銀河英雄伝説　素朴な疑問Vol_55

ガイエは文章そのものはまあまあ独創性があっていいと思うんだが、
エリートとかに対してあまりにも悪意が露骨すぎるんだよな
キチガイだと思われても仕方が無い
日本人であるはずの彼が何故これほどまでに日本の体制を貶すのだろうか
ガイエは中国大好きみたいだけど中国のことを本当に知ってるのか疑わしい。
中国の古典はたしかに素晴らしいが、
ああいうのだけを見て「中国はいい国だ！！」とか思ってたら不幸だな
北京オリンピックが実際どういうものだか彼が知ったら自殺しちゃうんじゃない

966 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2009/12/13(日) 02:23:56

>>943
何の話？

イゼルローンなら恒星の周りを回ってるぞ。
1巻を読み直してみろ。

967 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2009/12/13(日) 02:27:26

艦長もう一人思い出したｗ　以下原作から

ブリュンヒルト歴代艦長

・カール・ロベルト・シュタインメッツ大佐　（初代）
４８６年（７９５年）８月２２日　　第四次ティアマト会戦
（外伝１巻　第九章　Ⅲ　１９０ｐ下段）

・ロイシュナー中佐　
４８７年（７９６年）初頭　　アスターテ会戦
（１巻　第一章　Ⅱ　ｐ２９下段）

（・シュタインメッツ、大将昇進）　リップシュタット戦役
（４８８年（７９７年））

・ニーメラー中佐
４８９年（７９８年）３月１９日　　要塞ｖｓ要塞戦前
（３巻　第四章　Ⅴ　ｐ１０９下段）

・ジークベルト・ザイドリッツ准将
　　２年（８００年）１月　　マル・アデッタ星域会戦
（７巻　第六章　Ⅳ　ｐ１５０上段）

968 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2009/12/13(日) 02:27:36

ラインハルトが貴族を迫害したのって
ヒトラーがユダヤ民族や他の強国に対してやった迫害と何が違うのか分からないな
顔が良くてカリスマ性があれば何してもいいってことなんだろうね

969 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2009/12/13(日) 02:35:46

迫害はしてないだろ特権を無くしただけで

970 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2009/12/13(日) 02:41:02

>>965
それは965が時代を知らないから。
「反戦・平和・反米・反核・戦前否定・リベラル」等々……が
戦後一貫したマスコミや世論の大勢で、「普通の態度」だったんだよ。
２ｃｈ以後の時間と空気しか知らないと信じられないだろうけど。
８０年代以前の本読めばどれもそんな感じだよ。
ガンダムの富野の小説なんか読んでも、旧日本軍や大日本帝国政府の愚かさへの
罵詈雑言で埋まってる。（人間個人については「戦前、それ以前の日本男児」を礼賛してる）

ていうか今の「愛国無罪」の空気だってまだまだおおむねネット住人限定でしょ。
そのネットですら、１９９９年くらいまで、ニフティ、アスキーネット、
ＰＣ－ＶＡＮ、セガＢＢＳ、主流・大勢の世論はリベラル。
８０年代９０年代のオタも当時はリベラル。
それが「普通」で「知的」で「情報強者」という空気だったんだから。

今現在のネット世論的な主張を以前からしていた2chハングル板は、
特殊な主張をする人たちが他板で暴れないよう押し込めるための「隔離板」扱いだった。
ひろゆきにも「右翼の人たちが頑張ってるんでしょうね～」とか言われてたんだよ。

971 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2009/12/13(日) 02:57:31

ああ…またオッサンの世代論か
大東亜戦争に従軍したわけでもない奴がどうして戦後どうちゃらを
まるで見てきたかのように熱く語ってるの
「普通の態度」って何だよ「普通」って。
そんなにガイエ好きなの？
アニメとしては面白いけどあんなの真に受けてたら陰で失笑だよ

972 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2009/12/13(日) 02:58:37

リヒテンラーデ家皆殺しは迫害ではなくて「国家の秩序の維持のため」
の聖断なのですね分かります

973 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2009/12/13(日) 03:00:13

ガイエはあれほど本気で日本のシステムに不満があるなら
どうして政治家に立候補しないんだろうね
銀英伝の作者ですって宣伝すればそこそこ票取れるだろうに
本当は自分が間違ってるって分かってるのかな

974 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2009/12/13(日) 07:05:35

毎度の事ながらキャラでも作者でもとにかく否定したいんだね君は

975 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2009/12/13(日) 07:19:54

芳樹先生が嫌いなのは

「暴行傷害でも公務執行妨害でもあの兄弟を捕まえられないのかね？」
「素手なんでできまてん」

というパラレル日本ですから。

976 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2009/12/13(日) 08:32:56

>>971
じゃあ中国や韓国の批判をしている奴らは中国や韓国に行ったこと、住んだことがあるとでも？ｗ
日教組も社民党も朝鮮総連も、知らないで、本人と喋りもしないで批判してる奴ばっかですよね？ｗ
政治発言をする人の大半は思い込みで語っているだけだよ。

あと「普通」つうのは「正しい」とかじゃなくて、「多数派だった」ということ。
１９８０年代の本を読んでみれば、「旧日本軍はこんなに悪かった」という意見があふれていたことがわかる。
それが正しいかどうか、なんていう主張は誰もしていないんだ。

あと>>965は、ガイエがソ連や北朝鮮などの社会主義国をボロクソにけなし、中国に対しても「金権で腐敗している」と明言していることを知るべき。
まあ日本より中国に対して甘いのは事実だがｗ　楽園だと思ってるわけじゃないぞ、どう考えても。
あの人が好きなのは英雄の闊歩する架空中国であって、現在の中国を礼賛したことはないはず。
どこかに礼賛した例があるなら引用してくれ、出典つきで。

977 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2009/12/13(日) 08:49:15

で、どのへんが「銀英伝の素朴な疑問」に掛かるわけ？

978 ：976：2009/12/13(日) 08:52:03

そういやスレ違いだなスマン

でも実際、銀英伝のラインハルトみたいな奴をかっこよく描くんだから、
田中芳樹はウヨクサヨクだけでは括れないと思うよ。
だってサヨクの人にとってラインハルトはトリューニヒトなんかより何倍も憎むべき存在だろうｗ
理想的な君主であるが故に民主制を無効化する存在だぜ。

979 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2009/12/13(日) 08:55:27

ガイエガイエ連呼してる奴はただのバカ

980 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2009/12/13(日) 11:01:39

作品のスレで作者をこき下ろしていい気になってるあたりで程度が知れるな。
それはそうと次スレもあの長ったらしいテンプレ入れるのか？個人的には入れたくないんだが…

981 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2009/12/13(日) 11:42:44

>>967
ジークベルト・ロイシュナー・ニーメラー・ザイドリッツ准将ですね。わかります。

982 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2009/12/13(日) 12:08:17

>>828
>>829
《「中央」委員会》など出てきていないぞ。

>>841
「要塞を奪取しなければならない」って固定観念に取り付かれていたから。
ティアマト星系を完全制圧して、惑星カプチェランカに基地を造って、
2個艦隊ほども常駐させた方が、イゼルローン要塞奪取よりはハードルが低い筈だし、
達成出来れば、合理的な筈だがな。

983 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2009/12/13(日) 12:09:00

>>861
＞ユリアン
いっそ「元帥」でもいいんじゃね?

真面目な話、ユリアンは、能力的にも、任されていた仕事的にも、
要塞再奪取の辺りで准将くらいにしても良かったと思うが、
中尉をいきなり准将にするのも、印象的にアレだしなあ。

地球からの帰還とエル･ファシルへの合流後に少佐、要塞再奪取後に大佐・作戦主任参謀。
イゼルローン共和政府樹立後、ユリアン及びその他のトップ（旧軍の少将以上）は
全員「宙将」で最高位（故人のヤンのみが元帥号）、
旧軍の准将以下はそれまで通りの呼称、とかはどうか。

>>865
フレデリカだって軍人だ。
軍閥が専制に抵抗してはいかんという通りは無い。
あの組織は、ほぼ軍人のみで構成されていた組織だしな。

>>933
あの話では、同盟は、戦艦艦長は、中佐しか出ていない。
十隻前後の偵察部隊の指揮官で大佐とかが出ている。
帝国では大佐で艦長とか居た様だが。

>>939
そもそも、流体金属設定は原作には無い。

984 ：(゜∀゜)：2009/12/13(日) 12:13:27

>>980
入れなくていいんじゃないの？
アムリッツァ当たりはちょっと解釈が違うような気がしないでもないし、
ある意味、作品のイヤミのようにも取れるからな。

985 ：980：2009/12/13(日) 12:18:24

わかった、じゃあ>>1だけで立ててくる。

986 ：(゜∀゜)：2009/12/13(日) 12:20:20

>>965
創竜伝なんかで書いてあったけど、
君のいうエリートみたいなのを影のボスとか最終的なラスボスみたいに設定するのは、
他の作家がやっているし、それをやっちゃうと主人公が権力者に弱くなってしまう。
わざと本来なら凄い敵を貧相に書くことで他の作品の差別化や、
暗い話になりがちな主人公と権力者との戦いを明るいものにしている・・・っていうのを狙っているそうだ。

どうせ、くだらないサイトで田中批判を真に受けただけで、創竜伝とかも読んでないんでしょうなあ。

987 ：980：2009/12/13(日) 12:21:00

だめだった…誰か頼みます。

988 ：(゜∀゜)：2009/12/13(日) 12:21:19

>>980
>>985
よろ～

989 ：(゜∀゜)：2009/12/13(日) 12:26:14

たてたよ。

990 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2009/12/13(日) 12:35:50

80年代以前の漫画アニメラノベ等で、数少ない旧日本軍賞賛というと
やっぱ宇宙戦艦ヤマトあたりか。
あれはどう見ても、旧日本軍を投影したヤマトが、連合軍を投影した
ガミラスを軍事力で打ち破るという、いわば作者の代償行為だしな。

銀英伝と比較すると、戦艦一隻だけで敵の数百隻規模の大艦隊やら
マゼラン星雲を支配する大帝国を倒してしまうという荒唐無稽さへの
アンチテーゼとして銀英伝が生まれたとも言えるかも試練。

田中芳樹はそのへんについて何か語ってたっけ？
ロボット兵器を出さない理由はどっかにあった気がするけど。

991 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2009/12/13(日) 12:36:33

>>989
これだな。乙。

銀河英雄伝説　素朴な疑問Vol_56
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/sf/1260674728/

992 ：(゜∀゜)：2009/12/13(日) 12:45:43

>>990
たしか兵器の性能ではなく、人間（司令官）の駆け引きで勝敗がわかれるようにした、
とかあった気がする。

993 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2009/12/13(日) 13:01:52

>>990
なんか両陣営の兵器の性能にあまり差がでないことに
なんかの言明があったような
たしか指向性ゼッフル粒子の説明の時に

994 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2009/12/13(日) 13:12:52

「一方の陣営が実用化した兵器はもう一方の陣営でも少なくとも理論は完成している、
使用された陣営の感想は『まさか』ではなく『やはり』なのだ」
みたいな書き方だったな。

995 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2009/12/13(日) 13:29:40

>>990
時代的にはSWも影響しているな(イゼルローン要塞は言うまでもなく、スパルタニアンも「X字型の
翼」とか描写があったし)。
　SWサーガからフォースを抜いて、代わりに軍略成分入れて、ルークキャラを序盤型と後半型に
分離して、ユリアンとラインハルトにする(オビワンがヤンか)と似た感じになる。

996 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2009/12/13(日) 15:09:32

梅

997 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2009/12/13(日) 15:10:12

>>994
実際は戦術とかだって「まさか」ではなく「やはり」なのかもしれんね。

998 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2009/12/13(日) 16:20:12

>>990

ヤマトについては、【「一隻だけってのはねえよ。せめてもう少し数が要るだろ?（笑）」って趣旨のツッコミはしたくなりました】、とか、書いておいでであった。

999 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2009/12/13(日) 16:21:59

>>995
スパルタニアン搭乗服はもろ反乱軍の搭乗服＞アニメ

1000 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2009/12/13(日) 16:31:07

>>998
ヤマトだと、地球側は大艦隊を繰り出すとことごとく敗れ去って
結局残ったヤマト1隻だけで何とかしてしまうことに。
敵側も同じで、艦隊は片っ端から薙ぎ倒して、ボスが乗ってる
最後の1隻とは良い勝負して決着が波動砲だったりな。

それから数年後「戦いは数だよ、兄貴！」という台詞が出てくる。
日本の娯楽SFはこうして少しずつ進化してきたわけか。
設定厨が跋扈し無駄に考証ばかりが増えてきたとも言いそうだが。

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