■■■雑談・質問＠SF/ﾌｧﾝﾀｼﾞ-/ﾎﾗｰ板 98■■■

1 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/03(月) 03:40:49

スレッドをたてるまでもない雑談や疑問・質問・ネタ的に面白い独り言等何でもOK。
スレッドをたてる前のお伺いもありましたらどうぞ。
初心者大歓迎！　質問には、たぶんやさしく答えますので遠慮なく。
ただし回答者からの遠慮（つうか配慮？）も期待はしないで下さいね？
てか、簡単な質問なら過去ログ検索したほうが早いかも（人少ない？し）。
※このスレッドはage進行でお願いします。

【タイトル質問スレ】こちらも活用してください
この作品のタイトルが知りたい！ Part 7
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sf/1284030132/

【旧雑談・質問スレッド】【その他の総合・質問スレッド】
その他等々は>>2を夜目

前スレ
■■■雑談・質問＠SF/ﾌｧﾝﾀｼﾞ-/ﾎﾗｰ板 97■■■
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sf/1290609070/

2 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/03(月) 05:21:36

2011年あけましておめでとう

3 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/03(月) 08:29:02

のび太＋ジャイ子…→セワシ君誕生

のび太＋静香………→セワシ君誕生

説明しよう！
セワシ君は、ジャイ子でも静香の子でもないのだ！

4 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/03(月) 10:51:18

そりゃ、セワシは２２世紀の人間なんだからあたりまえだろ

5 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/03(月) 10:58:01

>>3
『子』じゃないな『玄孫』だから
どこかの世代で親戚の子を引き取って、養子縁組したんじゃないかな
のび助の血縁者と玉子の血縁者が結婚して子供をもうけたのち死去し、
その子供をひきとったのならセワシのような風貌になってもおかしくない

6 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/03(月) 10:59:14

今年の初夢はダークファンタジーヒーロー『ちょっと古くなったアンパンマン』だった
バイキンマンともフレンドリーでちょっと影がある

7 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/03(月) 10:59:29

>1
一年を始めるにあたり、1さんがスレ立てという大役を仰せつかり
住人達にとっては１さんがこの大役を果たせるかと不安もあったと
思いますが、無事に問題もなく立ったとの事で安心しているかと思います。
１さんもこれが皆様の御支援あってことの成果である事を自らの心に刻み、
今後も精進して行く事を期待します。。
それでは、このスレが歴代の名スレとして皆の記憶に長く残る事を祈願
して１本締めを行いなす。

乙

8 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/03(月) 12:41:09

いちおつ

>>3
『今週のビックリドッキリメカ』みたいに言うな！ｗ

9 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/03(月) 13:11:57

ゲーム「デザイア」は「マイナス・ゼロ」のパクリでいいんだろ？
誰がなんと言おうがそうだ

10 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/03(月) 14:46:18

かきならせー

11 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/03(月) 19:32:43

>>3
子供がセワシじゃないの？

12 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/03(月) 21:56:34

セワシなんて名をつける親がいてたまるか

と思うんだけどな

13 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/03(月) 22:10:19

>>12
自分の子供に「のびのびと育ってほしい」と願って、
野比のび太と名付けたりするからね
名付け親の意図は別にあるのかもしれないな

14 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/03(月) 22:33:07

>>12
今のように無駄にかっこいい名前とか、
無駄にファンシーな名前をつける、ノータリンな流行の真っ只中で、
よくそんな常識的（？）なことが言えるなｗ

そもそも、現在と同じ感覚で命名してると考える方が変だろｗ
いや、現在の方がありうるとか、そういうのは別にして…

15 ： ◆GacHaPR1Us ：2011/01/03(月) 22:39:58

いや、おれは早く立てたほうがいいって言ってたんだスレッドを

16 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/03(月) 22:42:12

大体数百年後のセワシが今と同じ意味やニュアンスを持っているかどうかも、、、
忙しいって大体、標準語表現なのかもあやしい気もする。
数百年後のセワシはもしかすると外国語から来ているのかもしれない、、、

つーかだな、おまいらSFモノとしては適当なミッシングリングをでっち上げる
方向で進める方が正しいやり方だろうが

17 ： ◆GacHaPR1Us ：2011/01/03(月) 23:01:05

MikuMikuDance でPさんと呼ばれる本
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4798121657/

他二冊買いはしたんだが、読み通してみた結果、これ一冊で別にいい、ってことを発見した。

最初に結論から入って恐縮だが、これはSFか？という疑問はさておき案外面白かった。
いちおーMMDも持ってるし、まあ利用方法はらぶミクにダンスさせながらパンチラを覗くだけしか使ってないので
いろいろ操作方法やなにかで疑問があった点を実に丁寧に説明してあり、この手のハウツー本としても
非常に優秀な本であった。冒頭から始まるMMD配布の経緯と巻末に説明されている関連ツール群の説明も
含めて、この間SFマガジンであったテッドチャン「ソフトウェア・オブジェクトのライフサイクル」を彷彿とさせるものがある。

ある意味、これはSFとして捉えてもいいのかもしれない。１０点

18 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/03(月) 23:46:12

まあ、今はめちゃくちゃだからな。

ある芸能人が子供に「せいあ」とかいう名を付けたと聞いたときには
青ガエル？と思ってしまったよ。

19 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/04(火) 01:06:08

井の中の蛙じゃないの?

20 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/04(火) 01:12:57

この板的には青蛙堂だと思うよ

21 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/04(火) 01:38:24

田辺青蛙って人がいるな。

22 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/04(火) 03:40:21

円城の嫁か聖闘士星矢。

23 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/04(火) 05:20:32

SF板的には普通に「歴史には強力な修正力が～」とか
そんなんでおしまいなんで話が拡がらんな…

24 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/04(火) 06:30:23

歴史の修正力でしずかちゃんが早逝して、ジャイ子と再婚する事になるんですね。

25 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/04(火) 12:03:45

「マイナス・ゼロ」のネタをゲーム「デザイア」が盗用した件に関し
反論のある者はないか？

26 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/04(火) 12:04:55

誰もそんなゲームやってないからわかんねえんだよ

27 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/04(火) 12:23:28

>>25
自分がやったゲームは、他の人間も皆やっていると思っているおこちゃまですね
よちよち、涙拭けよ

カーッ(ﾟДﾟ≡ﾟдﾟ)､ペッ

28 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/04(火) 12:32:05

>>23
＞「歴史には強力な修正力が～」

そういう言い方したら、一気にファンタジーになっちまうけどなｗ

29 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/04(火) 13:20:41

>>25
ゲーム板のスレで相手にしてもらえないからってこっち来るなよｗ

マジな話、味方を作りたければそれなりのやり方があるだろ？
そういう他人をバカにした態度では誰も食いつかないよ。
何やっても味方になってくれるのはお母さんくらいだ。

30 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/04(火) 15:26:20

ここはSF関連スレだから「デザイア」はともあれ「マイナス・ゼロ」は
知ってる奴が多いと判断したわけなんだが、違うのか？

31 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/04(火) 16:33:38

わかりやすく説明するね。
みんなは「デザイア」を知らないから、パクとか言われてもわからないんだ。興味もないんだ。
みんなに興味を持ってほしかったりわかって欲しければ
説明するなり、検証サイトを作って誘導するなりしてみんなにわかってもらう努力をしなければいけない。だよね？

さらにたとえ話をするよ。
>>30はSF板に来てるくらいだから「ハイペリオン」は知ってるだろうけど、
清水玲子の「Magic」は知らないよね？（知ってたらごめんね）
パクリだーとか言われても「知らねーよそんなの。少女漫画のパクリなんか興味ねーし」って思うでしょう？
それと同じなんだよ。

32 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/04(火) 17:02:02

両方しらにゃ判断できないだろ、ってことにそもそも気づいてないのが痛い。
「ともあれ」って言われてもどうしようもねえわなあ

33 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/04(火) 17:17:05

冬ですなあ

34 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/04(火) 17:29:25

パクリだ、と騒げば即食いつくような民度の低い板でやってこいよw
VIPとか。

35 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/04(火) 18:46:40

「マイナス・ゼロ」、「デザイア」のあのネタには色々考えさせられたもんでな
まあ説明が難しいんでこの話は打ち切りでいいや

36 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/04(火) 18:48:16

>>28
＞>>23
＞＞「歴史には強力な修正力が～」
＞そういう言い方したら、一気にファンタジーになっちまうけどなｗ
むしろ、タイムマシンと時空犯罪者が出て
対抗するタイムパトロールがいる世界で
細かな矛盾が歴史に埋もれて消える理由の
いちばんリーズナブルな説明として多用されてるが。

37 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/04(火) 18:49:35

>>31
「マジック」とやらは「ハイペリオン」のパクなのか？
どんな感じのパクなんだ？
一日が経過するたびに一日分若返るとか？

38 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/04(火) 18:55:00

>>36
『強力な修正力』があるなら歴史改変は不可能なので、タイムパトロールは必要ない。
そもそも、『強力な修正力』によってタイムマシンの発明自体を阻まれてしまうかも試練ｗ

39 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/04(火) 18:56:42

>>38
SFよまないキミはなんでここいるの？

40 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/04(火) 19:05:28

>>37
辺境の惑星にいったら猿みたいな宇宙人がいて
それが昔墜落した宇宙船のクルーの退化した姿だったことが後から判明するとか
どんどん若返っていく娘が出てくるとか
マンガのストーリーの肝になる部分がまるっとコピられていた程度さ。

41 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/04(火) 19:28:10

>>39
それはこっちのセリフだｗ
歴史モノとかを描くのにタイムスリップを便利に使ってるような作品以外で
そんな、作者がサボってるだけの言い訳設定、今時通用するわけないだろｗ

42 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/04(火) 19:49:46

つ【タイムパトロール/ポールアンダースン】

43 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/04(火) 19:53:45

だいたいあの手は完全に元の歴史通りにはならんのを
これで誤差の範囲で収束するだろう。で終わるしな

44 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/04(火) 20:02:34

時間SFとか最近みないなー
こないだのハヤカワのアンソロも発掘系と変化球ばっかだしな

45 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/04(火) 20:16:07

ちゃんと最近の見てンじゃん

46 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/04(火) 20:21:22

時間SFで、変化球じゃないストレートっつーと…、時間転移の原理解明に挑むワケだな！

47 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/04(火) 21:00:37

超重い物質で出来たシリンダーを光速に限りなく近い角速度で回転させるわけですね？

48 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/04(火) 21:10:35

ライトノベルなんだけど（ラノベ嫌いな人にはすいません）
この間出版された西尾維新の「傾物語」の時間転移は、歴史の修正力に逃げていなかった
もっとも、ＳＦ小説と考えたらひねりが足りないんだけどね

49 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/04(火) 22:30:41

えびぞうじゃないよ、アヒルだよ。

50 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/04(火) 22:33:01

トリック劇場版タイムパトロール霊能力者バトルロイヤル！？♪。

51 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/04(火) 23:03:25

>>47
ソレは、空間転移のシステムではなかったか？

52 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/04(火) 23:53:50

ティプラーのタイムマシンだろ。

53 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/05(水) 00:29:02

本当に現在から過去／未来に行ったのか
または現在よりも時間的に過去／未来に位置するだけのパラレルワールドへ行ったのか
イギリスの小学生たちと観察してたけど全くわからない私なのだ。

54 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/05(水) 00:33:06

過去を改変されて、君たちの観察が失敗するように画策されていたのだ。
が、ソレさえも、検証する方法がない。

55 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/05(水) 08:12:40

時間SFの最高傑作、まさしくそれこそ「マイナス・ゼロ」
んでその重要ネタをパクしたのが「デザイア」

56 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/05(水) 10:44:22

>>55
みんな、もう飽きてるよ

57 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/05(水) 14:43:01

1974年に行なわれた一般人対象の調査で、「情報化」のイメージは、「情報過多」
「無意味な情報が増える」がそれぞれ1/3。

58 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/05(水) 16:04:55

久しぶりにＳＦ板来たけど、フレドリック・ブラウンスレ無くなってるなぁ。
あのスレ１０年くらい続いてたのに、ついに力尽きたか・・・合掌

59 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/05(水) 16:16:23

久しぶりーのヒトには興味のないことかも知れんが…、
半年ほど前にハルマゲドンが来て、全スレが落ちたんだよ。

60 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/05(水) 19:49:53

質問させてくれぃ
今、普通の人がいきなり乱戦に巻き込まれるような、小説を書こうと思っています。
ですが、心理描写が難しく、書けないので、バトロワのような「いきなりやべえどうしよう」な戦いがテーマの作品を参考にしたいのですが
何かありませんかね？

61 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/05(水) 19:51:56

>>60
バトロワ
リアル鬼ごっこ

62 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/05(水) 20:11:36

>>61
うー……リアル鬼ごっこって、参考になるのかあれ？

63 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/05(水) 20:39:23

つ機動戦士ガンダム

64 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/05(水) 20:42:03

>>60
> ですが、心理描写が難しく、書けないので、

他人の小説読んだって書けるようにはならないよ。
諦めな。

65 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/05(水) 20:46:16

>>60
五分後の世界

66 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/05(水) 21:00:38

>>60
小説執筆の参考にしたいのなら、創作物を読むより、
実際の戦乱に巻き込まれたヒトの手記とかを探して読んだ方が良い。
軍板に行け。

67 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/05(水) 21:05:19

心理描写を学ぶにはドストエフスキーを読むといいらしいぞ
真似するとあっと言う間にページを稼げるらしい

68 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/05(水) 21:06:26

>>66
書けない奴は何をよんだって書けるようになりゃしないって。

69 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/05(水) 21:28:38

>>63ガンダムってそういうのもあるのか……。見たことなかったな。
>>65おもしろそうだな。読んでるわ。
>>66それだ！㌧クス！！
>>67ほう。参考にしてみる。
>>64 >>68残念だが、なるんだな。

ありがとう！さっそく、ようつべ辺りでガンダムから見てくる

70 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/05(水) 21:38:30

寧ろ大真面目に幸福の科学も地味にＳＦ作品何ですよねー！？♪。

71 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/05(水) 21:40:21

>>69
リアル鬼ごっこにしとけと

72 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/05(水) 21:44:31

寧ろ大真面目にラエリアン･ムーブメントに入信しろよなー！？♪。

73 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/05(水) 21:54:13

手記、すげえな……人が変わっていくところがよくわかる。
とりあえず、ヤフオクで５分後の世界に入札してきた。あらすじ読んだけど面白そうだぜ。
>>71えー、あれ、よく書けてるのか？読まず嫌いしてるんだが。

74 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/05(水) 21:58:26

>>73
>>71を意訳すると「お前のレベルはその程度」

75 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/05(水) 22:14:14

>>74読んだこともないのに、よくも、そう決め付けられるわ
俺だって、時代小説を書かせりゃあ、そこそこなんだぜ？
ただまあ、フィクション小説って奴を書いたことがないから……今書こうとしてるものに、自信が無いのもたしかだけど。
まあ、なんとかなるべ！

76 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/05(水) 22:19:52

ほとんどが74に同意すると思うよ

フィクション小説なんて言ってる香具師には。

77 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/05(水) 22:21:53

…フィクション小説…

78 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/05(水) 22:30:19

ここまで来るとさすがにネタだろうなー
釣り宣言してくれ。それで安心できる

79 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/05(水) 22:30:39

いや、サイエンスフィクションがSFなんだからフィクションであってるだろ。
まあ、時代小説もフィクションだが……
これ、ジャンルで分けると、なんに入るんだろ。
いや、いいだろフィクションで！

80 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/05(水) 22:32:27

いや、とか、まあ、とか、くどいことになってるけど、キョドってるんだよPCの前で。
別にいいだろうが！

81 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/05(水) 22:36:24

なんだガチャか

82 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/05(水) 22:40:47

>>79
＞まあ、時代小説もフィクションだが……

本当か？時代フィクション小説の間違いじゃないか？

83 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/05(水) 22:42:21

>>78
どっかの誰かが素人小説書くってだけのことで、
なぜ、そんなに不安になる？ｗ

84 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/05(水) 22:45:05

>>82ああ。史実にそったものは歴史小説。それに、作者のオリジナルを組み込んだものは時代小説だな。
例えば、甲賀忍法帖なんかは時代小説だな。
甲賀忍法帖おもしろいよ甲賀忍法帖

85 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/05(水) 22:47:27

ごめ、ちょいミス
それに→×
それを背景に→○

>>83もし、「ひとりおにごっこ」とか「恋空」みたいに、世に出たら目が汚れるからじゃね？
安心しろ。これでいて、案外できる子だ。

86 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/05(水) 22:49:33

いいから、執筆活動に戻れ。

87 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/05(水) 23:00:43

んで、ここにはもう戻ってくるな。

88 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/05(水) 23:02:45

>>84
素直に辞書引いて、フィクションとノンフィクション、それと小説という言葉の意味を調べてみろw

89 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/05(水) 23:13:28

>>88うーん、小説ってことばで、既に作者の考えや構想(フィクション)を含んでるのは承知だけど、空想科学小説はSFなんでしょ？
だから、ただの空想小説はF小説でもいいんじゃないかな……
歴史小説な真田十勇士、時代小説な甲賀忍法帖、当てはまるジャンルの種類があれば、それで呼びたいんだけれども。
なかなか、むずかしいものですね。

90 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/05(水) 23:25:13

真田十勇士はフィクションだぞ？

91 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/05(水) 23:32:11

>>90うん。重々承知してる。でもアレって、幸村(信繁)が主役ではしっこキャラに佐助が出てきたりするから、歴史小説なんじゃないかとも思えてきたんだ。
俺は、三好青海と伊三が好きです。

92 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/05(水) 23:33:13

ああ、言葉が足りなかった。真田十勇士が、キャラとして出てきても歴史小説成り得るってことが言いたかったの。

93 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/05(水) 23:39:59

空想科学小説はSF、サイエンスフィクションだから
空想小説は小説もしくはフィクション。

歴史小説だろうと時代小説だろうと、ノンフィクションでない限り
空想、虚構なわけで、だからそれはフィクションもしくは小説であり
フィクション小説なんて表現はない。

言語感覚がおかしいのは絶対的な読書の量が少ないからだろう。
だから小説家になれない、とは限らないのが今の世の中だけど。

94 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/05(水) 23:40:18

>>89

空想科学小説→SF、は

「空想科学」→(意訳)Science
「小説」→Fiction

であって、「科学」「空想小説」ではないぞ？

小説=フィクション、だから、フィクション小説という表現は、馬から落ちて落馬した
ってカンジになる訳だ

95 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/05(水) 23:43:01

SF小説は？

96 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/05(水) 23:46:24

ノンフィクション小説は？

97 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/05(水) 23:48:23

その場合のSFはメタワードだね。ジャンルとしてのSFを指しているってとこかな。

98 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/05(水) 23:49:21

>>96
それは間違ったおかしな言葉、だと思う

99 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/05(水) 23:50:59

>>98
ノンフィクションノベルを他にどう訳したらいいんだ？

100 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/05(水) 23:55:12

>>98まあ、日本語ってもんは変わりゆくんだし、そうカリカリしなさんな。
俺だって、「良い」を「いい」って言うことを毛嫌いしていた時期もあったけど、最近は言いやすいしいいかなって、思ってきてるんだしさ。
ただ、読書量が少ないのはたしかだ。よく、気づいたな。
山田風太郎と芥川くらいしか読んでなくて、今、勉強のためにいろいろなものを読み始めている。
よく読んで、よく書いてれば、それなりの作品ができると俺は信じているぞ。

101 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/05(水) 23:55:21

ノンフィクションノベルもしくはニュージャーナリズム
ってか、カタカナ表記ってことはもう訳してるじゃん。

102 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/05(水) 23:56:06

>>99
無理に訳さず、そのまま「ノンフィクション」でいいんじゃないかな？
ノンフィクションノベルなるものは、存在しないと思うよ？

103 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/05(水) 23:57:38

>>102
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%86%B7%E8%A1%80

なんで調べればすぐに判ることを調べないの？

104 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/05(水) 23:59:58

言語が変わることは当然のことだが、その事実は
無知からくる独自用語を擁護できる根拠にはならない。

105 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/06(木) 00:05:33

>>103
ゴメン。ノンフィクション・ノベルなる言葉がある事は知らなかった
個人的には違和感がある。でも個人的な見解なので、気にしないでくれ

106 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/06(木) 00:21:53

あれ？フィクションってのは架空ってことじゃないの？
fiction＝空想
science＝科学
だから、SF小説＝空想科学小説

と混ぜっ返してみる。

107 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/06(木) 00:50:37

読んだことない作家を叩くな。

108 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/06(木) 01:10:44

てめぇカポーティさんディスってんのか？

109 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/06(木) 01:15:49

ノン・ノベルは祥伝社のレーベルだったか

110 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/06(木) 01:55:00

|:::::::::::::::::::::::::::::::
|"￣￣ﾞﾞ`∩::::::::::::::::
|,ノ　　ヽ,　ヽ:::::::::::::::::::::::::
|●　　　● i'ﾞ￣ﾞﾞﾞ`''､::::::::::::::::
|　(_●_)　　ﾐノ　　ヽヾつ::::::::::
|　ヽノ　　ノ●　　 ● i::::::::::
｛ヽ,__　　）´(_●_)　｀,ﾐ:::::::
| ヽ　　　/　ヽノ　 ,ノ::::::

111 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/06(木) 02:07:26

…ちなみに石井桃子のと掛けましたｗ

112 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/06(木) 03:56:38

ノーベル賞コンサートは良かった

113 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/06(木) 14:55:55

>>109
正解
>>110
間違っています

114 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/06(木) 20:16:00

なんか乗っ取り騒ぎしてるらしい

115 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/06(木) 21:29:45

ノーベル賞が？
孔子平和賞に？

116 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/06(木) 22:07:32

「2ちゃんねる壊滅事件まとめ」
http://togetter.com/li/86565

117 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/06(木) 22:51:23

内部犯とは全く違うだろ。
大分ズレたまとめだな。

118 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/06(木) 23:53:58

>>105
あのね、もう本筋の議論と全然関係ないんだけどさ、自分の知らない言葉が議論の経過で出てきた場合、
一応Googleで検索したほうがいいよ？
そういう習慣が無いからこういう恥をかくことになるってことを学習しようよ？

119 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/06(木) 23:57:53

あのね、しつこいよ？

120 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/07(金) 00:00:42

>>118
ゴメン。Googleなるサイトがある事は知らなかった

121 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/07(金) 00:14:17

>>118
でもそういう習慣持っていると、議論が成り立たなくなる事ってないかな？
知らない言葉が出てきたら逐一検索するのか？

ましてや、こういう恥ってどういう恥？

122 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/07(金) 00:18:35

なんで>>25が叩かれてるのかと思って、「デザイア」をググってみた。

中森明菜が歌ってましたな（　´∀｀）ﾃﾗﾅﾂｶｼｽ～

あれ？何だっけ？

123 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/07(金) 00:19:03

>>121
> ゴメン。ノンフィクション・ノベルなる言葉がある事は知らなかった
> 個人的には違和感がある。でも個人的な見解なので、気にしないでくれ

ノンフィクションノベルなんて普通にニュージャーナリズムの意味で通用してるのにそれを「知らなかった」って言うのは
いくらなんでも恥でしょw

しかも自信たっぷりに「ノンフィクションノベルなるものは、存在しないと思うよ？」とか言い放ってるしw

124 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/07(金) 00:21:23

>>121
無知自慢ですね分かります。

125 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/07(金) 00:24:39

>>121
> 知らない言葉が出てきたら逐一検索するのか？

そんなの当然じゃん。
掲示板で遊んでいて勉強になる奴とならない奴の差ってここから来るんだな。

126 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/07(金) 00:30:23

>>123
知らない事がある、ってのは恥かな？

>>124
自慢をしているつもりはないよ？

>>125
うーん、遊んでいて恥も何もないと思うんだ

127 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/07(金) 00:32:59

>>126
> >>123
> 知らない事がある、ってのは恥かな？

「知らない事がある」ってのは今回の事変には関係ないな。

128 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/07(金) 00:33:21

おじちゃんたち、いい加減にしなさいよ。

129 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/07(金) 00:44:25

>>127
ではどこが恥なんだ？
ノンフィクションノベルという言葉、概念を知らず検索を怠った事が恥、なのか？

130 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/07(金) 00:47:31

>>126
君は他の人が「ノンフィクションノベル」という言葉を使うのを見て「馬鹿が変な言葉を使ってる」と馬鹿にしてたんでしょ？
何の根拠もなく無知に基づいて他人を見下して馬鹿にしていたことは恥ではないの？

131 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/07(金) 00:50:33

>>126
> >>125
> うーん、遊んでいて恥も何もないと思うんだ

掲示板で知らない言葉を見て、検索してその意味を知るのと「そんな言葉はない」と決めつけて他人を嘲笑するのとでは
同じ時間を過ごしていて得るものの量が違うと思うんだ。
あんたはそうは思わないのか？

132 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/07(金) 00:52:39

>>130
バカにしたつもりも見下したつもりも全く無いぞ？
何故そんな事をしなければいけないんだ？

前述の通り、おかしな言葉である、違和感があるとは思っている
でも、実在する言葉、概念であるというのは、判った
そんな言葉はない、と云った事については、謝ったつもりだが

133 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/07(金) 00:53:38

>>126
> 知らない事がある、ってのは恥かな？

知らないんなら、こんな(↓)ことは書かないって。

> 無理に訳さず、そのまま「ノンフィクション」でいいんじゃないかな？
> ノンフィクションノベルなるものは、存在しないと思うよ？

134 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/07(金) 00:55:18

>>132
> バカにしたつもりも見下したつもりも全く無いぞ？

おまえの「つもり」なんぞたいして関係ないってことくらい、二十歳すぎの
人間ならわかってるはずだろ？

135 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/07(金) 00:55:33

>>131
「そんな言葉はない」というのは、俺の個人的な思いであり、俺の書き込みだろ
それが事実であるという保証はない
それについて、それは間違いだよ、実はあるんだよ、と返すのが議論なのではないか？

136 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/07(金) 00:57:17

>>132
ならいいけどさ、俺は自分が知らない言葉がいっぱいあると思うから掲示板のやりとりで自分の知らない言葉が出てきたら(そんなこと年に2～3回しか無いけど)いちいち検索するよ。
Googleとか電子ブック版広辞苑使って。
俺は自分のこのやり方の方があんたのやり方よりマシだと思う。

137 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/07(金) 00:59:26

>>133
知らない事を知らなかった訳で。それについては間違いを認めて謝ったつもりだが

>>134
「つもり」だったが、他者の気分を害したのであれば、素直に謝る

138 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/07(金) 00:59:31

とりあえず「リアルおにごっこ」と「バトロワ」買ってきました。
って……まだやってる。いや、なんかすみません。
お兄ちゃん達、私のために争わないで！

139 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/07(金) 00:59:33

思ったことを特に意識せずにサラっと書いたら、相手は恥をかかされたと思って腹を立てた。

いつまでやってんだバカどもｗ

140 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/07(金) 01:01:11

>>136
でもそれだと、通常の会話、議論が成り立たなくならないかな？
電子辞書片手に議論しないだろ？

141 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/07(金) 01:01:15

>>138
いいからオマエはブラウザを消して執筆活動に専念汁。

142 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/07(金) 01:01:58

>>140
いやいや、検索したって2分もかからないよw
掲示板でのやりとりで困ることはないw

143 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/07(金) 01:02:16

>>138-139
ゴメンゴメン。ヒマなもんでついw

144 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/07(金) 01:08:33

143まで読み飛ばした

145 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/07(金) 01:21:50

>>135
ちがうな。それは、

「おれは好き勝手なところで脱糞するから、お前らは俺のケツ拭け」

だよ。

146 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/07(金) 03:23:15

何か面倒くさい議論をしているな
ＳＦの話をしてくれよ。ファンタジーでもホラーでも良いからさ

＞翼の骨がヌンチャク代わり＝1万年前の鳥類化石発見―中米
＞時事通信 1月5日(水)9時15分配信
＞　頑丈な骨がある翼をヌンチャクのように振り回し、縄張りに侵入した敵と争ったとみられる約1万年前の飛べない鳥の化石が、中米ジャマイカで発見された。
＞米国のエール大とスミソニアン自然史博物館の研究チームが5日、英王立協会紀要に発表した。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110105-00000023-jij-soci

＞あかつき　軌道再投入１年前倒し　「待ち伏せ作戦」を検討
＞毎日新聞 1月5日(水)2時31分配信
＞　金星を回る軌道への投入に失敗した探査機「あかつき」について、宇宙航空研究開発機構（ＪＡＸＡ）が「６年後」としてきた金星への再投入計画を１年前倒しして、５年後の再挑戦を検討していることが４日分かった。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110105-00000005-maip-soci

＞人類、13万年以上前に「航海」＝クレタ島で石器発見―ギリシャ
＞時事通信 1月4日(火)9時19分配信
＞　【パリ時事】ギリシャ文化・観光省は3日、地中海のクレタ島で、少なくとも13万年前のものとみられる石器が発見されたと発表した。
＞AFP通信などが伝えた。
＞当時既にこの島に外部からの移住者がいたことを意味し、同省は人類による最も古い海洋渡航を示すものだとしている。

147 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/07(金) 17:48:05

>>122
昔のヱロゲと解釈したのは俺だけらしい

148 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/07(金) 23:47:40

>>146
その記事にある〔想像図〕ヌンチャク鳥の決闘
には見事に引っかかった。

149 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/08(土) 00:25:43

>>148
わざとなのかなw

150 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/08(土) 00:28:01

ヌンチャク鳥って赤かったのか

151 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/08(土) 06:43:06

デュシャンに噛み付く便器製造業者のような人が絶えないのは
気持ちは分かるが、本当に不毛だと思う

152 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/08(土) 08:05:17

>>151
「洋食屋神戸デュシャン」
この時期は煮込みハンバーグが美味しそうですね
ttp://r.gnavi.co.jp/k113408/

153 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/08(土) 08:47:03

便器といいスープ缶といい
芸術から遠いものだとされてるものを
「これがゲージツです！」って展示するコンセプトが
面白いわけだろ
たぶん、件のアニメーターとかアニヲタたちは
それがバカにされているようで怒るんじゃないかと
つまり彼らは自分たちのアニメが芸術だと思ってるから

154 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/08(土) 09:05:54

>153
オレもアニヲタだが、そこまで思い上がっちゃいないぞｗ

155 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/08(土) 09:25:53

自分のが芸術だと思ってなきゃ
芸術家に喧嘩売らんだろ？

156 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/08(土) 10:05:47

>>148
少し前までこの絵がリンクされてた。
http://topics.jp.msn.com/life/photoarticle.aspx?mediaid=941718

157 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/08(土) 10:07:25

翼でぶん殴るというのは白鳥もやる。人間も殴り殺すほど強いそうな。

158 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/08(土) 10:19:31

>>155
自分たちが薄給で作ってる芸術でもなんでもないアニメを下手くそ（オタ基準）にパクって
それが芸術として海外で大うけして大儲け（これも誤解だが）してるのが
むかつく（＝妬ましい）ってことだよ

だったらだったらオマエらもサザビーのオークションやベルサイユ宮殿に行ってみろよ
という話だが

159 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/08(土) 10:42:29

まあ細かいことは抜きにして、単純に「日本の恥」だからあんまし話題になって欲しくないってのはあるんじゃないの？
ベルサイユ宮殿なんてかんべんしてくれ。誰もいない山奥で人知れずやって欲しい。

160 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/08(土) 10:44:14

村上は「俺はオタク文化を海外に紹介している」とオタの代表気取りで嘯いてるからアニヲタはムカつくんだろうなｗ
オタ文化紹介っていうよりオタ文化とオタどものカリカチュア、そしてアニメ文脈で見ると質が悪い。三流絵師レベル。
一方で村上は「俺の作品をアニメやヲタ文脈で語るな、現代芸術の文脈で語れ」という。
アニメヲタ文脈からの批判そのものが頓珍漢で意味がない、と切って捨てているわけだ。
そりゃまあアニヲタにしてみればムカついても仕方ないんじゃねｗ

芸術ってのは元から作品の美しさそのものではなく商業や権力との関わりで語るべきものであって、
絵としてどうかってのは基本条件みたいなもんのようだな。
村上はアニメ絵を利用して成功した実業家で、ヲタ文化紹介とか言ってるのも海外向けのセールストークでしかない。
そう思うしかないｗ

161 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/08(土) 12:29:45

第一に、あの作品群は、単純にキモイ。
多分、気持ち悪くないと意味がないんだとは思うが…生理的に無理。

第二に、やり方が単なる山師。
自分でも、作品自体を美しいとか面白いとか思ってない。
“あのやり方”自体が芸術ということなんだが…、
オタ文化や作品に対する愛が感じられない。

確かにオタ連中も見苦しいし、キモイが、
やつらは間違いなく、オタ文化を愛してるからな。

愛してもいない、むしろバカにしてるのに利用だけしてるのを見れば、
そりゃ気分は良くないわな。

政府がクールジャパンとか言ってることに、
オタが全く乗ってこないのもそういうことだ…と、一人のオタとして思う。

162 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/08(土) 12:58:41

>>122
名曲だな。
振り向きざまに～つ～めたい視線で～♪

163 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/08(土) 13:03:24

私は２ちゃんねるのアップローダーを見ると
少女に愛なぞなくて利用してるだけだなあとオモ

164 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/08(土) 13:09:35

「世界の中心で愛を叫んだ獣」成分が入っているので
我々はみんな彼女らを心の底から愛しているんですヨ？

165 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/08(土) 13:12:11

村上の表現のほうがずっと美しくまだしも尊厳があると思うよ

166 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/08(土) 13:14:44

商品としては童貞度…じゃなくて同程度かもな
オナヌ利用か自慢利用かの差だ

167 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/08(土) 13:18:47

３次元で等身大以上の大きさにすると
より人格を持つ存在を想像しやすくなるからね
欲望の姿を他者から見事に突きつけられたから腹を立てるというだけ

168 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/08(土) 13:29:45

あれは、おなぬーには使えないな。

169 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/08(土) 13:31:31

なぜオタ文化＝エロのみって話になるのだろう…

170 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/08(土) 13:42:47

オタクのマンタリテはエロに尽きる

171 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/08(土) 13:43:41

オマイラ、なんでも自分を基準に考えるのはイクナイ。

172 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/08(土) 14:45:50

高度に発達した嫌がらせは現代芸術と見分けがつかない

173 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/08(土) 15:14:55

村上を頑なに否定するヲタの心理って、
「拡散と浸透」の結果であるﾊﾙﾋとかの派生物を頑なに否定するここの住人と全く同根だろ？

174 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/08(土) 15:16:30

>>173
否定されてたっけ？読んだことないから知らんけど

175 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/08(土) 15:27:50

ハルヒはアニメをチラッと見ただけだが…、アレはパロディとかそういう類だろ。
一応、SFとかファンタジーへの愛は感じる。

むしろ、映画『アルマゲドン』あたりに、SFに対する同じような悪意を感じる。

176 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/08(土) 15:57:45

>>163
イコンとしての少女に対する性的利用は、
オタに限らずホモサピエンスのオス全般の性癖だから安心汁

177 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/08(土) 16:01:11

宮崎ハヤオとか凄いもんなー。
そういえば息子の吾郎がひそかに書きためていたという父親の絵の模写の中に
二次エロ絵もあると思うんだが、是非見てみたい

178 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/08(土) 16:04:14

>>175
チラッと見ただけで判断する>>175は人知を越えた知覚/評価能力を持つ超越者

179 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/08(土) 16:10:20

オマエらが愛飢え男ばかりなのはよくわかった

180 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/08(土) 16:10:59

もててえなあ

181 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/08(土) 16:23:13

>>177
駿氏の引いてるラインがヲタには判らないんだ。
駿氏が権威を得てるから自分たちに引き寄せて利用したいんだな。

182 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/08(土) 16:33:03

ラインを引いてるのは分かるが、劣情が見え隠れしてるのも分かる。
ちゃんと隠しとけよｗ

183 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/08(土) 16:43:46

愛が感じられるとか感じられないとか
そんなの主観だろうが

なにより仮に愛があったとしても強姦は強姦だしな

つか

村上＝菓子職人
アニメ等＝卵、牛乳
オタクら＝鶏、牛

って関係なんじゃね？
菓子職人は卵や牛乳が大好きだし鶏や牛を大事に思ってるかもしれないが
鶏や牛にとってはそんなの関係ないという

184 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/08(土) 16:44:11

どうやら劣情と愛は違うと認めたようだ

185 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/08(土) 16:52:50

アルマゲドンは、単に戦闘機破壊するマクレーン刑事がちょっと所用で彗星破壊しただけだろう。
悪意やら何やら何を言ってるんだ。

186 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/08(土) 17:01:40

>>185は幸せだなあｗ

187 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/08(土) 17:05:05

おまえらムジャヒディンかよ。

188 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/08(土) 17:27:46

>>184
本気で言ってるの？

189 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/08(土) 17:30:08

愛の本質とは崇高なる劣情である

190 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/08(土) 17:31:59

RURくらい読んどいてよ

191 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/08(土) 19:17:15

え？

192 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/08(土) 20:00:38

>>159
>単純に「日本の恥」

明治期に浮世絵を買い漁る西洋人に対して「そんな低俗で猥褻なもの買うな！」と
止めて回ったという方たちのご子孫ですね？

193 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/08(土) 20:53:55

「一昔前の秋葉原ホコ天」をガラスケースに入れて、
崇高な趣味の美術館に飾ったようなもんか？

194 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/08(土) 21:08:31

浮世絵が低俗だったのは間違いないがw

195 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/08(土) 21:13:12

浮世絵っつーか、その中の春画の類のことじゃないの？

196 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/08(土) 21:18:50

春画は春画でしょう。
浮世絵はそもそも歌舞伎の役者とかを描いたもの。
今でいえばアイドルのブロマイドの類。
低俗じゃないというほうが無理w

197 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/08(土) 21:36:04

アイドルのブロマイドが低俗とはこれいかに

198 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/08(土) 22:03:02

ゴメン、お前と載っては高尚だったか。

199 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/08(土) 23:34:31

卑猥は言いすぎだろｗ

200 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/08(土) 23:38:04

でも村上は猥雑なだけであるな

201 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/09(日) 00:35:41

しかし世間から見れば、村上もアニヲタ他も同じベクトルにあるのは確か

202 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/09(日) 00:38:41

ベクトルは全く違うだろｗ

203 ：スレ97の304：2011/01/09(日) 03:17:12

ジェイムスン教授5巻(未訳)、"Doomsday on Ajiat"が届いた。
定価50￠が船賃込みで18＄は高いなあ。
英文は難しくなさそうだけど単語は調べながら読まないとだめっぽい。

204 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/09(日) 04:22:19

>>203
定価50￠！？　以上に安いな　古本かい？

205 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/09(日) 05:34:31

>>204
もちろん古本をアマゾン経由で取り寄せた。
日本語版の双子惑星は古本の値付けが高くて2000円ぐらいかかったから
それを思えば安いんだけどねｗ

206 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/09(日) 05:36:52

刊行は1968年と書いてある。50年前だね。
ペーパーバックにしては作りがしっかりしてて良かった。

207 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/09(日) 05:38:13

40年前だ。ぼけてた。

208 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/09(日) 06:28:55

「うちの国にはこんなキモイ奴らがいて、こんなブサイクなフィギュアやエロ絵で
ちんこシゴいてて困ってるんですよ～お金ちょーだ～い」
という白人様へのチクリでおぜぜを貰ってる感があさましいのではないのか。

209 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/09(日) 08:38:51

>201
世間から見れば
村上：ヴィトンとコラボしたり海外のオークションで高値がついたりベルサイユ宮殿で展示されたりする
えらい人。作ってるもののどこがいいかはさっぱり分らないけど、芸術なんでしょ。

アニヲタ：変な服きて臭くて早口で吃音のロリコンデブ。死ねばいいのに。

くらいなんじゃね……。

210 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/09(日) 08:51:23

ちとマジレスしとくと
ずっと昔、坂本龍一が『NEO-GEO』とかで民族音楽を自作に取り込み始めたとき
民族の伝統や遺産をシンセサイザーで簡単に取り込んでじ作品として売って
ビジネスにするのは文化的搾取ではないか、という批判をした音楽評論家たち
がいた。

坂本自身は、例えば沖縄音楽の人たちとコラボする際には
「自分は、沖縄の立場について代弁するつもりや沖縄の歴史や伝統を広めよう
というつもりはない」
といったようなことを言い切って、納得してもらってからやったという。

村上も坂本くらいクールに、「私はオタク文化を素材として取り上げているだけで、
その代弁者などではない」と言い切ればいいんだよ。
それを中途半端な人の良さからか、あるいはほんとうに80年代アニメが好きだった
のかしらんが、変なリスペクト評をするから、かえって胡散臭くなるという。

211 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/09(日) 09:42:16

そもそも海洋堂やあさのなんかは納得して村上に協力してるんだから
この問題に被害者なんていないんだがな
（「醜い村上作品を見て精神的苦痛をうけた！」なら別だがｗ）

ちょっとアレなアニメーターが後発分野（？）の成功者を僻んで
噛み付てるだけだよ

212 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/09(日) 12:56:49

＞ちょっとアレなアニメーターが後発分野（？）の成功者を僻んで
＞噛み付てるだけだよ

え？だれか具体的に行動を起こしてるヤツなんているの？ｗ

213 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/09(日) 12:59:03

>　ちょっとアレなアニメーター

具体的に誰のこと

214 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/09(日) 14:49:26

オマエらがいかに一般オタク世間のニュースに疎いか分かった

ま、逆に言えば北久保なんて、その程度のもんなんだろうがな

215 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/09(日) 14:52:32

＞一般オタク世間のニュース

いったいどういうものを指してるのかサッパリ分からん単語が出た。

216 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/09(日) 15:03:14

オタクはSFファンの一部またはその派生だから
SFファンすなわちオタクとはいえない

217 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/09(日) 15:19:10

>あるいはほんとうに80年代アニメが好きだった
これ結構あるみたいだよ。
劇場版999クライマックスの金田作画についてかなり熱く語ってたの見た事あるし、
自分の作品集だかパンフレットだかに自分の引用元としてあのシーンを載せて詳しく解説したりしてる。

218 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/09(日) 15:31:50

正月のブクオフセールで55冊買って11195円使た

219 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/09(日) 16:10:50

55冊も買って読みきれんのか?

220 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/09(日) 16:53:18

>>217
じゃあ片想いの挙句、レイプしちゃったってことか
そりゃひでーわ

221 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/09(日) 17:00:42

>>220
それは　造形表現としては
お前が言うな　以外の何者でもないような・・・

222 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/09(日) 17:11:11

既になんども出てるけど。

普通のアニメオタクは、業界に就職したり
二次創作やってコミケで売ろうとしたり、
つまりアニメおたく向けの商売に入っていくんだよ。

村上はオタクの好むネタを扱ってるけど、
オタク向けに商売してるわけじゃない。
アキバで売られてるフィギュアを手の込んだ加工したって、
村上ほどの評価を受けることはない。

だから「アレは違う」というのは多分正しいし、
嫌う人がでてくるのはしようがない。
ネタは共通だけど普通のオタクの二次創作とは別の創作、表現、
でいいと思う。

223 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/09(日) 17:17:52

村上とデュシャンじゃ、やってることの意味が違うぞ

美術家であるデュシャンは、美術家の立場から、当時の美術シーンを華麗に陵辱し
自らの属する芸美術界への批評を敢行したわけだ。

オタク文化内部でデュシャンと同じことをやってるのは、ラノベの良質な部分やシャフトの
アニメとかだ。

村上のしてることは
美術家である村上が、美術家としての立場から、外部のオタク文化を晒し者にする
という図式で、外部からの単なる嫌がらせだよ。

224 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/09(日) 17:33:13

まず、内部外部に分類することにはなんの意味もないと思うよ。

次に。デュシャンが「芸美術界への批評を敢行した」のかどうか、詳しくないので判らんが。
本来は「芸美術界」ではなく「芸美術」に対して批評だの破壊だの構築/脱構築だの
行うべきと思う。村上のやってることがこれに当たるかどうかは主観になるが。

あと、村上の動機が「オタク文化を晒し者に」という嫌がらせだという主張は
支持されにくいと思うよ。

225 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/09(日) 17:33:23

フィギュア化で対抗して家畜人ヤプーでもやってみせればいい

226 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/09(日) 17:37:00

なんだろうな、
車業界をテーマに、暴走族だけを引き合いに出して、コレが車業界だ！と言ったり
映像業界をテーマに、アダルトビデオのスカトロモノだけを取り出して、コレが映画の世界だ！と言ってるような、
そういう感じなんだよなｗ

確かに支持してる部分はあるにはあるが、代表的とか全体だとか言われると、違うだろうと…

227 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/09(日) 17:43:35

あれは村上の作品なんだよ

変わったAVで有名な監督を、映画界の代表として扱うのは明らかに間違い、
アレがオタク文化の華だ、と言われりゃ違和感を持つのは当然だけど。

その監督にとっては、その作品が全てなんだろうし。
そういう変わったのも存在する、でいいと思うけどね。

228 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/09(日) 17:45:17

フミアートも芸術ってことっすね

229 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/09(日) 17:54:48

オタの作品は、カッコいいこと、カワイイこと、エロいことが目標だが、
アレは、キモイこと、ソレによってヒトをバカにすることが目的だから、本質的なところで違ってる。

オタから嫌われない方がオカシイ。

230 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/09(日) 18:11:56

別にアレは現代アートらしく
「人の意表をつき、耳目を集める」
ためにやってるだけで
悪趣味だなぁとは思うが、
おたくみたいに「俺をばかにしてりゅ！」とかはおもわないなー

231 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/09(日) 18:34:32

バカにされるのは仕方ないべ

232 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/09(日) 18:39:41

>>229だが、
>>230
勘違いするな。
「バカにする」と書いたのは、「アレを大金はたいて買ってる連中を」という意味だ

オタが嫌ってるのは、本質的な部分での違い。
怒ってるんじゃなくて、嫌ってる。

オタは今まで散々迫害されてきてるし、
オタ文化が一般からは「下らないモノ」認定されてるって重々承知してるから、
いまさら誰にバカにされようがどうしようが気にしないよｗ

233 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/09(日) 18:41:19

>>232
勘違いするな。おたくがバカじゃね？と嗤われてるだけだ

234 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/09(日) 18:49:01

そこは、美術的な構図とは別な部分なので知らん。

235 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/09(日) 18:54:02

>>222
普通のオタは普通の社会人になるよ

236 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/09(日) 19:17:27

オマエらが、こんなにも現代アートに造詣が深いと知ってびっくりだ

237 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/09(日) 19:42:21

>>232
エロゲだとかフィギュアとか薄っぺらい同人誌に大枚叩いているのと
どう違うんだか？　本質？なんだそりゃｗｗｗｗ

238 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/09(日) 19:49:26

>237
そういう何も言ってないに等しい相対主義がカッコよく思えるのは
ふつう高校生までだぞ

239 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/09(日) 20:08:49

>>237
その質問は、件の作品を買ってる大富豪たちに向けてみて欲しい。

個人的に、
いくらか金をくれるんだったら引き取ってやってもいいぞ、
ただし家では絶対に飾ったりはしないからな…って代物ばかりなんだが…

240 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/09(日) 20:16:09

>>239
そのあたりはおそらく村上の著書に書いてあるんじゃないか。
日本の現代芸術界が全然駄目で海外は投資が云々で俺はそれで大成功したとかいっつも言ってるし

241 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/09(日) 20:32:05

儲けたもん勝ちってのを、うまく言い直したようなものか・・・・・・。

242 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/09(日) 20:36:12

ルパンだのドラゴンボールだのは問題なく普及しているのだから
それと自分たちの作品の違いを客観視したほうがいいんじゃね

243 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/09(日) 20:41:45

>>239
本人の意見なんぞどうでも良いんだよｗ
つか、適当なこと書きなぐってるだけだろどうせｗ

買った方の意味とか動機とかの方が問題…

…………ま、どうでもいいかｗ

244 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/09(日) 21:03:00

>>243
根源的な指摘をするな
この板には、どうでもいい話題しかないだろw

245 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/09(日) 21:44:06

幸福の科学も充分に常識だが寧ろＳＦ要素が有るよねー！？♪。

246 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/09(日) 22:52:00

>村上
それ以前に普通のおたく（いまどきの普通人）なら、
”村上りゅう”なんてノルウェイの森の人くらいしか思いつかないでしょ。

247 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/09(日) 23:00:12

>246
器用な連想する奴だな

248 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/09(日) 23:37:23

>>246
突っ込みもボケ返しもできる人たちは去ってしまったの；；

249 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/09(日) 23:45:12

>246
フツーの人はカンブリア宮殿のひとだろ。

250 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/10(月) 00:20:58

ノルウェイの森は村上春樹だぞ

251 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/10(月) 00:36:35

そうか、マジレスすればよかったのか
その発想は無かったわ

252 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/10(月) 00:51:36

なに？！
きさま、ここの住人じゃないな！？
ナニモノだ！

253 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/10(月) 01:10:25

村上っつったらファンドだろ

254 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/10(月) 01:18:47

SF者的には村上博基じゃない

255 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/10(月) 01:23:38

村上龍の「歌うクジラ」は間違いなくSFだが

256 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/10(月) 02:37:48

村上たかしの「ナマケモノが見てた」は面白いよ

257 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/10(月) 02:42:37

ショージ村上の「すべる話」は面白いよ

258 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/10(月) 03:12:25

流れをぶった切って申し訳ない。
産業革命～第一次世界大戦くらいのヨーロッパ(風)世界＋ファンタジー、
って世界観のものってジャンル名とかありましたっけ？
たまにそれでスチームパンクを名乗ってるのがあるけど、
どうにも違う気がして…

259 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/10(月) 03:24:39

宮崎駿

260 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/10(月) 03:39:30

蒸気機関がメインになるだろうし、
スチームパンクでいいと思うけど。

ファンタジー色が強いとかで、
違うというのかもしれないけど、
その場合、あてはまるジャンル名はないよ。

261 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/10(月) 03:54:35

史実で内燃機関や電気が担ってる技術を
外燃蒸気機関で達成したという世界観のものじゃないの？＞スチームパンク

262 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/10(月) 04:00:57

ああ、例えばウエルズのタイムマシンや宇宙戦争、
時代は該当するけどスチームパンクじゃないだろ、
みたいな話？

その場合はやっぱり「あてはまるジャンル名はない」だとおもうよ。

263 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/10(月) 07:37:57

村上の「芸術起業論」は海外向け自営業やってる親父が読んで
優れたビジネス書だとゆってた
親父のビジネス相手は主にアジアなんだがためになるらしいぞ

オレは特に興味ないんで読んでないが

264 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/10(月) 08:58:14

うちの社長が宮崎勤と駿と村上龍と春樹を混同して話すんだけど
つっこみづらいんだよなあ、、、、いちおう社長だし

265 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/10(月) 09:04:41

その社長が関西出身だったら、
「誰もつっこんでくれへんかったら、ワシは『ボケ』やのうて『ボケ老人』やないか！」と
嘆いているかも

266 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/10(月) 09:24:46

だって、「いや～その納期はちょっと無理でしょｗｗｊｋ」とか
先月冗談ぽく言ったら、
「てめー客の要望も聞けないとか、ざけんじゃねーよ」って
切れて怒鳴りだす社長なんだぜ？

267 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/10(月) 09:53:36

宮崎勤？今時そんな話題で話す社長も怖いわ。

268 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/10(月) 10:07:46

>263
結局ビジネスマンってことじゃないか＞村上

269 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/10(月) 10:52:45

>>268
その通り
村上は日本の現代芸術はビジネスを考えないから腐ったとか終わってるとかぼろくそに批判しとるがな

270 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/10(月) 11:05:37

ふーんつまり
既成概念に切り込んでいく人を
この２ちゃんねるのSF板に居ながら非難してる？

271 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/10(月) 11:08:57

既成概念に切り込んでいく俺カッケー

272 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/10(月) 11:11:47

日本のヲタはアニヲタという視点から「アニメヲタク文化の紹介とか言ってるけどお前の会社の作品は質悪いぞ。やめれｗ」って感じだけど
村上は「俺はヲタ文化を海外に紹介している。でも俺の作品はアニメ文脈では語れない。語りたければ現代芸術のフィールドで語れ」
っつってる。
まあわかりあう日はこなさそうだなあ…って感じ

273 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/10(月) 11:16:11

新しい視点を持つ事をこの板で否定するのは論外
よそでやれ

274 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/10(月) 11:24:49

新しい視点っていうか海外アート界のメインストリームだけどな

275 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/10(月) 11:27:29

もう結構

276 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/10(月) 15:18:43

>日本の現代芸術はビジネスを考えないから腐った
ってのが新しい視点？
今も昔も「芸術」なんてのは金が鍵。ビジネス考えない、
なんて「視点」は、ふざけてるかくもってるかのどちらか。

277 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/10(月) 17:18:50

芸術が腐ってる…ｗ

元々、美術ってのはああいったもので、人間の感情を動かすもの全てが芸術なんだよ。

最初は分かりやすい、「見て心地よい」ものだけだったのが、
「見て腹が立つ」「見て悲しくなる」「見て笑える」「見て幸せになる」「見て嫌になる」「見て気持ち悪くなる」
でも良いんじゃないの？って話になって、そのうち、
「考えると面白い」「考えると悲しい」「考えると笑える」…(ry
まで広がって、今や
「ばかにして痛快」「騙して痛快」「金が入って胡散臭い」…(ry　も芸術、
もう何でもアリなんですよｗ

ゴッホのようにアホっぽい人間が変なことやっても評価されないが、
ピカソのように賢そうな人間が説明すると皆が評価する。

もっともらしくプロデュースできれば評価されるって仕組みは昔から変わらない。

マルセル・デュシャンは、逆にそこのところだけを取り出して見せた。
世間は、その行為自体が芸術だと評価した。

が、ソレはアーティストの個人的な表現の追及とはあまり関係のないところにある。

何を指して腐ってると言うのか良くワカランな。
むしろ、腐ってることも芸術だｗ

278 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/10(月) 17:27:28

芸術の話なんてここでしてもしょうがないだろうに。
ましてアニメの話はアニメの板でやれよ。
あんなにいっぱいあるのに、なんでわざわざSF板でやるんだ？

279 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/10(月) 17:29:51

雑談スレだからいいんじゃねえの？
なに仕切ってはるの？

280 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/10(月) 17:30:03

ラノベ厨と全く同じ行動パターンだな
とにかくスレチで大暴れしてみんな迷惑する

281 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/10(月) 17:33:23

芸術の話をするところでは虫けら以下の扱いしかされないので、
敵のいない関係のないところで吹くわけです。

282 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/10(月) 17:44:58

さーて…
SFも読者、視聴者にエモーションを起こさせるという意味では芸術の一種だぞ。

エモーションとは無関係の、『理論』を積み上げると不思議な結果に結びつくという…
ソレを見せることで、ヒトにエモーションを起こさせるという、
一段高度（？）な作品のスタイルを求められるが…ｗ

283 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/10(月) 18:03:01

>>277
いやだから村上は
そうやって芸術論ばっかやって商業を切り離して醜い美しいどうのこうのやってるから日本の現代アート界ははアカンねん
って言ってるだけだよ。
そういう話をしてたのに何故わざわざ戻るのさｗ

284 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/10(月) 18:23:17

内輪で群れてるだけで社会に対して影響を与えられなくなってる、
ってのが「腐ってる」の意味で、それじゃダメだから商業的に成功して
インパクトを、ってことかい？

金儲けの正当化としては半回転しかひねってない。
金儲けて偉くなって見返してやる、とかわらん。

正直、どうでもいい話題だけど。

内輪ってのは、SF業界にも当てはまるのかな...

285 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/10(月) 18:23:51

戻る？
金が儲かれば良し、貧乏はダメってのは村上だけの個人的価値観だよ。
前進でも後退でもない。

商業的成功を目指さないのは腐ってるってのは誹謗中傷の類だよ。

286 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/10(月) 18:32:39

Twitterでやれ!!

287 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/10(月) 18:42:26

>>283
むしろ受け手側の問題だろう。

ああいうペテン師的な活動は日本人の気質に合わないから売れないってだけで、
海外で評価されるのは、
ああいう錯覚や勘違いを利用して高値で売りつけるような
そういう商売で儲けるのを良しとする文化があるってことだ。

288 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/10(月) 18:42:40

そのときは、文章に以下を添えて
@takashipom

289 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/10(月) 18:45:23

ああ、Twitterに流したいwww

290 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/10(月) 18:52:25

>>287
いやアート界ではあれが王道
あれをペテンと呼ぶ日本アート界が世界から置いていかれている

291 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/10(月) 18:54:38

>>289
捨てアカで流せば？
東と村上が来てフルボッコにしてくれるよ

292 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/10(月) 19:00:20

村上が自分の事を語る時、明らかに意識的に「芸術」という言葉を避け、
必ず「アート」という言葉使ってるのはその辺の表明だな。

293 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/10(月) 19:01:11

スレチで暴れてるだけのチキンゴミカスじゃまずフルボコだろうなｗ
まあツイッターでやる勇気も行動力もないだろうどうせｗ

294 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/10(月) 19:06:58

ところでなんで東と村上は仲ええのん？小太りコンビ

295 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/10(月) 19:28:14

年末に思い知らされたはずのに
相変わらず丸腰でアウエーに乗り込んでフルボッコにされるオタクってのは
学習能力がないのかねえ？
それとも、なんかオタの想いだか趣味嗜好だかを他人が尊重してくれるとでも
思ってんのか？　
なんて甘ったれだ、キモヲタの風上にもおけん。

296 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/10(月) 19:31:23

>>290
分かってねーなｗ
置いてかれてようが、進んでようが、日本人の感性に合わないから、
日本で需要がなくて売れないってだけ。

逆に、海外では、歴史的、投機的意味しかなくなってる印象派も、
日本では今でも大人気だ。

単に海外と日本のマーケットの客の嗜好が違うってだけ。

297 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/10(月) 19:51:07

>単に海外と日本のマーケットの客の嗜好が違うってだけ。

っていって安住しちゃうとガラパゴス化とかでお先真っ暗って世間では
悩んでるらしいんでやっぱ村上はえらいと思うよ

村上龍風にいえば日本の野球少年が長じて大リーグで活躍してるみたいな
もんなんだからさ
「野球と“ベースボール”は違うんだよｗｗ」なんていってしょぼしょぼ
やってる奴らより健全じゃん？

298 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/10(月) 19:51:30

>>296
そうじゃなくてアート業界の話ね。
「美術がどうのこうの」だけで終わってる日本の業界に見切りつけた芸術家が海外で売り出してるだけ。

299 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/10(月) 19:57:57

だから他所でやれって…

300 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/10(月) 20:13:07

本当にヲタクがなぜ嫌われるのかがよくわかるな

301 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/10(月) 20:22:45

じゃあなんか面白い話題ふれよ

302 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/10(月) 20:22:55

>>297
安住って何だ？ｗ
日本で安住できてる芸術家なんて現代美術やってるヤツにはほとんどいないぞ。
成功してるのは日比野克彦ぐらいなもんだ。

野球選手は海外で成功して日本でダメってワケでもない。
つか、日本で成功したことをステップに海外に出てる。
全く意味合いが違う。

ガラパゴス化は技術の組み合わせの問題で、
商品として海外で使えないって話で、
図式も何も合ってないぞｗ

下品なガラクタを「高尚な芸術です」とやるのが健全かどうかは
意見の分かれるところだろう。

303 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/10(月) 20:26:15

スチームパンクについてぐぐってみたら、

> 鉄塔や電線、真空管などの電気工学的なガジェットに傾倒するエレクトリックパンク

ってのがあるとWikipediaに書いてあったんだけど、具体的にはどういう作品を指すんだろうか。
「古いメディアが新しかった時」とか読むと、現実の19世紀は十分エレキパンクだったように思うんだけど。

304 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/10(月) 20:28:31

階段から大量のバケツや缶カラを落として「この"音楽"はベートーベンに匹敵する」と主張するのは自由。

「ベートーベンは好きだけどそれは騒音にしか聞こえないなあ。迷惑だから二度とやらなていでね」と感想を言うのも自由。

おゲージュツなんてそんなもん。

305 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/10(月) 20:31:01

>>303
その前に、スチームパンクについてググった結果はどうなんだ？

ソレによって、現実の過去における状態、歴史モノ過去モノを
何とかパンクと呼ぶのかどうか変わってくる。

306 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/10(月) 20:31:41

そういや
ポンコツタイムマシン騒動記
ポンコツロボット太平記
とかはスチームパンクの先取りだったのだろうか？w

307 ：名無しは未知なる真の女王 ◆LJ88/JQ302 ：2011/01/10(月) 20:33:28

アク禁が解除され久し振りに来てみれば……。

独り言：
この書き込みでまたアク禁になるかもしれないわね。

308 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/10(月) 20:39:53

>ｴﾚｷﾊﾟﾝｸ
『未來のｲｳﾞ』とかじゃね、と思ったが
あれは「これから電気の時代が来る」って時代の話だからなぁ

309 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/10(月) 20:45:04

あのさ、話をぶった切って悪いけど...
村上から「商業」を切り離したら、なにが残るの?

醜悪な造詣しか思いつかないんだけど...?

310 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/10(月) 20:49:44

美術鑑賞
http://kamome.2ch.net/gallery/

311 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/10(月) 20:55:08

>>305
Wikipediaの記事について言えば、日本語版の内容はかなりいい加減。
英語版の記事によると、K・W・ジーターが自分の作品およびティム・パワーズの「アヌビスの門」、
ブレイロックの「ホムンクルス」などの作品をさして「スチームパンク」と命名したのが始まりらしい。
俺はディファレンスエンジンぐらいしかスチームパンクは読んでないので、
勝手にスチームパンクの代表作みたいに思ってたけどそうでもないんだな。
サイバーパンクの派生じゃなくて、それ自体が確固たる一ジャンルであるとみなしたほうがよさそうだ。
どうでもいいけど、ラピュタも海外じゃスチームパンクなのか…

312 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/10(月) 20:57:06

ラピュタは、スチームはともかく「パンク」じゃないと思う。

313 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/10(月) 21:02:35

議論隔離どっかなかったっけ？　しつけーよ

314 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/10(月) 21:04:47

>>311
そうなん？
スチームパンクってのはサイバーパンクに対するアンチテーゼというか、カウンターパートとして
出てきたもんだと思ってたが。

315 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/10(月) 21:11:34

>>305
一応、その状態全体、本人の言動も含めた全体がアート…ってことなんよｗ
「どうだい？バカバカしいだろ？」って状態を楽しんでね…ってこと。

あのガラクタそのものに金を払ってるってことではないんよ…たぶんｗ

だから本人の言ってることややってることもパフォーマンスに過ぎないから、
本気で受け止めるとバカを見るｗ

316 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/10(月) 21:13:30

ごめん
>>315は>>309あて。

317 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/10(月) 21:16:57

>>315
いい加減巣に帰れよ。
みんなうんざりしてんのに、気づけよ

318 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/10(月) 21:29:58

>>314
ジーター他の仲間が19世紀を舞台にした作品をサイバーパンクの前後同時期に書いてたんだが
サイバーパンクがSF界隈で話題になってたときに
ジーターがtongue in cheek （皮肉って）「それじゃ俺たちの作品はスチームパンクだよな」
って手紙をローカスに出してスチームパンクって名称ができた。

http://en.wikipedia.org/wiki/Steampunk#Origin

319 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/10(月) 21:32:16

>>311
日本語版の方は、ほぼオレの認識と同じなんだが…

スチームパンクは、本来の意味あいとしては
「産業革命の原動力となった蒸気機関が、
現実の歴史の絶頂期のありようを超越して発展した技術体系や社会を前提としたSF作品」

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%81%E3%83%BC%E3%83%A0%E3%83%91%E3%83%B3%E3%82%AF

英語版とは異なるってのも面白いな。

つか、K・W・ジーターって「ドクター・アダー」のヒトやん。
あのヒトが言い出しっぺとは…。

320 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/10(月) 21:34:26

パヴァーヌなんかはスチームパンクに入るんかね？

321 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/10(月) 21:40:00

英語版の定義だと、
むしろ『ディファレンス・エンジン』はスチームパンクから外れる感じだな。

322 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/10(月) 21:42:20

白状すると、俺はディファレンスエンジンはさっぱりわからんかった
…というか、何がおもしろいのかわからなかった…
ってのは俺だけ？w

で、もっと白状すると、スチームパンクってあんまりおもしろいと思ったのないんだよなあ…

323 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/10(月) 22:17:37

>>322
ディファレンスエンジン自体が歴史改変フィクションで
そうはならなかった19世紀のお話なのだが
あまりにも日本人からあの辺の歴史が遠すぎて
いまいちピンとこない部分ががが

日本でいうと、薩長と幕府で別政府が立って
北海道が独立してて～ぐらいの世界の話なんだけどね。

324 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/10(月) 23:31:12

>>276
それは恐らく、教える側の話なのだとおもう
主に学術機関においての話
絵を描くことばかりと芸術の精神性だけを叩き込んで送り出した奴の末路なんてフリーターもいいところ
場所によっちゃデッサンの代わりに簿記教えてる始末な訳で
もちろんアートビジネスの科目置いてる所もあるけどね

325 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/11(火) 00:25:24

とりあえず、アートだの芸術だの口走るやつは異常者だということは伝わった。

326 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/11(火) 00:28:36

ハンドパワーというパフォーマンスが初めてメディアに出た時、
プリンセステンコーが、
「われわれマジシャンは、超能力パフォーマンスについては
何も言わない事になってるんです…」と言ってた。

まあ、マジックを超能力と言ってるだけだ…とバラしてしまったようなものだが…

芸術家も同じ。
騒動が大きくなればなるほど面白いだろ？とは、言わないけどさ…って話。

あの下品なガラクタを真面目に語ってしまう、間抜けな騒ぎを楽しみましょう…ｗ
アンチも支持者もワッショイワッショイ！

327 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/11(火) 00:41:52

その話もう良いから。

328 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/11(火) 01:07:26

>>319
＞K・W・ジーターって「ドクター・アダー」のヒトやん。

そうだけど、「悪魔の機械」とかは19世紀ロンドンを舞台にした
モロに「スチームパンク」と呼ぶべき作品だしね。

329 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/11(火) 01:14:13

>322
俺は面白く読んだけどなぁ。
主人公がインディアンのババァにうっかり中出しして後悔する所とか、
フランス仕込みの淫売にゴム付けて2回戦する場面とか。

330 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/11(火) 01:20:43

>>329
未読の人間を黄泉への道に導くな。

331 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/11(火) 01:21:07

>309
それは「デュシャンの”泉”を現代アートっていう文脈から切り離したら何が残るの？」
って聞くのと同じでそもそも意味がない。
あれを「ただの便器じゃんwww」って嘲笑して見せても王様の耳をロバの耳だと指摘する事にはならんからね。

332 ：322：2011/01/11(火) 01:40:03

>>329
うーん…
なんだろうね。やっぱりギブソンとかスターリングって俺には肌が合わんのかなw
でも、アヌビスの門も途中で投げ出しちゃったしなあ…
パヴァーヌ！は面白かったし、かなり好きな作品だが、
これはやっぱスチームパンクには入らんのかね？

333 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/11(火) 01:50:23

>>332
好きなものと嫌なものとを分けていくのは
自分に大切なものは何なのか考える作業で
世の中のジャンル分けはヒントにすぎないんじゃないかしら

334 ：322：2011/01/11(火) 01:54:45

うーん…
ぶこふあたりで安く手に入ったら再読してみようかな。
（どっかにあるはずだけど、探すの面倒くさいw）
だいぶ昔のことでもう全然覚えてないし。

335 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/11(火) 02:11:39

ちょっと実験。

>>331
現代アート＝商業なのか？ワッショイ。

336 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/11(火) 07:00:21

>>335
板違いだっていってんだろ、クソガキ。
いい加減にしろ。

337 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/11(火) 07:44:24

ディファレンス・エンジンは、スチームパンクなんかじゃなくて、れっきとした
サイバーパンクだという事実は何回いえば日本国内で常識になるんだろう

338 ：309：2011/01/11(火) 11:24:25

>>315
ありがと。なんか納得した。
前に「ドブスを保存する会」とかが、自称アーティストとして叩かれたじゃない?
アレと同じ臭いがしたんだよ。

>>331
奇をてらっていて浅はかだとは思ったけど、醜悪とまでは感じなかったなあ。

>>336
ごめんな。
スチームパンクの話だな?
作者がスチームパンクっていうならスチームパンクだし、読者がそう思えばそれもスチームパンクじゃないの?
そもそも、スチームパンクって分類としてあいまいな部分が多いと思うよ。

339 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/11(火) 11:39:45

実験は成功しました。

>>336
オレに無知を指摘されたのが、そんなに悔しかったのか？ｗ

340 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/11(火) 11:58:13

いい年したおっさんが後釣り宣言とかカッコわるい…

341 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/11(火) 12:08:50

文句ばっか言ってないで、少しはSFの話しろよｗ

342 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/11(火) 15:06:17

「王様の耳はロバの耳」はいい言葉ですわね
ここしばらく話題になっている方々の表現を示唆するには

343 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/11(火) 18:11:53

本人は自分が「みんな気付いてないみたいだけど王様の耳はロバの耳なんだぜ！」と告発しているつもりだが、
実際には「砂糖って舐めると甘い味がするんだぜ！」と胸を張ってるのと同じなのに気付いてないんだけどな。

344 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/11(火) 20:05:02

それをいうなら「王様は裸だ」ではないのか？

345 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/11(火) 20:10:06

あとスチームパンクは専用スレがあるんだぞ
ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sf/1286560769/l50

ディファレンス・エンジンはサイバーパンクというのも
そっちのスレで既出だ

346 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/11(火) 20:10:37

>>338
横レスごめん。
○×パンクってのがあいまいなのは同意。
（コンピュータやネットワークがアレな「アキラ」が微妙にサイバーパンクとみなされてるようだし）

でもワイドスクリーンバロックよかましかと。
（キャッチワールドいまだ読了できん、挫折した）

347 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/11(火) 20:22:56

最初の頃はジャンルというより、同時代的な流れで使っていたような

348 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/11(火) 20:36:06

>>346
サイバーパンク＝コンピュータネットワークじゃないぞ

スキズマトリックスやブラッドミュージックには
コンピュータネットワークなんて大して出てこないだろ

サイバーパンクの定義については
サイバーパンクアンソロジー『ミラーシェード』などに詳しいが
手元にないから引用できん
自分で調べてくれ

349 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/11(火) 21:03:11

ドラッグや暴走族などのカウンターカルチャー／ユースサブカルチャーや
人体／精神へのテクノロジーの侵襲
人間解体＝人間の終焉（とその果ての再生／救済の希望）
を描いてるからAKIRAはサイバーパンクといっていいかと
（原作というか元ネタはどうみても「虎よ虎よ」だが）

ま、ヘルレイザーは論外だがなｗ

350 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/11(火) 21:34:50

そもそもサイバーパンクからSFの衰退が始まったんじゃないかと…
とか思ってた冬の９０年代。

とか思っていたら、もっと寒かった００年代。
本当にないもんなあ、名作とか言えそうなのが…

351 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/11(火) 21:55:05

リストラなう日記の人が
SFというのは少年が好むジャンルなんで少子化が進んで斜陽なのは当然
ということを書いてたな
日本SF最盛期の80年代は団塊ジュニアがティーンになりはじめたころか

352 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/11(火) 22:12:22

少年が好む広義のSF＆ファンタジーは隆盛著しい。
斜陽なのは大きなお友達が好む狭義のSF。

＞80年代は団塊ジュニアがティーンになりはじめたころ

計算が間違ってます。

353 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/11(火) 22:24:31

＞344
王様の耳はロバの耳と言いたかったけど、実は王様は裸だったと言うことになるかな。？

354 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/11(火) 22:25:02

裸の王様がロバ

355 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/11(火) 22:34:03

王様がロバにラバダシ

356 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/11(火) 22:39:20

王様（ロバ）とわたし

357 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/11(火) 22:39:41

「ロバの王様は裸だ」　なう

358 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/11(火) 22:42:34

裸のロバの耳は王様

359 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/11(火) 22:49:46

2010年を>>357で表したいと思うがいかがか
「」はいらんかな

360 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/11(火) 23:24:56

王様とロバとYシャツと私

361 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/11(火) 23:41:20

王様の耳は猫の耳

362 ： ◆GacHaPR1Us ：2011/01/12(水) 00:34:16

樹環惑星　ダイビング・オパリア
http://www.tokuma.jp/bunko/tokuma-bunko/6a3974b060d1661f
なんとか読了。…いや、さすが山田正樹あたりが押すだけはあるマッタリ感。眉村っち辺りも好きそうな
行政部分だけで構成された物語…、もう盛り上がらない盛り上がらない。
んで、あんまダイビング関係ない。あの危機対処のおねーさんもあまり関係ない。っていうかどの人も
非常にまったりとした人間ばかりで活気がない。

これは「個性」としての敵の不在によるものではないだろうか。
自分は「くらやみの速さはどのくらい」のクレンショウみたいな悪役が好きだ。もうどうしようもない無能で
存在自体が罪悪のようなあの存在に人間味を感じてしまうから。正義も哲学も、「悪」という存在なしには
在り得ないから。この世に本当に必要ないものなどないのだから。

作者はあえて悪役を描かなかった、と言う。本当だろうか？ならば、次は悪役だけで物語を構成して
この発言を補完しなければならないだろう。できるのならば、だが。

まあSFだと認めないこともない。１０点

363 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/12(水) 00:39:43

科学とか哲学とか唯物論とか唯我論とか無神論で宗教とかニューエイジとかチャネリングとかヘミシンクとかスピリチュアルとかスピリチュアリズムを否定するのは連中達共の作戦を手助けする事に為るよねー！？♪。

364 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/12(水) 01:05:49

>>362
裏で糸引いてた連中がいたけど、うまく逃げた、みたいな説明されてるじゃん。
あれが真の悪役なんだろう。未来史みたいなシリーズになると
そのうち、前面に出てくるかも。

個人的には、それまで普通にやってた会社がいきなり悪の道に
染まって麻薬を売り始めた、あたりの説明、取ってつけたようで
説得力ゼロだった。主人公達が誤解されてる経緯も、いかにもバカバカしく陳腐。

行政官僚だって、司政官ほどのリアリティも葛藤もなく、
よくある上昇志向の悪役系キャリアウーマン。

新人にしてはよくできました、ってことで100点中で75点くらい。

365 ： ◆GacHaPR1Us ：2011/01/12(水) 01:20:20

>>364
みんながみんな、同じ方向むいてて仲良しこよしってのがガンだわさ。
でも本気で「政治SF」すると、民主党よろしくまったく前に進まない。
自分は山田正樹だけがガン押しして受賞させた、って感じではないかな？と勘ぐってる。
まだ「シンギュラリティ・コンクエスト」のほうが可能性を感じさせてくれる。

366 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/12(水) 01:40:18

個人的には仲良しこよしでも構わないよ。
悪役がいないというか存在が弱い新人の作品なら、ライトノベル系だが
宝島からでた「ファンダ・メンダ・マウス」ってのがよかった。

地球の長い午後の影響なのか、怪奇植物系の独特の生態系をネタにした
小説って、意外とおおいんだよ。どうにでも設定できて、インパクトも出せるから。
だけど、山田正紀の宝石泥棒のようなレベルには及びもつかない。
個人的には、その点も評価を下げたけど。まあ、新人だから。

山田正紀って、「原色の想像力」の選考経緯読むと、押しが非常に弱いよ。
何か言われたらあっさり引っ込めてる。ガン押しってのはないと思う。
逆に、大森はきつねつきを押しまくってねじ込んでた。

367 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/12(水) 07:45:45

>350
「SFの黄金時代（ゴールデン・エイジ）は13歳」という言葉がある
たしかにSFの出版量は減ったかもしれんが名作が無いってのは
単にオマエが年齢とって感受性が鈍くなってるだけだろう

368 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/12(水) 14:13:23

王様の耳は猫耳じゃなくロバ耳……大スキャンダルだな。

369 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/12(水) 14:15:34

日本語のウィキペディアのスチームパンクの記事で、ディファレンスエンジンが
代表作扱いされてるのは、何度修正されても必死に直す奴が何人もいるから。

あのしつこさは、何かネタ元があるとしか思えない。

370 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/12(水) 14:26:02

>>367
つまり、ここは精神年齢13歳のとっちゃん坊やの巣窟ってことですネ ( ﾟ∀ﾟ)/

371 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/12(水) 18:59:28

厨1病ですね

372 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/12(水) 20:06:17

>>367
40歳くらいが一番おもしろいんじゃないかなあ。
なんで皆思惑も知らぬ人の言葉にすぐ従うんだろう

373 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/12(水) 20:08:03

名無しがなんか言ってるぞ

374 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/12(水) 20:26:04

40歳くらいになると、質の低いものに割いてる時間がなくなる。

375 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/12(水) 20:27:57

２ちゃんやっててそんなこと言われてもだな

376 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/12(水) 20:32:21

40歳近くにもなって
小学生時代と同じくらい本１冊買うのに金銭的に悩むことになろうとは思わん買った

377 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/12(水) 20:34:41

2chの方が優先順位が高いのだよ。

378 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/12(水) 21:09:41

>>376
どういう意味？

40近く以降～（つうか 18歳以降～か＾＾；）の欲しい本は、
結構な値段する場合が多いのは、世間的によくあることと思うけど。

379 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/12(水) 21:23:42

とりあえず、文庫一冊1000円で2分冊とか困るなー
25年ぐらい前は350円ぐらいだったと思うんだが…

380 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/12(水) 21:31:50

子供のころ図書室にあった創元のジュブナイル版は、
ハードカバーで高そうだったが…。

381 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/12(水) 21:32:51

>>378
結構な値段って具体的にどのくらい？

382 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/12(水) 21:33:38

>>381
ヨコジュンの本が12000円もする昨今だぜ

383 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/12(水) 21:35:08

>>382
マジで？！

384 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/12(水) 21:37:26

＞379
さすがにそんなに安くはない。
物は有ったかもしれないけどもっと前に出版された物が売れ残ってたとかだよ。

385 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/12(水) 21:38:36

http://www.rtp-edit.com/shop/index.php?main_page=product_book_info&products_id=113

386 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/12(水) 21:42:43

>>385
うおおおおおなんじゃこりゃあｗ
ちょっと欲しいぞｗ

387 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/12(水) 21:46:13

おいらも今すごく悩んでおる
買うかどうか悩ましい

388 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/12(水) 21:46:56

>>385
ところどころ読みたいが、これって売れるのか？

389 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/12(水) 21:48:52

図書館に購入してもらうしかないんじゃないか
研究者なら経費で買えるかもしれんが

390 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/12(水) 21:49:30

しかもおそろしいのは「明治篇」ってところ
「大正篇」「昭和戦前篇」って続くとなると・・・

391 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/12(水) 21:50:03

>>382
10万20万もするならともかく、このぐらいなら普通に買えるじゃん。

392 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/12(水) 21:51:26

日本放射線技師会出版会
GJ

393 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/12(水) 21:53:41

ヨコジュンが元気だとわかっただけで……

394 ： ◆GacHaPR1Us ：2011/01/12(水) 22:01:35

>>385
12000円とか高すぎるだろ！？田園調布に家が建つぞ！！

395 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/12(水) 22:04:49

＞385
＞第五回なぜ『八十日間世界一周』だったのか？
この設定は割とできそうな設定だったらしいね。
今だとテレビとかでやってしまいそうだよな、例えば市販車で北磁極到達とかどっかやりそうだろ？

396 ： ◆GacHaPR1Us ：2011/01/12(水) 22:24:55

>>395
気球による単独無補給世界一周は００年代前後に挑戦してる冒険家が居たけど
たしか全部失敗に終わってるよね。いまでも挑戦してるのかしら？

397 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/12(水) 22:39:35

>>393に同意。
ヨコジュンメ！長寿を祈念してやる
しかし、やっと明治系揃ったと喜んでたらこのざまだよｋｗ
未来趣味の欠けも埋まらんしﾌﾞﾂﾌﾞﾂﾌﾞﾂﾌﾞﾂ

398 ： ◆GacHaPR1Us ：2011/01/12(水) 22:49:59

と、言うわけで弾きだされてきたわけだが。
新年、「お、これは良かったな」と言える新作SF文庫本で俺に紹介してみろｺﾉﾔﾛｳ

399 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/12(水) 23:00:31

>>398
お前みたいな貧乏人はケータイ小説でも読んでろ。

400 ： ◆GacHaPR1Us ：2011/01/12(水) 23:03:55

んでも、徳間文庫の新人三作は全部買ったんだぞ。まだ「男クラ」は読んでないが

401 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/13(木) 06:09:13

>>384
20億の針創元1965 定価160円
時間の種創元1975 定価340円
タウゼロ創元1992 定価580円
揺籃の星創元2004 定価840円(二分冊)

手の届くとこにあった奴でこんな感じか。
SFじゃないけど昨日買った創元の
"ボヘミアの不思議キャビネット"2010が
定価980円+税で1020円ぐらい。

402 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/13(木) 10:45:39

書籍に限ってはデフレ感ないな

403 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/13(木) 10:46:34

俺の手元の講談社の『星に憑かれた男』昭和33年が、￥150だった
大卒男子初任給を調べてみた
ttp://www.777money.com/torivia/daisotu_syoninkyu.htm
1955 12,907
1960 16,115
1965 24,102
1970 40,961
1975 91,272
1980 118,138
1985 144,541
1990 173,996
1995 198,063
2000 201,389
2004 203,537
月給一万円の人が、百円の文庫本を買っていたのだから
月給二十万円の人が千円の文庫本を買うのは、安いと言えよう
言えるよね？

404 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/13(木) 13:59:18

>>395
あんた、知っていて書き込んでいるだろ?
BBCのトップギアが、ハイラックスで達成済みだ。

405 ：記憶喪失した男：2011/01/13(木) 14:20:49 BE:2991363269-2BP(791)

誰か、最高のＳＦとは何かについて語ろうぜ。
おれは最高のＳＦとは「時の門」だと思ってるんだけど。

時の門を超える不朽の名作をつくるのに、相談にのってくれ。

406 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/13(木) 17:53:41

>>403
映画が70円とかだから、その頃の本自体が高かったんじゃないかな。
貸本の値段とかも引っ張ってくればなにか見えるかもね。

407 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/13(木) 18:41:01

ペ・ヨンジュンさんが入院ってヘッドラインを見た時、
どうもペが見え難くてヨコジュンさんが入院に見えて
しまってクリックしたけど、、、、
横順が入院にニュースバリューなんてないわなあ

408 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/13(木) 18:57:50

その前に、
オタ系のニュース速報ならあるかも知れんが、
普通のニュースヘッドラインで『ヨコジュン』は使わないだろうな。

409 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/13(木) 18:59:35

つまんないやつ

410 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/13(木) 21:59:24

>>381
私は小説の場合、
文庫なら1000円付近/冊
ハードカバー2000円以上/冊
・・・・・・程度かなあ、古本（≠古書）とかも含めた場合は。

スペオペならその半額でも悩むがｗ

411 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/13(木) 22:05:00

>>410
悩まず買え

412 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/14(金) 00:05:53

>>410
スペオペならむしろその二倍でも買うw
下手に思弁小説づいたのは外れた時のダメージがキツイつうか
納得いかない「ぼくのしゅちょう」読まされるあの苦痛が…

413 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/14(金) 00:46:25

自治スレが無いので、ここで質問します。
「なにかが間違っている作品タイトル」というネタスレを立てたいのですが、
すでに類似スレは立っているでしょうか？

414 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/14(金) 03:42:38

以前あった１字違いの作品名みたいなスレかしら？

415 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/14(金) 07:59:54

「20億の針」じゃなくて「20億の藁しべ」だろゴルァ

416 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/14(金) 08:00:21

という趣旨のスレではないかと

417 ：413：2011/01/14(金) 11:56:52

>>414-416
あ、そういうスレがかつてあったんですか。
１文字だけだと、笑えるものに変換するのが難しいので、
そういう制限はつけないつもりですが…
一応、>>1の本文はこんなの↓です。

なにかが間違っている作品タイトル

1 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/14(金) 11:00:21

ダウンビロ～ン・ステーション

418 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/14(金) 16:14:22

国産でやたら評価されてんのが「果てしなき」と「百億千億」だが
俺にはさっぱりなんだよな
話の規模がでかいことはわかるが、その説得力が感じられない

419 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/14(金) 16:34:33

果てしなき時の流れに身をまかせ～♪

420 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/14(金) 17:59:05

>>418
それは俺も同じ。

421 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/14(金) 19:38:28

出会った時期が遅かったか、タイミングが悪かったな
他のやつの読書人生に比べて大損ではあるが
まあ他のなにかで帳尻あってトントンになるだろ。キニスンナ

422 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/14(金) 19:57:05

>415
言われてみて気づいた。
あの邦題は誤訳じゃないか！
正しくは『2本の針』だｗ　

今まで誰も指摘しなかったんだろうか？

423 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/14(金) 20:22:10

「20億の（藁しべの中に落ちた2本の）針」っていう途中省略じゃね？ｗ

424 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/14(金) 20:38:56

針が２本？。
自分探しも兼ねるのか？

425 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/14(金) 21:50:15

>>424
宇宙犯罪者を追って来た宇宙捜査官で2本
忘れられがちだがウルトラマンのネタ元でもあるね。

426 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/15(土) 06:08:16

>>361
ﾌｲﾀ
猫耳あ～るの王様かよｗ

427 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/15(土) 08:50:10

「20億の針（の中に落ちた2本の藁しべ）」っていう後半省略じゃね？

428 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/15(土) 09:29:49

>>425
藁の山に落ちた一本の針
っつーか、寄生してるんだから、20億本の針から一本を探さなきゃって比喩。

探してるのは、犯罪者だけだから一本ですよ。
自分自身も見失ってどうするｗ

429 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/15(土) 09:57:44

原題は「NEEDLS」で複数形なんだが
なぜ、それくらい事前に確認しないのか……

430 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/15(土) 09:58:50

ビートルズみたいやな

431 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/15(土) 10:04:23

あ？　単数形のNeedlだぞ？？

432 ：431：2011/01/15(土) 10:10:06

訂正：原題は「Needle」。単数形。
どっちみち「20億の針」は誤訳だ。「2本の針」もダメ。

「藁山に落ちた針」ならミステリ物のタイトルしてはそれっぽいのに
SFっぽくないと思って、当時でかい数字だと感じられた20億ってのを
付け加えたのかねえ？

433 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/15(土) 10:33:08

「70億の針」を読んだ
この作者は今後良いのを書きそうな気がする

434 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/15(土) 11:03:16

>>432
えーと…地球人に寄生した宇宙犯罪者を
地球の全人口から探し出す話なんですが。
1950年当時の世界人口が20億。

まずそこからのゆとりなの！？

435 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/15(土) 11:32:55

>>434
君、あたま大丈夫か？

436 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/15(土) 11:39:34

そもそも何故「20億の“針”」ではダメなのかが理解できてない人が若干1名いるようだが……

437 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/15(土) 11:51:53

読んでないけど
わらの中から針を探すということわざを意味するタイトルなのかしら

438 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/15(土) 12:00:41

>>434 が指摘してるのは「20億」から世界人口のことだぐらい察しろ、ってことだろ？

439 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/15(土) 12:22:48

>>436
何で“ダメ”なんだ？
20億人の中の一人という意味で、針が20億という表現でも意味は通じると思うが…？

440 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/15(土) 12:35:08

お前ら仲いいな

441 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/15(土) 12:58:12

>>415
「やべえ、全人類が針だから、見ただけじゃ見分けつかない」って話だ。

442 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/15(土) 13:36:30

>>439
それじゃ、もとの諺の意味が無いだろうが……

443 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/15(土) 13:43:07

>>437のいうとおり、まず藁しべの山の中の針を探すのは大変だという諺があって
20億人の地球人類（＝藁しべの山）の中に落ちて隠れた犯人（＝針）を探すのは大変だ
という話だから、
原題「針」を活かすなら「藁しべの中の針」とかになり
20億という数字のインパクトを重視するなら「20億の藁（の中の針）」
というふうに訳すべきだということだろう。

まあ、そういう邦題で商業的に成功するかは分からんが。

444 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/15(土) 13:52:08

藁の中の針を探すようなものだ
↓
藁と針なら見て分かるが、寄生されてるのも人間だから見分けが付かんぞ。
↓
針の中の針だなｗ
↓
20億本あるもんな…

別に藁にこだわる必要はないだろｗ

445 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/15(土) 14:02:54

それだったら、なんで「針」なんだ？
藁しべの山～って諺があっての「針」なんだぞ？？

オマエ、学校や職場でちゃんとやってけてるか？

446 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/15(土) 14:04:42

なんか困った人がいるなあ……
ま、原題が単数形というところで邦題は誤訳だ

447 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/15(土) 14:04:56

>>445
もういい年なんだから、その最後の一行を言うのはやめなさい。
「いくつになってもあの人は…」って嫌がられますよ。

448 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/15(土) 14:06:32

>444
だったら『20億分の一』だろう
針はいらなくなるだろう

449 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/15(土) 14:08:27

>>447
いやそういうオマエも黙れよｗ

450 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/15(土) 14:13:27

>447
もういい年なんだから、その最後の一行を言うのはやめなさい。

451 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/15(土) 14:20:36

20億（ﾜﾗ　でいいわよもう

452 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/15(土) 14:41:32

まだ冬休みだっけ？

453 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/15(土) 14:43:53

誤訳ってなんだよ誤訳ってw
日本語版にあたって、タイトルを変更したってだけじゃんか。
そんなのよくあることだろうが。

454 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/15(土) 14:51:04

ふいんき（←何故(ry）さえ伝われば細部は正反対でもかまわん、という主義だろ。
楽曲や映画のタイトルでは良くある事。
例えば「君の瞳に恋してる」は、意味に忠実に訳すと「瞳が君に恋してる」だけど、
そこを逆転させた方がふいんき的に良いと判断した、とかそういうの沢山ある。

455 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/15(土) 14:51:11

そういやナルニアの映画の三作目、あれって朝びらき丸とは違う話なの？
なんか予告編にスーザンとかいたんだけど

456 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/15(土) 15:02:14

『石橋を叩いて渡らない』とか、
『石橋を叩いて壊しちゃう』とか、
そういう有名なことわざに引っ掛けて作る言葉がある。

原題が、『針』っていう、既にことわざに引っ掛けた題になってるんだから、
日本語版の題を『針』の部分と『20億分の一』両方を引っ掛けて作ったんだろう。

きちんと意味も通るし、原題の雰囲気残してるし、説明的にまではなってないし…、
題名を作るという意味ではレベルの高い仕事だと思うがな…。

457 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/15(土) 15:06:31

そうそう。
いや、SFでもよくあるって。
アシモフの「停滞空間」の原題はUgly Little Boyだし、
マクドナルドの「火星夜想曲」の原題もタイトルに火星なんて
入ってなかったはず。
これらなんかはあんまりいい仕事じゃない方のような気がするがw
（特に後者はちょっとネタバレですらあって…w）
でも、「醜い男の子」じゃやっぱりSFとしては売り辛いだろう？w

458 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/15(土) 15:20:55

>>455
３作目作れたのも知らなかった
暗闇の悪夢の島出るといいな

459 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/15(土) 15:22:11

「藁の中の針」でいいんじゃね
数字出すとタイトルってなんか興ざめ

460 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/15(土) 15:32:14

「藁の中の針」よりは「20億の針」の方が断然いいな。
今となっては、なぜ20億って話もあるけどw

461 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/15(土) 15:39:02

>>459
なんのヒネリもなく、諺そのまんまって…

まあ、素人に、40年以上も支持されてるプロの仕事を凌駕しろってのが元々無理な話だが…ｗ

>>460
だからと言って、今から『65億の針』にするという訳にはいかんだろｗ

462 ：417＝413：2011/01/15(土) 15:58:41

なんだかよくわからないけど、ここに針と立てたスレッドURL置いていきますね。

|
ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sf/1295074619/l50

463 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/15(土) 16:28:16

>>461
読んでもいないからねw

464 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/15(土) 17:20:12

20億の針の中のわらしべ１本なら、水にいれりゃあいい。
20億のわらしべの中の針１本なら、火をつけりゃあいい。
簡単に見つかるやん

465 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/15(土) 17:25:08

>>464
火いつけたやん。

466 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/15(土) 17:26:50

20億の瞳

467 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/15(土) 18:58:10

20億と言いつつ、実は島の話

468 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/15(土) 19:59:23

壺井栄じゃなくて売野雅勇かもしれん。
･･･どっちも島の話か。

469 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/15(土) 21:05:12

しかしオマエらの議論て堂々巡りで全然発展性がないのなｗ

470 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/15(土) 21:06:12

発展性のあることをココに書くかよ

471 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/15(土) 21:20:45

どうどうめぐり
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/fa/Ouroboros.png

472 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/16(日) 00:03:16

ハッテン性なら任せろー

473 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/16(日) 00:29:47

雑談でなんで発展性のある話をせにゃならんのだw
雑談ってそういうもんだろうにw

474 ： ◆GacHaPR1Us ：2011/01/16(日) 01:35:11

>>456
「天のろくろ」についてそんな悪口は許さないぞ！作者のル＝グィンﾀﾝは悪くないぞ！！
孔子の論語をいい加減な英訳した奴が悪いんや！！！

まあそれはともかく、きょう本屋で見かけて気がついたんだが
『百億の昼と千億の夜』が棚に並んでたんだが、トールサイズになってやがった。
最近になった蔵版したんだな。きょうびあんな抹香臭いの誰が読むんだよって、しかも新刊本わざわざ買って。
って思った。

ともかくハロルドｼｪｲだけでも今日中に読み終えたいんだが。

475 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/16(日) 11:33:30

今朝見たアニメなんだが
ハートキャッチプリキュア!のダークプリキュアは、折れた魔剣のヴァルガルのような存在らしい
偽物の作りものであることを自覚しているチェンジリングは、オリジナルを殺さなければ平安を得られない
幼児用アニメで大丈夫か？

476 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/16(日) 12:34:49

大きなお友達向けだと思っていたが

477 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/16(日) 15:04:34

>>476
たぶん、テレ朝系でやってるヤツだと思うが…、アレ、ちゃんと子供たちが見てるぞ。

>>475
折れた魔剣のヴァルガルが、よくワカランが…。
コピーが作られて、オリジナルの命を狙うってネタか？

そのくらいの展開は昔からあるよ。
真面目に描かれていれば問題ない。

オリジナルと和解して一緒に戦うか、自滅して可哀想だったねって話に落ち着く。

478 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/16(日) 21:52:32

だいたいオリジナルかコピーかに拘って
本物ﾏﾝｾｰ偽者ｸｿﾌﾟｰなのは極東にある某国くらいなもん
ＵＫなんて恭しくも写本を展示して崇めてるぜHAHAHA

479 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/16(日) 22:42:16

>>477
俺は>>475なんだけど
＞コピーが作られて、オリジナルの命を狙うってネタか？
ポール・アンダースンの『折れた魔剣』のヴァルガルはコピーとして作られた心底悪い奴なんだがコピーである事に悩んだり、
何というか共感できてしまう、同情する値打ちのない悪党なのに同情してしまう
子供向けアニメ『ハートキャッチプリキュア!』のダークプリキュアにも、きっと共感してしまった子供がいると思う
「可哀相だったね」という終わり方は、小学校高学年以上のお話だと思うんだ
『折れた魔剣』のエンドが、格調高い悲劇だった事を思い出して心配になった
めでたしめでたしで終わってくれるとは思うけどね、どうやってハッピーエンドにするのかなと心配になったんだ

480 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/16(日) 22:44:39

なんかそういうのって、昔レイアースかなんかでやってなかったっけ

481 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/16(日) 23:08:44

>>479
あの枠は子供向けに本気で作る枠なので、大人でも重い話をきっちり作ってくれるんじゃないか。

482 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/16(日) 23:19:14

悪の手先として作られたコピーの葛藤やアイデンティティの苦しみその他を描いた子供向けアニメといえば
ボンバーマンジェッターズが予想外の高クォリティ過ぎて、見てた当時は度肝を抜かれたものだった

483 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/16(日) 23:56:53

>>475
あの時間帯ならライダー復活以前の特撮だが
ビーファイターってのがそうだったな
子供と見ててこっちがハマってた

役者が双子なのもあって微妙な違いもよく出てたな

484 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/17(月) 00:42:04

平日は昼まで寝てるくせに土日だけ早起きしやがるやつら向き

485 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/17(月) 04:11:47

>>479
悲劇が心配って…

桃太郎が鬼と和解して帰って来るとか、
猿蟹合戦でカニが死なないでサルと和解するとか…ああいう風にしたいってことか？

子供をバカにしちゃあイカン。
大人でも納得する話を作らないと、キチンと子供の心に届かんぞ。

486 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/17(月) 05:23:39

桃太郎が鬼を支配し、生かさず殺さず搾取を続けるエンドの方が教育的。

487 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/17(月) 08:01:37

ゲームFallout や映画ウォーターワールドみたいな、ポストホロコーストもののSFの
お勧めや定番てありますか？

488 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/17(月) 08:24:56

>>487
定番は『風の谷のナウシカ』

489 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/17(月) 08:28:18

あっできれば小説でお願いします。

後から注文をつけてすんません。

490 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/17(月) 08:31:43

>>487
スターシップと俳…
いやなんでもない

491 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/17(月) 08:36:04

普通「ポスト・アポカリプス」って言わないか？
ホロコーストは違うだろ。

492 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/17(月) 08:42:37

ググれば分かるけど、両方とも言うね。

493 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/17(月) 08:44:23

ポストだけに、ポストマン。一茂の映画じゃないよ！

494 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/17(月) 08:44:53

ググれば分かるけど、ポスト・アポカリプスの方が一般的。

495 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/17(月) 09:00:21

>>487
ジョンクロウリーの『エンジン・サマー』

496 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/17(月) 09:28:44

ポスト・ホロコーストとポスト・アポカリプスのどっちが一般的か、なんて言い出す奴が
この板にいるとは思わなかった。

言葉として一般的か一般的でないかを一般人が言うのは許せるが、我ら逸般人は、
もっときちんと区別すべきだ。

ポスト・ホロコーストもポスト・アポカリプス事後の世界を描くという意味では同様だが
ホロコーストは出来事を起こすのは端的に言ってしまえば「敵」であり、ホロコーストの
経過は「戦い」として描かれ、ポスト時代にも敵の影響がある前提で書かれることが
多い。
一方、アポカリプスは起こるべくして起こった(と解釈される)出来事であり、アポカリプ
ス自体ではなく、それより前の時代と断絶が描かれることが多い。

497 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/17(月) 10:54:27

それお前の持論か

498 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/17(月) 11:13:26

持論でもなんでもいいけど、興味がわいてきた。
そう断言できるようになった経緯が知りたいな。

499 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/17(月) 13:31:12

二つの大崩壊を乗り越え過去に戻ってきた俺はオメガマーン♪

とかそんなオチだったらどうしよう

500 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/17(月) 14:09:26

そういう言葉があること自体知らんかった。

>>487
しばらく前にも同じような質問があった気がする。
流行なのか？
川又千秋『天界の狂戦士』

501 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/17(月) 14:14:38

地球の長い午後

502 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/17(月) 15:43:08

>>498
> そう断言できるようになった経緯が知りたいな。
経緯もクソもホロコーストとアポカリプスの意味を分かっていれば
当然辿り着く結論だと思うけどな。
まさか、皆の衆はポスト・ホロコーストとかポスト・アポカリプスという
言葉だけ知ってて、ホロコーストとかアポカリプスという言葉を知らな
かったのか？

503 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/17(月) 16:16:55

ソースは俺と言い切るこの男

504 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/17(月) 16:26:51

ホロコーストやアポカリプスは、俺が作った言葉じゃない。
拠って残念ながらソースは俺じゃない。

505 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/17(月) 16:46:15

>>502
それでは、元になる語からのオマイだけの推論に過ぎないということになるが、
>>496では、そのような意味で使われた例を幾つか知っていることになってるぞ？

皆が言ってるのは、「知ってるのなら幾つか提示すべきだ」という事だよ。

506 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/17(月) 17:20:23

「アポカリプスなう」

507 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/17(月) 18:21:31

てっきりＸ－ＭＥＮの話題かと思ってました

508 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/17(月) 19:38:03

>>505
第三者だが、ホロコーストはユダヤ教の供物が焼かれるとこから転じて
「大虐殺」とか「大量死」とかに使われてるんで
なんらかの理由で人が大量死したあとの世界の話で
アポカリプスは黙示録の「審判の日、最後のラッパが吹かれ～」からだから
なんらかの理由で世界が破滅したあとの世界の話。
ってなるんじゃないか？

単語自体の差してる事象の違いの話で「証拠を出せよ！」って
詰め寄るほどのことでもないと思うが。

509 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/17(月) 19:53:34

誰も>>496の個人的見解に興味はないんですが。

510 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/17(月) 19:57:13

別に詰め寄ってないよ。
期待もしてない。

511 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/17(月) 20:00:33

なうっ

512 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/17(月) 20:01:50

素で単語の意味がわからない子が噛み付いてるように見えたのでね。

513 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/17(月) 20:05:50

40代のおじさん同士が「わからない"子"」とか言い合うインターネッツなうっ

514 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/17(月) 20:22:37

死語の世界っていうのも最近は言わないねえ

515 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/17(月) 20:32:14

元の言葉ググって、そこから推測ってんならオレでも言える。
『ポスト・ホロコーストはポスト・アポカリストに含まれる。』エッヘン！

516 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/17(月) 20:46:21

アポカリスト？

517 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/17(月) 20:55:28

あれ？
…なんか、自分がガチャやんに近づきつつある気がしてきた…

518 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/17(月) 21:09:35

あさ起きると枕にいっぱい毛がついてるのですか？

519 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/17(月) 21:13:18

猫の毛がびっしりと？

520 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/17(月) 21:27:51

枕元に夏みかんが４つ置いてあるよりいいのでは

521 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/17(月) 21:35:24

神隠しに遭うという神社に行ってきたな？

522 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/17(月) 21:55:42

ポスアポって、訳されて「後黙示録の」とか「黙示録後の世界」とか書かれてるやん。

523 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/17(月) 22:16:39

しかしキリスト教徒じゃないと「黙示録後の世界」と言われてもなんかピンと来ないな

仏教徒的には「末法の世」とかでニュアンスは大差ないんだろうか
いや、その前に弥勒が来ちゃうか

524 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/17(月) 22:18:10

>>496も、
「破滅後の世界を書いた作品も、破滅の扱い方で大きく分けて2つに
分類することができる。
(略)前者をポストホロコースト、後者をポストアポカリプスと呼ぶのはどうか？」
見たいに書けば、それなりの扱いをされたのに、いきなり自説を常識のように押し付けてくるあたり、
さすが逸般人を自称するだけあるな。

525 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/17(月) 22:26:13

最初「独逸人」の話かと思っちゃったよ

526 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/17(月) 23:23:09

すみません、質問です。（もし該当スレがありましたら申し訳ないです。）（

昔、松本紳助という番組で、松ちゃんが読んでいたというホラー小説を探しています。
内容は「毎晩金縛りにうなされるけど、怖いから目を開けないでいた
けど、どうしても気になって今夜こそ！と目を開けたらそこにでっかい顔があった」
というものです。
番組内では小説の詳細について語られておらず
最近ビデオを見返して気になってきました。

ご存知の方がおられましたらぜひ教えてください。

527 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/18(火) 04:50:59

＞小説の詳細について語られておらず

この場合、芸能板で松本に詳しい人間に当たった方が早そうだぞ。

528 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/18(火) 05:15:22

>>523
簡単に『ハルマゲドン後』で通じる気がするが…

ヨハネによる黙示録は、解釈にもよるが、概ね
末世→ハルマゲドン→死者の復活とキリストによる千年王国→最後の審判→復楽園
という流れになってる。

単純に『黙示録後』なんて言えば、「みんな幸せ、復楽園」になっちまうぞｗ

529 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/18(火) 08:08:43

字義的にどうだとかに以上にこだわってるなコイツ

530 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/18(火) 10:54:29

>>474
仏教って、「宗教」と言うよりも、科学探求というか思考実験じみたところがあるし、
はやぶさのおかげで宇宙ブームなんだから、ちょうど良いと思うけど。

さらに言うと、「ハルヒ」のおかげで、今の若い人には「宇宙の外の人」が
受けているようだし。

531 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/18(火) 18:18:27

ホロコーストと聞くといつもホイコーローが食べたくなります。はい。

532 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/18(火) 18:24:33

ナチスのユダヤ人収容所を連想するのはオレだけ？

533 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/18(火) 19:20:19

ホコローストって美味しいよね

534 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/18(火) 19:58:51

うん、よーく煮込むと骨から肉がホロホロと離れて

535 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/18(火) 20:04:22

トンポーローじゃね？

536 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/18(火) 21:40:22

ハルマゲドンって「春野菜のかき揚丼」の略じゃないんですか？

537 ： ◆GacHaPR1Us ：2011/01/18(火) 22:31:57

ハロルド・シェイ三部作読了。
「文学刑事サーズデェイ・ネェクストゥ」読んだ身からすると、普通に納得できる設定なんだけど
当時としちゃほとんど禁じ手なアイディアだったんだなぁ、と感慨深く。
２次元に行きたい人にもすぐできる文学世界への逃避術が詳しく書かれています！
なんてな。この頃もそうだけど、当時のＳＦって精神科学が最強だったんだな。

538 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/18(火) 22:48:03

一堂零の幼馴染みです

539 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/19(水) 00:01:40

ホロコーストとホロスコープを間違えるのはありがちなネタですよね

540 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/19(水) 04:22:16

指揮官が「私の酷い咳」の意味で言った「マサクレ・トゥ」が、
下々の兵士には「皆殺しにせよ」に聞こえてしまった国もありますしね。

541 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/19(水) 08:33:46

なんだっけ・・・それ？
元ネタが重い打線

542 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/19(水) 11:33:49

マンガ物理学
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%82%AC%E7%89%A9%E7%90%86%E5%AD%A6
現実の物理よりこっちのほうが興味がわくな。

543 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/19(水) 14:14:06

>>401
時間の種ってのは、時間ＳＦだよね？
コレクションしてぇ… (*ﾟ∀ﾟ)=3 ﾊｧﾊｧ…

544 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/19(水) 19:00:29

奇想小説史のトークイベントにヨコジュンが来ることになったみたいだね。
病気だから無理しなくていいのに・・

545 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/19(水) 21:44:39

>>532
俺も。
そういうタイトルの映画あったしな。
だから、>>496の言いたい事もわかる。

>>543
時間の種ってのは、「短編集のタイトル」で、そういう名前の作品は無いと思った。

546 ： ◆GacHaPR1Us ：2011/01/19(水) 21:54:21

いま、ツイートで聞いたんだが伊藤計劃氏の「ハーモニー」って漫画化の予定があったの？

547 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/19(水) 22:26:34

ただの百合漫画になる悪寒

548 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/19(水) 22:32:49

絵的には面白くないと思うけどなあ、、、、脳内部の話とか最後の
集団無意識世界の描写とか絵でどう表現するんだ、、、
コミック・ハイとかで連載だったら泣くぞ、オレとか伊藤さんとか

絵的には虐殺器官の方だろ？ヤングアニマルとかで

549 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/19(水) 22:40:50

なにかと思ったら文庫版が出たのか、、、、とりあえず良かった
表紙がラノベ風の美女とかでなくて

550 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/19(水) 22:49:46

モーニングとかアフタヌーンあたりじゃないのか？

551 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/19(水) 23:42:03

>>423
約分したらダメ？

552 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/19(水) 23:46:20

篠房六郎と仲良かったんだな
百舌谷さんのツンデレ病の正式名称とか考えてもらったとか言ってたが

553 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/19(水) 23:47:39

チェック用の針のようなナノマシンが20億本、全世界に散らばって探すって話でいいじゃん。
今はもう人口も60億人なんだし。

554 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/20(木) 10:54:41

ＳＦヲタは人とのコミュニケーション能力が無い。
言うなれば人間では無いのだ。
それなのに自分ではそれを自覚せず、自分は同じ人間だと思っている。
だから始末におえない。

555 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/20(木) 12:40:57

自分が人見知りのヒキコクンだからってみんなもそうだと思うなよｗ

556 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/20(木) 13:41:25

人間の条件に特別な興味を持つ>>554にはフォークト＝カンプフ検査が必要だな

557 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/20(木) 15:13:03

過去の日記見ると、高千穂遥センセってイラク戦争のときに賛成の論陣張ってるんだね。
や、別にそれはそれでいいけど、何か意外だったから。

558 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/20(木) 15:23:55

イラク戦争ってアメリカの八つ当たりジャンｗ
賛成の論陣…一体どういう論旨なんだ？

559 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/20(木) 15:37:19

>>558
当時の日記で産経引用したりしてる。
大量破壊兵器の存在も確信してるし
安彦御大との関係は悪くなんなかったのかなｗ

560 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/20(木) 16:25:29

いちばん石原慎太郎的なものと親和性の高い奴が
なぜ安彦先生と関係が悪くならないのか、いまだ謎。

561 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/20(木) 17:32:52

安彦良和との仲がそんなに心配か？ｗ
左巻きのセンセイは他にも色々いるだろ。

はトモカク、
ガンダム漫画描き始めた頃に、「『ガンダムがSFじゃない』って、どういうことだったの？」なんて
20年前（当時）のことを改めて聞いてたから、
元々仲が良いって程のこともないような…

562 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/20(木) 17:59:10

>>557
本人的にも思い出したくない過去だろ。
そっとしておいてやれｗ

563 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/20(木) 18:23:32

高千穂と言えば、戦争と戦争の間の期間が「平和」なんだから、平和主義者は
戦争に感謝すべきだ、だっけかな？そういう豪快な発想の御仁なんだが。

ハインラインっぽい、という感じじゃないかなと個人的には思っている。

564 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/20(木) 18:25:32

単純なマチズモ嗜好だろ、ｼﾝﾀﾛｳと同類の。

565 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/20(木) 19:48:08

そこの女子、好きでもない職場のオヤジの机に義理チョコ置く際「タイガーマスク」と書く計画を即刻やめなさい。

566 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/20(木) 20:10:29

不況で給料も安いのに義理チョコとか買ってらんねーっすよ

567 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/20(木) 20:41:32

いいえ、伊達直子って書くつもりです。

568 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/20(木) 21:02:14

ああ、テニスの４０代の星の人か

569 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/20(木) 22:56:12

大藪春彦ファンが「伊達邦彦」で募金しないかな
金の入手元が疑惑を呼ぶけどw

570 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/21(金) 00:40:47

じゃあ、アルセーヌ・ルパンで。

571 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/21(金) 00:43:03

猪瀬って…あの、鼻の詰ってるおじさん？

572 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/21(金) 00:43:31

すまん誤爆

573 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/21(金) 00:53:06

もちろん伊達臣人で送ります。チョコ。きゃっ

574 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/21(金) 10:34:59

伊達ってダーティから来てるのかな

575 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/21(金) 13:02:31

なんで英語？

576 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/21(金) 14:45:42

Togetter - 「天文学では水素・ヘリウム以外の元素はすべて『金属』」 ttp://togetter.com/li/91472

起源で分けるのか。面白いなー

577 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/21(金) 16:40:35

うどん三つください

578 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/21(金) 17:29:46

>>577
ふたつでじゅうぶんですよ

579 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/21(金) 21:43:08

口移しにメルヘンください

580 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/21(金) 22:48:25

アフリカにｶｴﾚ

581 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/22(土) 08:21:55

ハルマゲドン、セッキン

582 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/22(土) 16:25:34

>>581
ポスト・ホロコーストＶＳポスト・アポカリプス論争がやっとおさまったのに、
今になってポスト・ハルマゲドン説を提唱する気か？！

583 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/22(土) 16:31:59

ポストハルマゲドンってスケルトンやミノタウロスが主人公のRPGみたいだな。

584 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/22(土) 18:16:38

それラストハルマゲドン

585 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/22(土) 18:18:43

週刊ポスト

586 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/22(土) 18:21:35

ほーとーばーしぃる熱いポストでっ♪

587 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/22(土) 18:24:48

ポストはるまきどん

588 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/22(土) 19:03:19

嗚呼我が鬱勃たるパトスよ。

589 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/22(土) 19:08:34

「パトス」だと燃えたぎる情熱的なイメージなのに
「ペーソス」だとまったりほのぼのした人情噺みたいな印象。
日本語はいいかげんだｗ

590 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/23(日) 01:22:07

「モバイル」だと携帯情報機器なのに「モービル」だとガソリンなんですね、わかります。

591 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/23(日) 01:57:47

そしてモビルだと…

592 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/23(日) 02:16:42

「モビール」は…

593 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/23(日) 02:21:04

天井から吊るす、天秤状の針金の先に可愛い重りの付いててゆらゆらするインテリア

594 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/23(日) 02:31:25

♪あっれっは～、だれっだ、だれっだ、だれっだ、

595 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/23(日) 02:35:52

はいはいダルビッシュダルビッシュ

596 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/23(日) 02:36:55

マイナス40度ではバナナで釘が打てます

597 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/23(日) 02:40:49

野田昌宏スレってないん？

598 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/23(日) 03:00:39

以前、

野田大元帥とともに苦難を乗り越えて行くスレ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/sf/1170440838/

というのがあったんだが、
立てたとたんに閣下ご本人が昇天なさいまして…

一応2までいって、途中で落ちてそのままみたいだ。

野田大元帥とともに苦難を乗り越えて行くスレ２
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/sf/1170440838/

599 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/23(日) 03:02:48

>>598
じゃあ、立ててもいいかなあ？

600 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/23(日) 03:14:01

>>599
何をためらうことがある。
野田大元帥といえば、日本にSFの灯をともした功労者ではないか。
そこらのSFとは名ばかりのアニオタ専用スレなどと比べたらよほど意義がある。
どころか、なくてはならんくらいのもんだw

601 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/23(日) 08:11:33

>>595
地獄に堕ちた者ディルヴィシュ
俺はマジでダルビッシュとディルヴィシュが混乱する

602 ：599：2011/01/23(日) 08:22:48

アクセス制限で立てられなかった
誰か野田スレ立てて

603 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/23(日) 10:09:51

【ひらけぽんきっき】野田大元帥スレ

604 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/23(日) 12:32:09

【銀河乞食軍団】も付けれ

605 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/23(日) 18:15:07

何か最近ハヤカワSF復刊しまくってる？
久々に本屋いったら往年の名作が並んでてビックリしたんだけど

606 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/23(日) 18:18:58

最近数年な。

607 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/23(日) 18:24:45

クラークなんかは死んで一杯出たよな
レムもか

608 ： ◆GacHaPR1Us ：2011/01/23(日) 18:31:29

トールサイズでな。あれ目立つなぁ

609 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/23(日) 19:14:01

>>576
金属って、進学するにつれて中学で習ったことの梯子を外されて行くんだよな。
挙句の果てに半金属て

610 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/23(日) 21:31:35

これだと金属水素の立場は？

611 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/24(月) 01:40:45

それで勤続三十年のうちの親父の立場は？

612 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/24(月) 14:12:29

一番理想的なＳＦ世界ってドラえもんの２２世紀？
もっといい世界ってある？

613 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/24(月) 14:26:16

>>612
ドラえもんの２２世紀のどこが理想的なんだよ(大笑)

614 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/24(月) 14:44:14

（大笑）って12年くらい前のインターネッツな感じ

615 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/24(月) 15:26:51

ワハハハハハハハハァ大笑い海水浴場

616 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/24(月) 16:23:57

うむ、歴史改変に手を染めてまで、
自分の人生をナントカしたいと思い詰めるような人間がいるような社会が
理想的であるはずもないわな。

617 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/24(月) 16:31:27

>>612
ドラえもんの２２世紀のどこが理想的なんだよ(^_^;)

618 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/24(月) 16:31:50

理想郷と地獄ってほぼ同義だよね。

619 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/24(月) 16:55:54

昔からユートピアとディストピアは背中合わせのものとして描かれてきたと思う
高度成長時代に描かれた少年漫画であるところのどらえもんの未来がどんだけ楽天的なものかは知らんけど

620 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/24(月) 17:38:05

ドラえもん執筆開始当時の1969年からは41年たった。
科学技術は少し進んで、ちょっとだけ便利にはなったが、
社会的に少しでも理想に近付いたかというと…

621 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/24(月) 17:48:32

今日的なことを言えば、理想の明るい未来なんて戯画としても成り立たない
今ここから想像できる未来が暗いんだから

622 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/24(月) 17:57:22

動物としての人間の生態と、文明的に理想とされる状態に大きな開きがある以上、
理想の具現化なんてことが起こるわけもなく、
万が一そんなことが起これば動物としての人類は非常に生きにくい生活を余儀なくされ、個体数が激減する…

…もしかして、少子化が進んでる日本は、文明的な理想に少し近付いているってことだろうか？

623 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/24(月) 19:45:44

そうは言っても現代日本は過去のどんな時代より理想郷に近いはず。ここで「明るい未来が想像出来ない」なんて言ってる奴らは前世紀の世紀末伝説の刷り込みから逃れられていないだけだな。
お前ら現代日本以外のどこかで三日間以上生きてられる能力を持ってるか？俺やおまえ等のような能なしがのうのうと生きていられる環境が過去にあったか？

624 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/24(月) 20:13:02

>>612
理想的なＳＦ世界か
幸福な未来は思い当たらないけど、幸運な未来ならばラリー・ニーヴンのノウンスペースシリーズの未来だな
理想的な幸福な世界とだいぶ近いと思う

625 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/24(月) 20:16:33

>>623
江戸っ子は宵越しの銭は持たねえ、で
その日暮らしは普通だったらしいけど
自分で土地を持つのは職人としての腕に自信が無い証拠、とか
いわれてたのに、地価がどんどん上がったら引っ越ししなくちゃいけなくなる変化も昔はあったりする

日本は結局土地の高さがすべてのネックなんじゃないのかな

626 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/24(月) 22:02:54

>>625
うちの先祖は、田圃は買えなくて山を買って、定期的にゴク潰しが産まれて山を手放しての繰り返し
何故俺がいるのに資産の山が無いんだ、俺にゴク潰しとしての本分を発揮させろ～

627 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/24(月) 23:14:19

>>619
なるほど。
だから、ユートピア小説が俺にはディストピア小説に見えるのだなw

628 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/24(月) 23:18:56

立場とか地位の違いじゃね？
とりあえず、底辺の生まれで底辺の能力者のオレにとっても
能力主義社会のまだユートピアだ。

629 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/25(火) 10:08:56

俺などは現代日本以外のどの時代、場所であっても３年前に死んでたはず。今俺が生きていて、かつ経済的に決定的な破綻を来していないのは日本の発達した医療技術と健康保険制度のおかげだ。
やたらに現代日本を批判して粋がってる奴っていったい現代日本以外のどんな時代のどんな国に住みたいのかね？
俺にはそういう連中は無い物ねだりをして地団駄を踏む幼児にしか見えない。

630 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/25(火) 10:13:27

あ、>>629は猫飯でございますw
今病気が悪化して入院中につき携帯でアクセスしてますw

631 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/25(火) 12:47:50

このように我々から見れば地獄に等しい第21世紀でも、当時の人々は結構満足して暮らしていたのである

632 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/25(火) 13:41:22

> やたらに現代日本を批判して粋がってる奴

右翼も左翼も何かしら現代日本を批判してますが
政治活動全否定ですか

633 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/25(火) 13:43:29

迷惑コテも弱気になれば普段の自分を棚上げで
「現代日本を批判する現代日本人を批判」すんのね

634 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/25(火) 13:50:30

ドラ未来もミュータントが人類絶滅戦争起こしたり、バンパイアコンピュータウイルスで全ロボットが吸血鬼化したりと色々カオス

635 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/25(火) 14:33:49

俺はいつでも大抵はそういうスタンスだがねw
現代日本の何が気に入らない？とかこんなにヌルい国が他にあるか？とかしょっちゅう言ってるw

まー何が言いたいかというとお前と一緒にされたくないw

636 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/25(火) 14:36:17

>>635は>>633宛ねw
あー、携帯で日本語打つのはすごく大変w

637 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/25(火) 14:52:21

改良運動は否定されるべきではないでしょ

638 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/25(火) 15:05:46

世の中はどんどん住みやすくなってるし良くなってる。
10年後は今よりずっと住みやすくなってるし20年後はそれよりもっと住みやすいだろうよ。
どこに悲観論に傾斜しなきゃならない理由があるんだよ？

やたらに終末論や悲観論を唱える奴ってのは、多分自分個人の未来への絶望と社会全体のそれとを混同してるんだろうと想像する。

そりゃ確かにお前個人の未来は絶望的だろうよw

639 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/25(火) 15:15:50

じゃあ皆さんの考える理想の未来ってどんなの？
俺は全ての存在がが神のように不老不死不滅全知全能になって
欲望はそのままであれば理想の世界だと思う。

640 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/25(火) 15:18:47

ちょっと訂正
俺は全ての存在が神のように不老不死不滅全知全能になって
全ての存在があらゆる欲望や価値観を理解できる精神を持てば
理想の世界だと思う。

641 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/25(火) 15:18:48

現代日本に万歳する訳ではないが、過去のどんな地域よりも暮らし易いと思う
ましてや三丁目の夕日なんて……

642 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/25(火) 15:24:16

今のところ人生楽勝だからまあ今のままでいいよｗ

643 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/25(火) 15:35:32

人間は便利さに慣れると苦労を忘れるからなあ。
携帯電話ひとつでもそうだ。
駅で待ち合わせってどういう手順だったかも忘れている。

過去に戻るのは「三丁目の夕日」だけでいいよ…

644 ：643：2011/01/25(火) 15:40:04

三丁目の夕日ネタがかぶちゃった。

今後の夢の社会ねえ…
火星年代記に出てくる火星人の生活+病気への耐性と平和。
夢想過ぎるか…?

645 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/25(火) 16:18:43

>>638
＞世の中はどんどん住みやすくなってるし良くなってる。

無責任に生きてる人間は言うことが違うねぇ。

カン違いもはなはだしい。
人間の社会など、常に改良しバランスをとり続けないとすぐに崩れる。

'80年代バブル寸前の日本全国総中流などというディストピアも、
すぐに増長と狂乱に巻き込まれて、あっという間に財政破綻寸前ユートピア前期。

今の幸せ（？）などは、借金を繰り返して維持してる砂上の楼閣。

三丁目の夕日も、戦前の外交方針を誤った結果だ。
それがなければもっと早く豊かな日本になったはず。

オマイラが結婚も出来ず子供も作らないで無責任人生を謳歌してる先に何があるのか…
次の世代が三丁目の夕日以前の状態に…

とりあえず入院中だということで、お大事に。

646 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/25(火) 16:39:48

カーによると昔からお先真っ暗の終末論的世界観は国家の絶頂期に流行る。いよいよ衰退が始まると今度は歴史は繰り返す的循環史観が流行る。未来をディスってるうちはまだ日本は大丈夫だ

647 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/25(火) 16:59:51

借金ってw
別に対外債務じゃないしw

素人が国の借金語ったって恥かくだけだからやめた方がいいよ？w

648 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/25(火) 17:05:16

>>645
まーなんにしろなんか「危機意識を持ってる」かのような演技をするのはやめた方がいいよ？w
馬鹿ってのは演技をしているうちに本気になっちゃうんだからw

649 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/25(火) 17:10:53

>>647
日本人が買ってる国債は返さなくて済むのか？
借金を超える額の個人資産があるから、破綻しないとか言うアレか？
じゃあ、国債発行の代わりに、個人資産を徴発するのか？

玄人さん教えて！

650 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/25(火) 17:13:07

日本がどうにかなっちゃうと主張する奴はいっぱいいるけど本気でそう思ってる奴なんかいやしないw
本気でこれから日本が何らかの破綻を来すと思ってるなら何らかの個人的対応に走ってるはずw
手持ちの円を全部外貨にするとかねw

つまり２ちゃんで終末論をいじくってオナニーぶっこいてる奴らは実は危機意識なんか持ってやしないw
ただ暗黒の未来を語る自分に酔ってるだけw

651 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/25(火) 17:17:41

ほらほら、「日本国の借金」と「日本人の借金」の区別も付かないほど無知な奴がそんなこと考えたって無駄だってw
ま、俺だって玄人じゃないけどさw
それでもお前が考えるだけ無駄なほどの馬鹿だってのは見れば判るw

652 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/25(火) 17:18:20

>全ての存在が神のように不老不死不滅全知全能になって
>全ての存在があらゆる欲望や価値観を理解できる精神を持てば
>理想の世界だと思う。

まさにユートピアの顔をしたデストピアだわ
未来社会テーマじゃ定番だな

>全ての存在が不老不死不滅全知全能
冗談じゃねぇやそんな世界

653 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/25(火) 17:24:14

>>651
だから～『対外債務じゃないから大丈夫』って意味を説明しろってのｗ
玄人じゃないことぐらい最初から分かっとるわｗ

>>650
終末論ってｗ
実際、60年前にヤバイ事になってたし、今でも他の国ではそんな状態にあえいでる国もあるのに、
何でそんなに楽観視していられるのか理解不能ｗ

654 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/25(火) 17:32:34

>>653
日本人の借金と日本国の借金の区別も付かない奴にそんな説明をするのはヤだなあw
自分で調べろよw

何でそんなに楽観的って、今は60年前じゃないしw
具体的シナリオもない妄想だけの亡国論なんか相手にする価値もないしw

655 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/25(火) 17:40:13

だいたいさあ、悲観論や終末論を唱える奴らって「日本は衰退する」だの「亡国する」だの景気のいいこと言うけどさ、結論だけ大声で喚いてるだけでそこに至るまでの説明が無いんだよねw
どういう経過を経てそうなるのかとw
日本が衰退するなするなりの、亡国するならするなりの、ちゃんとしたロードマップを示して貰いたいよねw

656 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/25(火) 17:43:50

とりあえず、バブル絶頂からここまで衰退が続いてますが…

657 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/25(火) 17:46:12

>>656
そんなの誤差の範囲に収まる微変動じゃんw

658 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/25(火) 17:51:20

最近は、中華に飲み込まれる系が盛んだよね。
中華人民共和国日本自治区。

韓国が北に飲まれて、日本海が中米の勢力争いの最前線になるってのはありそうな話だ。

資源も国土も乏しい日本が一時的にも世界第二の経済大国になった事自体が奇跡。
これからは元々の身の丈に合った三流国に転落していく。

659 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/25(火) 17:54:49

>>657
オマイ、幸せだなぁｗ

>>654
元々期待してなかったからいいよ、気にスンナ。
出来ないことは出来ないと最初から言えよｗ

660 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/25(火) 17:55:13

インドやオーストラリアと仲良くしてOCU作ろうぜOCU

661 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/25(火) 18:09:15

>>658
一時的も何も、開国以来日本は列強の一角であり続けてるんですが

662 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/25(火) 18:10:38

ちょっと病気になったからって途端に「健康なくせに贅沢だぞ」とか説教し始める人が一番迷惑だわ～
「俺はいつでもそういうスタンスだ！」って、いつでも迷惑なのは確かにそうだけどさー

663 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/25(火) 18:13:10

>>658
ほらね、こういうのばっかしw
途中の説明全部抜きで結論だけw
>>659
すまん、「お前に」説明するのは俺の手に余る仕事だw

664 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/25(火) 18:29:41

>>663
もう良いってｗ
根拠のない楽観論だってのは分かったからｗ

>>661
結果には当然原因がある。

戦前までは、列強の属国にされないために危機感を持って必死で対策をして、
全国民ががんばった成果。

何もしないで『大丈夫～今が幸せ～』なんて能天気なことを言ってるようでは、お先真っ暗。

665 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/25(火) 18:41:30

>>639
＞じゃあ皆さんの考える理想の未来ってどんなの？
ノウンスペース・シリーズのワイヤヘッドが幸せそうだ

666 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/25(火) 18:46:53

やめろう！

667 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/25(火) 19:02:03

>>664
だって「日本国の借金」と「日本人の借金」の区別も付かない奴を相手にどうしろと？w
そんな無知な奴の唱える根拠のない終末論なんか相手にしても仕方ないしw

668 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/25(火) 19:07:57

もういいって言ってるジャン。
同じ事を何度も書き込むな。

669 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/25(火) 19:25:02

「日本国の借金」と「日本人の借金」の区別も付かない奴の癖に生意気だw

670 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/25(火) 19:47:07

話をぶった切って悪いが...

俺は黒丸尚氏が亡くなっていたことも知らない出戻りSF者だけど、今はどれが流行りなの?
とりあえず、大森望編の「ぼくのマシン」でリハビリ中。
伊藤けーかくの「虐殺器官」「ハーモニー」も読む予定。
この他に、お勧めってある?

いや、ぶっちゃけイーガンってどうなのよ?
ハードSFなの?
ファンタジー?
サイバーパンク的なもの?
もしかしてラノベ的なもの?

イーガン・スレを読んだがいまいちわからない。
簡単に説明していただけるとありがたいんだけど、気が向いたら教えてくださいね。

671 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/25(火) 19:48:36

しつこい。

672 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/25(火) 19:52:10

>>670
SFに流行などない。

673 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/25(火) 19:55:50

ホラー板でもあるここの雑談スレとしては
三丁目より四丁目の夕日がふさわしいと思っちゃったりなんかしたりして

674 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/25(火) 19:58:10

>>670
押井守がうだうだと周りを回ってるところをあっさり飛び越えた感じかなぁ。
長編は薀蓄が延々続いたりするので合わない人には合わないかもしれないが
短編は割とあっさり気味なので、短編からおすすめ。
山岸編のアンソロジー「スティーブ・フィーバー」の表題作あたりからどうでしょう

675 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/25(火) 19:59:20

674はイーガンの話ね。すまん

676 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/25(火) 20:10:08

確かにｲｰｶﾞﾝの短篇は取掛かり易い
早川の短篇集『祈りの海』とかお薦め

677 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/25(火) 20:27:13

とりあえずイーガン読んどけ
だと「これが今のＳＦか…やっぱいいや…」ってことになる確率のほうが高い気がする

678 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/25(火) 20:48:03

『SF初心者コレだけは読んどけ』ってスレがあったような…
アレのテンプレの中の新目のヤツに手を付けとけば良いような…＞最近のSFの動向

679 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/25(火) 21:13:48

イギリスとかオーストラリアとかカナダとか
よーするに英連邦系が流行りっちゃあ流行りさ

680 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/25(火) 21:28:18

ウィルソンの「時間封鎖」と
フリンの「異星人の郷」
あと「火星縦断」
くらいで、２０００年代の面白い作品は網羅できんじゃねーか、っていう…
あと、うんちく語りたい人はイリアムとか、レナルズとか読んでおけば？
みたいな…
本当に不作だよ、この10年は。

681 ： ◆GacHaPR1Us ：2011/01/25(火) 21:49:40

>>670
若い新人日本ＳＦ作家にも注目してあげて！

682 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/25(火) 21:50:36

オメガとしんりゅうってどこからきたの？

683 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/25(火) 21:54:55

いいしつもんだな

684 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/25(火) 22:02:56

>>674
あの短編集は表題作以外のが微妙すぎるっつうか
"鬼面人を驚かす"的な、正直これって小説としてどうなの？な
短編が多くて読みとおすのにすげぇ苦労したぞー

685 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/25(火) 23:47:57

>>684
まだ表題作しか読んでないがそんなにひどいのかｗ
山岸ぃ～～～

686 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/26(水) 01:31:06

SF板よりも精神年齢が低いと思われる、ライトノベル板の雑談と比べて
なぜこんなにもこっちの雑談スレは荒れやすいのかのう。

687 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/26(水) 01:37:29

「年齢層が高い」と「精神年齢が高い」はイコールじゃないんだぜ
残念ながら

688 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/26(水) 02:02:48

>>685
テーマがテーマでタガの外れたのをチョイスしに行ってるから
単純に小説として読みづらいのが揃ってる
イーガンがあれだけ読みやすいとは思わなかったよ…

689 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/26(水) 02:58:54

荒れてるっけ？

最近の若いヒトは対立を嫌うらしいので、
年齢層が低い方が、静か…かも知れんぞｗ

690 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/26(水) 06:25:21

385だが、>>385を結局ポチっとなしました

691 ：670：2011/01/26(水) 08:37:08

>>674そのほかの方々。
アドバイスありがとう。
日本の新人作家は読み始めている。
いろいろあるけど、総じておもしろいと思った。
今年の芥川賞と比べれば、日本SFも捨てたもんじゃない。

イーガンは短編から入ってみるよ。
わくわくできるかわからないけど、楽しみが一つできた。
感謝。

692 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/26(水) 09:41:55

>>686
俺も含めて、ジジババはネットでの議論に不慣れなんだよ
スルーする能力なんか微塵も持っていないし

693 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/26(水) 10:54:32

>>671
失恋。

694 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/26(水) 16:56:24

質問です。流れに関係なくてすみません

あきらかにラノベではないけど、ハードＳＦってほどでもない、荒唐無稽な長編ＳＦ小説を書いた場合、どこに応募すればよいでしょうか？
オススメがあったら教えてください
ちなみに、ネット関連には疎いので星海社FICTIONSはパスで

あと、２chは初心者なのでお手柔らかに対応して頂けたらありがたいです
よろしくお願いします

695 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/26(水) 17:53:56

ＳＦの公募新人賞は、徳間と春樹事務所の撤退で全滅ちゅう。。
荒唐無稽過ぎるＳＦは、早川がＳＦコンテストを再開したいと言っているので
それを待ったほうがいいと思う。ぶっちゃけ徳間や春樹からデビューするん
だったら、早川からデビューしたほうがまだましだろうし。

広義のＳＦであれば、新潮社のファンタジーノベル大賞、宝島社のこのミス大賞
あたりなら十分いけると思います。前者は北野勇作がＳＦでデビューしていますし、
選考員もＳＦに理解のある人ばかり。後者は最新の受賞作が仮想空間を題材に
したＳＦミステリです。

696 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/26(水) 18:07:41

>>691
＞今年の芥川賞と比べれば

全くタイプは違うけど、どちらもいい小説だと思うぞ
本当に読んで言ってるんかいな

697 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/26(水) 18:56:48

この世には存在することさえ呪わしい場所がある。
放置されることすら許しがたい板がある。
ＳＦ板はまさにそのとおりの場所である。
ＳＦ板を知る前だったら、そんな考えは一笑にふしていただろう。
ＳＦ板を知る前のわたしは悪の存在を信じてはいなかったし、
それが人間の営みとはまったく別個の力であるとは考えてもみようとしなかった。
ＳＦ板を知る前の私は、まさに愚か者だったのである。

698 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/26(水) 19:59:49

講談、幻影城、徳間、角川、太田・・・
新人の１本の投稿がきっかけでなんか動いちゃった会社は過去にいくつもある
いつでも、どこでも、好きなところへ、好きに書いたものを送りつけてやれ

699 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/26(水) 20:08:23

>>670
私もイーガンは数読んでないけど、
作品ごとにばらばらだから評価難しいなぁ～と思うよ。

とりあえず、「脳内彼女（奥さん）」との漫才が秀逸なアレを探してみると良さげ。

700 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/26(水) 20:48:52

自転車に空気入れてポンプ外したらプシューッて空気が全部抜けちゃった。

701 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/26(水) 20:51:32

>>694
例のポプラ社のあれで

702 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/26(水) 20:52:38

いっそSFマガジンに飛び込みで持ち込んでみる、というのは？w

703 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/26(水) 22:05:47

短編だったら文芸誌の新人賞でもいいんじゃない？
電波系がカテゴリーエラー扱いされないのはＳＦと純文だけだと大森望が言ってたぞ

704 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/26(水) 22:14:20

＞電波小説を文芸誌に送りつける

ＳＦなのかすらわからんくらいの電波が出てれば可能性はあるかもなｗ
もしくは円城みたいにぬるいファンタジーに偽装するか
ＳＦ設定を長々と説明するようなベタなＳＦはまず刎ねられるだろうが

705 ： ◆GacHaPR1Us ：2011/01/26(水) 23:08:45

>>694
長編をオニムバスした短編で創作文芸板の競作スレに出してみるとか。

706 ： ◆GacHaPR1Us ：2011/01/26(水) 23:13:23

ちなみに、
創作文芸板では感覚的な印象なんだがどうも２万文字以上のいわゆる「長編」は嫌われる傾向がある。
まあ考えてみれが当たり前なんだが、一作一作の本数が多いし、これに対する感想批評もやはり創作する
必要があるから、読みやすい５千文字から一万文字程度のライトな作品が一番感想を貰いやすい。

力試しするんなら、この板で自作品をドブに捨てるような真似するよりはよほどマシなアタックだとは思うよ。

707 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/26(水) 23:22:13

＞長編をオニムバスした短編で創作文芸板の競作スレに出してみるとか。
それではドブに捨てるか道端に捨てるかの違いじゃないかな
ちゃんとした出版社に送るべきじゃないかな
ちゃんとした人に見てもらうためにさ

708 ： ◆GacHaPR1Us ：2011/01/26(水) 23:29:59

いやいやいや、長編なんていきなり投稿して読んでくれる出版社なんてないんじゃないかな？
だから短編で様子を見る、と。んで出版に出す、なんて面倒じゃん？

前に一回、ＳＦマガジンのリーダーズダイジェスト辺りに投稿してみたことあるけど、
後からル＝グィン女史の「雑誌投稿指南」読んで顔から火が出るほど恥ずかしくなったことがある。
いや、まさか、返送用の封筒入れておかなきゃいけないなんて判らないじゃないか。
ボツ作品なんてクソ拭く紙にでもするんだろうな、くらいにしか思ってなかったからさ。

709 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/26(水) 23:30:09

プロになる気があるなら2chの馴れ合いより
プロの編集にボロカス添削してもらった方がためになるんじゃないか。編集がクズだった場合も含めて。

710 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/26(水) 23:31:29

>>702
新人が、それも長篇なんか持っていったらまず門前払い

SF及びその周辺ｼﾞｬﾝﾙの賞一覧
ttp://wikiwiki.jp/sfrookie/?SF%B7%CF%BF%B7%BF%CD%BE%DE%A5%EA%A5%B9%A5%C8

711 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/27(木) 03:12:22

オ…オニムバス…

712 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/27(木) 03:39:24

オムニバスとオオオニバスって似てますよねー（棒読み

713 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/27(木) 07:57:37

出展企業見てマジで吹いたわｗ

世界的正統派⇒アニメフェア

アサツー・ディ・ケイ・NHKエンターブライズ・ゴンゾ・サンライズ・小学館集英社プロダクション
・スタジオジブリ・タカラトミー・TBSテレビ・テレビ朝日・電通・テレビ東京・東映
・東映アニメーション・東宝・日本テレビ・バンダイ・バンダイビジュアル・ボンズ・読売テレビ

キモヲタ専用⇒アニメコンテンツエキスポ

角川・アニプレックス・アニメイト・キングレコード・ジェネオン・ユニバーサル・エンターテイメントジャパン・
フロンティアワークス・マーベラスエンターテイメント・メディアファクトリー・グッドスマイルカンパニー・ニトロプラス

714 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/27(木) 08:11:54

閣下やPTAなんかにとっては願ったり叶ったりの結果じゃねーか、これwwwwwwwww

715 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/27(木) 11:53:15

後者は萌え深夜アニメエキスポだな

716 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/27(木) 12:45:52

>>713
このまま普通に棲み分け出来そうだ。

717 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/27(木) 12:54:51

表現の自由がどうこうとか偉そうな言い訳してるけど、ぶっちゃけキモ企業どもの言い分って「子供にエロ本売らせろ」だけなんだよね。
こんな主張はさすがにキモオタ以外の賛同は得にくいだろう。

718 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/27(木) 13:10:05

言論弾圧の足がかりを一所懸命作ってる人たち

719 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/27(木) 13:35:15

エロとバイオレンスを売り物にしているのは事実なのにな
アニメ業界なんて１８禁ゲーム原作のアニメを普通にテレビで流して
エロ競争してオタク相手に小金稼いでる異常な状態
特に萌えエキスポ側のソフトメーカーのプロデューサー達は、自分達が
そういうものを作ってるという後ろめたさを棚に上げずに、素直に自己反省
してみることも必要だろうね

720 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/27(木) 13:45:15

ちゃっちゃと川渡って、手塚治虫に直接言ってこい

721 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/27(木) 13:54:29

手塚治虫？
これはまた筋違いなことを

722 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/27(木) 13:55:31

バカくせぇｗ
エロと暴力は、シェイクスピアでもやってるわｗ

子供に与える物を選ぶのは、親の役目。
単に親が親の役割を果たす能力が無いってだけ。

自分たちの気に入らないものは、間違った方法でも潰していいっていう、
困った考え方を流布した事の方が教育的には問題だ。

723 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/27(木) 13:57:54

>>722
芸術＜アート＞という概念を理解していないんだね

724 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/27(木) 14:08:02

ああ、ヘアヌード写真集を「ぜんぜんいやらしくない、芸術だ」とか、
真顔で言うような人間ばかりだもんなｗ

725 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/27(木) 14:09:57

全裸は別にいやらしくないだろ。

半裸の方がエロい。

726 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/27(木) 14:27:48

（・∀・）人（・∀・）ナカーマ

いや、論点はそこじゃなくって…

727 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/27(木) 14:46:19

自分に自身のない大人がわが子の教育を他人に押し付けて文句を言い。
性教育もそうだけど。てか生物のまともな知識持った大人の方が少ないよな

728 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/27(木) 15:04:39

「イヤよイヤよもイイの内」という男女の機微を描くと、
嫌がってるのに無理やりヤってるということで、規制の対象に…

反面、石原慎太郎が槍玉に挙げてた、
書店に平積みされてる、下品な半裸のオネーチャンの漫画絵は全く規制対象外という…ｗ

老人のヒステリーってのは…┐（´ー`）┌ ﾔﾚﾔﾚ

729 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/27(木) 16:15:26

>>694
SFと思わせないタイトルにして、手当たり次第に応募してみては？
マンガ・アニメ・ゲーム・文芸・ポプラ…
どこかしらSFテイストは浸透していると思うし、すんなり選考に通っちゃう可能性もあるんじゃないか？
よく知らんけど…

730 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/27(木) 17:05:01

小学生が読む少女まんが雑誌に近親相姦エロまんがを連載してる奴らがどんな言い訳しても説得力ないわなw

731 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/27(木) 17:09:51

議員が自分が賛成してる法案の内容を理解してなかった！
ってSFでなかったっけかーという感じではある。

手塚治虫のガラスの城とか奇子とか法案通りだと
数え役満級で18禁棚送りなんですけど…
誰かが人治主義で「これは芸術であるから赦してやる」と
宣言して赦してくださるのかしら。中国式に。

732 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/27(木) 17:18:53

クローンとやりまくる漫画書いて良識派発狂させようず

733 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/27(木) 17:22:39

>>730
それを言うなら石原と猪瀬はものすごく説得力ないわけだが、そっちは信じちゃうんだ

734 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/27(木) 17:30:18

原理原則に従うのではなく、都合のいいところだけ利用するってスタンスだからな、連中は。
憲法擁護派とか、ああいう連中と同じだ。

735 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/27(木) 17:35:35

＞マンガ・アニメ・ゲーム・文芸・ポプラ

いや、それぞれ募集の要項があるんだしｗ
例えばマンガを募集してるところに小説送ったってアホかと思われるだけだろ。
マンガやアニメの原作ストーリーを募集してるとしたら、その場合は
あらすじをシンプルにまとめた「シノプシス（梗概）」と呼ばれる形式で書くべきだし。

小説やシナリオの公募でも、他のコンテストに応募済みの作品は受け付けない
（多少なりとも加筆訂正してあれば「別作品」と見なしてもらえる場合もあるらしいが）
と明記してる場合も多いから、手当たり次第に送るってのはあんまり勧められないやり方だと思う。

736 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/27(木) 17:55:03

>>730
ソレは、全くもってケシカランな。
即刻、18禁棚へ強制移動だ！

で、どこの雑誌の、なんていう題名の漫画なんだ？ハアハア…

737 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/27(木) 18:35:11

ところで、近親相姦って性犯罪なのか？

738 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/27(木) 18:42:31

>>737
日本では犯罪じゃないらしい。
もちろん年齢や双方の同意とかは他の条文を参照。

問題になるのは近親相姦じゃなく近親姦とでも言うべきな、
一方的に年少者が犯されるケースだと思う。

739 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/27(木) 18:42:51

近親相姦ｺｰﾄﾞに触れずに介護をするって難しい

740 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/27(木) 18:59:18

そういえば石鹸国の従業員が行うアレは「入浴介護」というタテマエだったっけな。

741 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/27(木) 19:03:42

>>740
介護保険降りる？

742 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/27(木) 19:19:25

>>741
要介護認定が下りれば、あるいは。

743 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/27(木) 20:12:21

>722
だったらオマエがオマエの子どもにエロ漫画を買ってやればいいだけじゃんｗ
なんで他人の家の子どもまで本屋でエロ漫画に晒される環境になきゃだめなんだ？

子どもにエロは原則販売禁止、必要だと思うオマエはオマエの子供に自らエロ漫画を買い与える
これで綺麗に住み分けできるじゃんかｗ

744 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/27(木) 20:32:22

>>743
ナニその脳内子育てｗ
無理して何か言おうとしなくていいぞｗ

そんな状態になるわけないじゃんｗ
子供が「コレが欲しい」と言った時に吟味して選択するだけだよ。
こっちから何かを買って与えるなんて、学業関係以外ほとんど無いよｗ

745 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/27(木) 20:34:49

>>722みたいな主張で規制に反論できるって考えてる人ってなんなんだろうね？
自分たちこそが全体主義者だって気づいてないんだろうなあ……
「造反有理」って叫んでた紅衛兵みたいだ。同じメンタリティーなんだろうね。

746 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/27(木) 20:37:06

>子供が「コレが欲しい」と言った時に吟味して選択するだけだよ。
>こっちから何かを買って与えるなんて、学業関係以外ほとんど無いよｗ

大人の責任として、誕生日とかクリスマスとかには、いい本を買い与えてやれよ。
子どもが欲しがるものなんて子どもじみたものばっかなんだからさあ。

747 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/27(木) 20:40:42

経済的あるいは精神的な余裕がないんじゃないかな？
あるいは自分がそうやって育てられてしまったのか……
主体性尊重いう名のネグレクトなんだが

748 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/27(木) 20:44:33

>>744
それ、オマエの「脳内子育て」だよな？
そんなんではそもそも子どもは育たんぞ

749 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/27(木) 20:47:37

中学生にこんなにSF板が人気だなんて
いいことだよ(´Д` )ネー

750 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/27(木) 20:52:30

>>743
育児しないくせに文句だけ言う男はこれだから…ヤレヤレ

751 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/27(木) 20:53:05

>>746
『良い本』は『学業関係』に含まれます。

752 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/27(木) 20:53:40

>>744もひどいねｗ
育児しないなら口出すなｗ

753 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/27(木) 20:54:14

>744は子どもと精神年齢や教養が同レベルだってことなんだろ

若くていい(´Д` )ネー

754 ：729：2011/01/27(木) 20:54:49

>>735
すまん。語弊が合った。
SFテイストがアニメ・マンガ・にうんぬんかんぬんであって、募集要項までは言及するつもりはない。

要はさ、SF小説として応募するって考えじゃなくて、普通の小説ですよっというフリをしていろいろ応募するのはありかなと思っただけ。
KAGEROUだってアレだろ？SFテイスト混じっているだろ？
後のことは知らん。

755 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/27(木) 20:55:48

エロかエロでないかしか争点はねーのかヨをい？

756 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/27(木) 20:57:03

「親が選んだものだけを与えていればまともな大人に育つ」

そう言う奴はそういう育ち方したんかね？
SFも親から与えてもらった？
育児がめんどくさいからって「良書」だけ与えられて後は放置されたのかな

757 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/27(木) 21:01:19

独身子無しだが>743のが個人の選択肢を最大限に広げられるという
意味で正論だと思うぞ？
>744は自分の信じる子育てをやればいいが他人にまでそれを強要する
権利はないはずだ

選択的夫婦別姓に反対する人とか、どうも日本国民全員が一蓮托生
じゃないと気が済まない人というのが一番迷惑なんだが

758 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/27(木) 21:03:37

>>756
どこにそんなことが書かれてるんだ？
どうも規制反対派はどこにも書かれていないものが見えるようで困る。

759 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/27(木) 21:05:17

条例案が読めずに「サザエさんやドラえもんが放映禁止になる！！」って
騒いでた連中だからなｗ

760 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/27(木) 21:07:30

そんなことよりHTVキャッチ成功だぞ

761 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/27(木) 21:09:30

>757
それは親の選択肢の話だよね？
>744は子供の選択肢について言いたかったんじゃないか。

オレは子供には責任能力がないので当然選択肢も大人より狭められて
当然だと思うから>744が言いたかったかもしれないことには反対だが。

762 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/27(木) 21:28:06

>>757
理論的には正しいように見えて、実践すると間違いな事は良くある。
ああいうのは『純粋培養』というのだ。

>>743のやり方では、親の価値観を子供に伝えることが出来ない。
子供本人に判断力が育たない。

『困ったもの』を否定することは、
こういうものは良いんだな、コレは良くないんだな、という
判断基準を子供に示す良い機会なんだよ。

763 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/27(木) 21:31:56

>>762
はあ？　エロ漫画は人格形成に必要だっていう>>744の価値観は子供に伝わるだろうが？
アンカー間違えてないか？

764 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/27(木) 21:33:28

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヘ(^o^)ヘいいぜ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|∧ 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　 (^o^)／てめえが何でも
　　　　　　　　　　　　　　　／( 　)　　　　思い通りに出来るってなら
　　　　　　　(^o^) 三　　／　／＞
　＼　　　　 (＼＼三
　(／o^)　　＜　＼三　
　( ／
　／く　まずはそのふざけた
　　　　　　　幻想をぶち壊す

765 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/27(木) 21:37:01

>762
まあなんだ、今話題のサンデル先生の本を図書館から借りてきて読んでみれ
その手の小理屈は見事に叩き潰してくれてるから

石原はともかく、猪瀬や東あたりはそこら辺を抑えた上で規制賛成してる訳で
そんな程度の理屈じゃまともな規制賛成派には勝てないぞ

766 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/27(木) 21:38:02

IDがあったらあぼーんで消える奴ばっか
どっから来たからお客だ。
>>760
今回は実験とかしないでサクッとランデブーさせたんだな

767 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/27(木) 21:39:13

>762
だから、それなら、そう考える人たちはそうすればいいって話
なんで、そう考えない人たちやその子どもたちまで付き合わされるんだ？

768 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/27(木) 21:45:13

>>767
規制反対派は、エロ漫画は発禁処分で入手できなくなり所持していると逮捕される
と思っているらしいんだな
規制されたところで単に18禁になるだけで大人なら買えるんだがなー

769 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/27(木) 21:53:15

こんな寂れた板の雑談スレでも規制賛成って書き込んだら
創価や統一からお小遣いもらえるんでしょ
いいねー

770 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/27(木) 21:59:17

漫画・アニメは子供向けの娯楽だと思っていたけど、気付いたらそうではなかっただけかと。

漫画に限ると、中学・高校生が少年・少女漫画から年相応の漫画雑誌などに移
行していった場合にエッチなのが多くないか、とは思う。オタクっぽい雑誌に
向かうにしても、ヤングに向かうにしても。

771 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/27(木) 22:01:32

サンデル教授の講義を見たけど、英語で話す人は論理が稚拙。英語で話すとバカになるのか？

772 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/27(木) 22:10:41

>>765
理屈じゃないよ。
そういう意味では価値感の押し付け。
理論としての価値観ではなく、感覚としての価値感。

子供は、放っておいても思春期になれば勝手にエロにアクセスするようになる。
都条例が何と言おうが止められん。（むしろ、そういう動きがなければ心配だｗ）

その時に真面目に男女の関係として考えてくれるかどうかは、
ソレまでの、子供との交流がモノを言うワケで、
子供の中にある程度の価値感が形成されていれば、真面目に受け取ってくれるだろう。

大学の先生による哲学的講釈は、子ども自身が必要と思う時期が来れば自分で調べるだろう。

773 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/27(木) 22:16:40

>子供の中にある程度の価値感が形成されていれば、真面目に受け取ってくれるだろう。

その価値観が歪められそうだから規制しようというのが規制推進派の言い分なわけなんだがなｗ

774 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/27(木) 22:29:26

>>773
マジでそんなことを考えてるのか？ｗ
だったら、漫画なんてマイナーなメディアに構ってる場合じゃないだろｗ

775 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/27(木) 22:34:52

>774
現にマンガよりマイナーな２ちゃんの書き込み信じちゃう>769みたいなヤツがいるだろｗ
どこのコンビニにもならんでるマンガならなおさら影響は大だ

ところで規制反対派は新書でいいからコミュニタリアニズムについての解説書を読め
話はそれからだ

776 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/27(木) 22:36:11

>漫画なんてマイナーなメディア

オマエこそ死んで手塚先生に詫びろ

777 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/27(木) 22:38:43

>>775
その前に条例読むのが先だな＞規制反対派

778 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/27(木) 22:41:31

脳内に妄想の仮想敵を作り出し自分のことを棚にあげて幻魔大戦を戦ってるって意味じゃ
推進派も反対派も一緒だからな～
ウヨサヨのメンタリティーがそっくりってのとおんなじだｗ

779 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/27(木) 22:45:42

意外なことに、子供がいる人間が規制反対派
子供がいない人間が賛成派。

780 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/27(木) 22:47:28

反対派は鬼の首を取ったかのように石原の暴言を叩くが
当人たちはもっと酷いこといってるしな

こんなのなんか言語道断だ
http://togetter.com/li/87141

こういう獅子身中の虫みたいなのも相手にして
両面作戦を戦わなきゃならんのだから
勝てるわけがない　orz

781 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/27(木) 22:47:49

>775
結局は自由と規制の線引きの問題だろ？

自分たちの基準は正当で、相手の思想はアナーキーと言ってるだけじゃないか。
なんでそんなに上から目線なの？

まあ、実際問題子供たちにとっては厳しい規制があったほうがいいと思う。
思春期前期、苦労して手に入れたエロは美味しいぞ！
また、求める過程で妄想力が鍛えられるし。

782 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/27(木) 22:48:22

規制賛成派主流の日本ユニセフ幹部の夫が女子高生買春でﾀｲｰﾎ

783 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/27(木) 22:50:14

>>779
いや、子どもがいるオレもオレの妹夫婦も規制賛成派だが？
職場の同僚も子どもの有る無しにかかわらず全員賛成派。
その主張の根拠プリーズ。
つか、ネット以外で規制反対派って見たことない。
隠れキリシタンみたいなもんなのかｗ

784 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/27(木) 22:55:13

>>780
ソイツは基地外なんだから勘弁してくれよ
在野の基地外の暴言と都知事の暴言が等価なわけないから
それで相殺ってのはフェアじゃない

785 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/27(木) 22:56:56

>隠れキリシタンみたいなもんなのかｗ

宮崎事件のときみたいに総パッシングされかねんからな
仕方ない保身術だろ

786 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/27(木) 22:58:24

「萌文化が出生率を下げている」

これがみんな言いたくて言えない真相

787 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/27(木) 23:00:21

その辺のＰＴＡのおばさんに成人向けレイティングされてるエロ漫画をいきなり読ませて
「こんなものがドラえもんの隣で売られてるんですよ！」と言って回るだけの簡単なお仕事

ttp://ironyt.exblog.jp/15523806/

788 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/27(木) 23:01:14

つまらん冗談だ
せめて萌え文化の成立年代と出生率減少がスタートした年代くらい明示してから
屁理屈を捏ねてホラを吹け

789 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/27(木) 23:06:27

反対派は慎太郎の暴言や推進派の一部の暴走を取り上げて叩き
推進派も>780のみたいなヤツを取り上げて叩き返しで
けっきょく条文も表現の自由も関係ない低レベルな場外戦ばっかで
その間に粛々と議会で条例案が可決し夏には施行という...

ま、都民であるオレの周りではこんな問題が起こっていることさえ
ほとんど知られてないんだがな

790 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/27(木) 23:09:27

>787
じっさいオレの住んでる練馬区の最寄り駅の駅前本屋じゃジョジョやぬーべの文庫版の隣の棚で
成人コミック売ってるぞ？

個人経営レベルの街の小さな書店じゃみんなそんなもんじゃないか？

791 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/27(木) 23:10:17

現状の環境が子供の精神的生育に良いか悪いか、もし悪いなら規制がその環境
を良くするかどうか、どちらの議論をしてるかはっきりさせといたほうが良い。

個人的には規制を働きかける前に、書店や出版社に客として文句を言っておく
べきだと思う。自分やメディアがその情報をキャッチアップできてないだけ？

規制賛成派が本当に多いなら、みんなが「ちょっとどうなの」と書店員にでも
言えば良かったのに。我ながら、現実的じゃないけど。

792 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/27(木) 23:12:55

>>791
「そんなこと言ったら角が立つし～うるさいヤツとか言われたくないし～
ちゃんと税金はらってるんだから行政がきちんと規制してよ～」
ってのが、偽らざる一般都民の心情だろうな。

793 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/27(木) 23:13:01

>>791
言ってどうするってんだよ。
そんなの書店がまともに扱うわけもないし、真面目にやればクレーマ扱いに決まってるじゃねーか。
あほらしい。
業界としてやるべきことを、顧客が何にも言わなかったから、やらなくていいと思いました！って
それこそ小学生だろ。

794 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/27(木) 23:13:14

>>790
そんな本屋は業界全体にとって迷惑なのでぜひ苦情を言え

795 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/27(木) 23:16:05

>>794
多すぎてキリがありませン。
ところで上のほうにあった小学館のサイトがエロで業界全体に迷惑なんで
貴方が小学館に是非苦情をプリーズ。

796 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/27(木) 23:17:27

うちの近所の商店街にあったせまっこい本屋さんは、入り口側の通路両サイドの棚で
児童向けと漫画と一般書を売ってて、奥の突き当たりで中央の棚を回りこむあたりに
黒い暖簾が下がっててその先がエロ漫画やビニ本売り場だったなー
子供がその奥に行こうとすると、レジの爺さんにすっげえ怒られたものだった

まあ一昨年潰れちゃったんだけどね
近くにブッコフできたせいで

797 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/27(木) 23:18:25

>790
チェーン店だがあ○ば書店の新宿3丁目のもそんなもんだぞ

798 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/27(木) 23:18:26

俺は普通のファンタジーだと思ってＢＬ小説を買ってしまった事がある
あのような本を未成年には読んでほしくない
ＢＬ小説は規制して「ＢＬ」と書いたシールを張って年齢制限して欲しい

799 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/27(木) 23:19:19

>>795
実際に見た人が苦情言った方がいいよ

800 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/27(木) 23:20:41

>>798
ＢＬ本って帯に恥ずかしい台詞やキャッチコピーのデカデカ書かれてるから普通間違えないだろ

801 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/27(木) 23:21:33

本来は>>796の書店が業界標準であるべきなんだよね
レンタルビデオ屋なんか小さくても全部そうじゃん
なんでビデオ屋に出来ることが書店で出来なかったんだ？
そんなことさえしてこなかったくせして
「2次元だけ規制されるのは表現差別」っていってるヤツ
ふざけんなよって感じなんだが

802 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/27(木) 23:22:33

そういえば、「呑み込んで…（略）エクスカリバー」の人はまだ
ＢＬ腰巻きのレビューを続けてるんだろうか

803 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/27(木) 23:23:00

>>781
「性犯罪を賞賛する」ことが、漫画作品を制作することよって、遂行することが可能なのかどうか…。

登場人物に「性犯罪を賞賛する」ような言動をさせることは可能だが、
ソレが、主人公にとって倒すべき敵、逮捕すべき犯罪者だった場合などは、
ソレが作品全体として「性犯罪を賞賛」していることには必ずしもならない。

水着のオネーチャンを描いただけで、
みだりに扇情的な図画を載せて、性犯罪を誘発してる…と言われる可能性もあるし、

100人の女性を強姦殺人した男が、政界で上り詰めて、栄耀栄華を極めたというストーリーでも、
最後に一人寂しく死んだとかいうラストにして、性犯罪者の末路とか言えば大丈夫かも知れない

線引きが非常に曖昧。

804 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/27(木) 23:23:15

>>799
ほら、逃げんなよｗ
http://club.shogakukan.co.jp/kod/momibaraishi.html

さあ、明日の朝、さっそくに小学館に電凸だ！

805 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/27(木) 23:24:03

>>781
「性犯罪を賞賛する」ことを、漫画作品を制作することよって、遂行することが可能なのかどうか…。

登場人物に「性犯罪を賞賛する」ような言動をさせることは可能だが、
ソレが、主人公にとって倒すべき敵、逮捕すべき犯罪者だった場合などは、
ソレが作品全体として「性犯罪を賞賛」していることには必ずしもならない。

水着のオネーチャンを描いただけで、
みだりに扇情的な図画を載せて、性犯罪を誘発してる…と言われる可能性もあるし、

100人の女性を強姦殺人した男が、政界で上り詰めて、栄耀栄華を極めたというストーリーでも、
最後に一人寂しく死んだとかいうラストにして、性犯罪者の末路とか言えば大丈夫かも知れない。

線引きが非常に曖昧。

806 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/27(木) 23:24:36

>>801
つか、お前は何件の本屋を回ってそれが出来てないってリサーチしたわけ？
>>796みたいな一般書店とそうしてない書店のどっちが多いって言い切れるほどの
データがあるんならぜひ具体名を出して提示して欲しい

807 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/27(木) 23:24:48

>801
レンタルビデオ屋は風俗営業の扱いになるから厳しいんだって

808 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/27(木) 23:24:50

そんなことよりこうのとりの中継見ようぜ

809 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/27(木) 23:25:34

>>804みたいな奴が張ったリンクを素直に踏むような奴は２ちゃんでは生き残れない

810 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/27(木) 23:26:35

どこで見れるの？

811 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/27(木) 23:26:49

>>808
どこの局でやってるの？

812 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/27(木) 23:27:42

まさかのシンクロ率

813 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/27(木) 23:27:54

>>806
江東区・墨田区・練馬区に住んだことがあり中央区・港区・新宿区で勤務した
オレは、残念ながら>>796みたいな書店をみたことがない

814 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/27(木) 23:28:57

>>806
予想通りだが、なんというヘタレｗ

815 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/27(木) 23:29:10

>>813
店の名前と住所と内部写真をよろしく

816 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/27(木) 23:30:26

>806
データはないが都民歴30有余年のオレが自分の経験からそうだと断言できる

817 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/27(木) 23:30:35

>>813
俺も東京在住だが、見たことないなw
近くの本屋、街の書店としてはそこそこ大きめの店など、
SFのすぐ隣がフランス書院文庫とかの棚だったりするw

818 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/27(木) 23:31:44

>815
？　見たことない書店の名前や写真をどうやって上げろと？

819 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/27(木) 23:32:58

逆に>>815がゾーニングをしっかりやってる書店を教えてくれ
マジでそこを贔屓にするから

820 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/27(木) 23:34:56

文京区と千代田区を行ったり来たりしてるが
行動圏内にある大抵の書店は
・エロ本は置かない
・成人向けは店の２階や隣接店舗に
・エロだけに特化した専門書店
のどれかだな

やはり文教地域は厳しいんだろうな

821 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/27(木) 23:35:22

大書店はそもそもエロ漫画を置かないし
小さな書店はゾーニングやる余裕がないってことだろ
レンタルビデオ店みたいに法律で規制？されるんなら別だが

822 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/27(木) 23:35:23

JAXAの小さい窓を凝視中。
こんなの中継してるって知らなかった。
肝心なところを見逃した。

823 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/27(木) 23:36:44

高校生の時に何か間違えてセーラー服で芳賀書店に入ってしまったときの気まずさを思い出した
きっと店の中にいた人も気まずかったに違いない

824 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/27(木) 23:37:03

>>822
NASATVだとJAXAよりちょっと画面大きいよ。
JAXAの解説聞きながらNASATV見てる

825 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/27(木) 23:40:09

>806
頼むから君は規制反対を唱えないでくれ
君みたいなのが推進派を増長させる

826 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/27(木) 23:42:40

・成人向けは店の２階や隣接店舗に

それは単に他の一般図書と一緒に2階に並べてあるだけんなんじゃないの？
1フロアを占めるほど18禁図書というのは沢山出版されてるものなの？

827 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/27(木) 23:43:29

そもそもエロ本を買うような男は生身の女と接するすべを知らない奴が多いので、
女がエロ本売り場に入ってくると顔を背けて遠ざかっていくのです

828 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/27(木) 23:43:37

>>826

世間には成人向け書籍専門の書店というのも存在してだな……

829 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/27(木) 23:43:54

>>824
サンクス
が、NASATV動かねぇ…

830 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/27(木) 23:44:31

jaxaの中継も画面ダブルクリックで全画面表示になるのなｗ
知らんかった

831 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/27(木) 23:44:58

>>826
沢山出版されてるもんなのよ？
知らないの？

832 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/27(木) 23:46:06

意見や主張はその影響力は属人的なものだけど、その妥当性は言ってる人とな
んら関係ない。

同じことを言っていても、人によって正反対のことを言ってることもあるにはあるけど。

833 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/27(木) 23:46:41

>815
横レスだが書店内でケータイとかで撮影すんなよ
本の中身を写してると思われたら注意されるぞ
あれ万引きと同じだからな

834 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/27(木) 23:46:53

>>829
jaxaの中継画面をダブルクリックするのじゃよーでっかくなったぞー
でももう中継終わりそうな雰囲気でござる

835 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/27(木) 23:46:56

こうのとり見逃したぜ……！

836 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/27(木) 23:48:37

>>832
それを分からずに石原の人間性を叩けば規制を廃止できると考える規制反対派ばかりでやり切れんのです

837 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/27(木) 23:49:07

芳賀書店懐かしいなあｗｗｗ
こないだヒラコーのツイートでちらっと名前が出て存在を思い出したばっかりだ

838 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/27(木) 23:50:12

石原なんて週に2～3日しか都庁に来ないただのお飾りなのにねー
釣られすぎだよねー

839 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/27(木) 23:54:11

むしろ、石原や猪瀬や大葉ナナコみたいなわかりやすいバカを矢面に立てて
反対論者を感情的にヒートアップさせて誤誘導した青少協は知能犯

840 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/27(木) 23:54:54

大バナナも関係してたのか。あの詐欺師ｗ

841 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/27(木) 23:55:53

>>806

「クラブサンデー　揉み払い師特設ページ」で検索するといいよ！

842 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/27(木) 23:56:44

こうのとりの予圧部に冷たい方程式してる人がいたらどうしよう

843 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/27(木) 23:57:04

で、この規制でどんな効果を狙ってるんだ？

844 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/27(木) 23:57:06

ISSが地球の夜側に入ろうとしてるな。美しい

845 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/27(木) 23:57:20

電車内や店内で大声でエロ同人読んだりヲタ話したりしてるアホどもは
規制じゃ生ぬるい即公序良俗違反逮捕でいいよ

846 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/27(木) 23:57:52

おまえら、ほんとに都条例ネタ好きなんだなー

847 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/27(木) 23:58:00

>>843
そりゃ言論統制の足がかりだろ。一つ崩せばあとはなし崩し。

848 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/28(金) 00:00:20

>>840
ttp://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/09_28ki_menu.html
ほれ青少協の議事録

実にお上品な議論の末に件の条例がひねり出されたことがよくわかるぞ

849 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/28(金) 00:01:24

>>842
放り出せw
方程式は冷たいんだw

850 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/28(金) 00:03:40

>847
話は聞かせてもらったぞ（AA略

9条教徒が「9条を改正すると日本は侵略国家になって戦争になって滅びます！」
と主張するのを「軍ぐつの音www」とかいって2ちゃんで嘲笑ってったヤツらが
そういう同型同質の主張をしてるんで見てるこっちが恥ずかしい

851 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/28(金) 00:05:24

まあ、のらくろの先生も
「治安維持法は教育に悪い赤本漫画の取締りを口実に始まったんだよなあー」
とか言ってましたしね

852 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/28(金) 00:06:59

>>846
大嫌いだ。
こんなバカバカしい話、したくもない。

853 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/28(金) 00:07:06

>>850
既に戦前の前科があるのに笑いますかハハハハ

854 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/28(金) 00:08:08

>850
ヒトラーユーゲントも紅衛兵もネトウヨもブサヨも推進派も反対派も
同じタイプの人間なんだよ
今回の件で思い知らされ改めて自戒しようと思ったよ

855 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/28(金) 00:11:39

>>842
本当に居たらヒーローだが…
冷たい方程式通りなら、重量に対しての推力不足で、
大気圏に再突入して燃え尽きている…

856 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/28(金) 00:13:59

>>853
戦後もマンガは一貫してバッシングされてきたんだよ
マンガはなぜ規制されるのか - 「有害」をめぐる半世紀の攻防 (平凡社新書) [新書]に詳しい。

じゃあその度に言論統制が強まり戦争になったかというと、君はどう感じる？
まさか朝鮮戦争やベトナム戦争や湾岸戦争がそれだとは言わないだろ？

今回の規制だって中身は大したもんじゃない
ほとんどのグレーゾーンマンガはそのままだ

それよりも規制反対派が所謂オオカミ少年扱いされるほうが心配だよ

857 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/28(金) 00:16:28

>>851 >>853
そうだねーだからこれからは君たちも9条守るために闘おうねー^^

858 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/28(金) 00:17:07

まぁ、具体的に「こういうシチュエーションを規制」って出ないと
双方憶測で騒いでるだけで盛り上がらんな。
そして現実に「こういうのはダメ！」って
判定されるのがよっぽどの代物でなけりゃ
描く事に対する検閲規制以外の何物でもないから
これから大問題になるわな。

エロ漫画エロアニメなんか規制外で
これで痛くも痒くもなく流通し続けるだけで
よりによって一般での表現をインモラルだっ！と判定しようって
超ピント外れ法案だし。ほんとアホかと。

で、なんでSF板でやってんの？

859 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/28(金) 00:18:10

世の中の景気が悪くなると一番弱そうな相手を殴って「ほら何か有意義な事をやってますよー」
って言いたがる奴が必ず出るってだけの話だよね

860 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/28(金) 00:18:19

じゃあ、以下、ＳＦ作家のセックス描写の下手さについて
↓↓

861 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/28(金) 00:19:08

ディストピアSF、ユートピアSFに繋がる流れでございます。

862 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/28(金) 00:20:06

>>837
昔、シネアルバムや映画宝庫買ってたんで
エロも扱うんだとビックリしたことがあったよ

>芳賀書店

863 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/28(金) 00:23:57

しかしなんで水道橋から神保町までの通りって
学術書系の古書店とエロ専門店しかねえのかなあ
サラリーマンと大学生の需要ってそこしかないのかなあ
総合系の旭書店は潰れたし

しかしこないだ歩いたらいつもＳＦマガジンのバックナンバー置いてた古本屋が潰れてた
ガッデム

864 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/28(金) 00:24:47

>>860
むしろ上手いヒトの紹介を頼む。

865 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/28(金) 00:25:04

>>860
アル中の彼女から酒を取り上げて
セックスして、目がカシャってなったら注意な。

866 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/28(金) 00:25:55

亀が泳ぐ街～　未来の神保町～♪

867 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/28(金) 00:26:46

>>863
船刷りはガマンできんが、SFはガマンできるということだろう…。

868 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/28(金) 00:32:56

>>860
小松左京の「愛の空間」はいいぞ

無生物相手に、ほんほんほん…

869 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/28(金) 00:33:46

確かに憲法擁護派の言ってることは、タダの感情で支離滅裂でノータリンなこと間違いなしだが、
前回の小泉郵政選挙といい今回の政権交代といい都条例といい、
困った流れに乗っかる困った人間が大量にいる…というところだけは正しいと言えることが分かった。

日本人には、民主主義というのは向いてないんじゃないか…？

870 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/28(金) 00:37:48

>>864
筒井康隆の「信仰性遅感症」とか…

871 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/28(金) 00:38:37

>>864
ワトスンのオルガスマシンとか…

872 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/28(金) 00:39:56

>>864
小松左京の「エスパイ」に勃起した中２の夏

873 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/28(金) 00:44:12

荒巻義男って昔はSFマガジンに連載してたんだよな…

874 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/28(金) 00:50:21

エロい＝上手い…と言って良いのかどうか…という問題もあるぞ。

875 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/28(金) 00:50:46

ある意味、未来に生きすぎているSF板住人にとって
"援交"だの"近親相姦"だの"買春"だの
いまどきありえない超低クラス性イメージしか持たない
ゾンビが墓石から足首を掴んできたような驚愕

876 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/28(金) 00:52:30

小説表現ではないがペルシダーの表紙では抜いた。
っていうかバローズ作品の表紙は抜きヒロインだらけだった。

877 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/28(金) 00:54:22

SFにエロは求めてないのでどうでもいい

878 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/28(金) 00:58:52

おまえに発言権はない

879 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/28(金) 01:04:36

昔は星新一でドキドキしとったわ。
なんか裸の男女が押入れにどんどん溜まっていく話とか
宇宙人にさらわれて子作りさせられる話とか

880 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/28(金) 01:07:35

エロを求めてはいないが、エロを無視したSFは嘘っぽくて話にならん。

881 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/28(金) 01:13:31

>>874
半村良の「妖星伝」６巻で
主人公が、年だからちょっと自信がないと漏らすシーンが
あって、あれは非常にリアルだと、最近(ry

882 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/28(金) 01:35:24

初音ミクとセックスさせろ

883 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/28(金) 01:57:44

ＳＦ者のくせに妄想する力もないのか？

884 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/28(金) 06:03:04

>>864
筒井康隆の「20000㌧の精液」とか…

あ、ヌイた作品って話じゃなくてか

885 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/28(金) 06:18:44

>>760
ド平日にキャプチャしやがって、観れないじゃないか。
NASAはニポ～ン国のリーマンに優しくねえなｗ

886 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/28(金) 07:37:48

>>809
カスだな

887 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/28(金) 11:54:26

ソウヤー作品は無駄に暴行率が高い。しかも使えない

888 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/28(金) 12:11:25

>>887
そうだっけ？なんか中年夫婦の危機が多いような気がしてた

889 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/28(金) 16:22:09

http://oka-jp.seesaa.net/article/174387247.html

これはすごいw
なまじなＳＦではこの凄さは描けないw

890 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/28(金) 17:06:45

なまじな？

891 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/28(金) 18:31:25

また４文字ラノベか！

892 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/28(金) 19:20:57

失敗データベースが終わるよ!!

893 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/28(金) 19:24:05

http://www.kyletezak.com/wp-content/uploads/2010/12/20011.png

894 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/28(金) 19:30:05

>>892
詳細希望！

マジで。
いまからサイト行くつもりだが。

895 ：894：2011/01/28(金) 19:40:12

スラドみたけど、事実のようだ。
ttp://slashdot.jp/article.pl?sid=11/01/26/0727224

ああっ....

JSTのサイト
ttp://shippai.jst.go.jp/fkd/Detail?fn=3&id=NZ20110117104135
平成23年3月末をもちましてサービスの提供を終了させていただくこととなりました。
・・・だそうだ。

896 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/28(金) 19:49:28

>>895
そっちは閉鎖だけど別サイトに移転ですよー

897 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/28(金) 20:33:15

>>889
なにをいまさら

898 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/28(金) 22:03:07

>>889
あんたのせいでグロ記事をみてしまったではないか...
http://oka-jp.seesaa.net/article/164777831.html
(グロ注意)

899 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/28(金) 22:15:46

アメリカは今日宇宙飛行士追悼の日なんだってさ

900 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/29(土) 00:26:54

うちう遊泳中にもんじゃ焼作ろうとしたのか？

901 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/29(土) 00:38:37

>>900
打ち揚げ中に、固形燃料ブースターの洩れたジェットが燃料タンクを
過熱して爆散したの。

902 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/29(土) 05:04:25

打ち上げ直前の最終チェック中に船内で火災が発生して・・・・アポロ１号の乗組員３人に黙祷！

903 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/29(土) 17:46:23

>>901
固体で有人なんて・・・・・・チャレンジャーだなあ

904 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/29(土) 18:10:40

何が言いたいのかわからない…

905 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/29(土) 18:32:10

ダジャレだと思うが、全く上手く言えてないし、不謹慎。

906 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/29(土) 19:34:39

不謹慎になんか同感。
宇宙飛行士が一番多く死亡しているのはアメリカなんだよな。
ロケットがらみでの死亡は中国が断トツだけど。

907 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/29(土) 21:15:13

ソ連とか中国は公表してないだけという気がしないでもない。

908 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/29(土) 21:35:48

旧ソ連で60年代だか70年代かは忘れたが

ロケット打ち上げ→エンジン点火せず→怒った将軍、すぐ原因究明しろと命令
→ロケット固定して科学者、兵士たちがロケット調べ始める
→エンジン点火、発射→でも固定されてるので飛べない
→科学者・兵士たち巻き込んだまま大爆発、犠牲者多数

てな事故があったそうだが80年代まで封印されてた…みたいな話を科学雑誌で読んだことがあるが
これ今具体的な資料てあるんかな。

909 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/29(土) 23:18:15

せっかくなんでググった。
ソビエトの宇宙開発関連は2000年代にかなり研究されたようだ。
情報公開されている。

>>908
それは1960年の大陸間道弾ミサイルR-16の初飛行事故だな。
200人くらい死んでいるらしい。

最大の事故は1996年中国の長征3Bロケットの墜落だと思われる。
市街地落下500人死亡との話。噂では村が一個壊滅で1000人以上とも言われているらしい。

ちなみに宇宙飛行士の死亡者数はソビエト4名・アメリカ14名が確認されている。
(訓練中の事故を除く)

冷戦時代でもソビエトの宇宙局はけっこうリベラルだったらしい。
(少なくともフルシチョフ時代に、ガガーリンは訪米しているしね)
NASAの問い合わせにも返信があったらしいし、通信の暗号化もない時代だから、ロケットの打ち上げにウソはつけなかったようだ。

この辺の話は、いろいろ読み返すとおもしろいよ。
BBCのドキュメンタリーにもなったしな。
フォン・ブラウンが霞んで、セルゲイ・コロリョフが魅力的になる。

910 ：909：2011/01/29(土) 23:21:23

>>908
「ロシア宇宙開発史」で検索してみてくれ。
えらく熱心な人が独自研究している。
なかなか信憑性も高いようだ。

911 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/29(土) 23:48:01

>>909-910
相当ヘビーな話だな…死にすぎだろ…
910のサイトは読み応えありそう。少しずつ読んでみる。ありがとう。

912 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/29(土) 23:54:30

＞NASAの問い合わせにも返信があったらしいし、通信の暗号化もない時代だから、ロケットの打ち上げにウソはつけなかったようだ。

冷戦時代に、黙ってロケット打ち上げたら、大陸間弾道核弾頭弾とカン違いされるんじゃナカロか。

913 ：909：2011/01/30(日) 00:15:46

>>911
ぶっちゃけ、これなんだけどね。
ttp://spacesite.biz/russia.story.top.htm
今、俺も読んでいる。

>>912
その辺も解説してある。
アラスカにレーダー基地があったんだって。
そんで、飛行物体はすぐに確認できる。
冷戦時代の自覚もあるから、事前に打ち上げをほのめかしてして発射したらしい。
特定の周波数を傍受してくれとかなんとか言ってね。
俗にいうスプートニク・ショックの再来を狙っていたらしい。

後、捏造疑惑を避けるためにイギリスの天文台に協力要請したり、科学者思考がおもしろいよ。

914 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/30(日) 02:26:00

宇宙開発と関係ないが、核兵器って誤爆事故って一件も起きたことないんだよね。
何万発も製造されて、それもソ連や中国まで作ってるのに事故ゼロってよほどちゃんと安全装置が
作られているってことなのかなあ。

915 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/30(日) 02:32:34

ソ連や中国じゃその地域自体記録も記憶も残らず滅殺されてそうな気もするが、、、
アメでも爆発までは行ってないけど、原爆製造時のミスで放射能まき散らして
今じゃチェルノブイリみたいに動物の楽園になってる地域あるし、、、、

916 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/30(日) 02:38:09

>>915
さすがに爆発したら衛星とかで探知されちゃうのでは？

917 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/30(日) 02:39:18

核は爆発させることが難しいんだよ。
微妙なバランスを正確に取らなきゃならん。

誤爆より不発の方が起き易い。

918 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/30(日) 02:45:58

今はね～、でも50年前くらいからみんな作りまくってるでしょ？
でも今世界中で原発作りまくってるからそのうちに第二のチェルノブイリは
出てきそうだよね。

919 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/30(日) 03:12:11

アレは炉心のメルトダウンってヤツで、核爆発とは違うものなんよ＞原発事故

核爆発を起こさせるには、起爆用の精密機械が正確に作動しないとダメなんだ。
設計ミスや誤作動で爆発しないってことはあっても、設計ミスや誤作動で爆発するってのは、
可能性はゼロではないが、殆どありえない。

通常爆薬の誤爆ってのは、保護材が壊れたり、ミスによって衝撃を加えたりしても起こるんだが、
核兵器は壊れたり衝撃を加えると爆発しなくなっちゃうんだよ。

つまり核兵器の誤爆ってのは、『間違えてスイッチ押しちゃった』以外の理由では起きない。
そして、今のところ間違えてスイッチ押しちゃうという事態が起きないように何重にも対策されてる。

テロリストが手作りで核爆弾を製作するようになれば、
『間違えてスイッチ押しちゃった誤爆』という事態も起こるようになるかもしれない。

920 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/30(日) 03:26:42

北朝鮮は、まだ完全な核爆発までたどり着いていないよね？
新聞では一部成功と報じられていたけど。
1/1000秒単位の起爆圧縮を制御できないと核爆発として利用できないと聞くし。
まあダーティーボムとしては充分だが。

921 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/30(日) 06:39:50

原発で一番危ないのは中国だろうし、
そうなると黄砂みたいに日本にいろいろ飛んでくるのは見えてるし。

祈るしか無いね

922 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/30(日) 09:40:49

ガンバレル型なら誤爆とか起きそうに思えるけど

923 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/30(日) 10:22:31

昨年末、ロシアの女性自爆テロ犯が誤爆で死んじゃった事件、
携帯でメール受信するとスイッチ入る爆弾に
携帯会社から新年の挨拶メールが届いて家の中で爆発しちゃったんだってさ…
色々と悲しいわ

924 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/30(日) 12:17:38

>>922
今時、ガンバレル型原子爆弾を持ってるような国は、かなりの貧乏国なので
誤爆が起こるほど多数を保有してないんじゃまいか？
危ないから、即起爆が可能な状態で保有もしてないだろうし…

北朝鮮あたりはやらかしそうではあるが…
迷惑だなあ…

925 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/30(日) 12:34:56

北なら頑張れる

926 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/30(日) 13:07:04

冷戦時代の宇宙開発史つうと、大元帥の「赤いレインブーツ」思い出した。
そろそろ３回忌？

927 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/30(日) 13:07:21

>>923
エロスパムメールで誤爆、とかだったらもっと悲しいなｗ

928 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/30(日) 13:22:39

核なんてのは敵国の重要拠点まで運んで爆発させるのが一番難しいもんで。

929 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/30(日) 17:03:20

＞もっと悲しいなｗ　←なんだこの『ｗ』は？ああん？

930 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/30(日) 17:06:24

>>923
うわっ。マジかよ。
知らなかった。
「事実は小説よりも～」を地で行く話しだな。

>>925

931 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/30(日) 17:08:28

>>929
人の死で笑うことができる人間にはなりたくないもんだ。
なあ、BBCよ。

932 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/30(日) 17:12:54

爆弾テロ犯の誤爆死を真剣に悼む気にはなれないが

933 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/30(日) 17:27:54

まったくだ

934 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/30(日) 17:32:20

ロシアだろ？
チェチェンの独立派とかだと、ちょっと複雑だな。

935 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/30(日) 17:49:52

>>917
> 核は爆発させることが難しいんだよ。
> 微妙なバランスを正確に取らなきゃならん。
>
> 誤爆より不発の方が起き易い。

実験過程ならそうだが、製造した核兵器の誤爆事故がない理由としてはヘンだろ。

936 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/30(日) 17:51:23

ディアスポラって読んでないけど
読むと現実の世界の移民にも思いをはせたりする内容？

937 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/30(日) 17:52:03

お前らにテロ犯の何がわかるんだ
爆死しろ

938 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/30(日) 17:54:52

いえ全然
真理鉱山で宇宙と数学の真理を掘り当てるような小説です

939 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/30(日) 17:57:46

ありがとうごぜえます
ふーん
なんでそんな名前つかったんだろ

940 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/30(日) 18:02:20

>>939
破局に備え、また探索のため地球から離散するから。

941 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/30(日) 18:26:35

勝手な思い込みだが…
SF者なら自爆テロに至るまでの過程くらい想像してもらいたいもんだ。

アラブの王様は自爆テロをしない。
自爆するのは、貧困層・女性・身体障害者・知的障害者。
後者に至っては自爆どころか、ただの生きた爆弾扱い。

942 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/30(日) 18:34:59

ミカイールの階梯、そのまんま。

943 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/30(日) 18:56:11

王様が居るようなところでは、自爆テロはやってなくて、
宗教指導者とか、原理主義者とかの率いる武装組織がやってるようだぞ。

まあ、イスラームでは自殺は破戒行為らしいので、
教義を捻じ曲げて教えてやらせてるんだとは思うが…

944 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/30(日) 19:03:03

ジハードで戦死すれば天国に迎えられるんだろ

945 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/30(日) 19:08:14

「山の老人」だな

946 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/30(日) 20:24:27

というかな。

イスラムの自爆テロの犯人、941のいうような人が結構多いんで調査したら。

戦争やテロに巻きこまれて障害者になっちゃうと働き口がないから
家族を食わせられなくなって、どうしようもないから100万ほどの金で
テロに志願というかリクルートに応じるらしい。

ジハード云々いってる過激な連中はすぐに尽きちゃうからなあ。

947 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/30(日) 20:41:53

誘拐して家族を人質に自爆やらせるパターンもあるらしい。怖いな

948 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/30(日) 20:56:23

＞943
目的を果たす為に自分が死んでしまうのは自殺とは少し違うと思う。

949 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/30(日) 20:58:01

…確かに色々と悲しいな。

950 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/30(日) 21:07:52

>>942
ミカイールってのは、大天使ミカエルから来てるのかね？

951 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/30(日) 21:20:46

大戦中の日本ならハガキ一枚で確保できたんだぜ！←不謹慎

952 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/30(日) 21:31:10

でも、そういう理由でイスラームの人たちは、日本になんとなくシンパシーを感じてるらしいぞ。

953 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/30(日) 21:34:54

昔ロシアを軽くボコったからじゃなくて？

954 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/30(日) 21:36:13

優秀な兵士の工法を育て上げるには、かなりの年月、金額を投資する必要がある
子供の時かの食費、小学校に通わせて規律や文字を教えて、といった費用。
そう言う発想を認めなかったのが旧日本軍の重大な欠点の一つ。

955 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/30(日) 21:41:25

つーか>>923で挙げられてたのは
大元で爆弾を作り、組み立ててた奴であって、
その爆弾を抱いて死ぬことを（金ずくでか騙されてかはともかく）強いられた
人たちではないんだから、議論が的外れになってきてないか。

956 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/30(日) 22:00:14

＞その爆弾を抱いて死ぬことを（金ずくでか騙されてかはともかく）強いられた
＞人たちではないんだから

その辺はちょっと不明のようだぞ。
死ぬ予定の人間だった可能性もあるようだ。
それと、ロシアの自爆テロの場合は、一応、本人の意思のようだし…

957 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/30(日) 22:49:52

自爆テロ話が変に広がっているな。

アラブ人はジパングの時代から妙な幻想を日本に持っているからな。
そして、カミカゼ特攻隊の戦法をパレスチナで日本赤軍が教えたことが自爆テロの原点とか、いろいろ逸話はある。

個人的には、自爆テロを起こすイスラムより覚せい剤の密売をしている不良イラン人(非ムスリム)の方が気が合う。
これは「重力が衰えるとき」をムカデ形異星人の超重力話と勘違いして読んだときから変わっていない。

ダメだ。無理やりSFと書き込みを結びつけると意味不明。

958 ：車やには仲間がいるがいまどきＬＳＤつけねーよ：2011/01/30(日) 23:06:56

祝福欲しいあるかあるよインシャラー

959 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/30(日) 23:15:48

>>957
ちょw重力の使命のことかー！wwww

960 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/30(日) 23:26:28

特攻なんて次の世代を使い捨てる思想はいけません
ストレンジラブ博士

961 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/31(月) 00:48:00

>>936
こういうのを見ると、
読んだこと無いSF/FT/HRを勝手に推測するスレが落ちた事を残念に思うなあ。

962 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/31(月) 00:49:16

>>961
また立てたらいいじゃないの。おかあさんも応援しています

963 ：961：2011/01/31(月) 01:04:12

えっ？！！

964 ： ◆GacHaPR1Us ：2011/01/31(月) 01:04:42

>>913
>アラスカのレーダー基地
その情報についてだけど、まだアメリカが軍事衛星の運用が出来なかった頃、
ＯＨレーダーをメキシコ国境辺りで設置して電離層反射で北極越えた先にあるソ連核弾頭発射施設の監視をしていたんだが、
これらの補完としてカナダｰアラスカの北極海沿岸に２００マイル毎にレーダーサイトを設置、
ソ連邦からの大陸間弾道ミサイルの発射動向の監視をしてた。

当時のことだから、原潜以外の固定式ミサイル発射装置からのアメリカ本土への攻撃経路で最も可能性が高かったのは
北極圏超えだったため、かなり神経質になっていたようだ。
おそらく、勘違いされて核反撃される恐れを無くすために積極的に宇宙開発データを公表してたんだろう。

あんな何にもない場所でレーダーサイトに常駐してた隊員に敬意を表するわ。

965 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/31(月) 01:07:16

>>962
鯖が飛ぶ前から、荒らしが住み着いて過疎ってたんだよ

966 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/31(月) 01:12:42

>>965
そんな悲しい出来事があったなんて。お母さんは悲しんでいます

967 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/31(月) 01:17:31

そういやアンカレッジって行かなくなっちゃったなあ。
あのラーメンやうどん屋ってまだ空港にあるのだろうか？

968 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/31(月) 01:21:28

>>967
やっぱ、この板、年齢層高いなぁ

969 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/31(月) 02:05:59

アンカレジ空港と聞くと、なぜか「カレーの王子様」を思い出すアラフォー検定

970 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/31(月) 02:09:39

どういう意味？