魔法少女まどか☆マギカはSF

まどかは時間ループものに分類されるSF
「恋はデジャブ」「リプレイ」の系譜

「外付けハードウェア」などSF要素多数。

たしかにSF風だと思った

…結局、今回もﾊﾟﾝﾃｨﾗなし、か…




　　　　　　駄作決定

確かに戦闘シーンがスーパーファミコン（ＳＦ）の拡大縮小みたい
あのヒゲザコが任天堂っぽいセンスw

そう言や虚淵は鬼哭街で魂の量子化をやってたな

>>5
どんな設定？

スーパーファミコンというよりセガサターンの頃のグラフィックを思わせる。
洋ゲーというか

「肉体=ハードウェア」って考えは
ルーディ・ラッカーの『ソフトウェア』っぽいなと思った

脳を食ってソフトウェア化するのか。
つまりマミさんは…

俺はイーガンの宝石を思い出したが…
しかしそれなら首チョンパしても復活できるんじゃないのか

もう魔法少女じゃなくてサイボーグ戦士でいいじゃん
走ってトラックに追いつくしw

これを貼る流れと見た
虚淵の本棚
ttp://node3.img3.akibablog.net/www/archives/img-mouse/070427_nitro_06.jpg

フラクタルを圧倒的に引き離す人気だよな

魂が分離出来るなら、どの時点で死になるのかわからんかったので、
説明や考察を読みに、アニメ板行ってみたけど、スレッド数見た時点で、のぞく気失せた。

晩酌してるお母さんの語りが、
いかにもラノベラノベで挫けそうになったけど、
ボクもう少し頑張ってみす。

面白くなりそうなところが確かにあるが
しょせんエロゲ脳な薄っぺらさが出ちゃうんだよな〜w

魂の入った器を髪飾りみたいに付けてたんじゃないかって説があって
頭食われたときに一緒に噛み砕かれて死んだとか言われてる

アニメ板だと、何故か｢ボトムズネタ｣が貼られていると聞いた･･･

ＭＡＤで見ると、巧い具合に編集しているから、違和感が無くてなぁｗ

>>12
ラヴクラフトにフリーマントル、スターク･･･キングと話が合いそうな人だな。

結局女の子が闘うの見てオナりたいだけだろ

バカヤロー、バトルシーンじゃなくて
OPのだっこ→チュッチュでおっきしたよコノヤロー

>>20
プリキュア見てろよw

フラクタルのほうが面白いよ

まどかのコミカライズ買いに行ったら発売日翌日なのに売り切れてた…
フラクタルのコミカライズならいくらでも積まれてるのに…w

今夜の7話は寒気のする展開だそうだ

今のところ魔法少女の定説を一つ一つひっくり返してみましたって感じしかしないなあ。
主人公がめそめそしすぎ。あの子が最終回終わっても魔法少女にならなかったら、頭下げる。

今のところ、王道外しの定跡、の域を出てない感じ。
というか、真相次第だろう。

世界の定理が人間の感情を凌駕する展開を期待するけど、この手の
話はその逆（人間の思いがすべてを変えていく）になっちゃうんだ
よなあ。

イーガンくらい突き抜けてくれりゃ、それでもいいんだが、万能の
神様が人間の願いを聞き入れて、、、的な話が多くて。

主人公が完全に役立たずなのはミルキーホームズで慣れてるのでw
最近の流行り？

マドカが魔法少女になれば、最強の魔法少女になるってのもわからん。
強い魔法少女は心も強いみたいだけど、マドカは心弱いほうだし、なにか
生まれつきの力が眠ってるとかになったら、笑い死ぬ。

　　　　　ｲ　 / / //　　 　 　 　 /　　　 ／ /　　＼　　 :l　　　　 　 : . ;.　　　ヽ
　　　　 '│ /|/ｌ//　　　　　 　 /　　 ／　 /　　　　 ヽ . ;|　　　　 　 : : l　 　 　 :.
　　 　 　 ∨ 　 /　　　　　　　/　 ／/　／　　 　 　 　∨|　　　　 　 : : |,.､/⌒Ｌ｣
　　　　　　 　 /l　 :|　　/　. :/'⌒ヽ/／　　　 　 ＿＿_　 |　　 │　　: : |//////》 　　こっちにおいでよ
　　　　　　　 《八　|　　| : :/|/　　 '′　　　　´　　 　 　 厂 丶 l　　 　 |〉////《
　　　　　　／/⌒ヽ|　　| :/ ′　　　　　　　 　 　 　 　 /　＼　 l 　 :.　 |乂///ﾘ
　　　　 ／　/|　│ ＼ :|/　　　丶 　 　 　 　 　 ´￣＿　　　 ∨　　.:|　|　 ｀¨八
　 　 ／　／| |　│　　＼ , =＝= ､　　　　　　　´￣厂)≧ 、　|　　: :l　l　 ／／〉／⌒ ／
　 , //　/　 | |: .│　 .:| | ヽ　　　　　　　　 　 　 　 |し///八　|　.: :/　ハ ／ ／　 . : /
／//　/〉　 | |: :│　: :| |　/／/　　　　　　　 　 　 ∨｀¨´ﾘ　 ﾉ :／／　 ﾉ　/　 . : : :/ :
//　 .:／ ⌒

セカイ系魔法少女まどか
最後はまどかがみんなに囲まれて「おめでとう」って言われて終わる

>>29
そんなの魔法なんだからなんとでも説明されるだろ。
キュウベイの不条理な態度も、逆に人間じゃなく不死に近い存在だったら
こんな無茶苦茶なことが平然とできるんじゃないかと妙に納得できる

>>30
「ストーカー」でも読んで、ゾーンを歩く際の心得を学んでおれば、あなたも死なずにすんだものを…

設定やストーリーが平成ライダー（とくに龍騎）っぽいとの声があるみたいだけど、
見てた人からはどう？

>>16
エロゲ業界は日活ロマンポルノと似たような経緯で
一般メディアにおける表現弾圧を避けたい作家や、金がない若手有能クリエイターの、修練場になりつつあるよ

ニトロはエロさで売れてた時期が一度もないよな

>>35
そういう言い方はよく聞くが…
ロマンポルノから出た監督って今も残ってるのいるの？

金子修介ぐらいか

つ【おくりびと】

まどかの家とか学校とかのオシャレーなデザインが
本当にオシャレーなだけで意味がないw
そこらへんがエロゲ的というか…とりあえず興味あるもの並べただけみたいな
まりあほりっくは美術とギャグが異様にマッチしてたんだが。

>>40
オサレアニメ制作会社シャフトの責任だろそれは

誰の責任かはしらんが
作品トータルとしてアンバランスなところが目立つ。
魔法生物が「外付けハードウェア」なんて言っちゃうのも…
もうちょっと用語の選択に気をつかうべきじゃないのw

魔法生物は車やテレビを見ていちいち
「ウヒャア鋼鉄の猪じゃ！」「小人が中でしゃべっとる！！」
と驚くべきなんですね。

ソウルジェムだのグリフシードだの
わざわざ雰囲気用語作ってるのに台なしだなってこと。
本当にイーガンの本よんでそこだけひっこ抜いてきた概念だったら仕方ないが

ツッコミ方の底が浅いよ

浅いところに深く突っ込みようがないw
硫化水素自殺が唐突に出てきたのも、多分魔法少女ものでそんな生々しいネタなんて…というインパクトを狙っただけに見えるなあ。
とにかく要素が有機的に結び付いてない。

>>46
「洗剤同士を混ぜると危険」というセリフだから、あれは塩素ガス。
実際に、トイレ掃除で主婦がやらかして死亡した例も有ったから
危険性を訴えただけでも、この作品の存在意義は有る。

>>47
｢うまい話には裏がある｣という、教訓的な所もw

アニメでやってるからスゲー！って言われてるだけだろう、今のところ。
使い古されたネタでもラノベでやると「SFだ！」って評価されるのと
似てるというか。

まあ、今後、驚天動地の展開が待ってる可能性もあるので、期待はしてる。
話の見せ方はおもしろいし。

>>5
というか西洋思想での魂ってはじめから量子化というか、不連続量ってのが基本じゃね？
アウグスティヌスが「動物の魂は分割可能かもしれない」と論じたらしいが。

質量があるとか言ってるけど…眉唾

エヴァから15年ちょい経っててまーだ
「アニメでアニオタを突き放せるメタ展開できるアテクシってば、
アニメーターの範疇に収まらないアーチスト」やってんのか。

あ、メタじゃねえ、鬱だ。

>>52
別にエヴァだけじゃないよ
ガンダムだってなんだって様式化された既存の価値観に対する異議申立てだったんだから

なにこれ
魔法少女というタイトルで見始めた人には
「魔法少女というタイトルを冠した何か異質なもの」を見させられたようなもんだな
これは単語詐欺だ

おもしろい、もっとやれ

>>52
アニメごときを作ったやつの顔色想像しながら見てどうすんの
うわっつらだけ楽しめばいいじゃん

鬱になりそう

でも見る

いきなり紅がいい人ぶって自分の過去話を長々とするのは、SFやミステリには
結構見られる現象だよな。人より他に書くものがあるジャンルはそうなりがち。

素直に感じる心を失わないようにしないと、と改めて思った。

　 　 　 　 |＼　　 　 　 　 　 ／|
　 　 　 　 |＼＼　　 　 　 ／／|
　　　　 　 : 　,>　｀´￣｀´　<　 ′
.　　　　 　 Ｖ　 　 　 　 　 　 Ｖ
.　　　　 　 i{　●　 　 　 ●　}i 　　　>>59　いい心がけだね
　　　　 　 八　 　 ､_,_, 　 　 八
. 　 　 　 /　个 . ＿　 ＿ . 个 ',
　　　＿/ 　 il 　 ,'　　　 '.　 li　 ',＿_

あちこちの考察見て思ったんだが
OPに出てくる黒猫は……ほむら？

魔法少女になった自分を人間じゃなくなったかもと自嘲してるからそれはない

人じゃなくなったことに対し「そうかもね」って同意じゃなかった?
元々人じゃなかったら……

>>58
ジャンプの漫画にもよくある
過去編突入とか言って何週間もｗ
さりげない描写でキャラクターを描くのは難しいから
洗いざらい過去を自白させるのが手っ取り早いよなｗ

現状ではまどかマギカを見てる人にSFファンが少なそうな気がするよね。
それはともかく、この作品は時間SFだと思うがループものではないと思うな。
それに、それほど奇をてらっているわけではないまっとうな構成だとも思うし。
まあ、感じ方は人それぞれだとは思うけどね。

>>34
亀だが、似てると言える。
放り込まれた状況に対する個人の在り様を共通の敵を通して描き分けるって意味でなら。
あとはQBの提案する等価交換に納得する奴としない奴の確執、軋轢になるんかなあ

肝心なことを書き忘れていたけど、「暁美ほむら」の正体は
過去に送り出された「美樹さやか」と考えるのが妥当だと思います。
その理由は、第3話において「巴マミ」を食べた魔女を倒す場面に
居合わせたのは、「QB」 「鹿目まどか」 「美樹さやか」の3名だが、
「暁美ほむら」が「巴マミ」を助けるのに間に合わなかった理由を
知りえなかったのは「QB」と「美樹さやか」であり、「QB」が魔法少女
システムを管理する立場にある以上、残る選択肢は「美樹さやか」
ということになると思うから。（※ あくまでも推測です。）

なんの説明だ？
時間テーマ時間テーマ言ってる人は一話のフラッシュフォワードシーンだけが根拠なの？
それだけじゃまだわからないと思うが…

>>68
ループしているかどうかは分からないが、「暁美ほむら」が未来の出来事を
体験している可能性が高いので、時間SFの要素が疑われているのです。
主なものは、
１．転校してきたばかりなのに保健室の場所を良く知っているように行動していた。
２．第3話で出てきた魔女の攻略方法を知っていて、その準備もしていたらしいこと。
３．「ワルプルギスの夜」という何らかの事象がこれから起こる時期を知っているらしい。

※最後まで見ないと分からないですけどね。

単に何か知らない知識のソースを持ってるだけではないか。べつの契約獣とか。
さやかは今後狂っていきラスボスになるという説が信憑性があるな。

>>70
確かに、どういうわけだか「美樹さやか」ラスボス説は支持者が多いようですね。
時間SFでないとしても、「まどかマギカ」はE・F・ラッセルの「超生命ヴァイトン」を
嚆矢とする「人類家畜テーマ」のSFとして見てみても面白い作品なのですけどね。

どういうわけというか、今後上条がさやかを捨てる大映的悲劇は避けられないだろうし、そうなるとさやかの運命は死ぬか暴走（魔女化？）しかないように見える。

>>72
そういうものなんですか？！
「魔法少女」というジャンルの作品を観るのは初めてで良くわからないですいません。

いやあんたは「ジャンル」にこだわりすぎではないかw
この作品は魔法少女ものとしてはかなり異色だからよくわからないが
今のところ「魔女」がどうして生まれるか説明ないよね？
魔法少女の成れの果てではないかという説が有力だ

魔女と魔法少女のリサイクルシステムはどうしてできたのか、
そしてまたそのシステムで得をするものがいるのか？
そのあたりが不明だから、SFとは言えないなあ。

SFの定義を教えてください

モノリスで進化させてどんな得があるのかわからないから
2001はＳＦじゃないよなw

>>75
そうだね。
ストルガツキー兄弟の「ストーカー」も“ゾーン”が理屈の通用しない人外魔境だからSFじゃないし、
スタニスラフ・レムの「惑星ソラリス」もソラリスの海が訳の分からん生命体だからSFじゃないんだね。

>>70
>>72
>>74
魔女が魔法少女の成れの果てなら、魔力が最弱の「美樹さやか」は
魔力の強い魔女になれないと思うので、ラスボスとは考えにくいです。

>>79
キュウベイがそう言ってるだけなのでなんとも言えないな。
本来もっと深刻なバグのはずのほむらの存在をイレギュラーの一言で片付けるし。

>>50
魂＝精神の分離てSFのお特異のテーマだからな

ぬるぽでも分離してろ

QBは真っ黒どころか張本人の部分的な存在

町がかなり近未来化してるよね
キーボードではなく机をうつとことか

>>84
そうなんだよな。何気に近未来。

あのキーボードは実際に製品があるよ
プロジェクターから光を投影してキーボード化しているので
机にキーがあるわけじゃない

先が見えないんじゃなくて
ああ…やっぱりな…な展開なんだよなw

まあそれでも見てしまうんだけど
どれだけえげつない描写になってるか、それだけが見所w

自分が「これは規定の範囲」だろと思ってた範囲は消化し終わったな。
こっから先はちょっとわからない。

まどかが本気で「神」になるとか、英米漫画じゃ割とあるネタだが
日本じゃ受けないだろうしな

魔法少女モノのアンチテーゼだなあ。

FTが本来持つべき要素を排除し形骸化し続けた魔法少女物語という文法に対するFT側からの反撃だわな
これが鏑矢となってフォロワーが現れたとき、これすら超えられないようじゃ話にならん

>>74
第8話で「魔女は魔法少女の成れの果て」が確定しましたね。

>>79
魔法少女は祈りから生まれ、魔女は呪いから生まれると説明されています。
祈りが弱かったからと言って、反転した際の呪いが弱いとは限りませんよ。
最弱の魔法少女が反転すると最強の魔女になるのかも知れませんね。

暁美ほむらの特殊能力はSF的にどれと解釈するのが妥当でしょうね？
１）時間停止（数秒間だけ、自分は動けるし自分が動かしたいものは動かせる）
２）空間転移（自分もしくは自分が動かしたいものの位置を動かす、数ｍだけ）
３）時空干渉（一般相対論的に、空間を僅かに縮めて時間を僅かに引き伸ばす）

>>92
スーパージェッターの「タイムストッパー」で決まりでしょ。

SPECのニノマエ方式というか、ガリー・フォイル方式というか009方式というかは？

ところでほむらって実在してんのか？
まどか、さやかとかのQBが認識できる者にしか見えてないような気がするんだが･･･

それじゃ転校できないだろw

大部分の攻撃能力は、シールドの機械的なギミックに見えるんだが…

魔法的な能力はショートレンジの時間操作と後、近代武器召還もあるかも

>>92
８話のキュゥべえ射殺シーンを見る限り時間停止ですかね＞ほむらの特殊能力
　時間停止　→　弾倉が空になるまで射撃　→　そして時は動き出す
→　全弾一斉にキュゥべえに命中（射撃音はせず弾丸がキュゥべえを貫く音だけ）
こうですよね、あの射殺シーンって
代わりのキュゥべえの「時間操作の魔術だろ?」ってセリフで確定かな?

>>97
マミの攻撃魔法も「空中に忽然と現れるマスケット銃」という見た目ですし
杏子の攻撃魔法も「空中に忽然と現れる多節棍に変形する槍」という見た目ですし
魔法少女の攻撃魔法は「それっぽい外見のギミックとして知覚される」のでは?

キュウべえは殺してしまったら代わりが来るんだから、逆に言えば殺しさえしなければ拘束出来るんじゃね？

>>92
ほむらにしてみれば２）が楽でしょうね。
けど実際はQBは１）って言ってましたね。

１．時間を遅くする。（光が認識できるように）
２．進行方向の空気をのける。（空気の圧縮熱で燃えないように）
３．目的の行動をする。
４．空気を元に戻す。

こんなプロセスではないでしょうか。
空気を操るのは、１話で消火器の煙を
はらっていたのでスキルとして有るみたいです。

>>99
契約相手の魂を抜き出して遠隔化するくらいだぞ
ネットワーク状に分散して処理してるから一匹殺されようが捕まえられようが平気
くらいはやるだろ

つうかＳＦじゃねえだろアニメだろ

頭悪いな
ＳＦじゃなくて掲示板ですw

>>101
這い寄る混沌的な存在かもしれんぞｗ
本家も、色々言い寄って、身の破滅をもたらしてるし

この　アニメ　という単語はしばらく単体で眺めていると顔に見えてくるんだが

ご飯食べたい

とか願ったら、腹が破裂するまで詰め込まれそうだな
そんな展開をどろろで見たっけ

まどかの才能が本物なら、万一魔女化したらハルマゲ丼になる気がするんだが……

それがＱＢの狙いだと踏んでる

>>106
そんな一世代以上離れた例えをするんじゃない！

>1マギカはSF？
>>102つうかＳＦじゃねえだろアニメだろ

うん、まあね

>>>103ＳＦじゃなくて掲示板ですw

え？マギカが掲示板？？？

>>109
また…わっかりやすい自作自演
君以外全員理解してるから

>>109
君たちＳＦオタはいつもそうだね
ＳＦだＳＦじゃないで大騒ぎする
わけがわからないよ。

う〜ん。QBの話体はうすい。確認に時間がかかる。
みんな、QB降臨。QB降臨　>>111に出た。

語尾になんもついてないのな、QBって。
「ね」「よ」じゃ、普通だものね。
なんもついてないのと同じだよね。

話す内容が相手の考え違いを冷静に指摘するところがポイント？

改善案
君たちＳＦオタはいつもそうだキュー
ＳＦだＳＦじゃないで大騒ぎするべ
わけがわからないよバー。

地味にSF板を荒らさなくてもｗ

まどかマギカってタイトルがなんか言いにくい語感なのに
やたら人気になったな。

レンタルマギカって見たこと無いけど
やたら言いやすいタイトルなんだが。

叩くつもりはなく、あくまで個人の発音や語感ってことで。

ほむほむが別の時間軸でまどかに飼われていた黒猫で、
まどかを救うために人間に化けて魔法少女してるならSFなの？

どっちかってーとFTだろうしホラーだろうねぇ
だが８話でほむらが腕に付けてる盾が機械仕掛けみたいな描写があって
中の歯車がカチッと動くと空間に穴が空いて手榴弾が出てくるとか
時計の針のようなものがカチッと動くとほむらが消えるとか
（７話までの描写を見る限り時間を数秒間停止しているっぽい）
あれがもしかして魔法じゃなくて未来のテクノロジーだったらSFかなぁ

ほむらさんの幼少時、大雪の日にスタックした車を
重傷を負ってボロボロになったまどかに似た
魔法少女に押してもらって助かったという動機を語りますが、
特にそれ以上は触れられずにそれっきりになりまう。

当たってた〜

FTは広義のSFに含まれるんだよ！ｷﾘｯ

正直、最後までファンタジーとしてやって欲しかったな。
ああいうとってつけたようなSF設定は萎える。

SFだったな

人　間　原　子　力　　ま　ど　か　☆　マ　ギ　カ　

魔法少女まどか☆マギカはSF
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sf/1297672471/

インキュベーター＝オーバーロード
魔法少女＝オーバーマインド

まさか、幼年期の終わりをやるとは…

1は予言者か
虚淵はSFを結構書いてるし
魔法少女物を書くにおいて魔法関連をそういうモンだよと
お約束なご都合ファンタジーに逃げずきっちり説明を付けたかったんだろう

>>120
ハワードとかラブクラフトの文体で書けば立派なコズミックホラーだ

みんな醒めてるwwww

一旦魔法少女になって、超絶パワーで魔法の無い世界に宇宙を改変して終了？

QBさんが平易に語ってくれたから、みんなエネルギー問題やったんかー、QBさんとこも大変やなーって素直に納得してくれたけど、失意を食って生きてるという言い方すれば古典的な悪魔と同じなんだよなあ。悪意はないけど。

>>128
そういうオチもありだけど、俺的にはQBの種族に感情を付与させた上で地球所払いとしたいなあ。

先週と今週で思ったんだけど、キュウベイってQ連続体ともかけた名前なんだろうか？

狭義のSFというよりゃいつも通りのコズミックホラーのような
虚淵はコズミックホラー大好きだし

地球人の精神エネルギーを地球外存在が資源利用というのは
新井素子「いつか猫になる日まで」だね
9話はこの板的には収穫になったんじゃないの？
本スレ・考察スレは阿鼻叫喚だけどｗ

>>124
オーバーロードさんは人類からエネルギーを取りに来たんでしたっけ？

>>134
オーバーロードさんはオーバーマインドさんに人類を魔法使いにして差し出すために来ました。
我々は産婆だが石女なのだうんぬん。

魔法少女→魔女→エネルギーと契約の際の望みを叶えるの
エネルギー効率が気になる。
あと、脚本自体が破綻しててキャラがその時の都合でしか行動しないのは、
SFとは関係ないが。

つまり、キュウべえは最初から言われてたように悪魔だったんだよ。

ただメフィストフェレスじゃなくて、
マクスウェルの悪魔だったってことだ。

田舎大都市なんでお前らの話を指をくわえて見てるしかない
うらやまけしからん

>>135
キュゥべえさんは「オーバーキュゥべえさんに人類の少女を魔女にして差し出すために来た」
んじゃないと思うんですが…「絶望発電機として消費するために来た」んですよね？

このアニメどこらへんがSFなの？
未視聴の俺にもわかるように三行以内で頼む

時間の無限ループがあるらしい。別の時間軸のことに言及されている。
魔法少女から魔女になってエネルギーを放出するとかそれがう宇宙のエントロピーを増大させるとか。
SFだと思ってないので、これで三行。

ループとかエントロピーとかより
QBが宇宙の管理者みたいな存在だってのが
よくあるSF展開だと思うんだけど

なんだ、ただのファーストボーンか。

>>140
キュゥべえは宇宙人
生命体の感情をエネルギーとして取り出す技術を開発し
人類の少女から「絶望のエネルギー」を絞り取るために地球にやって来た

…書いててアホくさくなってきた
いちおう最後まで観るけどBDの予約はキャンセルしよう

>>144
で、人類の少女から「絶望のエネルギー」を絞り取った後に残る絞りカスの
「高レベル絶望性廃棄物」が「魔女」ってわけですね。ほっとくと周囲に絶望を
撒き散らして危険だという名目で「魔法少女」に「魔女狩り」させていると。
だが「魔法少女」は、遅かれ早かれ「絶望のエネルギー」を大量に発生させつつ
「魔女」に変化するという「絶望リサイクルシステム」に組み込まれている。
いや、むしろ「絶望高速増殖炉」という方が的確でしょうかｗｗｗ

魔法と思っていたものが実は宇宙人の超テクノロジーによるものだったってのを
魔法少女ものでやったのは確かに斬新だった
まあエントロピー云々のくだりはやり過ぎだと思ったが

確かに魔法少女モノでは斬新だし、決して悪い展開ではないのだが・・・
SF作品でキュゥべえのような高次元生命体は見慣れているから、これまでの怖さは無くなったな
呪いとか魔力のような、理解出来ないオカルトっぽい不気味さにワクワクしていたのが
高次元生命体の超技術というSF作品にありがちな設定が出てきて
SFファンにとってはよく理解できる身近な存在になってしまったｗ
もう何も怖くない

なんか今回の話見てぼくらの思い出したわ
つかこれって殆どぼくらのの基本構造をそのままに巨大ロボットから魔法少女にしたようなもんだよな

インキュベーターという言葉を最初に聞いてその語感からインベーダーを連想した人は多いと思う
でもまさかね、とか思ってたら…

虚淵さんはエントロピーの法則の下に合理的に話を展開したら
バッドエンドは必然という作劇論を持ってるそうなんだけど
俺にはよくわからない

なんでエントロピーの法則がバッドエンドに繋がるの？
物理法則と個人の幸福の可否ってあんま関係ないと思うんだが

ＱＢが単一思想を持つ種族とすればその個は種族全体で一つ
もしくはその個さえないかもしれない

彼らからすればそれぞれが個である人類はまさに一人一人違う宇宙を内包しているようなもの
宇宙が爆発するんだもの
そりゃ高エネルギーさ

宇宙一つを存続させるために次々宇宙を破壊してる彼らはまさに釣り合わない行為をしている

>>147
たぶんここはQBの思考や行動パターンを理解できる住人が多いスレだな

ジェインウェイやピカードならQBぐらい何とかしてくれる

同人版Fate/Zero１巻あとがき

虚淵玄は、心温まる物語を書きたい。
過去の私の芸歴を知る人ならば、笑えない冗談だよと眉を顰めることだろう。
だって他でもない私自身がそう思う。この指がキーボードを叩くたび、現れ出るのは狂気と絶望の物語ばかりなのだから。
昔は、それでも、まだマシだったと思う。
手放しで喜べるようなエンディングではないにせよ、劇終のシーンに立つ登場人物には、『まぁ今後も色々と大変だろうが、頑張れや』
と背中を叩いて送り出してやれるような、そういう結末を描けた頃が、私にも、あるにはあったのだ。
それがいつの頃からか、出来なくなった。
ヒトの幸福という概念にどうしようもない嘘臭さを感じ、心血を注いで愛したキャラたちを悲劇の緑に突き落とすことでしか決着をつけられなくなった。

物事というのは、まぁ総じて放っておけば悪い方向に転がっていく。どう転んだところで宇宙が冷めていくことは止められない。
”理に敵った展開”だけを積み上げて構築された世界は、どうあってもエントロビーの支配から逃れられないのである。
故に、物語にハッピーエンドをもたらすという行為は、条理をねじ曲げ、黒を白と言い張って、宇宙の法則に逆行する途方もない力を要求されるのだ。
そこまでして人間賛歌を謳い上げる高潔な魂があってこそ、はじめて物語を救済できる。
ハッピーエンドへの誘導は、それほどの力業と体力勝負を作者に要求するのである。

虚淵玄は、その力を失った。今もまだ取り戻せない。
この『バッドエンド異存症』との闘病は現在進行形で続いている。
もしかしたらこれは不治の病なのかもしれないし、もう私は潔く『愛の戦士』への憧れに見切りをつけ、
青白い馬に跨って病原菌を撒き散らす側に転身した方がいいのかもしれないが……諦めがつかないのだ。
未だに私は往生際悪く、人々に勇気と希望を与える物語を作りたいと願望して止まないのだ。
（これを書いている今現在、『勇気』を『幽鬼』と誤変換するような、そんなIMEを使ってる時点で……
あ、今『IME』が『忌め』になった――もうどうしようもないとは思うのだが）

物理法則や論理性とバッドエンドの相関性が理解できないんだが
わかる人いるかい？

エントロピーて事は、閉じた宇宙か

ほんで絶望や自分の存在意義の消失
から膨大なエネルギーを取り出せて

しかも13才くらいの人間の女の
絶望がエネルギー量が大きいと

まあたしかに性善説信者の現実直面したときの落胆は凄いしなあ

夢と希望と無差別の災厄とか現実とのギャップってたしかにエネルギー源として面白そう

とことんQBは合理性だけの存在だな

まだほむほむできるからまどかは見る

もうまどかも宇宙人でいいじゃん

個人的には「大人のための暗黒魔法少女」の路線のほうが良かったなあ。
SFだといわれると、イヌカレー魔女空間（大好き）と元の魔法少女の相関関係なんかも
知りたくなってくるし、近未来の時代設定もはっきりして欲しいし、群馬があれだけ発展してる
理由も知りたい。ファンタジーの皮を被ってたほうが突っ込まれなくてすんだのに。

SFと言うよりもクトゥルフと言った方が良いのでは？

クトゥルフに人語をしゃべる魔神は出てこないが

>>150
孔子の教えに、
「人の願望は無限に増え続けるのに、これを有限の物質で補う事は出来ない」

って言うのがある。
共にエントロピー増大の法則に従えば、
最終的には個々の願望は有限の物質の奪い合いになるため。

>>162
リソースを宇宙全体に拡大したら奪い合う必要すらないわけで
やっぱり無理やりだと思うけど
地球単位でリソースの配分をするにしても
小欲知足で欲望を抑えられれば生きていける程度には分配可能じゃなかった？
まぁできたとしてもそれができる人間なんてかなりの少数派だし
現実問題としちゃ無理があるから机上の空論だけど
まぁどちらにせよ小さな生き物の消費でエントロピーを圧倒的に増大できるほど
宇宙は小さくないと思う

ほむらってもしかしたらＱＢ達に燃料にされていた種族の最後の生き残りだったりして

あくまでもQB から見た世界感だからな、実際はどうかわからない。

エドモンド・ハミルトンが魔法少女まどかの世界観設定を行うなら
まどかワールドは別の世界の科学者作ったシュミレーターで
閉じてる系での冷え切ってしまう宇宙を解決する為に
シュミレーターの中の人工生命（Artificial Life）を利用して
そんなかで解決案として一番乗りしたのがシュミレータ内のQB種族

シュミレーション実施している外世界の科学者は
パラメータだけ設定して、閉じたシュミレータ内の生命の
感情やら葛藤やらは理解できず、最終的アウトプットだけ必要な状態
いわゆるサールの悪魔状態だったら、ワクワクすんぞ

>>159
俺も「大人のための暗黒魔法少女」だとばっかり思ってたのに
（んで、ほむらの正体とか、ほむらの操る魔術の科学的考察とか、
　いろいろ妄想して楽しめればいいと、このスレに来てたのに）
いきなり「地球人を家畜化しに来た宇宙人による侵略モノ」なんて
カビが生えて異臭を放って腐っているネタに化けてガッカリした

>>161
ニャル様

>>154
物事というのは悪い方に悪い方に転がっていくのが自然の成り行き。（物語におけるエントロピーの増大）
よってハッピーエンドにするためには作者が理に背いた展開を作らねばならない。（外部からのエネルギーの投入）

ということじゃないかと。

「悪魔」を出してしまうと、「それより上位の悪魔」か「神」を召喚すれば解決してしまうでしょう。
「異星人だから陳腐」と決め付けるなら、今後は一切の異星人を描けないわけだし。

まだ、チェス盤がひっくり返る余地は有るわけだし、ＳＦ的に正しい理屈に成るのなら
全力で見続ける。

QB星にはクイーンQBがいて、地球からエネルギーを持って帰ってくるQBを背中に取り込んで
エネルギーを貯めこんで次代のクイーンQBを産むんだろうな。

後何回あるんだっけ

あと三話で完結です。今回のが第9話。全12話。

>>170
「異星人だから陳腐」じゃなくて、いきなりすごい長台詞で設定説明されたから、
シナリオののりについていけなくて脱落したひとが多いと思うけど。
きゅうべいが宇宙から来たと思ってる人はたくさんいただろうけど、これまで伏線がなかったから
みんなびっくりしたと。
どんでん返しとして、出来のいいものではなかったと思うよ。

＞ＳＦ的に正しい理屈に成るのなら全力で見続ける

それってそんな重要なことなの？

>>174
そうそう
そういうネタを最初からやってればいいけど、いきなりとってつけたように出されてもな

前もっていってたじゃないですか。

> 時間SFでないとしても、「まどかマギカ」はE・F・ラッセルの「超生命ヴァイトン」を
> 嚆矢とする「人類家畜テーマ」のSFとして見てみても面白い作品なのですけどね。

そういえば、ヴァイトンも感情を喰らって生きてましたねぇ。リスペクトなのかな？

そんなに面白くはないね

「QB＝上位の異星人」という展開は悪くはないと思うんだが
既存のSFに収まる展開なので新鮮さや衝撃は少なかった
まあ、自分はまどマギにSFとしての正しさなんて求めてないから
すっきり終わらせてくれるならそれでいいかな

「宇宙の熱力学的な死」なんて壮大すぎでイメージできないスケールの終末が、
たかが中2女子の感情の起伏で回避できるとか言われてもねぇ

人類側がこうした侵攻を認識したとして、どう対応するだろう？
物理的攻撃？ナンセンスだ。相手は物理空間とは異なる時空すら操り
情報エントロピーを完全に制御し、なにより「魔法少女」システムと言う
プラットフォームまで築いている訳だから。
まあ姑息な手段として、プラットフォームを自己崩壊させる毒を混入させる手はあるが。

そこまで描くかな？

ＱＢの論理って、キリスト教が日本にきた時の論理、ほとんどそのままじゃないかｗ

>>181
バチカンに魔女を作った悪魔はQBと弾劾して、過去の魔女狩りの犠牲者への謝罪をしてもらう
のが現実的？　世界中でQB狩りが始まる。人間は感情の動物だから。

しかしマジで最後どうなるんだろう
ここまでくるともうQBやっつけないと話にならないだろうし
でもどうやってあいつを倒すのか

まどかの望み：誰かの役に立ちたい
キュウべぇ達の望み：宇宙を救いたい

まどかが人間止めてどちらも望みが叶ってハッピーエンドだろ

2クールあれば

1クール目にＯＰのようなキャッキャウフフ世界→ワルプで全滅ＥＮＤ（淫ＱＢ裏切により）
2クール目で今の本編（ここからほむほむが参戦。）

って感じになったのかな？おっぱいマミマミ

だれもツッコんでるのを見かけないんだが、
９話のＱＢの解説ってエントロピーとダーティーエネルギーをごっちゃにしてるよね？
マドカに説明する為の例えなのか、本気で虚淵が勘違いしてるのかどっちだろ？
絶望のエネルギーが〜って下りもこの宇宙のエネルギーで賄ってる時点でトンデモな気が…
ＳＦと言うにはなんか足りないなァ

まあ宇宙救済という圧倒的正義と地球人のちっぽけなエゴとの折り合いをつける…
いい話だとは思うけどね。

>>187
アニメ板で散々突っ込まれてるから今更誰も言わない

>>188
スマンかった、早すぎて追えないんだよねアソコｗ

>>173
感謝
しかしなんだね、衝撃的展開が続いてるけどちゃんと畳めるのかな
後はまどかの行く末とほむらの謎くらい？

緑と上条はどうなってんだろ
上条はもう取り込まれてるのか魔女の心象風景なだけなのか

主人公が変身せずに終わりそうな気がするが

>>179
同感ｗ

緑と上条は中学生レベルのお付き合いをするのでは。
さやかの魔女世界ではバイオリンを持って背を向けてたから、取り込まれているということはない。
さやかは自分のわがままのために使える望みを、他人に無償の愛として送ったけど、
それに納得できなかったという普通の人間。

わーい、１週遅れ地域なのにある方法で見られるぞー

やっぱりね。何となく察しはついてたけれど、君はこの時間軸の人間じゃないね

>>192
君は、名古屋という味噌空間の人間だね

>>187
確かにそこは自分も気になった
エネルギーの総量は保存するけどそこから仕事を取り出せなくなる訳だから説明おかしいだろって
まあ話の流れからすれば大した問題じゃないけどどうにもああいう間違いを見るとイラッとしてしまう

つかエントロピーの発音がおかしかったような・・・
エ↑ン↓トロピーって言ってたような気がするけどこれ合ってるのか？

QBの言ってることって国や地球の将来の為に人柱になってよ＆
君、今から死刑だけど最後に何でも好きなもの食べさせてあげる、みたいなもんだよね

こちらからすれば一方的な搾取に見えるがQB側は何か支払ってるのかな？
QBにとっては今回のことは単なる公共事業だろうな
望んだ料金は払ったからなんて良心的な契約、とか思ってるし

実際契約にかかる望みをかなえるという労力より魔女化から得られるエネルギーの方が勝ってるんだから
効率よいエネルギー搾取法なんだろう
しかしまどかのそれは本当にＱＢ達が制御できる範囲のエネルギーなんだろうか

なーえーたー

>>125
感情のエネルギーも魔法も大して変わらないだろｗ

>>197
個体意識がないみたいだね。
QBって体を幾つも持ってる単一個体だと思ったら、別個体だが個体を重視しない感じなのか。

インキュベーターはオーバーロードではあるけど、
物理法則をねじ曲げるような魔法は使えない
そこがつけいるチャンス

>>198
人類が集合意識体でないことを理解できてないのかな

なんだイデオンかw

>>150
「みんないつかは死ぬんだから僕が今殺しても同じだ！」
という中二無差別殺人犯の論理だろ…

QBのあの説明台詞には萎えたが、最後にうまいことオチを付けてくれれば文句は言わない。
俺としてはマミさんの出番がもう一度でもあれば満足。

それからQB、テッド・チャンの「息吹」でも読んで出直してきてくれ…

>>203
息吹はバッドエンドじゃん

宇宙とか無関係のファンタジーな世界観だと思って楽しんでいたが
QBが人間より上位の宇宙生命体だったと分かってしまったので
スタトレ好きな自分の中ではもうスタトレの世界観に組み込まれてしまったｗ
悪魔艦長ならQBぐらい1話できっちり解決してくれる

なんか深みがない
新房のアニメってギャグでシュールでちょっと怖いというイメージだと思ってたが
今回はひたすら怖いだけ
それも薄っぺらな怖さ
それでも絵のほうでシュールな味付けをがんばってはいるが…
やっぱり原作というか文芸って大事よね？と思ってるんじゃないかな

>>193-194
こんなところにＱＢが２匹
とりあえずハートキャッチオーケストラでも喰らえｗ

まだ見ていない。ちょっと冒頭見たら怖ろしく美麗な魔女空間が
映って尻込みした。もう寝られなくなる自信がある

QBにはオービン族所有の感情発生装置を是非使って頂きたい
そして魔女化して滅びろ

>>169
物事は悪い方向に転がるのが自然の成り行きっていうのの意味がわからない
物理的なエントロピーの増大を物語とか個人や集団の成り行きに結びつけようとするのは
かなり無理やりなんじゃないか？と思うんだけど、如何

>>209
無理矢理じゃね？ソーカル先生に怒ってもらおう。

>>209
エントロピーの増大が宇宙に破滅的な結末をもたらすということは純然たる科学的事実（異論もあるが）
詳しくは宇宙の熱的死とかでググれ

>>211
知っとるがな
だから宇宙の熱的死なんて凄まじくマクロな事柄と
個人なり人類なり物語なりの成り行きなんて物凄いミクロな事柄を
結びつけて自然の成り行きに従えばバッドエンドが自然なんて言うのは
かなり疑似科学的な言説じゃね？ということなんだけど
>>210のソーカルが批判したような科学用語を使った疑似哲学と変わらないんじゃないか？

「人間の感情には位置エネルギーがあって、何もしなければエネルギーを放出しながら気分が落ち込んで行くのです」
って言ってるだけだな。んなことないって。普通は毎日が楽しいって。
おまえが心の病気ってだけだよ＞虚淵
あと、位置エネルギーとか科学用語いちいち使わなくていいから。

>>212
単純に虚淵がそういった比喩で物語りの流れを構築しているっていう話じゃない？
…科学用語にだまされて科学的に考察したくなる、はて最近似たような事をした記憶がｗ

だから「君たちが魔女になるときに僕らは膨大な力を手に入れられるんだ。
だから僕らのために死んでよ」でいいだろと言っている。エントロピーとか科学用語いちいち使うなと。

エントロピー云々は禁書で言うパーソナルリアリティ()みたいなもんだろ
科学的な考察がどうとか言うよりもSF的なスパイスとして物語に味付けするのが目的
それを真面目に考えると整合性がどうとかリアリティがどうとか問題になる訳で

SFっぽい造語を勝手に作って勝手に使うのはそりゃ作者様の勝手だよ。
ちゃんと意味がある一般的な用語を誤用してどや顔されるとイラっとする。

SF板でこんなこと言うのもアレなんだけど、俺あんまりSFについて詳しくないんだけど
この作品みたいにエントロピーの増大+宇宙の熱的死を題材に使うのってSFとしては割とメジャーなの？

>>218
とりあえずこのへんで
http://otd9.jbbs.livedoor.jp/sfrangaku/bbs_plain?base=8387&range=1

>>198
>QBって体を幾つも持ってる単一個体だと思ったら、別個体だが個体を重視しない感じなのか。

そうそう、まさにそんな感じ
そして人口減るのは勿体無いしエネルギーになるから残った死体は食べちゃう
とことん合理主義だし感情も無いから仲間が死んでも悲しくない

……マミさんに寄り添い、お弁当をもらってうまうましてさやかを魔女にしたキュゥべえはもういない
彼は良く笑ってたような気がするが、引継ぎのキュゥべえがマジ感情欠落した生物に見えるのは何でだろ
前のキュゥべえなら宇宙の為に死んでよなんて不用意な発言はしなさそうだったようにも見える
集合意識体というより互いにテレパシーで情報交換しているだけで個性はあるんだろうか

しかしタイトルと内容がここまで離反していく作品も無いなｗ
OPの黒猫とかただの提携マスコットキャラで内容と関係ないんじゃないか

>>213
ＱＢに熱力学の法則に縛られないエネルギー→知的生命体の感情をエネルギーに変換
と言わせているが感情が法則に縛られている件

つか、エネルギーに変換した時点で法則に縛られそうな気もするが
それとも他に分かりやすい単語が無かったからエネルギーという言葉を代用しただけなのかな

キュゥべえ達って魂を結晶化させる技術を持ってるんだよね
じゃあ彼らは肉体を滅ぼしても本体はどこかにあって永遠に生き続けるんだろうか

歌よ！　歌でQBさんをスピリチア自己再生種族に進化させるのよ！！

TRY　AGAIN！　TRY　AGAIN！

でも感情が無いよ

今回のＱＢ見てサイボーグ００９の「代理戦争」って話思い出した

まどか：僕達に感情が無いから人類にエネルギー資源になって欲しいんだ
００９：私達は憎悪や憎しみの感情が無いのでそれに弱い敵と戦えません
　　　　殺し合いに特化した人類に任せます

要するに「僕たちのためにエネルギー源になって死んで欲しいんだ」って
言いたいだけだけど、それだと「お断りします」って言われるの確定だから
エントロピーとか宇宙の熱的死とか人類の銀河連邦への仲間入りとか
中2女子にはわけのわからない単語を並べ立ててみたってことか＞キュゥべえ

バカじゃねーの? ｗ

ウロブチ理論では創作は全てパクリだから全体で閉じた系を作る
いつかは濁りきって全ての創作物は同じものになってしまう（エントロピー極大=感情の平坦化）
それを避けるため思春期の少女で発電するんだ！（萌え=エネルギー注入）
こんなのひどいよw

超能力で発電できます。
発生した電流をフレミング左手の法則でコインを高速射出します。
こんなのは俺は大好物なんだが…

このままだと宇宙は熱的死を迎えます。
君が魔女になるとエネルギーが発生します。
だから魔女になって死んで欲しいんだ。
…おまえバカだろ＞脚本家

>>228
むしろ前者のほうが安っぽいだろ。
ＳＦファンならむしろ後者みたいな大ネタが好きだろ。

禁書なんてむしろ科学的つっこみどころだけで構成されている感じ。

>>228は明らかに釣りだろｗ

まどかを煙に巻くための説明台詞で一部視聴者も煙に巻かれてるのな
中二女子があんなに多かったのか
でもまあ幼年期の終わりもクラークの厨二心炸裂作品だから、流れとしては合ってるな

これが"ジェットコースター"というなら、俺はきっと安全レバーがロックされてなかったんだな…w
見事に脱落した

何でも厨二とか欝展開とか一言で片付けるボキャブラリーと感性の貧困さ

冷静になって考えると中２が嫌いなＳＦ・ファンタジーファンなんていません
鬱展開の無い燃え物なんて味噌の入ってないみそ汁です
それが批判対象になるってどういうことなの・・・？

クソエロゲ脚本アニメ叩くついでにＳＦの金字塔叩くのはいかがなものかw
40年経ってもまだ引っ張るトラウマってことは、それだけ意味がある作品だったってこった
中二でなければ認められるよね？

厨二って侮蔑語なの？

いいんだよ。どいつもこいつも青春ノイローゼなんだから。

クラーク自身も、幼年期の終わりの頃は超常現象を信じてた痛い黒歴史扱いはしてても、
作品自体を絶版にしたりはしてないしな
そういう痛さ溢れる作品は必要だし、そういう作品を必要とする人々も多い

今も第三世界で行われている一次生産者たちの奴隷的搾取で、
北半球の繁栄を享受できてるんだよ的なメタファーでしょ？

>>238
完全に理解できない作品についてあれこれ言うのはやめたほうがいいって。
それこそ厨二病

完全に理解できてないと作品についてあれこれ言えないのか
敷居が高いな

少なくとも痛さ溢れるとか上から目線の講評は
やめたほうが無難かと…

SF板は相変わらず権威主義、教養主義だねｗ

おかしいんだよな
前もオーバーロードに反撃しようぜみたいなスレがあったけど（まあそれはギャグスレとしてありだが）
なんでそんな見方になるのかわからんw
宇宙人が地球侵略する話としか認識してないのか
例えそんな改変をしても戦争映画のラストにブルースリーが出てきて生身で敵を全滅さすような理不尽さでちっともスッキリしないw

一応QBは地球人類が宇宙に出て来た時により良い宇宙環境を提供すると、
人類の未来の希望のためにと言ってるしな
温暖化ガス削減で発展途上国のエネルギー消費を減らせという先進国よりは人情的

つ【民族自決】

>>245
人類が宇宙に出たころはすでに寿命で死んでる少女たちには関係ないがな…
あ、今すぐ宇宙進出させろという願いをしたらどうなるのかなw

「おまえらが精神生命体に進化する時期がやってきますた」
「俺らはまぁ要するに産婆みたいなもんですわ」
「子供さんたちは精神生命体に進化して宇宙に旅立ちますんで
　あんたらは余生を寂しく過ごしてください。気の毒だけど」

これは納得できると言うか納得せざるを得ないだろ？

「このままだと宇宙は熱的死を迎えるんだ！」
「だけど君が魔女になるとエネルギーが発生する！」
「だから魔女になって死んでよ！」

これは納得するほうがバカだろ。
宇宙の熱的死っていったい何億年後だよ。
つーかどんなエネルギーが何処で発生したって
熱的死は回避できないだろ？

宇宙に出たら出たでどうせ山ほどの制約で不自由させられた挙げ句に
「キミたち人間の勝手な思い込みで契約条件を都合良く解釈してしまう癖にはホント呆れるヨ」
とか言われて泣くのよ。

これが個人が世界と直結するセカイ系ってやつなのか。
リアル中学生にそんな事言ってもそんな話はＮＡＳＡの偉い人に言ってよというだろうな

>>250
セカイ系は個人の絶望が世界の絶望へと直結する作品のような
アンチセカイ系なんじゃないか？
世界の幸せのために個人が犠牲になってくれなんだから

>>251
個人と世界の間にある家族とか国家のレイヤーを省略するのがセカイ系と聞いたが
お母さん何のために出てきたんやろ…w

そういう中学生一人の命と宇宙が等価なのがセカイ系の極北だべ。
小中学生の年代の子が学校単位で全滅したって泥沼の紛争は終わらないのが現実なわけで。

なんか好みの展開になってきたな

希望パワー機関を願えばいいんじゃないか？

何その有限不可能発生器で無限不可能ドライブが出来ましたみたいな逆転の発想

>>227
ウロブチ理論にはオリジナリティという概念はないのかw
先人の模倣に更に自分のオリジナリティを加えるのが物書きの基本だろ

ここまで読んだが議論がメタ化してるな　これがＳＦ能力者の特性か…

誰かハートキャッチプリキュアのキメ技の時のデッカイお姉さんも
考察してくれ
あれも最後は宇宙人的なものが外宇宙からやってきたな。最近の流行か

愛も希望も友情も冷める物だろ

絶望よりも憎悪の方が効率的だとは思うが

>>174
自分の死骸を指して「もったいないなあ」は多分伏線のつもりなんだろうと思う

>>248
キュウべぇ一族は魔法みたいな力でいろんな願いを叶えてしまう宇宙人だぞ
魔法少女の特殊なエネルギーさえあればエントロピーの増大の法則を破る技術を持っているのかもしれないじゃないか

ヤマト復活篇で滝状移動性ブラックホールとかあり得ないと叩いていた奴がいたがそういうのを仮定するのもSFだろう

それ言うなら絶望や憎悪だって冷めるような
と言うか感情がエネルギーになるなら絶望のエネルギーにこだわる必要ないよな
取れる所から取りやすいエネルギーを採取すればいい

>>248
だから納得してないじゃない
百億年単位後の宇宙の終わりなんて一女子中学生の知った事ではないと
とっくに死んでるし

オチはモンスターズインクと同じになるよ
魔法少女がコメディアンになって笑いのエネルギーを吸収する役割をするようになる

>>257
でっかいお姉さんは別に実在するわけじゃないだろう
殴っても殴られた相手は潰れないし
「巨大な愛のパワーを脳が検出しているが相応する知覚がないので
　視覚野で巨大な女性として認識している」ってのでどうだ

そんなことより花咲つぼみ博士(28歳)が
人類初の常設型宇宙ステーション「スペースブロッサム」の
緑化システム開発担当者として赴任することになって
その妹の花咲ふたば(14歳)が深宇宙から襲来した「氷の使徒」と戦う
伝説の戦士として覚醒する「ハートキャッチプリキュア2!」はまだですか?

ああ、そういや魔法少女になって人間を辞めるのは今だけなんか？
普通に人生を送って80歳くらいになって孫に囲まれてから人間を辞めて宇宙を救うのは無理なんか
魔法少女ならぬ魔法老女になるが

>>261
感情をエネルギーにするって
なーんかどっかで聞いたような気がしてたんだが
あなたのレスでやっと思い出した
「モンスターズインク」

とするとキュゥべえは銀河連邦警察に犯罪者として逮捕され
魔法少女まどかが、他の魔法少女と共に「愛のエネルギー」で
宇宙の熱的死を救うシステムの構築に着手するという
涙と感動のラストで決まりだね！

想い人と一緒になれないストレスで魔女化しちゃうんじゃ、
残酷な思春期を乗り越えるのは無理よきっと。

>>266
それだ！

>>265
「とりわけ最も効率がいいのは第二次性徴期の少女の希望と絶望の相転移だ」って言ってますよ

相転移（笑）
やめてくれ笑い死ぬｗｗｗ

>>264
あれはイメージだったのかｗ　それにしてはメリケンサックも付けてるし
物騒だったよ
あの妹は両親の避妊の失敗でｒｙ　で、つぼみが母親って言われる
運命なんだな

お前ら宇宙ネタでハッスルしているが
まだほむらの時間ネタ（かなり重要と思われる）が残ってるぞ
時間操作や別の時間軸といった要素をうまく消化してくれるといいのだが

いっそのこと希望も絶望も関係なく、感情ではなく全精神を効率的にエネルギー
要するに補完END

QBに宇宙が枯れないエネルギーをと願って契約したらどうなるんだ？

>>273
願いを叶えるのにもエネルギーが必要だから…

>>271
そこでまた荒れるんだろうな…

>>274
うん、だから契約するときの願いに必要なエネルギーが、その少女が
魔女になるときに出すエネルギーより大きい場合、どーすんだ？ってこと

まどかが魔法少女になった後に絶望を送られ荒廃した平行世界の未来から来たとか
絶望を消したい→いい方法があるよ！→平行世界に廃棄→真実を知りまどか精神崩壊

ワルプルギス回避してもどちらにせよまどかは苦しみ世界崩壊
あるいはアリデッド的な
スマガは別の人？

希望と絶望の落差をエネルギーにできるなら、平行世界で希望と絶望の絶対量の違う世界間を繋いでエネルギーを取り出せそうだな
希望の絶対量の多い世界が絶望に満ちて行くのに理由が分からないとか

ほむらは人間の感情の起伏が弱い世界から来た魔法少女だとかありそう。
力は一番弱いらしい。時間を止めることはできるが。

マクスウェルの悪魔がいわゆる情報のエネルギー化だと思うのだけど

マクスウェルの悪魔の解説を読んでも何故情報がエネルギーとして定量化
できるのかさっぱり飲み込めない、すげーわかりやすく例えると

つまりどういうことだってばよ？

ドルアーガの塔みたいな通路から劇場に飛ぶときに、
ドアを開けてたのがきっとマクスウェルの悪魔。

マクスウェルの悪魔→素粒子の門→遅い（冷たい）のと速い（熱い）のに偏る

だから遅い（冷たい＝負の感情＝マイナスベクトルの情報）が増加すると、エントロピーの法則をぶっ壊して熱さが増える（エネルギーゲットだぜ！）

？？？わからん、大先生いないのか

>>221
というか、エントロピー増大則に反しているのなら
魔女化した子を元に戻してお釣りが来るはず。
来ないのなら結局増大してるんじゃないだろうか。

>>276
一応、一話の夢でのQBの台詞
「避けられない滅びも全て君が覆してしまえばいい。そのための力が君にはあるんだ」
漫画版では「この世界そのものを…」になってる
まどかは熱力学第二法則そのものを破棄できるっぽい

>>273だった

グレートウォールの片隅のちっぽけな銀河群の
そのまた片隅にあるありふれた銀河系の
さらにまた片隅にあるどうってことない恒星の
周囲を回るゴミクズのような惑星の
中途半端な位置にある列島国家の
地方都市にある中学校の生徒１人が
「熱力学第二法則そのものを破棄できる」
とか言われましてもねぇ…

>>138
ニコ動で無料配信されてるじゃん。

”熱力学第二法則そのものを破棄”なんてしちゃったらその時点で宇宙が滅ぶ気がｗ

厳密に言うと既に崩れてるって設定の世界ではある。

>>285
まどかの才能はQB達の理論でもあり得ないと困惑している様だったから
まだ一捻りあるはず

もう夢オチしかないぢゃん、それ
現実のまどかはSF研とオカルト研を
掛け持ちしてるオタクってことで

>>285
「思春期の少女の心のパワー」なるものにそれだけの価値を見出してる人向けのアニメだって事だろ。

つーか、魔法少女モノってのはそもそもそーゆージャンルだと思うが。

SFもそういうジャンルなはず
ファイアスターターとか

かなり「男性性」が切除されたアニメだよね
男が敵どころか完全な「他者」として描かれてる

お釈迦様の一番弟子が修行のために輪廻転生してるのがマドカさん。
最終回で３人の魔法少女と一緒にQBの星へありがたいお経を取りに旅立つのが宇宙進出。

いや、まぁ、火をおこす、くらいだったら
大人向け作品でも許されますけど、ねぇ

日曜朝の就学前女児向け作品だったら
「思春期の少女の心のパワー」が
地球の危機くらい救っちゃっても
許されちゃいますけど、ねぇ

高校生から上しか見ないような作品で
「思春期の少女の心のパワー」が
宇宙の法則を捩じ曲げるとか…

>>283
ＱＢ「あれは嘘だ（ニヤッ）」

>>295
たかだか数ミリグラム以下の細菌が人の生命を奪うとか
システムの急所はどこにあるかわからん

支点さえ与えてくれれば地球だって動かしてみせるお。

お前ら忘れたのか。女子には銀河系そっくりの器官があるだろうが！ｗ

>>293
いや女の子の格好したオッサンしか出てこないと考えたほうが…
ＱＢが話す用語も中学女子にはまず理解できないものばかりだしw

数学の授業を見るに、ゆとり見直しでレベル高くなってんでねの。

>>271
ほむらは宇宙時空警察の地球担当官
黒猫星の魔法少女だった経歴からQBを追いかけてる。

>>300
まどか達は年相応に子供だろ
やたら老成した台詞を連発する8歳児が出てくる魔法少女アニメもあったがな

このままｇｄｇｄと終われば、信者は画期的な「アンチ魔法少女アニメ」として持ち上げるんだろうな

>>303
歳相応ならもっと感情に任せて行動するだろう。
杏子がボコるシーンもやたら理屈つけて自分を正当化してるイメージ

y_arim 2ch, anime, まどか☆マギカ, sf, science 宇宙の話をしたらSF扱いというのは、相当SF観が貧困なように思われる
http://b.hatena.ne.jp/entry/yaraon.blog109.fc2.com/blog-entry-1022.html

はてなのアイドル有村さんに言わせると宇宙の熱的死とかが出て来てもSFではないそうだ

>>295
残念ながら、そこにニーズがあるからこそこの作品がある。。

>>306
そりゃあそうだろ
ニュートンの特集記事でもよく出てくるw

>>303
中学生男子なら理解できるのかよw
なんで男性性の話が中学女子に理解できる用語かどうかの話になってんだw


まあとりあえず、何かにつけて男性性とか女性性とか言いたがる人は
ティプトリー作品は男性性だから男とでも断言して失笑されればいいんだと思う。

>>309は>>300へのレス

>>309
オッサンと言ったら普通中学生男子じゃないだろw
メインターゲットのキモオタ世代のことだよもちろん
アニメキャラの外見は重要じゃない

>>305
生死をかけた戦いをくぐり抜けてきた子を普通の女子中学生レベルで考えるのもどうかと思う。

>>311
>>293はおっさんとは言ってないが？

色々めちゃくちゃだなこのスレ

>>314
ホントにねえ
SF板ってとっくの昔にオワコンだから知識ある大人が落ち着いた話をしていると思ってたんだけど
他の板とどっこいどっこいじゃん
それともアンチがここにも居るのか

コップの中の嵐が延々と吹き荒れている板だと思っていた

オワコンとかアンチとか言っておけばいいってもんじゃない

>>313
>>313
「男性性が排除されてる」に反論するには
男性の一種（つまりオッサン）が中核であると指摘すれば充分だが。

SFとはぜんぜん関係ないが、製作者はこのアニメで百合萌えしてもらいたかったんだろうから、
男性性は排除するだろ、普通。

>>306
> はてなのアイドル有村さんに言わせると宇宙の熱的死とかが出て来てもSFではないそうだ

先日、経済的に困窮してネット乞食してた人だっけ。

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.　　　　　　　 　 '::::::::::::::|:::::::::::::::|:::/:/ ｀|人｜:;'　|::ﾄ;:::::::::: l　　キュゥべえは宇宙人で、エントロピーの問題を解決するために
　　　　　　　　　| ::::::::::: |:::::::::::::::l/行テﾒ、　ﾚ′ |;斗v::| :::|　　地球の10代の少女の希望から絶望への相転移から生じるエネルギーを
　　　　　　　　　| ::::::::::: |:::::::::::::::| 弋　ｿ　　　　　ィ=-j/| :::|　　利用しようとしているの。エネルギーは形を変換するごとにロスが生じるから、
　　　　　　　　　| ::::::::;�Y:::::::::::::::!　,,,,,,　　　　　　 ヒﾘ　j:::::|　　宇宙全体のエネルギーは目減りしていく一方なのよ。
　　　　　　　　　l :::::八-|:::::::::::::::|　　　　　　 　 '　 ,,,,,, ,::::::|　　だから奴らは熱力学の法則に縛られないエネルギーを探し求めてきた。
　　　　　　　　　|::::::::::::`|:::::::::::::::|　　　　　-‐ 、　 　　,:::::::|　　そうして見つけたのが魔法少女の魔力なのよ。奴らの文明は知的生命体の感情を
　　　　　　　　　| ::::::::::: |:::::::::::::::|　　　 　 　 　 　 　 ﾉ ::::::|　　エネルギーに変換するテクノロジーを発明したんだけ
.　　　　　 　 　 八:::::::::八::::::::::::::|＞ ..　　　　　 .. ＜:::::::::::|　　感情というものを持ち合わせていなかった奴らは
　　　 　 　 　 / ::::::::::::::::∧:::::::::::|__　　≧y‐＜:::::| ::::::::::::::|　　宇宙のさまざまな一族を調査し、私たち人類を見出したのよ。
　　　　　　　/::::::／⌒ヽ- ﾍ:::::::::|　￣テﾒx;;_ :::::/|:::::::::::::::|

なんか説明が中途半端なんだよな
ファンタジー路線で行くなら魔法は魔法のままで説明とかしなくていいし
SF路線で行くならエントロピーとか難解そうな物理用語出しただけで満足しないでもっと設定とか練れば良いのに
それにファンタジー→SFの変化が急激すぎて視聴者がついていけなくなってる
まあそれが劇中で唐突にQBに真実を明かされたまどかの心理を視聴者のそれと重ねるっていう演出的な意図かもしれないけど
『放課後のプレが感無かったかもしれない

↑ミスった

なんか説明が中途半端なんだよな
ファンタジー路線で行くなら魔法は魔法のままで説明とかしなくていいし
SF路線で行くならエントロピーとか難解そうな物理用語出しただけで満足しないでもっと設定とか練れば良いのに
それにファンタジー→SFの変化が急激すぎて視聴者がついていけなくなってる
まあそれが劇中で唐突にQBに真実を明かされたまどかの心理を視聴者のそれと重ねるっていう演出的な意図かもしれないけど
『放課後のプレアデス』のようにマスコットは宇宙人って言っておいて最初からSF風味のファンタジーってしておけばそんなに違和感無かったかも

まあ、SF設定は支離滅裂な出鱈目で、勢いでつっ切ろうとしたのかも知れないけど、
考証オタの只中をつっ切るには勢いが足りなかったと言うか。

だから「君たちが魔女オチするときのエネルギーおいしいです」とだけ言っときゃいいのに
エントロピーだとか何だとかイランこと言ってカッコつけるからツッコまれるんだっちゅーの

個人的にはハードＳＦじゃないなら
そんなに突っ込む必要も無いと思うんだが

ご飯いっぱいの茶碗にコカコーラかけられたようなもんだわ

エントロピーが出てきたらハードＳＦにならざるをえないだろう。
スペオペレベルで行きたいならスピリチアとか謎エネルギーをでっちあげるべきでは。

>>326
いや、突っ込みをするしないの必要性を論じられるほど深いもんじゃない。
大脳に情報が届く前に脊髄が突っ込みを入れるレベル。

まどかに対する発言なんだから、考証するなら発言内容自体をじゃなく、まどかがどう受け止めるかと考証しないと考証の意味が無いがな

エントロピーだけじゃなくってそこから量子力学とか宇宙論とかの用語を適当に織り交ぜて
人間原理がどうとか人の意識の発生には不確定性原理が絡んでるとかで「人間の感情」に絡めて
なんかそれっぽいトンデモ理論をぶちあげてればむしろ評価できた

中途半端にエントロピーと宇宙を持ち出したから、こういう流れになっちゃうんだよな
アニメ板で言ったら「お前はSFアレルギーのアンチだ」と怒られるから黙ってるけど

はてなもレベル低いな

魔法じゃなくて宇宙人の科学力な「ベホイミちゃん」を、
「ぱにぽにだっしゅ！」のシャフトがアニメ化したと聞いて。

女の子をひどい目にあわせる言い訳ならもっと
独占欲とか幸せな家庭を作りたいとか女の子らしい欲望を直結させればよかったのに。
そうすれば唐突に科学法則借りてこなくても魔法だけで完結させることも可能。
結果的になんで女の子が主人公かわからんし因果応報が掛け離れすぎて
はあ、って感じだw

つ【高度に発達した科学は魔法と区別がつかない】

同じ奴が連投してるな
肩の力抜けや
アンノウン風魔法少女ものと思っておけば？

まだ９話は見てないけど、何でSF方面に話を振っちゃったかなぁ
結局、FTの根本命題である処の倫理規範追求でリアリティが描けなくなっちゃったもんだから
安直に物質世界に逃げ込んじゃったって感じかねぇ―――

>>329
良い表現だ！
理性が勝ればスルー出来る

>>336
http://d.hatena.ne.jp/SuzuTamaki/20071125/1196002944

別にファンタジーの世界に熱的死とかのSFっぽい用語を持ち込むこと自体は悪くないと思う。
ただ、何の伏線もなしにいきなり出してきたのと、説明台詞が長すぎるのが駄目だｗ
あえて具体的には説明せずに、ほのめかすような曖昧な言葉にすれば雰囲気を壊さずにすんだのに。

>>340
「私見によれば、SFでは、宇宙の法則が個々の人間を識別することはない。
　宇宙はある人間をべつの人間と区別しないし、人間と機械を区別しない。
　ファンタジーでは、宇宙の法則は、人間の個性という概念を認識している。
　ほかの人間にとってだけではなく、宇宙自体にとって特別な個人が存在する」

そのものズバリっすなぁｗｗｗ

>>340
あれを説明台詞と取るのはどうだろう？
詐欺師が相手を嵌めるための台詞と取るべきのような

>>341
> 「私見によれば、SFでは、宇宙の法則が個々の人間を識別することはない。

いや、ある。

>>342
そこまでやるなら、「あのセリフは無かったと取るのはどうだろう」まで行けよ。

>>342
確かにQBがあそこで真実を語っているという保証は何処にも無いしな
ただ、まどかを契約させるという目的を考えればもう少しましな嘘をつくだろうとも思うが

>>331
同感、やるなら徹底的に騙して欲しかったね

アニメ板は過敏になりすぎててこの件について語れる状態じゃないな…
これ普通に考察対象だと思うんだが
「本質には関係ないからスルーしろ」だの、
「例えで言っただけだからどうでもいい」だの、
それはそれでシナリオの評価下がるような気がするのだがw

>>346
考察対象としては、今までは価値観倫理観が違うだけで悪意は無いと描かれてたQBが、
明確に殺意を持って魔法少女を嵌めたってのと一緒に描かれた事を考察するべきだろう
まどかに絶望を与えるためなどの、悪意ある意図に基づく発言として考察しないと意味がない

>>321
いま、８話観てきたんだが、あ、自分は６話からしか観てないがまあ気にするな、
で観て来たんだが、これが９話の内容か？おかしいじゃないか？
エントロピーは増大するお約束じゃないか、それがエントロピー転換ロスで「減少」するって
一体だれが「転換」してるっていうんだ？そのロスはどこに行ってるんだ？
宇宙全体なんて嘘っぱちだろう、あ、それと「インキュベーター」って「廃棄物処理』って意味もないか？
まあともかくいちおー最後まで観るけどもだな、これはSFというよりファンタジーだろ？

なぜなら、既存宇宙の平衡を保つのが目的であり、革新を否定しているわけだから。

>>348
> なぜなら、既存宇宙の平衡を保つのが目的であり、革新を否定しているわけだから。

また奇矯なオレオレ定義が出てきたよ〜

「タキオン粒子のおかげでみるみる健康に」とかその程度の味付けだと思って見ろよ。

これだからＳＦ者は冗談がわからないって言われるんだよな。

いわれない

SFじゃね？って誰かが言わなければ平和なままだった
そしてこのスレさえ立てなければ・・・

老人は平和を求める

>>350
「タキオン粒子のおかげでみるみる健康に
だからお前死ね！」
と言われたら反射的に
「健康になった意味ねえよ！」
と突っ込むわな

エントロピー云々というか、一つの街の思春期の女の子の物語だったところから
突然一気に宇宙全体のエネルギーをどうのとかいうスケールへ飛躍したのは、
所詮「脚本家の都合」だろ。考察するだけ空しい。

８話時点でキュウべぇが契約を迫るのは魔女を作るためだと判明したわけだけれど、
最終的にまどかが契約するかどうかというサスペンスは残しておかなきゃならないから、
魔女を作ろうとしているキュウべぇをまどかに完全に拒否させるわけにはいかなかった。
だから「キミを魔女にするのは宇宙全体のためになるんだよ！」という理屈を持って来た。
あそこで「キミを魔女にするのは人間からエネルギーを搾取するためなんだよ！」とか
言ってたら、そんな歴然とした悪にまどかが協力する可能性なんてほとんどなくなる。

脚本家にとっては、魔女化を推進するキュウべぇが倫理的に中立になるような設定なら
何でも良かった。で、「宇宙全体のエネルギー問題だったらしょうがないでしょ？」
という安易な説明でやり過ごそうとした。それだけのことだよ。

エネルギーを取り出しつつ、駄目な地球を内部破壊
とか？

>>356
だからそこで
この脚本家は引き出しが少ないなあって話になってんだろw

しかしあれだ
君たちの批評家としてのレベルはむっちゃ高いな
こりゃアニメなんぞじゃ満足させられないわ

>>359
いや、先週まではそこそこ満足して観てたよ
アニメにそんなに難しいことは期待してないし、余計なことさえしないでくれればいいと思ってた

で、余計なことをやっちゃってくれたので文句言ってるｗ

>>356
だったらもう見所ないじゃない
このアニメw

誰もSF的な整合性なんて求めてなかったのに
中途半端に専門用語持ち出して解説されれば
そりゃ整合性を求めて突っ込む人達は出てくるわな

徹底的にやらないならぼかしときゃ良かったのに、に一票

今度は思春期青少年の膨大な性欲でもエネルギーに転換してくれよ
それで宇宙が救われるなら

性欲の方がエネルギーに満ち満ちていそうだ

これだけやらかしちゃうと逆に今後の展開が読めない。
ほむらが吸血忍者と言い出してもおかしくないw

温度が高かろうがエネルギーとして使えないように、感情だろうが欲望だろうが強くてもエネルギーとして使えないんだろ
落差って言ってたように、差分をエネルギーとして使えるだけであって
賢者になる落差をエネルギーにしよう

寧ろ統一協会はスペースオペラ宣伝活動宗教団体何打よねー!?♪。

9話しか見てないんだけど。
魔法少女システムは宇宙規模のワンクリ詐欺でQBはワンクリ業者、
でおｋ？

>>309
やめてー
ティプトリーはやめてー

まどかもほむらも最後死んじゃうとかフラグ立つだろ

>>318
つまり、エントロピーって用語は「おっさん」という男性のものであって
「おばさん」には原理的に関係ないとｗ

どんだけ性差別主義者なんだよｗ

エントロピーなんてまどかを丸め込むためにちらっとだしただけでたいした意味はないだろ

>>368
キュウべえはオーバーロード 宇宙の平和の使者

>>266
ほみほむぶんが抜けてるので補完

ほむらは銀河宇宙連邦から送り込まれた
エージェントでQB属の行動を監視している
時空規模のエネルギーを観測したほむらは
至急過去の地球に潜入
キュウべえの違法行為を発見し、
時空パトロールの到着をまっていた
危うく契約のまぎわにパトロールが到着し
キュゥべえは銀河連邦警察に犯罪者として逮捕される
しかし、宇宙を助けたいまどかは
キュウべえの力ではなく自力で魔法少女となり
「絶望ではなく」「愛のと希望エネルギー」で
宇宙の熱的死を救うシステムの構築できるように宇宙を改編するという
涙と感動のラストで決まりだね！

最後にに魔法少女がみんなコメディアンになって笑いのエネルギーを回収するシーンがエンドロールでながれます。

奴隷商人でしょ？

もう禁書の超機動少女カナミンでいいよ

>>362
いや、それでも萎えたろ。
伏線とかないと。


そういえばQB族は感情がないのになんで感情エネルギーなんて知ったんだろうな？

別種の生命体を観察とか生体実験をして感情の存在を知ったのではないかと思われ

>>359
SF面ではツッコミ所があるがそれでも最近のアニメの中では抜群に面白い
ネタ元はクラークだから取っ付き易いだろうし

>>377
いや感情をエネルギーに変えることしってから地球人見つけた言ってる。

地球以外のどっかに感情を持った生命体がいるのは知ってて、特に注意を払ってこなかったけど
感情エネルギーを発見したんで本気出して探したら地球人という最高の素材を見つけました
ってことじゃないの

結局ソウルジェムがグリーフシードに変わる際のエネルギーだけが欲しい訳で、
なんでそこで「魔法少女」という形式をわざわざ取る必要があるのかはイマイチ説明されてないな

ソウルジェムに魂を封じた人間は、
良く判らんけど副産物として魔法という不条理パワーを手に入れることが判ったから
勧誘のし易さとか考えて地球の少女に受けが良さそうな体裁を整えてみました、みたいな感じか？

負の質量を持つエキゾチック物質があればタイムトラベル可能ってことが一般相対性理論からわかっているが
負の質量を持った物質は発見されてもいない。
それと同じで、エントロピー減少させる方法を研究していて、「感情」という存在を理論的に考え出したんでは？
そしてそれが本当にあることを発見して”大喜び”したとか

あるいはニュートリノとかヒッグス粒子やモノポールみたく理論的にはどこかにあるはずだが、理論が出来た時点では未発見みたいなものか。

感情だの希望と絶望の相転移だのじゃ二次性徴期の女の子だけが魔法少女になれる理由にならんよ
少女が武器を持って命がけで戦う奇特なジャンルなんだから少女でなければならない理由位でっちあげて欲しかった
魔人"38才神聖童貞"が唐突にでてきてワルプルギスの夜を瞬殺するとかならそれはそれで笑えるがw

伝奇ミステリでタイムスリップしてパラレルワールドに行くご時世だぜ
危篤なジャンル様にも相転移位納得して頂け

>>383
単にQBたちの趣味じゃないの？

あと人類が増えてるいっても、出生率低い地域であんまりリクルートされても若年人口減で困るんだが。

あと貧困と紛争が吹き荒れる人口増大地域とかどうなるんだろうか。
そこら辺の第二次性徴の女の子に願い叶えて回ってたとしたら
あの世界の紛争は解決してるか紳士的なものになってそうだが。

普段レスが数ヶ月単位でかえってくるSF板でこんな時間にもう２つも…
さておきわたしが言いたいのはマミさんのgun=kataがもう見れないならクソアニメってことだ

>>383
兵藤力にお願いしよう

>>370
最後は差別ガー差別ガーかよw
思春期少女と言いながら少女らしい描写ほとんど無し中身オッサンと考えても同じ、むしろそのほうがしっくりくるって言うだけだ

劇中でQB達がエネルギー集めるのは地球人からだけって明言されてたっけ？
なんかエントロピーが出て来た瞬間頭がフリーズしてその後の話聞いてなかった
もし宇宙全体の知的生命から感情エネルギーを集めていれば
「たかが数人の少女のエネルギーで宇宙の熱的死を回避できるわけがない」てのに反論になると思うんだけど

おまえらエントロピーって単語に引っかかり過ぎ

人を呪ってるわりに魔女の殺人がぬるすぎるわ
いやむしろ人間嫌いなら簡単に自殺させてしまうのがおかしい
自販機のタバコに薬物を混入するところから始めなさい

>>388
おっさんはイケメンの怪我を直すために苦界に身売りせんよw

>>391
自動販売機に青酸カリ入りのコーラ入れてみたり、乳幼児用脱脂粉乳にダイオキシン入れてみたり

>>392
キャバ嬢に貢いだりするな。

QBの説明では、奇跡実現による高揚感と、
その後の絶望感との間のポテンシャルがでかいほど、
大きなゲインが得られるんだろ?

ターボとかと仕組みは似てる気がするが。

>>389
感情のある知的生命体の中から特に感情強いの探したら人類見つけたと言ってた
その中でも第二次性徴気の少女、特に希望から絶望へと移行する瞬間に膨大なエネルギー

まあいいや

>>391
元々希望から魔法少女になったのであって
呪うのが目的で魔女になったわけじゃないからでは
現に正義の剣ふるってたさやかは魔女になっても剣は使わず
あの嫌なホストの思い出がある電車の車輪使ってた

>391が魔女になりたいのは良くわかった

>>394
作中でキャバ嬢に貢いでた魔法少女なんていたっけ？

>>398
それ、おっさんの話

>>293>>313>>318>>370>>388>>392>>394

>>399
いや、俺は>>392>>398なんだけど、例えば
「作中で女の子がTバックのマイクロビキニを着るのを恥ずかしがってた！　中身はおっさんだ！」
と言ってる奴に「なんで？」と聞いたら
　「おっさんもフンドシで泳ぐのは恥ずかしいから」と返されたような違和感を感じたのでw

>>400
すまん、自分はただROMってただけの名無しだ

>おっさんはイケメンの怪我を直すために苦界に身売りせんよw
に対する
>キャバ嬢に貢いだりするな。
を
普通に(おっさんは)キャバ嬢に貢いだりするな、という返信だと脳内変換して読んでたんで
話の流れを知らない人が(魔法少女は)キャバ嬢に貢いだりするなと読んだのかと思った

つか、何でおっさんの話になってるんだろw

>>396
多少弱くても数でゴリ押ししないのはなんでだろうな
強力なまどかが一人いればいいだけなら凛々しくも可憐でマジ天使なマミさんなんのためにいたんだよってなことで

作中のキャラの行動とか心情の変化とかみてあれが中身おっさんだとか言い出す意味が分からない

ＳＦな生物QBがなぜ自分達のシステムで変身する少女達を魔法少女、
それによって変化したものを魔女と呼ぶかが疑問

彼らにとって少女の生み出すエネルギーがまるで魔法のようなものだからか？

>>402
人類全体から少しづつ取ればいいと思うのにね
まったく合理的じゃないよ

しかしまどかは常識はずれなパワーを持ってるというがそれで足りるとも言ってない
QBはどれくらい欲しいんだ
過剰に取れるならどこまでも取り続けるのか

あれだけ孤独な死闘を続けながらも笑顔を絶やさず人を助けようとし続けていたマミさんまじ天使

>>405
人類全体からなんて回収の手間がかかるじゃないか
まどか一匹から回収したほうがラクだ

>>403
「オッサンが予測できる女の子の行動原理」の範囲に見事に収まってるな。

>>406
QBは木を育てる労力とそれを薪にする労力は釣り合わないって言ってたよね
でもその辺に折れて落ちてる枯れ枝や朽木、落ち葉を集めれば
焚き火なんてすぐ出来る上に森を一切傷つけずに熱を得られるんだよ？

そんなにエネルギーがもったいないなら省エネとかエコとかの発想は無いのか
ＱＢのやりかたは羊の毛を得る為に羊を屠殺してるようにしか見えない

避けようのない滅び＝宇宙の熱的死ならQBの口調からしてまどか一人で足りるんじゃないか？
しかしそうするとやはり気高く麗しいマミさんホンマ天使やでぇ…

中身おっさんみたいな女の子はほむらしかいないんじゃ
それともおっさんの描写する女の子はおっさんだと言いたいのか
そうだとしたら君はおっさんを見る為に視聴してる変な人ってわけだ

>>409
足りるかどうかは知らないが、杏子を潰してもお釣りが来る能力って事は確かだね
マミさんが気高く麗しい厳しさとやさしさを兼ね備えた天使のような魔法少女だったことには全面的に同意する

>>381
そういう説明を求めるとQBがいつの時代から地球に来て活動してるか、と言う話になる。
各地の魔女伝説と関係があるのかないのか。
説明する気がないなら、SFの文脈でも読み解ける魔法少女にしとけばよかっただけのこと。

>>409
まどかに宇宙の改変をさせるための、それまでの実験台にすぎなかったんだろ

転載
345 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2011/03/06(日) 10:59:49.93 ID:???P
ハッピーエンドを考えてみると
ある本に書いてあった「否定を否定出来るのは否定ではなく更なる高次の肯定」とあったから

まどか→魔法少女まどか→魔女まどか→魔法少女まどか☆マギカ

でハッピーエンド
今の流れだと魔女からの更なる反転でもない限りハッピーエンドは望めない



ＳＦ的に反転を更に反転させることは可能だと思う？

>>400
だから「男性性が排除されてる」に対する反論として書いてるわけだが。
自己犠牲や献身が女性に特有で男性に全くないという考えなら、そっちのほうがものすごい男性差別だろw

男性性って排除されてたか？
ホストの２人とか悪い意味で男性性の象徴みたいだったが
上条君やまどかパパも男性だし

ＱＢも男性だよ

>>408
ちょっと定義の仕方が妙だったから横から突っ込む。
何も人間の感情を「木を切り倒して作った薪」に見立てる必要はないだろ？
その落ちてる落ち葉が杏子やマミ、ぶっとい枯れ枝がまどかだと考えれば、
広範囲から落ち葉だけ集めてポッと燃やすよりも、
見渡せる範囲にあるぶっとい枯れ枝に少量の落ち葉で火を付けた方がいい。

>>417
子宮なのに？

>>418
＞その落ちてる落ち葉が杏子やマミ、ぶっとい枯れ枝がまどかだと考えれば、
違う違う、マミやまどかは生きている木（まどかは大木ね）

大きな感情を得る為に大木を切り倒さなくても落ちてる枯れ木や枯れ枝を使えばいいって話
感情だけを一個体につき少量だけ自動的に吸収できるシステムがあれば誰を殺さなくても魔女化しなくても大きなエネルギーは得られるはずって仮定
しかし感情をエネルギーに変換するシステムの概要が分からないからそれは不可能なのかもしれないけど

＞何も人間の感情を「木を切り倒して作った薪」に見立てる必要はないだろ？

これはＱＢのたとえ話に沿ってたとえただけ

薪を作るのと木を育てる労力は割に合わない
人が育つ時に出す感情エネルギーはそれまでの労力を凌駕するから
君達、宇宙を救う為に魔法少女になって死んで欲しいんだ
とか言われたって割に合わないよ

QBが８話で青のソウルジェムが壊れて魔女化したとき、エネルギーを吸い取りに現れてれば、
９話の説明に唐突すぎて腰を抜かす人も減っただろうに。

>>388
は？
最後はは何も、最初っから「難解な用語を使ったから男性性」とか>>300がアホなことを言ってるからつっこんでるだけ。
差別と言われただけで勝利宣言とかどこのネトウヨだよw

>>419
形はね
にしてもなんでＱＢオスにしたんだろ…

キュウべぇは性別不明だぜ
そもそも魔法の使者改メ宇宙人に地球の生き物のような二つの性があるのかも定かじゃない

オスとかメスとかあるのかな
あるとして全キュゥべえがオスなんだろうか。
キュゥべえ星人＝集合生物で、インキュベーターはその役割を担ってる個体なら個体によって性別が違うとかありそう。

もしくは「この国の言葉では出産能力があるのが女性で、ないのが男性なんだろう？辞書に書いてあったよ。じゃあ僕は男性だね」とか。

その定義で行くと受精させる能力があるのが男で受精させる能力が無いのが女だな

国語辞典にはそういう事は書いてない場合が多いと思う。

研究者が持つ合理的に思考する姿が男性的に映るんだろ
別に♂とかではなく

まどかの宇宙改変のために計画や実験されているなら赤い子と容姿端麗にして紅茶の香り漂うマミさんは今までなんのために魔法少女やってたのさ
まどかの憧れの対象として二人が必要ならまどかに接触する前に計画知ってるほむらが時間遡って消せばいいわけだし

>>423
お前が何言いたいのか煽り抜きでわからんわw
以上

おっさんの創作物に出てくるおっさんも、体験に基づくものであれ、
結局個人のフィルターを通して戯画化されたおっさんでしかないよ？

>>432
えーと…やかましいわw

>>431
「ＱＢが話す用語も中学女子にはまず理解できないもの」>>300であることが「男性の一種（つまりオッサン）が中核」>>318であることの指摘のつもりなんだろ？
専門用語の理解は男性性の特徴であり、その時点で女性性とは背反するって主張なわけだｗ
その差別的前提を最初から馬鹿にしてるのに、「最後は差別ガー差別ガーかよw」とさもなにか追い詰めた結果逆ギレされたみたいに言ってるからそれも馬鹿にしただけですが？

「男性性」を問題にするなら、女子中学生の理解力との対比が男子中学生であるべきだが、なぜか年齢も違う「おっさん」を持ってくるのはおかしい>>313と指摘すると
>>318と反論。>>318を有意味な反論と受け取るためには、「専門用語の理解」は「男性の一種」の占有物であるという主張でなければならない。
女性にも共有されるものなら反論として意味を成さないからな。
そういうロジックだからどんだけ性差別主義者なんだよ>>370といったわけだ。

これでも理解出来ない？

べつにまどか☆マギカが女性性とやらを描けてると言ってるわけじゃないよ。

ネカマがもうばれちゃってるからいいよなとばかりにオッサン丸出しになるのは萎える
ばれてても最後まで演技しろ

>>434
あぼーんしにくいからコテつけろよ、鬱陶しい

別にまどかがおっさん用語で話し始めたわけじゃなしw

人の意識の中にダイブするザ・セルって映画あったよね？
ほむらはまどかを助けに来た現実からの使者で
QBはタナトスの象徴って可能性は無いかね

明るい話から暗い話になっていくのもまどかの容態が悪化していく象徴って…


……嫌だ、マミさんや杏子が夢の中の住人であんなに苦しんだのも意味が無いとかそんなの嫌だ
夢落ちは嫌だ！

何その都市伝説版ドラえもんの最終回

>>437
作品そのものの話してるわけだが

まどかのクラスでやってた数学の問題が東大入試の問題って話を考えると
エントロピーって実はまどかにも理解できてたんじゃね？
むしろ突っ込みながら聞いてたりして。

最後まで演技しろってお前もう最後まで見たのかよw
もう最終回が放映されたってどこにお住まいの人？

>>434
結局かみつきやすいところが目の前にあったからかみついたって説明だけじゃんw
それが差別ガーの意味だよ。逐語的って事

>>443
言い換えれば、突っ込まれるようなことを言ったら突っ込まれたってだけの話だろ

>>444
じゃあエントロピーにさんざん突っ込むのも正しいわけだなw

SF板は今日も通常運転です

>>445
それでこそSF板です

魔法少女が使ってる力って魔法なの？
それともＱＢたちが発見した感情をエネルギーに変換する力なの？

8話まではお馴染み贔屓の引き倒しの「これはSFだから理論武装しよう」遊びをしていたのに、9話からは「この話は納得がいかん」ってガチな他人が増えたな。
気にいらんときは「これはSFじゃい」って突き放すのが嗜みだよ。

>>448
同じことなんじゃね？

>>448
君の言う魔法って、この作品における魔法って事でいいのかな？
SGに精製された魂から生まれる魔力ってことで

>>451
この世界における魔法の定義が分からない
>>451の言ってることがそうならＱＢは魔法開発者？

単に言葉として
反転してグリーフシードになった存在が魔女
その前形態だから魔法少女ってだけ？

この世界では魔法は種も仕掛けもある不可逆の法則に縛られた力って事？
それとも開発途中の未知のエネルギー？

>>452
熱力学の法則に縛られない、エントロピーを覆すエネルギーが この世界での魔法だろうね

QBを信じるのであればね

>>453
ありがとう、８話まで見てきた魔法が９話で魔法でなかったんかい！と思って
混乱し続けていたのがやっと落ち着きそうだ

お菓子の家もオーケストラも熱力学の法則に縛られない、エントロピーを覆すエネルギーで賄われていたんだね
後はQBの話がどこまで真実でどこから嘘なのかを見極めるだけなのか
（例：魔法少女になったら願いを何でもかなえてあげるよ！/まどかが魔法少女になったら宇宙の法則を乱せるよ！）

魔女から魔法少女や人間に戻れないってのは熱力学第二法則に従ってるってことなんだろうか。

>>454
お菓子の家やオーケストラは魔女(少女の魂の残骸及びそのコピー)の結界だからなぁ
エネルギーそのものとは違うかもしれない

個人的にはあの世に構築された魔女の部屋だと考えてるけどね

>>455
QB達は条理を超えたエネルギーを発見し抽出に成功ただけであって、QB達が条理を越えた存在というわけじゃなさそうだもんね

別に条理を超えたとかにしなくても熱力学第二法則が間違っていたことが判明した世界、
我々の世界とは物理法則の違う宇宙。でいいじゃないの

だな。
処女まんこがうちゅーの延命のために犠牲になってることにはかわりない。

さやかさんの抜けがらがあるじゃないか！

>>414
脚本家の裁量次第で何だって出来るよ
いざとなったら宇宙人でも神様でも出せばいいんだし
あはははははははははははははははははははは

マトリックスの設定と似たようなモンじゃないの？
脳(感情)の活動からエネルギーをチューチュー吸い上げて、
感情的にダイナミックな動きを見せそうな子には特別なアバターと行動力を与えて別ステージに立たせてるとか。

たぶん次回は先輩がさやかの身体で帰って来る。
銃の攻撃力と身体の回復力、それをさらに取り込む存在のまどかは大きい器って事なのかもしれない。

http://misao.on.arena.ne.jp/c/up/misao055591.jpg

>>457
いや魔法少女の力でも無理なんだよな？

>>463
役者さん同じなのか。
散々既出だろうが、QBの耳ってそういうことか。

ハリウッド映画化

>>464
まぁ不可能だろうね
その奇蹟を実現するのには計り知れない魔力が必要だろうしね

器を創るのはさほど難しい話ではないだろうけれど、問題は魂の再生だな
プールの水にコップ一杯の水を注ぎ、もう一度コップにあった水だけを抽出するってくらい難しそうだ

魔女が殺人を介して汚れを貯めこんでQBが回収してったら、人類がどんどんキレイになってしまう

魔女化のエネルギーはQBさん達が美味しくいただいて、
劇場で剣を振り回しているのは元さやかだったものーー残り滓というか廃棄物でしょ。

>>469
そのモデル自体、熱力学第二法則を前提としないと成り立たなくない？

実際に「元に戻すなんて不可能」とQB本人が言ってるしな。
それに永久機関とは一言も言ってないような。

>>471
言ってるんだけど、それがイマイチ納得できない。
永久機関の禁止って結局は第二法則と同義だし。

テッドチャンの「息吹」に寓話されてるように、
エントロピーは遍在化された状態から定在化した状態に移行する過程でエネルギーを発生させる。
ＱＢを操る究極知性体（以下ＵＩ）は自身を発生させるに足るエネルギーを得るために
自分自身の発生した過去時空の光円錐内にあるあらゆるエントロピー置換を消費し尽くしてしまった、
自分自身を維持する為には、全く別のエントロピー置換を利用するしかない。

そもそも「エントロピー」は「タキギを育てるエネルギー＞タキギを燃やすエネルギー」って意味じゃないし
エントロピーって言葉を持ちだして宇宙の寿命が云々ってのは「宇宙の熱的死」のことなんだろうけど
「宇宙全体のエネルギーが目減りして行」ってのは「ビッグフリーズ」ってヤツで「宇宙の熱的死」とは違うし
「エントロピーをくつがえすエネルギー源」に至っては日本語になってないわけですが＞キュゥべえ

第9話「エコロジーにご用心！」

フリーエネルギー詐欺星人QB登場

>>469
しかも人に有害な放射性廃棄物ぽい何か

「宇宙のすべてのエネルギーは別のエネルギーが姿を変えてるだけにすぎない」
「姿を変える時必ずロスが出る（一部回収不可能な熱になる）」
「だから最後は熱的死」

「でも絶望エネルギーは無から発生するステキエネルギー！」

ということでしょ。

じゃあ絶望エネルギーも巨視的視点では何かが姿を変えたものと証明されれば
ＱＢは絶望して死ぬｗ

>475
で、オーバーマインドに相当する存在から、
「お前のやった事は条件提示が不充分で不当表示の勧誘に相当する」
と判断されてお裁きを受け、一件落着になるわけですね？

>>478
そこでモンスターズインクですよ！

宇宙を焚火に例えると
魔法少女という薪は永遠に焼べられ続けられないといけないのでは？

そもそもＱＢは最初から事実も真実も一切語らず、
ただ自分の要求を果たすための発言と行動を実行しているだけだから、
「エントロピー」の説明自体、事実のごく一部だけを自分の目的のために説明したに過ぎない。

【祈り】…取るに足らない一人の請願者のために、
　　　　　万物の法則をねじ曲げるよう求めること

ビアス「悪魔の辞典」

>>480
宇宙の寿命をちょっと延ばすだけと言ってなかった？
つまり時間は欲しいのだ。あいつらも

>>480
ホモ・サピエンスを保護動物指定して薪が安定供給されるようにして暖炉に永遠にくべ続ければ良いじゃないか

>>484
それを目的に少女達をＱＢに捧げてるのが、あの世界の大人達なんじゃね？

毛無し猿の黒焼きは禿には効かないよ

というかQBの話を見る限り、QBたちが何かしなくても
人間が生きてるだけでエントロピーを減少させてるんだよな。

>>487
密閉水槽の中でガソリンが何のエネルギーも与えられる事無く気化（構造相転移）したところでエネルギーは取り出せない。
対して稼働するエンジンの内部で小さな火花を散らしてやれば、大きなエネルギーが取り出せる。

宇宙の寿命ってスケールで考えるんなら、QB族が利用出来るかどうかはあまり関係ないな。

>>488
気化しただけじゃ取り出せないだろ
爆発しないと

人間が生きてるだけでも小爆発（絶滅）してるはず

QBやまどかのがいる宇宙のエントロピーを減らすのなら
その宇宙の外のエネルギー使えば減らせるだろ
あらゆる並行宇宙を燃やしてでも彼らの宇宙の寿命を延ばす気なのでは
まじ天使なマミさんのいる宇宙のためならいくらでも使ってください

別の宇宙からエネルギーを持ってくることが出来るなら別の宇宙に移住した方がラクじゃねと思う
砂漠化が進んだ土地から別の緑豊かな土地に移住するような

>>490
だからそのままの事を書いてるじゃないか。
科学的に有り得ない気化が起こっても取り出せない形なら一生そのままで、
それを利用しつつきっかけを与えて爆発させ使える形にしてやれば有用なエネルギーなんだよ。

>>492
その理屈だと日本人は日本列島に築いた都市をすべて放棄して、
今頃は主要輸出国に移住していると思う。
一切合財を放棄して新しい宇宙に移るよりは無難なんだよ、きっと。

地球人類が自己犠牲を発揮できるかの宇宙ドッキリ。
ターゲットがまどかなのは、F・ブラウンの「闘技場」と同じくランダムで当たったからで意味は無い。
最終回は退場キャラがみんな「大成功！」の看板持って出てくる。

魔法少女→魔女のプロセスで得られるエネルギーしか外から持ってこれる方法がないだけじゃね？
ほいほい移動できる程物理的に繋がっているなら既に外ではないしそれでは意味がない

>>495
究極の利他行為ができたらおめでとうか

星虫もそんな話だったっけかな。

ここまで話がキツイとなんかもう、舞-HiMEのラストみたいに
嫌な事は全部なかった事にしてもいいぞw

つか、そうなる予感

これで人類全滅オチなら
「…まあ一度はやってみたいよね、わかるわかる」
ですべて忘れて春のアニメに移るだろうなw

>>499
人類全滅オチはテレビでやっちゃ駄目だがな
映画でやらんと
何で映画で全滅させたがるかなあ

>>496
崩壊時に魔法チェレンコフ光が周囲に散乱するなど、ひどく効率の悪いことも確か。
魔女になりかけの魔法少女に制御棒を挿入して、反応を押さえるという技術が薄い本で開発されるだろうハァハァ。

グリムグリモアのような神も悪魔もいる世界ではなく、神が居ない（＝悪魔もいない）世界で、
明らかな嘘をつかずに契約を持ちかけてしかも穢れた魂を回収する存在って何だろうと
ワクワクしながら考えてたら、手垢に塗れたオチを持ち出されたでござる

いやまあ、
「この宇宙のために死んでくれる気になったら、いつでも声をかけて。待ってるからね」
をやりたいためのあの説明台詞になったってのはわかってるよ、わかってるんだけどさあ


しかし、人類が宇宙進出した時に宇宙ヤバイにならないようにって、人類どんだけ時間かかるんだよ
それともアレか、人類は半永久的に宇宙に進出できませんってQB族一流の皮肉か？


もう、まどかの力でQB達にレオノーラ・クリスティーネ号（サン＝テグジュペリ号でも可）を
与えるってオチでいいよ
「次の宇宙」最高や！　感情エネルギーなんて最初から要らんかったんや！

まどかが魔女になった時駆除できるのかな？

>>502
QB族の消費スピードが激しいだけとか

第二ワルプルギスの夜一直線っていうか、今回のワルプルはどんな子が元なんだ？
個人じゃなくて集合体？

太陽ですら1秒間に430万トンの質量に相当する自由エネルギーを消費してる。
その太陽が数千億個あつまった銀河が数千億個あつまったのが宇宙。

その宇宙の「エントロピー増加による熱的死」を防ぐのに使用するのが、
せいぜい街中で直径数十メートルの光を放ってちょっと強めの風が吹く程度の
「少女の感情の相転移を変換したエネルギー」だと？

ちゃんちゃらおかしい。桁が30個たらんわ。

キュゥべぇが吸った上での現象だろあれ。

>>506
大きさだけで判断するなよ頭悪いなw
ブラックホールなんかどうなるんだ
「こんな小さな星にそんな大きなエネルギーあるわけないだろちゃんちやら」ってか？w

>>506　>>508
おまえら、どんだけのエネルギーを扱ってるんだよ
と空恐ろしくなったな

そもそもそんなエネルギーがそのまま放出されてるなら、これまでの魔女化で
太陽系が無事なわけないわな
回収されてるとか、変換の際のロスとかなんだろうさ

エントロピーとは萩尾望都版百億の昼と千億の夜で出会った俺だが、まどマギ９話のQBさんの説明にはポカーンとしてしまった、、、
エントロピーを語るなら、物語のタイムスケールは億年単位じゃないと説得力が無いと思うんだ、、、
実は見滝原町はQBたちが魔法少女育成のために作った閉鎖空間で、現在から数千億年後の未来で、星々は燃え尽きて白色矮星かブラックホールとなり、新しい星の生成のために人類の痕跡から再生した魔法少女が必要、とかなら納得出来るかな、、、
ただその場合は、星のない真っ暗な夜空とか、そういう伏線が欲しい、、、

と深夜アニメについての愚痴を書く俺は４３歳のおっさん。

その認識もなんかおかしいだろ。
ビッグバン以来普通にエントロピーは増加し続けてるわけで

>>511
おっさんその情景は綺麗すぎやで。
萩尾望都の切れる絵で浮かび上がってきた。

おっさんはいつもそうだ。
たかがアニメに繰り言と知りながら文句を言うのをやめない。
全くわけがわからないよ。

>>513
百億の昼と千億の夜の最後のシーンの、誰もいない未来に向かって一人歩き出す阿修羅王は最高だよね。
萩尾望都バンザイ！

>>511
それが普通の人の認識だろう。
思春期に知って、宇宙は永遠じゃないんだ！エントロピー怖いよう→エントロピーゆうても俺が死ぬまでにほんのちょっとしか増えんわ！って気にしなくなる

このアニメはいい大人になっても「エントロピーが殺しにくるう！」ってうなされてるオッサンが作ってる

そんなイメージw

いや、宇宙の熱死はともかく資源の枯渇は割りと差し迫った問題だから。

>>508

では、あの光や風は回収しそこねた残滓で、大部分のエネルギーは
QBに回収されているとして、その大きさを推定してみよう。

地球のすぐ横にある太陽からエネルギーを得ずに、
わざわざ魔法少女からエネルギーを回収していることから
太陽なんかよりよほど分量の多いエネルギーなんだろう。
QBの言うたくさんの「文明」をまかなえるほどに。

魔女化が地球全体でどのくらいの頻度で起こっているかだが、
一つの街で一人の魔法少女が年単位で活動していることから
街あたり数年に一回。世界中に街が数千あるとして、魔女化は
地球全体で年に数百から数千回というところだろう。
すると日に数回か。

太陽が一日に放出しているエネルギーは3×10^31J程度だから、
これより大きいとして少なくとも10^32J以上。
E=mc^2で質量換算するとおよそ3000億トン。

これがエントロピーの増加なしで獲得できるのか。
すごいな、魔法少女。

想像してごらん、見渡すかぎりの星々にダイソン球を建造して、
その上で無数にひしめくキュゥべぇたちを…

怖っ

宇宙の寿命を伸ばすのに太陽一個とかちゃちすぎるだろ
それより二十桁は大きくないと

実はネゲントロピーを回収してるとかないかね。
そんな概念的なもん実在しないってのは無しで。

二十桁というと10^52Jか。
銀河系が誕生してから今まで放出した
全エネルギーを超えるぞ。

ますますすごいな、魔法少女。

>>517
それは次元が違う問題だ。
資源を完全にリサイクルしてもエントロピーは増えるわけだから

>>523
第二法則さえなければ永久機関作ってウッハウッハだろう。

というか、人類が破ってるのは第一法則（エネルギー保存則）じゃなく第二法則なので
魔女化で引き起こされるのも、エントロピーの大規模減少じゃないのかな。

わたしは523じゃないけどエントロピーを局所的に下げたところで宇宙全体じゃ増えるでしょ
宇宙全体を減らしたいならまぎか達の宇宙とは関係ないところのエネルギー使って減らすしかない
それこそがこの世の理とは違う魔法じゃないのかな

上から読んできたが、
>>501
あんたの意見に（俺の中では）集約されてしまった。
それでﾊｧﾊｧすんのが正しいと俺も思うよ！

ここで幼年期云々しても一周遅れの悲哀な気がするし。

ってここID出ないんだな。困った。

まあ宇宙全体で高効率でエネルギーを使おうとすれば、一極集中しか無いんじゃね？

星を喰って廻るか？

エントロピーを逆転できるんだろ？だったら死者を蘇生させられるじゃん

なんで普通のエネルギーって前提で話が進んでんの？ｗ
「精神エネルギー」かもしれないお
量子力学的な意味で世界に影響を与える銀水晶の神秘の力的なものだお

地球人は切り札二枚も持ってんだぜ
QBたちは持ってない感情エネルギーで宇宙の熱死を防げるし
まどか級魔法少女の願いで物理法則をねじまげてすべてを破滅させることもできる
圧倒的な技術格差があるから宇宙人は地球人をいいようにできるが
圧倒的な技術格差とて埋める手が無いわけじゃないしいったん差を埋めれば
こんどは感情エネルギーにしろ全てを終わらせる恐怖にしろ
宇宙人にいくらでも高く売りつけられるし全宇宙の支配者にだってなれるだろう

人間の「魂」や「感情」が、既知宇宙より高次の次元に所属しているなら、
系が開かれているから宇宙のエントロピーを減らせてもいいんでね。

徳間五次元文庫みたいで個人的には大嫌いなアレだけど。

全宇宙に存在する知的生命体の中で人類だけそんなに特殊な能力持ちとかどんだけ厨二なんだよ…

それいっちゃうと、思考実験は全て無意味になっちまうなｗ

>>532
人類には波動関数を収縮させて任意の現実を選択できる能力があるんだよ

感情を持つ生命体は、感情の元として子宇宙を内包してるのかもな
全宇宙に匹敵する、別な物理法則の宇宙を持ってるのなら、エントロピーくらい覆せるだろ

>>532
地球人類だけってよりも、まどかだけ、だな理屈で説明できないほど特殊なのは
他の地球人類は比較的効率が良いから使われてるだけで、他の感情を持つ生命体も能力があるって事だから

まどマギ世界はまどかのミラーワールドなんかな〜？
子供の頃に描いてたQBの絵が出てきたりして。

それだと他のスピンオフ作品がどうなるんだ？

なんか「空想科学読本」みたくなってきたなｗ

>>516
そのまんまでワロタw


>物事というのは、まぁ総じて放っておけば悪い方向に転がっていく。
>どう転んだところで宇宙が冷めていくことは止められない。
>”理に敵った展開”だけを積み上げて構築された世界は、
>どうあってもエントロビーの支配から逃れられないのである。
>　故に、物語にハッピーエンドをもたらすという行為は、
>条理をねじ曲げ、黒を白と言い張って、宇宙の法則に逆行する
>途方もない力を要求されるのだ。そこまでして人間賛歌を
>謳い上げる高潔な魂があってこそ、はじめて物語を救済できる。
>ハッピーエンドへの誘導は、それほどの力業と体力勝負を
>作者に要求するのである。

つまり「エントロピー恐怖症」というワケワカラン心の病気のおっさんが
一介の女子中学生に救いを求めちゃったってわけか、とことん病んでるな

実は真面目系クズには日常では発揮されない潜在能力があるというネタで、視聴者の大半であろう(推定)真面目系クズ受けを良くしようとしたのでは

>>540
宗教の存在理由の一つだからな
日本人の多くは、神様仏様と都合よく神頼みし、御上に問題は棚上げするって精神的な逃げ道を確保してるが、
他の国の多くの人や、日本人の一部は、将来や死後の不安を宗教に棚上げする事で凌ぐ

そういう精神的な逃げ道が無いと、人間もフレーム問題に引っ掛かるのが分かってる
身近な所から考えて行っても、宇宙全体の問題を解決しないとフレーム問題が解決しなくなって、精神的な逃げ道が無くなるのさ
気が狂うか、新興宗教の教祖になったりする
こういう創作活動で解消できれば、精神病院が混雑せずに済むとか、新興宗教が増えずに済むとかで、非常に有益

いや真面目に科学理論を勉強すればいいだけ。
都合のいいとこだけつまみ食いしたむくいだ
自分の恐怖を増幅するだけになってしまう
ｵｳﾑ信者と同じ

真面目に科学理論を勉強しだすと、一生かかっても解決せずに、精神に変調を来たすぞ
真面目な科学者が晩年オカルトにハマったりするだろ
科学はまだ結論が出て無いのでフレーム問題解決には役立たない
科学者に熱心な宗教信者が結構居る理由だったりする

ごめフレーム問題って単語が唐突過ぎてついていけないんだけど人間は能力に限界があるからあらゆる解決を願ったときそれが叶わないと知って発狂するってこと？
んでそれを救済しているのが既存宗教であると

「フレーム問題」という言葉自体も勝手な解釈で意味づけてるんだろ…
存在しない問題は解決できんよw

エントロピーの増大による宇宙の熱的死を心配する前に
普通は太陽の赤色巨星化を心配するものだし
太陽の赤色巨星化を心配する前に
普通は氷河期の再来を心配するものだ
あほちゃいまっかｗｗｗ

>>544
科学者がオカルトにはまるのは
自分の専門分野以外に無知なことをウッカリ忘れてしまうからだな。
工学博士なのに占星術とかw
一部しか理解してないのに全部理解したと勘違いしてしまうのが一番危険って事だ。
うろ覚えの専門用語使ったりな

QBの種族は億単位の歳月を生きているのだろうか？

おい、資本主義スレにいた「認識フレーム君」いるな？ｗ

まどか（苗字＆名前）は何回この世界を繰り返してきたんだよｗｗ
１万何千回はいってるんじゃねｗｗ
そりゃまどかくんのエネルギーは蓄積されるよな
あそこで毎回あれして戻るんだからｗｗｗｗｗ
ｍ９

結局自由意思などというものは存在しない
ってのもあるよな
思春期にハマってしまう命題。
そういうのをうまく料理すればＳＦになるかもしれんが、そのまんま出てくるとわけがわからないw

にしても
先生は毎回転校生紹介の時にかたまる羽目になるのかな？〜
もう苗字名前？？どっちでもいいわにならないのかな〜

>>552
そのまま出しても客を引き付けられる作品力さえあれば、ジュブナイル作品としてのメッセージ性を出せたりはすんでない？
大人が鵜呑みにしたりすると痛かったりしても、思春期へと共感させるにはその手の命題は作者もハマってるくらいで良かろう

グレランガンでもトップを狙え２でも
よくまあ飽きもせず
手垢まみれの古い話
くりかえしているなおまえらｗ

俺的にはQBの台詞はただの戯言でいいや。整合性なんかとれっこないし

>511
>見滝原町はQBたちが魔法少女育成のために作った閉鎖空間
それでもいいんじゃね? ジーリークロニクルの8番目の部屋
だっけ? あそこまで奇妙じゃないけど十分奇妙だよ。
あの町の奇妙な作り物っぽさ空の不自然さは「現実」じゃ
ないのかもしれないという雰囲気ありありだろ。
そういえばアニメ板の初期の方では鏡の国のアリスの「鏡の
世界」という解釈やっていたね

>>555
トップをねらえ2!は「1万2千年後の地球」の話だからなぁ…

>>554
そんなネタに引き寄せられるのは、自分だけではそんなこと考えつきもしなかった情弱ばっかりってことだぞ？
この情報化時代にありえない気がするなw
例えば、ちょっとググれば「フレーム問題」の正しい意味も批判も目に入ってくるというのに…

宇宙文明はエネルギーを握られるか願いで宇宙を滅ぼされるかの２択で
どう転んでも絶望だな

つまり自由意志がネタの一部になってる『あなたの人生の物語』はクソ、と

>>560
うまく料理すればってさ。
今のところ宇宙の真実を知らされた主人公はこんなのひどいよしか言ってない。
このまま終わったら確実に糞。というか青年の主張w
これを超越する視点が出てくるならＳＦ

達観したらしたで、また
「中学生の女の子らしくない！　中身はおっさん！」
ってお前らが騒いでいる未来が視えます。

老成しまくった8歳児魔法少女とか前と同じことをやってもつまんないから年相応にしただけだろ

なのはさんはどうしてあそこまで人間できてるのか謎だが…
それはフェイトを救うのがメインのドラマである要請からで
ＳＦっぽいのは単なる装飾で大した意味はないって見たらわかるし

おまえら達観とか老成とかそおゆう問題じゃないだろ?
宇宙人キュゥべえの科学知識が中2レベルなのが問題なんだろ?
何あさっての方向に話そらしてんの?

メタルギアソリッドの「劣勢遺伝ヤダヤダ」も、当時総突っ込みされてたのだろうか。

>>565
そこは別に「そういう宇宙での話」でいいんだよ。
作者が「最新ＳＦサイバーパンクとか好きだからどうしてもそういう話になっちゃうんスよねー！」とか言わなかったらw

>>567
あぁ、なるほど、たしかにね。
あの世界、どうも見滝原市しか存在しない世界ですしね。
スグにも他の魔法少女がやってくるとか言いつつ杏子しか来ないし、
一人しか来れないというルールなんだったら
杏子が死んだらまたスグにも他の魔法少女がやってくるはずだが
何故か「これでワルプルギスの夜に立ち向かえる魔法少女はほむらだけ」
という話にいつのまにかなっちゃってるし、ヘンなところが多すぎる。

つまり、あの世界は
ま ど か の 見 て い る 夢
そおゆうことですね?

最期はジーリーっぽく別の宇宙に逃げる話だったら認めてもいい

>>568
いっそのことまどかの夢だった方がすっきりするかも知れない。
エントロピー云々も、まどかの中二レベルの知識が前提ならありかなと。

>>555
グレンラガンくらいはっちゃけた超科学だったら
なんか勢いでそういうもんかと納得しちゃうよな
やっぱやるなら徹底的にやって欲しかった

食物連鎖では一般に寿命の長い生物が寿命の低い生物を食らう。
ＱＢが有効活用可能なエネルギーについて、エントロピー云々
ヌかして、当然のことだのドヤ顔でほざいた事から考えて、ＱＢ
の本体？はとても寿命の長い存在だと考えられる。（捕食者）
ＱＢは人類もやがて宇宙へ進出（捕食者と準同等の存在）すると
いっていた。
今はまだ食料兼実験動物のような魔法少女に対して、捕食者又は
実験の主任の博士のような目線からの冷たいもの言い。
しかし、実験動物のような存在にわざわざ説明するってところが
得体が知れない。
自分の言うことなど理解できない実験動物に対して、自分の意見
をつらつら吐き出す博士（ＱＢ）。まるで精神の病んだ、狂科学者。
なんかあの場面がおぞましく思えてきた。

>>568
それはQBが他の魔法少女に情報を流さなければ空席だってわからないからじゃない？

ぼくらののフォロワーだよな。

>>573
QBが呼ばないとやって来ないなんて話は出てきてないっすよ
「他の魔法少女が黙ってないよ。スグにもやって来る」って他人事でしたよ
一歩譲ってQBが呼ばないと誰も来ないんだったら
最初から杏子を呼ばなきゃよかったんじゃね?

流れぶった切ってスマン


>>1さん、
「恋はデジャブ」はSFか？？？？？？？？
あと、「バタフライエフェクト」も入れといて。

>>574
いや、全然
構造が似たからと言って、リスペクトする気があるかとは別の話

QBに強制力は無い…と考えられてたんだが、９話で杏子を殺意を持って騙してるし
だったら何のために杏子が町に来るのを許したんだろうな？
ほむらも殺すため？それなら杏子同様罠にはめて殺せばよかったんでは？

完全にぼくらののパクリ
しかも少女の心理描写では圧倒的に負けてる
もちろん欝展開も

>>578
さやかと戦わせるためだろ｡杏子とさやか
が戦うことでまどかが契約する方向に導き
たかったんだろう。

>>577
フォロワーにリスペクトなんて関係ない。

なのはは映画しか見てないが
女性原理でうまくまとめてあったな。原作者男だけど
古典少女漫画の継母と娘テーマに人工生命と記憶継承ネタが上手くはまってて
魔法少女ものとして無理がなかった
まどかもＱＢがもっとも母性を出したら少女漫画っぽくなるかも。

宇宙の熱的死なんてきょうび流行んねーんだよ。お前、エントロピーって言いたいだけちゃうんかと。物理通の俺から言わせてもらえば今、宇宙論の間での最新流行はやっぱり、ビッグリップ、これだね。真空の加速膨張による物質構造の希薄化。これが宇宙の終わり方。

>>572
あれって肉牛に肉料理について語ってる様なものだよな

鬼頭モヒロなんかと一緒にされたら両方のファンが怒ると思うｗ
俺は鬼頭嫌いだけど

宇宙の寿命の話はもういいんじゃね。
雑誌の前情報によると次回（10話）で第1話アバンの謎が明かされるらしいから
ここのSF者がどんな予想をしているのか聞きたい

参考URLくらい貼れよ
みんながばっちりスレをチェックしてる訳じゃねえんだ
http://otanews.livedoor.biz/archives/51708507.html

えー？ 予想も何も1話アバンはワルプルギスの夜で、ほむら1人では荷が重すぎて、
君なら運命を変えられるとか言われて、まどかが魔法少女になろうとして、
ほむらが「その必要はないわーっ」って遠くで叫んでるんだろ？
んな簡単な予想にSFも何もないんじゃないの？ で、あんたの予想はどんなもんなの？

ワルプルギスが単体の大魔女と思ってたら実は…




新前魔女を片端から取り込んで使役してたとか？
巴マミも居たりして

元の意味は魔女大集会って感じの意味じゃないの？
魔女バトルロワイヤル状態を想像してるんだが

>>584
藤子藤夫Ｆの短編にそんなのあったな

>>586

現状得ている情報から考えると
・ワルプルギスの夜に出てくるのは「EinNarr」って言う魔女
・１話アバンの描写から見て、魔女は結界の外に出てきている
・ワルプルギスの夜＝魔女が結界の外に出る現象？
・ほむほむは一人で魔女に立ち向かう
ってところかな

不確定要素としては
・まどかはQBと契約するのか？
・契約する場合のまどかの願いは？
・ほむほむの正体は？
があるけど、これはなんとも言えない。

楽しめる展開であることを祈ってる。

「美味しく食べてあげるから成仏してね♪」とか阿呆な言い種があるが、
人類がこれを言われる立場になったらどんな気分かやってみました、って感じ？

いや人類なんてロクなもんじゃないだろ？

たまたま発生した知的種族で
自分たちを万物の霊長なんてどんだけ思い上がってんだよ？

それも思春期にありがちな「発見」だなァ…

>>572　>>584
むしろ植民地時代のはヨーロッパ人と原住民と考えればしっかり来る。
冷たい物言いは、単に感情がないって設定からだろ。
あと研究者が実験動物に感情的な意味で「冷たい」ってのは偏見だ。

QBたちの倫理観では個体ではなく「種」が中心であって、個体の死は単に「もったいない」程度の問題でしかないっぽい。
人類も合理的に考えれば同じ結論に達するはずだとでも考えてるんじゃないかな。
つまり、食物連鎖というより、文明人と野蛮人

>>574
ぼくらのは「魔法を使ったら死んじゃう魔法少女」
というアイディアを煮詰めていってああなったと
作者インタビューかなんかに書いてあったな。

テクノロジーといえば、あの変身やら武器出現やらはどう見てもキューティー
ハニーの空中元素固定装置だよな。めちゃくちゃな技術だぞ
それとＱＢさんは人間をかなり深く研究してるね。生理的にも文化的にも。
少女を騙すために今の姿してるんだろーし

ワルプルギスで大量に発生した使い魔をアームドセイバーでかわしながら、
ふんどし一丁のほむらさんが音撃棒・烈火で太鼓を叩くんだよ。
しょっちゅう「鍛えてますから、シュッ」って言ってたからわかった。

>>598
> テクノロジーといえば、あの変身やら武器出現やらはどう見てもキューティー
> ハニーの空中元素固定装置だよな。

いや。

>>592
「Ein Narr」はドイツ語で「バカ」だから
写真に「こいつバカ」って落書きされてるだけじゃないの？
ここまで一貫して「魔女の名前」は「ヨーロッパの女性の名前」だし、
（ちなみに命名しているのは魔女のデザインを担当している劇団イヌカレー）
いきなり「バカ」という名前の魔女が出るってのはちょっと考えにくい

イヌカレーってアニメの製作ユニットなんか。
どっかの鬱芝居ばかりしてるアングラ劇団にやらせてるんだと思ってたw

そういえば、ほむほむは力が弱いなんて言われてるけど、
タイムブースターとか出来ないのかな？
桁外れの攻撃力が手に入ると思うんだけど。

時間操作じゃどう足掻いても破壊力そのものは上がらんだろ。
例えば銃弾を倍速にしても運動エネルギーは変わらないから、結局は質量が四分の一の弾丸を使ってるのと変わらん。
対人レベルの戦闘だと死角突いたり防御を掻い潜ったりという点で強いけど。

懐中電灯で焼き払うんですね、わかります。

エロゲ脚本家なのにエロで釣らないのはＡＢと同じか

時間を止めて、キュゥべえに自動小銃の弾倉が空になるまで全弾発射して、
（銃口を出た時点で弾丸も止まるはずだから少しずつ位置を変えて一発ずつ?）
んで時間停止解除した瞬間に全弾一斉着弾って描写はちょっとゾクッとしました

>>600
>いや。

なんか釣れてるなｗ

エントロピーって熱力学の他に情報理論でも使われる概念だが、
魔法少女から魔女になると人間としての人格はけし飛ぶようだから、
その意味では確かに情報エントロピーに差異がある罠。
ソウルジェムに魂を入れるのは、人間を情報生命化することに他
ならないから、こっちでもＱＢさんたちは卓越したテクノロジーを
持っていることがわかる

エントロピーに差異なんてあるのかよｗ

>>607
自動小銃じゃなくて自動拳銃な

>>608
縮潰すると元の星の情報は失われてしまうというあれか。

>>591

ミノタウロスの皿だね。

一番上手に吹ける者がフルートを手に出来るのと同じく、
一番エネルギーを発生出来る者が、
他のためにその才能を使うのは当然の義務であるというQB白熱教室

>>544>>548
スレ違いだが著名な科学者が熱心なオカルト信奉者になることも多いのはなんでなん？

>>595
まどかのライターが中二病真っ盛りなんだから
そういう思春期の発見的な意見が出るのは自然かと
思春期は良い物は全て偽物で悪い物だけが真実とか短絡するものだし

>>608
ソウルジェムに情報が入ってるという描写がないけどね
入ってるのは魔法少女の魂らしいけど
魂に情報ってあるのかな
人格とか記憶とかの情報は「神経細胞の集まり」のほうに
神経回路網や神経伝達物質として保存されてるんであって
魂は情報とは無関係なんじゃないのかな

>>614
「多く」はない。まれにいるだけ
一般人がオカルトにはまる確率よりは小さいはずだ。

多くはないがそこそこいる、そんな微妙な感じ
といってもその内実は十人十色なんだろうけどな

話をまどかに戻すがQBは宇宙人本人なのか端末なのかよくわからん

>>596
いや、研究者(客観的)が冷たい訳じゃなく、被験者(まどか)側からの感想として。
視聴者(客観的な側)からしてみればＱＢはいい味出してるなとか、やってくれる
じゃないかとか思うだろうし好感も抱くだろう？大抵正論だし。
それとＱＢは、
自分たちは感情を持っていないとか、君たちはいつもそうだね、とか
同じ結論に達するのは諦めている節がないか？
感情ない時点で根本的に違う生き物に思えた。
理解はし合えて、共存も交流も可能だが、文明がどうこうレベルでは無い気が
しかしおかげで疑問が解けた。
固体ではなく種を中心とみるから、犠牲になるまどかに対してエネルギー云々
の馬鹿永い話をわざわざしたのか。
やっぱＱＢ頭おかしい。いい意味で。

>>609
お前の本日の発言「いや。」「エントロピーに差異なんてあるのかよｗ」

書いてて恥ずかしくないか？ｗ　最後に「キリッ」って付けろよせめて

>>611
ブラックホールのこと？どっかに書いてあったが蒸発しなけりゃ
宇宙の熱的な死を覆す因子になるんだってな

>>616
その辺は自分は脳内情報をソウルジェムにダウンロードしたって解釈したよ。
どっちにせよ、完全な情報生命体でなく、肉体となんらかの紐付けはされて
るな。マミさんは頭をかじられて死亡したからな。
変身も解けているから、すくなくとも空中元素固定装置には自動解除機能が
あるはずだ

http://livedoor.2.blogimg.jp/otanews/imgs/2/f/2fbfa90b.jpg

よく考えたら、さやかの「守るべき善なる人々」への信頼を打ち砕いた
「他人を踏み台にしてる奴」第一号の杏子が説得したって戻るわけないよな。

>>621
蒸発したら、だろ？
あと結局その説は現在では支持者がいなくなってる。

>>619
種族中心主義的な価値観なんだけど、契約対象は個体なんだよな。
「君たち人間は種としての統一意志を持たないんだね。おかげで一人一人合意を取らないといけないから面倒臭いよ」って感覚なのかな。

ある意味人間とは正反対だな。
人間は、利益の単位は個人中心だけど、
意思決定にいおいては「正当な権威者」の意志決定が
権威者に同意しない個人を拘束することを正当化する。

一方、キュゥべえは個々人の生死に重きを置かないけど、
意思決定においては同意しない存在に何かを強制することをよしとしない。

>>604
603で言った「タイムブースター」は恐竜惑星とかジーンダイバーとかいうアニメで出てた技術。
仮想空間内の話なんだが、自分の時間だけを加速した上で、
投げ付けてゆっくり飛んでいくモノを押し続けることで運動エネルギーを上乗せしてた。

もっと有名な「タイムブースター」があったとしたら…すまん。

>>605
ステイシスフィールドの中から照らすんだな。ダメージ与えるために乾電池全部使うんだな。そしてフィールド中のほむほむは餓死。

>>621
つーかなんで脳内情報をソウルジェムに移さなきゃならないんでしょ？
別に「個人としての人格も記憶も肉体の一部である脳に存在する」
「だが魂がないと脳を含めた肉体は活動停止する」でいいと思うんですけど。

魔女と戦う魔法少女という観点からしても
「壊れた外付けハードウェアの肉体は修理したからまた魔女と戦えるよ！
　あ、心停止から3分以上経過してたから以前の人格も記憶も消えちゃったけど
　そんなものがなくても魔女と戦うのに支障はないから心配ないよ！」でしょうし。

悪魔は人間の魂を欲しがるけど、それは別に契約者の人格とか生前の記憶とかが
欲しいわけじゃないですよね。悪魔ならぬ宇宙人キュゥべえに至ってはもっと単純に
魂がグリーフシードに吸われるとき放出されるエネルギーが欲しいだけだったようですし。

>>621
とりあえず、マミさんが頭かじられて死んだのは
頭にソウルジェム付けてたから

まどっち一人で宇宙の法則をねじまげられるんだから
エントロピーどうこうのお話（QBが嘘をついてないとして）観点からは
良心的宇宙人「君は死んで宇宙を救えるんだ決断は君に任せる」「(まどっちの答え)」だけでいいんだな
その他の魔法少女って一体…

魂＝感情（QBがいう意味での）じゃないの？
ソウルジェムから生まれた魔女、の結界内には生前の感情とのつながりを示すものがあったし。
一部の情報はあるんだと思う。

そういえば、さやかの身体が再起動した時も、感情がリセットされてた気がするが
さすがに関係ないか。

>>630
そんな事言っても、
「10年後に大型太陽パネルで電力問題解決するから後10年は石油使って発電するな」
と言われて頷くか？

>>630
明日は明日、今日は今日の燃料が要るんだよ

キュゥべぇがどれぐらいの期間、魔法少女と魔女を生み出してきたのかは分かってないからなあ。
まどかは想定外のエネルギー源らしいし。

>>630
百億年単位で先の未来の為に死んでくれと言われて死ねるかよｗ
ＱＢたちってもしかして恐ろしく寿命長いのか？

しょっぱいのう

アンチスレと愚痴スレは酷いな
エントロピーだけであそこまで良く叩けるわ

>>637
そんだけ致命的な大ボケだってことだよ…＞宇宙の熱的死ネタ

>>608
エントロピーに差異が出るってことは、魔法少女と魔女の情報を格納する領域のbit数が異なるってこと？
魔女になるとbit数が減るので、欠落したbit数分エネルギーに変換されるんかな。
と無理やりこじつけてみる。

魔女が死ぬと魔女が持っていたエントロピーも一緒に消滅するとか

エントロピーがどうとか言う前に、物質のセルエネルギーまで解放するとこまで行ったのかよ？

だからさ、エントロピーって概念を持ち出したのが問題なんじゃなくて、
宇宙の熱的死ネタなんてもんを持ち出したのが致命的なの。
エネルギーの量としても、時間の長さにしても、あまりにもスケールがデカすぎて、
どこかの星の生命体ごときがどうこうしようなんて、あまりにもトンチンカン。

たぶん、１０話見て、多くの人は自分が壮大な釣りにやられた一人だと気づくことになるだろう。

>>643
キュゥべえが「エントロピーがどうのこうのって話かい? あんなのデタラメに決まってるじゃないか」って言い出すとか?

>>642
熱力学の方のエントロピーだとそのとおり。
しかしそれだと一巻の終わりで面白く無いので、あえて情報量のエントロピーだとしたらどういうコジツケができるかと遊んでみた。

>>629
それって定説みたいになってるけど、冷静に考えると辻褄が合わないんだよな
マミさんが死んだ（＝魔法力を失って変身が解けた）のはシャロの口からぶら下がっている段階でだが
前歯で首を挟んで釣り下げた状態で頭についたジェムを噛み砕くことは物理的に不可能なはず

シャルロッテの歯が一列だけとは限るまい

頚部を圧迫される→脳への血流途絶→意識消失→変身解除
→頚部を切断され、頭部を咀嚼される→ソウルジェム破壊
→魔力による頭部の再生が不可能になる→終了

>>629
あれ頭にＳＧ付いてたのか。道理で即死したと思ったわｗ

>.628
ん？脳内情報を移さなきゃバックアップの意味を成さないでしょ。
脳髄を損傷したときに魔力（という名の超技術）で修復できないし。
魂とそれを移すってことの意味の定義にもよるが。
結局「魂」という情報をＳＧにＤＬしていることには変わらないわけで。
逆に聞きたいが、おぬしはなんで脳内情報をＤＬするのが不満なの？ｗ

>>639
ビット数（総量）もうそうだろうし結果的に質的にも差異が出るんじゃね？
人間の人格を構成する要素（記憶・癖・思考能力等）が全部吹っ飛んで
残滓だけが残ったのが魔女らしいから。
ＱＢさんは「希望から絶望への相転移」って言っていたから、きっと
超科学的にはそこに大きな差分エネルギーがあるんだろｗ

>>624
逆だったかｗ

>>649
ソウルジェムに人格とか記憶とかがバックアップされてる描写がないから。
逆に聞きたいんだけど、あなたはなんでソウルジェムに人格とか記憶とかがバックアップされてると思ったの？

>>646
別に「実はマミさん生きてました」でもいいんだけど、
お前は簡単に噛み砕ける食べ物を歯だけ使って咥える？
噛む時は唇に支えられてムシャムシャするっしょ？

>>616
見落としていたわスマン
が他の人のレスに書いたからそっちを読めｗ
どっちにしても魂ってのは情報じゃないの？情報以外の何物でも
ないでしょ結局。

キュゥべえは「ハードウエアとしての身体は魔力で修理できる」とは言ったけど、
人格とか記憶とかの「ソフトウェア」が損なわれないとは言ってないんだよね。

>>651
おい必死だなあ　俺もかｗ

結局魂ってのは人格とか記憶とかの情報の集合体だと思うからだよ。
それと契約のときにＱＢがさやかの肉体に耳突っ込んでいたが、
あれがその描写だと思うよ

>>653
「魂ってのは情報だ」ってのは、あなたの思い込みに過ぎないでしょ。
そんなことはキュゥべえは一言も言ってないし、人類には魂とは何かなんて知識はないよ。

>>643
物理法則をねじまげられるまどかが創造神で、キュゥべえがたどり着いた不完全な宇宙の真相がエントロピーうんぬんだった
とかならたしかに単なるギミックに過ぎないなエントロピー

>>656
不思議な人だな　ここはＳＦ板なんで、なるべくＳＦ的に説明できるように
合理的な解釈をするゲームをしているわけで。「人類に＊＊な知識はない」
（キリッ）って言われてもねえｗ

で、何が言いたいかと言うとですね、
あのとき、ほむらが必死でトラックを追いかけて、ジャスト3分で戻ってきたから良かったけど、
もうちょっと遅れてたら脳がダメージを受けて、ハードウエアとしての脳は魔力で修理しても、
記憶を失ってたり人格が壊れてたりしたのかも知れないよねってことですよ。
つまり、キュゥべえ怖っ

>>658
いや、未知のエネルギー体かもしれん。
あとQBが言っている宇宙ってのは彼らの手が届く範囲だけの事かもしんない

どうでもいいが、ソウルジェムとして魂を分離することで
痛みと意識が直結していない状態を作るとQBが作中で断言してるので
意識はソウルジェムの方にある設定なのは明らか。

>>661
たしかにそう受け取れる発言してるけど、

> どうでもいいが、ソウルジェムとして魂を分離することで
これは明言してないよ。

> 痛みと意識が直結していない状態を作るとQBが作中で断言してるので
これも「意識が肉体と直結していないから」と説明してる。だから微妙に違う。

6話だとソウルジェムと肉体が離れていたときの状況をさやかは認識していなかったように見える。
だから肉体から離れている間の意識がなかったように見えたんだよね。

だから俺は魂と肉体が接触していないと（中枢神経が死ぬから）意識が発生せず、
接触している場合には発生した意識はソウルジェムに宿る、
だから6話で100ｍ以上離された際にその間の記憶が無くなっていた。
みたいなメカニズムだと思って見てた。

>>659
そこはそれ、魔力で接続切れ直前の中枢神経の接続から電気的ポテンシャルまで全部復活させるんじゃない？
魔力治療で神経接続が再生しないなら、傷を治す度に体の不随部分が増えていくし。

>>153
> 物事というのは、まぁ総じて放っておけば悪い方向に転がっていく。どう転んだところで宇宙が冷めていくことは止められない。
> ”理に敵った展開”だけを積み上げて構築された世界は、どうあってもエントロビーの支配から逃れられないのである。
> 故に、物語にハッピーエンドをもたらすという行為は、条理をねじ曲げ、黒を白と言い張って、宇宙の法則に逆行する途方もない力を要求されるのだ。

まどかの願いの結果もどんな不条理もありえて物理法則をねじ曲げるかもしれないんだよね
まどか＝虚淵玄なら、奴も悪い方向へごろごろころげ落ちる凄惨な運命をみるたび
「こんなの絶対おかしいよ」「こんなのってないよ」「ひどいよ、あんまりだよ」と小さな胸を痛めているというのか
虚淵玄さてはMだな

藷行無常ですな

いまだに魔法少女の正体がよく分からん。

キュゥべえは「魔法少女の魔力＝熱力学の法則に縛られないエネルギー
＝知的生命体の感情を変換したエネルギー」って言ってるようだが

（魔法少女が使う魔法は「少女の感情を変換したエネルギー」を使っているのか?）※1

その直後に「ソウルジェムになった少女の魂が燃え尽きてグリーフシードに
変わる瞬間に発生する膨大なエネルギーが目的」とも言ってる。

（魔法少女が魔女堕ちするときに発生する膨大なエネルギーが「少女の感情を
変換したエネルギー」であって、魔女堕ちする前の魔法少女が使う魔法は
キュゥべえらのオーバーテクノロジーを使っているだけなのか?）※2

>>664
虚淵の書く物語が悪い方に転がって行くのは
エントロピーが増大するという宇宙の法則によるもの
虚淵の書く物語にハッピーエンドをもたらすという行為は
エントロピーが増大するという宇宙の法則に逆行する

魔法少女の魔力は熱力学の法則に縛られないエネルギーである
中でも魔法少女まどかの魔力は宇宙の法則を捩じ曲げることが出来る

結論：魔法少女になったまどかが、その魔力で宇宙の法則を捩じ曲げ
　　　虚淵の書いた物語をハッピーエンドにするという大団円

めでたしめでたし

作者が書いたキャラが作者を幸せにする（印税的な意味でなく）
って自己欺瞞もいいとこだなw

おっと、ブレンパワードで白化したトミノの悪口はそこまでだ。

最終話「たった一つの冴えたやり方」

サブタイトルは台詞からとられるから

最終話「そんな手があったのね！」

>>637-638
あのスレはそれ以前の問題でしょ。
あの理屈のツッコミどころは
「そんな先に起こるスケールでかいこと心配してどうすんのよｗ」
なのに、エントロピーとエネルギーの区別すらつかないバカが
なんちゃって理系ぶって「作者は中卒レベルの知識すらないｗ」
とか言ってバカさらしてるんだから

>>672
そっちなのかｗ まさに「目くそ鼻くそを笑う」状態…

物語が悪い方向に転がるのとエントロピーの相関性が理解できないんだが

>>674
それは虚淵の作家性というか、そういう確信を抱いてるという彼の心根であって
論理的相関性は無いだろ。

なるほど

>>658
解釈をするなら本作での魂の定義はこういう描写から情報と思われる。

から始めて貰わないとなあ

次は「波動関数の収束」と言い出すんじゃないかと睨んでいる
最終話タイトルは「これが、わたしの人生の物語」だな

ほむら「ドアというドアをためせば、そのうちのひとつはまどかへとつながっている」

なるほど、ほむら=猫という解釈ね

魔法少女になったまどかが進化の次の段階に進む
最終話「すごい! 中は星でいっぱいだよ!!」

最終話「まぁ、これでもいいかなぁ…って。」

最終話「…絶句」

それは新井素子ワールドの起爆点だから転用不可

QBの説明がどうおかしいのかがよく分からん。

>>679
なんか心がぽわっと暖かくなるレスだな
そんなハッピーエンドだったらどんなに幸せだろう…

>>662
＞> どうでもいいが、ソウルジェムとして魂を分離することで
＞これは明言してないよ。
なんでさやかをソウルジェムにしたのかって説明のシーンだから、多分そういう事だと思う。

＞> 痛みと意識が直結していない状態を作るとQBが作中で断言してるので
＞これも「意識が肉体と直結していないから」と説明してる。だから微妙に違う。
ってことはやっぱり、意識は肉体から離れてるってことだと思う。

後半部は同意。

>>672
いまいちよくわからんのだが、何で心配しちゃいけないんだ？

信者さんはエントロピー擁護にあちこちで必死ですなぁ

>>672
「もうすぐってのは数百億年後の話だよ。
君たち人間は何でも自分たちの尺度で勝手に解釈するから困るよ」

杏子たん絶対円光で暮らしてるお。
OPで風になびくコンドームくわえてるし。

>>691
抜け殻だし妊娠の心配はないから避妊は不要じゃね

妊娠の可否は作中で描写されてない＆杏子は魂が抜かれてることすら気がついていないのに、
何を言ってるんだｗ

それと（いるとして）神様は土塊とあばら骨から人間作ったんだし、母体の魂の有無と妊娠の可否は別問題じゃね。

あと関係ないけど成長しないネタも多分に二次創作だよね。マミさん大きくなってるし。

「いいか、好きでもなんでもねー男にやらせる時は、絶対直にはやらせんな」

>>685
宇宙全体のエントロピーを増大させたくなかったら、
まず宇宙のそこらじゅうでムダに核融合してる星々の核反応を止めろ。

自分らが生きていくために必要な星だけ核融合を継続させて
それ以外の星々の核反応はたったいますぐ刹那のうちに完全に止めろ。

それでもまだ心配だってんなら
自分らが生きていくために必要な星の核反応も止めて
その代替として「エントロピーを増大させない謎エネルギー」を使え。

そこらじゅうで数千億の数千億倍の星々がバカスカ燃えまくってんのに
銀河系の片隅で謎エネルギーなんか用意してもなーんの意味もねーよ。

ってこと。

淫獣が億単位の寿命持ってりゃ
宇宙の終わりも他人事にはならないさ

>>696
億単位の寿命じゃぜーんぜん足らん
某スレから転載
593 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：sage ：2011/03/07(月) 15:43:00.46 ID:5g4Znooz0
エントロピーの問題は、時間スケール的にも強烈な物があるだけどね
少なくとも宇宙に進出したくらいでは考える事するアホらしい未来の話な事は確か。

熱的死が問題になるのは最低でも10^18年だから、大体10^18年〜10^25年

　　　　　　　　　　　　0年　ビッグバン
　　　　　　　　　380,000年　宇宙が晴れ上がり宇宙らしい構造ができる38万年後
　　　　　 13,700,000,000年　現在(宇宙誕生より137億年)
1,000,000,000,000,000,000年〜10,000,000,000,000,000,000,000,000年　熱的死

ぶっちゃけ、エントロピーが問題になって死ぬ事より真空相転移が起こって物理法則が変質してしまわないかとか
新しい宇宙が出現してしまわないかとか、そう言う点を心配した方が良いくらいの時間だからな。

>>695
技術的に無理か、そのために必要なエントロピーの増大と釣り合わないんじゃね？

>>695
それをするための作業でもエントロピーは発生するわけだが。
その結果、わざわざ止めるより死期を早める。

>>697
いくつかのモデルでは、完全な熱的死はそもそも永遠に起こらないとされてるな。
ただ、熱力学的に熱平衡に達しなくても、もっと早く現実的な限界は来るだろ。

人類が宇宙進出してキュゥべえたちの仲間入りする頃には、宇宙がメチャクチャになってるらしいから
先進文明が色々浪費してるんだろうな。

何で勝手に舞台が現代だと仮定してるんだ？

QBは今まさに魔女っ子エネルギーを使用して、真空相転移やら物理法則の
変質をぎりぎりの瀬戸際で防いでる所なんだよ。

いや、そんな遠い未来のことを心配する種族を設定することの何がいけないかわからん。

>>697
＞真空相転移が起こって物理法則が変質
QB「君たちの科学ではそう考えられてるんだね。僕達の研究では否定されてるよ」or「それについては克服済みだよ」or「むしろそれを起こさないためにも」
＞新しい宇宙が出現してしまわないか
QB「出現しないんだ」or「出現してもそっちに移り住めないんだ」

みたいな設定で乗り越えられる範囲じゃね？

>>701
電子ペーパーとか普及していて近未来だとは思っていたけど10^18年〜10^25年くらいの遠未来が舞台だったのかー

マトリックスのような仮想現実オチかダークシティのような箱庭オチになってしまうな
それとも宇宙の熱的死は10^18年後に来ると考えられているのかい？僕たちの文明では(ryにすればいいか

>>701じゃないが、真空相転移がいつ来るかなんて予測されてないだろ？
10^18年〜10^25年ってどっからでた？

「エントロピーって言葉を知ってるかい? 焚き火で得られる
熱エネルギーは木を育てる能力と釣り合わないってことさ」

…そうだっけ?

>>705
そりゃ真空相転移が10^18年〜10^25年の期間に起きるって意味じゃなくて、

宇宙の熱的死がやってくるとしても10^18年〜10^25年という未来の話
そんな気が遠くなるほど未来のことを心配するんだったら
むしろ「たったいまスグにでも真空相転移が起こるのではないか」と
心配するほうがよっぽど現実的であろう

という反語表現でしょ

>>695
そもそも魔女相移転エネルギーがどのくらいか具体的描写がないのに、そんな比較は無意味だな。
銀河系恒星のエネルギーの10~18倍とか、いくらでも考えられるし
ひょっとしたらそのエネルギーで真空の相移転を防いでるとか、いかようにも設定できる。
それがＳＦだ。

>>708
とするとですよ、
この宇宙の何処かに人類と同様に魔女化できる種族がいて
既に銀河系恒星のエネルギーの10~18倍の爆発を起こしていると考えるべきでは…

…クェーサーのことかー!!!

>>706
観念的には合ってる。
要はエネルギーは形を変えるごとに利用できる量が減っていくって話だから。

>>708
よくわからんが、それだけ凄まじいエネルギーが発生したら
衝撃で地球が消し飛んだりしないのかな？

>>711
「まどかが魔女化して人類滅亡」

地球どころか太陽系と近隣の恒星系いくつかまるごと吹っ飛びませんかね

>>711
やろうと思えばワームホール（ホワイトホール）経由で別宇宙に放出してました、ってできるよ。
アシモフの神々自身みたく古典SF時代から似たようなアイデアはある。

……ホワイトホール設定か。なんかタイムトラベルと関連づけたSFが有ったような無かったような。

>>702
設定するのはかまわない。タイムスケールの違いによって
どうでもいい未来の都合を現在の地球のようなところに押し付ける残念な宇宙人の話になってしまった

キュゥべえ「宇宙の寿命を延ばすために魔法少女になって魔女になって全人類と
　　　　　　太陽系まるごと道連れに死ぬ気になったらいつでも声をかけてね!」

まどか　　「帰れ」

キュゥベエは大目標と小目標をごまかしてる気がしてならんけどな。
本音は油田みつけてよってきただけだろ？っていう。

完全な熱的死の前に、十分冷え込んだら
それだけで手の施しようが無くなる（活動できなくなる）だろうから
理論上の値よりは到来が早いんじゃね。

キュゥべえがやってる事は、着地を完全な熱的死状態として、
それよりもっと前に地球への落下の阻止限界点を遠ざけてるみたいなイメージ。

>>707
それって>>701の言ってることと話がズレてるでしょ。

>>701は真空相転移が迫っているので抑えているといっている。（そのことでエントロピーの莫大な増加がおきているってことかな？）
それに対して宇宙の熱死が十の十八乗年後だと言ってもしょうがない。
あと宇宙の熱死が10^18年〜10^25年ってのはどういうモデルに基づくもの？初耳だ。

>>717
大目標:カリカリに黒くなったグリーフシードを腹一杯食う
小目標:宇宙の熱死をなんとかする

一応、人類が宇宙に進出したときに宇宙がボロボロ（具体的表現忘れた）になってたら困るだろ、と言ってるので、
直接的に「宇宙の熱死」のことを指しているのではないはず。
なぜなら宇宙が熱死したらいかなる生命も生存できないので、「人類の宇宙進出」も起こりえない。
だからもっと卑近な文明維持できるだけの「利用出来るエネルギー」が枯渇することを問題にしていると思う。

>>711
起きているのはエネルギー発生というより、エントロピー減少する謎パワーの発生なんじゃないかな。
エネルギーだとしても通常の物質と直接的には相互作用しないエネルギーなら、特に問題ないと思う。

>>719
宇宙の年表 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%87%E5%AE%99%E3%81%AE%E5%B9%B4%E8%A1%A8

この記事編集した人に訊いてくれｗ

>>722
ブラックホールの蒸発も陽子の崩壊も１０＾１８〜２５年よりずっと大きなオーダーで起きるのに
何を書いているかわからん年表だ。

>>722
ビッグ・クランチ: 10＾27年に至っては、観測数値に依存する数値で早ければ百億年とか（密度が十分大きければビッグバン直後に潰れる）、遅ければ永遠に起きないものなのに。
何を根拠に計算しているのか全くわからん。
というか記事中に現在の観測数値では永遠に起こらないことが明記されてやがるし（これは事実）

書いてる奴の頭がオカシイか、複数人が編集してぐちゃぐちゃになってると思われ。

>>723-724
どうでもええ

QBはまどっちが「いますぐ宇宙を熱死させて」と願うリスクを考慮しているのだろうか
そうなったら「今までのは全部嘘で最初からそれが目的だったのさ（笑）」とでも言うのだろうか

>>726
「はぁ、まどか。僕らはエントロピーの増大を食い止めるためにこんなことをしてるんだよ？
今まで何を聞いていたんだい？他の願いにしてよ」

淡々とこういうだけ。

死んだはずのまみさんが「今こそ神になるんじゃ！」と叫ぶと
まどかが巨大なロケットパンチに変形するんですね。

しかしQB星人の地球人類エネルギー化作戦を食い止めていた
ワルプルギスを斃してしまったがために、ほむらさんが力なく膝をつく中
ついに降臨した７大QB将軍が富士山を両断してEND。

>>726
「はぁ、まどか。エントロピーの増減を操れるならこんな苦労はしないんだけど。
今まで何を聞いていたの？君は要領が悪いだけじゃなくて本当に頭が悪いんだね。」

何その魔女さやかが主役になりそうな真・まどかマギカ

なんでみんな宇宙の最後が地球人には関係ないくらい遠い未来と仮定してるの？
QBの使う技術のエネルギー効率が馬鹿みたいに悪くて、
そのせいで「もう来年はやばいわ」って感じかも知れないだろ。

一話の「避けられない滅びも君が覆してしまえばいい」の滅びってなんなんだろう。

まどかの力でもエントロピー増大則や魔女化自体は食い止められないっぽいが

>>731
キュウべぇ一族はあんな凄い技術を持っているのにそんな無計画なバカだと仮定する方が無理があると思うが

>>733
釣りっぽいが一応反応しておく。
無計画じゃなかったから、滅びる前に人類見つけてしっかりしたシステムを根付かせたわけだ。
人類だって未だに食べ物をお腹に入れるために大火力使って熱処理するだろ。

エントロピーが無視出来ないほど増大した宇宙ってどんなだろう？
・核融合に必要な水素とヘリウムは消費しつくされ、鉄の核を持った冷たい星か白色矮星かブラックホールになっている
・全宇宙規模なので全天が暗い
・当然太陽も例外ではないので地球も地上は常に暗く冷え切っている

こういう状況を考えると、普通なら人類は存続出来ないよね？
もし存続しているとしたら、地下深く閉鎖された空間でわずかに残った水素やウラニウムからエネルギーを取り出して細々と生きてると思うんだ。

まどかの街の正体がこんなだったら説得力出るかな？

>>735

地球を無理に存続させるならそんな感じだろうけど…
太陽が寿命を迎えるときに膨張して飲み込まれちゃうよ。

火星だったらどうなるんだろうな？
白色矮星化でガス放出して、（元）太陽の重力弱くなって浮遊惑星になっちゃう？

…なんか別ジャンルになってしまった。

>>736
SPACE:1999の様だ

QB「なにか誤解してるようだけど、星星を食いつぶしてるのは僕たちじゃないよ！ジーリーとフォティーの・バードだよ！」

やっぱりお前らかｗ

QBが悪役ってバラすのが早すぎっぽいから、もう一回引っ繰り返して本当の意味で善意って形で逃れられない悲劇にして来そうではあるな
二話ほど早いと思う

>>738

　　　　,.、,､,..,､､.,､,､､..,_　　　　　
　　　;'｀;、､:、. .:、:,　:,.: ::｀ﾞ:.:ﾞ:｀''':,'.
　　　'､;: ...: ,:. :.､.∩.. .:: _;.;;.∩‐'ﾞ
　　　　｀"ﾞ' ''`ﾞ //ﾞ｀´´　　 | |
　　　　　　　　//Λ＿Λ　 | |
　　　　　　　　| |（　´Д｀）// ＜うるせぇ、銀河ぶつけんぞ
　　　　　　　　＼　　　 　 |
　　　　　　　　　 |　　　／
　　　　　　　　　/ 　　/

早過ぎっていうかさやかも杏子もこんな早く消しちゃってよかったのか
まさかまどかが魔法少女になるまえにいなくなるなんて…
いま魔法少女ほむらしかいないじゃんw

グレゴリイ・ベンフォードの銀河の中心シリーズは、十の四十四乗年後の陽子崩壊を乗り越えるための手段のためにいろいろやってる連中が黒幕だったな。
数百億年程度で萎えたとか何言ってんの？

むしろ八話で万能の神まで出てきたのにエントロピー問題になって実はスケールダウンしてる件

遠大な目的のわりに計画にやる気が見られないよな
工業的に魔法少女契約者を量産すればいいのにその方向性もいまだみえず
良心だの嘘をつかないといった無意味な制約を自ら課したりもする
やはり宇宙人の考えることはわからんわ

え？ キュゥべえがスケールダウンしたから萎えてるんでしょ？
神か悪魔かと思ったら地球を侵略に来た宇宙人だったから

えー
中学生くらいの女の子を願い事で釣っては願いの反動が起こす絶望を見せる神か悪魔
であるところのキュゥべえがすごいスケールの存在かと言われるとうーん

>>747
違うって、キュゥべえの目的がもっと超越的なものと思ってたら
「願い事で釣っては願いの反動が起こす絶望が目的」ってバラされて
スケールちっちゃ! って萎えてるの。あと3話でどんでん返しあるかなぁ。

>>698,699
出来る出来ないじゃなくて
「エントロピーが増えない謎エネルギー」だけ手に入れたって
宇宙全体のエントロピーの増大を止めることは出来ないと思うんだけど

宇宙全体のエントロピーの増大を止めるためには、
基本的に恒星の核反応を止めないとダメでしょ

で、それだとキュゥべえさんたちもエネルギー不足で死ぬから
「エントロピーが増えない謎エネルギー」が欲しい
ってんだったら分かるんだけど

水道の蛇口は開けっ放しで
宇宙というバケツに水がどんどん溜まっていくのに
「水が出ない謎ペットボトル」のフタをバケツの上で開けたからって
だから何? バケツに水がどんどん溜まっていくことに変わりはないんじゃないの

ほむらが真に時間遡行してるなら、QBにとっちゃこっちの方が魅力的な気がする。

最終回でついにまどかが魔女化
その瞬間、太陽系全体が巨大なグリーフシードと化して
同心球状の謎エネルギーが周囲に発散する映像
キュゥべえ「やれやれ、ようやく恒星の代替に出来る規模の魔女を作れたよ。
これで僕らの支配圏の恒星のうちのひとつを停止できる。ありがとう、まどか!」

>>749
だよね。影響ないんだよね。

>>746
もう今のQBは

多分私は3代目

でいいと思うよ

>>749
まったく新しい技術でクリーンな発電所を作ったけど
既存の原発を止めない限り廃棄物処分問題は解決しないみたいな？

まあ、キャンベルの「原子力」も光瀬龍の『百億の昼と千億の夜』も、
「謎のエネルギーポテンシャルの低下」とやらで、恒星の温度が下がり
背景輻射の温度も下がるんだけどね。

>>755
残り3話で「百億の昼と千億の夜」レベルの
壮麗なイメージが展開できるんでしょうかねぇ…
9話のキュゥべえは駅前のキャッチセールス
レベルにしか見えないんですけど…

>>749
そりゃ、新しく生じたエネルギーが系の全体に均一に加わるならエントロピーはそのままだけど、利用できる形で生じたならエントロピーが減少して熱的死も遠ざかるでしょ。
その例えは逆で、水漏れしてるバケツに水を継ぎ足してると見るべきでは？
水漏れ防げよ、ってその方面でのアプローチも同時進行でやってるか見切りつけたんじゃないの？

というか、エントロピーの増大は（魔女化を除いた）あらゆるエネルギーの変換に伴うので、>>749の言ってることを要約すると、
「エネルギーを利用しなければエントロピーは増えないのに何で利用できるエネルギーを増やす方向に行くの？」
という話。
そっちのアプローチでエントロピー増大を止めるには、いかなるエネルギーも形を変えないという熱的死同然の状態にするしかない。
本末転倒だろ。

もっと簡単に言うと

「エネルギーが足りないので、魔女になってエネルギー出して」

とだけ言えば済む話なのに、なんでまた

「エネルギーを使うとエントロピーが増大して宇宙の寿命が縮むんだ！
　そこで開発したのが熱力学の法則に縛られない魔女のエネルギーなんだ！
　君も魔女になってエネルギーを出して！宇宙のために死んで！」

とかキチガイなこと言ってんだってことかと

>>759
そりゃ「君達人類のためでもあるんだよ？」というQBさんの営業手法じゃね？
そのまま言ったら使い捨ての電池扱いであることぐらいまどかでも気付くだろ。

杏子に退場してもらう事にしたから言ったんだろうから、あのタイミングでは逆に魔法少女になろうと思わないで欲しかった可能性もあるな
ほむほむを追い込んでからの方が、まどかが大きな奇跡の望みを願うので、より強力な魔女にできそうだと目論むと

「生でやらせて」とだけ言えば済む話なのに
「そもそも生命とは何か」から始まって
「子孫存続の本能は生命として不可避なものだ」とか言って
「これは少子高齢化という深刻な問題に直面する先進国社会全体のためでもあるんだよ」
「だから避妊具を使わずに性交させて欲しいんだ!」と要求するキュゥべえさん

エントロピーを覆すのにぬるぽを見つけたよ

>>749
「エントロピーが増えない謎エネルギー」だと
元々のエネルギー量＝回収できるエネルギー量の効率百％ってだけだが
作中で言われてたのは投下したエネルギー量＜回収できるエネルギー量だと明言されてたわけだが。

「エントロピーが増えない謎エネルギー」じゃなくて「エントロピーが減る謎エネルギー」だってば。
設定を歪めて批判しても仕方ないぞ。

>>727
>>729
まどかの願いの結果「物理法則がねじ曲げられどんな不条理でも」起きうるんだから
即座に宇宙が熱的死を迎えることもありうるよね
即座に宇宙の熱的死を起こす願いを見つければまどかは何も願うことなくQBを脅せるね

とりあえず次スレはファンタジー板じゃないかなぁ

>>764
>投下したエネルギー量＜回収できるエネルギー量だと明言されてた

すいません、キュゥべえさんのどのセリフでしょう? ご指摘いただけますか?

いやカテゴリ雑談で無職ダメ板とかもてない男とか孤独な男とか

>>766
ここ何板だか知ってる？w

>>765
そんな願いを叶える道理は何も無いわけだが
QBをもしもボックスか何かと勘違いしてないか

もしもボックスってパラレルワールド製造機なんだよな

>>770
まどかはたぶん自力で奇跡を起こせる

>>767
木を燃やして得られるエネルギーは木を育てるのに必要なエネルギーに対して割りに合わない
人類は成長などにかかるエネルギーを”凌駕する”エネルギーを生み出すと明言してる

ニコニコで今見れるから確認してくるといいよ

>>773
その言い方だと
魔女エネルギー自体は普通のエネルギーだが
人類という体系は確かに逆エントロピー機関と見なせるな。

>>772
QB曰く、神にもなれる"だろう"
世界の法則を変えることもできる"だろう"

まどかが魔法少女になったとしても
宇宙を崩壊させるような力が行使できるかは
余り信用できない。

>>773
ふむ、たしかに「凌駕する」と言ってますね。ありがとう。

しかし、投入したエネルギー源＜発生するエネルギー源だったら
宇宙の熱的死が防げるという理屈がいまひとつ分かりません。

いずれにしても発生したエネルギーを誰かが消費して熱に変えて
しまうんだったら、熱的死は回避できないような気がしますが…

セリフ書きだしたの拾ってきた。

全てはこの宇宙の寿命を延ばすためなんだ。まどか、君はエントロピーっていう言葉を知ってるかい？
簡単に例えると、焚き火で得られる熱エネルギーは木を育てる労力と釣り合わないってことさ。
エネルギーは形を変換するごとにロスが生じる。宇宙全体のエネルギーは目減りしていく一方なんだ。
だからボクたちは熱力学の法則に縛られないエネルギーを探し求めてきた。
そうして見つけたのが魔法少女の魔力だよ！
ボクたちの文明は知的生命体の感情をエネルギーに変換するテクノロジーを発明した。
ところがあいにく当のボクらが感情というものを持ち合わせていなかった。
そこでこの宇宙のさまざまな一族を調査し、君たち人類を見出したんだ。
人類の個体数と繁殖力を鑑みれば、一人の人間が生み出す感情エネルギーはその個体が誕生し、
成長するまでに要したエネルギーを凌駕する。
君たちの魂はエントロピーを覆すエネルギー源たり得るんだよ！
とりわけもっとも効率がいいのは、第二次成長期の少女の希望と絶望の相転移だ。
ソウルジェムになった君達の魂は、燃え尽きてグリーフシードへと変わるその瞬間に膨大なエネルギーを発生させる。
それを回収するのがボクたちインキュベーターの役割だ。
この宇宙にどれだけの文明がひしめきあい、一瞬ごとにどれほどのエネルギーを消耗しているのか分かるかい？
君たち、人類だっていずれはこの星を離れてボクたちの仲間入りをするだろう。
その時になって枯れ果てた宇宙を引き渡されても困るよね？
長い目でみればこれは君たちにとっても得になる取引のはずだよ。
今現在で69億人、しかも4秒に10人ずつ増え続けてるキミたちがどうして単一個体の生き死にでそこまで大騒ぎするんだい？
これでも弁解に来たつもりなんだよ？キミたちの犠牲はどんなに素晴らしいものをもたらすか、
理解してもらいたかったんだが・・・どうやら無理みたいだね。
まどか、いつかキミは最高の魔法少女になり、そして最悪の魔女になるだろう。
その時、ボクらはかつてないほど大量のエネルギーを手に入れるはずだ。
この宇宙の為に死んでくれる気になったらいつでも声をかけて！待ってるからね♪

>>774
本編見ないでいってる？
配信中だとも教えてあるのに
なんで俺の”言い回し”にこだわるかわからん。

「人類の個体数と繁殖力を鑑みれば」と言ってるから、人類という体系を前提にしてるんだろうが
個体レベルでの感情エネルギー＞その個体の成長に要するエネルギーと言ってるんだが
その中で最も効率がいいのが魔女エネルギー。

あと今確認してきたが、宇宙のエネルギーを浪費してるのは宇宙に犇めき合う無数の文明とも言ってるので
自然に増大してるってより、人工的にそうなってる。

>>775
QBもまどかリスクを完全には把握してないと解釈した
世界崩壊は無理でもQB星ないし地球を消し飛ばし
宇宙エネルギー計画瓦解とかさ

>>776
その増えたエントロピー分は、また魔法少女使って減らせばいいってことじゃない？

>>774
そこもちょっと疑問なところ。
投入したエネルギー源＜発生するエネルギー源ってのは魔法少女１人あたりでは？
人類全体で見れば投入したエネルギー源＞発生するエネルギー源なのでは？

仮に人類みな魔法少女になって
人類全体で投入したエネルギー源＜発生するエネルギー源
ということになっても、地球全体で見た場合は？
人類が消費するのは地球が太陽から受けているエネルギーのほんの一部ですよね？
地球全体で見れば投入したエネルギー源＞発生するエネルギー源なのでは？

太陽系全体で見た場合は？
地球が受けているのは太陽が放出しているエネルギーのほんの一部ですよね？
太陽系全体で見れば投入したエネルギー源＞発生するエネルギー源なのでは？

銀河系全体で見た場合は？ 局所銀河群全体で見た場合は？ 全宇宙で見た場合は？

宇宙全体でエントロピーを低下させるためには
全宇宙のありとあらゆる恒星にダイソン球を建設して
そこに魔法少女を移住させないとダメだったりしませんか？

>>781
だから絶対指標が示されてない以上不等号は意味がないって…

>>781
＞投入したエネルギー源＜発生するエネルギー源ってのは魔法少女１人あたりでは？
＞人類全体で見れば投入したエネルギー源＞発生するエネルギー源なのでは？
↑は↓だそうなので、一般人でも同じ。
＞一人の人間が生み出す感情エネルギーはその個体が誕生し、
＞成長するまでに要したエネルギーを凌駕する。
＞君たちの魂はエントロピーを覆すエネルギー源たり得るんだよ！
＞とりわけもっとも効率がいいのは、第二次性徴期の少女の希望と絶望の相転移だ。


＞銀河系全体で見た場合は？ 局所銀河群全体で見た場合は？ 全宇宙で見た場合は？
とりあえず「文明がひしめきあい、一瞬ごとにどれほどのエネルギーを消耗している」ことを
人類の宇宙進出まで食い止めるだけのエネルギーだかネゲントロピーだかは放出してるらしいですよ。

>>779
宇宙の法則を捩じ曲げるってのは恐ろしい
ちょっとでも間違うと時空構造が変化して
かなりの確率で「宇宙が消える」はず。

>>776
利用可能エネルギー減少が熱的死に近づく事になるんだから、
その逆に利用可能エネルギーが増えれば宇宙の熱的死から遠くなる

これだけの話じゃね？

>>782
であれば、キュゥべえくんの
人類は成長にかかるエネルギーを”凌駕する”エネルギーを生み出す
というセリフも意味がないってことですよね
汚い、さすがは詐欺師キュゥべえ、汚い

豆知識

熱力学第一法則というかエネルギー保存則と運動量保存則は
時空の平坦性を前提としているので、時空構造が変化すると保存則も破れる。

というか宇宙は膨張してるので、実は現在進行形で地味にエネルギー保存則は破られている。
所謂ダークエネルギーって奴。

>>785
遠くなるってだけで、遅かれ早かれ熱的死は免れないんだったら、
結局は「もっとエネルギーが欲しいので、エネルギー出して」と言ってるだけですよね
エントロピーがどうのこうの、宇宙の寿命がどうのこうの、ってのも詭弁ですね
魔法少女が身を投げ出してエネルギーを提供しても
それは他の宇宙種族の繁殖に消費されるだけで
人類が宇宙に進出したときに人類が使える領域（時間的にも空間的にも）は狭くなる
むしろ魔法少女が身を投げ出さないほうが
人類が宇宙に進出したときに人類が使える領域は広いかも知れない
宇宙全体で考えても魔法少女が身を投げ出してエネルギーを提供することが
ホントに宇宙のためになるのかどうかすら疑問ですね
汚い、さすがは詐欺師キュゥべえ、汚い

>>777
> 今現在で69億人、しかも4秒に10人ずつ増え続けてるキミたちがどうして単一個体の生き死にでそこまで大騒ぎするんだい？

2010年の世界人口と同じ69億人ということは、時代は現在って設定なのかな。

>>788
二行目以下はまあそうかも知れないが、
一行目はどうだろうね。

第二法則を解決できるんなら永久機関状態なんだから、永遠に先送りし続ければいいだけ。
回収した感情エネルギー＞＞人類（魔法少女）の存続に必要なエネルギーなので。

宇宙の未来の為に命を投げ出せるような子は、
人類又は私に感情エネルギーのテクノロジーをよこせと言えるような子でもなかろうか。

>>788
>遅かれ早かれ熱的死は免れない
魔女化エネルギーを使って逆転させればどんどん遠くなる。
それを延々続ければ実質無限だ。

>>792 だが、そんなことは長くは続かない。なぜならこの宇宙の生成と消滅は外宇宙全体の
秩序と法則を乱すからだ。もっとこわいのがそれを阻止するためにやって来る。

まどかマギカが虚無戦記に参戦するのか……
絵面想像すると胸が熱くなるな

魔法少女の黒く濁るのって必須なんだろうか。
感情エネルギーが第二法則を踏みにじるなら、そういうMP有限性と一番遠いところにあるパワーな気がするんだが。
もしQBたちが魔女化のためにつけた不必要な機構なら、それを外した上で
全人類魔法少女化＆魔法少女同士での繁殖能力の二つで、人類の文明くらいは賄えそう。

むしろ地球と交渉して、全人類から少しづつコンスタントに回収出来る
元気玉システムを開発した方が便利そう

>>796
人類の中には嫌だっていう人もいるんじゃないのかな。
で、キュゥべえの倫理だと、そういう「合意」に基づかない契約は無効とか。
「何で君たち人類は、一個体一個体に合意能力が分散しているのさ。面倒臭いよ」みたいな。

さて、関西での放送が始まる前に「暁美ほむら」の正体に関しての
考察を修正しておきましょう。第9話を見る前には、「美樹さやか」が
過去に送り出されて「暁美ほむら」になるのだと思っていましたが、
「美樹さやか」と「佐倉杏子」の融合体が「暁美ほむら」の正体だと
いう説を提唱しておきます。結果が分かるのが待ち遠しいですね。

そういう考察はSF／ファンタジー板じゃないほうがいんじゃないの？

それで思ったんだが、QBが「種の未来のためなら君という個体が死ぬのは問題ないよね」みたいに言えるのって、やっぱそういう種族なんだろうな。
それぞれの個体の自我が希薄で、種族全体としての生存本能しか持たない。

だけど契約は個人契約という不思議

>>801
むしろQBみたいな真正の集合精神からみると、人類の民主制にせよ王政にせよ、
単に権力を持った一部の個体に過ぎない「政府」みたいなものが、
「全体の意思」を表してることになってるのが理解出来ないんじゃない？

まずまどかという個体に直接交渉してそれでだめなら日本政府なり人類なりにまどかを差し出せと交渉するつもりなのだろう

賭けてもいいが、そんな展開にはならないな。

でも、そうするのが合理的

どうせなら両親の方に行ってくれた方が色々とエグイな。
娘さんを僕にください！

>>805
QBこれまでもぜんぜん合理的じゃなかったし今更ね

>>803
セカイ系には政府という概念は存在しない
せいぜい生徒会どまりw

>>786
そうじゃないって…
＞人類全体で見れば投入したエネルギー源＞発生するエネルギー源なのでは？

人類に投入されるエネルギーは既知の法則にしたがってロスが出るだけでしょ
そのロスを魔女エネルギーが上回ってればいいだけで
べつに不思議はどこにもない。

セカイ系代表格のエヴァからして組織が政府と対立して襲撃されてるんだが……

総理大臣をやっている別人の合意をえればまどかを魔法少女にしていいって価値観がキュゥべえにない限り
政府とか関係ないだろ。

価値観とか関係ないっていうんだったら
それだったら誰の合意も取らず無理矢理魔法少女に変えるほうが手っ取り早い。

>>809
それが誤差レベルで済むほどの膨大なエネルギーかもしれないしね。
というかそうでもないと熱的死云々には対処難しいだろ。

つらつら考えてみたんですが、結局のところ、キュゥべえさんの語る宇宙救済魔女計画が

・つじつまが合っているようで実は合っていない「アキレスは亀においつけない」のような詭弁
・理屈としては嘘ではないが実際のところは誤差にもならない微小な変化で効果が目に見えない

って話にしか聞こえないのは、キュゥべえさんが一匹しか出てこないし、日本だけでも相当数が
いるはずの魔法少女（含む候補生）も4人しか出てこない（うち2人は既に退場済み）という

「絵のショボさ」が原因なんじゃないですかね。

宇宙の寿命を伸ばすなんて壮大きわまりない話をするんだったら、それなりのハッタリが欲しい。

・ズラッと列を成すキュゥべえさんたちと、その後ろに見渡す限りに並ぶ魔法少女軍団とか、
・円陣を組む魔法少女たちが一斉に魔女化すると、その背後の赤色巨星が収斂して青く輝きだすとか、
・純白のドレスを身に纏い祭壇に祈りを捧げる美しい魔法少女が、激しい魔女化爆発を起こすと
　カメラがどんどん望遠になって惑星、太陽系、星団、形の崩れた銀河系の絵まで引きながら
　銀河系の渦巻きがはっきりとした腕を形成して自転速度も上がって行くとか、

そんな絵を見せてくれたら、このスレの評価も変わっていたのかも…

※まだ残り3話あります

>>813
そもそも実際の問題として熱的死云々を言ってるかというとかなり怪しいしなあ。

個人的には伏線のなさが問題かな。
英語の授業の代わりにエントロピーとかやってたら、それだけで印象が違ってた。

＞・純白のドレスを身に纏い祭壇に祈りを捧げる美しい魔法少女が、激しい魔女化爆発を起こすと
いや、それはさやかでよくない？
八話エンドで。
というか、どの絵もこの作品の文脈では魅力的に感じない

そこそこ出来のいいダークファンタジーと思って見てたら、急に安っぽいSFになりましたって感じ。

そもそもファンタジーとして見るのが間違い
それはグレンラガンをSFとして見るようなものだ

>>814
9話のキュゥべえさんベッドサイドトークの代わりに入れて欲しかった。
>>816
いや、そこは銀河の果ての見知らぬ恒星系の文明の滅んだ惑星でお願いします。
さやか、もしくは残り3話でまどかがやると、我々の銀河系が若返る代わりに
地球どころか太陽系まるごと消滅してしいるようにしか見えませんので…

出来がよければ何だっていいよ。
問題はその種明かしが違和感ばっか先にたって特に何が面白いわけでもないこと

キュゥべえ可愛い

セカイ系中二病アニメは消えてください。

そう言えばOPに出てないか? 赤色巨星

あれってまどかのソウルジェムじゃなかったの？

>>812
＞誤差レベルで済むほどの膨大なエネルギー

？なんのこっちゃ？
もうあんたの思考過程がわからないw

たぶん、>>812は誤差というのを「相対的に極めて小さなエネルギー」って意味で使っている。
>>823は測定値の誤差という本来の意味で理解している、と見た。

あー、うん。そっちの意味で言ってた。＞相対的に極めて小さい
今までに人類が消費したエネルギーが、魔術化×69億と釣り合うどころか2人か3人の魔女化で賄えるかもしれんよね、という話。

いや、一人で十分お釣りが来ないと宇宙に犇めき合う文明の浪費を賄えないだろ
＞この宇宙にどれだけの文明がひしめきあい、一瞬ごとにどれほどのエネルギーを消耗しているのか分かるかい？

>>826
＞この宇宙にどれだけの文明がひしめきあい、一瞬ごとに
どれほどのエネルギーを消耗しているのか分かるかい？

なに自分でハードル上げてるんすか、キュゥべえさん

ハードルって？

ご自分の営業トークに現実味を持たせるためのハードルですよ
せいぜい「この地球を救うため死んで」くらいにしときゃいいのに
「全宇宙の文明を救うため死んで」とか言っちゃってどうするんすか

QBが言う現状の宇宙の状況が、すでに無数の宇宙文明が大量のエネルギーを使いまくってて余ってないって事だからなあ
夜空の星も、単なる恒星の核融合エネルギーが無駄に放出されてるんじゃなく、あくまで文明が使った後の破棄エネルギーにすぎない宇宙だって事だろ
ダイソン球の赤外線放出なレベルじゃなく、可視光線で破棄するほどのエネルギー消費量とは

エネルギー消耗して補わなきゃいけないいけないエネルギーのハードルを上げてると言ってるのかと思った。

熱力学に縛られないエネルギーが存在したら宇宙はどうなるのか詳しい人教えてくれ。

どうなるんだろう。
なんかわからないけどエントロピー減る魔法とかでは考察できないが
ちゃんと理由があってエントロピーが減る場合は、ある意味もっと考察できない

というかそんなモノ考えられたらノーベル賞

あ、ひょっとしたら情報保存則が崩れるかもしれない。

とりあえず今夜の放送で
ガチのSF路線なのかどうかがハッキリしそうだな
(あるわけねーけど)

・時間をどうこうする技術は持ってません
・正面から倒すのは難しそうな存在ですが悪意があるわけではないので、
　エネルギー問題さえ別の形（例：絶望→希望）で解決すれば、Win-Winの関係になれます

物語上はせいぜいこの位の意味しかないと思う
漫画版ナウシカの最終回みたいな話にはならんでしょう

物事というのが、まぁ総じて放っておけば悪い方向に転がっていくのとエントロピーの支配って似てるね
という作者の意見をQBに言わせたので後はその理屈にしたがって話を進めるだけだろうな

>>836
>エネルギー問題さえ別の形（例：絶望→希望）で解決すれば、Win-Winの関係になれます

だからそれじゃモンスターズインクですってば

>>837
>>667ってこと？

虚淵的にはハッピーエンド、視聴者がどうとるかはわからないエンドだってインタビューでいってたよ

>>835
やっぱり勘違いしてる奴が多いのかな
ガチＳＦ=ハードＳＦじゃないよ
今までの描写でハードＳＦじゃないことは明らかだが
それだけがＳＦじゃないから。
ディックやブラッドベリはどうするんだw

ガチSFってどういう意味だ

ガチでアンアンするSF者という意味だよ

ウロブチがディックにもブラッドベリにも遠く及ばないことだけはガチ

>>844
そんなことはわかってるがw
柳田理科男みたいに変な方向から科学知識もないのに設定を叩いてるのは
無駄だなあと思うぞ。

突拍子もない設定を読者（視聴者）に強引にでも納得させる技量が虚淵にはないってだけだよ

宇宙の寿命を伸ばすなんて途方もない話を、ベッドの上で膝を抱える中学生に滔滔と「話して聞かせる」キュゥべえ（笑）

>>835
エントロピーの減少と時間の逆転や宇宙の誕生と関係あるという説も有力だよ。

時間を好きなだけ戻せるとかその力でエントロピー減少出来るんじゃね

キュウべぇはノルマ達成どうの言ってたけど地球壊すより存続させて搾り取り続けた方がいいよね
宇宙の寿命云々はフカシだとしても金の卵を産むニワトリを殺す必要は皆無
やっぱりオカシイ

>>849
問題なく目標達成できるよな
まどかにおけるエントロピーとはなんだったのか

別にハードSFだけがSFとは言わんが唐突にエントロピーとかいう位ならなんも言わんで良かった
さておきもう一つ位世界があってそこからエネルギー引っ張り出せばあの世界のエントロピーは減らせるんじゃないかな
QBに言わせればエネルギー的に矛盾しているわけだしとか関東は明日じゃぁぁぁ…

揃ったぞ

これが大元
http://jlab-tv.niceboat.org/2/s/tv1299775860789.jpg

>>1　は、すげえな、おい。ニーチェの永劫回帰だろ、これ。

10話ものすごいらしいな……　やヴぇ、もうネタバレ見るのやめよ

>>855
魔女まどかによって人類が滅亡した。
キュゥべえは魔女まどかからノルマ分のエネルギーをゲットしてドヤ顔。

>>850
前から言われてるがキュゥべえが宇宙のビジネスマンだと考えればおかしくない。
毎月一万円確実に儲かる契約よりも、一気に一億円儲かる契約の方がおいしい。

地球を残してせこせこエネルギー回収＝毎月一万円儲かる契約。
まどか魔女にして人類滅亡＝一気に一億円儲かる契約。契約者は死ぬ。

マミさんって本当に信念もって魔法少女やってたんだなぁ…
ますます好きになった

まあループ物が確定した訳だがこれマジでまどか以外全滅エンドになる予感。

いい最終回だったね

最終回はQBさん大勝利エンドだと思う。
人類は滅亡か、少数が生きのびてボロボロになって再生を始めたところで、
新しい少女のところにまた
「僕と契約して魔法少女になってよ」エンド

後は君達人類の問題だよって

産業廃棄物放棄かよ
それって宇宙的にはどうなんだ

「ちーっす! あ、所長ー、今月のエネルギーノルマクリアです!」
「おまえなぁ、何回いえば分かるんだよ! 俺らが集めてるのはエネルギーじゃなくて
　ネゲントロピー! エントロピーの反対のヤツ! なんでそんなに物覚えわるいの?」
「あっ、そかそか、つい間違っちゃうんですよね、似てるから」
「似てねーよ! おまえ顧客に間違った説明してないだろうな? 虚偽説明で訴えられるぞ?」
「ドキッ! いや大丈夫です! あの星系の知的生命体は滅亡しましたから!」
「って間違った説明してたのかよ! あぶねーなオイ! しかも滅亡したってなんだよ!」
「そのかわり契約ひとつでドーンとでっかく一気にノルマクリアですから!」
「そうなのか、だったらいいけど、ちょっとレポート見せてみ」
「はい! コレです! 星系まるごとブッ潰した分は余裕でペイしてるでしょう?」
「…おまえ…ばっかやろう! 別の顧客が延々と時間逆行を繰り返してるじゃねーか!」
「あ、あれ? なんかマズかったっすか?」
「時間逆行なんか許可したらエントロピーがめっちゃくちゃ増えるじゃねーか!
　しかもこいつ何回も何回も繰り返してるぞ! コレ完全に赤字だろう!」
「えー、そうなんですかー、参ったなー」
「参ったなじゃねーよ! おまえ今期のボーナスなし!」
「ガーン!」

一応リンク張っとくか、ネタバレ嫌なやつは見るな
ttp://wiki.puella-magi.net/File:Ep10_timeline_chart.jpg

いやぁ、実にいい温泉旅行回だったw

>>706
スレを読んでる途中だからもう誰かが同じこと言ってるかも知れんが、QBは「育てるエネルギー」でなくて
「燃えるときに得られるエネルギーと燃やすために使うエネルギーが釣り合わない」という風に言ってなかったっけか
まあ、瑣末な言葉の綾だけどな

>>865
>>777

前回、エントロピーがどうたらとか宇宙の熱的死が
どうたらとか騒いでたのが、馬鹿馬鹿しくなるぐらいに今回は凄かったな。
大半の人の予想通りのループ展開だったけど
俺もう考察スレもＳＦスレも卒業して、残り２話は
何も言わずにただ見守るだけにするわ。

10話が盛り上がりすぎて最終回が微妙に不安

ディケイドオチじゃなければ何でも良い

凄すぎる
SFとか言ってたのが馬鹿らしくなる
むしろSFなんて足元にも及ばないくらいの傑作だ

ＱＢ退治は大和にでも任せるしかないだろｗ
いち女子中学生には荷が重杉

>>866
ＯＫ、俺の完全なうろ覚えだったなｗスマン。

>>870
うわー頭わるそー

これSFというより、暗闇と戦う正統ファンタジーだろ

なにげに>>679が意外と正鵠を得ていた件

ループよりは並行世界の一つのほうがイメージ的に綺麗かな

「酔歩する男」とかアニメ化したら大ヒットするな、これは（笑）。

>>679
で、「こんなの私の望んだまどかじゃない！」とか言い出してループ再開し始めるんだぜ。

>>867
超同意
9話のエントロピーだって全12話を一気に見るなら多分気にならないよ

>>878
それはムリだ
だってエントロピーって単語を使う理由がないんだもん
エントロピーって言いたいだけちゃうんかと
って>>583に既に書かれてたｗ

QBの言動が一貫してないって言われてるけど、別の個体だからじゃね？
最初のQBはまあ契約も無理強いしない優しい個体。
次のがやり手営業マンで金蔓（まどか）に猛烈アタック。
三匹目がやる気なさげな正直者と見せかけて杏子を死なせる策士。

ほむらって「ひとりっ子」なの？

10話に「エントロピーを凌駕した」という台詞が出てくる
感情エネルギーの相転移がエンタルピー変化であることが明らかになった

>>879
まあそういう人もいるだろうね
圧倒的少数派だろうけど

もうＳＦなんてアニメのサブジャンルでしかないんだおｗ
ＳＦヲタが設定に難癖つけても仕方ないお

昔からそうだろ。
昔は小説作品の要素でしかなかった。
ただファンがジャンルとして細分化していっただけで。

>>876
QBはほむらに「君はこの時間軸の人間じゃないね」と言っていた。
平行世界を渡っているとして、その世界にいるほむらのことはどうしてきたのだろう。
始末してきたのか。平行世界を渡るエネルギー（魔力）って、力の弱い魔法少女の
ほむらでもだせるものなのか？　一回でSJ真っ黒になりそうだが。

ギャグアニメにエントロピーという単語が出てきただけだった

>>849　>>851
熱力学的には、過去と未来に向かってエントロピーが増大するので、巻き戻しができてもエントロピー減少効果はない。
「未来」に向かってエントロピーが増大しているように見えるのは、”宇宙の始まり”がエントロピーが低かった結果に過ぎない。。

>>886
移動する度に移動先にいたほむらはまた別の世界に弾き出されるのでは。世界が無限にあるのならそれで問題ないはず。精神や記憶だけ移動ってパターンは運動能力の向上から鑑みてないかな。やはり時間遡行のためのエネルギーが謎。

しかし万能の神とかどこにいったんだｗ
あまりのもちゃちすぎる

さすがに今夜の放映はないんだろうな

そもそもアニメ放映してるような規模じゃないし
内容的にも10話は壊滅した市街地みたいなシーンがあるから、普通やらんだろね

>>892
ああ
http://news.motto-jimidane.com/s/news2d131.jpg

まどかの世界観で平行宇宙をやるかなあという疑問が
QBがメガほむと契約したときエントロピーを凌駕したって言ってるし
多分ほむらは地球のエントロピーを減少させて地球だけ時間を巻き戻しているんじゃないかと

それだとQBも認識出来るはず
エントロピーの凌駕はありとあらゆる願いの場合に起きてるんじゃないかな。
というか、エントロピーの凌駕って表現も意味不明だとか叩かれそうだ。

ほむらが修正しようと時を遡る度に被害が大きくなってるような気がするんだが

今度は宇宙規模の被害で、QBが「暁美ほむら、僕たちからもお願いだ。まどかの魔法少女かを阻止して宇宙を救ってくれ」とか。

しかし、ノルマってなんだ？
宇宙の死を永遠に先送りするんじゃなかったのか？

QBさんはただの道具ってことっしょ
例え不利になる可能性があろうとも、エントロピーの収支さえ合えば時間を巻き戻すという願いもOK
ノルマさえ達成できれば、惑星が1個が滅びて以後エネルギーが取り出せなくてもOK

>>784
某小説で地球の自転を5分止めるとかやってたのがいたな…
あのエネルギー算出はすごかった

そんなのが比較にならないことになるってわけだからねぇ

魔法少女の願望成就システムは自律的に動いているだけで、下っ端
ＱＢさんは関与してないっぽいな。時間巻き戻しまで叶えることが
できるとは超文明パネえぜ

実況板でエア実況しててワロタ

少女を持ち上げて落っことすとエネルギーが発生するって設定なので
それ前提でみればよろし

感情エネルギーの中でも特に大きいのが…って設定なので
ポテンシャルエネルギーの解放とは違うとおもう。

感情エネルギーってどういう科学的トンチなんだよ・・・

>>905
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ゲーター線みたいなものなんじゃね…

all you need is kill というか、紫色のクオリアというか、こういう話好きだ。

10話はかなり紫色のクオリアを連想させるね。
ほむらもまどかから突き放されるのか？

次回予告がそれっぽいね＞まどかがほむらを突き放す

くだらん
アニオタ逝ってよし
アニメの板でやれよカスども

>>909
個人的には、あれは突き放したのではなく、無力なマナブを受容したのだと思う。
何もかも一人で背負い込むことはないのだと。

まどかはほむらに、なんて言うかな。楽しみだ。

>>912
突き放しは言い過ぎだったかも。
自分が元居た時間軸に戻って、その世界の親友を助けろってことだものね。

ほむらは元世界のまどかを失ってしまっているので、学のようにはいかないけども、
救いのあるラストになるといいな。

>>893
コラッ

未だにOPの黒猫が出てこないが
これがＱＢよりも上位種族でハッピーエンドの鍵握ってたら
ファンは怒るだろうな…

何ループしても介入が無いのにどっからそんな説が出るの？

わけがわからないよ

>>910
あの予告のセリフはQBに対するものだとばっかり思ってたわ

あんこがどうやって生活していたのか大きな謎だ
かっぱらいだけじゃ住むとこないし
廃屋やらでは風呂に入れない　円光で漫喫宿泊か？

>>918
杏子は信者を集める能力、魅了して信じ込ませる魔法だろ
いくらで「ちょっとカネ貸して欲しいんだけど」でたかれるだろ

>>918
9話でいい部屋に住んでたじゃないか
生活費を何処から工面してるのかは謎だが

工面は虚淵だろ
奴が設定してんだから

>>920
あれは空き部屋に勝手に入ったと思っていた。まあこれで夜露は凌げるか…

>>919
男の匂いがしないので円光はないとして、ヤン的な意味でたかりはありそうそうだな。

ホテルのスイート貸しきってるんだと思った
金は親が加入してた生命保険とか思ってたけどそれはマミさんだろうな

原子炉一つでも爆発したら日本全土汚染されるな
そして来週と再来週の放送もそれを見る人もいなくなる

君にはSF板はまだ早いと思うよ。

杏子ファンには悪いがおそらく魔法で盗みをやっていたんだろうね
金も食いもんも楽勝だろう

まどか凄すぎ・・・・
パクリとかいう奴はマジでおかしいよな
アニメって

ま
パ
あ・・・？

紫色のクオリアとまどかの共通点
・親友の命を救うために時を遡る力を手に入れようとする点
・その関係が女×女で特別な感情をもっているという点
・ループをするが失敗　何度も同じことを繰り返す点
・親友の命が救えるのならば他のすべてを犠牲にしてもいいと考えるようになり、無感情なキャラになる点
・本当の敵が世界の意思であるという点　

似たような設定なんて腐るほどあるのに・・・・
脚本だけじゃなくて魅せ方。つまり演出も素晴らしいんだよな
パクリ連呼してる奴は頭が

紫色のクオリアも素晴らしい作品なので、アニメ化するときが心配。
どっちも良い作品でいいじゃない。

紫色のクオリアてなんでつか？

ラノベSFの傑作

10話見て思ったんだがほむらが周回する度にまどかの力の大きさが変わってるよね
1週目、ワルプルギスにマミ、まどかで挑んで死亡(ソウルジェム破壊?)
2週目、ワルプルギスを倒し、まどかとほむらが生き残るが、まどか魔女化
3週目、ワルプルギスを倒す（まどかの一撃）、ほむらまどか魔女化寸前→ｎループへ


ワルプルギスを一撃で倒すまどかと、それ以外のまどかとでは何が違うんだろうか
ほむらの能力が過去に戻るのではなく、QBが語ったように時間"軸"を移動してるとすると、似ているようで少し違う並行世界にずれたっていう事になるのかな
マミの家の表札が若干変わっていたこともこの裏づけになるのかね
ほむらの意思が悲劇を覆す可能性のある世界を選択しているのかもしれないとも考えたけど、一撃で倒したのにソウルジェムが濁りきった＝反動がでかい?みたいでまどかは結局最悪の魔女になるし
そもそも時間軸のずれた並行世界に移動するとして、もともとそこにいた暁実ほむらはどうなっちゃうのっていう疑問も解消しない


まどかはもうSFの扱う範疇では無い気がしてきた
判断材料少なすぎて次回の予想くらいしかすることがないわ

> 時間軸のずれた並行世界に移動するとして、もともとそこにいた暁実ほむらはどうなっちゃうの

無限に部屋があるホテルの話を知ってるか？

寧ろ充分幸福の科学はＳＦで有る事は間違いないですよねー!?♪。

パラレルワールドネタなんてドラえもんでもやってるじゃねーか…

>>934
・願いの内容で強さが変わるのでは？
→でも、その程度で「そこそこやる」から「宇宙の法則をねじまげる」まで変動するのはおかしい
・なぜか周回するごとに累積される

って意見が大半だったような記憶

寧ろ宇宙の法則が乱れて必須アモト酸が不足して頭がパーン!?♪。

こんな時間にﾚｽあって嬉しいです
>>935
その中のどれかひとつには暁美ほむらは存在しないけど既にあの状況ができていた世界があったという事？
よくわからない。ご教授願いたい

>>937
悪いなのびたこのオーバーマインドはブレイクスルー限定なんだ

>>938
そうだと思います(ry
ただ願いの強さで片付けてしまったら退屈かと思って･･･



ほむら過去行ってないんじゃないかという疑問もあったわ
ほむらの能力は時間停止、時間軸移動。撒き戻したりはできないし、過去へ戻る事もできない。
ワルプルギス夜が起こった後、３〜４週間?後ろを追随している世界へ移動すればいいだけなんだから

平行宇宙の表現に関してはもろＳＦだと感じるわけだが・・・
ほかはともかく・・・w

平行ぬるぽはSFか？

次回予告から考えると今まで見捨ててきた存在しなくなった時間軸の人たちも今いる時間軸の人たちと同じように精一杯生きたしそして死んでいったと
つまり時間を戻してやり直せばokというゲーム的な死生観をまどかが否定するんだろうな
そして如何なる結果になろうともそれを受け入れ戦い続ける覚悟をほむらが持ったとき、未来から魔法少女によって構成される時間遡行軍が…
AllYouNeedIsKillと時砂の王を混ぜて妄想してみた

でもなぁ、8話でほむらが初めて感情を爆発させた時に、まどかの脳裏でホワイトノイズみたいな
フラッシュバックがあって何かを思い出しかけたかのような描写があったんだよな。
あれを見ると、単にほむらが時間遡行なり次元移動なりをやっている、という以上の
仕掛けが（まどかの側に、あるいは世界全体に）ありそうな気もするが、どうなんだろ。

>>944
俺も8話でほむらが初めて感情を爆発させた時に
水滴が逆流してるように見える箇所があったから、
これはもう「ネタバレしようとすると強制的に時間が
止まってしまってネタバレできない」という制約が
あるんじゃないかと期待してた俺ってほんとバカ

さやか魔女化の映像を見る限り
×ソウルジェムがグリーフシードに変化する
○ソウルジェムの中にグリーフシードが入っている
としか見えないんで孵化する前にソウルジェムの中から
グリーフシードを摘出できれば魔法少女は助かるし
魔女化のおそれもなくなるなんてことも考えてたけど
クソ脚本家とバカ監督にはもう何も期待しない

馬鹿はお前
そもそも地震の影響で以後の放送は全部中止
当然結果は永遠に闇の中
おまいら全員涙目ｗｗｗ

ちゃんと「俺ってほんとバカ」と言ってるぞ
以後の放送は中止で俺は一向にかまわん
10話が最終回でもオチは付いてるし

たしかに10話を「ほむらの戦いは続くよ」ENDにしても問題はないけどさｗ

でもやっぱり公式のENDが見たくなると思うから、BD/DVD6巻の売り上げがすごいことになりそう。
もともと買う気の無かった奴でも6巻だけは買うなんてことも。

グリーフシード摘出云々だが、
さやかのソウルジェムが濁ってるときに中に入ってるグリーフシードは形がないもやもやとしたものだから
完全に孵化する前までは物体としての形はなさそうだよ。
だからグリーフシードで汚れを吸収する作業が摘出と同義だと思われ。

原発が爆発して核廃棄物で全国土が汚染
国が滅ぶときにBD/DVD6巻の売り上げがどうだとか
どんだけお目出度いんだｗｗｗ

チェルノブイリ後もロシアが滅ばなかったんだから
フクシマ後もニッポンは存続するこたするでしょ
ハイテクがダメとなると主な輸出産業はオタクアニメ
だけになるからBD/DVD6巻の売り上げは国家の一大事ぃ

チェルノにならないらしいじゃん

そもそもチェルノ型ですらなかった

Ｂスターリングに「神経チェリノブイリ」って短編あったね

自信を持って言うが
読んでない

紫色のクオリアって何で名前挙がってんのと思ったら、割と何でも有りなSFなのか
個人的には、詰め将棋タイプのループも好きなんだが、脚本家の方向性からすると
最後はどっちに向かうんだろうね

>>929
グリムグリモアとまどか☆マギカのこじつけを含む類似点

・ファウストをモチーフの１つとした、主人公が魔法を使う少女のループもので、
　各ループの終わりごろに毎回、放っておくと世界が危険レベルの破滅が訪れる
・メインヒロインは健常な身体を持たない（※黒猫を使い魔としているホムンクルス）
　同じ学園の生徒である
・主人公の少女とメインヒロインは、お互いに命をかけるほどの強い絆で結ばれる
・「ループするキャラの周囲の時間が戻る」タイプのループである
・ループで知りえた知識を話すと自滅するおっぱいキャラがいる
・プレイヤー/視聴者から見て３周目のループで、相手に自分の身を捨てて助けられて以降、
　ループ脱出時に相手を犠牲にしないことを最優先の条件として行動するようになる
・４周目のループで主人公がメインヒロインを助けようと、強力な魔法を
　手に入れるためにメフィストフェレスと魂の契約を結ぶが、結果はうまくいかない
・３周目のループで、かませキャラがメフィストフェレスと無駄な魂の契約を結ぶ

違う点は幾らでもあるけど、顕著なのはメフィストフェレスが作品中
一番味のあるキャラってとこかな

SFには、"成熟した大人"のキャラクターが必要不可欠だと改めて感じたよ
魔法少女達が、ソウルジェムやグリーフシードをしげしげと眺めながらダンチェッカーとハントよろしく議論し続けていたら今よりもっと史上最高の糞アニメになっていたと思う

マミさんがSFマニアだったらキュゥべえを質問責めにして
のらりくらりと逃げるキュゥべえの発言から脳細胞フル回転で
真相をつきとめたのではないかと思うと残念でならない

>>956
SFホラーだと、「真相を突き止める＝死亡フラグ」じゃないか…

マミと長門入れ替えるか

>>934
> 1週目、ワルプルギスにマミ、まどかで挑んで死亡(ソウルジェム破壊?)
・マミさんが死んだ時点ではワルプルギスの夜は消えてない
・ほむらが泣きながら死んだまどかに縋ってる時点では消えている
・つまりまどかはワルプルギスの夜と刺し違えて倒している
・死因はおそらくソウルジェムが壊れたことによるもの
・やり方は多分杏子と同じ自爆技

> 2週目、ワルプルギスを倒し、まどかとほむらが生き残るが、まどか魔女化
・前回と違うのはマミさんが倒れてもほむらがまどかをサポートしたところ
・ゆえにまどかは自爆技を出さずにソウルジェムを使い切り魔女化

> 3週目、ワルプルギスを倒す（まどかの一撃）、ほむらまどか魔女化寸前→ｎループへ
・まどかが一撃で倒したのは４週目（第一話）
・ほむらは前回ソウルジェムの余力を残していたが今回使い切る寸前までまどかをサポート
・おかげで少し残った余力でまどかがグリーフシードを使ってほむらを助けてしまう
・まどかはほむらに過去を託し、魔女になりたくないので魂を破壊してもらう

> ４週目、まどか、ワルプルギスの夜を一撃で倒す
・ほむら、まどかのために見えないところで一生懸命頑張る（魔女退治やＱＢ殺しなど）
・とにかくまどかを助けようとするあまり他の魔法少女と連携とれずに１人でワルプルギスの夜と対峙
・まどか、QBと契約してワルプルギスの夜を一撃で倒す→最悪の魔女化

> ５週目
・このままだとほぼ４週目と同じことになる（ＱＢも４週目のＱＢと同じ目論見をもって行動している）

>934
>ワルプルギスを一撃で倒すまどかと、それ以外のまどかとでは何が違うんだろうか
・一撃ではないが、他のまどかもワルプルギスの夜を倒している点に注目
・力の差はそれぞれの時間軸でまどかがした契約内容によるものと憶測
・ケーキやご馳走を望んで魔法少女になるのと強大な魔女を倒したくて契約するのとでは力の方向性（ソウルジェムの輝き）が違う

>ほむらの能力が過去に戻るのではなく、QBが語ったように時間"軸"を移動してるとすると、似ているようで少し違う並行世界にずれたっていう事になるのかな
・単純に出会いをやり直すために過去を飛んでると思われ
・展開の違いは過去に戻ったほむらの行動のせい
・おそらく１週目でまどかが「先週魔法少女になったばかり」という台詞、
　まどかがぎりぎりまで契約しない４週目から推察するに、ほむらが転校してきた時点ではまだ契約していないものと思われる
　（これにより、１週目でほむらが魔女に襲われたのは転校して１週間以上経った時点と思われる）

>マミの家の表札が若干変わっていたこともこの裏づけになるのかね
それはさすがに分からない
２話でマミさんのソウルジェムが異様に大きかった理由が分からないくらいにわからない
(単に作画ミスかとも思うけど赤オクタヴィアみたいに何かあるのかな、とか思ってしまう)

ご免メルトダウン来るかもしれない

>>955
しかしハント先生、このアニメの最大にして唯一の価値は魔法少女アニメの王道から敢えて逸れることに他ありますまい。
しかれば未だかつて存在し得なかった「議論する魔法少女」という分野は、なんら変わらず評価されるのでは無いですかな？

>>959氏
すげーわかりやすい　これ見るとまどかが強力にはなっていないのがわかるね
そう見えるだけか、願いの内容次第か。

＞まどかがぎりぎりまで契約しない４週目から推察するに、ほむらが転校してきた時点ではまだ契約していないものと思われる
　（これにより、１週目でほむらが魔女に襲われたのは転校して１週間以上経った時点と思われる）

カレンダーみると、退院と登校日には9日空いてるね。
この9日の間にまどかはQBと契約するから3週目以降は契約する前に繰り上げて登校してるようだ


時間を遡行しているとするとでてくる問題点
まずはほむらがループし、目を醒ますシーンから
・心身共に継承した状態で戻っている
・記憶だけ継承して戻っている　　　　
まずはこのどちらなのかだけど
魔法少女化しているわけだし、運動能力が上昇していたりする点から明らかにほむらには連続性があるとわかるが
もし、ループする際に時計の針を撒き戻しているとしたら、巻き戻った先には1週目のほむらもいるのでは？
「自身以外の時間を巻き戻す」だとしてもやはりそこには一週目のほむらが
そしてほむらが二重に存在している描写は無い



その辺に矛盾無く説明つけるなら
ある決められた1点の時間において、過去(＝自身)を「こうだった」事として歪める事であの地点あの瞬間に記憶と身体能力を引き継いでいる状態にしている。
もしくは並行世界への移動。これは特に矛盾を生じないし、マミ家表札、ループ毎の差異(ほむらの行動により変わった可能性も当然あり)はこの場合、並行世界説の根拠になる。


書いてて「自身以外の時間を巻き戻す」状態がどんなのか想像してみたらよくわかんなくなったわ。
その瞬間自分が分裂して過去の動作を反復しつつ戻っていく悪夢みたいな光景になるな
分裂しないとすると、過去に自分の行動の結果起こした事象が、透明人間が暴れたような状況を逆再生したみたいに戻っていくとしたら怖すぎる

>>961
ポンプ作動再開
海水入ったって

>>961 1号2号3号が封印された訳か･･･
地震と津波でフェイルセイフ含む冷却設備が作動しなくなっただけで、炉そのものは全く定格通りに堅牢に動作しているんだったな

車体とエンジンは調子いいけど電装系が駄目で急加速急停止したあげく止まらなくなったバイクを想像してほしい
電装系を入れ替えるため、死人まで出して廃炉以外の選択肢を模索していたのに、最後には心臓部分の炉に海水を導入して完全に駄目にしてしまった
東電技術者は酷く悔しい思いをしただろうな

>>963
＞カレンダーみると、退院と登校日には9日空いてるね。
＞この9日の間にまどかはQBと契約するから3週目以降は契約する前に繰り上げて登校してるようだ
おおー、そこは確認取ってなかった
やっぱりちゃんと見なくちゃ駄目だね

>>ループについて
・記憶だけ継承して戻っている
に３オクタヴィア

ずっとほむらが息切れしてるのは魔力の使い過ぎかなと思ってたが
１０話見て病弱なことが判明、息切れの意味がまったく違ってきた
運動能力が上昇しているように見えるのは
・目を治したように体にも強化魔法を使っている
・今までの戦いで体の動かし方、時間を止めてる間の移動法が熟練されて記憶継承により上手になっている
のどちらかカ両方だと思う

よってほむらのタイムスリップは精神だけのものと憶測する

んで、５週目ではほむらはまどかの契約を阻止する手を打ち、ワルプルギスの夜と刺し違える、とかか

結局魔法少女になっちゃうエンドかと予想してたが

>>940

>>889のレスを読め。

> 世界が無限にあるのならそれで問題ないはず

この文章の意味が分からないなら、「ヒルベルトの無限ホテル」でぐぐれ

>>969
アンカーのレス追ったらよくわかりましｔ

>>966
4週目だかで起きてすぐSG使う描写があるよね
強化に使ってるんだろうね

単なる視力回復かと思ってたが、んなわけないか
身体能力全般上げてるんだろうな
(他のメンツはとっくにやってる？)