18:12:28.23

>>124 少女漫画家って小説の漫画化で仕事できるなんて楽でいいな。

128 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2013/06/01(土) 20:25:29.72

>>127
なんで少女漫画家限定？
少年漫画家でも青年漫画家でも、小説の漫画化してる人は
沢山いるけど
大概の漫画家は、漫画化するときにいろいろ工夫してるし

129 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2013/06/01(土) 20:44:08.84

萩尾望都が好き勝手やってるのは片腹痛いとは思う
もはや老害の域

130 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2013/06/02(日) 10:59:59.23

星新一「おー！新井素子のスタイルはいいだがや」
小松左京＆筒井康隆「なにいうてるねん！新井素子のスタイルはわるいだがや！デブだがや！ブタだがや！キモいだがや！！」

証拠↓
ttp://www.takachiho-haruka.com/koujitu/motokofusai.jpg

7 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2013/02/12(火) 21:08:08.61
>>6
とはいえ、新井素子のデビュー時には、激賞する星新一を相手に、
小松は筒井康隆と一緒に彼女のスタイルを否定したんだけどね。

131 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2013/06/02(日) 11:24:21.18

>>126で、かっこ悪い>>125に対してかっこよく嫌味を決めてみました
これぞ格の違い

132 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2013/06/02(日) 17:37:19.89

>>130　キンモーーー、おぇーーーー、なんじゃこの写真のブス！

133 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2013/06/03(月) 16:57:15.81

小松左京の包括的でラディカルな人類観を継承発展させて、人類の未来を切り開く課題、
お前らには無理だな。

134 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2013/06/03(月) 23:48:07.32

>>133
別に小松、そんなえらくないから

>>133みたいな信者ってウザイね

135 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2013/06/03(月) 23:49:08.59

どうせ>>133は顔も心も新井素子みたいなやつなんだろうよ

136 ：133　134　135：2013/06/04(火) 09:29:36.94

>>134で華麗なる復活を遂げてみました
>>135は、最初から思いついてたけど、これまでの慣習にしたがって
二つに分けてみました
そして実は>>133も俺で、自演でした
俺は負けません、これからも小松信者のうんこたれと戦います

137 ：133　134　135　136：2013/06/04(火) 09:30:57.01

「>>136って自分が面白いって思ってるんだろうね」

みたいなことを書く俺の偽物が出そうなので、先に書いておきます

138 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2013/06/04(火) 22:08:24.59

燕雀安んぞ鴻鵠の志を白糸の滝

134 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2013/06/03(月) 23:48:07.32
>>133
別に小松、そんなえらくないから

139 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2013/06/06(木) 00:31:05.66

木静かならんと欲すれど風邪病まず

140 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2013/06/06(木) 18:32:25.41

>>138 >>139小松ファンってこういうダジャレが面白いと思うんだろうな。

141 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2013/06/07(金) 13:30:02.13

だからなんだおまえは偉いのかド馬鹿が。

142 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2013/06/07(金) 14:52:42.49

>>141
小松ファンってこういう癇癪持ちの痴呆老人のブスババ、ボケジジが多いんだろうな。プププ

143 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2013/06/07(金) 16:20:39.03

>>140
検索不足です
やり直し

144 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2013/06/07(金) 19:00:35.22

>>140
そうだよ
それで？

145 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2013/06/07(金) 19:31:59.61

わざわざ過疎スレに煽りにくる若者、というのも、悲惨な光景だな

146 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2013/06/07(金) 20:10:03.41

小松ファンって、>>144や>>145みたいな発言がおもしろいとかかっこいいとか勘違いしているキモババ、ボケジジばっかなんだよ！

147 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2013/06/08(土) 18:02:43.56

ba

ka

148 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2013/06/08(土) 19:11:21.88

そうだよ
それで？

149 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2013/06/08(土) 23:26:23.74

>>144 >>148　まあーー、ボケのおじぃーーちゃん、かわいそーーにーーー、
おんなじことばっかり朝から何回も言って、ホントぼけねぇーー

150 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2013/06/09(日) 00:10:39.14

鯨

だ

151 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2013/06/09(日) 00:21:53.08

せまりくる足音

って感じ

152 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2013/06/09(日) 03:40:37.43

投影

153 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2013/06/09(日) 19:17:24.51

>>149
そうだよ
だから何？

154 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2013/06/12(水) 10:41:52.12

　まあーー、ボケのおじぃーーちゃん、かわいそーーにーーー、
ちょっと言い直してけど、
だいたいおんなじことばっかり朝から何回も言って、ホントぼけねぇーー

ちょっと言い直したからってボケは治らないわよーー
モテない人生末路まであわれねー

155 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2013/06/12(水) 10:59:09.40

>>154 自己投影は楽しいかいw

156 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2013/06/12(水) 21:23:51.58

>>155＝老害痴呆は必死に頭を絞って面白いこと言ったつもりなんだろうな

157 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2013/06/12(水) 21:38:21.25

166 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2013/05/03(金) 00:15:27.55
この自演失敗君って、自分の日本語がおかしいこと分かってないのかな？

158 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2013/06/19(水) 22:41:28.98

先般の東北大震災、ならびに原発事故による最凶最悪の＜公害＞被害者の皆様にお悔やみ申し上げます。

さて、本題だが、どこの馬鹿が「あの本」の小松左京パートで「この事故では死者が出ていない」などと
電＠通仕込みのプロパガンダを述べたことにしたんだ。
地の果てまでも探し出し生まれて来たことを後悔させてやるから、首を洗って待っテロ。

159 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2013/06/20(木) 05:49:59.26

今から20年位前だったか左京さんと小泉武夫氏が一緒にテレビ出演して始めて小泉氏を知った。
色々な発酵食品を食べ歩いて琵琶湖のなれずしやら河豚の卵巣(超猛毒)が無毒化されるなど
素晴らしい状況を知った。
二人はそんなに年齢差が無かった様に見えたが小泉氏は今も元気で若かったんだね。

160 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2013/06/22(土) 21:51:15.94

愛は一つ悪はいつか滅びる ‏@minami_rika 11年7月21日
外国の医学部を卒業し、チェリノの時も診察した日本人医師が、
びっくりしている！日本は、放射能に無知すぎる！と、日本の
医師もそうだと。そして、内部被曝で怖いのは、癌ではなく脳
の障害。最初に亜急性甲状腺炎が女性に見られ。これが始まり
のサイン、既にサインは出てるそうだ！
akikokosonoさんがリツイート

161 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2013/06/24(月) 04:10:28.06

小松左京には、宇宙はでっかいコンピューターだっていう発想もあるよね。

162 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2013/06/25(火) 18:39:21.97

たまにそんなのもあるかもしれんが、小松左京の本来の発想では、
"宇宙はでっかいセックスである"、というのが正しい。
冗談ではなく、本気で。

163 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2013/06/25(火) 19:44:10.57

そのふたつは、かならずしも排他的命題ではありませんぞ。
セックスも突き詰めれば、遺伝子情報の交換であり、広い意味で開放系の論理演算と言えます。
原生論理演算というのを研究している郡司ペギオなんとかという科学者もおります。
宇宙もセックスする有機的システムであればこそ、知性を兼ね備えた論理的に思考する基盤を
確保している証左であると言えませんかな。

164 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2013/06/25(火) 21:27:45.47

なるほど・・

165 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2013/07/08(月) NY:AN:NY.AN

>>163屁理屈

166 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2013/07/08(月) NY:AN:NY.AN

日本沈没、沈むのわかってるのになんもおもろーない
タイトルがネタバレでんがな

167 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2013/07/08(月) NY:AN:NY.AN

>>163＝屁理屈　プゥー

168 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2013/07/08(月) NY:AN:NY.AN

なんであんたらSFスレにいるのｗ

169 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2013/07/08(月) NY:AN:NY.AN

>>168
いや、「あんたら」と違う。こんな場違いなやつが３人も連続で書き込むはずがない。

170 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN

いや、お前も、同じか。

171 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN

>>166
あのさ、沈むか沈まないかって話しじゃ無いのよ。

172 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2013/07/10(水) NY:AN:NY.AN

>>171
なるほどと思ったことがひとつある。樋口のシンジのリメイクの結末、こういう人たちを
想定すると、アレもあり、、なのか。なるほど。

173 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2013/07/12(金) NY:AN:NY.AN

タイトルがネタバレだ！とかいうひとは、古畑任三郎なんかみれないねw

174 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2013/07/12(金) NY:AN:NY.AN

ねたばれといえばハルキの「くだんのはは」の文庫カバーはダメだとおもう

175 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2013/07/12(金) NY:AN:NY.AN

日本沈没とかさよならジュピターなんかは結果より過程のシミュレートがメインだから、
タイトルがネタバレとか言うのは筋違いだと思うけれど…
確かにくだんのははみたいなのであのイラストはねぇ。

176 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN

さよならジュピターこそダメダメだな

177 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN

2010年のパクリだがや

178 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN

土星だか木星だかにナスカの絵がでてきたらなんかおもろいんか？
とってつけたとはこのことなり

179 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN

小松左京は２００１年宇宙の旅に匹敵する映画を撮りたいと言ってたそうだな。
小松の中では２００１年宇宙の旅に匹敵する映画と言うのは２０１０年のパクリのことなんだな
パクリ根性情けないな

大体代表作の果てしなきなんとかってのがクラークのパクリだもんな
パクリと創作の違いがわかってないんじゃなかろうか

180 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN

お前一人の意見を、分けて複数みたいに偽装するのはやめとけ。誰も食いつかん。
批判するにしても、文体も含めて安っぽいから、まともに相手にする気にならん。

181 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN

>>180みたいなやつははてしなきながれのはてとかいうクラークのパクリ本読んで
「ああ、クラークみたいですごいな。小松はクラークをものにしたぜ！」とかって喜んでんだよ。
小松ファンって>>180みたいなパクリと創作の区別がつかない奴が多いだがや

182 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN

そういえば小松が制作に関わった猿の軍団も
猿の惑星のパクリ

183 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN

>小松左京は２００１年宇宙の旅に匹敵する映画を撮りたいと言ってたそうだな。
>小松の中では２００１年宇宙の旅に匹敵する映画と言うのは２０１０年のパクリのことなんだな
>パクリ根性情けないな

ワロタ

184 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN

さよならジュピターは間違いなく失敗作。
いろいろ詰め込みすぎた。

たずさわったスタッフが、後の日本映画に貢献したといわれることもあるが失敗は失敗だよな。

でも、小松のスケールのデカさを証明するエピソードではある。

185 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN

>177、>179
2010年の小説が発表されたのは1982年1月
BBJは1979年にシナリオの初稿が完成、小説版の連載がはじまったのが1980年

時間を遡って2010年をパクれんだからやっぱり御大は凄いなぁ

>代表作の果てしなきなんとかってのがクラークのパクリ
どうこがどうパクりなのか具体的にじっくりご教示願おうじゃないか
とりあえずクラークのどの作品をパクったのか？

186 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN

せめて豊穣の海のパクりといえばいいものを。
と思って調べたら連載開始時期がどちらもほぼ一緒(1965年)なんだな。

ジャンルは違えど、日本を代表する作家が、同じ時期に似た作りの作品をだすなんて。
シンクロニシティだな。

187 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN

>>186　三島があの世で小松と一緒にするな！って怒っとるがな。
三島はクラークを評価しとったからな。クラークのパクリと同列にされては怒ってしまうだがや

188 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN

はてしなきなんとかがクラークのパクリとわからんやつが小松ファンになるんやな

189 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN

どうこがどうパクりなのか具体的にじっくりご教示願おうじゃないか
とりあえずクラークのどの作品をパクったのか？

190 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN

おれもクラークのどの作品のどの設定を真似してるか知りたい。

作品名と設定教えてよ。
もってないクラーク本だったら買って読みたいからさ。

191 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN

木星太陽化計画は明らかにパクリだけどな

192 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN

>>189 >>190読解力ゼロのバカが必死だがや

193 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN

読解力がないのか説明不足かは相対的なものだから、別に読解力不足でいいからネタ元のクラークの作品名と設定教えてよ。

さすがに雰囲気でパクったとかいってないと思うし。

194 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN

どうせ、果てしなき流れの果てには、幼年期の終りのパクリだとか言うんだろ？
それぞれ、話の本質を理解できていない馬鹿が言いそうなことだ。
大体、物語をオリジナリティでしか評価できない奴がSF小説を語ろうとする時点で間違っている。

195 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2013/07/15(月) NY:AN:NY.AN

木星太陽化と言えば巨人たちの伝説

196 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2013/07/15(月) NY:AN:NY.AN

アホ発見！こういうバカがいるから安っぽい二番煎じのパクリものがはびこるんだよ

＞大体、物語をオリジナリティでしか評価できない奴がSF小説を語ろうとする時点で間違っている。

197 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2013/07/15(月) NY:AN:NY.AN

猿の軍団が猿の惑星のパクリとか言われた時も
猿の軍団の制作陣は「猿の軍団は猿の惑星の前から考えていた。パクリじゃない」って噴飯もののいいわけしてたな

198 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2013/07/15(月) NY:AN:NY.AN

おれ193だけど、とりあえず192はネタ元のクラークの作品と設定教えてよ。

議論がすすまないし眠いわw

199 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2013/07/15(月) NY:AN:NY.AN

パクリって騒ぐ輩って、結局悪目立ちした似ている場所しか目が行ってないんだよね
果てしなき流れの果てにと猿の軍団を同じ視野でパクリと言えるって、その方がよほど読解力が無いと思う
で、俺もパクリの元ネタ教えてほしいな

200 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2013/07/15(月) NY:AN:NY.AN

とりあえす三島は地獄で御大は極楽だから会うこともない

201 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2013/07/15(月) NY:AN:NY.AN

>191
「木星太陽化計画」が何をパクったって？

202 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2013/07/15(月) NY:AN:NY.AN

確かに木星を太陽化するSFって、さよならジュピターと2010年くらいしか出てこないなぁ
他にあるならむしろ教えて欲しい

203 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2013/07/15(月) NY:AN:NY.AN

木星をブラックホールにするトップをねらえはパクりを公言してるからな。
むしろオリジナルはひとつもないといっているw

204 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2013/07/15(月) NY:AN:NY.AN

アホ発見！こういうバカがいるから安っぽい二番煎じのパクリものがはびこるんだよ
で、はてしなきなんとかがクラークのパクリとわからんやつが小松ファンになるんやな

＞大体、物語をオリジナリティでしか評価できない奴がSF小説を語ろうとする時点で間違っている。

205 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2013/07/15(月) NY:AN:NY.AN

>>196
>>204
同じものを２回も発見したと思いこむのはいい兆候ではない。
認知症の疑いがある。いい医者を紹介しようか。

206 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2013/07/15(月) NY:AN:NY.AN

どうでもいいからネタ元のクラークの作品名プリーズ。

バカとか抽象的な言葉はもう飽きた。

207 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2013/07/15(月) NY:AN:NY.AN

伊藤典夫が「木星の太陽化はもう読んだ事があったから、なんとも思わなかった」
って言ってたな

てか木星は恒星のなり損ないっていう概念は19世紀からあるんだけどね

208 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2013/07/15(月) NY:AN:NY.AN

>>202
>>195

209 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2013/07/16(火) NY:AN:NY.AN

アホ発見！

＞大体、物語をオリジナリティでしか評価できない奴がSF小説を語ろうとする時点で間違っている。

こういうバカが、クラークの安っぽい二番煎じのパクリばっかり書いてる小松のファンになるんじゃな

210 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2013/07/16(火) NY:AN:NY.AN

このパクリ厨はあらし確定だな。相手しなくていい。

211 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2013/07/16(火) NY:AN:NY.AN

宇宙からのメッセージって、見るからにパクリの上にコケたから原作小松左京だろ
と思ったら違った

212 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2013/07/16(火) NY:AN:NY.AN

>宇宙からのメッセージって、見るからにパクリ
何の？
勿論ｽﾀｰｦｰｽﾞなんて表層的な話じゃないよね？

213 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2013/07/16(火) NY:AN:NY.AN

南総里見八犬伝

214 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2013/07/16(火) NY:AN:NY.AN

八犬伝は水滸伝のパクリでんがな

215 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN

荒らしのパクリ連呼厨はもう飽きたよ。

根拠も示せず反論できないなら、適当なこといっても盛り上がってる他の板にいきなよ。

こういういいかたしたら失礼だけど、ちょっと程度が低くて議論にならないわ。
多分日常であなたはまわりと合わせれないことあるんじゃない？
相手に説明するの苦手じゃない？

216 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN

はい、苦手です、というか
相手に何かを伝えるとか面倒くさいし、伝えるだけの価値あることは一切自分にはないし
周囲を見下して、自分を正当化する癖がついています

217 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN

あと、自分が間違ってる、という可能性を考慮する能力が欠如してます

218 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN

>>215って>>215自身が誤魔化してるのに気づいてないんでっしゃろか？

219 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN

失誤症ですね、わかります

220 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN

小松ファンの特徴
「小松はクラークのパクリじゃないぞ！」
「さよならジュピターの映画はおもしろいぞ！」
「宇宙からのメッセージはスタウォーズのパクリじゃないぞ！」
「宇宙からのメッセージは小松左京原作じゃないぞ！」

221 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN

あってるのは
＞「宇宙からのメッセージは小松左京原作じゃないぞ！」
だけじゃん。ワロタだがや

222 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN

「小松はクラークのパクリじゃないぞ！」
いや、それぞれ別の作品として読むだけ。パクリかどうかじゃなくて比較する程度。

「さよならジュピターの映画はおもしろいぞ！」
いや、あの映画を残念がっている小松ファンの方が多数派だ。
お前みたいな単細胞馬鹿には分からん。
「宇宙からのメッセージはスタウォーズのパクリじゃないぞ！」ナニソレ？
「宇宙からのメッセージは小松左京原作じゃないぞ！」だからナニ？

223 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN

そういうすり替えはいいからさっさとクラークのパクりだと称する元ネタを提示しろよ

224 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN

>>223みたいなバカに、ググレかす！って言うんだろ？

225 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN

>>224 バカが、お前のパクリだの何だの言ってんのが、自分で読んで考えた自分の
結論でなく、本を読みもしないでググった情報貼るアラシに来てるだけなのを、自分
で白状してんじゃねえか、太陽系の藻くずになって散りはてろよ。

226 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN

三回忌でファンが集まるイベントはやらないのかな。

227 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN

ここ50年、小松左京がモリミノルのマンガからエレクトロ・オペラ、さよならジュピター、万博…
と非言語空間、映像がらみのパフォーマンスを色々とやってきたけど、壮大でカラフルなイメージ
に対して、ツール、ハードウェアのあまりの貧困さに苦しんでる姿が痛々しかった…

228 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2013/07/20(土) NY:AN:NY.AN

先頭を走る者の悲哀を感じたなあ。

229 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2013/07/20(土) NY:AN:NY.AN

本業以外は全部失敗って事じゃん
好き好んで首突っ込んどいて、言い訳はできんわ

230 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2013/07/21(日) NY:AN:NY.AN

いや、あそこまで他ジャンルに首を突っ込んだ経験が生きて、虚無回廊全30巻完結という
偉業が達成できたんじゃないの。本業やら副業の集大成として、あれで十分・・・あれ、
この世界では完結してないのか。
ーーールキッフ、おれは急いで「飛ば」なきゃならない。後始末を頼む。

231 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2013/07/21(日) NY:AN:NY.AN

先頭を走るも何も、10年以上前の2001年を目標にしながら
及びもつかないのしか作れなかったんじゃん

単なる門外漢の自爆でしょ

232 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2013/07/22(月) NY:AN:NY.AN

は？

233 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2013/07/22(月) NY:AN:NY.AN

誰も知らないようだから書いておくが、227は晩年の野田昌宏の言葉だ
色々擁護してきた大元帥も、実際のところは失敗だと思ってたんだなという話

234 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2013/07/22(月) NY:AN:NY.AN

1980年頃までは確かに、小松さんが先に居て、後からコンピュータその他が
追いついてきた、という感はある。

そこから先は、なんかキャッチアップできてない感があるように俺は思うけど。

235 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN

パクリのファンって>>199みたいな屁理屈言うんだね。誤魔化しているという自覚症状がないのか？

236 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN

虚無回廊は未完だろ。

237 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN

>>235 まず自分の症状を自覚しろカス

238 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN

コンピュータどころか、OA機器も操作出来なかったって話だから
そりゃSFも書けなくなるわなと

最後は大正文化の研究とかに回帰しちゃってたし

239 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN

大正文化への興味は若い頃からあったのじゃないかなあ。

まわりを焚きつけて、そこから大きな炎になることを楽しみに
しているような印象があったなあ。
星さんや筒井さんにはそういうことがない。
ない方が当然なんだよね、小説家ならば。

焚きつけた結果の大阪万博の成功体験(本人が成功と感じていたかわからないけど)が
あとあとまで同じパターンでの成功を期待した(期待された)ことは不運だっな、と感じるね。

大阪の言葉のニュアンスを理解できないけど『うかれ』の結果なのじゃ？
俺はそれでいいや。小松左京は素晴らしく楽しい人だった。
もっと世間的に成功してくれたらうれしかった。

240 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN

電卓を駆使する（それで日本沈没を書いた）、というあたりまでは最先端だったのだし、
事務所にはSORDのパソコンを入れていた。

年齢のせいかねぇ。

241 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN

>>236
世界は「この世界」だけじゃない。「別のある世界」にいる君は、
おもろいツッコミをして受けていた。

242 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN

最後の15年とか、まとまった仕事は何もしてないんだよね
ボケもせず酒もタバコもやめないまま長寿だったのに勿体無い事だ

まあ老後をどう送るかは本人の自由だけどさ

243 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN

そのうち、20世紀末の5年ぐらいは鬱だったということだけど。

244 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN

その頃にはもう出版社から自分の作品引き上げだしてたし
もう書く気なかったんじゃね
小松左京全集とかやり始めたのはそういう事でしょ

245 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN

自分から筆を置いた星さんを見習ったのかな
でも未完の作品残したらダメだろ

246 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN

一部読者は小松作品の”凄さ”を理解して夢中になったけど、
同僚である文学者たちはその凄さを理解できなかった。

というと大げさかね。
文学者たちは小松左京とそのファンをせせら笑っていた印象があるんだ。
別に、俺はそれでかまわんが。

247 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN

山田正紀に「いい作品ってだけじゃなく、売れるものでないとダメだ」
って言ってたけどな

248 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN

虚無回廊はこれから面白くなるとこで未完だからな。
プロットだして谷甲州に日本沈没の続編書かずぐらいなら、虚無回廊のプロットを残しといて欲しかった。

249 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN

冒頭の数ページは書いたものが残ってるんじゃなかったか
そこで止まっちゃったんならボツ稿なんだろうけど

250 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN

今日が三回忌命日だぞ。

日曜日のＴＢＳラジオ、爆笑問題の番組でなんかやるらしい。
http://www.tbsradio.jp/nichiyou/
＞午後2時からは、「27人の証言」
＞『日本沈没』など名著多数！SF作家「小松左京」特集。

251 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN

まあいい時に死んだよ
その後の震災処理とか見てたら、また鬱になってたろ

252 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN

肉とウイスキーと煙草な後期高齢者、筒井康隆さんは
原発処理・放射能のことに何も触れないよなあ。

諦観としても、俺としては何か言ってほしいんだけど。

253 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN

日本沈没はすぐに続編を書くつもりだったから、もともと構想は出来てた
虚無回廊は中断も長かったし、小松の中でも最後まで纏められてなかった
んだろう

どんな結末にせよ、そこに辿り着くには小松の力技が必要だったろうし

254 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2013/07/27(土) NY:AN:NY.AN

昨日の朗読がustにアーカイブされている。
http://www.ustream.tv/recorded/36380869
『知には平和を』は朗読じゃなく朗読劇。

最後の「美しいものを知っていれば人は生きていけるんだよ」
と言うセリフは劇ならではの付加で賛否あろうが、俺は熱演を推す。

255 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2013/07/27(土) NY:AN:NY.AN

小松左京１０人の女
『知には平和を』は午後の部　Part３

256 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2013/07/27(土) NY:AN:NY.AN

「無関心と日和見主義が蔓延し、歴史に学ばなかった」
ううっ、うっ、うっ、うえっ、うえっ、うわ～ん、わ～ん、わ～ん・・・

257 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2013/07/27(土) NY:AN:NY.AN

結局「死に損なった戦争」と「戦後」の人だよなあ
戦後からはるかに遠ざかるにつれ、書く動機もなくなって
いったんだろうな

258 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2013/07/28(日) NY:AN:NY.AN

死ぬまで書き続けそうな筒井康隆が異常なんだよ
山田風太郎だって晩年の十年くらいは筆折ってるし

259 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2013/07/28(日) NY:AN:NY.AN

>>257 ?

260 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2013/07/28(日) NY:AN:NY.AN

TBSラジオでオトベさんが喋ってる。

261 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2013/07/28(日) NY:AN:NY.AN

日本沈没なんか、明らかに戦後に対する怒りだものね
そういう意味では筆を折って良かったのかもしれない

なまじ老いてなお書き続けていたら、宮崎駿みたいに妄想の日本を
語りだしていたかも

262 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2013/07/28(日) NY:AN:NY.AN

「筆を折る」は、作家本人が自分の意志で執筆しないと決めることだよな。
君は、小松左京が「筆を折った」事実があると信じている根拠は何だ？

263 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2013/07/28(日) NY:AN:NY.AN

>>261 おまえの言う「戦後」って、「ニッキョーソ」と「サヨク」が支配する、
おまえの妄想の中の「戦後」じゃねーの？

264 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2013/07/28(日) NY:AN:NY.AN

日本沈没は、高度成長だとか浮かれてる日本に違和感があって書いた
と言ってたな
ついこないだ酷い敗戦を体験したばかりなのにと

265 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2013/07/28(日) NY:AN:NY.AN

>>262
あれだけ量産してた作家が15年も書かなきゃ十分だと思うがな
それとも誰かに止められてたとでも言いたいのかｗ

後は小松全集なんてのを自ら始めた事だな
多分、どっかで諦めたんだと思うよ
もう書けない、書いてもモノにならないだろうってね
そういうクレーバーな人だったと思うしね

266 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2013/07/28(日) NY:AN:NY.AN

ああ、語彙が不自由な人だったが、ごめんごめん。

267 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2013/07/28(日) NY:AN:NY.AN

では、不自由でない語彙では小松の最後の15年はなんと言うんだい？
ひとつ教えてくれないかｗ

268 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2013/07/28(日) NY:AN:NY.AN

＞後は小松全集なんてのを自ら始めた
これも事実とは違うな。

269 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2013/07/28(日) NY:AN:NY.AN

おいおい、どこの事実だよｗ

全作品を含めた全集だと莫大なものになるが、オンデマンド印刷なら
選択が出来るって事で小松が始めたんじゃないか
先見の明まで否定する事はなかろうｗ

270 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2013/07/28(日) NY:AN:NY.AN

楽しげな喧嘩に割って入ってすまんが

オンデマンド印刷は、いまならアーカイブと呼んでタブレットで読む
という選択をしたろうなあ。

227に通じることなんだけど、ここでも自ら早くスタートしてしまった
悲哀を感じてしまう。ご本人のうかれ気質の結果なんだろうけど、
成功していない結果を見せられるようで気の毒になってしまうよ。
小松さん、いつでもちょっと早いんだ。
よしゃあいいのに早く自分で始めてしまう。

近年の筒井さんは、待っていると周りが時期を読んで
うまいことしてくれているという印象があって、例のたとえ話
「ブルドーザーが道を作ったところをスポーツカーで颯爽と」を思いだすね。

271 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2013/07/29(月) NY:AN:NY.AN

CD-ROMでという話もあったが、本の形にこだわったらしいね
本人はタブレットどころかPCも使わない人だったワケだしね

まあ好きで新しい事やって愉しんでたんだから、別に同情する事もないでしょ
自分で全集作れた作家なんてそう多くはないんだし

272 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2013/07/29(月) NY:AN:NY.AN

一部読者＝アホ　
同僚である文学者＝正常

246 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
一部読者は小松作品の”凄さ”を理解して夢中になったけど、
同僚である文学者たちはその凄さを理解できなかった。

273 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2013/07/29(月) NY:AN:NY.AN

「小松左京は西洋SF小説のパクリじゃない！」って本気で言ってるバカって、よそでは
「江戸川乱歩は西洋推理小説」のパクリじゃない！」って本気で言ってるんだろうな

274 ：ラーマ：2013/07/29(月) NY:AN:NY.AN

小松左京　虚無回廊
地球から五・八光年の宇宙空間に突如出現した巨大円筒形物体“ＳＳ”の正体は？

小松ファンによると、これはパクリじゃないんだってよ！

275 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2013/07/29(月) NY:AN:NY.AN

>「小松左京は西洋SF小説のパクリじゃない！」って本気で言ってるバカ
ふ～ん、そんなバカがいるんだ、で、どこに？
少なくともこのスレには「小松左京は西洋SF小説のパクリじゃない！」なんて発言はどこにもないんで
他所のスレの話ここに持ち込まれても反応のしようがないだけどなぁ

276 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2013/07/29(月) NY:AN:NY.AN

>>275　必死にいいわけしてるがいいわけにもなってない。はずかしい奴だ。

277 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2013/07/29(月) NY:AN:NY.AN

>>121 >>179以来、「小松はクラークのパクリ！」とほざく輩が居着いているようだが、
クラークの名前を出せば古参SFファンは畏まってひれ伏すかと思いきや
思わぬ反撃を食らったので、逆上してしまって粘着を止められないようだな。

278 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2013/07/29(月) NY:AN:NY.AN

>>274
「茶筒SF」でググれ。タイムマシンが登場する作品がそれだけで
ウェルズのパクリなどと言われたりしないのと同様に、
圧倒的に巨大な構造物というのはそれ自体がひとつのサブジャンルであって、
「宇宙のランデブー」と「虚無回廊」は単に同じサブジャンルに属する作品だということでしかない。

279 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2013/07/29(月) NY:AN:NY.AN

江戸川乱歩の例だってそうだよな。
ジャンルが同じなら皆パクリ…って、完全に破綻してる。

280 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2013/07/30(火) NY:AN:NY.AN

パクリ君の思惑からはるかに逸れて、今ではすっかりこのスレのおもちゃに

281 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2013/07/30(火) NY:AN:NY.AN

宇宙のランデブーって、たかが４０キロの茶筒でしょ。
そんなもん圧倒的に巨大とはいえん。
バビロニア・ウェーブだの虚無回廊だのとはスケールの桁が違う

２１３０年にもなって４０キロ程度の茶筒にビビる「宇宙のランデブー」の人類に猛省を促したい。

282 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2013/07/30(火) NY:AN:NY.AN

ガンダムなんかで知られているオニール型のスペースコロニーが直径6km、長さ30km位あるもんなぁ。
100年もあれば試作の一つくらい作っていても…というのは淡い期待だろうか。

283 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2013/07/30(火) NY:AN:NY.AN

>>279　アホ発見！　>>278 >>281アホ発見！
こういうバカがいるからパクリの駄作が増えるのよ

284 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2013/07/30(火) NY:AN:NY.AN

現実に出くわせば充分ビビると思うが・・・
あと100年余りでそんなでかいもの作ってそうにはないからなw

まあ、フィクションの中の話し、つーならまた別だwww

285 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2013/08/06(火) NY:AN:NY.AN

宇宙からのメッセージのノベライズ書いたのは野田昌宏。
小松左京よりも数段落ちる

286 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2013/08/07(水) NY:AN:NY.AN

SSは一応「生物」だし、デカいのは人工重力のためではなく
時間さかのぼるためだろう。

287 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2013/08/15(木) NY:AN:NY.AN

SSってそんな設定だったの？
すっかり忘れてるわ。
読み直そう。

288 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2013/08/15(木) NY:AN:NY.AN

地には平和を

289 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN

久しぶりに果てしなきを読み返した。
読み返すと話が整理出来ていいね。
ラストはかなりうろ覚えだったわw

290 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN

ＳＳは暗黒宇宙で独自進化した生命で、
知的文明ひきよせてる伝道師。
でもって超デカいので回転方向と反対に飛行すると、
時間さかのぼれる。

291 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN

念のために指摘しておくと、
「虚無回廊」作中（主に第3部の異星種族合同学会）で語られたSSの起源や目的に関する記述は、
今のところ全てが登場人物たちによる仮説ないし憶測であって、作品世界における事実かどうかはまったく不明。

292 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN

あと、たしか序章でSSの形状を知らされたヒデオが
ティプラー型タイムマシンを連想しているらしき描写はあるけど、明示される前にその場の会話は中断され、
その後、作中で明確にSSがティプラー型タイムマシンである可能性が指摘される場面は存在しないと思う。

293 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2013/08/18(日) NY:AN:NY.AN

そうだよね。
SSって何かわからないままだったよね。

小松はどういう展開にもっていこうとしてたのだろうか？
宇宙意志が知的生命をあつめたともっていくつもりだったのか？
アンドロイド2人はやっぱSSで再会する展開だったんだろうなぁ。

物語を完結させるにはまだまだいろんな展開があったと思うと、未完が残念な作品だ。

文化人は鬱とか自殺とか多いから、一線でいるためには精神的なタフさも必要だな。

294 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2013/08/18(日) NY:AN:NY.AN

あちこちの惑星に落下した「元素の構成による手紙」の内容（これは憶測というより、
メッセージが正しく解読されたものと解して良いだろう）から推測されること
（自然物ではないこと、宇宙のあまたの知的存在を集めるために存在して
いるものであること）から先は、「小松先生が何を考えていただろうか」という
推測しか無いだろうね。

295 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2013/08/18(日) NY:AN:NY.AN

すまん、元素の構成による手紙ってなんのこと？
虚無回廊にでてくるの？

296 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2013/08/18(日) NY:AN:NY.AN

>元素の構成による手紙
２巻に出てくるね。
モー族が解読にあたっていたものを、アスカが手助けして解読したはず。

297 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2013/08/18(日) NY:AN:NY.AN

虚無回廊の先を書けるだけの知力も気力も残って無かったんだろうな
続きを書いてくれる作家はおらんかなあ
最近の日本の作家はよくわからんが

298 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2013/08/18(日) NY:AN:NY.AN

円城塔あたりが書いてくれたらなぁ。
多分、難解な感じになるんだろうな。

299 ：忍法帖【Lv=3,xxxP】(1+0：8) ：2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN

小松はやはり偉大だ。
多分、万博やら映画やらいろいろやるSF作家はもう現れないだろう。
映画のほうは小松が失敗したからやる奴がもう現れない気もするがw

300 ：忍法帖【Lv=4,xxxP】(1+0：8) ：2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN

過疎ってきたなぁw
読書の秋も近いのに。

301 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2013/09/03(火) 00:50:28.29

虚無回廊の結末は小松センセ自ら語ってるじゃん
「SSの中心に降りていくとそこにはちいさな楕円形の物体が。開けると中は空っぽ。つまりSSは虚無かi…」

302 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2013/09/14(土) 21:09:54.45

もし、小松左京が「虚無回廊」を完成していたら、宇宙と人類の関係そのものが
変わっていたにちがいないのである。
この現実世界では「虚無回廊」は完成しなかった。
そして、人類は、宇宙に生きる地底生命体の集合としては、衰退への道をたどり始め、
我々の世代が生きている間にも坂道を猛スピードで転げ落ち始める。
人類は致命的に―ーー「機会」を失ってしまった。

303 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2013/09/17(火) 21:23:16.87

>>302
地底生命体？　
・・・三分考えて何のタイプミスか分かった。　

304 ：!ninja：2013/09/18(水) 00:27:01.85

考えなくてもすぐ知的生命体ってわかるだろw

305 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2013/09/18(水) 03:20:37.75

宇宙に生きる地底生命っていいよね

306 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2013/09/18(水) 06:01:05.49

実は地球は内部が空洞で知的生命体が住んでるってウルトラセブンでやってて
本当の地球人だと

307 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2013/09/18(水) 08:53:16.68

ユートムとノンマルトが混じってるぞ

308 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2013/09/18(水) 10:51:05.42

いろんな人が沈没第三部を書いてくれないかなあ。

いつまでも続く大河ドラマになってくれりゃいい。

309 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2013/09/18(水) 14:47:56.45

谷甲州版の第二部が気に入らない人はどうすれば

310 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2013/09/18(水) 18:55:59.60

>>309
たしかにあれつまんなかった。
っていうか読みはじめて100ページいかないうちに投げ捨てた

311 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2013/09/18(水) 19:07:44.89

>>310
100ページも？　最初の１ページの途中で止めた。

312 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2013/09/18(水) 23:53:06.62

芥川の「蜘蛛の糸」のパロディというか、アンチ短編のタイトルと
現在入手可能な形態（できれば文庫本）ご存知の方、教えてください。

313 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2013/09/18(水) 23:57:44.03

第二部を読破した俺は一体どうすれば・・・。
確かに日本人が世界の至る所でグダグダやって
いたけど。

314 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2013/09/19(木) 00:24:11.74

小松左京の文章力は並のプロ作家じゃ足下にもおよびまへんやろ。
古今東西の古典から戦前戦後の前衛ブンガクにエンタメまで当た
り前の教養として身につけてはって、そのうえに、読者へのサー
ビス精神も旺盛なお方やったさかい。

315 ：!ninja：2013/09/19(木) 00:30:42.56

>>314
おまえ関西人じゃないだろw

もし、関西人ならあんまり本読まないだろ？
文章で方言でるのは学がないと思うのは俺だけか？

316 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2013/09/19(木) 00:50:24.29

>>315
すまん。お前がバカだということだけは分かるが、どの程度のバカなのか底が知れないので
返す言葉がない。申し訳ない。

317 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2013/09/19(木) 08:24:06.24

>>312
タイトルは同じく「蜘蛛の糸」。
ショートショート集「ある生き物の記録」ハヤカワSFシリーズ3117に収録。

で、これはもう入手が無理だろうし、文庫本ならamazonで「蜘蛛の糸小松左京」で検索されたし。
「役に立つハエ―小松左京ショートショート全集〈3〉 (ハルキ文庫)」があった。

>>314
小松さんの作品は、内容もさることながら読みやすい。歴史は嫌いだけど、「空から落ちてきた
歴史」などの歴史関係はけっこう読んでいる。

318 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2013/09/19(木) 08:30:36.83

>>312
↓ここのデーターベースも参照されたし。あまり更新されていないような気もするけど。
小松左京ホームページ
http://www.nacos.com/komatsu/

319 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2013/09/19(木) 14:10:55.64

731 ：吾輩は名無しである：2013/03/05(火) 09:34:34.07
888 ：阿部敦良：2013/02/25（月）11:37:17.27
それにしても、無名草子さんたちとは、さぞやすごい作家先生の匿名書き込みなんでしょうね。
作家なんて才能が全てだから、津井ついみたいに、いくら努力したって駄目なものは駄目ですよ。
私なんか、早々に見切りをつけて趣味の世界で細々ですから。
　　　　　　　　　　小説現代ショートショート・コンテスト優秀賞受賞　阿部敦良

732 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2013/03/05(火) 11:14:38.05
そのコピペなついなあ

320 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2013/09/19(木) 20:45:15.62

沈没第二部はなあ…。
最初の泣かせであるはずの追悼式典の首相演説を端折ったところで冷めた。
日本人集落の虐殺現場とか、ぐっと来る場面もそこそこあったんだけどな。
日本の記憶なんてろくにない世代の夫婦が誇らしげに和服を着てる家族写真
なんかはちょっと泣けた。

321 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2013/09/19(木) 21:47:41.14

あの谷甲州さんが書いたんだぞw
宇宙戦艦ヤマトをノベライズしたら、ヤマトの活躍は1行で終わるだろうと言われたw

322 ：>312：2013/09/20(金) 00:45:02.64

感謝です。週末は古本屋巡りかな

323 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2013/09/21(土) 19:17:42.61

【米国】南部で１９６１年、広島原爆２６０倍の核爆弾落下、あわや大惨事　
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1379739032/l50

復活の日で書いてたよねこれ

324 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2013/09/23(月) 00:23:09.48

wikipediaにコロニーオデッセイの項目が無いのは何故？
やっぱり黒歴史なんで触れたくないのかな、竜頭蛇尾もいいところだったし

325 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2013/09/23(月) 10:09:08.30

さよならジュピターもそうだったし、とにかくあの時代の国産ＳＦの迷走ぶりは酷かったな

スターウォーズに対抗しようなんて
そら無理っつーもんよ格が違うわ、だよ

326 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2013/09/23(月) 11:54:22.60

そもそもスターウォーズってスペースファンタジーとかスペースオペラとか、そう言うジャンルであって、
ヒットしたのもSFだからというより、世界観とかストーリーとかによるものなんだよね。
そこを、今ならハードSFいけると勘違いしちゃったからあんな参事に…

327 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2013/09/23(月) 16:12:30.39

方や宇宙空間で自由に飛び回り、方やせっかく宇宙へ行ったのに地上ではいずり回っていた頃の癖が抜けずバタバタもがいている、・・・これじゃ勝負になりませんわ

328 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2013/09/23(月) 18:56:43.02

>>326
>今ならハードSFいけると勘違いしちゃったから

まるで活劇路線の「宇宙からのメッセージ」や「惑星大戦争」は成功だったかのような口調だなw

329 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2013/09/25(水) 18:09:56.15

君らはBBJ-OSTの復刻版を買ったかね？
痺れるねぇ・・・
>>328
メッセージは面白かったぞ
スペース任侠ものとしては

330 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2013/10/03(木) 00:19:05.42

「宇宙からのメッセージ」は海外で大成功なんですが・・・

331 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2013/10/03(木) 18:59:31.81

指差して笑うネタとして、だがな

332 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2013/10/08(火) 22:31:34.24

御大はＢＢＪを23世紀の黒部の太陽として
宇宙土木工学映画の金字塔を目指したのだ

残念ながら五社体制の厚い壁に阻まれ
木星破砕帯の液化ヘリウム噴出のスペクタクルが流れて
かわりに無重力セックスに入れ替わったけど

333 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2013/10/11(金) 13:01:34.61

>宇宙土木工学映画の金字塔

じゃあ今度は「異次元土木工学映画の金字塔」を目指して
「大いなる正午」をどっかで映画化してくれないかな
CGあるんだからなんだって出来るだろ

334 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2013/10/12(土) 13:32:06.19

「時の泥層」とか、どういうCGにしたらいいのか皆目わからんぞ。

CGよりも、惑星ソラリスで日本の首都高を撮影した映像を使った、みたいな、
観念描写で誤魔化すしかない気が。

335 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2013/10/13(日) 14:07:03.87

ジュピターは萌えアニメにしたらいいのに。

336 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2013/10/13(日) 18:38:51.99

小松左京子、って…
少しは捻れや！

337 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2013/10/13(日) 20:30:35.68

>>336
「小松左京」が番組名か番組情報に含まれていたら録画するようにレコ
の録画予約を設定してあるので、それに引っかかっていたが、あまりの
アホらしさに唖然とした。

338 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2013/10/13(日) 20:39:22.83

番組のホームページをチェックしたら、もっとひどかった。
http://www.tbs.co.jp/ANDO-LLOYD/cast/

339 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2013/10/14(月) 02:00:50.82

こまつひだり・きょうこ？

340 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2013/10/14(月) 02:15:17.21

かねだいっきょうすけ

341 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2013/10/14(月) 06:30:34.43

>>339
>小松左京子（こまつさきこ）
>星　新造（ほししんぞう）

堀さんのホームページ（10月12日）から引用
>早朝に報道番組を見ていたら、明日から始まるドラマの予告が流れた。
>キムタク主演の『安堂ロイド』だと（失笑）。
>そこで……
>【大予言】キムタクのＳＦドラマは大コケするぞ。
>視聴率低迷が約束されているようなもの。

342 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2013/10/14(月) 11:07:01.39

しまった
観ておけばよかった

>小松左京子（こまつさきこ）

こういう挑発的なことをしてくる以上
それなりにSFとして自信があるのだろう

343 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2013/10/14(月) 12:03:32.71

う～んどうかなあ…　
まだ一回目だから今後化けていくのかもしれないけど役名すら捻ることが　
できていないのがなあ…。のっけからアニメや特撮パロ強めなのも気掛かり。　
それなりにアレンジできる脚本ならいいがそうじゃないときついかも。　

344 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2013/10/14(月) 17:24:31.13

単に庵野が仕込んだネタかも知れん・・・

345 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2013/10/15(火) 06:45:09.18

キムタクって人は、劇場版ヤマトの古代の全セリフを
そらんじるぐらい「そのケ」はある人なんだろうけど。

だいたい、あの手のドラマの監修に庵野担ぎ出すってところで、
製作がＳＦ判ってないの見え見え。

346 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2013/10/15(火) 20:12:34.50

>>製作がＳＦ判ってないの見え見え。

はい、そこはデフォルトです・・・w

347 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2013/10/16(水) 02:31:57.10

>>341
奇面組にそんな名前のがいたなw
交通事故で息子を亡くした博士が作ったロボット学生のはず

348 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2013/10/16(水) 06:19:04.93

たとえば
ガッチャマンの南部孝一郎は
南部陽三郎博士のパロディ。あの時代に！

スペクトルマンの蒲生譲二は
ジョージ・ガモフのパロディ。

言われなきゃわかんないけど、なかなかシャレたことする。
判ってらっしゃる！

349 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2013/10/16(水) 12:18:19.57

逆に言うといまどきなら、ABC予想の望月先生とかを元ネタにせにゃあかんということ。
もはや鉄板の、既に2/3が故人になっちまったようなかつての黄金期のSF作家御三家なんぞではなく。

（1997年のアップルのCM「Think different」に出てくる人物を見て、当時そんな風に（出てくる人物が、
現代においては完全に評価の固まった奴ばかりじゃないか、と）評していた人がいた。）

350 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2013/10/20(日) 12:40:02.22

今夜も左京子ちゅん、出る？？

351 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2013/10/20(日) 12:50:14.64

>>350
出るみたい。レコの予約録画にひっかかっていた。削除したけどｗ

352 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2013/10/21(月) 10:04:10.36

しまった
また観るのを忘れた

353 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2013/10/25(金) 09:21:59.71

　東野司さん、直木賞選考委員になったね！　おめでとう！

354 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2013/10/29(火) 17:20:21.49

>>254
その「おまけ」は

ゴルディアスのあなろぐ・らう”が元ネタだと思えば
なかなか粋だ。

355 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2013/10/29(火) 19:09:58.98

ゴエモンのニッポン日記主人公は先代ゴエモンをモデルに明日泥棒を書いたって言ってたけど
それはつまり音が無くなる現象も起きてなかったってことかな？
そうなら何をもってゴエモンを起こらせたら日本はおろか地球も滅ぼされかねないと思ったんだろう

356 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2013/11/09(土) 03:28:43.88

ほしゅ

357 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2013/12/02(月) 17:54:59.17

12/09 9:00AM～10:40AM　NHK BSプレミアム（BS103）
小松左京原作　宇宙人ピピ

358 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2013/12/02(月) 18:23:38.83

ピッピッ、ピッピッピッのピッピッピッ。

359 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2013/12/31(火) 10:03:32.81

こちらニッポン読んだんだけど終盤の展開なんだよあれ
広げた風呂敷これっぽっちも畳めてないじゃんか
これから首都消失読むけどあんな落ちだったらと思うと怖くて怖くて

360 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2013/12/31(火) 19:11:22.74

こちらニッポンは日本沈没のオマケみたいなモンだからなぁ
日本沈没で「日本」からインフラとハードウェアが一切なくなったらどうなる？をやったんで
だったらハードウェアとインフラはそっくり残ったまま日本人だけがいなくなったら？
っていうだけの言わばワンアイデア小説だから

首都消失も「物体O」の補完みたいな物だから、まずこっちを読んでからにした方がいいな

361 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/01/01(水) 12:50:51.99

ああいう落ちのアイデア小説ならもっと少ないページでやって欲しかった
散々引っ張っておいてあの終わり方とか当時2chがあったら叩かれまくったと思う
俺たちの戦いはこれからだ的な締めの方がまだよかったかと
取りあえず物体O行ってみる

362 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/01/01(水) 17:02:50.24

新聞連載だったからなぁ。
オチまで考えずに書いてたんだろう。で、連載終了で無理矢理終わらせた感がありあり。
もう少し連載長かったら違う終わり方も有ったかもね。

363 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/01/01(水) 18:48:28.60

ピランデルロのオチは1回やってみたかったんじゃね？

364 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/01/04(土) 17:51:15.29

ブルース･スターリングも１回だけピランデルロ落ちやったけど
面白くなかったし　まして大兄はあんな長編でやるべきじゃなかったな
筒井康隆が８０年代末　超虚構理論の傑作連発したの読んだ後だと
大兄は子供の思いつきとしか・・・

365 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/01/07(火) 15:31:08.60

つまらん読み方する人もいるもんだ。

人間消失という設定があれば十分で
オチなんてどうでもいいだろ。

筒井との比較なんて無意味。

>>359
そもそもたたむ必要ないし
小松もたたむ気なかっただろ。

366 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/01/08(水) 03:34:15.69

筒井との比較あっての小松ですよ

367 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/01/08(水) 11:05:13.41

>>354
そのシリーズ、クラスの友人から勧められて借りてきました。
｢岬にて｣からを読み始めようと思ってます。～四部作というのが
某先生の某三部作と響きが似てたんで楽しみです。

368 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/01/08(水) 18:54:43.34

こないだ録画した復活の日を何度か挫折しながら観てる

ウィルス蔓延して同僚たちが死亡してる中、
とっくの昔に感染したはずの多岐川裕美がなぜか奇跡に目を覚ます←点滴等してなし、ごはん食べてないのに餓死してない
とか、ナースコスのまま知人の家に行くのはまだ許すとして、

ナースコスのままモータボート運転しながら謎の暖かくなる薬をオーバードーズ
のシーンで耐え切れず観るのをやめてるんだが、最後まで観たほうがいい？

さよならジュピターより映画としてはマシな気がしたけど

369 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/01/09(木) 19:55:31.46

首都消失は復活の日の
医学が人類を絶滅に追い込み
核兵器が人類の救世主になるという皮肉な設定を
踏襲した作品。

悪の帝国ソ連が、自由の国アメリカによる
日本再占領計画と「雲」の軍事利用を阻止する
ホワイトナイトになるというのは
石原藤夫みたいな馬鹿には理解できないストーリーだったのだろう。

370 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/01/10(金) 00:29:52.25

>369

最後4行は何か別な本を読んだんだろうとしか

371 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/01/10(金) 11:58:52.51

最初の4行も別な本じゃね？

372 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/01/10(金) 16:38:26.20

筒井は文学
小松は文明

373 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/01/10(金) 19:30:51.64

石原氏が今日のようなネトウヨジジイになる片鱗は、例の解説にあったとは思うけどw

諫められる人はみんな避けるようになっちゃったのかねぇ。

374 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/01/11(土) 09:49:53.70

昨日風呂で｢岬にて｣読み終わりました
頭の回転が遅い遅読人間なので、この程度の短編でも
前に戻りながらのウォーキング読書でした
これから｢ゴルディアス｣に突入します

375 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/01/11(土) 12:42:29.12

>>373
何でああいうふうになちゃったのか、付き合ってるヒトたちの
影響なのかなあ。
昔は、政治やイデオロギーとは無縁のヒトって感じだったがなあ。

376 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/01/11(土) 21:44:31.85

本業はマイクロ波を中心とした研究者だったよね。

どうも国際通信史とかを調べてて「愛国者」になっちゃった頃に、
例の「自由主義史観」に共鳴しちゃったようだが。

日本SFは、ファンダムはともかく、プロダムは左右のバランス取れてたように思うけどねぇ。
ハードSF研に変なヒトでも混じってたのかな。

377 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/01/12(日) 19:03:45.93

右だ左だなんてコップの中の戦いを高所から俯瞰する
ってのがSF的な態度の基本、だと思ってたんだけどなぁ…

378 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/01/12(日) 23:22:10.56

ゲンロンカフェにおとべってババアが来てた

379 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/01/13(月) 09:21:31.67

>>374
あなたもシャドウ群島へ入りましたかｗ

380 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/02/04(火) 13:08:33.12

>>373
金子隆一先生の追悼特集（『SFマガジン』）には
石原先生が絶対寄稿するものと思っていたんだが
全然無し。何かあったんでしょうか（そういえば
ハードSF研究会って今でもあるんだろうか）？

381 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/02/04(火) 17:42:56.83

ハードSF研は（密かに？）変わらず活動してはいるみたいですね。

軌道エレベータの本は早川から文庫化したけど、太陽風交点事件の関係で、
ハードSF系と早川の距離感には微妙な感じが無くは無いかもしれない。

382 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/02/06(木) 05:56:29.43

＞多岐川裕美がなぜか奇跡に目を覚ます

映画ではカットされたけど、多岐川は
「統合思念体アイ・マツラ」が作ったアンドロイドなんだ……

383 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/02/16(日) 11:39:49.79

マンガ版ですけど、日本沈没の1巻から3巻まで20日まで無料になってます。
個人的には、日本沈没よりも首都消失の方が、地震とかで首都機能が喪失する
可能性はあり得る話なので、リアリティがあって好きでした。
http://www.ebookjapan.jp/ebj/freebooks/index.asp

384 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/02/16(日) 12:23:57.45

一色版か。

俺のブラウザだと、「FireFox 5 以上」だけど、
「お使いのブラウザは「ブラウザ本棚」、「ブラウザ“楽読み”」をご利用いただけません」とか出るな。

どうせOSチェックか何かしてるせいだから問題として報告する気にもならん。

385 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/02/16(日) 23:19:26.90

私のブラウザもFirefoxで、バージョン26.0でしたが普通に読めました、
なぜでなんでしょうね。

※ブラウザを以下のように設定してからご利用下さい。
・プライベートブラウズ：OFF
・Cookie：ON
・JavaScript：ON

説明ページ見て見ましたら、設定の説明がありました。ただ、cookieとかオン設定に
したくなかったりする場合はありますよね。

386 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/02/17(月) 08:04:36.30

Firefox 17.0.7 esr
JavaScriptがオンだと正常に読めるけど、オフだと利用規約から先に進めない。

387 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/03/02(日) 20:47:01.57

漫画読むくらいなら小説よめばいいじゃん。。。

388 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/03/02(日) 21:06:56.56

これってグーグルのアドオンが入ってると読める、とか言うやつでないの？

389 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/03/12(水) 02:26:59.80

【今週はこれを読め！ SF編】瀬名秀明のヴィジョン----精神の虚無回廊を突きぬけ、
宇宙の虚無回廊を超えて（BOOKSTAND） - Yahoo!ニュース
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20140218-13260075-webhon-ent

もうひとつの物語の視点人物がマイクル・ジョン・ダン博士で、彼は要塞のような精神病院を訪れる。
そこはかつて大事故が起こり、いまも収縮しつづける「マリアの部屋」を抱えた施設だ。
お察しのとおり、この物語は小松左京「ゴルディアスの結び目」と連続しているのである。
それにしても、このマリアは「新生」に登場する地母神的なマリアと同一人物なのだろうか？
　ただし、ジョン・ダン博士の目的はマリアではなく、別な入院患者、人工実存の産みの親である遠藤秀夫だった。
この遠藤の父親は、若いころ世界を放浪しのちに地球物理学者となった遠藤秀昭である
（このように本書の各話はストーリー上でも連関している）。
精神を閉ざした遠藤の意識をさぐるため、ジョン・ダン博士は人工実存アンジェラE
（遠藤の妻を転写してつくられた）を遠藤の内部へと送りこむ。
アンジェラEがそこで見いだしたものは宇宙空間に浮かぶ巨大構造体だった。

390 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/03/15(土) 18:13:17.81

これから読もうと思ってるけど
hontoの電子書籍版限定でオススメありますか

391 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/03/15(土) 20:54:26.01

おおい、気ぃつけや。虚無回廊超えて進んで行ってしもたら、墜ちて死ぬで。

392 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/03/15(土) 23:28:30.55

>>389
え？俺の知ってる虚無回廊にそんな場面は無いぞ!?
と思ったら、何だ、単なる二次創作か。

393 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/03/15(土) 23:53:29.09

虚無、誰か完結させてくれとはおもうが、だれにやらせてもだめなんだろうな

394 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/03/16(日) 07:16:18.24

誰かが書いた第２部は、日本沈没で懲りた。

395 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/03/24(月) 22:30:26.72

最近、アンジェラの名をみるとどうしてもアンジェラAKと脳内で変換されてしまう

396 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/03/25(火) 08:48:09.09

ろんぐろんぐたいむ・あご

397 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/03/25(火) 13:50:08.43

たしかに"虚無"の先を読みたいが、氏が広げた大風呂敷を誰が畳めるのか
ご本人ですら畳めなくなったくというのに

398 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/03/25(火) 18:40:12.39

畳めないんだったら、もっと広げればいいじゃない

399 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/03/25(火) 22:46:56.11

それだ!

400 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/03/26(水) 04:01:25.96

虚無回廊、あのまま続けたら宇宙そのものの意志がどうしたみたいな
ベタにやったらトンデモ一直線な展開になっちゃうからな。
「神への長い道」みたいに技巧的な中短編としてまとめるのならまだしも、
大長編でトンデモ一直線はさすがにキツい。
で、小松左京本人にもあれをSFとしてきちんと風呂敷を畳むアイデアは結局見出せなかったぽい。
そう思えば、物語があの段階で未完になっているのは
かえって小説としては絶妙な落としどころだったような気がする。

401 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/03/26(水) 08:56:34.97

虚無回廊は長編だから短編である神への長い道とは別のオチが必要なんだよな。
でもあのテの話はあれ以上描くのは無理だよ。クラークだって描いてない。
だって宇宙の向こう側を描くことになるんだもん。それこそ人間を超越しなきゃ描けない。

瀬名のスピンオフ虚無回廊読んだけど結構いいじゃないの。
本編が中盤以降宇宙人のインフレ一直線で単調だったのに対し、序盤でばら撒かれた
伏線をつなげてキレイにまとめてるのは良かった。
話としてはこじんまりした感じに回収されちゃった感はあるが、小説としては
これでもいい。本編はスケールアップしようとしすぎてお話として破綻気味だったから。
ただあの世界は自殺者が激増してるってバックグラウンドが気になった。
もう未来も希望も無い世界っていうか・・・読んだあと気持ちが落ち込むなw

402 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/03/27(木) 04:58:37.37

虚無のラストは、この宇宙の始まりにたどり着くらしいけど、
そのあとどうすんだろ。

403 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/03/27(木) 07:11:35.50

２周目が始まるんじゃないか

404 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/10(木) 09:06:21.37

おれらの居る宇宙って特別頭悪いんじゃないの。
隣りの宇宙はもっと賢くて性格も優しいんでないか。

というより人類が頭悪すぎるのかな。

405 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/11(金) 11:29:39.79

果たして進化するのか？
その前に滅びるのか？

406 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/11(金) 12:21:45.96

シンギュラリティが来る

407 ：名無し名人：2014/04/13(日) 11:29:46.45

長年疑問に思っていたことがありましたが、
こんなスレを見つけましたので質問させてください。

宇宙エレベーター。
クラークの「2001年宇宙の旅」と
小松左京「果しなき流れの果に」に
それらしいものが出てきます。

公開時間的に小松氏のほうが少し早い気がしますが、
その解釈でよろしいのでしょうか?

既出だとは思いますが、過去スレを見られません。
ご教示、ご見解がおありでしたらお願いします。

408 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/13(日) 13:00:34.65

2001に宇宙エレベーター？

409 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/13(日) 17:31:40.96

いずれにしろ着想はアルツターノフに遡るので、そのどっちが早かったとしても
たいして意味はない、という結論になると思うが。

410 ：名無し名人：2014/04/13(日) 18:52:46.72

>>408
「2001年」と思っていましたが、クラークの他の小説だったのかも、、、
>>409
1960年に共産党機関紙プラウダに掲載うんぬんを知りました。

長年の疑問が解決しました。
アルツターノフを知りませんでしたので、ありがとうございました。

411 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/13(日) 20:42:07.04

楽園の泉かな

412 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/13(日) 21:02:29.71

クラークの小説て、まさか「楽園の泉」？

413 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/14(月) 08:48:07.78

蝶々が飛んでくれば問題解決

414 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/15(火) 22:15:28.61

御大なきあと、作家クラブはじめSF界ガタガタ。
早く「コア」作らないと。

415 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/16(水) 11:08:10.32

>>414
存命中でも御大の活動緩慢期から停止期にかけて、SF界は低迷していた。
「なきあと」の凋落とは言えない。
捏造よくない。

416 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/19(土) 13:41:40.94

ブックオフでゲットした氷の下の暗い顔っていうの読んだけど面白かった

417 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/04/29(火) 18:56:04.62

「ヤマトとガンダムとグインしか残らない暗黒時代が来る」という予言は的中したぬ

418 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/05/01(木) 21:54:12.95

虚無回廊の遠藤秀夫は80目前の79歳で死んだんだっけ？小松左京もほぼ同じ80歳で亡くなった...。いやだからどうしたというわけでもないけど...。

419 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/05/10(土) 11:14:57.39

今年は小松左京関係の催し物はなんかないのかな？

420 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/05/10(土) 13:49:41.82

どうなんだろう
http://www.iocorp.co.jp/topics/topics14.htm

催しよりも新作を読みたいが、こればっかりは無理だし orz

421 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/05/11(日) 12:43:56.99

>>420
大阪の一周忌のイベント思い出すなあ。
閉会時「たばこより生きてる方が身体に悪い」言うてはる音声が流れた。
みんなわろとった。おれもわろた。
ああいう生の声とか映像の全集も人類にとって貴重な気がするんやけど。

422 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/05/14(水) 20:18:17.44

「ホアン、その益体もない認識力に賭けるんだ」

423 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/05/16(金) 10:05:23.54

アメリカ犬ホワイトバンクNHK沖縄海焼きそば

アメリカ犬ホワイトバンクNHK沖縄海焼きそば

アメリカ犬ホワイトバンクNHK沖縄海焼きそば

424 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/05/16(金) 22:23:17.99

今年は遺体掘り起こして「洗骨」するらしい。

425 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/05/16(金) 23:15:01.21

手伝いたいな。できるものなら。

426 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/05/18(日) 18:36:03.95

山田正紀 @anaryusisu
今朝の朝日で映画「日本沈没」をとりあげている。この記者はおそらく原作を読んでいない。
映画関係者からだけしか話を聞いていない。小松左京は完全に無視されている。
あの映画が凄いのは、小松さんの小説をそっくり2時間の尺に収めたことだが、
原作を読んでいなければそれもわからないだろう。ひどい

427 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/05/18(日) 21:51:35.36

朝日新聞って時点でお察し

428 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/05/18(日) 21:53:55.45

ウヨは要らない

429 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/05/20(火) 09:54:16.92

> 小松さんの小説をそっくり2時間の尺に収めた

肝心の“主題”がまるっきり抜けてますが？

430 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/05/20(火) 18:49:37.66

一番凄いのは、当初この脚本依頼を断ってた橋本忍が
バクチですった金の埋め合わせのために急遽引き受け、数日で書き上げた事

431 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/05/20(火) 18:58:13.05

>>429
主題ってなに？

432 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/05/20(火) 22:47:17.56

>>431
中国人「リーペンチンメイ」、
韓国人「イルボンシンムル」

433 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/05/21(水) 22:13:52.32

寒い

434 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/05/23(金) 22:34:17.33

小松左京が書きたかったのは沈没以後の日本人が諸外国とうまくやっていけるかだった。
ただ日本が沈みましたから始めても良かったが説得力にかけるので十数年かけて沈めた。
今の日本の文化的鎖国状態を見れば作品の影響力不足の点で失敗作。
失敗作ではあるが、凡百の下らないエンタメに比べれば何百倍も面白くてためになる。

435 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/05/23(金) 23:57:39.70

一番朝日が重要視しそうなテーマなのにな

436 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/05/24(土) 01:40:52.81

>>431
孫娘が箱根の別荘で着物を脱いで全裸になるシーンだろ？
でも映画でもお尻が写ってて、結構頑張ったなと思ったよ。

437 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/05/24(土) 02:19:31.40

>>436
山田君、座布団全部持ってって。ついでに尻も剥いてやれ。

438 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/05/24(土) 02:41:38.21

原作だけでいい。映画の「日本沈没」なんてなかったことにするのが最善手
まともな小松左京の読者は一回目の映画のときからそうしてきた。

439 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/05/24(土) 17:50:13.95

本郷猛の劇場版は良く出来てるよ、ダメダメなのは村野武範がやったTV版のほう
やたらに長いくせに本筋と無関係な色恋がらみのエピが入りまくるとかもうね

440 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/05/24(土) 19:51:18.85

本郷猛w

441 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/05/24(土) 23:52:12.87

>>439
原作は世界に通用するが、映画は国内レベルでも２流、それで「いい」のか。
映画界の条件が悪いのは分かっているが、そんなの言い訳だ。
甘い、甘過ぎて、糖尿病になる。いや、もうなっとるかもしれん。

442 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/05/24(土) 23:58:56.37

動く御大を拝める貴重なフィルムやで

443 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/05/25(日) 02:22:09.98

>>442　
そのことと映画の評価は区別すべきとは思わんの？

444 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/05/25(日) 02:39:19.11

冗談のわからん頭の固いやつが小松左京を読んだってわかんねえんじゃね？やめとけやめとけw

445 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/05/25(日) 15:04:10.42

冗談？　どこがおもろいねん。冗談でごまかせると思てんのか。
そんなんやから、意味のないぬるい書込みしかできへんねん。

446 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/05/25(日) 17:15:17.48

>>434
本人の書いた部分では、外国との交渉はさわり程度しか書いてない。
表の交渉の他にも、国宝を賄賂に使って裏で工作してるとか。

「果てしなき流れの果てに」に後日談とも読めるエピソードがある。
亡国の日本人は一部の亡命先で復讐めいた迫害を受けた挙句に
太陽系外へ移民するって話だった。

たぶんユダヤ人のイスラエル建国あたりがモチーフだろうが、
無人の地に入植するんだからイスラエルより良心的だわな。

第二次大戦直後、大きい方の隣国では孤児を養ってくれた話もあるが、
小さい方の隣国では日本人迫害の話が多いし、迫害はありそうな事。
今ならもっとひどいだろう。

昔は地域の要の自覚があった某大きな隣国が、
国力は既に超大国で帝国主義的政策を堂々と推し進める一方で、
都合の悪い時だけ途上国を自称して大国の義務を放棄、
というダメな二重人格に陥ったのが東アジア混乱の主原因だと思うがね。
日本は静かに生きたいのに、困った隣人が多すぎる。

447 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/05/25(日) 17:58:17.79

>>446
宣伝乙。何の宣伝か分からんが。

448 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/05/25(日) 18:57:08.23

東アジア混乱の原因は複合的ぞなもし。

449 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/05/25(日) 23:21:29.39

>>446
夜郎自大な書込みしやがって。
環境汚染実績も、原発事故で中国抜いたよな、めでてえこった。

450 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/05/26(月) 01:03:44.47

>>449

451 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/05/26(月) 02:51:18.08

>>447
>>434の現在が文化的鎖国というのがよく分からんかった。
小松御大の活躍した成長期の日本はエコノミックアニマルと称されて、
世界に対して経済的影響はともかく文化的影響は無かった、と言われている。
商社マンは世界を駆け回ったけど、世界的アーティストなんていたっけな、と。
今が文化的鎖国なら昔もそうじゃないのかね。
強いて言うなら、日本から外国への留学生が減ってるのが気になる程度。

>>448
現実に現在、優越した軍事力で他国領の資源獲得に乗り出してるのは
某国であって日本じゃないよ。
今の日本にはその意志も能力もないしね。

>>449
日本の原発事故は醜態だったが、汚染は西方向へは大して飛ばないさ。
それに某国の数多くの核実験による蓄積がこれでチャラになる訳でもない。
大気汚染もいい加減に止めろよ。超大国なんだからさ。

452 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/05/26(月) 09:47:02.27

こいつみたいな現状を追認し目先だけ見て、自己満足に耽るバカが出ないように
小松左京の巨視的複眼思考があったのになあ・・・あほ過ぎて話しにならんわい。
「日本」中心でものを考えていては、「日本」のことさえ見えない典型が、このバカだ。

「先進国」が人類ぜんたいを視野において一手、二手、三手先を読んで内政外交をやって
こなかった結果を肯定しても悪化する一方だ。
「先進国」は、何度も間違って曲がり角を曲がった後だ。じたばたしても悪くなる一方でしかない。
そして、こういうバカの意見が一見正論に見えるぐらい、事態が悪化してんだ。

クソ虫どもがのさばる。
小松左京本人は、人類はそこまでバカじゃないと最後まで楽観論を手放さなかったようだが・・・

453 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/05/26(月) 10:20:23.85

長渕「日本人はもっと日本語を大事にしないといけない。おれも日本語で歌うこと、
歌えることに誇りを持って歌ってる。じゃあ、みんな、聞いてくれ・・・

クローズユアアイズ！」

>>451のメンタリティは、ココどまり。

454 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/05/26(月) 12:49:36.36

ちょっと前のニュースで、人口減少で市町村が消えるかも…。ってので、

なにもせんほうがいい…。

のシーンがうかんだ

455 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/05/26(月) 16:20:37.91

本邦東西朝縁起覚書ってなんて読むの？

456 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/05/26(月) 18:24:44.19

ほんぽうとうざいちょうえんぎおぼえがき

457 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/05/26(月) 18:28:13.53

>>456
ありがとう

458 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/05/27(火) 01:00:55.93

>>452
そりゃ「果てしなき…」のテーマに比べれば隣国との対立なんてゴミだが、
「全世界が平等に燃えるという非常時でもなければ、人類は連帯できない」
「民族間のルサンチマンは簡単には克服できない」
「平等の分配は古代に既に実現しており、歴史の終着点ではありえない」
という糞リアリズム三連発をかました上で、
「それでも、やくたいもない人間の理性に賭けよう」というから切実なんだよ。

ロンドンスモッグ禍や水俣病を引き起こした先進国は愚かだが、
それを知っているのに、「我々にも経済成長のため環境を浪費する権利がある」
と言ってしまう自称途上国は愚かではないのか？ずいぶんな二重基準だな。
第二次大戦の日独が遅れて来た帝国主義国だったように、
某国もずいぶん遅れてきた帝国主義国だろう。

>>453
ではあなたには、日米は自由に取材できるから裏取りして報道を行うが、
中国に関しては対抗言論として中国政府主張をそのまま垂れ流す、
と言い切った冷戦期の本多勝一先生並み、という尊称を贈呈しようか。

459 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/05/27(火) 09:20:06.79

にわとり頭にとさか振り立てて言いたいことはそれだけか、クローズユアアイズ
自己正当化のポジショントークを脱してないがな。頭の不自由な本田勝一と同じ
穴のけつの穴はお前だ。掃除しろくさいから。

小松左京は７０年代に、南北の双方の言い分が対立することは予見しとったわい。
おめえには南北なり東西の線引きを相対化する視点がない。
本質的解決ではなくて部分的解を出して、ふんぞり返るような下品なクソ垂れ流し、
こんなことは小松左京は決してしなかった。

SF魂は死なず・・・

馬鹿の相手はこの辺で勘弁してもらおうか。

460 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/05/27(火) 19:00:11.98

このクズは一体御大の膨大な著作山脈のどこを読んでたんだ？
お前の無意味な長文全て「コップの中の戦争」の1行にも全く及ばない

461 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/05/27(火) 20:18:11.07

>>460
中身への反論がまったくなくなった。
もう降参か。
悔し紛れに悪口言ってやるってか。
お子様だな。

462 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/05/27(火) 20:34:13.24

「御大」とか言ってる恥ずかしい生き物がまだいたのか・・・

463 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/05/27(火) 20:58:49.14

>>462
クソバカw

464 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/05/27(火) 22:43:37.75

でもさー、小松左京が一番書きたかったのはやっぱ
巨大化したま○こやチ○コがヨーロッパやアメリカに上陸したり
ハーフの美人上司が実は着物の下にパンティ履いてたり
ナチの亡霊が美人同僚を辱めたり、

そんなことだったりして。

465 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/05/28(水) 00:56:56.24

>>459
仮にあなたが小松から読み取った「本質的解決」というものがあるなら、
一方的な勝利宣言より、それを皆に説明してはどうか。
皆の納得いく内容ならあなたの主張が肯定されることだろう。

ただ、実際、人間が完全に公正無私な判断ができるかというと、
小松もアシモフも否定的な訳で、
「果てしなき…」では非情な資源配分の判断は電子頭脳に頼るし、
アシモフだって「マシン」やらR・ダニールやらに人類の運命を託している。

個人的感想を言えば、いわゆる進歩的知識人が構成する
マスコミが馬鹿にしてきた歴代与党政治家（社会党や民主党も含む）すら、
あなたのようなネット弁慶様より現実には何倍も有能な訳であって、
仮にあなたが考え付く程度のことが「本質的解決」であるならば、
人類の恒久的平和と繁栄はとっくの昔に実現されていなければならないはずだ。

466 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/05/28(水) 08:35:23.83

まだやるのか。調べ物すんのにまた時間かかったんか。

で？アシモフまで持ち出しておきながら、結局結論が自民党バンザイとなるこの不思議。
こづかいでももらってんのかおめえは。
金も出てないのにそんなもん持ち上げてるんだったら、脳みそ洗濯してもらえ。
それでもまだ、自民党が好きなら、自民党と心中しろ。

安倍政権のまま進めば、日本は自分から頭を差し出して領土の一部を失う。
ガキでも分かるこった。日本の売国官僚どもはもうそのつもりだ。

WWⅡのときの二の舞である。
国際舞台で　下　手　な　お　ど　り　を　お　ど　ら　さ　れ　て　い　るに過ぎない。
まるで歴史的文脈を理解していない点で、安倍晋三はお前みたいに幼児的だ。

で、お前は盲目的にそんなものを担ぐのに小松左京を持ち出して、
今回はアシモフまで、貶めているわけだ。
許しがたい愚鈍である。
みそ汁で顔洗って出直せ。
人類の理想を語るのはそれからだ。

467 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/05/28(水) 08:42:57.90

次の担当の人、どうぞ。

468 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/05/28(水) 18:58:13.43

とりあえず「地には平和を」「戦争はなかった」「召集令状」
このあたりの作品の感想を伺わせていただこうか？

469 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/05/28(水) 20:23:07.30

「HEA・BE計画」や「極冠作戦」もネトウヨ傾向が強い人には刺激が強いかなあ。

470 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/05/28(水) 20:34:50.77

ネトウヨとか言っちゃう単細胞が何故ここに居るんだろう

471 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/05/28(水) 21:09:55.34

>>470　こたえ　TNMの法則

T　　　　　N　　　　　　　　　M
単細胞の方がネトウヨよりちょっとましだから。

472 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/05/28(水) 22:05:36.31

地にはボラギノール

473 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/05/28(水) 23:05:40.50

>>466
どんなご高説が聞けるかと思っていたが、
爺様方が好きな朝日新聞の投書欄にも載るかどうかの作文かな。

確かに爺様方が若いころは日本の威勢が良くて
「満蒙は日本の生命線」とか称して他国の裏庭で山を掘ってたよ。

今は中国の威勢が良くて、「尖閣は中国の核心的利益」とか称して
他国の裏庭で井戸を掘ってんだよ。
巻き込まれるとかなんとかそんな悠長な話じゃなくて、
満州国すら建てずに、人民解放軍が直接領土にこんにちわしそうな話だろ。
それをフィリピンでもベトナムでも、同時多正面でやるんだから、
中国も偉くなったもんだわ。
金銭による情報工作を疑うなら、この景気のいい中国を疑うべきだろうにね。

歴史上中国がどう対処したかと言えば、
米国を裏から嗾けて日本を自国から追い払った訳で、
現在の日本も同じようなことをやろうとしてるが、
みかじめ料が足りないだのなんのともったいぶられてんだよ。

そんな外交・諜報が稚拙だと言うのなら結果論として一理あるが、
黙って頭を下げてろというのは単なる工作レベルの言説やね。

あと、小松やアシモフが人間の公平性の限界を皮肉って見せるのは
単なる糞リアリズムであって、人間を貶めてる訳でもなんでもない。
公平にはできないと見切ってロジックで動く機械に任せるのも叡智だと。
あなたのようなバイアスだらけの人間に政治の最適解が見つけられる訳も無し。

474 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/05/29(木) 00:02:19.03

人の書いたことを読まずに批判するな、ばか。

おれ
「安倍政権のまま進めば、日本は自分から頭を差し出して領土の一部を失う。
ガキでも分かるこった。日本の売国官僚どもはもうそのつもりだ。」

お前
「黙って頭を下げてろというのは単なる工作レベルの言説」

読解力が牽強付会だな。あちこちのスレで戦って斜め読みしてんじゃねえの。

安倍のやってることは「黙って頭を下げる」以下だと俺は言ってるんだyo
お前の頭ん中は　お　は　な　ば　た　け　だ　な。

475 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/05/29(木) 00:28:06.16

>>473
今や状況はジョンダワー「容赦なき戦争」で見られるような、
来るべき戦争に向けてメディアが国民を煽り始める段階に入っている。国境挟んだ両サイドが
そんなことを始めている。
現場で見て来たヤツから直接軍事情報を聞く以外、鵜呑みにするわけにはいかない。
加工された情報をそのまま信じるのはポジショントークか、それに乗せられてる馬鹿が、
どちらかだ。

中国機の異常接近が本当に異常なのか、ルーティンワークを異常扱いしているのか、
俺には判断できん。
ベトナム人が騒いでいるが、エジプトの春だって作られた自発的参加だったかどうか、
結果を見ると怪しいことがたくさんある。

自体がここまで悪化した場合、一般人は「黙って身を処する」しかない。
原則にのっとって、人権侵害、政治家の不正、不見識な発言、
明らかに悪質なプロパガンダ、こういうのに抗議するだけだ。内外を問わず。
日本人はそれさえやらないけどな。
宮崎駿の「風立ちぬ」はまさにその心境の描写だ。
こうなるまえにできることが、あっただろうと言っているのだ。

お前の一方的な意見は小松左京の名誉のために通すつもりはないから、他へ言って
B層煽りやってこいよ。

476 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/05/29(木) 00:35:15.66

どっちも出てけ

477 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/05/29(木) 00:46:47.00

>>473
安倍晋三は、今日、イラクが大量破壊兵器がないことの証明ができなかったから
米軍の軍事行動に問題ない趣旨の発言をしたが、知っているか。
こんなの支持できるわけがない。

>>476　
個室貸し切りじゃないだろ。
居酒屋では、隣りの客が気に入らない団体でもがまんしろ。
いくらでも自分が言いたいことは書けばいい。
気に入らん書込みはスルーするしかないよ。
IDなしだし。

478 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/05/29(木) 00:52:26.51

>>476
仮にも小松左京の読者というのなら、なんか説得材料入れられるだろ。

479 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/05/29(木) 06:42:53.70

元・山村工作隊つうけど、山の村でなんか工作して家具とか農具とか
作ってたの？

480 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/05/29(木) 21:13:24.62

飛ばねえ豚はただの豚だ。

481 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/05/29(木) 21:37:57.98

P「少佐か、出世したなフェラーリ」
F「馬鹿が何でもどってきたんだ」
P「生きたい所はどこへでも行くさ」
F「今度は当局も見逃さないぞ」
P「ひでえ映画じゃねえか」
F「な、ポルコ、空軍に戻れよ、今なら俺たちでなんとかする」
P「ファシストになるより豚でいた方がましだ」
F「冒険飛行家の時代は終わっちまったんだ。
　国家とか民族とか、くだらないスポンサーをしょって
　飛ぶしかないんだよ」
P「おれはおれの稼ぎでしか飛ばねえよ」
F「飛んだところで豚は豚だぜ」
P「ありがとよ、フェラ―リ。みんなによろしくな」
F「良い映画じゃないか・・・。
　気をつけろ、奴らは豚を裁判にかける気はないぞ」
P「ああ」
F「あばよ、戦友」

482 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/05/30(金) 02:28:15.83

>>474
とりあえず今日本がやってることをやめて欲しいのは分かるが、
ご提案の中身がなかったからね。妙案があれば言ってみれば？

同盟国への口先介入の依頼、有事の法務の準備、
侵略被害者の会の結成と、
今やってることは何の捻りもない凡策かもしれないが、
その代わりに大して間違ってもいないと思うよ。

>>475
中国は現在の係争地は全て自国領土であり核心的利益で、
権益保護のためには武力行使を辞さないと公言してるんだから、
相手国からすれば軍事的膨張の意図は明らかではないかと。
具体的にどこまでやるかは分からんけどね。

あと、中国のマスコミは全て共産党直属の情報宣伝機関だから、
外国人まで潜り込んでるフリーダムな日本のマスコミと
同列に扱うのはどうかと思うよ。
情報操作は昨日今日に始まったことじゃないだろうからね。

ああ、歴史にIFを入れるのはせめてものSF板の良心かもしれないが、
既にbad endルートだから何もしません、というのは
小松作品的に正しいのかね？

483 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/05/30(金) 02:53:30.92

もう、いちいち文章で書くのがめんどくさい。

>外国人まで潜り込んでるフリーダムな日本のマスコミ

　言ってる意味が分かりません。

＞権益保護のためには武力行使を辞さないと公言してる
　これは知らん。ソース出せ。人民日報のいつどの号で出た。中国語原文で構わん。
　簡体字は読めるから。

日本のマスコミの問題点は以下。

記者クラブ
クロスオーナーシップ
会食
電通

ROMって、コイツの方が正しいのじゃないかと思ってるヤツは、
上のワードで、ググれかすすればいいや。

で、おまけに、マスメディアを信頼し過ぎ指数は日本が世界一。
中国人民は、政府機関紙がうそだらけなのは織り込み済みだ。
権力者しか世界にいないと思い込んでいるのな、お前は。

中国共産党を擁護するつもりは一ミリもない。事実これまで擁護していない。
民族自決権を尊重すべきだ。

だからといって、日本のNHKと民放キーテレビ局、五大新聞紙が偏っていることをスルー
できるかってえの。それとこれとは別の問題だった。
今は、双方戦争を煽るだけになってますます、両方が問題なのだろう。

484 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/05/30(金) 03:04:44.65

知ってるか。現代の戦闘では非戦闘員の死者数、負傷者数は、兵士の何倍も多いことを。
年々増加傾向にある。地球の裏側でアメリカの利権のために一般市民を巻き添えにする自衛隊を
世界の多くの人々が見たいとは思っていないだろうね。

War is not the answer.

↓こんなことは言ってないぞ。
＞既にbad endルートだから何もしません。
日本人が抗議すべき時にしない傾向がある点には言及した。
それでいいなんてひとつも言ってない。

言ってないことを俺が言っているようにして批難するな。お前は卑怯な議論のテクニックは
俺よりうまいよ、それは認めよう。おれはfairでありたいと思っているからな。やめとけ。
これは忠告だよ・・・お前が卑怯であることが記録に残るだけだからな。

お前の議論は、手前勝手な解釈が多過ぎはなはだしくunfairだし、
お前の自身の立論自体同じくunfairな内容が多い。
そういう意味で下劣な人間だと判断している。

485 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/05/30(金) 03:36:07.80

>日本の原発事故は醜態だったが、汚染は西方向へは大して飛ばないさ。
こういう能天気な楽観論はお前自身の健康被害につながりかねない。

＞それに某国の数多くの核実験による蓄積がこれでチャラになる訳でもない。
他がやってるからかまわないロジックは昔っからあるよな。
そのロジックで、帝国主義時代の戦争も肯定するわけだ。
そればかりか、その時代に戻りたい「愚かな大国のエゴ」を肯定しつつけるわけだ。

いまわかった、きみは権力者と自分を同一視している変態さんなわけですね。
道理で、議論が噛み合ないわけだ。

お大事に。

486 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/05/30(金) 04:53:23.72

>>483
中国のマスコミは党幹部が支配するが、日本のマスコミには社員の国籍要件すらない。

NHKは強制的な料金徴収権と引き換えに、ある程度は国会や政府に監督されるが、
議員が民主的選挙で選ばれる限り、問題は限定的だろう。
報道内容は中立という建前もある。

中国の国防白書を参照のこと。中文の原文が必要なら自分でお探しください。
tp://www.nikkei.com/article/DGXDZO54029290W3A410C1EB1000/
＞「海洋は中国の持続可能な発展のための資源を保障するものだ。
＞海洋権益を断固守ることが軍の重要な職責だ」
＞「いくつかの周辺国との間で中国の領土主権と
＞海洋権益を巡る問題が複雑・拡大化した」
＞「釣魚島（尖閣諸島の中国名）問題は日本が騒動の発端だ」

>>484
戦争は軍事バランスが崩れた時に起きやすい。
中国に「あ、今なら勝てるかな」と思わせたら負けってこった。
核抜きの日本に勝ちは無いから、自分からは手を出さずに、
かつ隙を見せずに備えるしかあるまいよ。

アンフェア？中身の無い印象操作だね。
>>485の方がよっぽど揚げ足取りだ。

>>485
>>451は>>449の
＞環境汚染実績も、原発事故で中国抜いたよな、めでてえこった。
というお下劣な発言への答えだよ。
どっちも酷いが、いつも貧乏くじを引くのは偏西風の風下の日本ってことだ。
黄砂やPM2.5も含めてね。

487 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/05/30(金) 05:22:25.81

権力者と自分を同一視している変態さんであることは否定しないんだ。
ふ～ん。
お前なら、中共とも巧くやっていけるよ、心配すんな。
とにかく今が恐慌であることが誤摩化しきれなくなるになる前に
一発どかんとやりたい点では、中共も、日本の政官財も利害が
一致して、焦っているのかもしれないな。

お前が押さえ込もうとすればする程、お前の「主人」が書かれたくないことをおれは書くぜ。

ばからしい。
来るべき戦後には、
非戦闘員、兵士の死者数の数ぐらいは正確に数えて、
何千何百何十何人からお前が恨まれるかぐらいは正確に把握しろよな。
万単位にならないことを祈るばかりだ。
この来るべき戦争被害者の「死」は、お前みたいな宣伝屋にも責任の一端があるからNA。

肝に命じておけよNA。

悪いことは悪い。中国政府も悪けりゃ、日本政府も悪い。だが死ぬのはそいつらじゃない。
お前みたいな宣伝屋でもない。いや、そうでもないのか？

夜も寝られないぐらい、戦争が待ち遠しいようだが？

488 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/05/30(金) 05:28:42.60

＞戦争は軍事バランスが崩れた時に起きやすい。
いつの時代の話しだ。ウソつくな。
戦争は内政が破綻しかけた時に起きやすい。
戦争は経済が破綻しかけた時に起きやすい。

ソ連崩壊後、軍事バランスが崩れたせいで起きた戦争をひとつでもあげてみろ。
そもそも、軍事バランスが対称的に拮抗してる状態なんて定義すらできないよ。
軍事評論家がメシのためについてるウソを信じ込むな、ヴォケ。

489 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/05/30(金) 06:01:42.85

>>487
今の局面で、国家として上げ潮で、
自信がついたゆえに好戦的になったのは中国の方。
正確には中国の軍部だけかもしれんがね。
あなたの言を言って聞かせるべきは人民解放軍です。

日本は迷惑しとるのよ。
日本みたいな大借金国家が進んで戦争やりたい訳ないだろw
戦時公債発行もままならんわ。だから未然に防ぎたいんだろうに。

中国は国内経済格差やウィグルやとチベットから目をそらすために
戦争する財政的余裕があるのかもしれないがな。

>>488
米国がアフガンで手いっぱいと見た中国が太平洋で増長してるんだよ。
真ん中で山分けしようとまで言ってな。
フィリピンのスービック海軍基地から米軍が撤退したとたんに
中国が南沙諸島に進出してきた事実は有名だろうに。

490 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/05/30(金) 07:25:01.05

小松作品を読み続けると口汚くなるのか

491 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/05/30(金) 11:57:39.08

＞日本は迷惑しとるのよ。
＞日本みたいな大借金国家が進んで戦争やりたい訳ないだろw
＞戦時公債発行もままならんわ。だから未然に防ぎたいんだろうに。

甘いな。アメリカのショックドクトリンに奉仕して延命を計る現官僚弛廃政権と盲目的旧財閥が
そんなぬるま湯的手段を維持できる程世界資本主義経済に余裕がない。

お前さんの現状分析に欠けているのは
１　世界史的文脈において世界資本主義経済が飽和点に達し、平和的生産物の交易では
　　持続可能な消費が創出できないこと。土地開発、金融商品の将来投資も飽和している。
　　＜解説＞
　　アメリカとの同盟で海外派兵を認めるなら自国防衛以前に遠い海の向こうで局地戦に
　　戦力投入させられる可能性大である。
　　むしろ「米帝」は中国の領土拡張は容認する。
　　
　　お　は　な　ば　た　け　な　安倍晋三人形劇　に　騙されているぞ、いちはやく洗脳を解け。
　　テレビを消せ。「海外のおんな子どもを守るため」解釈改憲？　　ちゃんちゃらおかしい。
　　建前の議会制民主主義はどこへ行った？

492 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/05/30(金) 11:58:13.08

２　消費を創出して利潤を獲得できない理由は、
　　壷の中のキャンディーを全部一遍に取り出して一人占めしたいサルが
　　一挙にわしづかみして取り出そうとしているからであること。
　　＜解説＞
　　グローバル民主主義のスローガンは、１％のためのシステムを99％へのシステムへ、だ。
　　欧米の中間層市民は、これに呼応して活動している。
　　日本の文化的鎖国の症例のひとつはこういう動きを経団連に気兼ねして報道しなかった
　　ことだな。
　　
　　サルが手に取ったキャンディーの数が多く、握った手がでか過ぎて、瓶から手が出せない。
　　
　　瓶を壊す暴力的手段として、戦争に環境破壊と先住民の生活伝統文化破棄を
　　伴う開発、貧困国の低開発、独裁国家支援というのをやってきたが、
　　それも地球規模の限界に来た。利潤を生み出せるような地域は残りわずか。

　　

493 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/05/30(金) 12:00:07.10

製薬会社は病気になるくすりを売り始め、農薬会社は独占的に利用可能な農薬に負けない
　　品種開発をしてむりやり貧困農民に押し付ける。モンサント社。知らんはお前が偏った情報しか
　　流さないマスコミに偏った世界感を長年にわたって植え付けられて来たからだ。
　　むしろ貧乏な国の普通の人たちの方が、人類の次の一手についてはいろいろと意見があるから、
　　聞いて来い。
　　水道の民営化など、公共財の私営化はことごとく失敗しているが、日本であまり
　　知られていないので、実行に移そうとしているあほな市長もおまだ日本にはおる。

　　サルは一度手を離すか、瓶ごと壊して二度と誰もキャンディーが手に張らないようにするか
　　の選択を迫られている。１％のニンゲンがサルからホモサピエンスサピエンスのまともな
　　一員に入れてもらえるかどうかーーー国家の領土の線引きがグローバル資本にとっては
　　何ら問題ではないことは分かっているのだろうか？
　　では戦争は何のため？誰が得するのか？犯罪推理の基本は犯行で利益を上げるやつを
　　まず疑え、というじゃないか。
　　軍需産業のほかには何があるんだ？
　　戦後処理をやるインフラ会社だ。
　　イラクの戦後を見ろ。

　　戦争に入る前の視点で、抑止のために現政権が動いていると信じられるお前さんの
　　頭の中身が本当にうらやましい。死ななきゃ治らないレベルだ。

　　下手な踊りを踊らせれていると書いたが、分からんかったようなので＜解説＞してやった。
　　あとは自分でなんとかしろよ。サンケイ新聞は小松左京もお世話になったけど、誤訳意訳が
　　多いので松に唾付けて読んでろ。
　　あそこの記者さえ、商売のために馬鹿読者向けに適当なこと我慢して書いているのだから。

494 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/05/30(金) 23:45:22.71

>>491-493
解説乙。SF板らしく妄そ、ゲフン、空想科学黙示録で締めるんだな。
たぶんここまで陰謀論に踏み込むともう誰もついてこられないから、
俺もこのレスでやめにするわ。

日米安保では米国に片務的日本防衛義務があり、その条文は生きてるが、
米国議会の中国製毒饅頭を腹一杯食った連中が騒いだら派兵は難しい。
中国や一部の米国人は、日本に「外国に兵なんか送れません」と
言ってほしくてたまらないのだろう。それを口実に「では米国も守りに行かない」
と派兵を潰せるからな。釣り針がでかすぎだよ。

資本主義崩壊黙示録の草分けはローマクラブ（１９７２）「成長の限界」だっけ。
１００年後に成長限界というのは偶然当たる可能性が残っているが、
２０年後に石油枯渇というのは大外れしたよな。

イノベーションがあるたびにロスタイムが加算されて外れた訳だ。
雁屋や海原やあなたは大金持ちで有機栽培・天然物の
至上の素材を腹一杯食えるのかもしれんが、
俺たち貧乏人は化学肥料と肥料感受性の高い新種作物のおかげで
何とか生き延びてんだよ。テクノロジーをそんなに馬鹿にするもんじゃない。

ま、中国の内情も万全じゃなし、汚い形でも生き延びてれば、
運の回ってくる日もあると考えてるよ。
宣教師に黙示録で脅されるのは嫌いでね。

495 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/05/31(土) 10:04:57.58

＞陰謀論に踏み込む　

＜解説＞いくつか抜けてる重要な事実を補っただけ・・・
一般の「海外紙」やメディアに接していれば常識レベル。
３K新聞を鵜呑みにして、世界の動きにまるで疎いとこうなる。
他の新聞も大同小異だから、こういう国際社会の動きの基本を
つかまえてない日本人が多すぎる。

＞誰もついてこられないから、俺もこのレスでやめにするわ。
＜解説＞お前だけだろ、ついてこれないのは。
３K新聞を鵜呑みにして、世界の動きにまるで疎いとこうなる。（コピペで足りる）

＞俺たち貧乏人は化学肥料と肥料感受性の高い新種作物のおかげで
何とか生き延びてんだよ。（＋汚い形でも生き延びてれば）
＜解説＞こいつみたいな奴隷根性の人間のおかげで腐ったシステムが生き延びている。
　　　　正々堂々と生きろ。それをしないのがお前の「人生の間違い」の始まりだ。

＞テクノロジーをそんなに馬鹿にするもんじゃない。
ｵﾏｴｶﾞﾅｰ

>宣教師に黙示録で脅されるのは嫌いでね
<解説>卑怯な手口で逃げた。

＜感想＞
駄目な日本人のおっさんの典型だった。
小松左京著「未来の思想」（中公新書）を読んでないとこうなるんじゃないかな？

496 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/05/31(土) 10:10:37.25

一個抜けた

＞雁屋や海原やあなたは大金持ちで有機栽培・天然物の
　至上の素材を腹一杯食えるのかもしれん

ヒトを馬鹿にするな！俺が金もちやったら、こんなとこで
ちまちま書込みなんかして遊んでへんわい。
議論の相手のことを勝手に自分の乏しい判断力で決めつけるから、
バッサリ斬られるんじゃい。

497 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/05/31(土) 11:12:39.66

もう一つ

＞俺たち貧乏人は化学肥料と肥料感受性の高い新種作物のおかげで
何とか生き延びてんだよ。（再引用）

フィリピンの低賃金でバナナ収穫してる農民、ガーナで危険なカカオの収穫を
ただ同然でやらされてる子ども、中南米のコーヒー豆農園の労働者、
おれらの食生活はこういう人たちの低賃金労働に支えられている。

三本百円のバナナとか、一枚200円もしない板チョコ、ドトールの180円のコーヒー
買う時に、こういう人たちのことが頭をよぎるのがまっとうな人間というものだ。
口にしなくても死にはしない、先進工業国原住民の生活を彩るための限量生産のために
自分らの主食をつくる土地が利用できず、低賃金労働しか生きるすべがない。

構造的貧困と言われることだ。
戦後マスコミは深夜のドキュメンタリー番組でしか取りあげない。
慈善特番では貧困の不幸だけ取り上げて、その原因が自分らの生活を支える仕組みの一部である
ことは匂わせもしない。

498 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/06/01(日) 11:19:40.58

継ぐのは誰なの……

499 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/06/01(日) 14:01:26.24

このおっさんの問題点はそんなことじゃない。

＞解説乙。SF板らしく妄そ、ゲフン、空想科学黙示録で締め～

こういうくっさいセンス、おれはこれに一番イイーってなった。

500 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/06/01(日) 14:39:49.28

やめてくれw
電車で加齢臭のきついのが横に座って、おえっとなったの思い出した。

501 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/06/01(日) 15:32:33.24

他人の加齢臭を臭く感じるからと言って、自分が加齢臭を出していないという保証にはならない。

502 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/06/01(日) 17:55:34.22

加齢臭の有無に関らず逮捕！

ちなみに安倍政権が国会で成立させた『特定秘密保護法』ですが、国家安全保障特別委員会で判明した危険は以下だそうで。
治安維持法知る年配者いわく『怖さに気付いた時はもう遅い』んだとか。というより、軍需複合産業と国際金融資本のストーリー通りにすべてが進み、誰もそれに抗えないようなニホンはもうすぐ終わりでえす♪。

・一般国民も処罰の対象
・何が「特定秘密」なのか知らなくても処罰...
・ブロガーも処罰の対象
・報道機関への”ガサ入れ”も
・スクープ報道も罰せられる
・原発情報も「秘密」の対象
・尖閣有事での情報も「秘密」
・自衛隊の海外派兵活動も「秘密」
・自衛隊情報保全隊の活動も「秘密」
・北朝鮮による拉致問題も「秘密」
・宗教施設（靖国神社、伊勢神宮等）も「秘密」
http://fb.me/1dE8CZSrT

503 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/06/02(月) 08:29:12.89

このスレにもＢアカが湧いたか

504 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/06/02(月) 11:43:10.79

セシウム基準値超え８８％
http://www.nagasaki-np.co.jp/news/kennaitopix/2014/06/02085645013521.shtml

長崎大原爆後障害医療研究所の高村昇教授の研究グループは１日、
福島第１原発の３０キロ圏内にある福島県川内村で自生していたキノコ１５４点の放射性セシウム濃度を測定した結果、
８８％の１３６点が国の基準値（１キログラム当たり１００ベクレル）を上回ったことを明らかにした…

濃度が最も高いムラサキアブラシメジモドキは１キログラム当たり最大１２万４９００ベクレルを記録し、
基準値の千倍以上に達した…

　　／⌒＼　　やってくれましたね、人間さん…
　　(;;;______,,,)..　よくわたしの平穏な生活を見事に打ち砕いてくれました…
　　　丿　!.　　　３０キロ圏内の汚染がひどいですね…
　　（__,,ノ..　　　どうやったのかは知りませんが、これはちょっと意外でしたよ…
　　　　　　　　　農家の方には残念でしたが、わたしはもっとでしょうか…

はじめてですよ…
このわたしをここまでコケにしたおバカさん達は……
まさかこんな結果になろうとは思いませんでした…

ゆ…
ゆるさん…

ぜったいにゆるさんぞ人間ども!!!!!
じわじわとなぶり殺しにしてくれる!!!!!
ひとりたりとも逃がさんぞ覚悟しろ!!!

505 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/06/02(月) 13:22:08.71

>>503 ダークサイドに墜ちたな。死ねば。

506 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/06/02(月) 15:42:24.85

放射性物質の拡散予測ＳＰＥＥＤＩ、海洋版を開発へ福島第一など3原発を対象（共同）　
地上のSPEEDIのように事故時の”データ隠ぺい”はしないでもらいたい
http://financegreenwatch.org/jp/?p=44178

日本海洋学会は、原子力発電所事故で放射性物質が漏れた場合、海洋での拡散
ルートを予測する手法の開発を始めた。大気中の放射性物質の拡散を予測する
「緊急時迅速放射能影響予測ネットワークシステム（ＳＰＥＥＤＩ）」のいわば海洋版。

東京電力福島第１（福島県）、中部電力浜岡（静岡県）、四国電力伊方（愛媛県）
の３原発を対象に、来年３月までに予測手法をまとめる。

507 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/06/02(月) 18:44:37.88

あれはデータ隠蔽ってよりは、震災で計測器が壊れたり狂ったりして元データが信用できないから
そういういい加減なデータに基づいた予測を公表しないほうがいい、という判断だったわけで
後になってから、信頼性不明だった予測がかなり実態と合っていたのが判明したから
「何故公開しなかった！隠蔽だ！」って騒がれたわけで、でもそれは結果論に過ぎない

これに限らず、あの震災と1F事故に関しては後知恵で当時の判断を批判する事が多いんだよな
実際にあの時点で現場にいたら、後知恵で判明した「正しい判断」なんてそうそうできるもんじゃない

508 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/06/03(火) 09:21:52.82

SPEEDI情報は福島県が政府に発表を止めさせた。見事に避難すべき住民を釘付けにして、
医療データを一部の専門医とIAEA、ICRPとで独占する迅速な初期対応だった。

後知恵で避難しても手遅れな事例だな。

後藤政志なんかは、事故直後から、データの時系列が恣意的にマスクされて出てくるのに
怒っていた。後知恵なんかではなく当時から生データが公表されなかった事例だ。

お前さんのいう後知恵で当時の判断を批判することって、たとえば、どういうの？

509 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/06/03(火) 19:32:26.85

一番典型的なのは首相のヘリ視察批判あたりかな
最高指揮者が官邸離れるべきではない、みたいなべき論から言えば確かに批判の余地はあるだろうが
あの時点で官邸が置かれていた状況を考慮せずに批判してるのが多すぎると思うんだよな

本来なら緊急時に現地と官邸を結ぶパイプ役で事故対策の矢面に立つべきだった安全・保安院
ところが官邸に詰める立場のトップ2名は「実は私どもは専門外でして…」と早々に戦線離脱
隅っこでひたすら空気になっているばかりなので、仕方なく原子力安全委員長の斑目がなし崩しで
「官邸唯一の専門家」の役割を引き受けさせられるが、ﾏﾀﾞﾗﾒ本人は「いや、これ俺の役目じゃねーし」と渋々
結局、ｶﾝから「水素爆発の可能性は？」と聞かれ「ありません(ｷﾘｯ！）」と断言してた事からこいつも信頼感ゼロ

フクイチからの情報は全て東電本店に行くシステムで、官邸対策本部はそれをまた聞きするしかない、という状況
東電本店から官邸に詰めてた武黒フェロー経由でしか現場の情報は届かず
重大な自体は殆どメディアの報道が先行して、官邸がTVで見てから後追いで情報がくる、の繰り返しだった

要するに、3月11日夜の時点で官邸対策本部はどこからの情報を信じて良いかさえ判断が付けられない状況だった
そこへ、とっくの昔に実施されていると思っていたベント開放がいつまで経っても行われない、という事態になり
ｲﾗｶﾝが、とにかく現場に乗り込むしかない、と考えて12日朝におこなったのがあのヘリ視察なわけ
要するに追い詰められてそうでもせざるを得なかった

あの視察、ｲﾗｶﾝが怒鳴り散らして現場を萎縮させただけで何の成果もない、みたいな言われ方をされることが多いけど
あの視察を通じて、吉田所長は信頼できる、という認識が首相を始め官邸対策本部で共有する事ができた
これによってその後の対策本部運営が軌道に乗り始めたというのはいくつかある事故調も異口同音に指摘してるんだよな

510 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/06/03(火) 19:45:01.18

で、小松左京要素は？

511 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/06/03(火) 22:02:45.65

>>509の例は、
「後知恵で判断した」んじゃなくて、「当時の批判が的外れだったことが後で分かった」例だね。
マスメディアのミスリーディングに気がつかなかったわけだ。
後知恵で言えば、武黒のような利益相反する人間を官邸に入れて、妨害してることにしばらく
気がつかんかったことだろ。班目は論外。顔見りゃ役立たずだと分かる。

512 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/06/03(火) 22:14:00.91

顔について、一言。
表情筋が本来の情動に結びついていなうと、うっすら笑い泣きの顔になって気持ちが読めない。
こういう人間が組織の上の方に居る場合、事なかれ主義と人間関係優先で、対外的に果たすべき
組織の機能は優先されない。

513 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/06/04(水) 18:45:36.33

で、小松左京要素は？

514 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/06/05(木) 00:35:01.74

小松左京青年学派の右派左派の対立はバブルの頃にやっとくべきだったな。
もう右も左もないわ。地球生命が終わっとる。

Mass Fish Deaths: Millions Have Been Found Dead All Over The World In The Past Month

http://endoftheamericandream.com/archives/mass-fish-deaths-millions-have-been-found-dead-all-over-the-world-in-the-past-month

515 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/06/05(木) 11:45:01.31

終わっとるなw・・・たぶんだけど。

516 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/06/05(木) 21:58:16.24

実は元共産党の過激派だったりする。

517 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/06/06(金) 05:20:34.71

>>516
また、ぬるいおっさんか。
主語がないから何が言いたいか分からんがな。
お前、自分がそんなんやったて、自慢したいんか。

ルーズな語法は「甘え」

518 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/06/08(日) 00:09:48.75

日本語の「主語」は国語学者の間で定説がないことはご存知か？

519 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/06/08(日) 01:49:01.16

一般社会人の間で通じる「主語」でええじゃないか。
つうか、日本の国語学者が仕事してないんじゃ。

520 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/06/08(日) 19:05:07.50

定説が無い？

「人によって、厳密な定義が微妙に異なる」というのが、大袈裟に言うのが好きな人
（たとえば金谷武洋氏）の日本語ではそうなってしまうだけだなw

521 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/06/08(日) 21:26:10.52

「厳密な定義が微妙に異なる」どころではないよ。

かつて学校文法に大槻文法が取り入れられたが、「主題」との混同がはげしく、
三上が「主語」はないとぶちあげた。この後遺症がいまだにひきずられて・・・

記述文法の連中は、「主題」は定義するけど、「主語」の定義から逃げている。
暗黙のうちに「主語」は解体される方向というテーゼを議論なしに受け入れている。

朝倉講座に参集した中の「主語」を定義したがっている論調でも、定義はできないと
して、結論の決め手に欠けるという展開だ。

「主語」を定義した日本語学者は日本国内には存在していない。
もし知っていたら、傍流で目立たない所に居るのではないか。
知っていたら教えてほしい。
「主語」の明示的な定義があるなら検討したい。

金谷氏の本は読んだけど、専門家は無視している。
論文の水準に達してないからだろう。

522 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/06/09(月) 11:20:04.69

定義が無いものは存在しない、という立場か。
ならそれでいいんじゃない？

数学における「公理」は定義じゃないし、無定義述語なんていまやあたりまえの概念だけど、
そういう立場では現代の数学は全て机上の空論ということになるが、まぁ俺の知ったこっちゃない。

523 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/06/09(月) 15:05:41.34

自分は「定義が無いものは存在しない、という立場」ではないよ。
数学との関連で言えば、日本語学の形式的体系化が未熟だから、
数学的に扱えるようになっていないとは言える。
日本語それ自体ではなく、日本語学の問題、直観を理論的に記述できてない問題。
チョムスキー流の統語理論を日本語に当てはめた研究もあるにはあるんだけどね。

524 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/06/09(月) 18:55:46.23

で、小松左京要素は？

525 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/06/09(月) 18:59:41.35

>>524
そのうち、いずれ。あっ、あれは・・・てことになります。

526 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/06/09(月) 20:58:44.99

山村工作隊だってな。

527 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/06/09(月) 22:03:21.85

ＳＦ界隈で右翼なのは石原藤夫くらいのような。

528 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/06/09(月) 22:18:11.06

古いところでは今日泊亜蘭に矢野徹、ご存命の方だと豊田有恒、川又千秋、
荒巻義雄あたりも右翼だし、0年台以降の作家だと右寄りじゃないスタンスを
取ってる人のほうが珍しいだろう

529 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/06/10(火) 00:20:13.73

社会福祉や労働環境なんかどうでもいいから宇宙開発に税金をぶち込め！
というスタンスの野尻抱介や笹本祐一は立派な右翼。
一方、小川一水はテクノロジーへの投資は必要だけど個々の人間の生活の方が優先順位は上というスタンス。

530 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/06/10(火) 06:04:36.63

豊田さんは赤旗に連載もってたし、
元祖「親韓派」だった。

そんな人を敵にまわしてしまうあの国もなあ。

右ツウたら、ヨコジュンさんを……

531 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/06/10(火) 10:36:22.69

> チョムスキー流の統語理論を日本語に当てはめた研究もあるにはあるんだけどね。

これまでに日本語を研究した理論言語学者全員に謝れw
というか、国語学以外、理論言語学などなどは全て傍流で目立たないハンパな学問以下、
という定義なのかな。

ネトウヨの世界認識にも似た...SF的やなぁ...。

532 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/06/10(火) 11:22:18.09

>>531
創造性をはぐくまない態度の典型だね。
分ってないくせに、さ。

533 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/06/10(火) 11:39:26.27

> 荒巻義雄あたりも右翼だし、0年台以降の作家だと右寄りじゃないスタンスを
> 取ってる人のほうが珍しいだろう

石原先生みたいなネトウヨといい勝負になるような人は流石に著名なSF作家には他にいないな。
ファンダムにはネトウヨもウヨウヨだがw

534 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/06/10(火) 11:54:40.57

755 ：地震雷火事名無し(芋)：2014/06/10(火) 11:21:10.37 ID:KAWxkA+Y0
【速報】福島第一原発、汚染水約３tが３カ月間漏れ続ける　東電「パトロールさぼってた、すまん」
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1402349934/

福島第一原発で、汚染水約3tが3カ月間、漏れ続けていました。(06/10 05:58)
http://up3.null-x.cc/poverty/img/poverty175150.png
http://news.tv-asahi.co.jp/news_society/articles/000028513.html

535 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/06/10(火) 21:49:35.29

石原藤夫センセが90年代末頃から急にトチ狂った発言を始めたのは
単に老人性痴呆が発現して自己抑制が外れちゃったせいだと思うんだよなあ
最晩年の「オロモルフ号」とか「光世紀世界」とかがハードSFとして
大きな可能性を秘めていただけにもったいねえなあとしか思えんわ

536 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/06/11(水) 11:08:17.46

いま、小松左京要素はこれだな。

447 ：地震雷火事名無し(東日本)：2014/06/11(水) 10:58:35.46 ID:8AhnPG260
「これから日本で何が起きるかを知るのに、京大グループがまとめてくれたチェルノブイリ記事が分かりやすい
http://www.rri.kyoto-u.ac.jp/NSRG/Chernobyl/etc/JapNews/News1989.html

これ見ると、事故後最初の８６年～８７年は、健康被害の報告はない。むしろソ連の偉い医者が「放射能恐怖によるストレスや栄養失調が問題だ」
といった御用発言が見られる（日本と同じ）。

住民の健康被害が初めて報道されたのは８８年９月、事故後２年５か月たってから
そして、８９年２～４月（事故後２年１０か月～３年）になると、奇形ニュース、本格的な健康被害の報告、ウクライナ・ベラルーシの移住政策の決定、
ソ連政府による詳細な汚染マップの公表と、立て続けに深刻なニュースが伝わるようになる。ウクライナでは２兆円を使った移住計画がこのとき作成されている。

537 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/06/11(水) 11:34:52.68

> 最晩年の「オロモルフ号」とか「光世紀世界」とかがハードSFとして

晩年って死んじゃった人に使う表現じゃないかよ...
ていうか光世紀もオロモルフも、時期的にはもっと前の最盛期の作品じゃ？

538 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/06/12(木) 17:52:36.80

日本アパッチ族みたいな大らかなＳＦ大作は生まれんものなのか。今の作家さんはなんか賢くなりすぎ。

539 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/06/12(木) 21:53:52.39

それはジャンルの成長にともなう成熟によるものなのでしゃあない。
同人作品とかSFプロパー雑誌以外とかを探すしか。

540 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/06/13(金) 07:41:51.32

せいじゅく？　日本語の意味をねじ曲げないと理解できん。

541 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/06/13(金) 12:15:48.74

緻密な作品ばっかだ、ということを言いたいのだと思ったが。
ジャンルが成熟すれば、緻密な作品が普通になるのはミステリとか見ても普通に起きてる現象。

542 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/06/13(金) 14:57:27.12

その緻密以外になにもない。
腐っても表現なら作者の熱を伝えろよ。感動がない。コクがない。驚きがない。
メッセージも当然ない。
穴がなけりゃいいってもんでもなかろうに。
世紀末デカダンスにも届かない単なる衰弱の現れが「緻密」でわないだろうか。

>>538の「大作」願望はこういう感じでわないだろか。

543 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/06/14(土) 07:20:29.54

バックグラウンドの教養の厚みが入道雲と貧乳女性の胸周りぐらい違うから
比べるものではない。

544 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/06/14(土) 21:08:01.28

http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye2225469.html

545 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/06/15(日) 05:45:13.72

米で小松左京の漫画本所蔵　幻のデビュー作か、実名作品
http://www.47news.jp/news/2014/06/post_20140614155627.html

546 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/06/15(日) 08:05:11.82

検閲制度があったおかげで作品が保存されたという皮肉。

547 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/06/15(日) 10:47:06.73

「日本列島が海に沈む」というモチーフが初期の作品にも登場することはファンなら常識だけど、
それどころか十代の頃から抱え続けてきたものだったとは。
これはもうモチーフというよりある種のオブセッションに近いかも。

548 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/06/15(日) 15:02:24.60

田中啓文に「新・題未定」を書いて欲しい。

549 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/06/15(日) 15:17:19.91

個人的オブセッションも見方を変えれば日本を捉え直す補助線になると考え直したのではなかろうか。

550 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/06/15(日) 17:15:14.70

畏友・大伴昌司原案の「海底原人ラゴン」も沈没ネタ

551 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/06/15(日) 17:17:56.15

【SF】小松左京、17歳の幻の漫画家デビュー作をファンがネットで発見　米大学に漫画本所蔵
1 ：yomiφ ★：2014/06/15(日) 17:10:45.52 ID:???
http://img.47news.jp/47topics/images/TR2014061400284.jpg

　ＳＦ作家の故小松左京さん（１９３１～２０１１年）が、旧制三高時代に本名の
小松実の名前で描き、４８年に出版された漫画本が米メリーランド大・プランゲ文庫で
所蔵されていることが１４日までに分かった。小松さんは京都大在学中に
複数の漫画本を出版しているが、それ以前の作品の存在は知られておらず
“幻のデビュー作”とみられる。地震や科学を題材にしており、代表作の
小説「日本沈没」に通じる創作の原点を示す貴重な資料だ。

　プランゲ文庫は、占領下の日本で連合国軍総司令部（ＧＨＱ）が検閲した
出版物を多数所蔵。小松さんのファンが今春、同文庫の所蔵資料をデジタル化し
館内で公開している国立国会図書館（東京）のデータベースから見つけた。
著作権管理を行う「小松左京ライブラリ」が複数の専門家の意見も参考にし、本人の作品と確認した。

　漫画の題名は「怪人スケレトン博士」。Ｂ６サイズ、６４ページの２色刷りで、
奥付などによると４８年９月に大阪の出版社から刊行された。
人工地震を起こす装置で日本を海に沈めようとするスケレトン博士の陰謀を
探偵スピイドが阻止する物語で、スピイドが「やはり科学は悪用するものぢゃありませんね」と話す場面で終わる。

552 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/06/15(日) 17:19:44.69

　人工地震装置は京大時代に「モリ・ミノル」の筆名で描いた漫画「大地底海」にも登場。
小松さんの漫画全集の刊行に尽力し、長年親交があった漫画家の松本零士さんは
「テーマや物語、場面など、小松さんでなければ描けない漫画。
後にＳＦ作家となる最初の一歩がここにある」と話す。
自伝などによると、小松さんは故手塚治虫さんの「新宝島」（４７年）に感動し、
漫画を描き始めた。当時、大阪では「赤本」と呼ばれる安価で紙質も悪い漫画本を
多くの零細出版社が刊行しており、小松さんも自作漫画の持ち込みをしていた。
◎ 「まるでＳＦ小説」　デジタル化、時を超え　
占領期の日本で収集され、米国で保管されていた作品が、デジタル化されて日本に帰還し、
６０年以上の時を超え、一ファンの目に留まる―。小松左京さんの幻のデビュー作とみられる
漫画本が発見された経緯に、小松さんの遺族の一人は「まるで小松左京のＳＦ小説のよう」と喜ぶ。
プランゲ文庫は、連合国軍総司令部（ＧＨＱ）が検閲した図書、雑誌、新聞、ポスターなど
さまざまな出版物を所蔵。現在日本国内にないものも多数残されており、国立国会図書館は
１９９０年代に同文庫の資料のマイクロフィルム化を始め、順次公開してきた。
図書については昨年から、館内でデジタル画像の公開を開始し、容易に閲覧できるように。
「怪人スケレトン博士」の画像は今年３月公開の児童書約８１００点の中にあった。
発見したのは東京都内の会社員尾川健さん（４９）。ＳＦ作家の筒井康隆さんや
小松さんのファンで、全集未収録の文章などを探すため、定期的にデータベースをチェックしていた。
当時の筆名「モリ・ミノル」で検索した後、「もしかしたら」と本名で調べたところヒットしたという。
「ＳＦ作品から多くの影響を受けてきた。少しでも恩返しができたのならうれしい」と尾川さん。
明治大学の宮本大人准教授（漫画史）は「プランゲ文庫は現代史に興味がある人に
とって資料の宝庫。研究者に限らず、多くの人が資料を気軽に見られると知ることで、
思いがけない発見につながる可能性がまだまだある」と話している。

553 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/06/15(日) 17:20:47.94

◎ 写楽のように消えた天才　科学の悪用に警鐘　
　京都大時代に「モリ・ミノル」の筆名で漫画本を出版していた小松左京さんは、
当時、手塚治虫さんも存在を意識する気鋭の漫画家だった。作品には後のＳＦ小説を
予感させる萌芽があり、「怪人スケレトン博士」の発見は、その源流をさらにさかのぼるものだ。
「先生、えらい天才が京都で見つかりましたぜ」。
手塚さんの自伝には、駆け出し時代に出版社の社長が有望な新人漫画家の登場を
告げる場面がある。その「天才」こそ、小松さんだった。
　京都大１年のときに漫画「ぼくらの地球」が新聞で取り上げられ、注目の的に。
その後「イワンの馬鹿」「大地底海」を立て続けに発表したが、モリ・ミノルは突然漫画界から
「写楽のように」（手塚さんの自伝より）姿を消す。小松さんは自著で、手塚さんの影響で
漫画を描き始めたが「僕はもう絵はこの人にはかなわないから、ストーリーのほうに
行こうと思って、ＳＦにいっちゃった」と振り返っている。
漫画家の松本零士さんは、中学生のころに「大地底海」を愛読した一人だ。
地殻構造などの知識をふんだんに盛り込んだ同書は、小説「日本沈没」の原型だと松本さん。
「『怪人―』はその前編みたいなもので、ずっとつながっている。科学漫画を出発点に、前進していく連続性を感じます」
小松さんの秘書を３４年務めた乙部順子さんによると、小松さんは関東大震災を経験した母親から、
その恐ろしさを繰り返し聞いて育った。そして、戦争で原爆が使われたことへのショックが、
科学の悪用に警鐘を鳴らす小説へと向かわせたという。
乙部さんは「最初の『作品』とみられるこの漫画には、小松さんの二つのテーマが結びついている」と話す。

554 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/06/15(日) 21:11:40.44

プランゲ文庫は検閲資料なので、ロリとかエロとか、まずい描写があったか。

555 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/06/15(日) 21:17:39.70

「原爆の次は、地震をお見舞いしょうか」というビラが撒かれたんだっけ？

556 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/06/18(水) 04:05:17.86

>>555　「地震の次は何をお見舞いしましょうか」
ンhK名古屋制作
https://www.youtube.com/watch?v=AKeH9lRIG4M

557 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/06/22(日) 23:02:27.61

ビラは厭戦気分促進を狙った米軍の諜報ルーチンワークだろ。
実態は地震でボロボロの軍需工場に機会を逃さず空爆で止めを刺しただけ。
ついでにいうと戦時の情報管制はどの民主主義国でもやってる。
情報公開は平時にやらんとな。
実用化されたトンデモ兵器、風船爆弾が米国西海岸で起こした山火事も
当然ながら隠蔽されたらしい。
まあ散発の山火事など戦略上は何の意味もないが。

558 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/06/23(月) 06:21:55.64

その件については敢えて断定は差し控える。

559 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/06/23(月) 09:19:00.39

>>557
断定廚、かえってバカっぽい。

560 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/06/23(月) 11:24:02.61

> 当然ながら

その件について、なぜ隠蔽する必要があるのか、隠蔽した結果どのような
効果があったか、について、風船爆弾の性質を踏まえて述べよ。（10点）

561 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/06/23(月) 22:30:01.46

小松左京がSF書かなくなって晩年に出てた対談やエッセイを読むと、
環境問題に関して問題は認めつつなんとかできるやろう、人類はそれ
ほど馬鹿ではないというスタンスを貫いていたけど、おれの思うに、
科学的技術的にはなんとかなる可能性はあるんだろうが、人類の愚か
さのほうを小松左京先生ともあろうお方が少し過小評価してしまって
いたんじゃないか。
それとも、愚かさは理解しつつ、自分の役割は希望を述べることだと
割り切っていたのだろうか。
僚友筒井康隆は、じんるいはもうあかんと思っているようだが。

562 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/06/23(月) 23:43:25.06

ウェルズみたいになってまうやんけ

563 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/06/24(火) 00:31:59.64

>>559
人為的な行為の地震への影響というと、
浅い断層ならダムの湛水の影響で地震が誘発される可能性があるとされるし、
掘削可能な深度なら石油・ガスの採掘が断層を刺激して
地震を誘発する可能性があるとされる。

でも、この1944年の東南海地震は震源の深さ40kmの海溝型地震。
現在の掘削深度の世界記録が地下約12km。
海底の場合はさらに浅くて、「ちきゅう」が海面下約1200mの海底面から
地下約2100mまで掘削したのが世界記録。

戦時中にこの地震を人為的に誘発する手段として、何を想定しているんだろう？

564 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/06/24(火) 00:46:01.21

>>560
米国一般市民の戦意の維持と、日本軍の戦果確認の阻止かな。

この時点で米国一般市民は米国本土が戦場になり得るとは
想定していないから、実害は少ないながらも戦意に影響する恐れのある
風船爆弾の飛来は秘匿するべき、と米国政府は判断した。
実際は不発弾に触れた民間人数人がお亡くなりになったらしいが、
そのリスクは敢えて無視した。

さらに、米国マスコミに報道されれば、さすがに壊滅に近い米国内の
日本の諜報網にも情報が漏れる。戦果確認されると、嫌がらせが
激しくなる恐れがあるので、報道させなかった。

日本の東南海地震の被害も同様の事情で報道管制されたが、
既に日本に本土の制空権は無く、米軍の空撮で被害が
正確に把握されていた。その結果、嫌がらせのビラ配布に至った。

565 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/06/24(火) 01:03:37.30

>>560
せんせー、採点お願いしますう～。

>>563
海溝へころころ転がして深度計と連動させた起爆装置でドカンは駄目かな？
米国海軍が空軍ばっかりずるいおれらにもやらせろと言ったかどうかは分からんが。
あくまで可能性を問う。

566 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/06/24(火) 01:30:13.48

まー、嫌がらせというか、風船爆弾の戦果を日本側が確認できたとすると、
BC兵器とか工作員浸透とかが考えられるので（特に前者は日本が先進国だった）、
それは絶対に防ぎたかった、と。実際、どちらも検討されていたというし。
（BC兵器については報復を考えて止めた、工作員浸透は一桁パーセントでも
到達できれば、とか末期には考えていたとか）

567 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/06/24(火) 01:59:39.35

>>565
深さ40kmというと、日本海溝の最深部よりまだ30kmほど下じゃないかな。

まず、日本海溝の底できちんと爆発する爆雷は現代でも無いんじゃないの。
そんな深度での戦闘が想定されていないから、爆雷を新規設計するにも
すぐには基礎資料が揃わない。
仮に核兵器が使えたとしても、威力の点で誘発は無理っぽい気がする。
それに、当時の数少ない核兵器をそんな不確実なことには使わないだろう。

現代で、しかも掘削パイプが届く深さなら、シェールガスで話題になった
「水圧破砕」を行えば何らかの影響がありそうだけど。

568 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/06/24(火) 19:02:44.67

>561
晩年の吉本隆明が、ﾌﾞﾝｶﾞｸ関係者が原発反対運動に奔走してる事について
核や原発の問題は根本的に技術の問題なので技術的なアプローチで解決するしかない
と冷静な事を述べていたのを思い出す

569 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/06/24(火) 19:22:03.96

根本的とか本質的とかいう言葉は「俺の考えでは」に置き換えろという鉄則を知らんのか？

原発ではなく原爆についてだが「一部の」科学者はよく次のようなことを言うよなw
「原爆を作り上げたのは科学だが、その計画を立て実施したのも、実戦への
使用を決定したのも政治」だと。

570 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/06/24(火) 23:17:17.01

>>568 バカか、お前は。いや、お前はバカだ。

吉本隆明がどう言おうが、実用段階に達していない技術を実社会に組み込んだ間違いのおかげで
日本国はまっすぐ崩壊に向っている。
廃棄物の処理どうすんだ。どこも非正規の一時置き場で満杯だぞ。
福一の対応できていると持っているのか？誰も大量の燃料の幾重が分からず、地下水と混ざって
海と大気圏へ絶賛放出中。「凍土壁」

人類はなんとかなるかもしらんが、この国の現システムはいったん崩壊する。再建する主体が
何者かは未知数だ。

そうそう、あの当時から、吉本隆明は「核」問題については、お前同様バカだったな。

571 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/06/25(水) 18:49:15.09

>バカか、お前は。いや、お前はバカだ
自己紹介以外の何物でもないな
アンカー付けてはいるが、書いてる内容はアンカー先への反論でも何でもない
アンカー先にある用語をいくつか拾いだして無理矢理自説を強弁するきっかけに利用してるに過ぎない

そもそもお前が書き散らし続けてる内容はこのスレの趣旨とは1mmも関係がない事ばかりだから
アンカー自体に意味が無いのも当然の事ではあるんだろうがな

要するに、ご高説の開陳は　他　所　で　や　れ　って事だ

572 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/06/25(水) 18:59:53.09

　　　　／￣￣￣＼
　　　/ノ／￣￣￣＼
　　/ノ / /　　　　　　ヽ
　 |　 /　 | __　/|　| |__　 |
　 |　 |　　LL/　|__L ﾊL　|
　　＼L／　癶　　癶Ｖ
　　/（ﾘ　　⌒　。。 ⌒ ）
　　|　0|　　　　_＿　　ﾉ!
　　|　　＼　　ヽ_ノ／ﾉ　　男は馬鹿です
　ﾉ　　／＼＿＿ﾉ丶
　( (　/　 | ＶＹＶ | i　|
　　　|　 (　　　　　　 )　|

573 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/06/25(水) 19:20:42.25

＞このスレの趣旨とは1mmも関係がない事ばかり

小松左京先生を過小評価してはいけません。

574 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/06/25(水) 21:02:15.35

福島第一原発汚染水未凍結で対策検討へ　NHKニュース

月25日 20時42分

東京電力福島第一原子力発電所で建屋の汚染水が海側にある地下のトンネル
に流れ込むのを防ぐため、汚染水を凍らせる工事が一部でうまくいっていな
いことを巡り、原子力規制委員会は「リスクが高い」として、近く専門家を
交えて原因や対策を検討することになりました。
福島第一原発では、メルトダウンした燃料を冷やした汚染水の一部およそ
１万１０００トンが建屋から「トレンチ」と呼ばれる地下のトンネルに流れ
込み、ここから海に流れ出しているおそれが指摘されています。
対策として東京電力は、ことし４月から建屋とトレンチのつなぎ目に配管を
打ち込み、冷却用の液体を流し込んで汚染水を凍らせ、氷の壁を作る作業を
進めていますが、一部がうまく凍っていません。２５日の原子力規制委員会
で、更田豊志委員は「リスクが最も高い所の対策が進んでいない。これがう
まくいかないかぎり、建屋を囲む地盤を凍らせる「凍土壁」がどうこうと言
っている場合ではなく、当面、集中せざるをえない」と述べ、強い懸念を示
しました。田中委員長も「国民には不安材料なのできちんと監視し、指導し
ていく必要がある」と述べ、原子力規制委員会は近く専門家の会合を開き、
凍結がうまくいかない原因や対応策を検討することになりました。
ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20140625/n65012810000.html

575 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/06/26(木) 18:43:52.22

で、小松左京要素は？

576 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/06/26(木) 20:06:04.79

古今東西森羅万象、遍く天地全宇宙、寸毫たりとて小松左京要素ならざるもの無し

577 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/06/26(木) 21:04:36.34

第二回ハヤカワＳＦコンテスト一次発表
http://www.hayakawa-online.co.jp/news/detail_news.php?news_id=00000793

小松多聞　左京の息子

578 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/06/26(木) 22:30:17.20

かつて王貞治は暗に長嶋の息子を示唆して、
自分には娘しかいなくて良かったと言ったとか

579 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/06/26(木) 23:38:21.77

ご子息がSFを書くとは知らなんだ。
左京の息子というプレッシャーに耐えるだけでもすごいや。

580 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/06/27(金) 00:21:25.57

これ　こまったもん　のシャレなんだろうな

581 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/07/07(月) 16:30:02.54

今までSF小説を一冊も読んだことのない俺が小松左京を読むなら、まず何から読むべきでしょうか
「果しなき流れの果に」が一番気になるけど、まだ俺には厳しいのかな

582 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/07/07(月) 17:09:03.40

小松多聞

本出してるんだな

検索すると多くの賞の最終選考に残ってるな

583 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/07/07(月) 18:55:33.00

>今までSF小説を一冊も読んだことのない俺
ならまずはベタに「日本沈没」かな
最初から「果てしなき」は決して勧めない

584 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/07/07(月) 19:27:17.21

>>581
>今までSF小説を一冊も読んだことのない

これまでSF以外のどんなジャンルを読んで来たかによってお勧め小松左京は大きく変わる。
小松左京の作品には、ホラー的なものもミステリ的なものも歴史小説的なものも
ポリティカルサスペンス的なものも青春小説的なものも恋愛小説的なものも選り取り見取りなので。

585 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/07/07(月) 21:44:21.48

>>583
復活の日をお勧めするよ。

586 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/07/07(月) 21:54:12.47

>>581
復活の日をおすすめするよ。

587 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/07/09(水) 05:51:02.74

http://www.tbs.co.jp/fukkatsu-no-hi/

これか？

588 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/07/10(木) 13:17:59.18

ＡＷＡＹ－アウェイ－　１
　定価：本体545円+税
　著　：萩尾望都
　原案：小松左京

２０３３年３月末のある朝、中学生・一紀（かずき）と子どもたちは、周囲の大人が
消えてしまったことに気づく。子どもだけの世界となり、予想もできない日々が始まる...

>>581
明日泥棒、日本アパッチ族

589 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/07/11(金) 00:39:16.95

どの作家でもそうかもしれないが、最初にとっつくのには短編集がいいとおもう
そうするとその作家の傾向、また自分がどの傾向の作品に向くかが判るから
というわけで、物体Oを勧めとく

590 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/07/11(金) 01:14:47.49

>>589
「物体O」を表題作に掲げた短編集は新潮文庫版とハルキ文庫版の二つあって、
収録作品はかなり異なると思うけど、どっち？

591 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/07/11(金) 01:49:20.33

>>590
うーん、適当に手元にあった短編集の名前だしてみただけでどれでもいいかと思ったんだけど、
一応ハルキ文庫のほうを考えてた
ハルキ文庫のショートショートシリーズはもっとサクっと読めるけどショートショートでは
小松左京の長編の空気はさすがにわからないと思うので
個人的には『結晶星団』とか中編なのに長編の空気が出てておすすめな気がするんだけど
結晶星団は宇宙モノばかりだし時の顔は時間SFと分野に偏りがあるけど『物体O』ハルキ版は
わりと小松左京作品の色々な面がわりと網羅されている気がする

592 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/07/12(土) 02:03:02.06

SF読んだことないだけじゃオススメしたくともできない。
普段どんなん読んでるのかな。
ついでに勤め先、年収、住所氏名、好みの異性のタイプなんかも。

593 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/07/12(土) 06:16:09.24

>「果しなき流れの果に」が一番気になるけど

アニメはよかったぞ。

ラストの「オカエリナサト」で泣いた！

594 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/07/12(土) 06:41:01.37

そりは・・・、なんぞのサブタイじゃまいか・・・？

595 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/07/12(土) 09:44:19.07

オラッ！東！さっさとセレクションの３巻出せよ！

596 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/07/12(土) 12:17:30.11

「果てしなき」から読み始めても、プロローグから結末まで一気だろ。
ラストの難解イメージで勧めないのかもしれんが。

597 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/07/12(土) 18:41:55.05

>>596
そういうことはちゃんと読んでから言いましょうねボクチャン

598 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/07/13(日) 07:45:19.05

>>597 お前か！　
「果てしなき流れの果てに」を最初は勧めないとか。
どんだけ読解力のない読者想定してんだよ。
そんなやつは絵本読んどけw

599 ：581：2014/07/13(日) 10:14:54.96

どうも皆さんありがとう
普段は新書とか歴史や宗教の解説本ばかり読んでて、恥ずかしながら小説はたまにしか読まない
だから未だに自分の小説の嗜好さえもよくわかっていない始末

とりあえず復活の日、日本沈没、日本アパッチ族、物体０あたりから読み始めてみようかと思います
読解力にはあまり自信がないので、「果てしなき」はSF慣れしてから美味しく頂けるように、今は読まずに温存しておこうかな

600 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/07/13(日) 10:19:16.26

こまけぇこたぁいいんだよ！
とりあえず読むんだ！

601 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/07/13(日) 11:23:23.20

>>599
「果てしなき」も構えることはないよ。おれは中学生のときに読んだ。

602 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/07/13(日) 11:37:27.58

＞おれは中学生のときに読んだ。
だからなに？っていう

603 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/07/13(日) 11:41:47.17

>>602 妙に絡むね。お前が読んでる途中で挫折したことは分かったから、ほっとけよ。

604 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/07/13(日) 12:39:17.56

他人の回答にケチつけるとこういう流れになるのはどこでも同じだな
客観的に間違ってない限り他人の回答にグダグダ言うべきじゃない

605 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/07/13(日) 15:07:07.41

「果てしなき流れの果てに」がSF作品として高度な達成を示す作品であると同時に、
一般読者も楽しめるreadabilityを兼ね備えていることは、ちゃんと読んだ人なら、
誰しも認めることだ。SF初心者に勧めない理由はない。

606 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/07/13(日) 18:44:39.14

>>599
小説は読まなくても、いわゆるノンフィクションはよく読んでいるのであれば
普通に日本沈没あたりの長編からはいってもOKっぽいな。
書かれた時代が何十年も前なのでコンピュータだとか国際情勢だとかにかんする
"デイテール"はやや古めかしいものの、圧倒的な情報の量でもって話の厚みを出す
小松左京作風と君は相性よさそうだ。

607 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/07/13(日) 19:15:20.87

読み易さから言えば短編だろうけどね。
「果てしなき流れの果てに」もわかりにくい（哲学的）なのは
最後のクライマックスだけだし。

608 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/07/14(月) 09:26:25.44

短編集ではコルディアスの結び目が好きだな
テーマはあるけどバリエーションに富んでる

609 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/07/15(火) 20:06:41.07

初心者は「未来の思想」（＊）と「果てしなき～」を併読すべし。
この２冊が小松左京イズムの神髄であります。

＊は、中公新書ですが絶版なので、図書館で借りましょう。

610 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/07/24(木) 22:04:19.68

星新一、ノダコー小松が世にあらば、今のファンダムいかに見るらむ

御大を　墓より起こし　見せばやな　瀬名追い落とし　萎びるクラブ

611 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/07/24(木) 22:55:23.26

確か怨霊の国だったと思うが、霊能力のある不思議な女性に
「飛行機事故が続くことも、あの世の世界からすれば当たり前のように繋がりがある」
みたいなことを言わせていたけど、フィクションとはいえそれが凄く気になる今日この頃。

612 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/07/24(木) 23:06:59.00

まだつまんない自演続けてんの？
お前能無しなんだからさ、ちゃんと能無しなんだって認めた方が楽になれるよ？

613 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/07/25(金) 06:33:42.79

>>611
このところ続いてるのは、どう見ても凋落著しい某国がらみの、この世の世界のことにしか思えないのだが。

614 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/07/25(金) 21:13:10.33

明日は三回忌?
噂では蘇るとか……

615 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/07/26(土) 11:38:15.78

♪噂を信じちゃいけないよ♪♪

616 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/07/26(土) 18:40:38.09

それは確かです

617 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/07/29(火) 20:25:03.11

御大を「継ぐのは誰か」

結局、SF界をしょって立つ若手出なくて、あとは衰亡。

618 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/07/30(水) 20:47:30.93

読者がどんどん急速度にあほになったんが悪いネン。共通一次の後からあほになったんねん。

619 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/07/30(水) 21:50:10.54

アホになったのなぁ
変に科学知識が付いて、ＳＦをつまらないと感じてるんじゃない？
あ、それをアホと呼ぶのか

620 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/07/30(水) 22:14:49.70

科学者になる訓練と想像力＆創造力がバーターになっとんのちゃう？

ちなみに、チンパジーの知覚像記憶力は人間を遥かに凌駕しておって、
（床に散らばったマッチの像を一瞬で記憶してあとで思い出せる～森林ぐらしに適応）
ヒト（ホモサピエンスサピエンス）は言語能力獲得とこの知覚像記憶力は
トレードオフ仮説がある。

俺も共通一次で、貧乏な想像力がさらに衰えたかもなあ・・・
大学行った後は、SF読んでも楽しめへんかったねん。

621 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/08/02(土) 17:32:40.61

ま、ラノベばかり売れてるようじゃあなあ。
そら、「果てしなき」進めるの躊躇うわなあ。

622 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/08/02(土) 18:59:11.80

ちゅ、躊躇う…

623 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/08/02(土) 20:32:02.59

「躊躇う」ぐらいも読めんのやったらラノベしか食指がのびんわなあ・・・

624 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/08/02(土) 22:01:28.36

優秀な人ほど、官僚的企業風土に染まらなければならず、神経をすり減らし
休みは頭を使わないでエンタメしか受けつけない・・・のでは。
おれはそんなのと縁がないからしらんけど

625 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/08/03(日) 11:04:35.39

普段ぼんやりのんびりした生活おくってるから、小説には刺激を求めてるわ

626 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/08/03(日) 12:55:47.06

>>623
2ちゃん初めてか？

627 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/08/03(日) 18:53:34.53

く、食指…

628 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/08/03(日) 19:39:27.39

食指の読み方で逡巡してるようじゃ、「たのしい幼稚園」か「めばえ」どまりだろなあ。

629 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/08/03(日) 21:23:34.32

「ゆびくい？」

最近は「艦これ」のおかげで
衛戍地より遠望したるに艨艟遊弋し舷々相摩すがごとし
なんてのが通じるのでうれしい。

630 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/08/03(日) 22:06:55.02

初めて小松を読むなら角川ホラーの短編集が一番良いと思う

631 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/08/04(月) 13:13:34.66

長すぎず、短すぎず、しかもSFらしいって意味で「見知らぬ明日」を推すね

632 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/08/04(月) 18:56:53.35

み、短編集…

633 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/08/04(月) 21:17:02.97

>>632　五月蝿い

634 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/08/04(月) 21:19:25.60

ご、五月蝿い…

635 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/08/04(月) 21:35:54.95

人民日報の軍事のコーナーから

成都军区2架直升机赴震中救灾另有4架赶赴灾区

人民网昆明8月4日电 4日7时15分，成都军区13集团军某陆航旅驻滇外训分队2架运输
直升机紧急驰援灾区，8时10分抵达昭通机场，8时40分再次起飞奔赴震中鲁甸，主要
担负勘察灾情，救运伤员，投送物资，为后续空中部队开辟航线，选择机降点等任务。
同时，成都凤凰山本场4架直升机于6时待命，
由于天气原因于9时30分出发奔赴灾区，如果气象条件满足将于12时左右到达灾区进行
救援。(丁―)

636 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/08/04(月) 22:25:47.38

ひ、人民日…

637 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/08/05(火) 00:54:51.58

ナ、なると軍区…

638 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/08/05(火) 06:41:16.50

>「見知らぬ明日」

ミシュラン明日香?

ロクな食い物ないぞあのあたり。

639 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/08/05(火) 09:20:30.19

>>638　火鍋・麻婆豆腐発祥の地ですが、なにか？

640 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/08/05(火) 18:55:11.89

そういえば「あさばぁ！」ってコマーシャルあったっけな

641 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/08/06(水) 18:39:59.46

NHKで星新一劇場って、ショートショートを映像化したやつあったけどあれの小松版作って欲しい
日本昔ばなしみたいに話によって監督（ほとんどアニメ）変えてきて作家性があって良かった

642 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/08/06(水) 18:44:42.81

小松左京のショートショートは今一印象に残らないんだよな

643 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/08/06(水) 18:56:22.70

>>641
小松左京アニメ劇場 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E6%9D%BE%E5%B7%A6%E4%BA%AC%E3%82%A2%E3%83%8B%E3%83%A1%E5%8A%87%E5%A0%B4

644 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/08/06(水) 19:05:20.27

昔、小松左京アニメ劇場とかあったな。
去年BSでセレクションで再放送された。

645 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/08/06(水) 20:15:35.78

>>642
工工工ｴｴｴｴｴｴｪｪｪｪｪｪ(;´Д`)ｪｪｪｪｪｪｴｴｴｴｴｴ工工工

646 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/08/06(水) 21:22:11.48

ハルキ文庫のショートショート集は全部読んだがコップ一杯の戦争くらいしか覚えてない

647 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/08/10(日) 22:06:07.66

風の子　 ‏@makeanovel 1分
【謎】風の谷のナウシカの劇場公開日は1984年3月11日
1999年に公開された「マトリック」で主人公ネオのパスポートの期限は2001年9月11日に
ターミネーターでは「CAUTION911」と書かれた壁に乗り物が激突
開く返信リツイートお気に入りに登録その他
風の子　 ‏@makeanovel 1分
【謎】小松左京の『日本沈没』で「巨大な地殻変動が起こりかけている、
というアメリカ測地学会の発表」が行われたのが、3月11日午後2時。
しかも「人口減少に転じた翌年」にという設定なんだそうだ。2010年は
本格的な人口減社会になったことが国勢調査でも裏付けられた年。

648 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/08/11(月) 16:51:42.93

>>647
だから何？
これは小松左京の株を上げようとしているのか下げようとしているのか。

649 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/08/14(木) 09:44:57.34

電波を見つけたのがうれしくてたまらなくて書き込んじゃう痛い人だろ

650 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/08/14(木) 19:50:05.44

日本人はこれからどおすればいいのでしょうか？
小松左京先生、どおかお導きお

651 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/08/14(木) 22:13:21.30

なにもせんほうがええ

652 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/08/16(土) 00:06:29.59

にせものじゃ～、出合え、出合え～

653 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/08/16(土) 09:50:16.55

『首都消失』を下敷きにしたんじゃないか、って感じの作品を今やってるらしいんだが。
（一応、雲の中の話があるところは違う）

654 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/08/16(土) 11:12:04.33

スティーブンキングのやつ？
どうだろ？
突然、街が隔絶されるってのは他にもありそう

655 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/08/16(土) 19:05:24.02

でわ小松せんせえ、じんるいわ、これからどおすれば？
虚無回廊のロケットの発射台が中東のどこかの核攻撃後のクレーターでしたね。
可能性が高まっている今日この頃ですが、あれわ避けられないんで？

656 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/08/17(日) 20:00:57.00

小松政男だが、相手しようか？

657 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/08/18(月) 08:30:03.72

おれは小松方正だ。文句あるか。

658 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/08/18(月) 11:27:05.15

小松原一男としてはヲタ第一世代を育てた自負がある

659 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/08/18(月) 21:01:09.28

誰や？

660 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/08/19(火) 03:32:47.35

外交官の小松緑は、無関係らしい。

太閤を　墓よりおこし　見せばやな

661 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/08/22(金) 12:10:21.17

小松原一男

1970年代から1980年代の東映動画作品を代表するキャラクターデザイナーとして活躍。
東映動画の社員ではなく、テレビアニメ時代を迎えた東映動画を支えた、外注プロダク
ションの生え抜き第1世代にあたる。亡くなるまで、作画スタジオ「OH!プロダクショ
ン」取締役。

662 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/08/24(日) 08:04:14.43

今年はセミや蚊が異常に少ないそうだ。
一応、温暖化が原因という事にはなっているらしいが
渡老人なら何と言うか・・・

663 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/08/24(日) 08:23:57.22

ヤヤ子を産め

664 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/08/24(日) 20:59:31.81

わしも日本を出る。ベクレめしはくいとうない。

665 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/08/24(日) 21:19:50.71

俺も行くから君も行け
揺れる日本にゃ住み飽いた

666 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/08/27(水) 23:36:58.81

>>658
そんなお前は俺が育てた。by小松崎茂

667 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/08/28(木) 09:40:49.66

小松崎茂（こまつざきしげる、1915年2月14日 - 2001年12月7日）は東京出身の画家・
イラストレーターである。空想科学イラスト・戦記物・プラモデルの箱絵（ボックスアート）
などで幅広く活躍した。

小松（崎）一族・・・恐るべし。

668 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/08/28(木) 13:09:53.68

第100代天皇は、後小松天皇である。関係ないが。

669 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/08/28(木) 23:37:55.69

小松左京がタイムスリップして初代天皇になったせいで日本はカクカクシカジカになった
という歴史改変SFが読みたくなった。誰か書いて

670 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/08/29(金) 06:24:17.18

そういう「ひょんなことからタイムスリップして」的な
安易な設定の小説が蔓延したから日本のＳＦは衰退したんだよ。
つまり>>669みたいな馬鹿読者が元凶。

671 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/08/29(金) 08:55:02.33

流れを読めよ。ネタフリにネタで応えて楽しんでるとろに無粋な真似すんな、馬鹿はお前だ。

672 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/08/29(金) 11:35:34.15

幼稚な罵倒馬鹿を、粋なつもりで結局野暮な馬鹿がたしなめるの図
しょうがねえな。

673 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/08/30(土) 23:15:21.14

とりあえず「本邦東西朝縁起覚書」でも読んどけw

674 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/08/31(日) 08:47:36.39

そこは「時空道中膝栗毛」と続編ではなかろうか。

675 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/08/31(日) 11:24:06.02

オヨヨシリーズの短編で、沖田総司が現代にタイムスリップして来る作品が悪意に満ちて面白かった

676 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/09/01(月) 19:10:11.62

そういう「沖田総司がタイムスリップして」的な
安易な設定の小説が蔓延したから日本のＳＦは衰退したんだよ。
つまり>>675みたいな馬鹿読者が元凶。

677 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/09/01(月) 19:36:26.58

ガキは、大人がしぶしぶ笑ってくれるまでおもしろくもないギャグを
しつこく繰り返すものだと書いていたのは筒井康隆だったなあ。

678 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/09/01(月) 20:18:57.86

マーク・トウェインの現代（19世紀）アメリカ人がアーサー王の時代にタイムスリップする作品が面白かった

679 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/09/01(月) 20:22:34.95

そういう「現代アメリカ人がタイムスリップして」的な
安易な設定の小説が蔓延したから日本のＳＦは衰退したんだよ。
つまり>>678みたいな馬鹿読者が元凶。

680 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/09/02(火) 13:09:36.75

想像力＋創造力のない>>679こそが馬鹿読者であって、
「安易な設定の小説が蔓延したから日本のＳＦは衰退した」に一理あるとしても
その程度のレベルのものしか書けない作家、そんな作品を通した編集者が主犯だ。
作る側の責任をすっとばして読者がーって、やくざの因縁と同じ稚拙さ。
ロジックも何もなく、ただお前が悪いお前が悪い、俺の不幸はお前のせいだ。
小松スレに来るには知能が足りないな。

ちっとは大脳皮質使ってからかけや

681 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/09/02(火) 22:29:30.99

今のＳＦ界の現状見たら、どう思うだろうな。

682 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/09/02(火) 23:38:49.15

どうって、亡くなってからまだ２年…
あの頃からＳＦ界は変わったのか？

683 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/09/03(水) 00:25:57.80

大森望SF作家クラブ入会否決騒動とか？
小松さん、巽孝之の文筆上の実績については高く評価してたみたいだけど、
こういう文壇派閥ボス的な振る舞いについてはどう思ったかな。

684 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/09/03(水) 03:07:12.19

ほかのことはほっぽらかして、SF作家に小説の書き方を指導すべきだったと反省してるかも。
作家クラブがもめる根源は売れない作家同士でパイを奪い合うような悲惨な状況だからだろ。
よそのジャンルの客をもぎ取ってくる実力と人気を兼ね備えた書き手が皆無ってのは落ち着い
て死んでられるもんじゃない。最悪のシナリオが実現してしまっている。

685 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/09/03(水) 06:37:19.45

そうだな、キチンと後継者、後輩育ててなかったな。
堀さんが可能性あったけど、温帯事件で潰されたし。

686 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/09/03(水) 09:10:54.78

http://saya-ichikawa.com/blog/1062/

687 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/09/04(木) 00:09:47.61

とても後継者にはなれないとみんな思ったんかなあ。
無謀でも、小松左京の限界を突破するぐらいの意気込みで
全人生を賭ける価値のある仕事だと思うのだけど。
後継者にとっての入り口を開いて、いいところまで道を
作ってくれてたのに。

688 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/09/04(木) 22:46:43.99

後継者は難しいだろ。

瀬名さんが可能性あったかも。

689 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/09/05(金) 01:23:44.74

人文的教養も社会的視点もまるでお話にならない瀬名秀明が小松左京の後継者とは何の冗談だ？

690 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/09/05(金) 02:40:42.28

そうか
瀬名がどうも面白みに欠けるのは
人文科学の視点が欠如していることによるのか
何か納得したわ

691 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/09/05(金) 10:07:19.89

SFには哲学がないとおもろないもんな。それだけでもあかんけど。

692 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/09/05(金) 11:31:12.21

その「哲学」とはphilosophiaのことか、それとも違う何かか？

小松さんの教養は文理工と幅広いが基本的にはハッタリだぞ？
超一流のハッタリだが。

693 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/09/05(金) 12:31:57.31

たとえば？

694 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/09/05(金) 21:13:21.22

たとえば『日本沈没』で使ってる「選択公理」という用語なんか、
全くのデタラメな使い方をしてる。

あれ、小松さんじゃなかったら、どう言われてるかわからん。

695 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/09/06(土) 07:42:39.27

「選択公理」って、ツェルメロが定式化したやつのこと？
どの辺で出て来たかなあ、記憶にないや。
情報理論か統計学と論理学をつなげて、田中が現象の捉え方についた語ったとか、その辺かな？

696 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/09/07(日) 10:00:58.92

ハッタリはハッタリだろうけど世間一般で言うハッタリとは違うだろうな。
現実にも数学の未解決定理の証明に物理学の手法を持ち込んだりする例があるが
そういう事例から受ける印象に近い感じ。

697 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/09/07(日) 10:32:58.50

ハッタリなのか、壮大な仮説なのか？
没後一年目の大阪であった一般公開の催し物で、小松左京の高い仮説構築力を協調していた
パネラーが居たので、そのときのメモを見直したが、記録してなかった。宇宙論の人間原理に
関連してだったかな？
SFの形をとらなくてもいいけど、小松左京的な情報の流れを「人類」のために作り出す動き
が足りないと思う。保身のために科学者が発言を歪曲したり、それが無意識レベルだったり
してるのを健全化するのにも役立つ。科学者は最悪の哲学を選択するってポパーか誰かが言
ってた。

698 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/09/07(日) 13:46:59.56

わたしにとっては小松左京の残したテキスト群が、虚無回廊のSSみたいなもんですわ。
まだ、それに向かって出発できてないけど。

699 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/09/08(月) 18:44:44.81

日本沈没だったら「トンネル効果」の使い方なんてもう確信犯（慣行的誤用）的なアクロバットだし

700 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/09/08(月) 18:46:35.86

ＳＳって結局何だったの？
知性を集める捕虫網みたいなもん？

701 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/09/08(月) 18:48:07.09

選択公理云々は、政治家の素質とか、そんな話題の所。
小松さんの作品には極めて珍しいパターンではあるけど、そこだけ取り出したら、
ほとんどソーカル論文レベル。壮大な（大胆な）外挿とは、ちょっと言えない。

日本が沈没するメカニズムとかは、立派に「大胆な外挿」だけどね。
人間原理に関する発言とかもそうだと思う。

だけど、小松さんの思想でやばそうなものをたとえばひとつ挙げるとすれば、
「スペンサー的進化」って奴を、現在の地球の生物学では否定されていることを
完全に承知肯定の上で、ではあるけど、追い求めていたのはほぼ確かと
言っていいと思う。いわゆる「個体進化」をする『虚無回廊』の「老人」とか。
一歩間違えば優生学だし、その危険を本人はわかっていたと思うが、
小松さんの崇拝者で、そこまで気付いてなさげな奴とか、時々見掛けるからね。

そんなわけで、小松さんの作品や思想を、そのまま直接、科学に引っ張るのは、
俺は感心しない。科学史や、SFを含む「科学と文芸」、「未来学」、そういった文脈の
上できちんと捉えるのが先だと思っている。

702 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/09/08(月) 18:49:08.46

>>699 トンネル効果を持ち出してるところは、衒学的ではあるけど、単なる（エンジニア的?）比喩だよ。

703 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/09/08(月) 23:11:49.88

＞小松さんの崇拝者で、そこまで気付いてなさげな奴
そりゃあ、小松左京自身とファンにとって迷惑な方ですなw
仕方ない面もあるんだろうけど。

今西進化論は作品にあんまり影響はなかったかな。
「継ぐのは誰か」の結末とか。

704 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/09/09(火) 05:41:43.37

>ＳＳって結局何だったの？

独自発達した「知的生命」で、他の知的生命集めて、宇宙誕生の秘密を
教えるんだと思う。

なんであんだけデカいかと言うと……

705 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/09/09(火) 20:07:17.42

ああなるほど、生命かぁ。

繰り返し「暗い湖面を渡っていく亀」のイメージが描写されるので、亀を男性器の象徴とすると
ＳＳは卵子で、そこに精子に相当する知的生命体が集まってきて、最も優れた種族が「受精」するのか
と思ってたが。

706 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/09/09(火) 21:58:29.65

>>704
答はよ

707 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/09/09(火) 23:11:09.70

SSがデカい理由、それは、宇宙が小さいから。

708 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/09/13(土) 08:10:22.91

小松左京って生涯を通じて「知性とは何か」を追求してたんだよね

709 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/09/13(土) 18:03:49.24

特別にわたし小松左京本人が答えましょう。

知性と感性を使って、人類にとって宇宙とは何か、宇宙にとって人類とは何かを追求し、
文学を使って自分なりの回答を表現しようとしました。もちろん分かることはほんの少し
で、後は想像です。その作業の系として人類の「知性」が宇宙に出現した意味を問う
ことは重要でした。それは、宇宙進化、生命、知性、情報の共通のパターンを探ることで
した。
しかし、わたしの資質は直観型なので、宇宙のことは本当は行ってみないと分からな
いと始終感じていました。土台無理な話しで、私の代わりに後世の誰かが宇宙に行って
ほしいという希望はあります。せっかくの可能性を達成するには小賢しい知性に陥らず
蛮勇を奮って果敢に挑戦しなければなりません。海中の生物が陸に上がったときの涙ぐ
ましい苦労を思えば、できないことではありません。
わたしはそのことを「復活の日」のフィンランド人文明史家の最後の放送として書いた
ことがあります。よかったらお読みください。

「地には平和を、知には蛮勇を」

・・・イタコになって呼び出したった。呼び出し料千円いただきます

710 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/09/13(土) 20:44:07.54

なんでデカいかと言うと、時間を……

711 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/09/13(土) 23:09:01.69

？　　時間を・・・かせぐ？

う～ん、ちがうなあ

712 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/09/14(日) 00:43:26.88

時間をつぶしたんじゃないか

713 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/09/15(月) 22:14:09.15

「地には平和を、知には勇気を」のほうがよかった。

714 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/09/16(火) 22:07:36.45

時間を・・・かけて、がんばって作ったからとてもとても、と～っても長い。

715 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/09/18(木) 20:03:40.56

さかのぼるためだろ。

716 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/09/19(金) 07:59:33.94

必ず小松左京を擁護して欲しい
絶対に小松左京を擁護して欲しい
確実に小松左京を擁護して欲しい
100％小松左京を擁護して欲しい
十割小松左京を擁護して欲しい

717 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/09/19(金) 20:26:01.34

SSとは何だったのか？
それは・・・巨大な・・宇宙の・・・ふぐり・・・。

718 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/09/19(金) 21:36:48.01

SSは暗黒空間で独自に進化した超巨大生命体。
あちこちの知的文明を誘い出して、宇宙創成の奥義を教える伝道師。

719 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/09/20(土) 11:22:13.49

>>718
「どうせ嘘を教えるつもりだろ、その手に乗るか」
という書き込みがあった場合、あなたは次のどれだと感じますか。
以下の選択肢からもっとも可能性が高いと感じた番号を一つ選んでください。

1 @SS 2 @718　３　@両方

720 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/09/20(土) 14:48:37.02

ティプラーのシリンダー

721 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/09/20(土) 19:16:32.80

かもしれない、とは誰もが思っておるが、具体的にそれらしい描写は無いだろ。
そもそも、光よりも速い速度でワープするし。既存の物理理論でありえるような物ではない。

あと、堀さんが指摘していて、小松さんのミスの可能性もあるけど、
光年のオーダーで巨大な物体なのに、パッと現れたりパッと消えたり。

722 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/09/21(日) 08:42:29.49

>>718
番匠谷くん、宇宙生物学上あのサイズの生物が存在することは不可能だろう。
それとも、新たな「生物観」による「説明」のすじみちをみつけたのか。

田所より

723 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/09/21(日) 13:44:19.35

>>662
2万年もすれば気にならなくなる

724 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/09/23(火) 07:52:07.78

>>721
>光年のオーダーで巨大な物体なのに、パッと現れたりパッと消えたり
へぇ、堀晃がそんな指摘してるのか。
超物理的物体なんだからそんな描写は全く気にならなかったが、まぁ反射光は
普通の物理法則に従うから「変じゃないか」と言いたくなる気持ちは理解出来るな。
そのあたりに整合性をもたせる理屈は考えられるかねぇ。

725 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/09/26(金) 16:05:26.86

SSは何の略だっけ。原作第一巻をぱらぱら探したけど名称の由来がみつからん。
ところで、ミュージシャンから行動生物学者に転向した天才野郎はすごいな。
あの人メインで長編が数本は書けるではないか。すごいすごい。

726 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/09/26(金) 19:47:19.42

スーパー・ストラクチャーって文中に出て来なかったっけ？

727 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/09/26(金) 22:19:17.37

>>726
そうですか。ありがとう。

728 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/09/29(月) 04:40:12.00

小松左京、『ゴルディアスの結び目』と『時間エージェント』しか読んだことないんだけど、オススメってある？

729 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/09/29(月) 11:04:47.23

おめえに読ませる小松作品はねえよ

730 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/09/29(月) 11:12:55.42

おいおい
青い鳥文庫の「宇宙人のしゅくだい」をすすめる

731 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/09/29(月) 12:06:28.36

和田豊辞めろ

732 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/10/02(木) 04:28:27.22

結局「継ぐのはわしじゃ」って人は出ず、
世間一般で「SF作家」と認識されている人はほぼ皆無。

このままＳＦそのものが拡散して、日本小説史の一ページになるのかね。
プロレタリア文学みたいに。

733 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/10/02(木) 12:40:26.42

>>732
じゃあ瀬名秀明や小川一水あたりはラノベ作家のカテゴリなのかとｗ

日本じゃＳＦは拡散じゃなくて浸透しまくっているんだよ。
漫画・アニメやラノベで「広義なＳＦ」から無縁でいられる作品がどれだけある？

734 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/10/02(木) 20:03:19.93

小川は世間でほぼ無名。
瀬名はSF作家界が放逐しちまった。

クラブに残った非作家たちが、作家の芽をつぶして自滅しつつある。

735 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/10/02(木) 21:41:31.88

>日本じゃＳＦは拡散じゃなくて浸透しまくっているんだよ。

おっさん、何百年前のネタでイキっとんねん、眠いやっちゃのう。
浸透し尽くしてSFのダシの味もせえへんようなってから何十年
たったんや。このドあほが

736 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/10/03(金) 06:05:14.38

>>734
それは日本のＳＦ作家クラブの終末であって、日本のＳＦの終末ではないし。

>>735
遠い未来から書き込まれてもねｗ
それも、個人的な「ＳＦ」の範囲を狭くしているだけだし。

737 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/10/03(金) 06:41:56.52

>浸透し尽くしてSFのダシの味もせえへんようなってから

悲しいなあ。

738 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/10/03(金) 19:13:51.51

＞漫画・アニメやラノベで
特定嗜好の連中以外、社会の他の層に全くインパクトを与えない狭い世界の話だな。
視野狭窄もいいところ。

739 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/10/04(土) 01:43:31.49

>>738
>特定嗜好の連中以外、社会の他の層に全くインパクトを与えない狭い世界

『JIN-仁-』とか『SPEC』とかゴールデンタイムのTVドラマでもSF要素中心のものは昨今珍しくないが？
週刊少年ジャンプの大ヒット作品でも『北斗の拳』も『NARUTO』も『ONE PIECE』もみんな「広義のSF」だろ。

SF要素は大衆娯楽作品の中に完全に根付き、大多数の観客がSFというジャンルを全く意識しないまま
SF要素を楽しんでいるのが現在の状況だよ。

その一方で、小松左京が目指した、文芸思潮、あるいは思想運動としてSFを発展させようという方向性は完全に潰え、
日本において小説としてのSFはそれこそ「特定嗜好の連中」の「狭い世界」の中でのみ受容されるだけの
絵に描いたような衰退分野に成り果てたわけだ。
後継者たちが不甲斐無かったのか、それとも小松左京の目論見がそもそも見当外れだったのか。

740 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/10/04(土) 09:16:10.34

>>739
＞ゴールデンタイムのTVドラマでもSF要素中心のもの

おもしろいか？琴線にひびかず、視聴者置き去りして金銭関係が流れる図しか見えんぞ
業界人か、てめえは

741 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/10/04(土) 13:29:27.72

テレビCMでも、ハリウッド俳優の顔をした異星人が地球文明を調査していたり、
織田信長が箪笥を通って現代にタイムトリップして来たり、
SF要素はごく当たり前に登場して違和感なく受け入れられてるな。

>>740
少なくとも『JIN-仁-』は大ヒットしたな。相当多くの人間があれを面白いと思ったという事だ。

SF者から見ればSF要素をカジュアルに消費するだけのものがつまらないのはある意味当然だが、
それは結局「特定嗜好の連中」の「狭い世界」でしか通用しない感覚なんだよ。

742 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/10/04(土) 17:45:48.26

>>739
君が（精神的に）大人になった後で、もう一度自分が書いたその文章を読み返す事を勧めるよ。
SPECだのONE PIECEだの、引用の稚拙さにきっと赤面するだろうな。

子供は自分の価値観を普遍的なものと勘違いして、必要以上に重大なものと思い込んでしまう、というのは
筒井康隆の書いた文章だったかな。
正に君がそれｗ

743 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/10/04(土) 18:58:47.14

「特定嗜好の連中以外、社会の他の層に全くインパクトを与えない狭い世界」
衰退期に入って久しい現代日本SF小説界の姿を余すところなく言い当てた言葉として
これからも積極的に使っていきたいですね。

744 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/10/04(土) 18:59:14.62

傍から見てるとその内容はキミの方にこそふさわしいように見えるがねぇｗ
「SF」って事柄を「必要以上に重大なものと思い込んでしま」っている

745 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/10/04(土) 19:10:18.62

そもそも「社会の他の層にインパクトを与えた」SFって「日本沈没」以外になんかあるか？

746 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/10/04(土) 20:14:28.97

>>742
そいつはもういいトシだろ

747 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/10/04(土) 20:33:18.18

>社会の他の層にインパクトを与えた」SF

ただの人間には興味ありません……

748 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/10/04(土) 20:52:57.50

せっかく社会にインパクトを与えたのに待望のアニメ第二期「同じことを8回」やって
社会に大ダメージを与えて滅び去ったアレね

749 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/10/05(日) 06:53:50.33

>>741
カニカマはカニじゃない。

750 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/10/05(日) 08:14:58.21

タラバガニもカニじゃないからな

751 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/10/05(日) 08:27:31.14

>>746
わかってる。だからわざわざ「（精神的に）」って書いてる。
まぁ、SPECを引き合いに出す一方で、同じ西荻脚本でモロSF設定の
安堂ロイドを見ないフリしちゃうカワイイヤツなんだがｗ

752 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/10/05(日) 10:12:21.68

安堂はSPECほどヒットしなかったからだろ

753 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/10/05(日) 14:42:06.64

だから、「SFは浸透し受け入れられている」という主張に合わない
コケた事例は意図的に外している（見ないフリをしている）、と言っている訳だが。

最近はここまで丁寧に文意を説明してやらなきゃ理解出来ない人間が増えているんだなぁ。
こりゃ人間の存在や文明への洞察を掘り下げる文学ジャンルとしてのＳＦが衰退する訳だわ。

754 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/10/05(日) 16:10:55.01

>>753
SF的要素が一般社会に浸透して受け入れられている例として少年ジャンプやテレビドラマを挙げられると
そんなのは琴線に響かない(>>740)とか稚拙だ(>>742)とか言って拒絶した口で、
「主張に合わない事例は意図的に外している」と相手を非難されてもねえ。

755 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/10/05(日) 16:29:24.87

ＳＦが浸透して受け入れられていなけりゃ、そんな企画通りすらしないのにね。

756 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/10/05(日) 17:09:09.60

ストーリーにSF的ガジェットを持ち込むことによって現実の一面を浮き彫りにする、
程度のSF寓話なら、広く普及していて特段に意識されない。
スぺオペ的冒険譚も、特撮がチープでなければまだ売れるかもしれない。
どちらも、昔話の不思議な小道具とか、異境冒険小説とか、
古くから受けてる要素の延長線上にあるからだと思う。

人類の運命を論じるSFは、昔から必ずしも主流でもなければ売れ筋でもなかった。
個人的には面白く読ませてもらうが、あまり普遍的ではないようだ。

我が国にはパルプ雑誌は無かったが、若い頃ジュブナイルやマンガ・アニメ原作で
糊口をしのいでいた人も多かった。その中でどれだけ人類の運命を論じたか？
筒井先生も一番細く長く売れているのはリリカルなジュブナイル「時かけ」だし。

ジャンプにもかつて「惑星をつぐ者」というわりとガチなSF漫画があったが、
案の定10週打ち切りだった。

「２００１年宇宙の旅」の映像化が成功したのは
優れた監督が独自の映像美を作ったから、という側面が大きいと思う。
途中から説明無視の作りだし、人類の運命の考察の
壮大さゆえに観客が感動した、とは言い切れない。

「ジュピター」も仮に金と人材を潤沢に注込めば、
「２０１０」程度には売れたかもしれない。
小説の内容にかかわらず、ということになるかもしれないが。

757 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/10/06(月) 02:06:13.79

高度なSFには、スペキュレイティブフィクション、文明論、センスオブワンダー、現代社会
批評などの要素を文学的に表現できる可能性があり、そいつを実現すべきだ。

ワンピース？　仁？　

けっ

758 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/10/06(月) 06:49:16.66

>文芸思潮、あるいは思想運動としてSFを発展させようという方向性は完全に潰え、
> 日本において小説としてのSFはそれこそ「特定嗜好の連中」の「狭い世界」の中でのみ受容されるだけの
>絵に描いたような衰退分野に成り果てたわけだ

それが答えやろね。
一番聞きたくなかった正答………(泣)

759 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/10/06(月) 07:54:59.06

>>758
あほか、ネトウヨ並みに本質が分かってないわ、お前

760 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/10/06(月) 08:29:47.15

お前らがモテナイ原因がSFだという本質

761 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/10/06(月) 14:39:45.98

>>759
どれだけ事実を指摘されても見えないふりで論点ずらしに終始して逃げ回っている
お前のやり口がネトウヨとまったく瓜二つだろうが

何度でも言ってやるぞ。
事実として、SF的要素は一般社会・大衆娯楽作品に完全に浸透して受け入れられている。
その一方で、思想としてのSFは「特定嗜好の連中以外、社会の他の層に全くインパクトを与えない狭い世界」の外には
ほとんど浸透してないんだよ。

762 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/10/06(月) 16:01:35.11

だから「日本沈没」以外に、「社会の他の層」にインパクトを与えたＳＦなんてあるのかと

元々ないものを持ち出してきて「浸透してない」とか言われても当たり前過ぎて意味ないわ

763 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/10/06(月) 18:50:07.73

そういえばネトウヨも「三丁目の夕日」みたいな
「実際には存在した事のないフィクションの理想的過去を捏造して、その理想への回帰」
を主張するのが大好きだよな

764 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/10/06(月) 19:44:01.41

御大はアホ映画作るより、正当な後継者作るべきだった。

司馬遼太郎の後継者がないみたいに、正統SFの後継者は実質的にない。

765 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/10/06(月) 20:34:24.77

小松左京の後継者なんて、育てようとして育てられるようなもんじゃないだろw

766 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/10/06(月) 20:38:40.69

御大はイベントやら博覧会プロデュースするより作品もっと書いて欲しかったと
同じ様な調子で言ってみる。

767 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/10/06(月) 22:26:17.43

>>763
その点、左翼の親玉は適当な歴史考察からひねり出した
実現可能性が無きに等しい未来に科学的何チャラとうまいコピーをつけて
大々的に売りさばくんだから、頭良さすぎだよな。

でもそれが本当に科学だと思いこんで
「稲を密集して植えれば人民の結束と同じで高収穫まちがいなし！」
とか実行して多くの人民を飢え死にさせたフォロワーはアホやろ。

768 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/10/06(月) 22:36:17.20

似たような右翼の親玉も居た気がするが、まぁ見たくないものは見えないのが人間だからなw

769 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/10/07(火) 00:03:40.37

＞何度でも言ってやるぞ。
＞事実として、SF的要素は一般社会・大衆娯楽作品に完全に浸透して受け入れられている。

その過程から帰結は、お前の言う「エンタメのSF的要素」と、SFとは縁もゆかりもないということだ。
＜一般社会に浸透していること＝大衆娯楽作品に完全に浸透してる＞ことでもない。詭弁だ。
「完全に」と馬鹿が自説を馬鹿に受け入れさせる時に使う常套句が見苦しいな、おい。

思想としてのSFはうんたらこうたら←　都合のいい分類法でしかない。

為にする議論とはこういうのだな。話しにならん。お前が「SF」も小松左京どうでもよくて
ただ議論に勝ちたいだけの、このスレにとってくそ野郎だということはよ～く分かった。

770 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/10/07(火) 01:09:08.71

>>769
>「エンタメのSF的要素」と、SFとは縁もゆかりもない

結局のところ、「俺定義のSFでなければSFとは認めない」という、昔からよくいる、
難儀なこじらせ方をした偏屈SFマニアだと自白しているだけなんだなあ。
というか今でもまだ絶滅してないんだね。

とりあえず以前のレスからそっくりそのままコピペすれば十分だろう。

>>741
>SF者から見ればSF要素をカジュアルに消費するだけのものがつまらないのはある意味当然だが、
>それは結局「特定嗜好の連中」の「狭い世界」でしか通用しない感覚なんだよ。

771 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/10/07(火) 01:09:59.19

>>768
右翼が伝統主義・保守主義だとすれば、
伝統否定を目的とした似非科学権威主義には
頼らないと思うがね。

そういえば左翼様はかつての武装闘争華やかなりし頃を
さも理想の時代のようにお語りになるが、
あれには「理想化された過去への回帰」とか言ってやらんの？

772 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/10/07(火) 07:53:29.47

>>770
同じことの繰り返しだな。馬鹿はしつこい。
お前が「SF」も小松左京どうでもよくて
ただ議論に勝ちたいだけの、このスレにとってはくそ思想に偏った馬鹿ということが、

さらに

よ～く分かった。このスレには要らない子だ。よそ行ってやれよ。

773 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/10/07(火) 08:02:53.01

『JIN-仁-』『SPEC』がSF要素中心というところから間違ってる。
ドラマを御都合主義的に語るための方便でしかない。SF要素は小道具に過ぎない。
『北斗の拳』も『NARUTO』も『ONE PIECE』もみんな「広義のSF」という弱い前提に
立って、「完全に拡散・浸透」を語るのが牽強付会だ。
「完全に」というからには黒田官兵衛の中心的SF要素を上げられるか。

こういうのを喜んでるSFファンならぬ「大衆」に「SF好きなんですね」って言ってみろや。
白目剥いて泡吹くぜ。

つまり、お前が　＞難儀なこじらせ方をした偏屈SFマニアだ　ってことだ。

そもそもここで、「浸透と拡散」って言い出したうすのろのおっさんは、お前とは反対のことを
主張していたが、「浸透と拡散」とか、こんなもんで現状把握できると思ってる点で、お前もバカ。
馬鹿な点で「完全に」一致

774 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/10/07(火) 18:38:24.87

>772
>「SF」も小松左京どうでもよくて

…だから
「お前の脳内”SF”」とか「お前の脳内”小松左京”」がどうでもいいのは当然だろｗ

775 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/10/07(火) 19:03:48.19

>>773
>こういうのを喜んでるSFファンならぬ「大衆」に「SF好きなんですね」って言ってみろや。
>白目剥いて泡吹くぜ。

あのねえ。こっちはもとより、

>>739
>大多数の観客がSFというジャンルを全く意識しないままSF要素を楽しんでいる

と書いてるんだから、その反駁は全く無意味だよ。

776 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/10/07(火) 19:39:39.24

漫画・アニメ・ラノベ(>>733)は

>>738
>特定嗜好の連中以外、社会の他の層に全くインパクトを与えない狭い世界

の中でしか通用しないから価値がないが、高度なSF(>>757)は

>特定嗜好の連中以外、社会の他の層に全くインパクトを与えない狭い世界

の中で濃密に練り上げられたものだから価値があるんだよ。

777 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/10/07(火) 20:14:40.53

>>775
どうしようもない馬鹿だな。
＞「お前の脳内”SF”」とか「お前の脳内”小松左京”」がどうでもいいのは当然だろｗ
へそが茶を沸かすぜ。お前は、小松SFの何にコミットしてんだ？　なんにもないじゃないか。

お前の書込み内容は小松SFとの関連性がまるでない。

＞大多数の観客がSFというジャンルを全く意識しないままSF要素を楽しんでいる
SF意識しないままじゃSF要素あろうがなかろうが意味ない。

ここに書き込みにくる理由がないお前がスレを消費する意味がないから早く消えろ。

778 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/10/07(火) 20:23:26.78

>>775
黒田官兵衛でも、花子とアンでもいいから、SF要素を指摘してくれよ。
できなきゃ馬鹿が証明されたってことで、書込みする資格はないからな。

779 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/10/07(火) 20:37:18.64

>>778
「黒田官兵衛」
歴史的事実をアレンジした戦国架空戦記

「花子とアン」
歴史的事実とフィクションを組み込んだ歴史ＳＦ

こんなとこかね？
特に「花子とアン」は少女の頃の自分との対話というシーンもあるのでＳＦ要素は明白。

780 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/10/07(火) 20:42:25.28

>>773
>「完全に」というからには黒田官兵衛の中心的SF要素を上げられるか。

>>778
>黒田官兵衛でも、花子とアンでもいいから、SF要素を指摘してくれよ。

もしかして、

>>739
>SF要素は大衆娯楽作品の中に完全に根付き

が、「大衆娯楽の個々の作品の全てに必ずSF要素がある」と同じ意味だと思ってるのか。
それはちょっと基礎的な読解力に問題があると思うよ。

781 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/10/07(火) 20:52:39.72

>>777
>SF意識しないままじゃSF要素あろうがなかろうが意味ない。

まったくもって典型的な「難儀なこじらせ方をした偏屈SFマニア」の本領発揮ですなあ。
自覚無きSFが世に溢れ、人々が自覚無きままSF的要素を楽しみSF的思考の一端に触れるのが
日常となっている現代社会は、SF者にとってのある種の理想が実現している社会だとは思わないのですか。

782 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/10/07(火) 21:30:37.58

そんなことはいいから、
＞お前は、小松SFの何にコミットしてんだ？　なんにもないじゃないか。
これに答えろ。

お前の馬鹿にいつもあでもつき合う気はない。

783 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/10/07(火) 21:59:27.12

>>779のごとき、たわごとを書いた時点で、お前は、
自分で自分が恥知らずなくそ野郎でしかないことを自分で証明している。

784 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/10/07(火) 22:35:54.08

>>783
質問がたわごとだからね、応答がたわごとになるのは仕方ないね。

君、おちょくられてるのに、おちょくられてることそれ自体じゃなくて、
おちょくっている（だから無意味な）内容について怒る、
というぶざまなことをやらかしてるんだよ。

785 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/10/08(水) 08:33:06.04

ほう。発言が無意味だったと認めたわけだ。馬鹿にしてはがんばったよ。迷惑だから二度とすんなよ。

「内容について怒る」のがぶざまってのは、これまたすっげえ屁理屈をこきやがったな。
見事なブーメラン放ってんじゃねえよw
お前が>>734にこっぴどく言われて我を忘れてクソ理屈を書き散らしたのが発端だ。
ないことにしたいのかもしれんが、匿名掲示板でもそれは無理w。
馬鹿センサーでお前の書込みは全部ばれとる。

言い返したい一心でさ、立場や意見さえ変えて、無理筋だって気がつくまで、どんだけかかってんだ。手間とらせやがって。

後になって「実はおれはお前をおちょくってたんだ」と言われても、
しょせん馬鹿だから、その場限りのくやしまぎれで言ってるのがばれてるのに、
哀れなやつとしか思えんよ。

何を書き込んでも自分で掘った墓穴をより深くするだけだ。合掌。

786 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/10/08(水) 14:18:18.98

馬鹿センサー

787 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/10/08(水) 16:56:24.78

まぁ、

「SF要素は大衆娯楽作品の中に完全に根付いた」
「大衆娯楽の個々の作品の全てに必ずSF要素がある」

この程度の区別がつかない人に何を言われてもなあ。

788 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/10/08(水) 17:49:41.41

>「完全に」というからには黒田官兵衛の中心的SF要素を上げられるか。

これには驚いたわｗ

789 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/10/08(水) 18:38:29.87

>>787
>>788
君がここで無駄にがんばるとスレのレベルがただ下がりのままなんだ。
自分のレベルに合うスレへ早急に移動してくれたまえ。

790 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/10/08(水) 19:27:21.97

>782
荒らしの典型的反応だよねこれｗ

おかしな内容を書けば突っ込まれるのは当然の話であって
突っ込んだ側がどんな意見を持っているかなんて関係ない
こういう当たり前の事を頑なに理解したがらないんだよ、荒らしって

791 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/10/08(水) 20:03:02.86

もうどっちが荒らしているのか分からなくなってきた

792 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/10/09(木) 06:33:06.98

>SF的要素は一般社会・大衆娯楽作品に完全に浸透して受け入れられている。
>その一方で、思想としてのSFは「特定嗜好の連中以外、社会の他の層に全くインパクトを与えない狭い世界」の外には
ほとんど浸透してない

一時は浸透しかけたんだけどなあ。
ＳＦ人でない人から見て、SF作家つうたら今は誰だろ……

793 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/10/09(木) 09:49:37.52

>>790 お前がアラシ

794 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/10/09(木) 10:59:03.45

コアなSFファンを特定嗜好の連中なんてキメツケて、
ここから無傷で帰れると思ってる人がいるのがいまどきのSFだな

795 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/10/09(木) 18:56:49.84

>793
確かにスパイダーショットのオモチャは子供の頃持ってたけどなｗ

本当に確固たる自説があってそれに自信がある奴だったら
どんな突っ込みをされてもそれに対して正面から反論する物なんだよ

で、こいつが何をやってるかというと
>「お前の脳内”SF”」とか「お前の脳内”小松左京”」がどうでもいいのは当然だろｗ
という私的に対して正面から反論をせず（というより出来ず）
>へそが茶を沸かすぜ。お前は、小松SFの何にコミットしてんだ？　なんにもないじゃないか。
と返してる
これは明らかに「相手に何かを言わせてその揚げ足を取る事で泥試合に持ち込もう」としてるわけで
要するに、正面から堂々と反論できない人間が取る逃げ戦法でしかない
荒らしが多用する逃げ方なんだよ

本気で誠実な議論をしようとしている人間なら正面から反論する
相手がどんな意図を持っていようが確固たる自説があるならそこは全く揺らがないんだから
そんな事を気にする時点でどうかしてるんだよ

796 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/10/09(木) 19:13:16.83

>>738
>＞漫画・アニメやラノベで
>特定嗜好の連中以外、社会の他の層に全くインパクトを与えない狭い世界の話だな。
>視野狭窄もいいところ。

誰が何を主張しているのかよく分からんが、前の方を見ると、この人が視野狭窄であることは分かる

797 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/10/09(木) 20:55:06.48

実際、今どきのSF者なら、「漫画・アニメやラノベ」などより自分たちの方がよっぽど

>特定嗜好の連中以外、社会の他の層に全くインパクトを与えない狭い世界

である事は骨身に沁みて分かってると思うんだけどねえ。いや、それの良し悪しはさておき、単純に事実として、ね。
件の人は何でまたこんな投げる前から自分に刺さるのが分かり切ってるブーメランを投げたんだろうねえ。

798 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/10/09(木) 21:09:01.59

実は御大が目をかけてた後継者候補、堀さんと瀬名さんと聞いたことがある。

799 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/10/10(金) 00:12:34.86

復活の日だったかで、これだけ繁栄した文明が、ささいなきっかけでいきなり終わってしまったみたいなこと書いてあったよね。終わっちゃいそうだけど。

800 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/10/10(金) 15:26:53.32

文明を崩壊させたり、鉄を食う化け物が日本を滅ぼしたり、日本を沈めたり、宇宙すらも消滅させる
これぐらいのスケールのデカさとどこか物悲しい気持ちになる小説他にないでしょうか?
自分は小松先生以外あまり本は読まないので詳しい人誰か教えてくださいm(＿＿)m

801 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/10/10(金) 17:02:18.79

グレッグ・ベアでも読んどけ。

802 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/10/10(金) 22:01:14.54

>>797
「今どきのSF者」のフリが痛々しい
もうやめとけ

803 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/10/10(金) 22:49:42.81

スケール小さくて物悲しい気持ちになる小説ならいっぱいあるよね。

804 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/10/11(土) 07:42:29.07

>特定嗜好の連中以外、社会の他の層に全くインパクトを与えない狭い世界

実は純文学もそうではないか?

805 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/10/11(土) 10:55:08.42

＞本気で誠実な議論をしようとしている人間なら

＞君、おちょくられてるのに、

馬鹿センサー稼働中です。書込むときは注意しましょう。

806 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/10/11(土) 15:52:32.27

馬鹿にしか扱えない馬鹿センサー

807 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/10/12(日) 08:56:09.85

小学１年の頃この人の空飛ぶ窓っていう作品と宇宙船で暮らしてる人たちの話（タイトル忘れた）
を読んだのが自分にとって多分初めてのSF作品接触
あの頃はフーンぐらいの気持ちで読んでたし文庫本も中学上がる頃に捨てたので
大人になった今ふと思い出して読み返したくなってネットで色々調べたんだけど
この人すごく有名人だったんだねどちらかというとマイナー作家な部類かと思ってたｗ
そりゃ大人になった今でも思い出せるぐらい印象深くて面白い小説を書けるわけだ

808 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/10/13(月) 11:17:46.52

>>806エラー
馬鹿センサーは馬鹿には扱えません。馬鹿がひっかかるものです。たとえば、あなたのような。

センサー反応：１>>806に常識的論理運用の問題点を検出しました。
　　　　　　　２検出演算：通常、馬鹿に扱える装置は馬鹿以上の人にはより容易に扱えます。
　　　　　　　３馬鹿コードF＞　論理的フィードバック不全馬鹿

馬鹿センサー稼働中です。書込むときは注意しましょう。

809 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/10/13(月) 12:14:22.39

>２検出演算：通常、馬鹿に扱える装置は馬鹿以上の人にはより容易に扱えます。

馬鹿しか思いつかないような装置はその限りではないのでは？　例えば馬鹿センサーとかｗｗｗ

810 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/10/13(月) 12:30:27.29

>>809エラー
馬鹿センサーは馬鹿には＜思いつく＞ことができません。馬鹿がひっかかるものです。たとえば、あなたのような。

センサー反応：>>808同様　以下省略

馬鹿へのアドバイス　時間の無駄、浪費

811 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/10/13(月) 12:39:00.92

>>809
知能が低いうえにウイットもクソもない反応にいらつくよ。人類の平均値を下げるな、おろかもの。

812 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/10/13(月) 12:53:14.98

まあ、利口な人が馬鹿センサーとか幼稚なことを言うはずがないわな

813 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/10/13(月) 15:35:13.05

911以降増えた破壊が多いハリウッド映画

814 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/10/13(月) 19:49:25.50

>>757
>高度なSFには、スペキュレイティブフィクション、文明論、センスオブワンダー、現代社会
>批評などの要素を文学的に表現できる可能性があり、そいつを実現すべきだ。

小松左京の膨大な作品群のうち、
「天神山縁糸苧環（てんじんやまえにしのおだまき）」などの芸道もの、
『第未定』などの完全なナンセンス、
傑作が多すぎて代表作を例示できないほどの本格ホラー小説群、
これらは価値がないと言いたいのか？

815 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/10/13(月) 22:01:38.12

>>812　>>811は、お前に向けて書いたものだよ。
利口な人にじぶんが馬鹿で愚かだと教えてもらっているのだから、
本来感謝すべきであるのに、口答えなんかして、ますます馬鹿に
磨きをかけている始末では、救いようがない。

816 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/10/13(月) 22:46:03.38

「我を崇めよ」

817 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/10/13(月) 23:52:07.34

馬鹿センサーって……本気で言ってるとしたら寒すぎる

さすがに冗談だよな。センスなくて笑えないけど

818 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/10/14(火) 21:01:26.11

日本沈没が始まったら
今回の御嶽山噴火の何十倍、何百倍の被害が日本中で起こるんだ！

もう、何もせんほうがええよ～ん（間寛平風に）

819 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/10/15(水) 05:24:22.97

https://plus.google.com/113567733129451017784/about?gl=jp&hl=ja

ここで扇子の販売をやると、日本SF界が活性化する!!

820 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/10/15(水) 20:46:44.49

＞本気で言ってるとしたら寒すぎる

ギャハハハハ、どこまで行っても底抜けの間抜けだのう

821 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/10/16(木) 08:36:06.29

>>817
すみません。
「馬鹿センサー」を本気で語る人がいたとしたら、
その人は、それをどんなものだと考えると
あなたご自身は仮定したのでしょうか？
ぜひ、おなたのお考えをご説明ください。
よろしくお願いします。

822 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/10/16(木) 21:15:43.30

「馬鹿センサー」はデバイスではありません、これは論理トラップであり
ロジックボムです、「俺だけは馬鹿じゃない」と言うあなたみたいな人が
次々と引っかり醜態を晒すことになります、最も有効な対処法は「無視」
することですが、「馬鹿センサー」と言う言葉自体に誘引作用があるため
これを回避するのは容易なことではありません、あなたがそうだったようにね

823 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/10/16(木) 21:35:56.94

まさしく「利口気取りの馬鹿」の実例だなｗｗｗ

824 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/10/16(木) 23:35:13.07

>>817extエラー
馬鹿センサーは間抜けな発言には正常に反応しません。

センサー反応：１論理演算ユニットデータ入力後時間切れ
　　　　　　　２ロジックボードが笑って止まらなくなり、Father Frege, Kill Goedelの
　　　　　　　　アウトプットを繰り返しています。
　　　　　　　３修理が必要です　

>>822　Wittgenstein社製の脳内埋込ユニットです

825 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/10/17(金) 09:49:28.69

「馬鹿センサー」って言葉にこれだけ引っかかって自爆してるんだから（俺も含めてな）
「センサー」としては非常に有効なんじゃね

826 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/10/17(金) 10:57:49.40

そんなことより
お前ら南極へ引っ越す準備は出来てるのか
復活の日くるぞ

827 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/10/17(金) 12:11:27.39

南極は遠くてなあ、俺は出不精なんでショットガン手に入れてスーパーマーケットに立てこもることにするわ

828 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/10/17(金) 18:22:20.46

よし、それじゃ俺は
南極まで歩くぞ！
まずは鹿児島を目指そう。

829 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/10/17(金) 20:40:35.41

BGM はジャニスイヤン

830 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/10/17(金) 23:34:50.52

いやんw

831 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/10/18(土) 00:21:42.65

ジャニス慰安婦

832 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/10/18(土) 01:16:31.38

最近は女性隊員も３割いるはずだから、
それが肉食ばっかりだと男の方が危ない。

833 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/10/18(土) 06:09:56.13

ヒロインはオリビア８世から９世に交代。

834 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/10/18(土) 09:31:19.68

>>825エラー
馬鹿センサーにひっかかったのはあなたひとりです。
どういうことか、馬鹿センサーに聞いてみましょう。

センサー反応：１「おれも含めてな」→「おれのほかの人もひっかかかった」を含意
　　　　　　　２　１の含意により、「おれだけが馬鹿ではない」を暗に主張した
　　　　　　　３　結論　>>825は、自分が馬鹿でないことを主張するために
　　　　　　　　　無実の他人を共犯者に仕立て上げようとする腐った根性の
　　　　　　　　　持ち主である。

そやから、触ったらあかん、言うてるやんんか。馬鹿だなあ。
　　　　　　

835 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/10/18(土) 09:44:26.15

「馬鹿！」
「馬鹿言うもんが馬鹿やぞ、馬鹿！」
「ほなお前も馬鹿やんか！」

と喧嘩した子供の頃が懐かしい。

あんたかてアホやろ、うちかてアホや、ほなさいなら！
(覚えてる?)

836 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/10/21(火) 08:02:27.75

とりあえず興味あるかな、と思って。関係者じゃないよ。

妖怪ミイラの展示会「妖怪幻獣百物語」
ttp://kudanchan.jp/index.html
公式キャラクター　くだんちゃん

837 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/10/22(水) 05:27:55.72

東京には「くだん会館」と言う恐ろしい場所があるそうな。

ただ、終戦頃阪神間にはやった噂は、
「顔が牛で体が女」=牛女と聞いたことがある。
くだんは別物らしい。

ちなみに甲子園界隈は「西宮の砂かけ婆」の伝説もある。

838 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/10/23(木) 12:29:53.12

>>826
>>827
>>828
お前ら大丈夫だ
最後のシーンは本栖湖だ。

839 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/10/24(金) 06:37:22.77

なんか遺体を利用して「ロボ作家」を作ったらしいぞ。

京大未来工学部の坂本義太夫教授らのチームが。

840 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/10/25(土) 18:52:01.72

池袋西口公園の古書フェアでハヤカワの新書版の古い海外ＳＦシリーズ探してたら
同じシリーズで小松左京の「地には平和を」を見つけて思わず買ってしまった。
このシリーズに日本人作家も収められていたとは知らなんだ。巻末のシリーズ一覧を見ると
初期は海外作品だけだったが後半は日本人作家もちらほら入れてるんだな。昭和４２年刊。

841 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/10/27(月) 15:56:29.22

>>839 そろそろ虚構のネタってかなり寒くなってきたよな

842 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/10/28(火) 14:12:36.85

>>839
デッドリー・フレンドっと言う映画で有ったな。

843 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/11/12(水) 06:15:51.48

地には平和を、池には喇叭を

天王寺の～カメが～～～！

844 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/11/18(火) 22:22:04.97

小松左京とは何だったのか

こどものときから「浮かれ」と呼ばれ
まんがも書いたし芝居もやったが
つまるところは宇宙と人類の応援団に志願して
さよくもうよくも超越した視点で独自の思想をSF文学や国際イベントに盛り込んで
きょうはアルゼンチン、あしたはロシアと駆け回り、とうとう
うちゅうに旅だって行った博覧強記のふとっちょ男

虚無回廊どないすんねんっちゅうねん！

845 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/11/19(水) 19:28:44.22

虚無回廊はここで俺たちが完結させればいいんだよ

846 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/11/19(水) 21:59:59.78

お、10時だ。
今日も帰ろう

　　完

847 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/11/20(木) 00:48:26.64

人類から生まれた人工実存が宇宙へ出て行くというのは御大らしい設定だけど
さすがに"SS"の大風呂敷は畳めるやつはいないだろう

ていうか誰か畳んでくれてもいいんだぜ

848 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/11/20(木) 06:10:37.01

上で提示されていた、SSは光年オーダーの構造物なのにパッと消えたり出現したりするのは
おかしい、という一見御大の考証ミスとも思える問題について何らかの理屈が付けられれば
そこからSSの存在意義が導けて大風呂敷も畳めるんでないの？
言わば小松御大からの最後の挑戦状。

849 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/11/20(木) 10:50:20.99

AEたちがSS内部に入ってから3巻の知性体会議が開催されるまで、
彼らが生身の人間と同じ時間感覚を持っているのだとすれば
そんなに長い時間は経過してないように読めるけど、
3巻ラストでのアンジェラ・Eからの通信内容を見る限り、
その間に地球では何十年も経ってるぽいな。

850 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/11/23(日) 08:30:40.23

SSは暗黒空間で独自に生まれ、進化した「生命」って聞いた。
パッと現れるのは、「忍術」……

851 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/11/23(日) 14:39:40.04

>>850
パッと現れる理由が忍術でも構わないけど、光年スケールの構造物のこっち側とあっち側が
同時に消える理由の説明にはなっていないな。

852 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/11/24(月) 02:26:40.82

量子テレポーテーションってやつじゃない？

853 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/11/25(火) 07:57:16.95

スーパージェッター

854 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/12/06(土) 22:38:14.97

角川文庫の小松左京３１作品電子書籍化！！第一弾「日本アパッチ族」 | 小松左京ライブラリ
http://sakyokomatsu.jp/info/%E8%A7%92%E5%B7%9D%E6%96%87%E5%BA%AB%E3%81%AE%E5%B0%8F%E6%9D%BE%E5%B7%A6%E4%BA%AC%EF%BC%93%EF%BC%91%E4%BD%9C%E5%93%81%E9%9B%BB%E5%AD%90%E6%9B%B8%E7%B1%8D%E5%8C%96%EF%BC%81%EF%BC%81%E7%AC%AC%E4%B8%80/

855 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/12/12(金) 10:09:23.63

糞食らえ！って言われたゴエモンは_ンチを完全滅菌処理して食っても大丈夫だと言った。
ゴキ混入騒ぎで思い出した40年以上前に読んだ記憶。

856 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/12/12(金) 19:45:17.77

妄想ニッポン紀行（エリアを行く）の取材日記とか残ってないのかな。
高度経済成長期の地方の貴重な記録だと思うけど

857 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/12/12(金) 22:13:13.01

先生の『１１人』ってショート・ショート、どんだけ怖いんだよ・・・

858 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/12/12(金) 23:41:40.39

そんなに怖かったっけ？
卒業試験で宇宙船に乗り込んだら１０人のはずが１１人いたってだけだろ？

859 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/12/13(土) 01:10:40.26

11っていうと、指が「11本」あるから「11」進数使ってるって話を思い出すな。
タイトルは思い出せんが。11の意味がわかって、うおおおおって叫んだ記憶がある。

860 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/12/13(土) 03:12:16.67

ホムンよ故郷を見よ

861 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/12/13(土) 03:53:57.45

テレビで聞いたがパキスタンの子供が働かされて教育受けてないので仕事してる子供に兄弟何人居るの？
って聞いたらあれとこれと言うばかりで答えられなかったらしい。
教育受けてないので数が数えられ無い。
調べたら7人だったらしいが指を数える事でも高度な内容なんだね。

862 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/13(土) 23:42:05.14

>>858
違うよ、見知った顔が十一人って宇宙基地の話だった・・・

863 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/12/14(日) 00:31:16.45

>>858
ネタとしてボケてるのか素でモー様とごっちゃになってるのか･･･

864 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 13:38:30.10

もともとパロディだしな。

865 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/12/14(日) 22:51:46.85

>>864
違うぞ！小松差作品の方が発表が早いぞ！
「もう一度数えてみて、私たち、やっぱり十一人よ！」
ゾーッ！

866 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/12/15(月) 03:35:54.81

だからパロディだって言ってるんだが。

867 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/12/15(月) 23:13:48.15

小松作品で、一人称のマッタリ系短編もいいな

868 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/12/16(火) 23:39:43.22

やっぱ「１１人」は怖いよ
　
何の説明も無く、余計な部分は削ぎ落としたＳＳだから

869 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/12/17(水) 01:45:11.77

>>865
小松差ってだれだっけ？
なんか聞いたことあるようなきがするんだけど思い出せない。

870 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/12/17(水) 06:26:05.65

１１人が恐いのは、本来の縦書きにすると、
十
一
人
であり、これが悪筆だと
土
人
に誤植されること。

871 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/12/17(水) 21:52:53.90

実際、今の小説界でこの人を継ぐ人は誰？
その人をファンで盛り立てないと、マジで日本ＳＦが衰亡する。

872 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/12/17(水) 23:10:17.23

同じ事を何度も書いている気がするけど、
小松左京の巨大さ、幅広さを一人に継がせるというのが土台無理な話。
神林長平も山本弘も野尻抱介も小川一水も藤崎慎吾も上田早夕里も長谷敏司もそれぞれ頑張ってるんだから、
ファンも好みに応じてそれぞれを応援するしかない。

873 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/12/17(水) 23:30:29.84

>>871
未だに、『エイトマン』の脚本に関わったっ作家達
って話題が出てるようじゃあ、将来は暗い！

874 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/12/19(金) 05:48:51.58

＞神林長平も山本弘も野尻抱介も小川一水も藤崎慎吾も上田早夕里

そう言う人たちの遺伝子を組み合わせて、「超ＳＦ遺伝子」を作り、
人工培養するとよろしある。

ＳＦ人なんだからそれぐらいしる！

875 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/12/19(金) 12:32:20.42

小松左京って二世がいたんじゃなかったっけ？
SFマガジンが担げば確実に票を取れると思うが。

876 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/12/22(月) 20:27:42.16

小松と野坂昭如ってどんな関係だっけ？

877 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/12/23(火) 01:11:40.03

ホモダチ的な？
巨根を見せ合ったんだよね。

878 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/12/23(火) 02:42:17.39

野坂は筒井とも酔狂連繋がりの付き合いがあった

879 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/12/23(火) 18:17:13.67

>>872
山本弘の名前入れる？？
もう、と学会としてのヤマモトの方が有名だよ？

880 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/12/23(火) 18:54:04.39

巣に帰れカス

881 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/12/23(火) 20:48:55.30

>>879
会長職を退いたのに？

882 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/12/23(火) 20:53:46.27

つ院政

883 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/12/24(水) 08:00:18.58

と学会信者なんてまだいるのか。
あそこは311後に御用学者を擁護してたのを見て完全に見放したわ

884 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/12/24(水) 09:28:35.72

震災後とんでも言説を繰り広げた放射脳をと学会が叩くのは当然じゃん。
「御用学者」なんて、原発を批判しない＝政府の回し者、という
放射脳の創りだした幻影だし。

ていうか２ちゃんねるで「御用学者」なんてバカワード使う放射脳がまだ
いたんだな（呆）

885 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/12/24(水) 11:33:06.71

「放射脳」とか言ってるのも同レベル。
いかにも2ちゃんねるにふさわしい、という点は逆だがw

886 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/12/24(水) 13:19:09.06

>>884
さっそく来たな馬鹿信者w
さっさと福一にボランティアに行けよ、放射能は安全なんだろw

887 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/12/24(水) 19:34:45.23

>>883-886
原発の危険性と放射能へのトンデモは別物として扱うのが、科学的態度というものだろうに。

888 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/12/24(水) 20:55:41.97

物理屋と計算屋が抽象空間の住人であるということが焙り出された一件ではあったな。
有限の生態系の中で生きている現実と向き合っていない人たちだったことがようく
分かった。問題なのは、彼らの一部がまだ気がつかずに悪あがきしてることだ。
SF界隈の著名人とも交流のあるあの人とか。

889 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/12/25(木) 00:03:45.99

「御用学者」でもないのに脊髄反射で擁護に廻ってるから、もっとひどい
エントロピー学会は、「まとも」だったような

890 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/12/25(木) 01:32:11.34

「放射脳」を馬鹿にしてこき下ろして、戦後半世紀の原子力行政が積み重ねた錯誤と失敗と差別と犯罪の歴史を
隠蔽する隠れ蓑にしてやろうという権力の思惑にやすやすと乗っかりまくる、自称「冷静で中立で理性的な」人々。

891 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/12/25(木) 07:17:14.22

野坂昭如ってまだ生きてるんだ。
「火垂るの墓」の妹、本当は野坂が見殺しにしたんだっけ。

892 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/12/25(木) 07:34:54.92

火垂るの墓はフィクション
本人が同じ事を何回も聞かれるので面倒なので体験談と言っちゃったと書いてる。
最近のキューバのニュース見ると騒動師だったか？ケバラを思い出す。
#(チェ・ゲバラをモジった)

893 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/12/25(木) 11:59:53.19

放射能のリスクを脊髄反射で無限大に評価し、原発のメリットは徹底的に無視し、
原発を廃止するリスクを考えることは一切拒否する。そういう知性の欠陥の
持ち主が放射脳と呼ばれるの当然だな。

放射脳と呼ばれるのがいやならもう少し合理的に考えるようにすればいいのに、
放射能という言葉をなくせという。

バカが「バカ」という言葉を無くせと叫んでるような話。まずバカを治療しろよｗ

894 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/12/25(木) 12:41:49.48

思考停止した紋切り型だな、おい。

廃棄物処理技術がない間は、実用に踏み込むべきはないと小松左京は考えていた
また、原発事故後、安全に運用できなかったことを、自分たちの世代の責任だと気に病んでいた

人類の現状と将来を考慮に入れて、
原発のデメリットははるかに大きく、これを凌駕するメリットはまったくない
小松スレではもう結論が出ている

>>893のような紋切り型をいくら繰り返しても、福島で起きた取り返しのつかない
過酷事故は日本の将来を危うくしている。これに向きあわない政権、有権者が愚か

895 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/12/25(木) 12:43:48.30

社会全体から見れば原発にコストやリスクを上回るベネフィットなどないのは明白。
原発の低コストなるものは廃炉工程や廃棄物処理のコストの無視による単なるまやかし。
ひとたび破滅的事故を起こせば地域そのものを放棄せざるを得ないのではリスク無限大の評価は当然でしかない。
そもそも、破滅的事故さえ起こさなければ問題ないなどという事は全くない。
原発は、平常運転しているだけで事実上国内処理不可能な放射性廃棄物を生産し続け、
建設立地を補助金漬けにして地域経済の健全性を土台から腐らせ、
原発ジプシーと呼ばれる底辺労働者を単に経済的に搾取するだけでなく
文字通り身体的に犠牲にせねば成立しない運用が常態化している。
原発は政治的にも経済的にも社会の害毒でしかない。

896 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/12/25(木) 12:53:51.76

そういえば、鹿野司が粒子加速器のビームで核廃棄物の崩壊を促進させて短期間で無害化できる、
なんておバカな事を吹かしてた事があったな。そんな大エネルギーを安全に調達できる手段があるのなら
そもそも原発いらないんじゃ、というw

夢物語でいいのなら、大深度マグマ発電だって超高効率太陽光発電だっていつかは実現できるかもしれないけど、
テクノロジー大好きなはずの原発堅持派の人たちは、
なぜかその種の新エネルギー開発の実現性には物凄く悲観的なんだよなw

897 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/12/25(木) 12:57:14.06

最近このスレに来たばかりだったんだけど、>>894-895みたいな
心底行かれたキチガイの巣窟なのか？このスレ。

うわー、御大も天国で嘆いてるわ。

ここまで自分に不都合な事実を徹底して無視し、都合のよい事実（実際はフイクション）を
だけをみるって、もはや精神的不具者だな。

原発にかわるクリーンな自然エネルギーが実現していない以上、いま、というより
ここ数十年は、環境に与える被害、人間の健康に与える被害、経済的損失、
どれをとっても石油・石炭火力に頼るほうが3～4桁はリスクが高いのは科学的事実。

原発による期待死者数なんて、どれだけ過大に見積もっても世界中で年間数人にも
見たない。

一方、いまフル稼働中の石炭発電所による大気汚染による期待死者数は一番小さい
見積でも年間数百人。数万人という見積もある（これは放射脳が持ち出すような捏造データでなく
科学的な推論）。

そもそも石炭を掘り出すために、毎年平均して三桁近い人間が死んでいる。これだけでも
原発による期待死者数を上回る。まぁ落盤で死ぬのは中国や中南米に集中しているので
自分のことしか考えない放射脳にとってはどうでもいいのかもしれないが、俺は
そうは考えない。人の命は度の国の人間も平等だ。

898 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/12/25(木) 12:58:38.74

（続き）
なにより人類に対する潜在的リスクが極めて高いのが地球温暖化。
まだ確実に理論化されてはいないが、起こりうる結果を考えれば予防原則に立つべき。
本当に子供の将来を考えれば、地球温暖化に直結する石炭・石油火力は即時
全面停止すべきなのに、放射脳はともかく原発を止めることしか頭にない。

どれだけ子供が不幸になり、どれだけ子供やお年寄りの健康を害し、無駄に
石油輸入代金を支払って日本の国富を減らし（国が貧乏になるということは
真っ先に弱者にしわ寄せが行く）、そしてどれだけ環境を悪化させて多くの生物を
絶滅に追いやっても、ともかく原発さえ無くせばよいという身勝手な
放射脳は早く絶滅すべき。

899 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/12/25(木) 13:01:48.87

まぁバランスよく合理的に考える能力のないのが放射脳の定義みたいなものだからな。

前に国会で民主党のアホな議員が「原発に隕石が落ちたらどうするんですか」と
質問して世界中の笑いものになったけど、お前らそのレベルだろうｗ

（もちろん、もし隕石が落ちたら、原発に落ちるより新宿駅あたりに落ちるほうが
はるかに甚大な被害が生じる）

900 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/12/25(木) 13:03:24.98

しかし２ちゃんねるでいまだにこんなあからさまに放射脳が生き残ってるスレが
あったとは正直驚きだ。

おまえら絶対VIPやニュー速で同じこと言う勇気ないだろ。
放射脳バカと集中砲火あびるのわかってるもんな。

負け犬の遠吠えはいいけど、そういうのはどっかの掲示板でひっそりやってろ。
小松左京の名前を汚すな！

901 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/12/25(木) 13:04:48.82

まぁ放射脳にかかわるとこっちの頭も悪くなるので、これが最後、
このスレももうこないが、放射脳は、少しでも自分の意見を客観的に
みる努力をしろ。

おまえらが「御用学者」と罵倒している科学者は皆、真剣に、身を切るように
現実を直視し、血を流しながら言葉を刻んでるんだよ。

では、さらば。

902 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/12/25(木) 13:19:52.76

>>897-898
>地球温暖化
>まだ確実に理論化されてはいないが、起こりうる結果を考えれば予防原則に立つべき。

でも原発についてチェルノブイリや福一を超える最悪の過酷事故を想定する必要はないんですねわかります。

903 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/12/25(木) 13:52:36.35

放射脳という思考停止用語を連呼する阿呆に限って
福島産の食材を拒否したりするんだよなw

904 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/12/25(木) 14:57:54.47

擁護派の紋切り型は聞き飽きたよ。

905 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/12/25(木) 15:07:02.79

> おまえら絶対VIPやニュー速で同じこと言う勇気ないだろ。

こんな台詞を吐く貴様こそ「小松左京の名前を汚すな！」だな。
VIPやニュー速を正義の場と思ってるとか、終わってるよw

906 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/12/25(木) 15:41:10.74

コレと・・・
＞おまえらが「御用学者」と罵倒している科学者は皆、真剣に、身を切るように
＞現実を直視し、血を流しながら言葉を刻んでるんだよ。
イヤーはずかちーw

コレ
＞心底行かれたキチガイの巣窟なのか？

両立しない表現・・・

＞最近このスレに来たばかりだった
とか・・・
＞このスレももうこない
とか・・・

業務上の書き込みとしか思えんが、それにしても雑だ
普通の人ならできる、人として信頼されるための下地ができてないんだよね

有権者が愚かだからこういうのが出るのも仕方ないけど

907 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/12/25(木) 16:29:32.12

原発事故をメインにしたSFだと確かアーサー・ヘイリーが書いていたな。
事故対策の甘さや事故直後のドタバタ、事故後の処理に蔓延する官僚主義など
後から311日本が真似したと思えるような内容だった記憶がある

908 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/12/25(木) 17:39:32.52

アーサーヘイリーがそんなものを？知りませんでした。
事故直後に、だれか別の作家が戦後すぐぐらいに原発事故を書いたのがあると話題になったが、
ファイルを探したけどみつからなかった。

>>903
これは撒き餌か？　
年季の入った小松左京の読者をなめてっもらっては・・・

909 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/12/25(木) 20:44:55.24

やっぱ小松先生のＳＳで、
『十一人』って怖いんだよ・・・
何の説明も無く終わるから・・・

910 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/12/25(木) 21:39:07.31

それにしても放射能汚染を封じ込められないものかねえ
宇宙線を防ぐのに宇宙船の外周に水のタンクを設置する案があったが、なんかいい知恵はないものか

宇宙線で思い出したが、ネズミに宇宙線を6カ月浴て続けるとアルツハイマーになるらしい
人間が火星探査に向かうと、着く頃にはちょうどいい頃合いのアルツハイマーになってて‥

911 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/12/25(木) 23:34:50.26

野坂昭如と永六輔の交際範囲の広さは異常

912 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/12/26(金) 06:33:36.05

>『十一人』って怖いんだ

ハヤカワ版では誤植で「土人」なってたヤツな。

913 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/12/26(金) 08:01:14.20

自然史の系として人類史（技術、文化）をみる視点
未来に向けておのれを投企する実存であるという自己認識

914 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/12/27(土) 23:05:55.38

「くだんの母」も恐い短編！

915 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/12/28(日) 02:09:33.67

もしも80年代以降も中短編をバリバリ書き続けていたら

916 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/12/29(月) 01:48:33.78

『海の森』は衝撃的だったなあ

917 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/12/29(月) 08:53:49.30

俺はね、お糸とか宗国屋敷が好きだ。

918 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/12/29(月) 20:58:20.99

『牛の首』は、もう・・・

919 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/12/29(月) 21:24:33.64

「牛の首」こわいな。
「182 ：名無しさん＠５周年：04/11/27 15:42:15 ID:YmKDxUhq牛の首転がして
「あげくのはては、ある朝、家内がガラッと入口をあけたら、血ぃのこびりつ
いた牛の首がポーンと置いとりますねン。それもうちだけと違いますのや、私
とこの家の前、当時の公室長の家、同和対策部長の家ね、建設部長ね、公室長
の家は大きいので二つ、合計五つも置きよった」

共産党員市長でえらいすんまへん
―津田一朗と羽曳野革新市政の過去・現在・未来

920 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/12/29(月) 22:28:52.39

犬の首、猫の首が放り込まれる事件は割とよくある話だが、牛の首となるとなあ
犯人は胴体の方はどうしたんだ？5頭分だと処分も大変だし身内で食うにも
食いきれんだろうに

921 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/12/30(火) 00:27:48.53

日本沈没第二部って、結局どうなのよ

922 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/12/30(火) 02:07:35.69

>>920
マジレスしておくと、その牛の首は屠畜場で定期的に出る「廃棄物」を流用したものだから。

>>921
よくも悪くも、「あー、こういう解釈なんだ」。
テレビ版や草薙主演映画版、一色版日本沈没と似たような感じだね。

923 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/12/30(火) 09:02:14.94

鶏やら豚やら馬やら牛やらムラムラしてやっちゃうとあいの子が出来ちゃうんだ。

924 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/12/30(火) 23:17:59.93

>>919
誰も聞いた人が居ない、噂だけが存在する怪談で怖いって話だったのでは？

925 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/12/31(水) 09:03:24.59

>>924
あんなに怖い話は”聞いたことが無い”ってやつな