■■■雑談・質問＠SF/ﾌｧﾝﾀｼﾞ-/ﾎﾗｰ板 97■■■

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>>乙１

イチモツ

いっぺんageますか

MTVでサウスパークやってて
サイエントロジーネタでウケた

サイエントロジーって、あのVの作者利用されて
捨てられたってカルトだっけ？

トム・クルーズがサイエントロジーだっけ。
あとジョン・トラボルタ。
あの「バトルフィールド・アース」も作者がサイエントロジー

トラボルタいい役者だと思ってたのにガッカリだよ
カルトか

トム・クルーズはADDなんじゃなかったっけ？
弱点持っている人はつけこまれやすいんだよね

失読症なんだよね

SF板ではコトのゆえんもあって
サイエントロジーは古くから忌み嫌われてるのが常識だと思ってたけど
人が入れ替わっちゃったということかな

>>9
いや、誰も好きじゃないと思うけどさw

それはそれとして、ってだけよ。

キャンベルもうさんくさいのに引っかかっているしね。
総じて、SF作家はこういうのに騙されやすい。

そうそう
好きなのか、って解釈じゃなくて
サイトロに馴染みが無い雰囲気だったからさ

ググったら、言語によって違いがあるようだな＞失読症
日本語じゃ大丈夫なのに英語になると顕在化するとか…

あのテケトーな表音文字がダメなんじゃネーの？英語…と思ったオレは、かなりヤバイかも知れん。

しかし、あれはあれで、早期教育には有利なんだぜ。
日本語だと、どうしたって、小学校３年くらいにならないとまともに
本は読めないが、英語圏では優秀な子はもっと早くから大人の
本を読みこなす。

デューンなん読んだのはずっと前なのに
ベネ・ゲセリットとクイサッツ・ハデラッハが
何の脈絡もなく夢に出てきた
目が覚めてから何となく嬉しかったヨ

それは英語のテケトーな表音法のおかげではなく、単に表音文字だからだろ。
しかも、ソレは音が拾えるってだけで、語彙が増えてなければ内容が拾えないから、『読める』とは言わんよ。

単に音読の話をしてるわけじゃないよ。
読みこなす、っていってるのだし。
書き写しやすさ、とか、辞書の引きやすさも含めての話。

>>13
テレビ欄だけなら小一くらいでも読めるんじゃないのか？
自分はなんかそーだった記憶があるんだが。

>>17
あんたの年齢がいくつくらいか知らないがw

アニメのタイトルくらいなら読めても不思議はないだろう？w
子供に読めるように書いてるわけだから。

>>16
＞英語圏では優秀な子はもっと早くから大人の
＞本を読みこなす。

ソレは、音と文字のリンクがテキトーだからなのか？
音と文字が、ほぼリンクしてるイタリア語では、そういうことはない…ということなのか？

英語できないからさっぱりわからないんだが、単語拾っていっても
まったく意味をなさない文章って多いし、意味をなしたつもりでも実は反映させる文意が
過去にあってそれを例題にしないとやはり文章を損ねる、っていう例もあるだろう、
更に言えば、英語であれなんであれ、「読む」「書く」「聞く」はそれぞれ別の行動なのだから
どれが易いとかどれが難解だとかはいえないんだろうと。

つまりここまでの話をまとめると、イカ娘はかわいい、ってことだ

>>19
何がいいたいのかよくわからんw

表音文字と別に表意文字が存在する文化圏と
表音文字だけの文化圏とを

比べた時の話をしてるだけよ？

俺は熱湯浴ではないが
表意文字である漢字と表音文字であるかなを使う日本は最高と言っておく

>>22
いや、俺も別に、日本語のよさを否定しているわけではない。

実際、クラークも「詩歌にもっとも適した世界でもっとも美しい言語」
と評価しているくらいだし。

ただ、早期教育という点にしぼって見た場合、英語とかの方が
有利ということもある、というだけのことさ

それがお前の思い込みじゃないというソースを出してみ。

ゲ半身浴で風邪引いた身でこんなこと言うのもなんなんだが、
英語ってそんなに「表音文字だけ」ってもんでもないんじゃないかな？って
思うのは、ル=グィン女史がダンセイニの作品について語れるの読むと感じるんだが

いつものことだけどガチャが何言ってるのかサッパリわからん。

英語の文字ってのは「アルファベット」のこと。
単語や熟語は「表音文字」じゃない。

>>24
早期教育に関して英語の方が有利っていうソースってこと？
正直、ソースって言われてもよくわからんが、ごく一般的に言われてる
ことだと思うが？
むしろ、そうじゃないというなら、そっちの根拠の方が知りたいw

早期教育ってのは言語だけじゃないから。

俺が感心するのは、英米では子供向けに本を朗読、
なんてのがごく普通なこと。
大人向けにも、SF大会で作家がファン相手に自作を朗読
なんてイベントは当たり前。

日本では、例えば寝る前に親が子供に本を読んでやる、というのは
ほぼ廃れている気がする。
図書館でたまにイベントやってるのを見かけるくらい。

>>26
？？ゲ半身浴でヒマだったから上半身浴に切り替えて溺れかかってもか？
それと、そもそもアルファベット一文字づつ読むようなもんだったか？英語って？
例えば、「Featherstonehaugh」だけでも七通りの読み方があるじゃないか？

>>26
もう、いいじゃん。
ガチャはほっとこうよ。
どうせ、意味のわかるときは茶化すときだけなんだしさ。

英語を「表音文字」だけで括るのはおかしい、って話をしてるのだが。

英語の発音と綴りのズレの話をしてるの？
一部がズレてるから必ずしも表音じゃない、と。

あれは、印刷術の発展により英語の正書法が定着した時代は、
英語の発音が揺れて変化しつつある時代でもあった、ということで、
つまりその時代には発音と一致した表記だったんだ。
もちろん何にだって例外はあるけど。
印刷の普及がもう少し遅ければかなり一致していたろう、と言われてる。


表音というなら日本語だってかな表記で可能。
表音だけだとだらだらして読みづらいから慣れると漢字混じりの文になる
英語なら頭文字言葉の多用になる。

個人的には、日本語は読むための言葉、それとの比較なら、
英語は書くための言葉だと思ってる。

英語で早期教育ってーと脳みそのフォーマットが英語基準になるのだね？

>>33
もちろん、そういうことですね。

どっちで考えるか、ってことも当然含まれざるを得ない。
つまりはどっちが母国語、っつーか、ネイティブ言語ってことだわな。

どっちでもいい事で、親の好みの問題だね

>>32
イギリスは日本と違って常に海外の他国から侵攻受けつづけてきた国だから、
そのたびに発音が偏移していって今のようになってるんだと思った、

>>27
一般的に言われてる事？

表音文字が早期教育に有利というなら、日本語の平仮名も全く引けを取らないはず。

失読症の中には音と文字のズレから来るモノがあり、
音と表記のリンクが、かなりいい加減な英語より、ほぼズレのないイタリア語や日本語の方が有利。

英語にアドバンテージがあるとしたら、最も広く世界で通用してるってコトだけ。

伊藤計劃氏　文庫版表紙
http://twitpic.com/3aadyl

ブラボー…おおブラボー

>>35
そんな、くだらない喧嘩両成敗みたいなのはいらないw

有利、不利というのはそもそも絶対ではなくて、相対的に見て、
という話でしかないし。

やっぱり、何にしても、英語の場合、とにかくアルファベットで
構成されているので、ウェブスターでも何でも引けるわけ。

そこ行くと日本語はやっぱり、難しい熟語は読めないと
広辞苑引けないわけでさ。
その前に漢和辞典引いて、というステップがいるし、漢和辞典に
その語が載っていないとだめなわけで。

そういう点を考えるとやっぱり、早期教育において、日本語が
有利っていう理由はちょっとないと思うんだけどね。

ある、あるいは、あると思うこういう理由がある、というのなら、
出して欲しいなあ

>>39
江戸時代から明治維新を経て、いきなり英語通史がかなり現われたんだけど、
彼らの殆どは寺小屋教育を基本にしていて、これらの教育方法について学校ではこういう風に聞いてた、
�@まず論語などを読み下し、ともかく耳で聞き読み返させる
�A原典の写本を習字して意味はとにかく、文字を覚えさせる
�B読み聞き話し更に書けるようにもなる、これらをすべて別々に教えていきつつ全ての教本は同じなため
　結局、これらの連動性を学ぶようになる。

とのこと。この方法をそのまま外国語に当てはめたため、新渡戸稲造くらいの通史を育てることができた、と言う話だったが

ちょっと質問なんだけど、SF板は外部に避難所って無いよね？
荒らし対策のためにID制にしてもらおうとか議論してるスレがあるけど、
運営がその程度のことで動いてくれるはずもないし、
自力で荒らし対策ができる外部板を作ったほうがいいんじゃないかと思うんだが。

あるよ、あるいはあったよ

>>40
それが「有利」なの？
通訳育てるのに有利、って話？w

>7､>10
キャンベルがハマったのがロン・ハバードの創始した「ダイアネティクス」で、
それが発展したのが「サイエントロジー」、「バトルフィールド・アース」の作者はロン・ハバード。

…なんて解説をＳＦ板でわざわざかかなきゃいかんとはなぁ、
その内「砂糖は舐めると甘い味がします」って解説しなきゃいけなくなるのかな。

>>44
若い人に意地悪しないのよ

>>43
メタ言語的なロジックを学ぶのに「表音」も「表意」も無いって話。ひたすらに詰め込めるだけ詰め込んだ記憶が
メルトダウンするんじゃないのかな？

「ダーリンは外国人」のトニーさんが「Qっていらない字だよね」って言ってたよな

>>44
ああ、そうでしたw

言われて思い出したw

「人が物事を忘れるのは役に立たないからだよ」
w

ロシアって子どもの頃から文学みっしり勉強するって
米原万里さんが書いてた
日本語は漢字を覚えるっていうステップがあるから
そういう取り組み的には表音文字の圏より遅いってことじゃね

>>49
日本では文学教えようとすると「あれを教えろ」「これを教えろ」と横ヤリが鼻正しい

>>46
メルトダウンとかそんな先の話はあとにして。

そうではなくて、子供がとりあえず本を手にとって、意味を理解するのに、
辞書を引いて、っていうプロセスをとるにあたって、どちらが有利か

ってレベルの話のつもりだったんだがねえ。

例えば、米国人は天才を育てる、日本人はオールマイティな人間を
育てる、という言い方がよくされるが、そういう特徴でもあるんじゃないか
と俺は思ってるが。

>>42
ぐぐってみたけど、それらしいのは見つからなかったよ？
需要があるならしたらばにSF板避難所でも立てようかと思うんだけど。

>>47
クインシージョーンズに失礼なw

>>50
はなはだしい　

>漢和辞典にその語が載っていないとだめなわけで。

これは英語でも何の辞書でもそうだと思うんだが。
あるいは、39は、載っていない語を引ける英語辞書を持ってるんだろうか。

まあ、今のガキは読めなくたって、紙じゃないなら
コピーペーストでぐぐれるわけで。
ネット中毒の早熟なガキには広辞苑は不要。

>>54
あのねえ。

読み方を調べるのに、まず漢和辞典が必要、って話だろうが。
なんでそんな、わざわざ悪意でとらなきゃならないんだ？

それほど日本語はすべての言語を超越できるほど優秀な言語か？
俺は日本語を素晴らしい言語だとは思うが、他の言語をすべての面で
超越できるほど驚異的な言語だとは思っていないがね。

>>52
２ちゃんねる関係の避難所って運営難しいよ、まあ止めないけど。
昔さ、まだバカニュース板が立ち上がったばっかりんときにも有志でそういう人いたわけさ、
んでもさ、いざ板が落ちると一気にアクセス数上がるんだが、そもそもそういう避難所鯖って
無料のフリー鯖使ってること多いから、アクセスの超過でサービス止まったりして
結局避難所にならなかった、って言う例があるんよね。

>>51
天才なんて言語無視して天才だろうし、器用なガキは勝手に育ってしまうだろうしで
日本語かどうかはあまり関係ないんではないかいなと。

ケンカが強い奴はどんな格闘技使っても強いが、弱い奴はどんな格闘技習っても弱い、ってのと同じだと

>>39
辞典引かなきゃならないような内容は、早期教育とは言わない。

そして、音を聞いて、そのまま書けない英語は辞典を引くのにも不利。

早期ではない教育では、ある程度高度な内容を読む場合、
文字を見て、読めなくても内容が概ね理解できる表意文字のほうが、
一々辞典を引かなきゃならない表音文字よりも有利だ。

>>51
天才とは天賦の才だよ。
生まれながらに持ってるモノだ。

仮に、英語圏に天才が多くて日本語圏に少ないのならば、
英語が育てるのではなく、日本語が潰してるということになる。

>>58
じゃあ、悪かったよw
早期教育、って言葉は撤回します。

子供が大人の本を手にとって、その意味を理解しようとする場合、
と言っておこう。

で、そうしたら、どうなるわけ？w

>>57
> ケンカが強い奴はどんな格闘技使っても強いが、弱い奴はどんな格闘技習っても弱い、ってのと同じだと
それは、いくらなんでも論理が破綻している。
せめて体力のある奴とか腕力がある奴と、その逆を対比すべきだ。

>>60
でも、ケンカって腕力や体力とは関連はあっても絶対じゃないからなぁ

宇宙のランデヴーって2からも読んだ方がいいですか

>>59
子供が覚えるべき言葉は他の子供たちとトモダチになれる言葉にしてあげるべきだよ

>>63
なあ？
なんで、お前はそんなにバカなんだ？

「大人の本を」といってるだろ。
死ねよ、バカ。

なにやらトラワナに触れてしまったようだな

大人の本ったって色々あるぞ、「LO」とか「コミックバズーカ」とか「フランス書院」とか…

>>61
いや、「ケンカが強い奴」と最初に言ってしまっては「ケンカが弱い奴」と
どんな比較をしようと、ケンカが強い奴が強いに決まってる。
強いという要素の説明や証明になってない、という意味で「論理が破綻
している」と言ったんだ。

>>59
＞子供が大人の本を手にとって、その意味を理解しようとする場合、

一々知らない単語を辞書で引かなきゃならんのは、どちらも同じ。

そして、引いた辞書の内容の中に分からない単語が出てきて、
さらにソレを辞書で引くハメになり、
その先でまたしらない単語に出くわす。
ソレを辞書で引いたあたりで嫌になって止める。

失読症を起こすファクターが少ない分、日本語の方がより万人向けだとは言える。

天賦の才という意味では、
英語圏ではある一定の人数は、失読症でつまずく事を前提に考えなければならないという意味で、
先天的な性質に依る部分があると言える…かも知れん。

>>67
でもそこんとこ公平にするために「ルール」があり、「道」によってまったく別の目的があるわけなんだから
「ケンカ」に強い弱い規定してしまう時点で、自分の「嘘」に迷わされてるぞ

ケンカ云々言い出したのはお前だろーが

>>68
いいたいことはわかるけど、

＞そして、引いた辞書の内容の中に分からない単語が出てきて、
＞さらにソレを辞書で引くハメになり、

この辺が微妙。
ウェブスターとか実際引いてみればわかるけど、かなり平易な単語で
構成されてる。
それこそ、俺でもわかるくらいw

それと、完全にわかる必要というのはなくて、少々極端な言い方だが、
「わかった気になれる」だけでもいいんだよ。
それでとにかく進んでいける。
2度引いたあたりで、そういう気になれない単語というのはほとんどない
と思う。（そこまでいくと、言い方が悪いが、やや低レベルな大人も理解
できないからw）

てか、この板にいるような人ならわかると思うんだけど、おぼろげに
意味が想像つけば、分からない単語でも進んでくだろう？

まあ、その子供の理解力にもよるけれども。
そういう点で優秀な子供は、実際にどんどん先に進める。
そして、最終的な理解、というのは、どっちにしても後からついてくるもの。

>>70
まあね

>>26
たっだいまコートがばぁっ！から帰ってきましたあ　ってことなんでわ
月光浴をさせてきたと

>>71
オマエ『理解』って言ったじゃネーか！
『概ねの意味を摑む』とは言ってネーだろ。
そういう読み方は、『子供が大人の本を手にとって、その意味を理解しようとする場合』とは明らかに違う。
誤魔化してんじゃネーよ。

は、トモカクｗ
ある程度の語彙や慣用句が身に付いてないと、そういう読み方は出来ない。
特に慣用表現が多い英語なら尚更だ。

そして、そういう読み方をする場合、
表音文字である英語は、表意文字である漢字に対して、
『知らない言葉でも、意味を推測できる』という機能において劣る。

>>74
> 特に慣用表現が多い英語なら尚更だ。

たまに字幕翻訳やってて辞書にもない慣用句多く見かけるけど、
（確証はもてないが）意味の類推は普通に出来る。
自然発生したコミュニケーションの道具なんだから、わからいでか。

そうか、
逆に日本語が不自由なようだなｗ

…ツイッターでは大森さんがゼロ年代100選についての話で盛り上がっているというのに、
おまえらと来たら。

でさ、ゼロワン世代って在るよね？筆頭だれだろ？

>>74
ああ、すまん

＞　オマエ『理解』って言ったじゃネーか！
そうだね。これは、あんたの言い分はもっともだ。
しかし、ちょっと抗弁させてもらうとだな、俺はIT系の仕事をしている。
で、実際に動作し、仕様に収まり、テストに合格するプログラムを書いて納めているわけだ。

でも、じゃあ、その納めたプログラムの動きを完全に「理解」しているか、
と言われれば、それは必ずしもそうとは限らないんだ。

実際に完全にそのプログラムの動きを「理解」できたのは、納めた後
だいぶ経ってから、というのは、しばしば（もうそれこそ英語のOften
くらいの頻度で）あるんだわ。

つまり、「理解」には段階があるってこと。
個人的な感覚としては３段階あるんじゃないかと思う。
そして、場合によるが、本によって得られる理解の範囲で先に進んでいく場合、多くの場合は第1段階でも充分だということ。

慣用句の話は、実際あるだろうね、とは思う。
ただ、それすらも、かなり辞書に存在するわけで。
日本語と英語を比べる場合、早期における理解のハードルとしては、やはり、日本語の方が高い、と思う。

誤解しないで欲しいんだが、トータルで見て、俺は日本語が英語に劣るとは思っていない。
個人的には、英語はトータルな表現力において、日本語にかなり劣ると思っており、それを言い回しとか、君がいうような慣用句でカバーしてると思っているが、しかし、それでも日本語には及ばないのではないか、と思っている。

ただ、やっぱり、子供がどんどん先へ進んでいく、という場面だけで見た場合は、上記のような理由で英語の方が有利だと思う。

ついでにいうと、英語圏が天才を作る、というのは、子供にとって見た場合に、やる気を十分にもてるところでは、上記のような理由で、ハードルが相対的に低くなる、というのが大きな理由の一つではないか、と思っている。

×ゼロワン世代

○ワンゼロ世代

まあ空気嫁よな、これくらいよくある良くある

>>78
エイヴラム・デイヴィッドスンのあとがきだったかで、独学で学んだ無教養な人ほど
言語学に傾倒するって本当なんだな

>>76
「わからいでか」が分からなかったのかｗ

どこが言語学なのやら。

>>78
ソレは、英語のせいではなく、アメリカのお国柄だと思うぞ。

>>81
>>75の書き込みは、
『オレは、英語に精通してるから、辞書に載ってない表現も類推できるぜ』という自慢か？
そうでないなら、日本語が不自由と言われても仕方ないな。

>>83
> ソレは、英語のせいではなく、アメリカのお国柄だと思うぞ。

俺はどっちかってーとQueen's Englishの方に親しんでますがw
ま、それはそれとして、お国柄の問題だと思うなら、
そう論証してほしいな。
別に頭から否定するつもりはないし。

流行の言語に乗り換えるって感じか
種の多様性の話とかぶらんでもないなぁ
とか言って寝る。

じゃあ、お国柄じゃなくていいや。
伝聞以上のことはオレ、知らないもん。

というワケで、
英語が教育において日本語よりアドバンテージがあるということを論証してくれｗ
ガンバレｗ
俺は寝る。

じゃ、俺も寝ようw

>>86
> 英語が教育において日本語よりアドバンテージがあるということを論証してくれｗ

それは少なくとも俺は示したよな？w
反論があるなら、いつでもどうぞw

『華竜の宮』って評判いいねえ!!

あらすじとか感想とか見ると『神鯨』っぽそうだけど、どうなんだろう。

>>87
とりあえず、箇条書きにしてみな。
全部反論されてた事に気が付くから。

もう、寝たんじゃなかったのかよw

>>89
> 全部反論されてた事に気が付くから。

そう思うなら、お前がやってみなさいw
どうぞ？w

いいから、さっさと箇条書きしろってのｗ

>>91
だから、自分でやれよ、ばーかw

論拠が示されないので、証明は成立しませんでした。

反論と言えるほどの反論もなかったし。
示唆も得られなかったし。
なんとも虚しいところだな。
出てくるのはせいぜい「お国柄」だからな。
これで、何かを反証できた、と思うようなやつが
SFを読んでおもしろいとは思えないのう。

お前の感覚論をどーやって否定しろと。

>>95
まあ、バカに何言っても無駄なんだろうけど。

なぜ、「否定」を前提としなければならないのだね？w
その時点で、「私はバカです」といってるようなもんだとなぜわからない？
正直いって、そんなやつがSFにどんな楽しみを見出せるのかよくわからないが、なんでこの板にいる？

先生、「もう寝るわ」「二度と来ねーよ」と言う人に限って自分の言った事を守らないのは何故なんですか
最後の発言者が自分じゃないと死ぬって迷信にでも囚われてるんですか

理論を真面目に積み上げて、最終的に不思議な結論に至るというのは傑作だが、
不思議な結論のためにムリヤリなお膳立てをするというのがミエミエなモノは駄作としか言いようがないな。

一回寝たのかもしれないし、二度とは来ないが三度来たのかもしれない

だんだんニコニコ動画の方が面白くなってきた

さっき来たけど、
日本語の方が極基本的な文章でも漢字を覚えなければならない分ハードルが高い
てだけの話で、よくここまで引っ張れるな

どっちが上だ下だばっかりで
性質の区別がつかない人ってのは想像以上にたくさんいるってこった

むしろ、文字の並びを覚える英単語の方が、覚える作業は多いと思うが…。

>>102
英語が得意だと自慢したい、日本語が不自由な人と、英語が不自由なヒトの低レベルなケンカだと思うが…ｗ

>>48
自分にとって役に立つこと、必要な事なら、忘れずに覚えていられるという事ですか・・・
非常に羨ましい。

おやつを買おうと思って甘い物欲大放出でルンルンで店に行ったのに、
店に入ったらラー油が必要な事を思い出したから、それを買って満足して店を出て、
しばらく歩いてからおやつを買い忘れた事に気付いていちいち精神的奈落に落ち込む
この脳みそにコツを教えてやって欲しい。

>>101
定量的な根拠皆無じゃん。ただのフィーリングだろ。

朝が来て昼が来て私は起きた。
ちょっと寝すぎた気がしないでもない。

失読症の話を聞くと、
昔NHK教育でやってたセサミストリートが、
異常なほど1〜12を繰り返したり、アラビア数字と英語表記を繰り返したり、
簡単な英単語を文字発音を交えて無限に繰り返してたのは、
それなりに必要があってやってることだったんだなぁ…と、今更ながらに思った。

日本語には、あそこまでやる必要性がないんだよな。

あの異常な繰り返しに、シュールでアートスティックな雰囲気を感じていたが…、
そういうことじゃなかったんだなｗ

ドラキュラのカウント好きだ。
中学生になってから伯爵（カウント）とカウントのシャレだと気づいた。

デューンのハルコンネン男爵は
やっぱり男爵（バロン）と風船（バルーン）のシャレで浮かんでたの？

伯爵は税金徴収人で金勘定の意味のカウントならしい。

日本でも確かカリキュラマシーンは繰り返しだったよ
同じなんじゃないの

必要がなかったから長続きしなかったんじゃないの？＞カリキュラなんとか

だいたい向こうは移民の国だし日本みたいに生まれてくれば必ず
その国の言葉のシャワーを浴びせられるような環境じゃないからじゃないか？
メキシコ人とかの移民の子供にとっては役に立つんだろう。

移民の親にもね

オレ的には、英語は
around が、アロウンドじゃなくてアラウンドで、
doctor がドクトルじゃなくてドクターで、
call がカールじゃなくてコールな事にすごく戸惑った覚えがある。
7をセヴンと呼ぶのは分かるが、わざわざ seven と表記する意味が分からなかった。

英語圏に生まれてたら、失読症になってた可能性は否定できん…。

>>115
それはカタカナで発音を理解してるから戸惑うんであって、アルファベットごとに口の動きに対応すると考えると実は戸惑わないよ。

「几帳面」を「きちょうめん」とどうしても読めない

ゲシュタルト崩壊に陥る

>>116
その部分で引っ掛かるタイプの失読症が実際にあるんだから、
普通に戸惑う人間が居るってことは不思議でもなんでもないよ。

>>117
『机上の空論』はどうだ？

竜の卵のスウィフトキラーの時代には幼生を食わないはずだったのに
スタークエイクのレセプションでは事故死した幼生が食卓に上がってる。
チーラは数千グレート巡の間にドライになったのだろうか。

異世界ファンタジー小説で和風な作品でオススメないかな？
勾玉三部作とか守人シリーズとかは読んだ。

舞台が中国やアジアでなく日本
児童文学でなくて大人向け
(氷と炎の歌シリーズみたいな血生臭い感じだとうれしい)
長編やシリーズで読みごたえある

みたいな小説が読みたいんだけど…。

年末に向けて巣篭もりのお供が欲しいんで、お願いします。

小川一水の「時砂の王」とかは？
異世界っつーか歴史改変パラレルワールドだけど

もひとつそんな感じで岩本隆雄の「鵺姫真話」とか

>>120
俺には、該当するものが少年サンデー掲載中マンガしか思いつかない
『アラタカンガタリ〜革神語〜』渡瀬悠宇
『怪体真書O』険持ちよ

昨日だが、隣り（てか周り）で複数が口にする“じゅうふく”に、まいったｗ
…あれはけーっこう、破壊力あったなｗｗ　みんな、なんだもの。

その気持ちを歌にしてみたらどうだろう

「近代日本奇想小説史 明治篇」、えらく高いな。
買うかどうかものすごく悩むな

オレつい最近まで、『破綻』を『はじょう』って読んでた。

>>123
『じゅうふく』で『重複』に変換できるお

広辞苑読んでもちょうふく=重複=じゅうふくだが。
>>123は何か勘違いをしているようだ。

>>120
東洋系ファンタジーだとライトノベル系が多くなる傾向
彩雲国物語、十二国記がアニメ化もされてる定番。

個人的なおすすめはこの2冊。中華系で未完だけど。
DRAGON BUSTER　秋山瑞人
龍盤七朝 ケルベロス　古橋 秀之

大人向けで和風でファンタジーで死者が普通に出るのだと恒川 光太郎かなあ。
夜市、雷の季節の終わりに、秋の牢獄、あたりはどれも傑作。
ただ、この世界ともつながってる異世界ものだけど。

昔は「ちょうふく」だけだったのが最近は「じゅうふく」も認められるようになったという話では

123は例えば消耗を「しょうこう」と読んでるのかな。今じゃもう通じないように思うけど。

そういう読み方は全部ｶﾞｲｼｭﾂ

言葉ってのは変化するものだからねぇ、元は誤用でも十分に定着すれば正用となるさ
「ふいんき」とか「すくつ」が辞書に載る日も訪れるだろう

面白かった。
http://www.raitonoveru.jp/novel/okigaru/12.html

穂村　一彦って知ってる？

>>123
> 昨日だが、隣り（てか周り）で複数が口にする“じゅうふく”に、まいったｗ
> …あれはけーっこう、破壊力あったなｗｗ　みんな、なんだもの。

といって、みなに怪訝な顔をされて自爆した人を3回見たことがある。
最初は1987年だ。

あれなんなの? どこかの地域で「ちょうふく」が正しくて
「じゅうふく」がまちがってるとか教えてるの?

http://www.bookslope.jp/blog/2004/08/post_21.html
2003年には完全に勝負がついているんだな。

なんとなく…、
オレみたいなアホっぽい人間が『じゅうふく』と言っても違和感がないが、
立派な学者さんには、『じゅうふく』ではなく『ちょうふく』と言って欲しい…感じはする。

現総理大臣には、『じゅうふく』が似合う希ガス。

オレは、前述を『ぜんと』と読んでいた前科がある。

>>132
なのになぜ、「シュミレーション」は未だに市民権を得られないんだろう…ｗ

すでに70年代には「じゅうふく」か「ちょうふく」で教えていたから、
違和感を感じる人は、それ以前に教育を受けた人なんだろう。

>>132
正直、それと言葉をみだりに変えるべきでは無いという立場の
バランス感覚がよく分からない。
伝わればどっちでもいーてのが正直なとこだな。

杜撰が読めない。どう見ても「とせん」だろ、これ

>>141
変える、というより、失われるのがいやだ、って話じゃなくてか？
いわゆる言葉狩り。

明治時代の話とか聞くと、今では見当たらないような、なかなか
優雅な言葉があって、なんともったいない、とは思う。

>>142
ソレは『しゃせん』だろJK

しゅ……出納

>>141
ファッションと同じでセンスの問題じゃネ。

現在は、
先人達の知識思考の積み重ねを踏まえて何かを語る必要のある人は『ちょうふく』と言うべきだろうし、
そういうのがない、市井の人は『じゅうふく』でいいや…
という感じではないのかな…。

そのうち『ちょうふく』は消えるのかもしれないが…今はまだ生きてる。

しかし…『すくつ』はトモカク、『ふいんき』は読めないし言いにくいぞ！

それは大和朝廷時代に砂金を飲料用の竹筒に入れて管理していた事から
当時の隠語とされていた「すいとう」が今にも残ってるんじゃな。
現代の生活にも古代の人々の息遣いか残っておるんじゃね。

しせい、ってのも失われつつある言葉だな

読めない頃は、前後の文脈から、
ズサンという言葉と杜撰という言葉がほぼ同じ意味だとは類推できていたが、
少し難しい言い回しなのだと思い込んでいた。

いやあ、まさか杜撰をズサンと読むなんて…ｗ

「焼売とシュウマイってそっくりだな」とずっと思っていたオレにかなうものはいるか?

>>146
大学1年生が、「ちょうふくでしょう」と「じゅうふく」と読んだ教授に突っ込みを入れたら、
そこにいた教授連がみんな「じゅうふくでいい」「じゅうふくでいい」「じゅうふくでいい」と
突っ込み返して1年生君が挙動不審になったのを見たことがある。

>>150
高校出るころまで「饅頭とまんじゅうみたいなものなんだな」
と思ってましたw

最中ともなかとか

>>151
教授連VS一年生って…
一体どんな集まりだったんだよ…。

>>151
ソレは、目上の人の間違いを軽い気持ちで指摘するとひどい目に会うぞ…という教育的指導なんだよ。
彼は以後、上司の間違いを指摘する時には、恥をかかせないように気を付けるようになり、出世コースを歩む事になる。

挙動不審ってので
検尿のあとロボットみたいに出て行ったっていうコピペ思いだした

漢字の読み方とは違うけど、「何気なく」という意味のつもりで「何気に」を使っているのを聞くとどうしても抵抗感があるんだよなぁ。
「何の気なしに」という意味合いから発生している言葉から否定の部分が省略されたら意味が逆転しちまうじゃねぇか、と。

逆転イッパツマン見てればEDで「偉きゃ黒でも白になる〜♪ペッペッ」って歌ってたのに。

勉強ばかりで遊ばないと、やがてジャックはばかになる〜♪

外部からとかOBとかが招かれて記念講義とかならあり得なくは無いか
＞＞複数の教授と一年生

あと出入り自由なシンポジウム的な集まりとか

まあ実際どうなのかは知らんけど

中華料理屋で「かいなべにく定食！」と大声で注文した大学一年の頃

いずれにしてもその大学は、
今は『じゅうふく』でも正解という事になってるんだよ…と教えるのではなく、
面子を潰されたような気分になって、ナマイキな一年生を寄ってタカってイジメるような、
小さい人間が教授をやってる大学だと…そういうことデスネ。

阿久悠「サメコ下さい」

まあ君も、これで重複の読みについて知識を得る事ができたんだから

それでヨシじゃねーのよ

いやね。…おれのその驚き、っつうか、違和感は寧ろ、“みんな”の方に
掛かっているわけ（苦笑　そんなんじゃ判りにくいかしらんけども。

歴史でしょう？　たとえそれが個々人においてではあれ、それは。文脈。
いかに、言葉というものと、付き合ってきたか。
（天を仰いで）ああ、世界よ！と。――大袈裟に云えばだが、
ふとそんなきぶんになったってだけ。如何に、ひとは、違い得るのかと。

本当は「一所懸命」が正しいけど、江戸時代から使っているんだから「一生懸命」もＯＫにしても良いでしょうと言っていた
読売テレビのアナウンサーがこの夏退職したっけ

コピペ乙或いは日本語でおk

んで、もっと云っちゃうとさ、…その空間における“伝播”を、
そのとき俺は、目の当たりにしたｗｗっつうかんじもあって。
じゅうふく？　…ああ、アレか？　アレってそういや読むの？
なーんて風な。――穿ち過ぎかもしれないけれど、彼らの「そんな」もまた、
俺にはね、ちょっと。

話をしていた教授は、
（『ちょうふく』じゃ今時の若者にはワカランだろうな…、ここは『じゅうふく』で…）
「…と重複する…」
「センセーそれって『ちょうふく』って読むんですよーｗ、知らないの〜？ｗ」

教授先生、気持ちは良く分かるぞ！ｗ

そろそろチラシの裏へどうぞ

そうではあれ、ひとは、（当たり前に！）ひとなんだ、と。
そんな彼らの、ここは、世界なのだなって。

まー別件も合わせてではあるがﾁｮｯﾄだけ死にたくなったわ。

このスレに、文章能力に欠ける奴がいる

また変なのが来たのですね。

外に出た事がなく人と触れ合った事のない奴なんだなｗ

お前ら培養槽の中の脳味噌が外に出た事が無いと馬鹿にするのか

差別ｲｸﾅｲ！

NHKはボジョレーヌーヴォーでなく、正しく
ボージョレヌヴォーって発音するようになったな

今年からか？

そんなの正しくとか行ってたらカタカナ表記出来ないじゃん。
細かいことにこだわるなよ。

シミュレーション

ファンタシー
ファンタジー

>>176
…あの、私が細かいことにこだわってるんじゃなくて
NHKが正しく発音するようになった、って書いただけなんですけどー

ヒポポタマスはヒッポタラマスとしか聞こえない。

ＮＨＫぐらいは細かいところにこだわって欲しいよな

ヌーベルバーグはヌベルーバグーだったりするのだろうか…

ファストフード

魁種族名物・恒星間直進行軍じゃいーーっ！！

"Connecticut"は絶対に「コネチカット」とは聞こえない、あえて言うなら「ケネェディケ」としか聞こえない。

片仮名平仮名ローマ字表記の全てをやめて、発音記号を書けばよい

ハングルですか？

表音記号とカタカナを一対一で対応させればいいのよ

某大学のパラタクソノミスト講座っていうの受けるんだけど
なんで準分類学者、じゃなくて
わざわざそんな誰も口にしたくないようなカタカナを掲げるのかな。
センス悪いと思う。

それ受けると博物館とかではたらけるのか?

パラ-クソミソテクニックに見えた

グーグルさんによると
"準分類学者"約 466 件
"パラタクソノミスト"約 6,570 件

わかりやすさだけなら「博物学者の助手」、でいいような気がする。

分類学って鉱石学みたいな過去の遺物だとばかり

過去の遺物って考古学の対象だとばかり

それこそ発掘木製品とか魚類とか色々あるのよ
個人的には学究ではないので顕微鏡の世界を見て単純にキレーイ

なんでもとりあえず分類しておけば「科学」ではある

とにかく２つくらいに分けられないと腹立てる人は結構多いなw

易しい科学「2ちゃんねる編」

［投稿者分類］
名無し・・・普通人
コテハン・・クズ


科学か？

せっかくSF板にいるのに普通人なんて分類されてもなー

そういえば亀だけど
銀河ヒッチハイクガイドには　生意気な若者はつぶされる、と
明解に書いてある
銀河に住むならあの指南書は読んでおくように

そもそも「準」がわからん、準分類学ってなんだよ。
「純」ならわかるよ、レディース系なんだろうな。

「準」だろ、あれだ、ほら、つまり、乳脂肪分が少ないんだよ。

隼？

助教授って言葉が使えなくなって以来
助って漢字に例の過剰な自粛をやらかしてると見た

はあ？

「助教」の立場がない...

社会派SFファンタジー、アマゾンに来てるぞ
http://www.amazon.co.jp/dp/459112245X

パラノイアが来てるのか

今回の件ではっきりしたこと: 仔犬は絶対にいやだ。

竜の卵でチーラの体重は70キロ程度と書かれてるけど、
質量70kg？　それとも<卵>表面において重量70kgw？

竜の卵読んだけど忘れたな
でもそこでもう一度読む気にもならないのがSF

>>206
【作家】水嶋ヒロの著作「KAGEROU」の内容が漫画「笑ゥせぇるすまん」にそっくりだと話題に
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1291043635/

読んだん？
どうだった？

まだでてないお

多分絶賛とブーイングの二極化するんだろな。
一番酷いのは何事も無かったかのようにスルーだろうけど、
まぁいくらなんでもそれは無いだろうはっはっは

駄作スレ、テンプレ途中で止まってるのは何故？

ソレは、この世の現象の多くがそうであるように、
理由など、ないんだよ。

ほう

>>213
>>206を見ても？だった、
キレイサッパリ忘れていた。
>>211を見て、何のことか思い出した。

つーか水嶋ヒロって誰？
なんで話題になってんの？
産業でおせーて

ムショ帰りで久々の娑婆ですか？

コールドスリープ帰りで30年ぶりの娑婆です

ネコさんはちゃんと連れてきましたか？

30年だと思ってたら300万年経っていて
ネコは人間に進化していました

もちつけ
ソレは、猫からヒューマノイドに進化した生き物ではない、
ただの猫耳コスプレのおネーちゃんだ。

キャットの女性版を想像すると激しく萌える

>>218
仮面ライダーカブトなのに第5回ポプラ社小説大賞を取ったから

>>225
おｋ、理解した　どうもありがとう

1000年後もコミケやってますか？

米航空宇宙局（ＮＡＳＡ）は２９日、宇宙生物学上の発見に関する会見を２日午後２時（日本時間３日午前４時）に開く、と発表した。(毎日新聞)

＞宇宙生物学

こんな学問があるなんて知らんかった。

ブロードウェイの。

>>228

ワクテカしてたら

「６カ国協議を開きます！」とかいうオチ？

みんなアリガトー。

＞222
猫と蛇が融合した生物がいました。

ヒロ先生、笑うセールスマンのパクリ扱いってｗｗｗ

>227
もう起源もわからないくらいにすっかりモーロックしたキモヲタが続けてます

コミケの起源はＳＦ大会ﾆﾀﾞ
というＳＦオタもまだ生存してますか？

>>227
イアン・ワトソンの『2080年世界SF大会レポート』みたいになるよ。

>>233

＞ ＞222
＞ 猫と蛇が融合した生物がいました。

うなぎと犬が結婚した

うなぎ犬なのだ

ラリー・ニーヴンのキャットテイルは飼いたいかも
猫は蛇をもとに妖魔が作ったという話はタニス・リーだっけ

　　　　　 　/´・ヽ　　猫と家鴨が　力を合わせて
　 　 　 　ノ＾'ァ,ハ　　　　　　　　　　　　　みんなの幸せを〜♪
　 　 　 　`Zア'　/
　　　　　　　,!　〈　　　　　　　　　　　　　　ﾊ,,ﾊ
　　　　　 　/ 　　ヽ、_　　　　　　　　　　（ ﾟωﾟ )
　　　　　　l 　　 　 　　｀ヽ、　　　　　　／　　 　＼
　 　 　. 　 ヽ　　　　　　　ヾツ))　 　⊂ 　） 　 ﾉ＼つ
　　　　 　　　 ＼ 　 　 　 　/　　　　　　（＿⌒ヽ
　　　　 　　　 　 ヽ rーヽ ノ　　　　　　　ヽ　ﾍ　}
　　　　　 　 　 　__||、　__||、　　　　　　　ﾉノ ｀J





　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾊ,,ﾊ
　　　　　　　　　　　　　　　　（　ﾟωﾟ)　=3
　　　　　　　　　　　　　　　／　　 　＼
　　　　　 　 　 　 　 　((⊂ (、　　 　　)＼つ))
　　　　　　　　　　　　　　　　（＿⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　ﾍ　}
　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉノ ｀J

>>239
妖魔の王の娘にその母親が見て来たように話して聞かせたんだよね
＞猫は蛇から作られた
その中の王の言葉「 Lovely, it's purring.」を
「愛い奴め、喉を鳴らしておるぞ」と訳した浅羽さんに
いたく感動したものだった。

まあ他にどう訳すのか、という位に思うという事は、矢張り適訳なんだろうな

「かわいい♡ ごろごろいってる！」

金星だっけ？水星か忘れたけど夜極寒で昼は灼熱の惑星で暮らしている人類の小説の題名って何だったけ？人類は朝と夕活動して夜と昼は
安全な場所で冬眠する設定だった気がする。

ブラッドベリだっけ？

ブラッドベリなら「霜と炎」じゃないかな

>243
ハナミズ噴いたw
いやだなあ、ラノベの闇の公子…

ハナミズキ咲いた、のほうがきれいだ。

花見好き

鼻水記

あ、そういや狂風記買ったｗ　今更だが。持ってはいなかったのよねえ。。。
その昔ハードカバー版のと安藤と井澤の夷齋本二冊と迷って、後者にしたのがｗ
新かななんだな文庫版。だめじゃん

古本で太陽大爆発クライシス２０５０を買った。
本の状態はかなり良かったのに郵送料の方が数倍高かったｗ

ハムの人が出てるからビデオ借りて来てみたけど
全くどんな話だったか記憶にない。
あとショーンコネリーも空気だった気がする。

＞252
売値を安くして目立たせて、郵送料で元を取るって言う売り方です。

映画　サンシャイン2057は映像が綺麗でよかった
真田広之は早めに死んじゃったな
　

　 　 　 　 　 　＿＿＿
　　　　　　　／　　 　 　＼
　　　　 　／ノ　　＼　　 u ＼　！？
　　　　／ （●） 　（●） 　　　＼　
　　　　|　 　（__人__）　 　　u. 　 |　ｸｽｸｽ >
　 　　 ＼　u.｀ ⌒´　 　　　　／
　　 　 ／　　　NASA　＿＿|__＿
　　 　| 　　ｌ..　　　／l 　ヒ素生物 l
　　 　ヽ 　丶-.,／ 　|___＿＿＿___|
　　　　/`ー､＿ﾉ　／　　　　　　／

　　　　　 　　　＿＿＿_
.< ｸｽｸｽ　　／　　　 　　＼！？？
　　　　 　／　　u　　 ノ　　＼
　　　　／ 　　　　 u （●）　　＼
　　　　|　 　　　　　　　（__人__）|
　 　　 ＼　　　　u　　　.｀ ⌒／
　　 　 ／　　　NASA　＿＿|__＿
　　 　| 　　ｌ..　　　／l 　ヒ素生物 l
　　 　ヽ 　丶-.,／ 　|___＿＿＿___|
　　　　/`ー､＿ﾉ　／　　　　　　／

　 　 　 　 　 　＿＿＿
　　　　　　　／　　 　 　＼
　　　　 　／ノ　　＼　　 u ＼　！？
　　　　／ （●） 　（●） 　　　＼　
　　　　|　 　（__人__）　 　　u. 　 |　ﾋｿﾋｿ >
　 　　 ＼　u.｀ ⌒´　 　　　　／
　　 　 ／　　　NASA　＿＿|__＿
　　 　| 　　ｌ..　　　／l 　ヒ素生物 l
　　 　ヽ 　丶-.,／ 　|___＿＿＿___|
　　　　/`ー､＿ﾉ　／　　　　　　／

　　　　　 　　　＿＿＿_
.< ﾋｿﾋｿ　　／　　　 　　＼！？？
　　　　 　／　　u　　 ノ　　＼
　　　　／ 　　　　 u （●）　　＼
　　　　|　 　　　　　　　（__人__）|
　 　　 ＼　　　　u　　　.｀ ⌒／
　　 　 ／　　　NASA　＿＿|__＿
　　 　| 　　ｌ..　　　／l 　ヒ素生物 l
　　 　ヽ 　丶-.,／ 　|___＿＿＿___|
　　　　/`ー､＿ﾉ　／　　　　　　／

そういや、あんこ買ってこなくちゃ。

NASA
　　　　　　　　∧∧
　　　　 　　ヽ(･ω･)/　 　ｽﾞｺｰ
　　　　 　＼(.＼ ノ
　　　　､ﾊ,,､　

くっ、やはり圧力がかかったか…
真実は闇の中だ

ヒント：

ヤマトが映画上映中

>>260
えー、まだ見てないけど、先日のニュースって結局公開されなかったのー？

ニュース見たけど、大発見だと思うんだけどなぁ。
生命が存在する環境の常識が覆った瞬間だぜ？

皆してそんなもんとっくの昔に想像ついてたならすまんけど。

深海探査とかで可能性は示唆されてた内容ではあると思うけど、実際に確認するのはまた別だからな。

想像の世界ならいくらでもあるじゃまいか
って、こんな板に来てたらフツーじゃん

サンダーマスクでの珪素生物とか思い出すオレは爺

これって全世界的にNASAに釣られた感じ？

>>263
個人的にはヒ素よりケイ素生命体の可能性が見たかった

鼠蹊生命体とか尻コニアンとかだったら争い起きなくね？
もしくはSF系エロ漫画のヒロイン数人が酷い目にあえば済むんじゃね？

>>268
>鼠蹊生命体

あたしたちのことじゃないの？

ソケイブせめたいん？

オレは水素呼吸生命体の方がよかった

窒素固定世界はまだですか？

窒素固定よりも水俣病患者たちへのチッソ補償が先だお。

>263
偏見交じりでいうなら、文系はがっかりして理系はスゲーって言ってそう。


発表者がNASAじゃなければ普通に評価されたと思うんだけどなあ（w

宇宙生物云々言わずに、
生物学や生化学の常識を覆す大発見と言っておけば問題なかっただろうね。

事前のあおりさえなきゃ評価したよ。

ちょっと予想外に釣りすぎたよな

「予算くれ」としか聞こえなかった

確信犯だろ
「宇宙生物学の発表」って事で間違いは無いんだろうけども
中の人はこうなる事も織込済だった筈

ブログのヒット数を上げるために、わざと炎上しそうな事を書いてみる…って感じだろうか？

NASAの天敵UFOビリーバーをついでにからかったんでそ。

>>281
むしろ
「ヒ素ＯＫならどんな環境でも宇宙人ＯＫだからＵＦＯ益々ＯＫだよな！？」
と超拡大解釈ｗｋｔｋできないようならそんなもんやめちまえと。

もう師走なんだな…そういやすっかり「アワード」ってやらなくなっちゃったね、この板

そんなのやってたの？

板住人にその年の国内外のベストSFを投票してもらうってのがあったのよ
一時は駄作スレで裏アワードまでやってたけどね

でも正直投票の絶対数が少ないってのがなw

年が明けてから前年のアワードだろ。
まだ早えーよ。

６元素が必須って　遠い昔に教わったようなそうでないような
とにかく頭に無かった
６エレメンツ占いでも考案するべきか

今日最も運勢がいいのは、炭素型人間のあなた！
ラッキーアイテムはサッカーボール！

そして残念、今日の最下位は、リン型人間のあなた。
ちょっとしたことで発火してしまうかも。
ヒ素型人間の人に話を聞いてもらうと気が紛れるかも。

ヒ素型に手を焼いていたら、
水素型に間に入ってもらうと良いでしょう

硫黄型のあなたのラッキーカラーはオレンジ
酸素型の彼との恋は周囲を焼き尽くすほど激しく燃え上がるでしょう

なんで6元素占いに砒素が入ってんだよ。
蛇使い座じゃないんだから。

蛇使い座のことは確かに頭に浮かんだw

http://livedoor.blogimg.jp/kaibu222/imgs/0/3/03b06b2b.jpg

これはすごいw

>>292
グロ

頭に眼ん球が入らない?
複眼って事にすればいいじゃない

それこそグロいだろw

このままいくと目玉おやじが一番かわいいことになるな

目玉親父の脳味噌はどこにあるんだろうと思ったが
一反木綿の存在を思出してしまったので寝る

目玉親父は瞳孔部分から涙を流すくらいだからなw
たぶんあの目玉に見える部分は顔が擬態してるんだ

ってことはあの白目の下に頭蓋骨あるのか。
いよいよグロいな

ﾋｿﾋｿ…


　　　ﾋｿﾋｿ…

>>300
原始生命体がアップ始めました

ざわ･･･


　　　　　　ざわ･･･

>>302
帝愛グループがアップを始めました

なんとなく勢いで"Doomsday on Ajiat"の古本をシッピングオーダーしてしまった。
読めるんだろうか・・・。

なんだろう、と思ったらジェイムスン教授シリーズの未訳本か。
知らなかったよ。全部訳されてると思ってた。

そうなんよ。どうしても読みたくて。

ジェイムスン教授シリーズってむこうじゃいまでも読まれてるのかな

全作集みたいなの出てたらぽちっとなしようかな

wikipediaによると単行本未収録が数本あるらしいよ。
ほとんどが古いものだけどリバイバルで80年代に書かれたヤツとかも。

お楽しみのところ失礼いたします。
今、大学の卒業研究のためにアンケートを実施しております
よろしければ下記URLよりアンケートにご協力ください。
無線LAN機器の使用状況に関する内容になります

http://www.dounano.net/answer/fE82T2997.html


おじゃましましたー

誰が本当は何をされるのかﾜｶﾗﾝURLをクリックするのかと

まあする人は居るんだろうが…

卒論が「インターネット犯罪の成功率について」とかだったりして

卒論のデータを2chで収集しようと考えること自体が…

でも毎年1人はいるな、ここんとこ

確かに毎年毎年出るよな、そういう切羽詰ったバカ。そもそも卒論の基礎データ集めを
師走に入ったこの12月に始めるってどんだけ無計画なんだ。

どこからも内定がもらえなければ留年するつもりだったが、
ムリ目の大企業から内定をもらったので慌てて卒論に着手。

ツイッターやってると「卒論のネタでどこまで拡散されるか調べたいからRTして」
みたいなツイートが日に１本くらいは流れてくるな

この板にそんな歳のヤツがいるとは

>>315
金子さんのｗｉｎｎｙの本読んだほうがよっぽど役に立つのにな。

(最新)２０１０年、パチンコが原因の殺人事件、自殺(すべて別件)

10/1　栃木／3月18日に起きた足利市の妻刺殺　夫に懲役14年判決「パチンコでできた多額の借金が妻にばれそうになった」
10/1　徳島／石井町で契約社員の夫が妻を殺害
「収入は妻の障害者年金を合わせても月十数万円。借金数百万円。夫はパチンコや競艇を」
10/22 高知／04年7月に香南市で起きた強盗殺人に無期懲役
「パチンコ仲間と共謀してパチンコ仲間を殺害。両被告とも月20万円の借金返済」
10/28 和歌山／8月16日に白浜町で起きた花火帰りの中学生ひき逃げ死亡事件･初公判
「妻とパチンコして乗用車で帰宅する途中」
10/28 大阪／09年7月5日に起きたパチンコ店放火殺人事件(５人が死亡)　精神鑑定実施へ「店の常連でスロット中毒、借金200万円」
10/29 埼玉／午後4時、戸田市で男性が刺されて死亡「(2時間後)パチンコ店駐車場で犯人の身柄を確保」
11/2　鹿児島市／09年6月18日に起きた高齢夫婦強殺、初公判「犯行前日に年金14万円をパチンコ代などで使い果たし」
11/4　秋田／弁護士で消費者問題対策委員長の津谷裕貴さんが殺害される
　　　「容疑者は仕事(鮮魚店や酒販店を経営)後、パチンコ店に毎日のように通っていた」
11/17　宮崎市／3月1日に起きた長男、妻、義母殺害事件 夫が起訴内容認める「自由にパチンコや出会い系サイトで遊びたい」
11/18　愛知／09年7月15日に弥富市で起きた父親殺し 息子(40)に無期判決「奪った2800円でパチンコに行く」
11/22　青森市／09年11月9日に起きた強盗殺人、女性(69)に無期懲役「パチンコで500万円以上の借金。所持金4200円」
11/28　山口／午前5時ごろ下関市で女児(6)が殺害される「ＤＶ男は勤めていたパチンコ屋で知り合った男」
12/07　佐世保／海上自衛隊･臨床心理士 山下吏良「パチンコやギャンブルにのめり込み、借金を抱えて自殺した隊員がいる」
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/1733/1289258255/

▲警察がパチンコ社会を作りだしている▲
▲パチンコを朝鮮玉入れと呼ぶのは間違っている･･･警察朝鮮玉入れが正解▲
http://news.livedoor.com/article/detail/4461070/
http://www.cyzo.com/2008/10/post_1040.html

ヨコジュンの「近代日本奇想小説史 明治篇」高いな・・・
どうしよう

漢なら買ってから悩むべき。

貧困層に無理言うなよ

布教しまくれば売れていつかは文庫本で出るかも

文庫本で出るほど売れるなら、ブクオフで百円落ちするだろ

おまいら本棚サービスにSF風吹かせろよ

買えない本は、市の図書館のホームページで予約して最寄の図書館に送ってもらって読んでる。
そういうサービスがない自治体もあるだろうけど。

国産SF　大作ではないが良品
http://www.tvdrama-db.com/drama_info/p/id-27700

あかつきの件はとても残念でしたが、火星探査機の件もあったので正直驚いています。
前回の失敗を生かして、今回は乗り越えるんじゃないかと思っていました。
原因の特定と改良を加え、更なる飛躍を期待します。

国産ロケットだって最初は失敗続きだったんです。
それを克服すべく研究を重ねて今のロケット技術を獲得したのであり、
挑戦しがいのある課題が出されたと思って解決に取り組むべきです。

ここで踏ん張って研究を続けるからこそ、宇宙や自然は我々に秘密を見せてくれます。
科学の理（ことわり）を教えてくれます。
発見し、謎を解き、疑問を解決して、分からないことを分かるようにする。
それこそが人間です。

火星より金星の方が難しいだろうけどね。
太陽に対する位置エネルギーが大きい分、
減速のタイミングとか。

そんなもの他の国に任せておけばいいじゃないですか？
→予算取り消し

突入する角度とか。

七年越しの夢が増えたと考えれば良い。

ちゃんと計算はされてたんだけどねぇ…

蓮舫がどや顔で国の科学技術予算を削る姿が想像できて腹が立つわけで

そのおまえの妄想力がおかしい。

蓮舫が出席してない会議で、発言したことになってるはやぶさ絡みのデマとか信じてないかおまえ。

まあまあ、ジャズでも聴いてみなさん落ち着いて下さい
・・・おおお！渋いぜ！w

Platina Jazz - Anime Standards vol.2 - Hajimete No Chuu (My First Kiss)
↓
ttp://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=6SfLag6ktJc

見えないところでイキナリ障害起きたんでしょ＞あかつき
そんなの金星人が妨害したに決まってるじゃん。

俺はＮＡＳＡの嫉妬だと思う

セラミックスラスターが破損したかな？
変な方向に噴射したんじゃなかろうか。
2分くらいは逆噴射出来てたんだから、逆噴射中に破損したか？
それで、機体に回転が加わったか？

＞セラミックスラスターが破損
何もないところで破損なんておかしい。
やっぱり金星人が石でもぶつけたに決まってる。

金星人がマスドライバーで迎撃したんですね、わかります。

地球にも火星にも衛星があるのに、金星にはない
実は金星には透明衛星があり、あかつきはそれにぶつかったんだ

ロミュランの前進基地がクローキングされてるんですね、わかります。

これから6年ほど極秘のミッションに入ります

太陽の周りを回るって事は人工惑星？

まるで僕のようだな
君という太陽に近づく事もできずに
ただ周りを巡っている

金星程度の熱さじゃ満足できないってか！
イカロスに名前変えれ

だ、誰がイカエロスでゲソ！失礼じゃなイカ

>>344
冥王星：「小さいと惑星の仲間に入れないんだよ」

>>348
おまえが言うな、ってツッコミ待ちなのか…

2ちゃんねるの某処で名無しであれこれわめいていたら、メールでレスが来てﾜﾛﾀ。

お前はネットサトラレか何かか？

ツイッターのレスを2chのスレで返事してる人も見た
サイバーな世の中だ

>>348
「自動惑星ゴルバ」の立場は？

>>353
ゴルバがいる時代は今と基準が違うんだよ

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1012/09/news053.html
>あかつきを何らかの強い衝撃が襲ったとみられるが、原因について中村プロジェクトマネージャは、
>「きちんとした解析を行った上でお伝えしたい」と明言を避けた。何かにぶつかったり、軌道制御エンジンに
>異常が起きた可能性もあり、今後、関連データを解析して詳しい原因を調べる。

あかつき、何かにぶつかっていた？？？

>>355
>>339

ゴルゴならぶつけられるが。

あかつきが送って来たデータにゴルゴ写っていたら怖い

>>355
やっぱりエンジントラブルじゃないの？
しかも２分くらい噴射してからの回転だから、噴射途中で壊れた可能性もある。
そうなると次回噴射しても、また回転するかもね。

http://image.futabachan.info/image/284e868aecf0a7b18e97dc64ad26b0fd.jpg

これを受け取って食えるかどうかで何かが決まると思う。

SETIが復活してた！

このSETI辛い時代に珍しくいいニュースだね

宇宙犬作戦っておもしろいの？ウチ地方なんで見れないんだが

先週放映分には不覚にも感動させられてしまったよ＞犬作戦

今週も面白かった。来週が楽しみだ。
しかし過大な期待は寄せるなよw>>363

>>363
あんまし面白いと思わないけどYouTubeで見られるよ。

お笑い番組の1コーナーだと思った。

宇宙大作戦てその語感から「なにそのＢ級？」と思ってしまってた。
ついでに言うと同じ理由でマーズアタックは「面白そう」と。

三十路半ばという世代が関係するのかどうか検証しなくていい。

マーズアタックおもしれえじゃん
俺相当すきだぞ

三十路半ば越えでも、六神合体の方のマーズが
手から衝撃波を出してるシーンが真っ先に思い浮かぶ俺もいる。

>>370
あー思い出しただからだようん、
「なんだこのカッコワルイの」
てマーズアタック見て思ったの。
かなりスッキリした、ありがと。

<チラシの裏>
神戸でSF大会開催されねーかな〜
2014年辺り、神戸頑張ってくれないか？
</チラシの裏>

網戸でＳＭ大会




つまんね。

ワールドカップは大金をかけて招致されるのにワールドコンは無視される
誰のせいだ

ＸＹＺ

（ワールドなカップを表現？してみました）

ＡＢＣＤＷＸＹ！ＡＢＣＤＷＸＹ！

…おれはしょうがくせえの頃にマンガかなんかで覚えたが、

シティ・ハンターを召喚してるのかとオモタ。

ああ、ｼﾞｬｯｷｰ･ﾁｪﾝの映画ね

　　　　　　　　　Ｗ
　　　　　　　　　Ｘ
　　　　　　　　　Ｙ
　　　　　　　　　↑
　　　　　　　女体にみえる

　　　　　　＿
　 　 　 ／,.ｧ､＼
　　 　 (　ﾉo o ) ）　　空
　 　 　 )ヽ ◎/(.　 　 気
　　　 （／.(･)(･)＼　. 嫁
　　　 （／|　x　|＼）
　 　 　 ／／＼＼
　　　. （／　　　＼）

ああいう大会って他のジャンルでもやってるのかね？
歴史、時代劇大会とか、恋愛ストーリー大会とか、ミステリ大会とか…

形式としては学会とかに近いもののようにも感じるが…

科学フィクションとは言っても、文学や映像芸術等の一ジャンルな訳で、
そのジャンルだけで集まりを開くというのは、ある意味特殊…？

ミステリはネット発のと大学ミス研のがあるけど（行ったことないが）
統一された昔ながらのってあるのかな。
ハーレクインはガイド本で見たけどあるらしいよ。

ファン主導のコンベンションか
RPGとかはSFとかファンタジーのコンベンションから分離したり、
そもそも独立して開催されたりするんだろうけど

他はどうなのかな


業界団体が主催する集まりはいくらでもあるだろうけど

うん、ほんと、あーいうの、
「…そんなに褒めるなよｗ照れるじゃん」としかｗｗ
そんなわたくし。すごいだろ？（笑

電源不要ゲーム系のJGCはメーカー側が主催だね。

ところで念のために書いておくが
都の例の件で民主党の議員に嘆願する際は
電話やFAXはやめとけよ
アレは正直迷惑以外の何ものでもないからな
くれぐれも手紙にしておけ
速達なら未だ間に合う

21世紀なのに、エロで検閲なんて、面白そうじゃんｗ

出版社の対応も見物だｗ
ここで出版社が日和見するようだと、
本気で印刷、出版関係をスルーした電子書籍化が加速するな。

電子書籍の世界に、そういう自由はないと思うよ。
電子書籍ってのは、購入履歴が残る分、紙よりも厳しくチェックできる。

アマゾンは、既に販売した、購入者の所有の電子書籍を、
版権問題があったとして、勝手に削除して騒ぎになったし。
アマゾンは、ウィキリークスでも日和見してるし。

アップルのiTuneストアも、審査基準がよくわからないと、不評かってる。

ソレは、既存の出版社が出してる電子書籍じゃないの？
そのルートに乗らないモノってことだべさ。

つか、所在地を、実際は東京に在っても東京都以外ってことにデータ上はすれば、配信は出来るんじゃネ？
紙の現物があると、東京都内では捕まる。

東京都民が選んだ都知事の判断だろ
都知事の判断は、東京都民の民意と等しいはずだ

東京都民からは、選挙権を剥奪すべきじゃないかなw

他の候補よりマシ、という消去法で選ばれただけだからw

とっととリコールすべきだったんだろうな、多分。

都知事の独断じゃなくて都議会の判断な

webじゃオタの声が大きいけど
規制案に賛成してる都民だってたくさんいるんだぜ
って当たり前だが

で、webで見られる規制反対派の主張のほとんどすべてが
規制案すらろくに読んでいないしょーもないもので
しかもそもそも同じ価値観を共有してるオタク同士の
さらにネットのカスケード化現象によるタコツボの中で
いっくら叫んだところで規制推進派はもとより
どっちつかずの層にも届かないという

オタクとかwebのだめなところが目立ってしまった一件だった（過去形）

そりゃこんなもんを一般図書として出版して
こんなポップ付けて売ってりゃ
怒る都民だっているわな……

ttp://blog.livedoor.jp/geek/archives/51105574.html
ttp://blog.livedoor.jp/geek/archives/51102415.html
ttp://blog.livedoor.jp/geek/archives/51099544.html

売るなとはいわんから実写（AV）並のレーティングとゾーニングは
きっちりやっとけよ
叩かれて当然だろこれじゃ

80年代初めの永井豪とか内山亜紀とか金井たつおとか
同じくらい酷かったが何か？

>>396
そういうこというと
それらを規制したから少年犯罪は減少したのです
だから規制は正しい
という理屈を主張するヤツが出てくる罠。

少年犯罪が減少した？
いくらSF板の雑談スレだからってパラレルワールドネタは、いかがなものか？

おれは童貞だからよく分からんのだが、セックス・プレイにも流行があるのか？
昔とはエロ描写がぜんぜん違うようなのだが

減ってはいるんじゃなかったかな…＞少年犯罪
エロ表現規制はしてないがｗ

因果関係が全くないとは言わんが…、本来、親の教育や警察の捜査能力の問題であって、
フィクション作品に原因を求めるのは、バカバカしい事には変わりないなｗ

今回は一応、輪姦とか強姦を礼賛するような内容は18禁にするとかいうことらしい。
それならそれで、むしろ、ヤンキー漫画とか暴走族マンガ、任侠マンガを規制すべきｗ
輪姦や強姦は規制して、傷害や殺人はおkってアホかと…ｗ

>>399
魔法は使えるようになりましたか？

>398
統計上は少年による凶悪犯罪（盗難を除く）の検挙数、対未成年人口比
ともに戦後一貫して減少傾向にある。
少年による性犯罪に限っても60年代をピークに減少してる。
こんなの常識だぞ？

>399
あるに決まってるだろう……こんなもん、昔はなかったわw
ttp://blog.livedoor.jp/geek/archives/51096509.html

……いや、触手プレイ自体は浮世絵時代にもあったか。
しかし、とうぜん流行はある。なんだってそうだ。

しかし、ほんとにひどいな。こんなもん成人指定しとけよ。

>>400
> 今回は一応、輪姦とか強姦を礼賛するような内容は18禁にするとかいうことらしい。
> それならそれで、むしろ、ヤンキー漫画とか暴走族マンガ、任侠マンガを規制すべきｗ
> 輪姦や強姦は規制して、傷害や殺人はおkってアホかと…ｗ
しかし、するとこれはどうなるんだろう？マンガじゃなきゃおk？

石原 慎太郎著 「完全な遊戯」
・女性をナンパして
・男2人でレイプ
・友人の4人がさらにレイプ
・崖から突き落として殺害

なんだけど…

やっぱマンガ・アニメ業界の自浄能力の欠如が最大の問題だな〜。

規制反対派は「慎太郎も輪姦小説書いてる」とか言い立てて
反論したつもりになってる馬鹿ばっかだが
慎太郎の小説やその映画化作品にこんなカバー付けてポップ立てて
売ってるかっつーの。

こんなの道連れで手塚治虫の『奇子』のような作品も規制されるかも
なんて馬鹿げとる。

今回の規制案が可決されるかどうか分からんが、
マンガ・アニメ業界はホント襟をただしてほしいよ。

……さっそくバカ一匹　orz

オマエは都がサイトで公表してる規制案とかQ&Aをよく読んどけ。

>>405は>>403宛て

まあ、落ち着け。
で、明日の都議会総務委員会の採決、15日の本会議で正式可決。
出版社側は今更、アニメ大会だかをボイコットして間に合ったのか？

時間がなかったと反対派はいってるが、半年近く何してたんだ？
自分たちで委員会とか立ち上げて検討してみるポーズを大々的にとってみせる
とか、やれることは沢山あったと思うが。

>>404
これまったくそんな問題ではないよ。

>>407
そんな問題ではないよ。

>>408
いや、まったくそんな程度の問題だｗ
そんな程度の問題なのにレンタルビデオ屋程度の対応ができなかった業界の怠慢
大多数の都民に向かって語る言葉を持たなかったオタクの社会性の欠如

とにかく、まず規制案とQ&Aを読め
ま、もう時間は無いんだがな　orz

>>408-409は、とりあえず、下の人の主張に対してきちんと
反論できるくらいに自分の思考を鍛えあげてごらんよ。

http://togetter.com/li/76112

どちらかというと規制に反対の人間さえ説得できないのに
初めから反対の人間を説得できるわけがない。

サザエさんとかも放送できなくなるって話だが、地方も巻き添えなのかね

>412
頼むから死んでくれ
オマエみたいなバカが規制反対派の足を引っ張ったんだぞ

413が言ってることが理解できない

規制反対派にとっては
>>412みたいなのが障害で
唯一にして最大の追い風が石原の暴言。

マジ泣ける。

こりゃ可決するな。

>>414
「無能な味方は最悪の敵」

規制案を読めば、サザエさんもドラえもんもエヴァも規制案の規制対象には
ならないことが分かる。
さらに都はQ&Aを発表し、その旨を明言してる。

にもかかわらず、サザエさんが放映禁止になる、ジャンプが発禁になるから
反対などという在り得ない反論を繰り返し、まともな議論を妨害したのは
規制反対派（の一部じゃなくて、大部分ってところが致命的）。
そんなんばっかなんで、都側やPTAなどはひたすら不信感を募らせ
結局このザマ。

そういうことは理解できるがなぜいきなり死ねとわめきたらしたりするのか、理解できないってはなし

>>410
> いや、まったくそんな程度の問題だｗ

それは嘘。

つまり、規制されたらサザエさんやドラえもんやエヴァの中でやればいいんですね？

>416
それでいうとデマ流した藤本由香里准教はA級戦犯ｗ
ライター上がりだから仕方ないかもしれんが
ああいうやり方はまずいよね
第三者からしたら、そんなことする連中が反対してるものだから
社会にとって良いものなんだろうと思われてしまった

PTAなんかを基地外じみた洗脳師が煽動してるのは都合良くスルーですかw

けっきょく、AV業界がやっているレーティングとゾーニングを
なんで出版社・書店はできないのか？　って話なんだよね。
はっきりいって、表現規制ではなく、販売規制の問題だ。

今回の規制案が可決したとし、それが厳格に運用されたとしても
例えば『ふたりエッチ』は規制対象にはならず、今までどおり
一般図書として販売される。
有り得ないことだが、万が一、成人指定となっても、普通に
書店で平積みで販売され、子どもが表紙をみることは可能だ
（店員さんの目を盗んで立ち読みも可能）ｗ

ところが、現行、実写でやってるレーティングなら、あれは絶対
成人指定になるｗ
そして成人指定されたら、レンタルビデオ屋では、棚とカーテンで
完全にゾーニングされたアダルトコーナー行き。

こんなゆるゆる大甘な規制で漫画・アニメが死ぬなら
実写映像はとっくの昔に死んでいるよｗ

>>421
いやいや、PTA自身が基地外じみてるから。

>>422
> けっきょく、AV業界がやっているレーティングとゾーニングを
> なんで出版社・書店はできないのか？　って話なんだよね。

ちがう。

つまり、しずかちゃんのお風呂シーンも、ワカメちゃんのパンツ丸見せもおkなんですね？

統一協会基準だからなあ。

あと、規制反対派の戦法で間違ったのは
「フィクションと現実を混同するな、漫画の中のレイプは現実のレイプじゃない」
なんて最低の論を展開したところ。

白地に描かれた赤い正円が現実の日本国や日本国民の表象たりうるのなら
描かれた女性は明らかに現実の女性の表象だろう。
日の丸に敬礼しなかったとかウンコ描いたとかで怒り狂って某官房長官や
某国人を叩く連中が少なからずいることをよく知ってるはずｗなんだから
絵の女性や子供を陵辱してる漫画に対して怒る人間がいるだろうことも十分
理解できたはずだろうに……。

つまり、想像力がない人達は絵に描かれると本気でそれを信じ込むけど

石原 慎太郎著 「完全な遊戯」
・女性をナンパして
・男2人でレイプ
・友人の4人がさらにレイプ
・崖から突き落として殺害

文章で書かれても、レイプも殺人も想像できないんですね？

>>422
> けっきょく、AV業界がやっているレーティングとゾーニングを
> なんで出版社・書店はできないのか？　って話なんだよね。

それでなくても出版不況にAmazon台頭で出版社も書店も体力ないからね〜
だからといって安易にエロに走って自分で自分の首を締めてしまったけど
それは仕方ない面もある

やっぱ電子出版に行くしかないのかね？

>428
文章と画像という違いを無視した上で
それのどこが今回の規制案の対象になるのか説明してくれ

この期に及んで規制案さえ読んでないヤツ相手にするなよ

>>430
> 文章と画像という違いを無視した上で

つまり、石原慎太郎が規制されないように、わざと文章を規制の対象から
外したんですね、わかります。

ほれ、「東京都の青少年の健全な育成に関する条例」とその改正案な。

(現行)
ttp://www.reiki.metro.tokyo.jp/reiki_honbun/g1012150001.html
(条例改正案)
ttp://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/gian.pdf
(改正案概要)
ttp://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/joureian_gaiyou.pdf

(参照：青少年が安全に安心してインターネットを利用できる環境の整備等に関する法律)
ttp://www8.cao.go.jp/youth/youth-harm/law/index.html

つまり、これを

石原 慎太郎著 「完全な遊戯」
・女性をナンパして
・男2人でレイプ
・友人の4人がさらにレイプ
・崖から突き落として殺害

読むことによって、青少年は健全に育成されるという主張ですね、わかります。

日曜6時半にアニメで放映しても大丈夫

東京都青少年の健全な育成に関する条例の一部を改正する条例（案）の概要

図書類等の青少年への販売等の制限（区分陳列）について

１ 著しく社会規範に反する性交又は性交類似行為（以下「性交等」という。）を、
著しく不当に賛美・誇張するように描写する漫画等の不健全図書指定等

(1) 刑罰法規に触れる又は婚姻を禁止されている近親者間における性交等を、
不当に賛美・誇張するように描写している漫画等を、事業者による青少年への
販売・閲覧等を制限する自主規制の対象とする。

(2) (1)の漫画等のうち、強姦等著しく社会規範に反する性交等を、著しく不当に
賛美・誇張するように描写しているものを、青少年への販売・閲覧等を制限する
不健全図書類の指定対象に追加する。


２ 累回にわたり不健全図書指定を受けた事業者等に対する勧告・公表

(1) 知事は、累回（過去1年以内に６回）にわたり、その発行する図書類が
不健全指定を受けた図書類発行業者又はその属する自主規制団体に対し、
必要な措置をとるべきことを勧告することができる。

(2) 勧告に従わず、更に６か月以内に不健全図書類の指定を受けた場合は、
その旨を公表することができる。

２ 累回にわたり不健全図書指定を受けた事業者等に対する勧告・公表

(1) 知事は、累回（過去1年以内に６回）にわたり、その発行する図書類が
不健全指定を受けた図書類発行業者又はその属する自主規制団体に対し、
必要な措置をとるべきことを勧告することができる。

(2) 勧告に従わず、更に６か月以内に不健全図書類の指定を受けた場合は、
その旨を公表することができる。

児童ポルノの根絶等について

１ 児童ポルノの根絶等に向けた都の責務等

(1) 都は、事業者及び都民と連携し、児童ポルノを根絶するための
環境の整備に努める責務を有する。

(2) 都民は、児童ポルノを根絶することについて理解を深め、
その実現に向けた自主的な取組に努めるものとする。

(3) 都は、みだりに性欲の対象として扱われることにより心身に影響を受け
自己の尊厳を傷つけられた青少年に対し、その影響から回復等することが
できるよう支援を講ずる。

２ 児童ポルノ及びいわゆるジュニアアイドル誌等に係る保護者等の責務

(1) 保護者及び青少年の育成にかかわる者は、青少年が児童ポルノ及び
青少年のうち１３歳未満の者をみだりに性欲の対象として描写する
図書類等の対象とならないよう、適切な保護監督及び教育に努める。

(2) 事業者は、事業活動に関し、青少年のうち１３歳未満の者が、これらの者を
みだりに性欲の対象として描写する図書類等の対象とならないよう努める。

(3) 都は、保護者又は事業者が、青少年のうち１３歳未満の者をみだりに
性欲の対象として描写する図書類等で著しく扇情的なものを販売等した時は、
必要な指導又は助言をすることができる。

規制反対派のほとんどが無視してるが

「青少年を性欲の対象として扱う図書類等」
「青少年のうち十三歳未満の者であって衣服の全部若しくは一部を着けない状態
又は水着若しくは下着のみを着けた状態（これらと同等とみなされる状態を含む）
にあるものの扇情的な姿態を視覚により認識することができる方法でみだりに
性欲の対象として描写した図書類又は映画」

をきちんと規制対象に挙げてる。
「非実在青少年より実在青少年を守れwww」というオマエらの声は届いてるぞｗ

で、これを

石原 慎太郎著 「完全な遊戯」
・女性をナンパして
・男2人でレイプ
・友人の4人がさらにレイプ
・崖から突き落として殺害

漫画化できるんですか、できないんですか？
したとしたら規制対象になるんですか？
漫画化すると規制対象になるとしたら、その原作が規制されないのは
なぜですか？石原は自分の著作物さえ安泰ならどんなことでもして
天下り役人に金を儲けさせる為のシステムを作る気ですか？

「3次炉犯罪者は目ん玉に焼け火箸突っ込んでやれ」という俺の声は届かなかったか。
一番悪い実害出しちゃった馬鹿にはなんで優しいのぉ？
規制派も何か自分たちが捕まる自覚があるからぁ？

さっきから石原の小説を挙げてるやつに念のため解説しておくけど

「刑罰法規に触れる性交若しくは性交類似行為又は婚姻を禁止されている
近親者間における性交若しくは性交類似行為を、不当に賛美し又は誇張するように、
描写し又は表現」

とあり、問題視されてるのは「性交若しくは性交類似行為」の
「描写」「表現」な。

慎太郎の小説に「不当に賛美」（＝被害者女性が喘ぎながら「もっと突いてえ」とか
叫んだり）、「誇張」（＝数ページにわたるとか）な輪姦SEXシーンがあるという
のなら、今回の規制案の規制対象とかぶるかもしれんが、そんなシーンはないから
問題なしだ。

>411
刑法犯として既にある国法で裁かれるだろう、お前は本当に馬鹿だな

>漫画化できるんですか、できないんですか？

できる。

>したとしたら規制対象になるんですか？

原作どおり忠実に漫画化したら対象にはならん。
勝手にエログロシーンを追加増量したら規制対象になるが
成人漫画として売ればいいだけなんで表現の自由は守られてる。

安心したか？

つまり、石原には「描写」力や「表現」力がなかったから

石原 慎太郎著 「完全な遊戯」
・女性をナンパして
・男2人でレイプ
・友人の4人がさらにレイプ
・崖から突き落として殺害

は、青少年を健全に育成できるんですね、わかります。

そういう下らん負け惜しみしか言えんから
こんな条例を可決させてしまうんだよ。

ま、こんな条例が可決されたところで
現状は大して変わらんというのは
ヒラコーと副都知事がそろって認めているところでは
あるんだがなｗ

だから本当に安心しろ。

っていうかな。

文学であれ漫画であれ、人が育つ上では「毒」ってのは必要。
青少年向けだからと毒を抜いちゃったら、そんなモノはただのジャンクフード。
カロリーたっぷりでお手軽で脳内がお花畑のバカが育つだけ。

毒なら何でもいいのか、といわれりゃ、その毒を飲んで大丈夫かどうか、
自分で判断出来ないならガキのうちに逝ってしまえとしか言いようがない。

>447
それもひとつの見識かも知れんが、現状、成人指定や有害図書指定という制度を
社会一般が認めているからな
この現実を前にしてそういう極論をいったところで多くの賛同は得られんよ

そういう現実を認めつつ
さらに各政党やPTAなど各種団体、出版社や書店など各方面に配慮しつつ
加えて老害都知事のご機嫌をとりつつの現実的な落としどころとしては
今回の規制案は妥当なところだね

まあ、ナンパして、レイプして、レイプさせて、挙句殺しちゃうっていう筋立ての
文学に「完全な遊戯(ナイスなお遊び)」ていうタイトルを付けちゃうような感性の
知事さんが推進したがる規制には、いかにもお役人用の金儲けの絡繰りがあり
そうではあるがね。

>>396
さすがにそれはねーよw

永井豪とか金井たつおなんて、カストリ雑誌以下。
SM専門誌並の>>395と同じレベルとか、キチガイか？

18禁挿入エロが買えないのに一般誌にもズリネタが無い中学生男子は何でオナればいいの？
その抑えきれない性欲は自分より弱い実在女児に向かうんじゃないの？

>>450
この馬鹿はイヤハヤ南友のSM運動会とか、あんどろトリオのつかさちゃんが
ところ構わず割れ目からジャージャーオシッコしてたのも知らないで言ってるだろうなw

創価ってみらいけんじくんとかバリバリくんとかいうつまんない馬鹿が読む漫画しか読ませてもらえないんでしょ？

>>452
あんどろトリオが>>395に匹敵すると？w
はっきりいってお前どっかおかしいだろw

小学生が読んでる少女漫画雑誌に近親相姦エロ漫画を連載してりゃ、そりゃ規制食らうだろw
なんか漫画家は描きたくないのに「お前はエロ描かなきゃ売れないんだよ！」って恫喝して描かせてるんだろ？

こんな腐った雑誌出してる奴らは規制で絶滅すりゃいいんだよw

個人的には、13〜17歳の間の思春期には、
永井豪先生＆ダイナミックプロや吾妻ひでお先生のエロマンガに大変お世話になりました。

正直、性犯罪に走るようなヤツは、
マンガの性描写なんぞに全く影響されてない。

そういう未成年は既に18禁の実写モノ、無修正画像を何の抵抗もなく見てるし、万引き、傷害、カツアゲの常習犯だ。
ピントの外れた、対策にもなってないものに血道を上げて、ご苦労な事だ。

この法案は、単に思春期のごく普通の少年達のズリネタを奪っただけに過ぎない。
つまりは反センズリ運動なのだ。

>>455
お前は小学生の女子が読んでる少女漫画雑誌に近親相姦テーマのエロ漫画が掲載されていることをどう思う？

>>456
お前は根本的に誤っている。
小学生の女子が読んでいる少女漫画雑誌に近親相姦テーマの漫画が掲載されている
ことはあり得ても、少女漫画雑誌にどんなテーマであろうとエロ漫画が掲載されている
ことはあり得ない。

それは、お前が勝手に「エロ漫画」だと決め付けているだけだ。
自分勝手な幻想を事実であるかのように吹聴することは、恥の観念を持たない
モンスターなんとやらに成り果てている証拠である。

>>457
これでも？
http://retro85.blog33.fc2.com/blog-entry-206.html

>>458
お前は、規制絡みの話をしたいんだろう？
従って、規制に相当すると公に認定できるような「証明」、つまり規制に関する
法律等に拠って認定の権限を持ったしかるべき組織による正当な認定結果を
提示すべきであって、「オレがエロだと思うモノ」を提示しても何の意味もない。

今回の都条例についても、仮条例を元にエロ認定組織を試行し、ある程度の
報告・提言期間を置くべきだった。
まず、条例ありきでは「誰がどのように、それを認定するのか」が不明確な
ままであり、権限を行使する上でお前のような「オレが決めた」というような
輩の乱立を招くだけである。

>>459
> お前は、規制絡みの話をしたいんだろう？
> 従って、規制に相当すると公に認定できるような「証明」、つまり規制に関する
> 法律等に拠って認定の権限を持ったしかるべき組織による正当な認定結果を
> 提示すべきであって、「オレがエロだと思うモノ」を提示しても何の意味もない。

じゃあお上が認定すれば何でもエロに出来るし、お上がエロだと言えばもちろんそれを無批判に受け入れるんだよな？

>>459
> 今回の都条例についても、仮条例を元にエロ認定組織を試行し、ある程度の
> 報告・提言期間を置くべきだった。
> まず、条例ありきでは「誰がどのように、それを認定するのか」が不明確な
> ままであり、権限を行使する上でお前のような「オレが決めた」というような
> 輩の乱立を招くだけである。

もちろん内容と関係なく明確な役割分担とガイドラインが出されれば文句はないんだよな？
どんな決定でも盲目的に従うんだよな？

>>460-461
この二つのレスが同一人かどうかは確定できないが、子供っぽい反応の仕方が
同様なので一括してレスすることにしておく。

> じゃあお上が認定すれば何でもエロに出来るし、お上がエロだと言えばもちろんそれを無批判に受け入れるんだよな？
そのようなことは、正常な思考能力と社会通念を身に付けた人間が考えるような事ではないが、
お前がそうしたいというのを止めはしない。
しかし、俺は反発する。

> もちろん内容と関係なく明確な役割分担とガイドラインが出されれば文句はないんだよな？
> どんな決定でも盲目的に従うんだよな？
お前は自分が奴隷だと思っているのか？
俺は違うから反発する。

>>462
> 規制に相当すると公に認定できるような「証明」、つまり規制に関する
> 法律等に拠って認定の権限を持ったしかるべき組織による正当な認定結果を
> 提示すべきであって、「オレがエロだと思うモノ」を提示しても何の意味もない。

お前はさっき公の認定があればエロだと認めると言ったじゃないか。
前言を翻すのか？

>>463
勿論認めるつもりだ、しかし>>460-461 が仮定している通り、

> じゃあお上が認定すれば何でもエロに出来るし、お上がエロだと言えばもちろんそれを無批判に受け入れるんだよな？
> もちろん内容と関係なく明確な役割分担とガイドラインが出されれば文句はないんだよな？
> どんな決定でも盲目的に従うんだよな？

認定基準や手続きを無視していても無条件で受け入れろ、とかに従える訳がない。
正当な認定基準・手続き・組織があってこそ、従うべき理由になる。

しかし、東京都が真面目に改正案を執行しようとすれば、当然、認定の為の組織、
それが公務員であれ、都が指定して運営する組織であれ、自らが調査する為であれ
また、チクリがあった作品を調べる為であれ、税金で一生懸命漫画を読む人間を
養うことになると思うと、東京都民の皆さんには本当にお悔やみ申し上げます、と
しか言えないねぇ。

暇つぶしにSF雑談しにきたが、タイミングが悪そうなんで出直す
クラークでも読むかな

それはそれは…
http://www.youtube.com/watch?v=CGmSauUgKCQ

私は「まだ人間じゃない」を久しぶりに読んでいるところさ

http://www.youtube.com/watch?v=hSl9NhkLNNw

あと、今ので判った（笑

山梨県民だが、このスレ読んだ限りでは
規制反対派って都知事への個人攻撃だけで
ちゃんとした反論はないぞ

>471
それが反対派の限界だし、大して反論するところもない常識的な規制案ということ
だから、上にあるようなマンガの実例を説明会で見せられれば、都民は賛成に
回った

暇だなこいつw

賛成派もエロ＝悪という意味不明なことしか言ってないけどな。
人工授精のみでの繁殖を希望してるのか？

>>472
賛成してるやつは、漫画が出てきて子供に対する性犯罪が始まったから、
漫画がなくなれば、「三丁目の夕日」の時代のように子供が性犯罪の
被害者になるケースがゼロになると思っているから。

都知事は、ティーンエイジャーからズリネタを取り上げて何がしたいのか…？
2次元でマスターベーションしてないで、3次元の女を襲えという事か…？

老人「わしも歳を取って経験を積んでから、セックスとか人生に必要にないことに
気がついた。若いものたちにも、是非そのことに気がついてもらいたい」

「ワシは長年の精神修行の末、性欲を超越できるようになった
ワシはアダルトビデオを観ても勃起しない悟りの境地にいる
性欲に左右されない日々とは、穏やかで非常に素晴らしいものだ
そこで、都民を性欲から解放するためにエロマンガを禁止する」

>>477
老人が人前で「セックス」なんて発音できないって(笑)

効果のないエロ規制で何かをやった気になってるという、
典型的なマスターベーション…

お後がよろしいようで…

エロい本にIQチェック機能をつければ良いんだよ
IQ低い人には抑えた表現で表示し
IQ高い人には過激な表示を表示すると

>475
>「三丁目の夕日」の時代のように
おいおいｗ
「三丁目の夕日」ってのは「実在しなかった過去」を描いた紛れもないSFだぞ。
あそこに出てくる昭和30年代の日本は、言うなれば小松左京の「お糸」の江戸みたいなモンだ。

実際の昭和30年代には「子供が性犯罪の被害者になるケース」は今と比較にならないくらい多かった、
現在は凶悪犯罪、青少年犯罪ともに戦後を通じて一番少なく、一番治安の良い時代です。

>>482
まてまて、実在しなかったのは多分本当だが、
フィクション作品に実在性を求めるのはナンセンスだぞ。

まあ、創りや世界観が過去モノ時代モノというより
ファンタジーチックな感じになってるのは否定しないが…ｗ

>>483 は本当にそうなのよ
10年くらい前に、神戸の事件やナイフ殺傷の少年犯罪が話題になってたとき
実際どうなんだろうと調べてみたら、戦後〜30年代は、加害者・被害者で少年が
関わっている事件がマジで多かった。子どもの数が現在よりも多かったせいもあるだろうけど
痴漢・強姦は、被害者が告訴して事件になることが、現在よりも少なかったから
実態はもっと多かったんだろうな

むしろ、東京への一極集中が薄れて良いんじゃないか？
面白いマンガを読みたければ東京以外の場所で…ってなるのも一興だろうｗ
ウザイんだよ、あの異常な人口密度ｗ

>>480
いや、ある意味効果抜群です。
天下り役人の受入先拡大用に大々的な審査機関を設立して、
毎日税金で大っぴらに漫画を読めるです。

今、凶悪犯罪に閉める青少年の割合をグラフにすると、先進国の中で日本だけボコっとへこむんだよね。
これは本当に「異常」と言われるくらいの低さなんだわ。

>>487
オレ、ソコに就職したいなｗ

>>488
何か、おとなしくなる薬を盛ってるんじゃないの？
…アメリカ辺りが…ｗ

>>482
こんなとろでわめいても無駄。
PTAの連中にそんなことをいっても、通じない。あなたは不道徳だと罵倒されるだけ。
数字を挙げても、「そんな血の通っていない冷たい数字には何の意味もない。
わたしは日々の生活の実感の中で、たしかに被害に会う子どもたちが増えていると
感じる」で終わり。

おいおい、エロは18禁ってのは社会的に合意があるじゃないか
それを否定するんだったら現に行われてる映画やビデオや写真の18禁指定を
まず否定しろよｗ

>>372
日本SF大会の事だよな？
1975年ぐらいに一度神戸でやってたが
それ以降神戸では一度も無いし
確かに、また神戸でやって欲しいな

>>492
はあ？

>>494
ん？

>>493
裏SF大会かと思った。
ある意味ここがそうか。

>>486
それいいよね
天保時代みたいにさ
地方に出て行けばいいんだよ

そういえば、18禁のエロの基準ってなんだっけ？
チクビだったけか？
昔は18禁でも毛はダメだったんだよな。
今はいいんだっけ？

そういう意味では、昔っから、毛とチクビが写ってなければ、強姦も輪姦もヤリタイ放題なんだよなｗ

美濃部　前都知事の時代と違って、青島の代からはもう各知事への影響力は最小だから
まあ監察してればいいっしょ？

>>464
> 認定基準や手続きを無視していても無条件で受け入れろ、とかに従える訳がない。
> 正当な認定基準・手続き・組織があってこそ、従うべき理由になる。

じゃあ都なり国なりが決めた基準があればそれに無条件で従うんだよな？
どんなに理不尽でもそれに盲目的に従うんだよな？

>>464
まさか都や国が決めた基準でもそれが気に入らないと従わないとでも？
それ、ただのワガママですわwwwwwww

昔の秋葉原は電子工作マニアやパソコンマニアの集う電気の街だった。
今や、「アキバ」はエロの代名詞になった。
なんでこんなことになったんだろうな、本当に。

獲ろの代名詞なのは一部ヲタの間だけなんじゃなかろうか


まあキモヲタの代名詞的となると頷かざるを得ないやもしれないが

裏AVの「アキバ本舗」
エロビデオ専門のP２Pサイト「Akiba Online」
もう秋葉原は日本一の風俗街だと世間一般に認識されてるんだよ。

いつも閑古鳥鳴いてる巡回板たちが妙にレス増
ああ、年末だねえ

>>500-501
この二つのレスが同一人かどうかは確定できないが、子供っぽい反応の仕方が
同様なので一括してレスすることにしておく。

> じゃあ都なり国なりが決めた基準があればそれに無条件で従うんだよな？
> どんなに理不尽でもそれに盲目的に従うんだよな？

やはり脳が膿んでいるような思考回路だな「理不尽」なら当然どこかしら
正当性を欠いた部分があるものだ。具体的な状況に直面しなければ、具
体的な対応は示せないが反発して当然だ。

> まさか都や国が決めた基準でもそれが気に入らないと従わないとでも？
> それ、ただのワガママですわwwwwwww

やはり脳が軟化しているような思考回路だな「気に入る・気に入らない」と
言い出したのはお前で俺ではない、拠って正当性に納得すれば当然従う。

>>482
>>475は、そういう意味で、ファンタジーとして「三丁目の夕日」って言ってるように読めるよ。

アホやなあ、電気街がキモオタ街になったのなら、
その集っていた電気工作マニア、パソコンマニアの多くがキモオタでもあったってことだよ。
まさに自業自得。

傍から見てる分には、電気街より、（連続殺人事件前の）キモオタ街の方が楽しそうに見えるが…ｗ

高校生だか、秋葉原ラジオセンターを見て「うわぁ〜、ここだけ秋葉原じゃないみた〜い！」と言ったのが(ry

暇つぶしにSF雑談しにきたが、タイミングが悪そうなんで出直す
麒麟屋がでも読むかな

ガーナの映画ポスターがどれもいい味出し過ぎ
↓
ttp://www.hiroburo.com/archives/51205569.html?1292173739#comments

いい味出してますw
雰囲気がどれもいいです。ターミネーターは吹き出しましたw

タイミングの問題かな？
だといいね

じゃあさ、ここで今回の規制の危険性を訴え、反対を主張している皆さんはさ
それが施行される来年夏以降、どんなマンガが規制されると予想されるか
作品名を挙げてくれよ。



来年の今頃、それサルベージして笑ってやるからｗ

↑
なにゆうてんの？

ここってSF雑談禁止？スレチ？

ディストピアSFが現実になりそう…というネタですよ＞都議のオナヌー

>>506
そんならつまり、自分に都合のいい時はお上の権威に頼って>>458のようにエロ漫画を正当化するが、
自分が気に入らないときはそれを否定すると、こういうことでよろしいか？w

18歳未満禁止になるだけなんでしょ
子どもに読ませろつう概念が分からん

「華氏４５１」みたいに、禁書となるエロ漫画を頭んなかに溜め込んで
後世に語り継いでゆけばよいよい

使用言語：ぼでいらんげーじ推奨

>>518
＞子どもに読ませろ
聞き齧りと思いつきでいい加減なこと言うな
冲方の爪の垢煎じて100杯飲んでこい

>>518
なんで？
子供向けに描いてるんだから、子供に読ませなきゃ意味ないじゃん。

ryokikuzaki ｺﾐｯｸ十傑集の指ﾊﾟｯﾁﾝのとこが､TAFへの不参加を決めた翌日に｢子どもにｾｯｸｽをみせたいんですか！？｣というｱﾚな電話がｼﾞｬﾝｼﾞｬﾝかかってきたって話しを聞くと､教育や健全な育成が必要なのは青少年じゃないよなｰと思ったな｡

>>404
同感
正直、自浄作用が期待できないなら多少は
法律で規制せざるを得ないんじゃないかと思う
そう言う意味で、一石を投じる為に通すのもありだと思う

>>436-439
なんだ、こうして条文見ると
出版・販売側が自浄作用皆無で成人指定の無いエロの
チキンレースを延々と続けて、留まるところを知らないから
自浄しないなら法律で少し締めつけますよって程度の話じゃないか
やっぱり通して問題ないわ、いや自浄作用働かせないなら通すべきでしょ

>>493
うん、日本SF大会
大阪だとDAICONとか呼称されるああいうの
神戸でやってほしいなあ

>>522
都条例が通ったら一番やばいのは秋田書店だからな
チャンピオンREDいちごっていうあれ
「エロ漫画じゃないです、少年漫画です」と謳ってるけど
どう見てもエロ漫画雑誌
18禁マークを付けずにギリギリまでエロくかいた方が売れるからと、自浄作用皆無で
増長しまくった結果がそれだろ

条例ができたら、あの雑誌が真っ先に都から18禁マークを付けろって言われるだろ
でも18禁マークを付けると買う層が限定されて売り上げが落ちるから
断固として反対したいってのが秋田書店の思惑なんだろうな

弾圧されるうちが華だよ。

SFみたいに、「ほっといても無害」な存在になったら、表現として終わってるって事だ。
有害指定されるってことは、それだけ影響力があるってことだからな。

18禁で、バリバリやればよろしい。

>>527
ですよね〜

最近、規制関連のレスで、>>395とか>>402とか>>411辺りのレスをした人って全部同じ人なのかな？
だとしたら、神戸でSF大会して欲しいよな〜って言った者だけど、その意見に賛同しますわ

後、>>411のリンク先の人の発言に概ね同意
表現の自由って>.>411のリンク先で書かれてる通りの物だよね

エロ漫画同然の内容を掲載してるのに、売れるから18禁は付けたくないって言う出版・販売の
我儘、自重の無さが招いたのが規制じゃん
こういう規制は、自重、自浄がしっかりできない限り今回通らなかったとしても
そう遠くない内にまた議題に上るよ

後、秋田書店はマジでTAF不参加とかどの面下げて言ってるんだと思う
チャンピオンREDいちごを今のエロ路線のまま売り続けたいよ〜
でも、18禁マーク付けると売れ行き下がるから付けたく無いよ〜
どこの駄々っ子ですか？
18禁の土俵で戦えば良いじゃん、18禁の土俵で「俺達は18禁漫画界の頂点を、いや、神を目指すぜ！ひゃっはー！！」
と言って戦ってる出版社の方が、姑息な秋田書店よりどれだけカッコイイか

いんや、規制に反発して真正面からティーンエィージャーのSEXの現実を描く、
骨のある作家を求む！

規制派のコアの基準は、

- 子供を作る必要がないのにセックスする
- 結婚していないのにセックスする
- 正常位以外でセックスする
- セックスするとき明りを消していない

だからな。

>>530
ヴィクトリア時代のカトリック教会なのかw

禁欲に邁進したのはプロテスタントという印象があるんだけど

>>531
いま50歳、60歳くらいだと、

「結婚していないのにセックスすることは許されるか否か？」

の世代じゃないのか？
そういう基準で見ていることを忘れない方がいいぞ。

> いま50歳、60歳くらいだと、

下手すると田舎なら若衆宿とかあったし、
赤線が存在していた頃を生で知ってる世代のはずですねw

18禁だと売り上げ落ちる！ってのが資本主義で
利潤以外の厚生面を受け持ってるってのが国なんだな
で　あーだこーだ自由に意見交換してから決めようってのが民主主義

>>534
第一次規制力の主導は最も保守的な勢力だと想定するべき

やるっきゃ騎士やコンプティークの福袋、
テクノポリスの特集やゲーメストの脱衣麻雀ゲーの紹介、
ドラゴンマガジンや青年コミック規制前の奴隷戦士マヤを、
中高生の時に手に入れて毎日オナニーしてなかったら、
絶対性犯罪やってたと断言してやるわ俺。

東京都の皆様、
非実在「穢れの無い聖なる青少年」という名の少年法に守られた獣が世に解き放たれます。
初潮を迎えた女の子がいる親御さんは少し早めにお孫さんの顔が見られてよかったですね。

まさに地獄への道は善意で舗装されているとはこの事だなw

「こういう表現が性犯罪の温床になるのです！」って完全にオバサン供の妄想じゃんｗ

実際に女の子を拉致って輪姦した挙句に殺す…なんて事件を起こすようなヤツは、
とっくの昔に無修正動画観てるし、窃盗強盗恐喝傷害の常習犯だし、
何回か強姦していて捕まらなかったから味を占めて…というパターン。

こんなことしても、何の意味もないｗ

性犯罪は再犯率が高いから、
過去の性犯罪者の現住所氏名を公表させる法律を作った方が、まだ実効性がある。

>>533
今の６０歳ぐらいってモロにヒッピー世代じゃん……。

>>539
当時のフリーダムすぐる連中のことは考えなくていいだろ。

日本のその世代は、ファッションは取り入れたが、
フリーセックスをマトモに受け入れた人間は極少数。
その少数も、実際のフリーセックスなどロクなモノではないので、
歳をとった後には正反対な反応をするようになってる。

まあ、人間ってのは、歳をとると革新から保守に転向するものなんですよ。

>>541さんの昭和観によると、現在50、60歳代の子共世代である
第2次ベビーブーマーはきっとコウノトリさんが運んで来たんだおw

>>539
ヒッピーなんて極々少数、1%以下だろ。

>>542
ふつうに人間の女が生んだんだろ。その話が何の関係がある?

長くつ下のヒッピー

結局、>>411で結論をロジックを持って反論できる人が出てこない時点で
結論出ちゃってるんだよね

はいはい、論破論破

>>544
>>542は、フリーセックスの対義語がセックスレスだと思い込んでるのではないか？

もしくは、第二次ベビーブームは、フリーセックスの末に子供を生みまくったことによって起こった…という
非現実的なファンタジーを誰かに吹き込まれたか…ｗ

ロンパールームのロンパーってどーいう意味なの？

>アメリカの同名の番組"Romper Room"を参考にして製作された。
>題名のRomperは腕白・やんちゃの意味、または子供用のつなぎ服rompersから取られた。

仮にも選挙で選ばれた議員が議会で決めたことが気に入らないと
大きな私企業が集まって圧力かけて覆そうとするのって
よくないことなんじゃない
出版社なんだから自分とこの雑誌とかで言論で戦いなさいよ
それが言論の自由と文化を守るってことでしょ
って母ちゃんがゆってた

仮にも選挙で選ばれた議員が

300通の陳情書を「そんなの関係ねえ」と無視

ああ、なるほど。
文章まで広げると、言論のプロが出てきて、ひっくり返されるから、
言論のプロが相手にしない、マンガにだけ的を絞ったんだな…
上手いな〜

既に日弁連とか日本シナリオ協会とか文言のプロが抗議してるけどな
石原は警察官僚と統一教会の後ろ盾がよほど心強いのか無視を決め込んでいる

>300通の陳情書を「そんなの関係ねえ」と無視

よく知らんのだが、たかだか300通しか陳情書が来なかったのか？
小学校のPTAを一つオルグすれば、それくらいの陳情書（規制賛成のな）くらい
すぐ集まるんじゃねーの？

いったいオマエら何やってんだよ
こんなとこに書き込んでる場合じゃねーだろ

ゴメン、オイラ東京都民じゃないんだわｗ

仮にも選挙で選ばれた議員が「そんなの関係ねえ」と無視しちゃうような
支離滅裂で無内容な300通の陳情書

ってことだろ

test

規制推進派は、「漫画やアニメを根絶したい」が本音だよ。
これからもその方向に動きつづけるよ。

そもそも前の都議会の議員選挙でそこんとこが論点になってたかな？
ほとんどなってないでしょう？
なのに選挙通ってしまったら頼まれもしてないのに条例を作ってしまった。
こういう後だしジャンケンはいかんよな。
まず選択権は都民に有るんだから議会を解散して選挙で信を問うのが筋なんだよ
それが主権在民だ。
都民に選択権を行使させて無い時点でアウトでしょう。

わかった、
ちょっと河村たかしと大村秀章のとこ行って、
各出版社を名古屋に誘致するように言ってくるわ。

>議会を解散して選挙で信を問うのが筋なんだよ

都民だが、エロ漫画ごときのために、いちいちそんなことされてたまるかwwwwwwwww

普通の都議会はそんなに陳情書来ないよ
332通も来るのはかなり異常事態

ttp://news.nicovideo.jp/watch/nw14360
ttp://d.hatena.ne.jp/beniuo/20101209

まあ最初からデキレースだよね
志布志事件でケチがついた警察官僚が退官前に点数稼ぎたいとか
税金でエロ漫画読むだけの天下りポスト作って美味い汁吸いたいとか
統一教会が純潔思想で子供を洗脳したいとか
中国様が日本のコンテンツ産業失速させたいとか
そういう思惑で極左も極右もこの件に関してだけは手を組んで
お神輿の上で担ぎ上げられてバカみたいに踊ってるのが石原と猪瀬

マンガやアニメの存在が許されているのは、金になってると喧伝されて
いるからか。

普通の人にとってみれば、20歳過ぎてマンガやアニメを好む人は、いまだ
精神異常者であり、変質者なんだろうな。

>志布志事件でケチがついた警察官僚が退官前に点数稼ぎたいとか
>税金でエロ漫画読むだけの天下りポスト作って美味い汁吸いたいとか
>統一教会が純潔思想で子供を洗脳したいとか
>中国様が日本のコンテンツ産業失速させたいとか
>そういう思惑で極左も極右もこの件に関してだけは手を組んで
>お神輿の上で担ぎ上げられてバカみたいに踊ってるのが石原と猪瀬


なんだ、そのスーパーロボット大戦のような世界観はwwwwwwwwww
だめだ、腹筋が

まあ、エロ撲滅なんて昭和30年代のような事やってるからなぁ…ｗ
個人的にはモロ出しも解禁すれば良いのにと思ってるが…。

最初に的になるマンガが何になるかワクワクしてる。
すぐに取り寄せて読むぞ。
ここは東京都じゃないからなｗ

>563
マジでこんな内容の陳情書が来たらオレでも無視するわｗ

成り行きとはいえ、こんな連中と一時でも共闘することになった
と学会会長山本弘さんの心中が察せられまする（涙

犬以下の皆さんが、珍しく自分より下に見れるものを見つけて大はしゃぎですね

ニーメラー牧師の大人気ぶりにちょっとした笑いを覚える

素で>>563を書いてるんだったら
もはやオウム並の妄想だな
オウムはフリーメーソンと戦っているつもりだった
そして選挙という現実に負けてその妄想を先鋭化させてテロに走った
それを思い出すと今回の都議会に負けたオマエらの行く末が怖いｗ

反対派の人はみんな見せ餌の石原に釣られすぎ

彼らにはまだ甘えがある
だから侮辱して追いつめよう
徹底的な迫害のもと彼らは団結する
弾圧が覚悟をはぐくみ、自由のために戦う勇気を燃え上がらせるのだ
私はかつての表現者として、表現の自由のためにあえて暴君を演じよう
ま、弟ほどの演技は無理だがねw


って夢のなかで閣下がゆってた

昨日ラジオで伊集院が言ってたみたいに、反対ならみんなでふるさと納税だな
夕張あたりにどーんと納税したらいいんじゃねえか

既にツイッター上では静岡や埼玉や愛知による
オタコンテンツ丸ごと誘致合戦が始まっておるな

さいたまアリーナでコミケとか、想像するだに阿鼻叫喚そうで胸熱

賛成派を見てると、なんかこう…、
「せんせー○○くんが掃除をサボってました。いけないと思いま〜す！」と言ってる小学生を連想させるな…ｗ

多分、賛成派って若い人たちなんだろう…。
昔の規制の厳しかった時代を知らんのだ。
自由を勝ち取るためにどれだけの犠牲を払わなきゃならないのか理解できないんだな…。

はトモカク
エロを下劣だとか下等だとか考えるのは、SFモノとしては、思考が粗雑だろう。

>昔の規制の厳しかった時代を知らんのだ。

プチトマトという写真集シリーズが普通に立ち読みできた時代を知っていますが何か？

>>573
じゃあお前の脳内閣下は東京の魚屋さんやフランス人や年配の女性や
オカマやゲイピープルも叩いて鍛えようとしてくれてんのか

雑談スレがもう一個欲しいな

それはともかく
>>576は、とりあえず佐藤亜紀のツイッターを読んで
人として粗雑なその思考をなんとかしてこい。
話はそれからだ。

ぶっちゃけ賛成派。

酒でもタバコでもエロ本でも面妖本でもポルノ映画でも
隠れて飲んだり吸ったり読んだり見たりする方が楽しみが増してたってもんよ
享受するだけのガキを甘やかさんと、いっぺん全部とりあげたった方がええわｗ

鯖クラッシュ前はもう一個あっただろ、雑談スレ
コテ禁止かなんかの

以前あった議論のための議論スレは、それなりに機能してたんだけどね…

>>577
その昔『チャタレー事件』というのがあってだな…

>>580
佐藤亜紀が、ホモサピエンスの性欲に関して論文でも発表してるのか？

佐藤亜紀より内山亜紀

これ以上やるなら別途にｽﾚ建ててくれないか
今回の条例や今後作られるかもしれない条例がSF界に少なくない影響を与えるのは理解してる
ただ、ここは雑談ｽﾚだ

シュガーベイビィは野口正之だけどな。

とり・みきはこういう機会に「DAI-HONNYA」を復刊すれば良かったんじゃない

「ここは雑談スレだ」っていうのよく聞くけど、こういう場合

ひとつの話題が長いからもうやめれ

なのか、

「雑談」ではないからやめれ

なのか・・・前者なら「なぜ長いといけないのか」よくわからんし、後者ならじゃあ「雑談」って何?

不思議と、みんなが飽きてきて、
スレの流れが遅くなったときに、そういうのが入ってくるなｗ

横だがずっと貼り付いているからそう思えるんじゃないかと

>>590
雑談スレには、板の入り口という役割もあるから。
少なくとも特定の話題でスレの半分が潰されるとかは好ましくない。

雑談統制ｲｸﾅｲ、思想統制に繋がる危険行動ﾅﾘ

ボイジャー１号、３３年かけ太陽系の果てへ
ttp://www.yomiuri.co.jp/science/news/20101214-OYT1T00906.htm

地球の上のことなんて小さいな。

不思議だ、規制がどーのこーのという会話をここ最近よく目にするようになったんだが、
いったいなにがあったのだろうか？？？
そんなことよりもだ、最近、女子高生麻雀アニメ「咲」なるものを見出したのだが、
積み込みも牌回しもニギリもない麻雀なんぞ何が面白いのか？と思っていたが
案の定、別に競技は「チェス」でも「カルタ」でも「ｾｸｼｰｺﾏﾝﾄﾞｰ」でもいいような作品だった。

･･･ところで関係ないんだが、筋肉マンがジェンダーチェンジするんなら
セクシーコマンドーもジェンダーチェンジしてもいいんじゃないだろうか？

ともかく、話を元に戻すとイカ娘はかわいい。

そのための議論スレ立てて移動してもらうことに賛成
自発的にはそういう配慮ができないという現れで
分かりやすいけどね

識者の話
http://u4.getuploader.com/ziyuu/download/5/%E3%80%9011%E6%9C%8830%E6%97%A5+%E5%B1%B1%E5%8F%A3%E4%B8%80%E8%87%A3(%E9%80%B1%E5%88%8A%E6%9C%9D%E6%97%A5%E7%B7%A8%E9%9B%86%E9%95%B7)%E3%80%91.mp3

それにどうせもうすぐ都知事が死に代わるのに、なにをそんな大騒ぎしてるのか
まったく理解できないでゾルゲ。まあ替りの都知事に生きのいいのが居ないのは
ちょっと問題でゾルゲが。

>>596
イカのことは知らんが、咲がつまらんことには激しく同意

スレ立てようとしたけどホストが規制されとった
だれか暇な人いたらよろしく

>>576
自分に酔ってるとこ悪いんだけど、どんな犠牲を払ったか箇条書きで教えてくれない？

>>600
いや、つまらないとは言ってない。ただ麻雀アニメではないな、とは思う。つまらなくはない。
それよりもだ、大森さんが「KAGEROU」のレビュー挙げたようで

http://www.webdoku.jp/newshz/ohmori/2010/12/14/234300.html

>>603
お前もいい歳ぶっこいてアニメばっかり観てないでＳＦ読めよw

そういう「麻雀と言えば、イカサマ・ヤクザ的なダーディーな世界」ってのへの
アンチテーゼだってのが価値な部分があるからなあ、そこがダメだと言われると
つらいな。

つまり、いいたいことは、エトペンはかわいい。

>>604
スターチャンネルがヤバいんだ。こないだの日曜も本読み倒そうと思ってたら
ボーンアイデンテティシリーズ三部作を６時間一気に流してて、気がついたら夜中になってた。

ちなみにその際に読もうと思ってたのは、樹環惑星ダイビング・オペリア。

>>606
オパリアだろ。
つーか今Amazonに注文したw
最近お前の後追いが多くてちょっと不安w
なんかお前が読もうとしてると知ると面白そうに思えるんだよなw

ま、、「ぼくのマシン」は凡作の集合、「逃げゆく物語の話」は駄作の寄せ集めだったけどなw
弘を除いてw
このシリーズ、どういう奴らが選別してるんだか、何を考えてるんだか全然判らんわw

>>607
大森さんの短編編集の方針は冒頭でちゃんと説明してくれてるんだけど、
基本的には博物的な集め方が多いよね。ただ、田中啓文で笑いを取ろうとするのは如何なものかと。
若島 正さんみたいないくつかの目的をはっきりさせた編纂方針も嫌いじゃないけど、
山岸さんみたいなはっきりしたジャンル集めよりは広い視野で本が読めるんじゃないかな？

>>608
> 大森さんの短編編集の方針は冒頭でちゃんと説明してくれてるんだけど、

そんなもんもちろん読み飛ばしたわw
俺は中身しか読まないつーのw

広い視野ねえ？
なんかそういうものはまったく感じなかったけどなw

>>607
そうだ、テッドチャンの新作もＳＦマガジンに載ってるんだぞ、ちょっと技術的な話になってるけどちゃんとチェック入れとけよ。

>>609
んでも、山岸さんの短編集は基本的に同じガジェットやスタンスやジャンルのＳＦ作品を網羅するので
読んでいてちょっと食傷気味になる傾向がある。「広い視野」っていうのは、多様性がある、っていうくらいに意味でいいだろ

>>611
まー多様性なら確かにあったが、日本のベスト・オブベストであの程度？ってガッカリ感は否めないよなあ。
日本のＳＦってこんなにレベル低かったっけ？

でたよ、またでたよでたよ、解せん解せんとかこのゲソ猫が。どんだけ上から目線なんだ。欲張るのもいい加減にしろ、
「小松左京を囲む会略して日本ＳＦ作家クラブ」に文句言えよそんなことは。
気がついたかどうかしらないが、二巻の短編で半分の作家はラノベ出身、１割だけポストドクター出身、というだけで
なにをか言わんやだろうが。つまり何が言いたいかというとだな、始まりがなければ終わりもないんだよ

>>613
要約すると「最初っから高い期待はするな」ってか？
まーそれはそうだかw

ちなみに、オパリアはちょっと展開がヌルくてガッカリする部分もある、展開が早くて物語が進むんですっきりするのは
山口さんのシンギュラリティコンクエストのほうがよかった。

つーか今気づいたけど、俺ってガチャを結構高く評価してたんだなw
この評価が間違いでなければいいがwwwwwww

>>615
> 展開が早くて物語が進むんですっきりするのは
> 山口さんのシンギュラリティコンクエストのほうがよかった。

お前俺をかなり舐めとるなあw
俺はいったん読み始めたら一応最後まで読むわw
どんなにつまらなくともなw

>>616
まーこれも一応Amazonに注文したけどなw
すげー！
俺ってガチャをとことん信じてるじゃんwwwwwwww

>>617
つまらない、とは言ってない、展開がちょっと遅いよなぁ、って言ってるだけだ。
まだバイオハザードになってないからなのか、そもそもそんなこと作者が興味ないからなのかは知らないが。

>>619
> つまらない、とは言ってない、展開がちょっと遅いよなぁ、って言ってるだけだ。

糞つまんねー四書五経をつまんねーつまんねー言いつつ読破した俺を舐めんなw
展開が遅いぐらいで値を上げてどうする？w

>>620
根を揚げたわけではない、読んでたらジェイソン･ボーンシリーズが面白くて面白くて、あの猫のケンカみたいな徒手格闘とか最高だ。

>>621
俺は明日も仕事だから寝るぞ。
あーあ、こういう時はヒキが羨ましいw
俺もヒキになりたいw

読めといわれたヤツじゃないけど、佐藤亜紀のツイッター読んだ
>411の渡邊氏への批判などは成程と思った

http://twitter.com/tamanoirorg

勉強になったよ
教えてくれてた人、ありがとう

久しぶりにヒドイ自演を見た。

核戦争などによる世界崩壊後形成された
超未来の未発達な社会（ナウシカのような）

そういったＳＦの傑作があれば、できるだけ多く教えてください
よろしくお願いします

ポストホロコースでｇｇｒ

http://ruru2.net/jlab-ruru/s/ruru1292368433030.jpg

神谷明の「ほあたぁ！」って声と、
真っ黒なV8マッスルカーで爆走するメル・ギブソンが頭に浮かんだ。

実は、表紙で選んだ、『天界の狂戦士』川又千秋　が結構好き。

>>626
不親切は良いとして、せめて「ポスト・ホロコースト」と教えてやれよ

俺はポスト・ホロコーストではピアズ・アンソニイの『縄の戦士』が気に入った
たぶん入手困難だと思うけど

>>625
「地球の長い午後」　名作だよ

「地球の長い午後」
題名が、すごく良い。
こんな内容かな…、あんなんかな…、とか考えてる間に…、
読んじゃうと終ってしまう気がしてきて、結局読んでないｗ

ポストマン

>>630
俺も挙げようかと思ったが…、
あれ未発達な“社会”じゃなくて“世界”じゃねえ？ｗ

あとは…グラスハンマーとか。

北斗の拳

>>625
「新世界より」

SFじゃないけどコーマック・マッカーシーのザ・ロードがおすすめ
ポストアポカリプスものは雰囲気で決まるよね

本当だよ。
何もしていないのに動いたんだよ。

チラウラスマソ
さっきＴＶでＴＯＫＩＯが宙船を歌った
俺の中で宙船は、いままでずっと「はやぶさ」の歌だったが、いまからは「あかつき」の歌だ

>>625
オールウェイズ カミング ホーム

…なんだっけ？　白人が出てきて黒人が出てきて女（白）が出てくるやつ。
なんっか賞とってたかも。

>>625
ジョン クロウリーの『エンジン・サマー』
ドンピシャだと思う

>>625
風とともに去りぬ

戦争で崩壊した世界から、混乱の中でなくした古くて懐かしくて家族の宝だった何かを
探し出そうとする女の物語だ。しかもその過程で手に入れた真実の愛を信用できなくて
自ら手放してしまった後に、自分が何もかも無くしたことに気付く。しかし女はさらに
歩み続ける。名作だぞ

作者はこの1作で創作を止めてしまったが、おれにいわせれば早く生まれすぎた
ジェイムス・ティプトリィ・ジュニアといった感じで、まったく惜しい

ありがとうございます。
それらを読んでみます。

今日というか明日というか、ともかく深夜1時〜6時にスーパー!ドラマＴＶで
「デューン 砂の惑星('00)」一挙放送やるんで、俺はこれから寝ます。

デューンか・・・・

風船おじさんどこいったんやろ？

デューンか・・・・

村上ショージはどこいったんやろ？

648は生きていて恥ずかしくないんだろうか…

大川隆法の幸福の科学は充分ＳＦ作品だよなー！？♪。

>>649
許してやれよ…

幸福の科学も是非とも仲間に入れて上げろよ！？♪。

うるせえ
レプタリアンは星に帰れ

>>646
あれ、がんばってるんだけど
TVスタジオ感が強いんだよね

あと王女様気の毒だね

今年は年忘れ青春アドベンチャーが無いのか

フェリクス・J・パルマの「時の地図」ってSFなのかな？

意外なタイムトラベルものという評判に乗せられて購入
だけど2章の途中まで読んでもSFなのか何なのか見きわめられない
ネットの書評だと3章ですべてが引っくり返るとか煽ってあるけど
そこまで読み進める気力が湧かない

意表を突くタイムトラベルネタを期待して読んでたところがあるので
既読の人がいたらそういうのがあるのかだけでも教えてほしい

タイムトラベルを装った非SFだったら即終了にしようと思ってるので

ミラーサーバーの分布だってさー
わかってゆよんみせてやんよんゆんゆんってさ

Visualizing Wikileaks
http://www.youtube.com/watch?v=26xsWTNYPxg&feature=player_embedded

>>656
んなもん、ネットで調べたり
こんなとこに愚痴書いてる暇があるなら
とっとと読んじまえよ

>>656
>>658にまったく賛成。>>658はいいこと言った。
ＳＦに限らず小説は全部読み終えてから文句言うもんだ。

何途中で投げ出して愚痴垂れてんだよお前は？

途中で投げ出して文句を言っても一向に構わない小説もあるだろう

ラノベを真面目に読む程暇じゃねーし

ラノベに手を出す奴ぁ、暇人に決まってる

誰か暇な奴。
ラノベ作家の冲方丁が書いた『天地明察』が良かったか悪かったか、さっさと教えやがれ。

時の地図 上 (ハヤカワ文庫 NV ハ 30-1): フェリクス J.パルマ
ハヤカワ文庫 NV
NV
NV
NV

あくまでも一般論？だが、読む絶対量が減ってくっと純粋に娯楽のための読書――
てか本そのものをね、買わなくなるなーじぶんは。もったいない気がして。時間が。

気持ちが折れる時があるな、もうSFも卒業・・・みたいな

結局、俺もアンタもこの本も、ＳＦじゃなくてＳＦ風だったのさ・・・なんてね

>>662
SFでもファンタジーでもなんでもなくあれ単に時代劇だぞ。

>>662
自分は時代劇風のおっさんにやたらモテまくる数学者ラノベだと思う

キノコ数学者の人どうしてるんだろう

http://nagamochi.info/src/up47893.jpg

>>663
火星年代記もなぜかNVだったよね

ｸﾗｲﾄﾝやﾏｼｽﾝがNVなのは解るとして、なぜﾌﾞﾗｯﾄﾞﾍﾞﾘがSFじゃなかったのか不明
新装版なんかはSFに移行してるみたいだけど

>>670
おいおいやべーな転生しちゃマズいだろ
特に右側

スリックに掲載されたハイソ向けの読み物だったからじゃない？

まあ、文学orファンタジー系の作品とみられたんだろうな。

フィニイもNVじゃなかったっけか

何の作品だか忘れたが…、
映画と同名のがNVで出てて、しばらくしてSFになってたことがあった。
ノベライズドの略かと思ってた。

それでいて「インディ・ジョーンズ」のノベライズは、SFだったりするんだよな

フィニィはFTもSFもあり。

日本SF全集スレって落ちたまま？

ブラッドベリは、キャンベルあたりに嫌われてそもそもSF雑誌に原稿が売れなかったらしい。
それでエージェントがスリック雑誌に原稿を持っていったとか。

アシモフってすごいよね。
科学者でありながら情緒的にも本質に迫る小説書くって
希有だとしみじみ思うわ

>情緒的にも本質に迫る
そうかなあ……

情緒度だとハインライン ＞ アシモフ ＞ クラーク

クラークはちょっとシニカルなとこがあるよね。やっぱイギリス気質なのか？

71 名前：なまえないよぉ〜 投稿日：2010/12/20(月) 12:50:11 ID:mHk1x8Pd
　　　一方日本は有料メーカーより先に独自路線を爆走中だった

　　　MMDの作者の樋口氏がキネクト対応第二弾テストを公開

　　　MikuMikuDance with OpenNI(Kinect) test 2
　　　http://www.youtube.com/watch?v=bQREhd9iT38

【業界】Kinect対応SEXゲームのデモ公開でMicrosoft「許可しない」 → 開発メーカー「どんどんKinectに対応
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1292770770/71

だめだ、ドリフコント用にしか思いつかない

情緒的な本質というのがよくワカランが…
人間を描くってことだろうか？
話が面白いってことだろうか…？

繊細な情緒だったらクラークに感じるけどな
でもユーモアーもだけどオブラートにつつんでるような感じで
一回読んだだけでは気がつきにくかったりする

アシモフは大上段から物言わない感じ

アシモフは、探偵小説におけるクリスティみたいで
良質なんだが、ある種のガイキチ性に欠けるのが
ちょっとつまんない

呼んだ？

クラークはじわじわくる。
読み返すと泣けたりするな。

>>692
どれで泣いたの？

>>693
最近読み返してたのは「楽園の泉」。
年取ったせいか、山上の僧院とか技術者とかの描写でなぜか涙目。
まあいつもオーバーロード風の奴が来て締めちゃうんだけどw

>>690
黒後家とかもっと評価されても好い

モフモフはビールって感じ
クラークは梅酒ロックって感じ
ディックはソルティドッグって感じ
まあ俺は酒弱くてこんなんしか飲んでないだけだがｗ

>>694
そいつはおれも涙目になった。欠伸で。
てゆか、その組み合わせなら90億の神の名では？
これも最後にloadをoverしたやつがでてくるけど

>>695
ブラックウィドワーズは英語（でしかわからない）ネタが多いからなあ。

アシモフの才能を一番感じさせるのはやっぱりNVの科学エッセイシリーズだろう。
あと、ある意味で「アシモフ自伝」w

>>697
> loadをoverしたやつ

？

>>699
ぬるぽの事ですね

>>698
われはロボット、ってやっぱ凄いよ。
古典だものね。

アシモフって
なんとかっていう天才にしか入れない会に入っていたんだろ？

メンサ？

>>701
意図的な曲解はディベートの正当なテクニックだぞ
曲げて取られるのはお前に隙があるから

>>696
アルコールを飲まなくても幸せになれるアシモフはパーティーなどでは、
カクテル・グラスに水を注いでオリーブオリーブを飾っていた
と思うんだけどソースが見つからない

>>705で
変な文章を書いた
すまん

黒後家かな？

>>705
醤油で良ければあるよ！

　　|三|
　γ＿＿ヽ
　|ｷﾞｺｰﾏﾝ|
　|_醤油_|
　>:(ﾟДﾟ)
　|(ﾉ::::|つ
　|::::::|
　ヽ＿＿ノ
　　∪∪

>>704
ごめん、意味が分からない。
自伝読んでないから？

JGバラードの自伝の話は誰もしないのか。
そうか。

>>710
太陽の帝国はｽﾋﾟﾙﾊﾞｰｸﾞの映画版しか観とらんなぁ
海行かば→讃美歌 (?) と原爆の場面しか覚えてない

>>710
過去の人だからな。

でも現役の人の自伝は面白くなさそう

海外の作家の経歴は面白いの多いからなあ
船員してセールスマンして大学戻って用心棒して今は弁護士とか。

日本の作家は・・・基本的につまらん。
昨今の学生デビュー組になると、まったくつまらん。←嫉妬込みで。

そりゃ海外の方が人口多いからな。

いや
やることの順番を決められすぎちゃってるんだと思うよ

SF畑じゃないが福澤徹三みたいに
あれこれ胡散臭いこともやって作家になったのもいることはいる

ま、勤めながら作家デビュー→専業へってひとが多いわな基本的に

小松左京なんかはあれこれやって胡散臭いことやってなかった？

DECのセールスだったのはホーガンか。

それではDECのセールスが胡散臭いような感じに読めてしまうようなw

面白さと言うか奇抜さで言えばティプトリーJrが西の横綱だろうか

そうか？

矢張りハバードが（何か違

昨日、ぼかぁね…のなら買った。

>>714
アメリカでＳＦが繁盛して作家が一気に増えたのは、第二次大戦挟んでからだからね。
でも、いまの作家もなかなか面白い経歴多いよね。テッドチャンとか

チャンはSFが本業じゃないしなあ。

ティプトリーは奇抜っつーか、衝撃だったなw
女流だったことや、死に方とか。

おもしろいというのでは、ヤングなんかおもしろいのでは。
小学校の用務員。
と書いてて思ったが、この人の自伝は読んでみたいかも。

ティプトリーって夫婦でCIAの分析官か何かだっけ？

ラファティもかなりのもんだよ。高齢になるまで電気工事人とか

ガチャの言う事は眉唾だからなあ


つかコードウェイナー・スミスとかもあるな

色々やったならヴァンスとか

作家デビューする前のギブスンって、ニートみたいな感じだったんだっけ

ムアコックとか

2001年宇宙の旅シリーズのディスカバリー号とかレオーノフ号って
窓から外見たら目が回るんじゃないか？

それとも軸が回ってるだけでキャビンが動かなくても
人工的な重力って発生するの？

自分で色々想像したりときには調べてみたりするのもSFの楽しみかと思うが

物体を動かせばそこには必ずGが発生するよ
それを上手いこと人の頭から脚方向へGが持続的に発生するよう作ってみる

Gをゴキブリに読み替えてみた

>>731
無学乙

高みにいる人は、
下にいる人々に石を投げつけて蹴落とすのをやめて、
ロープを垂らして人々を引っ張りあげましょう。

（前略）。そしてキリストだけが石を投げ続けた。

でも、遠心力使った擬似重力だとコリオリ力が無視できないから、
やっぱり変な船酔いになりそうだわさ。

昔、遊園地にあった遠心式回転ドラム乾燥機みたいな遊具があって、
めがっさ酔った覚えがあるんだが、あれと同じじゃなイカ？

年相応にしゃべれ。痛々しい。

わかった、今度から語尾には”ほよよ”を付けるで候

死ね

ガチャが痛々しくて見てらんないw

だれが萌えキャラだ

老いを自覚した時

おまいらSF者には関係ない話だが、明日はクリスマス・イヴだ

仏教徒だから関係ないぜ。
そういや2001年ミレニアムがどうとかのとき近所の寺で
「2001年おめでとう！」ってやってたけどあれどうなんだろ。

子供たちを甘やかしてダメにしようという悪の精霊を
北アメリカ航空宇宙防衛司令部が追跡する日のことか？

追跡開始まで、現時点で、あと16時間だそうだ。
http://www.noradsanta.org/ja/index.html

>>745
ある意味シュールではある。
そういえば、ブッタが死んで今年で何年目なんだ？

子どもが持っているイタズラエントロピーを収束させたまま維持することにより
サンタクロースが煙突を通り抜け、靴下とよばれる
特殊な袋小路フィールドに物質が転送されるという
トンネル効果がマクロ的に実証される非常にSF的な日ですよ

ガチャが言いかけたネタだから実に不本意なのだが……
スペースコロニーで遠心力を重力代わりにしようとしてもコリオリの力の為に不具合が出る事が解った
無重力では受精とかその後とかで問題がありそうとか小耳にはさんだ
つまり、人類は重力井戸の底でしか繁殖できないのかな？

>>>745
クリスマス 法要
でggrks
http://www.youtube.com/watch?v=A0CGOFqRM3U

>>747
不明。100年程度違う諸説がある。

前560〜460年頃に生まれて、前480〜380年頃に入滅、と言われてるから
前400年頃に入滅として2400年経過。

どの説でも、2000年以上は経過してる事にはなるようで、
そういう思想を認めるならば、今が末法にあたるのはかわりない。

>>749
遠心力を擬似重力にするためには必要十分以上の内半径が必要なんだと思うんだが、
実際にどれくらいの半径が必要なのか？の技術的な話聞いたことないんだ。どっかで研究してんのかな？

>>751
もう面倒だから、起源は２６００年ってことにしよう、

必要十分って意味分かって言ってんのか。

コリオリの力がどの程度なら不具合が出るのか、それが
わからんと検討できないが、そもそも生殖時に重力減らして
コリオリの力を働かせる実験は困難なわけで
（回転ベッドとかのツッコミは禁止）

宇宙に進出して、人間や家畜の不妊が問題になるようなら
研究されるだろう。

どうでもいいけど、コリオリ力自体は地球重力下でも掛かってるわけで、
その力と垂直に掛かる擬似重力の差なんだと思うんだ。あと慣れ。
あるいは、すっごいデブを外周に配置したら重力発生するのかな？

普通のデブでも発生はするが低すぎて観測不能だろう
ブラックホール並みのデブなら観測できるだろう

>>752
それ、大昔ファーストガンダムが全盛の頃盛んだった議論だよなあ。
お前四半世紀は時代から取り残されてるな。

>>758
きょうびのダブルオーとかいうスーパーヒーローモノのガンダムしか知らない世代には遠い話だな。おっさん。
核反応停止させる機構がある世界観で擬似重力くらい普通に作れそうだ、そう、あの「ガンダム」はスタトレと同じなのだ

核の連鎖反応を止める機構は普通に原子力発電で使われてるが。

>>759
> 核反応停止させる機構

初耳だなw
何それ？

>>757
ブラックホール並のマイクロ・スーパー・デブをお互いの重力に牽引させつつ超高速で回転させれば、
安定的なマイクロ・スーパー・デブ粒子（略してＭＳＤ粒子）ができる、これの回転力を抑えれば
ＭＳＤ力場が発生し、回転力を上げればＭＳＤ斥力を生じさせることができるわけだ。

デブ恐るべし

>>761
自分も観てないからよくわからんのだが、
どうもミノフスキー粒子の応用で核反応を起こさせない力場みたいなのを
作れる世界らしいぞ。最近のガンダムさんは。

>>763
それOO以前の奴だから。

！？そーなのかー！！

酔いってのは、目から入ってくる情報と、三半規管から入ってくる情報が整合せず異常な状態として感知されるから起こるワケで、
遊園地の遊具で酔うようなレベルの人間は、船でも酔うし、無重力になっただけで酔う。
それをトレーニングや慣れで克服すれば、1G擬似重力回転体のコリオリ力ぐらいで酔ったりしない。

そもそも、回転体の中に入っても、じっとしていれば、コリオリ力など大して関係ない。

>>766
･･･じーっとしてるっていうのは、擬似重力わざわざ発生させて置いての利用法としてどーなんだろうな？

あと、昔、外洋の客船で沖永良部から本土まで運ばれた経験から言わせて貰おう、
目から入ってくる情報云々なんか嘘だぞ。どれだけじーっとしてても、船の微妙な動きを
三半規管が感じまくってもうゲロゲロですわ。死ぬかと思ったんだぞ

>>768
あほだろお前。

>>769
アホ言う奴がアホやねん

>>767
オマエが、受精が〜受精が〜ってウルサイから、じっとしてろよと言っただけだ。
他の事なら、動いてもオマエが酔うってだけで、何の問題もない。

>>768
�@船内で船室の壁を見る→静止してる。
�A三半規管の情報→揺れまくってる。

�@と�Aの整合がとれてないだろ。

まあ、その例は、じーっとしてる、と目や意識は認識してて、でも三半規管は揺られるから酔うんだ、
と言ってるんだろう。

目を開けたまま勢いよくぐるぐる回ってれば
目からの情報と、三半規管からの情報は一致してるはずで
それでも酔うと思うんだが。

ちゃうねん。完全に船酔いで二等大部屋で横にダウンしてたわけだ、顔にはタオル、
すでに内容物は完全に下からと上から出尽くしたあとで。
目をつぶっても三半規管がぐるんぐるんしててだな。指先一つ動かすだけでｳｪｯﾌﾟってなるのだ。

あと、以前にも指摘したんだが、「宇宙の恍惚」で男の片タマで受精して子供産む話があるが、
あれが可能なら体外受精も可能ということにならないか？

つーか目をつぶってても酔うからなあ。
盲人は船酔いしないという話は聞いたことがないし。

やっぱり>>766は嘘と考えるべき。

>>774
上で指摘した回転式脱水装置みたいな遊戯んときも、横Ｇが強くなると三半規管が
「回ってるよ！回ってるよ！すっごい勢いでグルグルぐるぐる回ってよ！！！ｳｪｯﾌﾟ」って叫んでた

俺も船酔いの経験はあるけど、目をつぶっててもダメなときはダメ。
台風で荒れてて何も出来ずに寝てたら、吐き気を感じて目を覚ましたこともある。

ウィキペヂアには「振動が原因で、体の内耳にある三半規管が
体のバランスを取れなくなって引き起こす」とある。

目からの情報は、もちろんそれなりに影響はするだろうけど、
必須じゃないと思う。

目を瞑ると余計に酔う。
目からの情報で三半規管からの情報を補正できなくなるから。

酔う場合は脳みそが自分の置かれている状況を把握するのを放棄してしまうから。

手漕ぎボートではどんなに揺れても酔わないが、
ある程度以上の規模の船に乗ると酔うはそのため。

台風などの大きな揺れの場合、三半規管からの情報が通常と違いすぎて、計算が合わなくなるのだ。
甲板で、波と水平線を必死になって見ていれば何とかなる…場合もあるが、危ない。

多分、手漕ぎボートでも、寝転んで目を瞑ると、大きい揺れが続けば酔う。

そういえば、『トリビアの泉』で、安藤美姫を検体にして、
「フィギュアスケートの選手は、どのくらい回すと目を回すか」って実験をやってたな。

あれ以来、オレの中では、ミキティーといえば安藤美姫

普通は大きい船のほうが揺れが小さいから酔いにくい。

手漕ぎボートの場合は、一定以上揺れが大きくなると
ひっくり返って死亡のケースが多いから酔うどころではない。

>>777
手漕ぎボートでも酔うぞ普通に。

脳の容量が足りんのだな。

【海外】レディ・ガガ、「寂しくクリスマスを過ごしてる皆を幸せにしてあげる」と言いサンタの人形を噛みちぎる（動画あり）
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1293016891/

>>737

中学の卒業前の遠足で、アレに屋台で買った焼きそばを食いながら乗ったバカがいて…
ドリフのコントを体を張って再現しとったなぁ
トレイごと顔に張り付いて悲惨な数分間。

彼は、慣性力と遠心力の魅力に取り付かれ、後々、物理学者になった。

まだトレイは張り付いたままである。

いや、経験者ならわかると思うが、アレちょっと傾いて回るんだ。だから減速が始まると焼きそばがドラムの内側を…ミキサー状態W

斜めドラムと超音波で洗お♪

昨日サンタクロースを何歳まで信じていたか？という話題で答えられなくて困ったが、今気づいた。
俺はサンタクロースを信じたことなんか一度も無かったんだ。

オレもそうだ。
が、ソレは、オレがリアリストだったとか冷めてたからとかコマッシャクレたガキだったから…ではなく、
単に親が面倒くさがりで、そういうファンタジーを、我が子相手に維持しようという気が全くなかったから…。

サンタクロースなんぞハナから信じちゃいなかったが
この時期がくると玩具をねだれることは分かっていた。

幼稚園でお菓子をくれたサンタさんが
事務室のストーブに当たりながら帽子や白い髭を次々に外しながら、
俺の夢を打ち砕いていった

>>744
今日も昼から出勤でな、今飯食ってるとこなんだが、
たまにはケンタッキーでも行こうかと思ったんですよ。
そりゃちょうどイブだし、多少込み合ってるくらいら覚悟してたさ。
でも現実はもっと酷かった。込み合ってるどころじゃなかったんだ。
なんと、門前払いしやがった。「今日は中では食べられません」だってよ。
予約のお持ち帰り品だけ販売してやがったんだ。
あのな、なにを得意満面な顔して「今日は中では食べられません」だ。
クリスマスはもっと殺伐としているもん（以下ry

もう潰れていいよケンタッキーフライドチキン。

>>792
仕事が終わってから、焼き鳥をかっ喰らって焼酎を呑めよ
きっとお前に似合っている

三択ロースか。懐かしいな。
誰が考えたんだか、変なゲームだよね。

クルシミマスでサンザンクロース

今じゃ苦労もない代わりに、特別なことなぞ何もねぇやｗ

ガキの頃うちは仏教だとロクに祝いも馳走もしなかったくせに
今頃では孫とパーティしたいだのケーキ食べたいだのとほざきやがる
親なんてもんはいつまでたっても面倒くせえ

ネゴトワ・ネティエのAAを葉書にプリントして送りつけてやれ

>792
30年ぐらいお勤めしてたのか？
20年くらい前からそんな状況だぞ？

>>797
＞ ネゴトワ・ネティエのAAを葉書にプリントして送りつけてやれ

ティッシュのブランドかなにかか？

ググレカス

世界史板もここと同じにみんな消えちゃったからな…

メリークリスマス、皆さん。

メリークリスマス　ホホーイホホーイ

よい子のＳＦファンのために
来年は何を復刻してあげようかな〜

わるい子のＳＦファンには
何の古書市場を暴落させてやろうかな〜

>>803
バクスターのジーリー頼む

>>803
サンリオSF文庫全部

>>803
おらー、まじレスしんますとぉ
この板のぉみんなが読んで話題になるようなぁ
強烈な新作SFが欲しいですだぁ
サンタのだんなぁ

ここのサンタはホラーファンは無視するんですかそうですか

ふん、サンタなんていやしねぇんだちくしょうめ

>>807
NORAD Tracks Santa 提供

現在地
Birganj, Nepal

サンタが行く次の場所は です
Kolkata, India
01:24後

>>803
銀背全部

>>803
＞ メリークリスマス　ホホーイホホーイ
＞ よい子のＳＦファンのために
＞ 来年は何を復刻してあげようかな〜
＞ わるい子のＳＦファンには
＞ 何の古書市場を暴落させてやろうかな〜

どっちでもいいから、塩野七生女史の「ローマ人の物語」全部

おまいら自助努力しろよ…

むしろ必要なのは自浄努力。

>>810
絶版になってたのか、と思ってググったら
どこでも売ってるじゃないか。

http://www.shinchosha.co.jp/topics/shiono/bunko.html

＞813
暴落の方じゃないか？

>>814
ハンニバル戦記とかなら、昔はブコフで百円とかで入手できたがw

>>814
暴落の方？
幻とされる名作が復刊されると、良いSFファンは喜んで、
悪いSFファンはその古書価格が暴落するから悲しむ、って話だろ？

そういや今一番「幻の名作」と呼ぶにふさわしいSFってなんだろうか

ホラーなら文句なく「牛の首」なんだが。
ＳＦならクルムヘトロジャンの「ヘロ」だな。

話を終わらされたなw

しかし「ヘロ」も何冊かは所在が判ってるからなあ
幻とまではいえんだろ。

今の「幻のSF」というと未訳作品になるな。
あえて翻訳の絶版作品にするとサンリオ系がメイン。

例外だとPJファーマーのポルノとか。
あと、Aメリットの「魔女を焼き殺せ」あたりの、60年代の翻訳本は
幻の作品と思う。

日本SFだと作者が否定or再版否定してるような黒歴史本か
コミケで売った非公式本系とかかな。

あとは130巻で未完のグイン・サーガの131巻とかも幻の作品かな。

幻の「名作」、になるとちょっと主観が入るからなあ。
SFMや奇想天外に載ったきり、傑作選未収録の作品だろうな。
奇天の、コードウェイナースミスの中編3部作の2編とかはどうなんだろ。

一つ質問があるんだけどさ
昔読んだ短編SFの題名が思いだせないんだ

あらすじはこんな感じで
どこか孤立した場所に数人の男女がいて何か生々しい果実(プラム？)を食べている
そいつを食べた人たちは段々と植物化していって最後にはどうしようも無い状態になる
ラストは記憶が曖昧なんだけど、確か誰かがそこに火を放って脱出して終わる

どなたかよろしくお願いします

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sf/1284030132/l50

ここで聞くよろし

>>823
ありがとう
じゃあ行ってきます
お邪魔しました

>>818
自分にとって「幻のＳＦ」っていうと、「鉄の夢」だな。
名古屋の古本屋でたまたま見つけたのが運の尽きで
かなり長いこと蔵書として持っていたのに、なぜか消えた…、
しかもあれ以来、どの古本屋でも見かけることはなく、
インターネット世界になって初めてそれこそ古書中の古書扱いだって知ったわけだが
あとの祭りという。そんな大した内容じゃなかったんだが、
かなり印象的な文庫だった。

鉄の夢、アマゾンだと文庫本が1200〜1600円。
古書中の古書ってほどでもないような。

名作どころか本ですらないが、コードウェイナースミスのノート。

もしどうしてもと希望するなら、
手元にあるヘミングウェイの原稿と交換してあげてもいい。
まずは最寄りの時間管理局まで連絡を。

インターネットでは「時間管理局」を名乗ってるサイトはいくつもあるわけだが

>>826
自分買ったときには１００円だったんだぞ。
・・・んじゃ、それ以上の単価の古書ってどんなだ？

小説以外なら「日本SFこてん古典」こそ幻の名作って感じだな
小説だと・・・梅地下とか?

文庫で１２００円なら十二分に高いと思うんだが。
自分の行き着けの古本屋でもそんな高い文庫なかったげに。

･･･いま調べたんだが、国書刊行会のカバラ数秘術関係の本が何気に高いが、
あれはさすがにＳＦとは言えんな。

ボブショウの「去りにし日々、今ひとたびの幻」ならアマゾンで4500円超えてる
「眩暈」も高い。ディッシュの人類皆殺しがアマゾンで三千円くらい。

こう言うのは、マーケットが小さいから、変動がやたらと大きくて、あんまり意味ないけど。

トマス･ディッシュって『アジアの岸辺』なんか読む限りじゃ、
評判倒れな感じがしないでもないんだが。
『人類皆殺し』もたしか高額なんだったか。

むかしむかし、インターネットで十数年前に、金にものを言わせて、
サンリオSFを強引に収集していた人がいたなあ。

「ハッハッハ、持っていますが大切なものなので、5万円なら売りますよ」
「買った」

って。

>>834
レモン月夜かよ

>>822
茶々だからこっちでいうが、マタンゴ

夜の声、か

人類がコンピュータに支配される日…技術的特異点
http://jein.jp/jifs/discussion/scientific-topics/509-topic-1.html

ちょっとﾜﾛﾀので紹介しておく。読んでみて。

随分今更な内容だな。

若者はたいへんだな

株価先取り取引プログラムってのは初耳。
ちょっと感心した。

製造業だけではなく株取引にもオートメーションの波が…？

FXは普通にあるけどね
種銭ぶちこんでプログラム走らせるだけで金が勝手に増えていく

そのプログラム、手に入らんの？

コンピュータとヒトの未来を考えてみませんか? -記者の眼
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/OPINION/20050329/158136/

ククク……抵抗は無意味だ……

ＦＸっていわれても、おっちゃん、鉄人28号てことしかわからへんねん

PCエンジンの次世代機だお。

>>843

＞ そのプログラム、手に入らんの？

こないだそれらが暴走して株価が意味不明な乱高下

株価予測プログラムのコンテストとかちょくちょくやってる

コードウェイナー・スミスの『ノーストリリア』じゃ、コンピュータが取引を繰り返したあげく、地球を買っていたね

あれって言っちゃ何だが、文盲が警告読め無くってやらかしちゃったって話だよな。

つか20年近く前からないか＞＞株取引プログラム

それが原因となってプチ恐慌も発生しているわけで

ファミコントレーダーをガキがいじって大惨事
てな４コマ漫画がいくつかありましたな。

SFMで作家論シリーズが始まって第一回はイーガンだったんだが、
　イーガン自身が、自閉症（アスペルガー）
ってかなり大胆かつ荒い表記だな。
ガチの自閉症と自閉症スペクトラムじゃかなり違うんじゃね。
内容は自閉症解説の脱線が半分以上で、
　俺はイーガン作品合わんのだけど、アスペっぽいSFオタ達が口をそろえて
　褒めるのは、イーガン自身がアスペだからだと思うよ。
という見事な《作家論》だったので一読をおすすめする。

作家論なんか読むヒマがあったら、普通に小説読む

>>854
読んでみる
あれだけ人心描写ができたらアスペルガーじゃないだろがと思うけどね

「カレル・チャペック」という紅茶の広告が楽天から来たので、ついにチャペックのブランドが!チェコの会社?
と思ってホームページをみてみたら、単に日本人のファンが勝手に作ったブランドだった。

>>857
10年くらい前に自由が丘かどっかで見たな
兄ヨセフの描いたヒドラの絵が欲しい

毎年イヤーマグ買っている。ダーシェンカかわゆす

そういえばチャペックの本て園芸本と犬本しかもってねえやｗ

山椒魚本しかもってねえや

チャペックのマクロプロス事件。
不死の薬を飲んだ女優の、戯曲形式の物語。
オペラに演劇、主役を男に読み替えた、
宝塚の舞台も面白かったよ。
原作の戯曲とあわせて、
一粒で４回美味しかった。

最初のウイルス作者が語る「未来社会とプログラマー」
http://wiredvision.jp/archives/200007/2000072504.html

ひと昔前の未来予想を見るといろいろ興味深いな。

あぁ、あのOVA版か

おい、ゲソ猫。チェパカブラが見つかったらしいぞ、よかったな。
http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2010/12/27/article-1341920-0C9661C4000005DC-146_634x286.jpg

>>865
お前こういうフォトショで作った捏造写真本当に好きだなw

>>866
これは以前ゲセ猫が騙されたあの道で拾った剥製ネタのと同じ偽ハクビシンの一種だと思われ

>>867
騙されたのはお前だろうがw
嘴のあるハクビシンなんぞいてたまるかw

だからあれは前歯だっつってんだろがアホ

>>869
お前が馬鹿だからそう見えるんだよw
あれどう見てもニワトリの死体をフォトショでいじったやつだしw

あれがハクビシンに見えるほどの馬鹿はお前ひとりで十分w
二人もいたら多すぎるw

そのこ〜〜〜

相変わらず脳内人格との会話好きだなこのコテハンは。

なんだか今日いきなり「うわ年の瀬だ」って感じてる

>>854
極論の限りで言えば
物の配置が勝手に変わるとパニック発作を起こしてしまう→自閉症
物の配置が勝手に変わると大なり小なりのストレスを生じ、
元に戻さなければ次の行動ができない程度から、
ゆっくり時間をかければ新しい状況を認めて行動できる程度の範囲→スペクトラム
だと思う。

で俺はかなり軽いスペクトラムだと思うけど、AS診断受けた。
だから>>854を読んだ後、昼からビールを飲んだその足で本屋に出かけ、
なんとなく「幸せの理由」を手に取ってみた。
最初の２ページで「あーなるほど」と思って購入したよ。
読み進んでも、その実感は変わらない。
大晦日〜正月２日連日出勤という無情なシフトの前の休みに、
一人の作家と巡り合わせてくれた事に感謝。

>>863
メモ: グレゴリイ・ベンフォードは、1960年代からARPAnetを使っていた。

そうか……どんぴしゃり、あの時期にあの場所にいたんだな。

80年代終わり頃だったと思うけど、あるインタビューに
米の大型コンピュータのほとんどは通信用途で使われてる、
日本もいずれそうなるだろう、みたいな話があって。

コンピュータでの通信が主流ってどういう意味なのか、
ニフティサーブみたいなパソコン通信が広く普及しても意味無いじゃん
とさっぱり理解できなかったのを覚えている。

自分よくそのネタ覚えてるなあ、、、、
ハクビシンと称するオーストラリア産ポッサムを某品川の
高級中華料理屋に卸してたのはオレだぞ？
電柱屋のおっちゃんよりたぶんずっと若いし禿げてない。

あの時の写真はポッサムであって、ハクビシンちゃうぞ。
で、もともとアメリカンとかオーストラリアンにはポッサム料理って
ジャンルがあるから、たぶん向こうの問屋の小僧がどっかで
落としたのを誰かが勝手にチュウカパブラとか言い出したんだろ、
って同業者として推論したんだよ。

>>877
ガチャ、また同じネタで自作自演かいw
お前には学習能力ってもんが全然無いんだなw

おまいって自分に絡んでくれるの奴って全部ガチャに見えるのなｗ
愛って怖いな、こーいうのがヤンデレって言うの？

>>879
俺絡まれてないじゃんw
お前は馬鹿か？w

最近やっと『ツンデレ』を理解したオレの前に、さらなる新たな壁が…ヤンデレってなんだ？

病んだデレ。
以下、「嘘つきみーくんと壊れたまーちゃんのヒロインの説明。ネタバレ含むかも

8年前の誘拐事件の被害者。事件の影響で精神に異常を来たしている。
平衡感覚と遠近感が無く、自転車も乗れない。暗闇に強いトラウマを持ち、
室内でも室外でも暗闇で目覚めた時に音に似た奇声をあげて錯乱、嘔吐することがある。
その時は「みーくん」を認識できず暴れ、怪我を負わせてしまう事もあるが、自分がしたとは思っていない。
我に返ると「みーくん」を求め、彼の名前を連呼する。
ショックで記憶にズレや障害があり、自分を「まーちゃん」と呼ぶ人を「みーくん」と認識する。

他人を遠ざけている傾向があるが、みーくんにだけは心を開き、彼の前でだけは
子供のように立ち振る舞い、非常に我侭である。
かなり嫉妬深く、みーくんの心が自分から離れて他者に向いたり、求めるものを与えてくれなかったりすると
激怒し傘などで殴りつける、箸を他者に突きたてようとする、ナイフを取り出そうとするなど暴力を振るうことがある。
また、みーくん以外の異性に触れられることや、恋日や病院を極度に嫌う。
嘘が嫌いで、みーくんは嘘をつかないと思っている。人殺しが一番嫌い。

ヤンデレ＝病んデレ
SFだと・・・誰だろう？

普通のSFには出てこないと思うよ。

ホラー、例えばキングの作品とかは、少し該当するのかもしれないけど
あれは普通のストーカー系のほうが適切と思う。
879の使い方もこの程度だろう。

新井素子に、夫を食べてしまう妻の話があったし
夢枕獏にもその手のがあったと思うけど、
その系統もヤンデレとは違うし。

牧野や小林のホラー系作品なら、ちょっとねじれた形で
出てきてるかな。

チャイニーズ・スープは充分ヤンデレだと思うが。

ヤンデレ＝ミザリー

「新世界より」読了した。
納得できない。

悪鬼は対大雀蜂コロニー戦で何万匹もバケネズミを殺したのになんで愧死機構が作動しなかったんだ？

直接殺したんじゃなくて、武器を取り上げたとかじゃなかったか。
それでも愧死で相当脳に来るんじゃないかとか、どっかで突っ込まれてたけど。

>>888
だって現場の痕跡と一致する破壊力の兵器がスーパークラスター爆弾なんだろ？
数万匹のバケネズミの死体がズタズタになってたんだろ？

それにただ武器を取り上げただけなら隠蔽工作をする必要なんかないじゃん。

ズタズタになってたのは結局呪力のせいじゃなかったような。
下巻は手元に無いんでうろ覚えですまんが。

wikiよんだら悪鬼は愧死が働かないって書いた有ったぞ。

悪鬼かと思われていただけで、悪鬼じゃないんだぜ。

>>892
悪鬼だと思ってたら実は悪鬼じゃなくてやっつけられました。
めでたしめでたしという話なのに肝心なところの伏線がおかしいんだよう。

>>891
じゃスーパークラスター爆弾云々はいったいなんなの？

悪鬼が守と真里亞のガキだってのは220ページ読んだところで分かってたんだよね。
つーかそれ以前に「必ずこう来る」とこっちは思ってたわけよ。

で、それに従っていろいろ先読みをしていたのにこれじゃ台なしじゃん。
しかもなんだよこの後のグダグタさは？
こっちの想定外のデウスエクスマキナに走ったと思えばそれは不発で、そこに持ってきてこの落ちだろ？
オチの予測を立ててまず真っ先に捨てたオチが来るなんてあり得ない。

ガッカリにも程があるってもんだ。

>>896
あの小説を最後まで読めたとは、忍耐力があるな
俺は途中で投げた
俺は世界が滅びた後の世界が舞台のＳＦは、ほとんどが好物なんだが

>>895
何と言われても詳細覚えてなくてな。
本スレでどうぞ。

貴志祐介
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1287261710/

コミケだから仕方がないという言葉が
コンビニ店員とも話せぬオタたちからどれだけの暴力を引き出す事に成功したか知っているかね。
コミケだから徹夜する。コミケだから改札を無理矢理通る。
コミケだからなのは完売。
コミケだから電車内でエロ同人を読む。カートでひく。
コミケだから、コミケだから。
コミケは人間の良心を麻痺させるために存在するんだよ。

そもそも良心、常識が存在しなかった可能性も

コ
コ
コ
コ
コ
コ
コ
コ

あら、ミケがどこかにいっちゃったわ

>>854
今日買って読んだ。自閉症認定の後に自閉症についての細かい説明で差別発言を解消しつつ
言いたいことがつまりは「人間描けてないのはこの人に問題がある」
…確かにフォローにはなってないけど、巽さんはいっつもあんなもんだろうと。
ただ「人間が描けてない」だけでアスペ扱いはちょっと酷いとは思ったが。

>>877
ニュー速＋が初出でオージーに居る中華系が
高級食材である「ハクビシン」を加工してしまえばわからないからって
オポッサム代用してたのが道に落ちてたんじゃね？加工中のが、っていうのが元ネタ。
いつまでもいつまでもゲソ猫はあれを「くちばしのある画像加工」と言いつづけるのは
観るに耐えないな。あまりに無残すぎる。

金ができたので本屋に行くとなにげにダイナマイト文学賞のがあった。…ギリギリで買うのを控えた、がんばったな俺。
でも替りにPGウッドハウス作品買うハメになったが犠牲が最小になったと思おう。

んで帰り道に４万負けた…なにやってんだろね俺

>>903
お前いつまで自作自演やってんだ？なんか心の傷と直結してるのか？w

>>904
うるへー、このままでは年が越せん！やいゲソ猫！２万貸せ「

>>901
だからお前は駄目なんだよ。そこは

だ
ニ
だ
だ
だ
だ
は

だろ。

>>897
俺は読み始めた本は余程のことがない限り最後まで読む。
俺はあのリアル鬼ごっこだって最後まで読んだ。それも初版の一番先鋭的なやつをw

>>898
いやもういいやw

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つか巽の「論」とか大抵アレだよな

つーか２ｃｈ始めた頃には此処にはいっぱい住人がいたのに、、、、

あなたはどこにいますか？

ついったーじゃネーの？

あまり感情を語るのを良しとしない環境で育っただけな気がするわイーガン
まあまだその論は読んでないけど

>>910

今の時期は毎年ハワイだな、アメリカ本土はまだ放射線レベル危険地帯だし。
まったく山本五十六様々ですね
ミッドウェーで負けてたら今頃どうなってたか考えるだけで怖いわ。

ハワイにはいけないがLOSTを見てる

思想地図ってどうよ

ポリティカルコンパスみたいなものかと思ったら
雑誌の名前なのな

「あなたの思想は世界地図で言うならこの辺です」
って教えてくれる地図を想像した

だれか「死相地図」が出てくるSF書けや

ホラーじゃｲｶﾝのか

おまえは既に死んでいる

>>916
サイト作ったら受けそう

久しぶりにSFを読もうと思ってる者なんだけれども、
タイムトラベルもので度肝を抜かれるような作品があったら教えてください

じゃあまずどこまで読んでるのか示しなさいな

その上から目線にしびれるあこがれるぅっ

>>922 こんな程度です
H.G.ウェルズの短編集、
アシモフのわれはロボット、裸の太陽、鋼鉄都市、
ベイリーの時間衝突、
ベスターの虎よ！虎よ！、
イーガンの主観的宇宙三部作、しあわせの理由、
オルダス・ハクスリーのすばらしい新世界

本当に久しぶりなんでドイルのロストワールドとかヴェルヌのミステリアスアイランド位までです

>>921
そんなん、適当に『ここがウィネトカなら、きみはジュディ』でも読んでおけば
いいねん。

>>921
self reference engine

>>921
やみなべの陰謀

そういえば、日本のSFラノベ作家らが時間SF書くと
ドラえもん時空間世界観から逃れられないよな。なんでだろう？

ドラえもん時空間世界観ってどんなん？

時空間ジャンプによるパラドックスは任意であれ自然にであれ、主人公補正によって修整されている、というモノ。

ロストワードオブジェニーもＳＦ作品なのかなねー！？♪。

オレはまた、どこでもドアとタイムマシンの棲み分けの話かとオモタ。

>>933
映画版だと必ずどっちかあるいは両方壊れる

どっちとも両方の用途に使えるはずだと思うんだが…。

「ソノウソホント」があればあと他の道具はいらない説は根強い

もしもボックスでそう思った。でもあれってなんか制限あったっけ？

>>912
とりあえず「適切な愛」の主役の思考方法が
他人と思えなかったのは確か。
今の自分の思考を理性と本能に分けて
理性でもって自我を保とうとする辺り。

＞パラドックスは…、主人公補正によって修整されている

ちがうお。

のび太＋ジャイ子…→セワシ君誕生　×　のび太＋静香………→セワシ君誕生？
のパラドックスは、
主人公の手による修整ではなく、自然現象として勝手に補正されるって設定だよ。

自分の思考を理性と本能に二分している時点で論理的ではありません艦長

ガチャの話はどうでもｲｲが

主人公補正というのは、設定とか設定によって起こる事が主人公にとって都合が良すぎるだろ、

という文脈で語られる物であるので、
反論として「設定ではかくかく」と言うのはおかしくないか

歴史の中で「タイムトラベルできる方法」と「タイムトラベルする人」が揃った時点で
元々タイムトラベルで引き起こされる出来事も歴史に織り込まれ済だったのだ！
っていうのは主人公補正？

飛火野あきらって栗本薫と村上春樹の影響を受けてるような
行方不明だけど　ゲームのノベライズをしてた「イース」と
エメラルドドラゴン　原作レイプだけど

ああ、『主人公補正』って、『主人公の手による補正』って意味ではなく、
『主人公だから…という理由で物語りを作者の操作によって補整されてる』…って意味なのかｗ

そんなことに興味ないわｗ

>>943
大事なことだぞ。オーバーロードなり聖君宇宙神スパゲティモンスターなりスターメイカーなり、
まあつまりは作者のことなんだが文学世界の哲学のうち、上位の存在に介入を許すかどうかは
その作者の根本に関わる問題だと

どうでもいいわｗ

あなたの人生の物語
って尼で絶賛されてるんだが、誰かネタバレでストーリー教えてください

>>946
法螺話

むしろドラえもんの設定の方が(ry

>>939
そうかなぁ？
「適切な愛」を例にとると、母性本能でホルモン等の作用の結果
子供を愛おしむ感情が沸いてくる思考と、
それを事実から判断した理性で子供じゃないと判断する思考を
分ける論理は成立すると思うんだけど。

単純杉

感情は思考ではないぞな。

欲情は愛情ではないぞ

エロス

感情は思考ではなく、欲情は愛情ではない
しかし、思考に感情が混じり、愛情に欲情が混じるのが人間というものだ

SFがこんな一年でありますように

天よ 願わくばわたしに、変えることのできない物事を受け入れる落ち着きと、
変えることのできる物事を変える根気と、
その違いを常に見分ける知恵とをさずけたまえ

SFをたくさん読めますように

んじゃ俺も
去年も平均的に無事に暮れたようでおめでとう

イーガンは、ぼくになることを、が好き

SF終了のお知らせでーす

今年はコマールが出版されますように（人）

>>960
ちょっっっっｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

2011年って字面だけでSFだ

今年もよいSFが読めますように

今年はＪＡＸＡの予算が潤いますように

運試し

運試し、お年玉が1000円以上だったら、今年は早川をボイコット

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2011年　元旦
　　　　　　　　　　 　 　 ry､
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　　　　　　　　　　　_/ノ.. /、
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　 　 　 ry､ 　　　 ｛ｋ＿　_/`;,　　ﾉﾉ　ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ
　　　 / / } 　　　　　;'　　　　 `i､
　　 _/ノ../、　　　＿/ 入/ /　　 ｀ヽ,　ﾉﾉ
　 /　r;ｧ 　}''i"￣.　 ￣r'_ノ"'ヽ.i 　　）　―☆
　｛ｋ＿　_/,,.'　　;.　 :.　　　　　 l､ 　ﾉ
　　　 ＼　｀ 　､　　,i. 　　　.:, :, ' / /　＼
　　　　 ,;ゝr;,;_二∠r;,_ｪ=-ｰ'" r,_,/　　　☆

> グルーポンの割引で買ったおせち料理が酷すぎワロタｗｗと話題に
> 画像
> http://image.tabelog.com/restaurant/images/Rvw/6265/6265796.jpg
> http://image.tabelog.com/restaurant/images/Rvw/6265/6265803.jpg
> http://image.tabelog.com/restaurant/images/Rvw/6265/6265809.jpg
>
> これが来るはずだったのに…どうよ？
> http://image.tabelog.com/restaurant/images/Rvw/6266/6266038.jpg

まあ他人の不幸ほど面白いものはこの世にないねw

隕石落し玉！

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伏して乞ひ願はくは、
ＳＦ作家陣の長寿健康並びにＳＦ出版の業界反映。そして今年こそＳＦブームが到来しますように。
そしてもしも許されるのであれば、我にわずかな余暇とＳＦ本を購入する余裕をお与えください。

>>961
大吉か！よくやった！
本当、出てくれると良いなあ

昔ドランゴンランスにはまっていた口なんですが、今のTRPGベースのファンタジー小説のお薦めはなんでしょうか？
今はこの手は下火ですか？

明けまして、おめでとうございマス。
本年もよろしくお願いします。

それにしてももててえなあ

わたしゃも少し、セガ欲しいぃ〜〜♪

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　　　　|l　 ＼::　 　 　 | | 　 　　　　　　　　　　｜､:..　　|　[],　_ .|: [ニ]:::::
　　　　|l'-,､イ＼:　　　| |　　　　∧,,,∧　.　　　｜::..　 　ﾍ￣￣,/:::(_＿)::
　　　　|l　　´ヽ,ノ: 　　| |　　　（´・ω・｀）　　　 ,l､:::　　　 ￣￣::::::::::::::::
　　　　|l　　　 | :|　 　 | |,r'",´￣￣￣￣￣｀ヽ､l:::::
　　　　|l.,＼＼| :|　 　 | ,'　　　　　　　 :::::... 　..::ll:::: 　　30歳になるころには
　　　　|l　　　 | :|　 　 | |　 　　　　 　 :::::::... . .:::|l::::　　一軒家を買って　
　　　　|l＿＿,,| :|　 　 | |　　 　　　 　 ::::....　 ..:::|l:::: 　　お正月には嫁と子供を車に乗せて
　　　　|l￣｀~~| :|　 　 | |　　　　　　　　　　　 　|l::::　　　実家に帰省して親父や母ちゃんとか
　　　　|l　　　 | :|　 　 | |　　　　　　　　　　　 　|l::::　　　みんなでトランプで遊んだり
　　　　|l　　　 | :|　 　 | |　　　''"´　 　　　 　　 |l::::　　　欽ちゃんの仮装大賞を見たり
　　　　|l ＼＼[]:| 　 　| |　 　 　　　　　　　　　 |l::::　　　お雑煮を食べたりしてたはずなのに
　　　　|l　　 ｨ'´~ヽ　　| |　 　 　 　　　 　｀`' 　 |l::::
　　　　|l-''´ヽ,／:: 　　| |　　　''"´　 　 　　　　 |l::::
　　　　|l 　／:: 　 　　 | ＼,'´＿___..:::::::::::::::_`l__,ｲ::::
　　　　l}ィ:: 　　　 　 　|　　`´::::::::::::::::::::::::::::::`´::::::

　　　　 ＿＿
　　　／　 _, ,_ヽ　 ┏┓
　　 / (●) ..(●　 ┏┛
　　 |　　 ,-=‐　i.　 ・
　　　> 　　　　く
　＿/　,／⌒)､,ヽ＿
　　 ヽ､_／~ヽ､__）　 ＼

かあさんの童貞は俺が死守した。……ん？ｗ

寧ろ考えても俺様はバンダイナムコゲームスが欲しいよねー！？♪。

日本語で

お年玉ほしいぞ。ジジババよ何故死んだ！（３０近くまで貰ってたおれｗ

>>975
その関連の書棚を持ってる本屋っていまではアニメイトのようなラノベ中心の本屋にしかないんだ。
しかもソードオブなんちゃらとかいうのとかがほとんどで、富士見やその他のラノベ作品のように
メディアミックスしてない。

どうもTRPG-BOOKSが流行っていたときからの傾向として、その同じ時期の傾向から
ハブられる運命にあるようだわさ、TRPG。たぶんだが作るのに物凄い時間が掛かるから
タイムスケジュールに組み込めないんだろう。２０年前くらいにはTRPGの賞とかあったのにな。

新年ミサの教会前で爆破テロ、２１人死亡　エジプト(1/1 20:47)
http://www.asahi.com/international/update/0101/TKY201101010133.html
レーザー光とブーブー音で新年祝い　米アレクサンドリア(1/1 19:53)
http://www.asahi.com/international/update/0101/TKY201101010123.html

面白いとか、思ったのかねｗ　なんという恥知らずぶり。
http://www.asahi.com/news/list.html

うん。偶然だとは云わせないｗ　死ねばいいのに

何が面白くて何が恥知らずなの？

お前エジプトのアレクサンドリアとでも間違えたの？

朝日を叩けば飯がうまい、という脳味噌が欠けてる人なんだろ

朝日を叩けば飯が旨いという、脳味噌が欠けてる人なんだろ

文意と、その意味するところが真逆になっていたので訂正しますた

あなたの人生の物語のネタバレ誰か教えてください
あれから気になって寝られません

読めばいいじゃんww

>>992
あなたの人生の物語

おまえは
もう
死んでいる

>>992
言語が思考方法を規定する

サピア・ウォーフ仮説かよ

>>903
一応つっこんどくと、巽氏は作家論シリーズ全体の編者で、
今回のイーガン論を書いたのは鹿野司氏だ。
まあ、任命権者としての責任はあろうが。

>>996
実際にそれをテーマにした作品なんだからしょうがないだろ。

>>997
ややややこしいなぁﾓｰ

俺様は創価学会に大真面目に考えて入信したいですよねー！？♪。

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。