ファンタジーの看板 ドラゴン・竜・龍を考察する

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952名無しは無慈悲な夜の女王:2013/10/12(土) 03:37:07.03
ttp://www.tokyu-be.jp/seminar/2013100003XA71001.html

> 日本初!西洋剣術のプロが教えるRPG(ロールプレイングゲーム)の世界。
> この講座は、冒険者であるあなたがとある村の村長から「村を襲うドラゴンを倒して欲しい」
> という依頼を受けたところから始まります。
>
> 想像して下さい。ドラゴンの倒し方を…。


最近のカルチャースクールは面白いことやってんだな
953名無しは無慈悲な夜の女王:2013/10/12(土) 08:57:02.79
>>952
講師の人このスレにいそうw
これ次は鍛冶屋になろう!でコスプレ衣装作ったりすんのかね
最終的にどういう方向へ行きたいんだろうな
954名無しは無慈悲な夜の女王:2013/10/12(土) 11:25:16.41
>>952
>西洋剣術のプロ

ドラゴンを倒すなら
1.プレートアーマーをフル装備で横たわった姿勢から起き上がる修練
2.上記装備+ロングソード+盾を装備して短距離走及び長距離走の修練
3.上記装備でロングソードを振り回す修練
4.上記装備で鎧を着た馬での馬術習得
5.上記装備のでの流鏑馬習得
6.上記装備のでのランス習得

これだけがんばれば、ドラゴンを狩るときの勢子になれるかな?
>勢子 とは - コトバンク
ttp://kotobank.jp/word/%E5%8B%A2%E5%AD%90
>狩猟に際して野獣を追い出したり包囲して一方に誘導する人々をさす言葉。
955名無しは無慈悲な夜の女王:2013/10/12(土) 19:43:56.32
ドラゴンの装甲、つまり表皮の強度はどんくらいなのかしら?
例えば目玉以外に人間の武器が通用するの?
956名無しは無慈悲な夜の女王:2013/10/12(土) 19:53:55.22
作品での設定次第なんだけど・・・
ファンタジー作品の多くは「ドラゴン・スレイヤー」等の特殊な剣以外では1ダメージも与えられない感じ。
「ゲート」の場合は自衛隊員の小銃では全く歯が立たなかった。
957名無しは無慈悲な夜の女王:2013/10/13(日) 00:29:13.79
昔、ドラゴンランスという小説があったな

ドラゴンに騎乗して特別なランスで敵のドラゴンを倒すんだっけ
958名無しは無慈悲な夜の女王:2013/10/13(日) 01:06:28.38
圧倒的な戦闘力があるため、まず認知下にあるあらゆるものに恐怖を感じることがない。
自分が絶対軸なので思考や言動において周囲からの制約を何一つ受けることがない。
脳がそういう風にできているので、記憶・学習面では難題を「自ら生み出す」事はあっても
提示された問題で難しく感じるものがそもそもなく、一切のタイムロスなしに超自然的な高速自動処理で吸収していく。
人間でいえばジョン・フォン・ノイマンの思考方式が一番近いらしい。
自分たちの数ある功績の恩恵を被って進化してきた原始的な人間共は
もっと我々を気持ちよくさせるために崇め奉るべきだと考えている。
959名無しは無慈悲な夜の女王:2013/10/13(日) 01:40:29.86
ドラゴンも龍も、いろいろな小説、アニメ、ゲームとかで
いろいろな設定があるね
まあ、作家さんが自分の世界観に都合のいいように、いろいろ悩んで考えだしているんだろうね
960名無しは無慈悲な夜の女王:2013/10/13(日) 03:38:42.99
>>958
おいおい、人間にだって東大理V楽勝からDQN最低辺までいるんだぞ。
ドラゴンだって個体差あるかも知れないじゃないか。
961名無しは無慈悲な夜の女王:2013/10/13(日) 05:34:38.56
中国の伝承で、狐の仙人の話がある
いろいろなものに化ける能力があり、とても理性的紳士的で、あらゆる学問に造詣が深い
だけど目の前に「狐捕獲用の罠」があると理性が吹っ飛び、本性を現して餌に食いつき罠にかかってしまう

龍も、高い知性と凶暴な衝動を併せ持つという設定にすれば、物語を動かしてくれるキャラクターになりそうだ
癇癪持ちの大学教授のバージョンアップ的なイメージでw

>>933
>作者は確か亡くなったハズ
病気にになったという情報は知っているが、亡くなったという話は聞いたことが無い
どこ情報?作品の発表は長らく途絶えているけど

>>958
>圧倒的な戦闘力があるため、まず認知下にあるあらゆるものに恐怖を感じることがない。
>自分が絶対軸なので思考や言動において周囲からの制約を何一つ受けることがない。
甘やかされた子供のようなメンタリティーになりそうだね(前田珠子?の小説で魔法使いは持って生まれた能力の為にそんな性格だった記憶がある)
その設定だと、自分より強い龍だかドラゴンだかと利害の衝突があった場合、どうするの?(自分より強い奴が現れて、自分を崇めていた村人がそっちにヘッドハンティングされた場合とか)
自分が絶対軸だから負けると判断した相手にも妥協できないだろうから、肉体的か精神的か経済的か、何らかの傷を受けそうだね
性格が変わるんじゃない?
962名無しは無慈悲な夜の女王:2013/10/13(日) 08:35:45.02
ドラゴンはドラゴンに弱いってやつか

多面性を持ってるのは俺も間違いないと思うな
基本獣ベースの姿なんだから知性と裏腹に動物的衝動があっても不自然ではない
同種同士だとやっぱり動物の群れみたいな厳しい上下関係で対等なやりとりがしにくいとか
963名無しは無慈悲な夜の女王:2013/10/13(日) 09:58:50.49
ドラゴンって右翼が多いですか?
964名無しは無慈悲な夜の女王:2013/10/13(日) 10:06:19.33
ドラゴンの淘汰は同族のドラゴンがやるんだろうな 野生のドラゴンの縄張り争いは苛烈なものだろう
だから恐怖を知らないという事は多分ないんじゃないかなあ

知能が高いのなら、案外詩とか禅問答で闘争するという事もあるのかもしれない。
965名無しは無慈悲な夜の女王:2013/10/13(日) 11:30:54.29
>>958ドラゴンは確かにスゴイがどうしようもない存在にはならない
言語というものがそもそも共通了解のないところに伝達し得ない代物で絶対軸と相反する
莫大な思考のホワイトボードに取り込まれた言葉はどれもこれもその者にとっての“真実”の域を出ない
だから毒を盛ってやれる。真偽のモノサシ(考える前提)をだめにしてやったら脆くなった所を叩くチャンスがある

本当に怖いのは人間と同じように社会関係に悩んで葛藤する実感をもてる人間臭いタイプ
まず個々のポテンシャルが圧倒的な上、仲間と協力し合う。そして人間に「私たちは味方だ」と言って社会にあっさりと介入し
気が付けば反抗の手段をすべて断たれたサファリパークで暮らしている
下位互換されたら全部お見通しさね
966名無しは無慈悲な夜の女王:2013/10/13(日) 11:36:15.68
ドラゴンを倒せるのは、より重くより大きなドラゴンだけ・・・!
各勢力はドラゴンを頂点とした氏族を召抱え、限りある資源や先史文明の遺産を巡って合い争った。
967名無しは無慈悲な夜の女王:2013/10/13(日) 11:46:31.88
白龍「ワシの領土に囲まれたこの湖はワシの支配下にすべきだ、立ち去られよ」
赤龍「ならば私の問が正しいか否か答えて頂こう。解答が誤りであれば、この湖から流れる河を私の領地とする。『私の領地のどの地図も、隣り合う領域が異なる色になるようするには四色あれば充分である』」
白龍「愚問だ。正しいにきまっておろう」
赤龍「愚かなことよ。あの空に浮かぶ月の一つ、円環状の月は私の領地であり、塗り分けるには七色必要だ。立ち去るのはそなただ」

めんどくさい争いだw
968名無しは無慈悲な夜の女王:2013/10/13(日) 12:15:26.80
され竜の世界だとドラゴンは圧倒的な力持ってるけど超強い人間なら傷付けられて無敵ではない、
そこで種族的にデフォルトで持ってる道徳や誠実さに人間が付け込んで悪意と策略でなんとか殺すって感じだったな
969名無しは無慈悲な夜の女王:2013/10/13(日) 12:34:05.69
そもそもファンタジー世界の人間って俺たちとは違った生物としか思えないしな。
魔法は言うに及ばず、鍛え上げれば物理的におかしい勢いで筋力や素早さが増えてったり。
刀1本で戦闘ヘリを撃墜する石川五右衛門がかわいく見えるレベル。
970名無しは無慈悲な夜の女王:2013/10/13(日) 17:58:20.05
>>969
ファンタジーTVゲームの話?
971名無しは無慈悲な夜の女王:2013/10/13(日) 18:37:02.64
大型肉食獣(しかも高い知性がある)が空を飛び回っていたり、
それなりに知性があり人類より体力も強い亜人類がいたりする世界で、
「知性」というアドバンテージすら失った、ひよわな人類が競合相手と争って
生き残って来れるとは考えにくいのは確かだな。

神様みたいなのの庇護があるとか「魔法」が競合相手より得意とか、何か強みが必要だわ。
972名無しは無慈悲な夜の女王:2013/10/13(日) 19:23:05.33
敵対的で強力な他種がいるなら文明発達する前に絶滅するんじゃないかな
973名無しは無慈悲な夜の女王:2013/10/14(月) 11:07:54.56
つ【繁殖力】
974名無しは無慈悲な夜の女王:2013/10/18(金) 15:50:06.28
アリやゴキブリが人間文明が健在なうちに文明を持つようになるとは思えないな。
繁殖力があっても強力な種が栄えているうちは駄目じゃないかね。
975名無しは無慈悲な夜の女王:2013/10/18(金) 18:44:44.39
生まれつき行動のほとんどが遺伝子レベルで決定されているのは社会性の強みにもなる
実際教育は擬似的にそういう役割の者を一定数確保するように出来ているように思う
976名無しは無慈悲な夜の女王:2013/10/19(土) 00:54:54.18
ドラゴンが襲来する危険がある世界では、街や村のかたちもコッチの世界とは異なるんだろうね
通路は石造りの屋根で覆われ、空から人間が襲われないようにしている とか
畑のそばには防空壕が設置されてるとか
977名無しは無慈悲な夜の女王:2013/10/19(土) 01:04:52.72
地下都市を築くようになってるかもな
978名無しは無慈悲な夜の女王:2013/10/19(土) 09:26:20.76
>>976
西洋のドラゴンだと強力な力を持った人類の敵イメージが強いせいか
ドラゴン襲来で人類滅亡寸前、とか
人類滅亡を防ぐためにドラゴンと戦う、みたいな作品けっこうあるね。
これが東洋の龍だともっと神獣的イメージだけど。

ドラゴンのせいで人類滅亡寸前で荒廃した世界で
わずかに生き残った人がドラゴンと戦う映画とかあったな。
979名無しは無慈悲な夜の女王:2013/10/19(土) 10:12:23.14
映画 「サラマンダー」だね ドラゴンvs近代兵器
http://www.youtube.com/watch?v=PnlCiZ4EFh0

逆に、ファンタジー世界の町や村が、コッチの世界(竜のいない世界)の中世のものと
あまり様相が変わらないとしたら、「竜の固体数が無視できる程少ない」とか
「竜はほとんど絶滅しました」とか「竜に対抗できる技術が確立されていて脅威ではない」
とか「竜族とは永き平和協定が結ばれている」とか色々妄想することはできる。
980名無しは無慈悲な夜の女王:2013/10/19(土) 10:29:14.91
>>976
パーンの世界じゃないけど
植物、可燃物を居住地から遠ざけるかも

投擲武器を持ち歩いて
身の周りには必ず火器があるとかかも

>>979
黒澤明の『七人の侍』のように、
「用心棒」になってくれるドラゴンと、「「野伏せり」のようなドラゴンがいたりして
981名無しは無慈悲な夜の女王:2013/10/19(土) 10:54:25.51
昔むかしドラゴンが増えすぎて自然が破壊され食い物が無くなり、
結局ドラゴンも滅びかけた反省から、ものすごいエコ思想に目覚めちゃって
「大自然の守護者たる我々」なグリーンピースみたいな嫌〜なドラゴンさん達が
浮かんだ^^
982名無しは無慈悲な夜の女王:2013/10/19(土) 14:41:48.14
世界の全てを観察していて、
公害を発生させた国は、問答無用で、王宮と工場を燃やし尽くすとか
983名無しは無慈悲な夜の女王:2013/10/19(土) 15:32:03.10
人間が集まるだけで黄害(糞尿による公害)が発生する可能性があるのだがソレは
984名無しは無慈悲な夜の女王:2013/10/19(土) 15:45:34.24
>>981
破滅を回避するのに破壊も仕方ないよね、俺たちが管理してやんよ!という嫌な…w
人間にも同属にすらも定期的に問答無用で襲撃してきたり
村人は何人までとか
985名無しは無慈悲な夜の女王:2013/10/19(土) 16:45:43.00
>>984
青銅器文明までは認めます
鋼を精錬する者が現れた場合、半径1000`の全地域を焼きつくします
986名無しは無慈悲な夜の女王:2013/10/19(土) 16:55:35.73
火薬は?火薬は使ってもいいの?
987名無しは無慈悲な夜の女王:2013/10/19(土) 16:57:02.31
>>984
グレンラガンのアンチスパイラルさんみたいなもんだな
988名無しは無慈悲な夜の女王:2013/10/19(土) 22:17:54.47
>>981,984
自分らのために自然環境を管理しようって発想は当然だよ。グリーンピースだのエコ思想だのが入る余地は無いね。
「人間すら管理するのか!」みたいな考えは、リアルでいうならやぶ蚊やダニ視点の考えみたいなもんだしなぁ。
989名無しは無慈悲な夜の女王:2013/10/19(土) 22:41:17.74
>>988
やぶ蚊とダニが結託して、食用(血液補給用)に人類を管理しているんだ!
その証拠に、この21世紀になっても、やぶ蚊やダニは絶滅できない!
990名無しは無慈悲な夜の女王:2013/10/20(日) 09:03:04.43
ネズミとカラスも結託してるだろ
991名無しは無慈悲な夜の女王:2013/10/20(日) 09:59:43.91
♪ミミズだってオケラだってアメンボだって(ご冥福をお祈りします)
992名無しは無慈悲な夜の女王:2013/10/20(日) 13:56:02.87
「人間は知的生命!」と言い張るオーストラリゴン(西洋風)と
「人間は食い物!」と言い張るジャパゴン(東洋風)ですね。
993名無しは無慈悲な夜の女王:2013/10/20(日) 14:23:25.08
「人間は自然を壊して狩場を荒らす不届き者だ!滅ぼすべし!」
「だけどなー、奴らが作る金ピカ物のお宝は良いものなんだよなー」
「ぬぅう〜確かに・・・奴らが作る宝石類もヤミツキになるしなー。やっぱ滅ぼすのはヤメ!」
994名無しは無慈悲な夜の女王:2013/10/20(日) 16:54:11.02
ん?次スレはないの?
995名無しは無慈悲な夜の女王:2013/10/20(日) 17:21:31.48
俺スレ立て規制されてたから、できるやつ頼んだ
996名無しは無慈悲な夜の女王:2013/10/20(日) 19:08:23.75
緊急事態により>>1そのままで立てた

ファンタジーの看板 ドラゴン・竜・龍を考察する2
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sf/1382263614/
997名無しは無慈悲な夜の女王:2013/10/20(日) 21:26:11.85
美しい姫君もお宝と誤認してさらったりするのかねぇ^^
金髪碧眼で陶器のように白い輝く肌、しかも上等のドレスと宝石でトッピングされてるからなぁ
998名無しは無慈悲な夜の女王:2013/10/20(日) 21:42:55.89
大事そうにしまわれてるから宝物と認識した、とか?

>>996おつ
999名無しは無慈悲な夜の女王:2013/10/20(日) 21:51:01.85
>>996見事なスレ立てだった
さあ願いをいえ
どんな願いも1つだけ
叶えてやろう…

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_)ミヽ ̄\‖/ ̄/彡∠_
\ミ (_ヽ|ノ_) 彡/
<彡ノヽ\人/ノヽミ>
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 >ヽ(^^ 土^^ )ノ彳
/ ̄ ̄\^ 土^^/ ̄ ̄
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二/ ̄/N示示И ̄\二
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1000名無しは無慈悲な夜の女王:2013/10/20(日) 22:39:52.66
ギャルのパンティをおくれ!
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