フラクタル

アニメフラクタルについて語りましょう

詳細な設定は明らかにされてない。

明らかになっている設定は、
世界中にセンサー網が張られている。
複雑系量子ネットワークがが発達している。
そして、それらに電力供給する自律型小規模環境発電ユニットクラウドが整っている。
これがフラクタルシステム。
あと発達した資本主義とベーシックインカムもフラクタルシステムに含まれるのかもしれない。

本体は、量子コンピュータネットが発達しているんなら、中心はないような気もするが、
設定では「僧院」というものが軌道エレベータ上にあって、
「僧院」がフラクタルシステムを管理している、という設定。
で１話に出てきたフリュネはそこの巫女らしい。

フラクタルシステムが出来てからあまりに時が経ってしまって、
システムの全貌が把握出来ていない、っていう設定だったはず。たぶん。

あずまんのかんがえたさいきょうのしゃかいシステム

東浩紀的には仮想敵はハーモニーな感じ？
監督とシナリオはＳＦには全く興味なさそう

あずまんがどうしようと作品上ではオタを食いつかせる餌以上の意味は与えられないだろう
美少女のパンチラと同じレベル

東て本当にＳＦを知らないんだな〜

知らないというか
社会哲学のツールとしてＳＦを使いたい人でしょ
ウエルベックとかに近いんじゃないの

学習マンガとしてのＳＦだろ

東＜SF分はヤマカンがとったので俺には責任がない

だからニートが仕事もせずに食ってける世界とか
人口爆発してすぐ終わるわ

何を考えてるんだよ

東っていつだかまとまったディック/イーガン論を書きたいと言ってたけど書いてないよな

>>11
ラカンでディックをトンデモ読解するサイバースペース論が河出文庫に再録されるよ

東に社会哲学とか無いだろｗ
どう考えてもヤマカンに乗っかっただけじゃん
設定の糞さが物語ってだろ

なんとか物語で持たせてる

フラクタルには興味ないけど東が書くＳＦには興味ある
クォンタムファミリーズがよく書けてたから

QFは読んでないが、NOVAでやってる連載はちょっと…

働かなくて食っていける世界って言葉だけで、具体的に構築できてないよな
あの一般意思なんとかってのとおんなじで

>>16
順列都市でおｋ

あずまんが順列都市を評価するのは唯我論者国家が人類最強の引き篭もりであることに尽きると思う

あずまんとやまかんが責任のなすりつけあいをして終わりかね
どっちも自分のケツ拭けないもんな

多分東は順列都市は理解できてないと思うｗ
フラクタルのチープさを見る限り東は駄目駄目だな〜


416 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で sage New! 2011/01/23(日) 08:26:52 ID:AarueoVX0
小説版の設定について解説してる人がいるから個人ブログだけどここら見ればいいと思う
ttp://nipponia.blog44.fc2.com/blog-entry-213.html

安易で古臭いメタフィクションの手法だけど使いこなせないだろうね。
小説ヘタだから。ほんで、タイトルがリローデッドって、中学生かよ。

そういえばむかしＳＦＭのイーガン特集にイーガンとディックの比較論を寄稿してたね

東に粘着してるのはＳＦ大賞のスレで連投してた人？
東叩きたいなら東のスレを立ててやればいいんじゃない？

フラクタル=自己相似≒自己言及=セルフリファレンス
原案 マンデルブロ・エンジン

SF小説「セルフリファレンスエンジン」 超高性能コンピュータにより管理された未来を描いた小説

>>23
フラクタルの設定が穴だらけでチープだから叩かれてるんじゃね？
ヤマカンが可哀想だよね

ヤマカンの作劇も穴だらけでチープだから問題ない
勿論ほかの萌えアニメよりはかろうじてマシだが

まどマギが神過ぎてフラクタル爆死ｗｗｗｗｗｗｗ

マザーコンピュータとか
どんだけ陳腐なんだよｗ

ネットワーク型だから中枢は無いんじゃないの？

164: 北海道米キャラクター(大阪府) 2011/01/26(水) 01:17:52.50 ID:cI+fiWWCP
フラクタルは毎日新聞でようやく世界観が分かった

フジテレビの深夜アニメ枠「ノイタミナ」では、「涼宮ハルヒの憂鬱」のシリーズ演出などで注目され、
１０年には川島海荷さん主演で実写映画「私の優しくない先輩」を監督するなど活躍している山本監督が、
初のオリジナルアニメーションに挑む「フラクタル」（木曜深夜０時４５分）を投入した。

小説「クォンタム・ファミリーズ」で第２３回三島由紀夫賞を受賞した東浩紀さんのストーリー原案で、
働かなくても生きられるという「フラクタルシステム」が完成して１０００年、システムの崩壊が始まる中で、
何者かに追われる僧院の若き巫女（みこ）フリュネに「一目ぼれ」した少年クレインの冒険物語だ。
http://mainichi.jp/enta/geinou/news/20110121dde012200064000c.html

社会を管理するシステムの崩壊とか、自然との調和とか、鍵を握る少女とか
なんかもうやめて欲しいわ。ぜんぶつまらん。
時代遅れとか陳腐とかでもない。根本的にダメ。

第二話みたけど‥‥もう限界かも

>>31
フラクタルに自然との調和は無いと思うぞｗ
東は社会学をかじってる奴だけどだからこそ自然との調和なんて思い至らないンだよ
やっぱSFマインドに欠ける奴に原案やらしたのが間違い

うーん
今時ＳＦマインドなんて化石的な言葉を使ってるお前のほうが…

今でも普通に使うけど

化石は化石と群れる。

>＞35
ﾉｼ

俺達がどうであろうが設定のチープさや安直さは変わらないと思うぞ
今出てきている限りじゃありきたり過ぎる
ヤマカンこんな状況でもよくやってるよ

「ありきたり」ねえ
もうＳＦのガジェットなんて出尽くしたと言われて久しいのに
「ありきたり」じゃないＳＦをお前が考えられれば天才扱いされると思うぞ
「ありきたり」としか批判できないお前のほうが「ありきたり」だと思うけど

別に東を擁護する気はないけど
お前こそＳＦなんてどうでもいい人なんじゃないかと思うけど
「ＳＦマインド」なんて言葉を振りかざしてる時点で

少なくとも「ＳＦマインドがない」と言って批判した気になれるのは
高千穂遥や岡田としおと同レベルの人間だな
何十年前の人って感じ

世の中はもう「ＳＦマインドのないＳＦ」で覆い尽くされてるんだよ

これからは無意識SF。

つまらん　→　つまらんのはどれも同じだ！　→　そういうお前がつまらん

延々こういう展開デスカ？

働かなくても食っていける社会はこんな話題ばっかりになるのか

設定の新規性なんかどうでもいいけど、キ印の女が主人公を振り回すってのを
１話と２話とで連続させるのは余りにセンスが無い。

確かにＳＦマインドなんて言葉を未だに使ってるやつは化石以外の何者でもないなｗ
東叩きたいがために「なんちゃってＳＦ者」演じてるんだろ
ＳＦ大賞のスレで東を叩いてたやつもろくにＳＦを読んでなさそうなアホだったし

ごめん、凄く好きな監督だから頑張って見てたけど本当につまらないです。
今後どんでん返しの展開があるのかもしれないけど、もうジブリのできそこないみたいな世界に限界。

この監督は才能のある人だから、無理にオリジナルを作らないで古い小説をアニメ化していって欲しい。
日本のモノでも海外モノでもいい。

SFでも「鋼鉄都市」なら、今でも古臭さを感じさせない作りでできるでしょ。
他にも「23分間の奇跡」ならそのまんま作っても、当時よりむしろ今の日本人の方が通じる。

いや、このヤマカンという監督はＳＦなんて全く興味ねーぞ
アニメしか見てこなかった人間だから
アニメの中のＳＦしか知らんような感じ

これくらい若い監督になるとＳＦなんて全く興味なくて当然
アニメ業界はＳＦ好きな人が多いけれど、庵野秀明世代あたりがやっぱり分かれ目だろうね

いやいや若い人でもSF好きの人は結構いるぞ！
でも需要がないからそう言う人は干されて萌え萌えやってる人に
仕事が集中してる感じになってるだけw

ヤマカンは萌えバブルで上がってきた人だし
案の定、不得意なSFファンタジーをやらせたら穴だらけの酷いものに
なってるw

庵野より若い監督でＳＦやって欲しい人って細田守と鶴巻和哉と谷口悟朗くらいかな、もうやってるが
新房昭之は乱歩とか小栗虫太郎とかそっち系好きな人って話だからいずれそっち系やるんじゃないの

そもそもアニメで無理してＳＦやる必要ないと思うけどな
アニオタはＳＦなんて興味ねーんだから
バカなアニオタにありきたりとか言われて終わり

＞アニメの中のＳＦしか知らんような感じ

ごくごく一般的な認識だと思う
ＳＦってのは映画とかアニメの中にあるもの
俺達が異常なだけｗｗ

ただここはＳＦ板だからな
東はともかくヤマカンというやつは１ミリも信用できない
そのファンを名乗るようなやつも

そんな全共闘のアジテーターみたいなこと言わんでも
セクト主義すぎないか

ヤマカンは幼稚園児並だろ
あのブログなどでの振る舞いは
ＳＦとかアニメとか以前に人として問題外だって言われてるのに気付け

>>38
発言者の批判する奴て居るよなｗ
作品お琴を議論せずにさｗ

ＳＦマインドが無いから駄目なんだよ・・・こんな子供でも作れるような設定を出したな
東はラノベの投稿者レベルかよｗ

東はＳＦ小説で三島賞を取った人間だよ

このスレのSF者のレベルマジたけえな…
東なんかよりこのスレの人たちに書かせたほうがすごいものができそうな気がするぜ

あずまんは、SFをやりたいっているSFマインドはあると思うが、
ベースになるサイエンスとテクノロジーの素養が根本的に足りてない（キリッ

おもしろかったじゃん(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ

あずまんのせいじゃないよな。
本人が「ぼく知らん」って言ってるんだから。

そもそも東とやまかんとか土台無理だったんだ…
打ち合わせで暴力沙汰にならなかっただけでもよしとしないと。

人民解放軍のやつら、何の警告も無しに体制側どころか、一般の民衆まで殺しまくるとか、ただのテロリストじゃねーか…
革命ってのは民衆の支持を得ないと成功しないんだぞ

東もここまでヤマカンが馬鹿とは思わなかったんだろうけど
元はと言えば東が人を見る目がなさ過ぎなんだよ。

仲が良いってだけで仕事を共にしちゃいけない好例だな。

>>63

529 ロックオン・ストラトス(東京都) sage New! 2011/01/28(金) 15:06:09.69 0
hazuma
ところでどうも誤解が蔓延しているようですが、フラクタルではぼくは「原案」（世界観＋おおまかなプロット）で、
実際にシリーズ構成したり脚本書いたり台詞作ったりしているのはべつのひとですよ。
設定はあとで監督に上書きされているしｗ、そんなに偉くないですー。
ぼくのもともとのアイデアと雰囲気を知りたいかたは、むしろダヴィンチ連載中のノベライズをご覧ください

東はクォンタムファミリーズは軒並み高い評価だったよな。
ＳＦ系の書評でも文芸誌方面でも。あれは本当にいろんな
読み方が出来る労作。

>>64
ヤマカンの今まで仕事（オリジナルのムント等）やフラクタルの原案を元に描きだされたイメージボード
を見ればSF好きの東ならコイツと組んじゃヤバイって注意深く見れば察知できたはず。

結局自分の書いた物を映像化するに当たって、そこそこ業界に名が知れてる（良くも悪くもw）ヤマカンに監督して貰って
メディアにセンセーショナル扱ってもらいたい下心があっただけだと思う

東のアイデアがチープだからヤマカンの所為にするのはかわいそうだろｗ

なにこの暗黒時代の阪神タイガースみたいなスレ

どんな名作を書こうとも現在のアニメがウンコならウンコ

ナディアや宮崎アニメを表面的に模倣して寒いことになってるのはヤマカンの趣味だろ
こんなところまで来て東に責任を押し付けようとしてるヤマカン信者？に呆れるわ

酷い話だ・・・

101 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で sage New! 2011/01/28(金) 23:59:49 ID:IqLBgedL0
■フラクタル原案者　東浩紀　3話で早くも逃げの体制に

ところでどうも誤解が蔓延しているようですが、フラクタルではぼくは「原案」（世界観＋おおまかなプロット）で、
実際にシリーズ構成したり脚本書いたり台詞作ったりしているのはべつのひとですよ。設定はあとで監督に
上書きされているしｗ、そんなに偉くないですー。
http://twitter.com/hazuma/status/30683536230973440

ぼくのもともとのアイデアと雰囲気を知りたいかたは、むしろダヴィンチ連載中のノベライズをご覧ください。
http://twitter.com/hazuma/status/30683672357113858

逃げ道の作り方はうまいよなあ。人気が出たら自分の手柄にするのに。
こういう世渡りのうまさを作品にも生かせたらもっといいんだけどね。

深夜アニメなんだから適当な萌えアニメでいいのにな
ＳＦマインドあるなしで言えば東にはあるしヤマカンは圧倒的にないと思う

ヤマカンはハルヒだけ作って置けば良かったんだよ
作風にぴったりだｗ

>>73
生み出せるビジュアルイメージの幅が少なすぎなんだよヤマカンはw
(ガチで引き出しにダンスしかない人ってこのオリジナルで分かっちゃたし、、)
ネタが無いならないで何か他に好きなものを見つけるなりして持ちネタを
増やす努力でもすれば良いのに、やる事は既存のアニメのパクリだし、、

身から出た錆とは言え災難だったな東w

2話見たけどあんまり面白くないな。
もうちょっと見るか。

東の思想系や社会学系の仕事でも、情報自由論あたりはＳＦ的な面でもそれなりに参照されるべきだと思う
アニオタにはエヴァとエロゲが好きなツイッターでファビョってるだけのおっさんだと思われてるかもしれないが

東は作家としては優秀なんだけど
如何せんアニメとかゲーム類のサブカルに対する造詣というか趣味が悪すぎるのが欠点なんだよな

優秀って言われてもいまのところＱＦだけしかないし判断がつきかねる
それにああいうのはもう書かないんじゃないの
ぬるいよあずまが最近書いてる短編は

>>78
>東は作家としては優秀なんだけど

ﾊﾊﾊ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
　　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣　　　ﾊﾗｲﾃ- 　　　　　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ
　 　（　´∀｀） ＜　わははは　　　　　　　 　 ∧＿∧　　 　　　　〃´⌒ヽ　　　　　　　ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ
.　　（ つ ⊂ ）　　＼＿＿＿＿＿＿＿　　　（´∀｀ ,,）､　　 　　（　＿　；）　　　　　　　 ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
　 　.）　 ）　） 　　○ 　 ∧＿∧ 　　　　,, へ,, へ⊂）, 　　　 ＿（∨　∨　）＿ 　　　　∧＿∧　○,
　　（_＿）＿）　 ⊂ ´⌒つ´∀｀)つ　　　 （＿（＿_）_丿　　　　　　し￣￣し　　　　　⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
　　　　　　　　　　ﾀｯﾃ ﾗﾚﾈｰﾖ
　　　　　　　　　　　ﾜﾊﾊﾊ

東が優秀なのは逃げ足だけ

有名なダンスだけど、
あれってベリーズ工房だよ
もう一つ有名なライブシーンは
『リンダ･リンダ･リンダ』って映画のトレース

>>82
へぇ〜一番の武器もパクリなんだw救えないな。オマージュなら分かるけどトレースはだめでしょ
ヤマカンの取り柄って何もないじゃん、なんでこんなに持ち上げられてるの？

トレースとまでは言えないからでFA。

先にＤＶＤで観て、ヤマカンはセンスいいよ、とか東がツイートしてた
と思うんだけどなあ。あれは幻だったのかなあ。

敗軍でお互いに責任なすりつけあってるだけ
過去の実績やら学歴やら持ち出しても、負けた事実に変わりはない

>>71
苦言はブロック、責任転嫁と逃げ癖か



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　　　　　　　　　 　 　 `'ミ;;:::::::::::::://彡`''-｀ﾆ;;三彡''" ﾞ!ﾐｿ　　　　　　　　　　　　　 　 あ
　　　　　　　　　 　 　 　 !';;i''':.'＝il!"　　　　　　　　 　 : l.ﾘ　　　　　　　　　　　　　　　 ン
　　　　　　　　　 　 _,,.､､ｨ､l!　ﾞ＝iｌ､､_　　　　　　_,.､､､:' l,;!''-､､,, ） ）　　　　　　　 背　 た
　　　　　 _,,.､-‐''"´　　/　 i,　 弋ltｯ-,`ｯ‐‐ ､f‐tｯ‐ｧ'　.!!:::::::',:: 〃　｀''‐ ､　　　　 中　　 `
　 ,､‐''"´　　　　　　　/　　 ',　　　 ,､ '"_　ヽ, `ﾞミ,''‐-､,'′::::::!:（',;　　　　 ヽ　　　 が
,/ ':,　　　 　 　 　 　 ,'　 　 l ':,,.､ '"　　　 ヽ, ＼ 　 ` ､　ヽ,:::: l _;;ﾘ　　　　　 ':,　　 煤
　　 ヽ',　 　 　 　 　 i　　 ,､ '"　　　 ､　　　 ＼ ヽ,_　　ヾ二二で)″　　　　　 !　　け
　　 　 ':,　　 　 　 　 ! ,r"　 :.　　　 　 ﾝｰ' ､　 ﾞ!　},,,ヽ,　 ':､'､〉　　／／　　　 ｌ　　て
　 _　 　 ',.　 　 　 　 /　　 　 :.　　 ／ 　 　 !　 !　!　　ヽ　;ﾍ　　〃;／　　　　 l　　る
　‐､ヽ 　 ',.　　　　 /　 　 　 　 ﾝ､､..,,,__,,.. -{ r/　l‐--‐' ゝｰ' 〃／　　　　　　ｌ　　ぜ
　　 ヽ ヽ. ',.　　　/　　　 　 　 /,　　　　　　 ｀! __,'　　　　　　f,'"_,,　-　''　　　 !　　　°
　｀｀' '- ﾐ､ !　　/　　　　　　 /　':, 　 　 　 　 ゞ-'　　　　　　 i!´　　　　　　　　l

東が逃げた途端、信者も取り巻きも褒めなくなっちゃったね。
まあヘタに褒めたら怒られるかもしれないからな。大変だね。

一応最後まで見てから評価を決めようと思う

東は酷いよ
あれじゃ後ろから撃つようなもんじゃんか
嘘でもいいから応援しろよ
作っているのはヤマカンだけじゃないんだぞ
他のスタッフやキャストの気持ちも考えろよ

まあ観てないんだけど

>>90
東は他人への共感能力とか仕事に対する責任感とかなさそうだのー

なんか設定がプリズムっぽいよな

SFとしてありきたりだと批判されてるけど
何がどうありきたりなのかはこのスレ読むだけではわからんな
そこらへんがわかれば見る気になるんだけど

じつは管理されてるんだ、民衆よ立ち上がれ、みたいなとこ。ありきたり
というより陳腐。でもなんで働かずに食っていけるのかはさっぱりわからん。

ロボットが発達してるからじゃないの
作業の殆どはロボットに任せて、難しい操作やチェックだけ人間が行う…
みたいな

でも、病院や警察を見ると、普通に働いてる人間もいるようなんだよなぁ
あれは何なんだ
ボランティアか、それとも罰か何かか

物質的に働く必要がないからと言って人間が働かなくなるなんてナンセンスでしょ
それこそ生き様とかアイディンティティの問題に直結するからな
何に不自由ない良家の奥様が趣味みたいなノリで働きに出たりするだろ？
あんな感じだと思う。逆に趣味だからこそ生活の為の働きより仕事に対する
集中力が増すなんて良くある事。

フラクタルはそこまで「人間」に対して考えがあって描いてるかは疑問だが

本当に働かず食っていける世界なんだとしたら、
それがどう実現されているかをきちんと提示して、
その上でその世界において人間がどう動くかを描いてこそえすえふなんじゃないか？と…

働かずに食っていける世界に生きてる人間には見えないよな。
ま、東のは未来だろうが火星だろうが全部そうだけど。

庵野秀明もオリジナリティが無い、って散々言われ、本人も「必死にアイデア捻りだしても既に誰かがやっている」って嘆いてたし。
庵野の場合、「ここの元ネタわかる？」って見せ方に開き直ってる訳だが。
オリジナリティが無いからって批判するのも可哀想かなと、フラクタル見たこと無いけど。

庵野には一応「オリジナルアイディアなんて存在しない」という唯一のオリジナルアイディアがあるぞｗ

>>99
元ネタをどれだけ消化してるか、じゃないの。
表面なぞっただけ、あるいは「俺はこんなの知ってるんだぜ」自慢だけ、だと寒いことになる。
佐藤○とかその代表格かな

ネッサの、存在しないのに触れるってのはどういった感覚なんかねー
ターミナルから脳に擬似的な触覚信号が送られてるって設定何だろうか

代表格にすら数えてもらえない庵野ｗ

東って環境管理権力とか言ってある種のディストピアを肯定していた人でしょ？
そういう人が本気でディストピアを描くとしたら、かなり危険なものになると思うけど

>>103
庵野はちゃんと自分の世界観に取り込んで自分色に染め上げてるからな。
佐藤はつぎはぎ丸見えの張りぼて状態。

ディストピアでも
いいんだよ

フーコー→バラード→東浩紀と伊藤計劃
みたいな文脈ってある

東は伊藤に乗っかろうとしてるだけだろ

>>108
伊藤はどう見てもニューアカ→東浩紀を通過してる人間だろ
なんでそんな適当なことを言えるんだ？
本当にラノベしか読んだことがないのか？

どうでもいいです

動物化を萌え豚化と同じくらいの意味で使ってるヤマカンって
ニューアカはおろか東理解すらおぼつかないんじゃないかってのが
このコンビの一番ダメなところだろｗ

東のディストピア志向とヤマカンがやりたい素朴な冒険ファンタジーは
相容れないし、こいつらは元からかなり相性が悪い

>>110
アニメ板に帰りなよ
もしくは哲板の東スレに

>>111
素朴な冒険ファンタジーなんて言うのは簡単でも鬼門と言うか一番難しいジャンルだからな
相性以前にヤマカンにヤル気が合ってもセンスが絶望的にないから無理でしょ

それにどんな陳腐な設定でも監督がセンスのある人ならいくらでもイメージを
膨らませる事ができるでしょ。
富野の禿なんてあんなにかっこ悪いロボットを玩具会社から持ち込まれた上で
イデオンを作ったんだぜ？設定云々は言い訳にならん。

富野アニメはＳＦじゃないから富野は板違いだぞ

>>114
例えばの話だよ
SFに限った話じゃなくて、それくらいヤマカンにイメージを膨らます映像作家としての素質がないって事

>>114
そういう枝葉末節にこだわる、というか話をそらして弁護を計るような性格のせいで
つまんなくなるんだろうね

富野はサイエンス

映像センスは富野よりヤマカンの方がある
富野は世界観を作るのが上手い
まあガンダムの世界観も富野１人で作り上げた物じゃないけどさ

どんどんフラクタルから離れていってるぞ
正直SF的にはイジりづらい作品ではあるが

東のどうしようもない原案をがんばってここまでにしたんですけど
って言いたいところだろうなヤマカンとしては
まあ大人の事情もあるから言わないだろうけど

>>120
これだけ色々だだ漏れのヤマカンがそれだけは黙ってるなんて
よほど東を愛しているとしか思えん

いや〜誰が原案でもこの散漫さ変わらんと思うよ、、、
って言うか、みんなヤマカンに夢見すぎなんだと思う
ムントといいオリジナルやらせたら元々この人はこんなものだよ

わかりやすいあげさげ自演だな
お前はなにがしたいんだ？

>>117
って言ってたなｗ
自分でｗ
意味不明だったが

東に文句言うとしても放映が終わってからじゃないの
放映中にスタッフを叩くのは流石にまずいと思う

東はすでにアニメのフラクタルからは撤退して、他人事のような発言を繰り返してた。
山本監督も３話放送のあたりで監督を降りるだのなんだのと言って慰留されたり。
むしろ場外のごたごたのほうに注目が集まってる。

ＳＦ板にまで来て自演してるヤマカン信者？って
例の電脳コイル嫌いのキチガイ？
ＳＦ興味ないならアニメ板でやれよ

>114
SF云々以前にアニメとしてダメダメ、ってのがフラクタル最大の問題点

今のところ面白い

>>127
ＳＦ興味ないのにＳＦ板に居ついちゃってるからね
アニメ板に帰ればいいのに
あっちはＩＤあるから暴れにくいのかしら

面白くないだろ

一番の問題は人間関係が希薄すぎて登場人物がバラバラにしか動いてない
自分勝手すぎるｗ

求心力ゼロ

描きたい物語ってのがないんだろうな
制作者が設定の奴隷状態

ダヴィンチの読んでる人いる？
図書館に行ってこようかしら。

もうこれ以上観続けてもおもしろくはならんだろ
よくつきあったよ　脱落しまーす

なんでこの監督は冒険ファンタジーの原案を東に書いて貰おうと思ったんだろ
ミスマッチもいいところじゃない

アイドルが声優に起用されるようなもの

東理論ではもはや現代の物語はパーツの組み合わせでしかないから
適切なパーツを理論的に組み合わせれば
"ぼくのかんがえただいひっとまちがいなしのだいけっさく"が
必ず生まれるはずだから。

失敗したのは人のせい。

だから中身からっぽの物が出来ちゃうんだな。
「俺のすきなものをいっぱい集めてみました、どうよ俺の趣味いいでしょ俺ってすごいでしょ感」
がエウレカと良く似てるわ

誰かが誰かの小説を評して言った「構造しかない」というのは
ＳＦ自体にもそういうところがあるけど東の小説もやっぱり「構造しかない」
東原案もそういうものだったんでしょ

スカスカおせちには怒ってもスカスカ設定には怒らないＳＦオタ

だがちょっと待って欲しい
SFヲタの元にスカスカおせちが、
おせちヲタの元にスカスカSFが
きたとしたらどうだろう？

ヌルポタル

フラクタル原案アニメ規制推進派の東浩紀

猪瀬さんに森川さんを紹介した甲斐があった。コミケ条例適用外の言質を都トップから得た。
マンガ規制反対で猪瀬さんやぼくを叩いていたみなさん、これが政治です。
webから

http://twitter.com/#!/hazuma/status/36453573222998016

----------------------------------------------------

@kai_morikawa 森川嘉一郎
誤解があるといけないので。私はコミックマーケット準備会のスタッフではなく、サー
クル参加者です。東氏の紹介で関心を持たれた猪瀬氏が、米沢嘉博記念図書館に来ら
れ、当館でのコミケの展示に対する質問に対し、ボランティアによってしっかりとした
運営が成されている旨説明しました。それだけです。

なるほど、それが政治なんだね。

>>143
地獄のアズマ on Twitpic ttp://twitpic.com/3z7mtr

↑の写真ってコラなしでこの顔なの？
心なしか目が寄ってる気がするんだが。
ミサワとしては離れすぎだけどさ

>>143
本末転倒だなｗ
海外では2次元規制は憲法違反にしてるのにｗ

東浩紀は猪瀬のバター犬

>>139
なるほどね〜
137で言っていたのは自分の事を含めてか
電通がゴリ押ししてる商品も概ねそんな感じになるよね
強制され打算で組み合わされた作品は同じよう感じになるな

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　　　　 Y;:;:|::::　　　│　⌒　　　（　　、　　　:;:;,:.:.:.:　;:;:/
　　　　 │,|::::　　　　|　　　　　　　⌒ヽ、, =´　　 .:.:∨
　　　　　∨ソ　　　 │　　ゞ、,,,＿　　　＾　　　〆　　　　　　　　さあ、ここからフラクタルの逆襲だ
　　　　　‖ ト、ヽ　　＼　　　　　￣＝＝＝´´　／
　　　 ／;:;:;:;:＼＼　　　ヽ　　　　....　　　　　´ /
＿／;:;:;:;:;:;:;:;:;:＼　＼　　｀　　　｀ :;:.:.:.:　　　/──ヽ
;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:＼　 ＼ヽ、　　　　　　　　/　　 │;:;:;＼
;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:＼　　＼ヽ、＿＿＿,／´＼　 │;:;:;:;:ﾐ

フォーク准将が計画したアニメ

もうパクリでもなんでも良いじゃないか
と思う
どうせ訴えられる事なんて無いんだし

面白かったらなんでもいいんだけどねｗ
面白くねえからな

今週は結構面白かった
しかし今週の話を見る限り、この作品のテーマは、自分の身体を動かして働く事は素晴らしい！って事なんだろうか…
だとするとテーマまで宮崎のパクリって事に…

そうだよな見てる方が敷居を高くしてもしょうがないよな

赤フンで大笑いしたよｗ

ふんどし！ ギャハハwww
赤ふんどしっ！ ギャッハーwww





小学生か。

ようつべのＰ−５とかいうの３０秒だけ見た。
会話が演劇の役者みたいで、頭がおかしい世界だと思った。

赤フン　ホモ　仮面ライダー　って
いろいろ理屈つけてるけど
ようするに笑いのセンスがないだけ

登場人物が何をしたいんだか、よく分からん

作者が何を描きたいかっていう物語持ってないからね。そりゃキャラも動かんわ

東浩紀とか世間から賢いとされる人達の評論を色々と読んでみたけど、どうでもいいことばかり書いてあった。
もしもこんな評論を真に受けた作家がいたなら、作家としての能力は下がると思う。
例えば、ごく一部の事例を取り出してるのに、まるで総論を論じてるかのように論じていた。だからどうでもいいと思った。
より具体的には、データベース消費で「ガンダムファンは架空の歴史を熱心に精査する。」とか言ってるけど、
現実的に熱心に歴史の精査なんてことをする暇人はごく一部で、殆どのガンダムファンは熱心に歴史の精査などしない。
第一に登場キャラの名セリフに痺れたり人間ドラマなどに興奮してるだけ。少なくとも今まで俺が知人となった極普通のガンダムファンはそうだった。
熱心に歴史の精査なんてことをするガンダムファンは目立つと思うが、ガンダムファン全体から言えばごく一部だと思う。
ごく一部の事例を論じたところで、商業的な作品作りとは殆ど関連がない。
だから、東浩紀とかの評論を大学教授という肩書きに騙されて真剣に聞くと、作家としての能力は下がると思う。
あと、データベース消費のエヴァに関しても
「作品世界に没入するのではなく、登場するヒロインを題材にした同人誌（二次創作）や登場するメカニックのフィギュアの製作などに熱中する傾向にある」
と東浩紀は言ってるけど、確かにそういう人達は一部にはいる。
でもエヴァを見て「面白かった」と思った人達のうち、同人誌やフィギュア作りに走るのは10パーセント以下だろうに。
同人誌やフィギュアを作る人達は目立つとは思うが、全体からすれば一部。その一部の挙動を、一部と言及せずに総論のように論じてしまっている。
だから、こんな評論を真に受けると、作家としての能力は下がると思った。

所謂オタクと謂われる人達にも見られる傾向だけど、特殊事例を安易に一般化してしまうんだよな。
傍から見ると「ハア？」ってなもんだが。

東氏のようなオタク評論家は立場上有利だ。なぜならハイカルチャーを研究している人達に向かっては何マイナーなことやってんだよ、多くの若者はサブカルにひたってるぜ、人間理解したいならサブカル勉強しろよといえる。
一方で、サブカルに対してはニューアカたちのインチキ用語を駆使して高みたった一からえらそうに物を言える。
もっとも、アニメが文化だ、というのは事実であり、文化である以上作り手だけでなく受け手が必要となる。その受け手を代弁する人は絶対に必要だ。

マイナーってｗ
それを言うならなんでナウシカが受けたのかさっぱりだよｗ

批判したいから批判してるやつつまんない。レスの半分くらいがそうだよね

SF板辺りだと東の過去の悪行に辟易してる層が
なんか最近アニメ原作とかやってるらしいぜ？
どれどれ？…これはひどい。
って展開しかあり得ない気が。

要するにビックマウスに価する
水準以上のブツを作れとしか言えぬというか…
ああ、ちなみにカントクは知らない小物だからどうでもいい。

あとSF者ってのは例外なくある種の「整合性ヲタ」で。
おかしなもの、かわったガジェットを出すとほぼ自動的に
本人の自覚の外で「これがこうってことは、あれはこう…」と
つじつまのチェックルーチンが走る。

先週のヴァーチャル娘のふるまいひとつひとつに
「これで船内温度が上がるってこたぁ物理的に回線に負荷がかかってんのか？」とか
「僧院からの通信は検出不可なのか」「テロリストが容認してる技術レベルは？」とか
観ながら裏で整合性が取れてるのか気になってる。

で、言っちゃうと、いまのところ「こいつらバカでなんにも考えられてねぇ」って
結論しか出てきてない。架空世界を構築するのに"まったくおはなしにならない"レベル。

だからグダグダのツギハギ世界で、お話にならない話を
キャラ萌えで押し切る実験をみんな生暖かく見守ってる。
たぶんゴンゾのアギトみたいな位置に落ち着くんじゃないかなーと思ってる。

「ぼくはオタクで」とか「ＳＦ小説を書いて」
とか本人が連発するのは一種の戦略なんだろうな
じっさいにはヌルいエロゲファンだもんな

>>160
ハゲドー！東なんとかは読んだことないけど

フラクタルはほのぼのストーリーかと思ったら
いきなりテロリストが無差別殺戮を始めたので見る気なくした。

文明的にもっと高度なものを期待してたけど、
何だこの低レベルな世界は。（夢の無労働社会）とか言ってるけど、
住み辛そうで、ちっとも魅力を感じない。

なんだ今週は面白いぞ

ケツが丸見えでwwwwwwwwwwww

ナノマシンで電波で幻覚を見せると
幻覚の中では中世ヨーロッパぐらいの街並みが見えてみんなしあわせ。
電波が届かない地域では幻覚が見えなくて不幸。

意味がわかりません

SF板では、フラクタルはエウレカスレと一緒にした方が話が早いような。

>>474
アップデートミスなきがする
ここで以前考察されてたのは更新をさぼる奴が増えてドッペルに不具合が起きてるて説もあったな

>>468
フラクタルシステムていいシステムかはまだ判らないけどな
サーバーの個人情報をブッコ抜きしてる仕様な可能性もある訳でｗ
受けては便利だけど全てのシステムや運用を知った上での判断ではないからね

無差別テロやらかしてた連中が、難民を騙して無理矢理自分達の仲間にする奴らをスマートじゃないとか…
自分達と同レベルだろ…

難民とかテロリストとかいちいち描写が薄いのがなー

まあ難民ごっことテロリストごっこだよな
そんで思想ごっこ

ほんと上っ面だけの作品だね

>>165
このスレに東の本をまともに読んでる人間がいるとは思えないが。。。

読んでるこたあ読んでる。まともに読んでるとは胃炎菜。

こりゃファンタジー版電脳コイルだな

>>181
それは流石に電脳コイルに対して失礼だろ。

ウォーカーマシンが出てこないザブングル
飛行シーンがしょぼいラピュタ
虚弱体質な未来少年コナン

ビームがしょぼい電脳コイル

リローデッドよりはだいぶマシだけどな

引退するする詐欺で視聴者ひきつけようとしてるらしいが
面白いの？これ

個人的にはそこそこ

監督が面白い

悪くはないけどいいところも特に無い。
DVDを買おうとは思わないくらいには面白い。

よくわからない設定だな
水の中で培養されてるなら実体あるに決まってるだろうに
なんで驚いた？

処女膜確認をするアニメwwwwwww

かんなぎ処女厨に対するアンチテーゼか。

もう２ch荒らしなみのレベルの奴が作ってるアニメですw
そう宣伝したほうが売れるんじゃね？

客観的な眼は創作には欠かせないけど
製作者が製作者自身の評判を気にして作った作品はしょーもない

>>191
次は震災のアニメでも作りそうだな山本

なんだ東京マグニチュード8.0のパクリか

クライマックスということもあって
スレも盛り上がってるな

マンデルブロ集合かと思ってスレ開いた俺は負け組み。



かってに用語借りんなよ……orz

もうアンチもいなくなったか

本スレはアンチしか居ないけどなｗ

フラクタルをいとも簡単に打ち負かした魔法少女まどか☆マギカではあったが、
地震、津波、原発事故のリアル３タテを食らっては手の施し様もない有様。

このテの作品でエウレカよりひどいものがまだできることに驚いた。
ザムドまで行ったかどうか、刮目して最終回をまつ

見てんのかよ、すげえな。

駄作見ると勉強になる

>>201
このテの作品で成功したものを、一度でいいから見て見たくて・・・歌丸

分娩台で処女かどうか調べるという話は
他のアニメでもやらかした作品が有るらしいね

>>204
一年前にダンスインザヴァンパイアバンドでやってる

20年以上前に処女かどうか調べるのに杭刺すってのを
少女漫画でやってたのを思い出した

>処女かどうか調べるのに杭刺す
「胸に」刺すんだよな？

最終回の描写と処女云々って矛盾しない？

一年も眠り続けてたって事は一年も飲まず食わずだった筈なのに点滴もうってないとは…
死ぬだろ
まあ多分、これはファンタジーです、現実とは違うんです、細かい所には突っ込まないで下さいってメッセージなんだろうな

>>207
膣に突っ込んでたよ。血が出たので処女ってことで生贄にされていたが

>>209
セガールなんじゃね

終わったんだね
いろんな意味で
いろんなものが

SFばかにすんなって思った
最終回まで我慢してた俺マジでバカみたい
>>5が正解

引退しない言い訳を出してくるのが本当の山場なんですよね

登場する少女たちを萌えのパーツとみなして、
徹底的に人間性を排除しているところが
この作品が名作たる所以だね。

乳と尻のついた肌色のオブジェ。
エロティシズムの具象っていうのかな、
人間らしさの一つとしてのエロティシズムではなく、
エロティシズムのエキスから造形された物体だよね、もはや。

いや、すばらしい。
荒唐無稽なシナリオ、空虚な台詞の連続が、
彼女たちのエロティシズムをさらに精錬して、
何かによってたつエロスではなく、
エロスそのものを具現化しようとしてる！

深い！　すごく深いよ！

SF者なら無理矢理にでも考察してみせろや

『魔法少女まどか☆マギカ』は、グローバル資本主義とネットワーク化の徹底による
非人格的な「環境」が前景化したゼロ年代以降でなければ
生まれることのできなかった、ハイブリッドで強度の高い作品となっている。

コミュニケーションがすべてを決定する社会においては
無数の欲望がn次創作的なゲームを繰り広げているという
回路が必然的に要求されるが本作品は、
この「ビッグブラザーからリトルピープルへ」という
時代の変化を鋭敏に取り入れており、
その点でゼロ年代のサブカルチャーの想像力に
拮抗しうる極めて希有な表現を獲得している。

本作品を揶揄の対象としてしか取り上げられないルサンチマンがいるが、
そうした彼らの身振り自体がこの作品の新しさを示している。

結果的にこの程度というのを世間に晒してしまったからな
パクりでも馬鹿にしてたアンノにすら遠く及ばなかった

引退するの？引退しないならどういう言い訳するの？

演出は悪くないんだよな
でも本人が馬鹿にして批判してる他のクリエイター達のような効果的な使い方がまるで出来てない
一方的な独りよがりで面白いと感じない
これじゃ視聴者も見放すよ

作り手である自分はその作品の最小公約数の最初の視聴者
引き出しを増やすことでそれを少しでも上げることは出来る
でもﾔﾏｶﾝは自分一人だけが最大公約数の視聴者
自分が面白いと思ったものは10の内9以上はダメとわかっていない愚か者だったんだよ

コミュニケーションがすべてを決定する社会。
プルトニウムと人とのコミュニケーション！　な。

もう来年の今頃には忘れられてるね
監督と原案者にとってそれは幸いだろうけど
ずっとつきあった人には辛かったね

未来少年コナン2タイガアドベンチャーというアニメをなんとなく思い出しました

…結局、最後までﾊﾟﾝﾃｨﾗなし、か…





　　　　　　　駄作確定

ヤマカンが最後まで見ろって言ったから見たけど、その結果がこれかよって感じだったな
評価するとしても吉野脚本回の虚飾の街くらい
あとはパヤオ、ナディア、エヴァ、地球へのパクリやらオマージュ

かんなぎで失敗作発言だっけ
禿御大と似たこと言ってるけど、意味は全然違うし
責めてあれくらいの作品数作ってから言えよと

かんなぎも山本って人なの！？
MXTVの再放送で初めて見たんだけど、そういえばOPで踊ってた！　
アハハハハハハ！(何故か嬉しそうに)

>>226
＞あれくらいの作品数

仕事が来ません

>>224
学歴厨なら何も言わん。
社会に出れば理系≪文系の意味がわかるだろう。

東電の社長を見て理系≫文系の意味がわかった。

東電を持ち出したら理系の負けだろ

いやー「経済学部ってやっぱりな〜」と思った。

理系には鳩山、管という逸材もいるしな！

教育学部って4年間遊ぶつもりの一番バカが行くところなんでしょ？

何のスレだっけ？と切り替えて
フラクタルスレだった時の驚き

ダヴィンチの小説版はどうだった？
読んでる人いるかどうかしらんけど。

>>227
唯一成功したアニメだろ
再放送見ても面白いよｗ

SFなんて無理なんだからやめとけば良かったんだ

作品よりスタッフの痴話げんか（事後）のほうがおもろいってどうなの

【東浩紀さんによる移民を受け入れなさいとのご高説】

http://twitter.com/hazuma


震災前に開国とか鎖国とかいうツイートがありました。その続きで言えばぼくはぶっちゃけ、
この震災を機に、外国資本と外国人労働者に大きく門戸を開かないと日本社会は終わる
と思ってます。原発処理の混乱ひとつ見ても、「大丈夫、日本人は強い、おれたちだけで
なんとかなる」とは思えない。 約16時間前 webから

復興復興とひとは言います。復興の担い手はまず若者。つまり次世代。しかしその若者が
この国には決定的に足りない。避難所の映像を見ると高齢者の比率に驚きます。この状況
で自治体に資金を落としても、本当に町は回復するのか。若者をどうやって呼び込むのか。
約16時間前 webから



↓広く移民を受け入れた結果↓
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3046909

■東浩紀ustreamでの名言集


「復興復興って、老人しかいない漁港を復興させて意味あんの？そんなところに金つぎこむとか正気じゃない。
　こんな国とは仕事したくないよ本当。イヤになっちゃった。」

「新聞は朝日新聞と日経新聞をとってます。」
「日本社会を離脱する権利はある。」
「日本人以外の人種に生まれたかった。」
「震災は民主党にとってはチャンス。神風。」

「例えば福嶋さんが「福島県であんなの起きるから俺の仕事までキャンセルされたよ」ってネタを言っても受け入れろよ。
　こういうのを不謹慎とか言う風潮は終わっている。」

新聞は朝日と日経はスタンダードなんで別にアレでは…
産経と東スポとか言われるよりマシつか。

つうより朝日はいちおう大手なんで
ネットで言われてるほどには偏ってないぞ？
ネットだと赤旗とか聖教か？つうぐらい謎の叩かれ方するが

漁港に老人しかいないのを放っておくつもりか。若いもんが、じいちゃんから漁師道を
教わるべきときでわないか。日本人なんて生物学的カテゴリーとしての人種があるのか。

東がはっきりとヤマカンdisってたな

ヤマカンディス＝パレオロガス　詩人、劇作家、舞台音楽家（ギリシャ　起源前320〜279）

平民の日常や恋愛を描いた劇で若くして評判をとったが、カルタゴ出身のソフィ
スト、アズマン＝ヒーロギが提唱する脱弁論術に影響を受けコスモス劇に挑み失
敗した。その後不遇の時代を迎え、創作からはなれ、舞台音楽と舞踏に専念し多
くの後継者を育てた。

作家・東浩紀氏、震災前の著書は「黒歴史みたいなもの」
http://news.nicovideo.jp/watch/nw52838?marquee

>>245
むしろてめえの人生全てが黒歴史だろうが
一生黙ってろ

>「復興復興って、老人しかいない漁港を復興させて意味あんの？そんなところに金つぎこむとか正気じゃない。
　こんな国とは仕事したくないよ本当。イヤになっちゃった。」 ]]

ん？　正論じゃん。それとも老人だけの町を復旧させてまた津波に遭わせるのか？

はたして東浩紀に魚が喰えなくなる覚悟はあるのだろうか？

東も自分の家族が犠牲になりゃ少しは…いや考えないな。
自分が死ぬ瞬間まで無理だろうな。

>>248
魚嫌いだからいいんじゃねええのｗ

輸入でいいじゃん
もう東北の沿岸部に街作るのはやめた方がいい
どうせ100年後ぐらいにはまた津波で流されるんだもん

>>250は、東が魚が嫌いと言うことを確たる事実もしくは根拠のある
命題として述べ立てているのであろうか。書き込んだ本人が魚が嫌いな
だけで、東までもが魚嫌いであると言う根拠レスなレスをしただけのよ
うに思えてならない。

>>251は不自由な頭の使い方しかできないのではないだろうか。
津波で流されても困らない町づくりを構想する柔軟性が期待される。

空中都市なら、地震も津波も平気。

>>252
津波で流されても困らない街作りってどういうことだよ
具体的に言ってみろよ

ゲットーってことじゃね

>255
瓦礫くみあわせてボロ小屋作ればいいってことじゃね？ｗ

レゴとかクラッシュダミーのおもちゃみたいに
津波でバラバラになってもパーツ拾ってきて
すぐ街並み再建できる超テクノロジーですよ

>パーツ拾ってきてすぐ街並み再建できる超テクノロジー
それ単なる普通の日本建築…

曲がった釘を石で叩いて真っ直ぐにするお仕事

朝日と日経を読んでてバブルで首をつったり
満州に置いてきぼりにされたりしてるからな
あんま妄信するのもバカだよ
実際、どの新聞も大差ないしね

フラクタルつまらん

あのつまらなさがいい。

やれやれ、津波で破壊されない街作りなんて簡単さ
お前らに江戸時代のロストテクノロジーを教えてやる
この下に家を立てるべからず、って石碑を立てるんだ

フラクタルより下のアニメを作るべからず。

ハードルが低すぎて、粗製乱造は防げないけどね。

＞フラクタルより下のアニメ

サンゴ礁伝説 青い海のエルフィですね、わかります

資料集ぶっちゃけすぎだろ

何々？
どんな内容？

左のイラスト多かったら良いな

原案を期待するとがっかりする

昨日もBSで実況したが
悪評だらけで笑ったよｗ

ttp://up4.viploader.net/tv/src/vltv007082.jpg

フラクタルを擬人化して、フラクタルたんを活躍させていればマドマギに勝てたものを。

だからネッサが擬人化したフラクタルだろ

確かに。個人的にはあのぬるいぬるい作品世界の中で一人輝いていたネッサ。
あ！そうか。

ネーミングが悪かったんだ。ネッサを改めて、フラクタルたんにしてまったりと
日常を描いていれば・・・贋レントンのロードムービー部分はたまに入る外伝扱
い。これだな。ナットク

フラクタルたんはネッサの妹です。

マンガ版はすごい終わりを迎えそうだな

エウレカ並にひどいと思ってたけど
西とヤマカン見てたらエウレカが随分まともに見えてきたぜー

東浩紀　　「ああああ出るぅ！ﾌﾞﾘｯ！」
ヤマカン　「じゃーこれレストランに出せるようにしといて」
赤崎　　　「調理しても調理しても臭すぎ・・・目に染みる・・・もう無理」
ヤマカン　「じゃーお前クビな」

@hiranokohta 平野耕太

フラクタルのゴタゴタのアレ、プロレスなんじゃねーかな。台本アリの。
次々出るネタのタイミングがさ、絶妙じゃん。
全部、事の起こりが身内か関係者経由じゃん。あずまん然り、今回の然り。
プロレスが成功してるかとか旨いプロレスになってるかは、別としてさ。

https://twitter.com/#!/hiranokohta/status/83626777179729920

自分自身を投げっぱなしジャーマンしても自分が痛いだけだろ

佐藤秀峰とフラクタルズは関わる人全員が不幸になるというのろいのアイテムみたいだ

まさに呪いを撒き散らす魔女

うん

前： 名無しは無慈悲な夜の女王 投稿日： 2011/06/23(木) 05:51:05.92
マンガ版はすごい終わりを迎えそうだな
276 名前 2011/06/23(木) 21:31:03.73
@hiranokohta 平野耕太

フラクタルのゴタゴタのアレ、プロレスなんじゃねーかな。台本アリの。
次々出るネタのタイミングがさ、絶妙じゃん。
全部、事の起こりが身内か関係者経由じゃん。あずまん然り、今回の然り。
プロレスが成功してるかとか旨いプロレスになってるかは、別としてさ。

https://twitter.com/#!/hiranokohta/status/83626777179729920
279 名前： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 投稿日： 2011/06/23(木) 22:42:02.79
自分自身を投げっぱなしジャーマンしても自分が痛いだけだろ
280 名前： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 投稿日： 2011/06/23(木) 22:43:15.13

http://twitter.com/#!/hazuma/status/83737505844822017
村上隆とカオスラウンジの論争は、もう著作権問題とかも超えてきていて、どうも日本の美術の将来を賭けた戦いになってきている。
それがだんだん明らかになってきたので、介入するときはみな覚悟して介入したほうがいい。
そうでないなら注視するに止めたほうがいいということです。
------------------------
人間語に翻訳すると

「著作権問題を語るのはやめろ、
日本の美術の将来を賭けた戦いっていうほうに話題を反らそうﾌﾞﾋ
おまえら頼むから口出すな　ﾌﾞﾋﾌﾞﾋｲｲｲｲｲｲｲｲ」

って意味

>>284
西さんったらまた他人に責任押し付けて傍観者気取りかあｗ
こんなこうもり男を支持してる奴って相当なマゾ気質だと思う

１．無限の意味
全ての可能な文字列。全ての本はその中に含まれている。

円城塔「Self-Reference ENGINE」の冒頭部分です。実はこれ、円周率のことをさしています。
円周率は、現在1兆桁を超える桁数まで計算されており、今のところ0〜9の数字がランダムに現れているように見えます。
この状態がこの先の桁でも続くかどうかは分かりませんが、無限に続くランダムな数字の羅列であるとみていいでしょう。
無限に続くランダムな数列は、事実上ありとあらゆる数列を含んでいることになります。
例えるなら、0〜9の数字が書かれたサイコロを振って特定の数列を出すゲームみたいなものです。
これらが普通のゲームなら、振る回数はどんなにがんばっても有限なので、出ない数列もあるでしょう。
が、これが無限に振れるとなると、出ない数列などありません。出るまで振り続ければいいんですから。
つまり、こうです。円周率は全ての数列を内包している。

また、アルファベットを数字に対応させれば、文字列も数列で表現できます。
A＝01、B＝02……Z＝26と番号付ければいいのです。すると、こうも言えます。円周率は全ての文字列を内包している。

２．連続性と因果性を捏造するのは誰か

文字列を数値化できるなら、パソコンのデータも数値化できるはずです。
パソコンの出力結果である、画面のデータについて考えて見ましょう。
標準的なノートPCの場合、画面の一点一点を数えていくと800×600個あります。
またその点1個それぞれが3万2768種類の色を持っています。
ということはパソコンの画面パターンは3万の（800×600）乗＝102145600 （10の214万5600乗）パターンあるというわけです。
（1無量大数が10の68乗ですから、これは膨大な数です。1無量大数の3万乗。0が200万以上続く数と簡単に考えてください。）
今まであなたが見てきた画面も、これから見るであろう画面も全てこの102145600 のひとつに過ぎません。
そしてこの102145600 のパターンは、PC上のデータである以上、全て特定の数列に変換できます。
所詮数列ですから、この102145600 パターンすべてが円周率の中に含まれていると言えます。

つづきはよ

次の課題は「画面の移り変わり」についてです。

あなたのマウスカーソルを画面の左端におき、そのまますーっと右端まで動かしてみてください。
おそらく、滑らかな連続的な動きでマウスカーソルは移動したはずです。
ですが、いくらアナログにすーっと移動したかのように錯覚しても、それらは全てデジタルなデータなのです。

つまり、「マウスカーソルが左端にある画面パターン」→「マウスカーソルが1点分右にずれた画面パターン」
→「マウスカーソルが2点分右にずれた画面パターン」→　………　→「マウスカーソルが右端にある画面パターン」なわけです。
それぞれバラバラ（離散的）なデータでしかないものが、ちょうど順々に表示されることによって、
あなたは連続した動き「左端→右端への移動」を見ることができます。そこに、順序性と因果関係があることは一目瞭然です。

ここまでは誰もが納得するところだと思います。が、ここから急に話が難しくなりますので注意してください

「左端→右端への移動」この一連の動きに必要なデータは102145600 パターンにすべて含まれています。
ということは、円周率の中にも当然含まれていることになります。
実際円周率をあさったら「マウスカーソルが左端にある画面パターン」と「マウスカーソルが右端にある画面パターン」、
そしてその途中経過の画面パターン、全て出てくるはずです。ですが、順番通りに出てくるとは限りません。
円周率はランダムですから、出てくるパターンの順番もランダムに出てくるはずです。
（もちろん、順番どおりに出てくる可能性もあります）。さて、円周率の話はとりあえずここまでにしましょう。
後でまた出てきますが、話がややこしくなるのでいったん忘れてください。
とりあえず、ここに「左端→右端への移動」に必要な全データが出揃ったとします。
このデータそのものはバラバラな画面パターンの集まりでしかありません。
このデータを使えば「左端→右端への移動」が再現できますが、同様に「右端から左端への移動」も可能です。
どっちもデータを表示する順番が違うだけで中身が同じだからです。

つまり、「左端→右端への移動」を構成するデータだけでは、どちらの移動が出てくるか判断がつきません。
ただひとつ両者の違いを区別するのは、データを表示する順番です。
左からなら「左端→右端への移動」、右からなら「右端から左端への移動」。
あなたがデータを表示する順番を決定したために、それ自体はバラバラなデータでしかなかった画像パターンの集まりが、
一連の流れである「左端→右端への移動」を創り出したのです。
もっと言えば、あなたがデータの順番を認識したために、移動が生まれた、ということです。
（大仰に書きましたが、要はあなたがマウスカーソルを左から右へ動かした、ということを別の側面からみているだけです。）

この「左端→右端への移動」問題をあなたはきっとこう考えているはずだ。

１．まず「左端→右端への移動」が起こった。これは連続的な流れである。

２．マウスカーソルの操作者の意識はその事実を認識しているだけに過ぎない。この因果関係は絶対である。

さあ、ここでちょっとだけ常識を捨ててもらいたい。連続性は実は錯覚で、本来はバラバラなデータの集まりでしかないことは証明されました。
そこで、因果性なんてものも観察者がでっち上げたに過ぎないというのはどうでしょう？

つまり、本来ランダムなデータの集まりでしかないものが、操作者の意思（意識）によって、
初めて因果性・連続性のある一連の流れ（パターン）が観測できるという考え方も出来るのです。
そこに「左端⇒右端への移動」があったから、そう認識したのでは、ありません。
マウスカーソルの位置が左にあるものから、右にあるものへとそれぞれの一瞬一瞬を順番に認識しために、
そこに因果性のあるパターン、すなわち「左端⇒右端」への移動が生まれるのです。
」（この部分が何を言っているか分からない方は飛ばしてくれて結構です。ただ因果性ってのがなんか怪しいと分かればそれで。）

　３．決定論的な精神

やっと、順列都市の話に入ります。人間の意識・精神をコンピュータ内部に完全にコピーできるようなった世界です。
彼ら、＜仮想現実＞内の人間は＜コピー＞と呼ばれています。そもそも精神とは脳神経による電気・化学反応です。
高度なスキャナーがあればそっくりコンピュータ内部に数値化することができるでしょう。
しかし、現実世界の脳と仮想現実の脳には大きな違いがあります。
現実世界の脳は、複雑な外界からの刺激を受けて、予想できない振る舞いをするでしょう。
簡単にいうと、未来は誰にもわからない、それが世界全体についても個人の意識についても、ということです。

ところが、仮想現実の脳は話が違います。
脳自体もコンピュータ上のシミュレーションならば、その脳に影響を与える刺激もまたシミュレーションなのです。
ということは、ある状態の脳・仮想世界のパターンから、次のパターンを完璧に予測することができます。

すべては計算なのですから、当たり前です。未来予測が可能な彼らの精神は完全に決定論的です。

このとき、仮想世界をシミュレートするコンピュータは、ラプラスの悪魔となります。

　４．因果性・順序性・連続性―――誰にとっての？

ある瞬間の精神活動パターンをAとする。

Aから一歩先（1ステップ先）を計算するのは簡単です。
因果性OK（因果関係がはっきりしており）・順序性OK（それは正しい順序で）・連続性OK（連続したものだ）。

さてここで問題です。Aから百歩先（100ステップ先）のBを計算することは可能か？

答えはNO。コンピュータ内部の計算において、nステップ目を計算するには、その一歩手前、(n-1)ステップ目の結果が必要です。
100ステップ目を計算するためには99ステップ目の計算が必要なのです。一気に100ステップ先を計算するのは無茶というものです。
因果性NG（因果関係がわからず）・順序性NG（それは間違った順序で）・連続性NG（不連続なものだ）。

―――本当に？

―――本当に、因果性・順序性・連続性というのは絶対確実100％揺るぎ無いものなのでしょうか？

nステップ目が（n-1）ステップ目を計算するまで分からないのは、それは不確定性に支配された＜現実世界＞だからです。
ミスチルも言っているようにTomorrow never knows です。しかし、決定論的に作動し、不確定性が『完全に』ない＜仮想世界＞は違います。

そんなバカな！？　と思う方は因果性・順序性・連続性という固定観念に囚われています。
順序性・連続性がいかに恣意的に観察者によって決められているか、
そしてそこの因果性を見出すのも観察者の勝手な思い込みに過ぎないということを思い出してください。
あくまでも＜現実世界＞におけるケースではなく、コンピュータ内部の＜仮想世界＞におけるケースを考えてください。
現実世界の人間は、過去から未来へと流れる時間に従い、1ステップずつ思考し行動します。
100ステップ先にジャンプすることはできません。しかし仮想世界の人間＜コピー＞は、完全に決定論的です。
つまり思考し行動する際にいちいち「もしこっちを選んだら」「もしあっちを選んだら」といった具合に分岐しません。
過去から未来へと一本道に続くルートなのです。つまり、＜コピー＞はあらゆる瞬間が未来のある瞬間への途中式なのです。

ここで中学校で学んだ数学の初歩を思い出してください。

「同じ方程式を異なる方法で解いても、同じ結果が出る」

　　　　　　　　1＋2＋3　＝　（1＋3）＋2

例えば、（1＋3）＋2というのは、＜現実世界＞から見れば、順序性はむちゃくちゃです。
最初と最後を先に計算し、真ん中を後で計算するなんてしたら、因果性は破綻してしまうでしょう。
「会社に行く」という行為ですら、最初に「家を出て」、次に「会社のデスクに着き」、最後に「電車に乗る」という
ようなわけのわからないことになります。＜現実世界＞から見れば、そこには円周率のように、ランダムなデータの集まりがあるだけです。

しかし、＜仮想現実＞内の＜コピー＞は違います。
彼らは決定論的なシミュレーションです。数値なのです。
ですから、【1＋2＋3】と【（1＋3）＋2】に本質的な違いは無く、未来のある瞬間【6】が計算できればよいのです。
1＝【初期状態】A　、2＝【途中経過】　、3＝【100ステップ先の結果】Bと置き換えてみてください。
どちらも所詮途中式ですから、100ステップ先を計算することも十分可能だということがわかるはずです。

ヤマカンの動向については何かないの？

ネットにはりついてて、病んできた。マジでつらそう。

>>296
そんなたとえが何の意味があるかさっぱりだけど

アニメ自体が好きじゃないならしょうがないな
ヤマカンかわいそう

次回作は・・・？

ぬるぽ

がっ

ふぁびょーーん！

ゆんゆん

あっげーん！

>>296
その稚拙なたとえ話に何の意味があるかは置いとくとして。

現実世界の時空間は量子的と聞くし、カオスな力学系みたく
初期の誤差が累積して結果は違うかもよｗ

一カ月以上前のカキコにwつけて普通にレス出来る感覚が怖いな

フラクタルと聞いてアニメのタイトルだと思う人もういないよな

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カオスラウンジの梅沢くんも絡んでいるゲロカフェ

酒を飲んで賢くなる!? 哲学とITの融合を目指したイベント型居酒屋「ゲンロンカフェ」がそろそろオープン!
http://d.hatena.ne.jp/shi3z/20130126/1359149837

かなりキテいる言及。（何故か現在は削除）

> これはITという卵子に哲学という精子が衝突し、そこから何が産まれるというイメージを象徴したものだ。
> ガジェットの展示スペースが二つの円でできているのはそのため。
> また、精子のシッポにあたる部分は、genronという文字のアスキーコードを二進数化し、
> それを「ゲンロンカフェ」と東浩紀に呟かせて得た音声波形で変調させている。この部分は僕が自分でやった。

おぇえええ…。

黒歴史なんだから発掘するのは辞めてやれw

＞大阪府三島郡島本町の小学校や中学校は、暴力イジメ学校や。
島本町の学校でいじめ・暴力・脅迫・恐喝などを受け続けて廃人同様になってしもうた僕が言うんやから、
まちがいないで。僕のほかにも、イジメが原因で精神病になったりひきこもりになったりした子が何人もおる。
教師も校長も、暴力やいじめがあっても見て見ぬフリ。イジメに加担する教師すらおった。
誰かがイジメを苦にして自殺しても、「本校にイジメはなかった」と言うて逃げるんやろうなあ。
島本町の学校の関係者は、僕を捜し出して口封じをするな

＞島本町って町は、暴力といじめの町なんだな

子供の時に受けた酷いイジメの体験は、心に一生残る後遺症になるなあ

なぜ失敗した考えようぜ

僕としては構成の失敗な　導入部で見せ場をもってこれなかったのが痛かった

作った設定に作者が萌えてしまって、他人が読むのを忘れた創作にありがちだね