伊藤計劃スレ part3

ランキング雑誌の件だけど
カドカワのハルヒはランクインしないのに
ハヤカワの伊藤けーかくは何冊もランクインっておっかしぃーの

やっぱりみんなトール嫌いかw
本屋でさえ戸惑う(カバーかけるとき、今までの感覚と少し違って困るらしい)って話も聞こえるしなぁ。

どうもゼロ年代って、リアルフィクション(飛・新城・小川・桜坂など)と
その後の伊藤円城コンビとで「前後編に」分かれてる気がするんだよな。
ゼロ年代傑作選の解説読んでそう思った。別にどっちが良いとかは無くて。
ただ、リアルフィクションやゼロ年代前半のSF(ってか早川)って
「ラノべの元気の良さ(当時)を持ってきて冬の時代を温暖化できないか」
みたいな思惑があったらしいから、読みたい！ではラノべをある程度持ち上げてるのかも。初心者ホイホイってのもあるし。

>>953
ちょっと違うだけなんだけど、そのちょっとがでかいからなｗ
書店の意見はわかるｗ

ゼロ年代の前後半の感想は同意だなぁ。
桜坂と桜庭が書いてたときも思ったけど、あのリアルフィクション群って
ラノベらしい軽さでブッシュ時代を渡ろうとしてた感があったような。
御大＆円城がそれをガラっと変えたけど、それに飛も加えたあの辺って、
終末を見据えた上で書かれた作品ばっかりだからな。
ラノベ出自の新城、桜坂、小川（出自でもないが）との違いというか。

現代ラノベに視点を移すと、ちょっと畸形化が激し過ぎるかな。
嫌いだっつーんじゃないが、ジャンル内での反復を繰り返して、ラノベ読者と作家の距離が近いのが多いというか。
偶にこれならオールタイムで読めるなってのも出てくるけど、大抵は読み捨て対象だしなあ。
大手レーベルの大賞クラスでもそんなのが多い。
シリーズ物にしようって前提があるからかもしれんが、テーマ的に一冊で完結してないのとか読むと歯痒い。
あなたのための物語で長谷読んだ人が円環少女読んでもきついんじゃねえかなとか思うし。
読みたいに入ってきてた作品だと、秋山瑞人はまあ流石だなと思ったが。

リアルフィクションって未だに意味がよくわからない

>>955
もう憶えてなくて言いと思う＞リアルフィクション
ギートステイトとかあのへん読んでた時には空気も掴めたんだけどな
一気に流れとかが変わり過ぎてて

禁書は読めねえと思った・・・ｗ＞ラノベ
流行追う上では読んどいた方がいいんだろうなってのは判るんだけど

つかまぁだからこそ、今出てる作品からSF読者向けに紹介するのは強引でも仕方ないんだよな
それでも「これ読んどけ損しねえから」って作品を見付けるのは難しい
普通に特集で紹介されてたのはグインくらいか
ラノベとは言い辛いかもしれんが

>>949
あぁ、ごめんなさい！
今日もう一度書店で確認してきたんだけど、
マルドゥックはそのままのサイズでした。
トール変更は見た限りグラン・ヴァカンスだけです。

ゼロ年代ベストにランクインした本のフェア(帯にそれぞれ順位つき)で
ハヤカワ文庫を調べてみた結果。

菅も冲方も今のところ通常サイズでした。
早々に変わっていきそうだけど……

いい加減な情報すみません！

確認乙です。
マルドゥックは映画化の影響もあってカバー入れ替えに需要も出るかな？
スカイ・クロラとか豪華ハードカバーなんて企画してたしな。
あれは綺麗で良かったけど。

>>936は、なぜか、ウンコ大盛りって誰？に過剰反応。いじめられっ子っぽい。

円城だけ加筆修正どころか話一つ挿入されてるんだな。
相変わらず筆早ぇー。
何読んでも感想一緒になってきたけど、なんだかんだ言って御大と一緒で肌に合うな。

円城はあの文体がすべてで
中身なんてテキトーなんだからそりゃ速いっしょw

SREとか初期の頃はしっかりと骨組み意識して書いてたと思うぞｗ
俺はSREの小ネタとかは読み返して笑えるから好きなんだが
まぁ依頼に合わせて書き分ける力持ってるのは確かだな
内容がアレだから感想一緒になるってのはあるが

伊藤ファンってやっぱり円城ファンも兼ねる場合が多いんかなw 俺もそうだけどw
やっぱり「根っこのどこかが同じ」というか、破滅ベースって部分があるのかな。
正反対の(？)作風も、逆にそれこそ気をひかれるのかも。
もちろん、単純にコンビとして推されてるから(さらにいえば2人とも互いに評価しあってたから)、
ってのも大きいだろうけど。強敵と書いてともと呼ぶジャンプイズム(違)

一方でジャンル的な視点から見ると、あの2人が同時出現ってのも幸運というか不思議というか。
身も蓋も無い言いかたすると、2つぶんの需要や客層(ヘンな書き方だけど)に対処できる一方、
「どっちがブームになる・する？ 両方？ いくらなんでも毛色が違い過ぎね？」
という戸惑いが(良い意味で、ではあるけど)、ハヤカワ内でありそう。
結局ダブル推しでよかった訳だが。ただ・・・

ただ、
その、こう言ってはアレだけど、
ごめんなさい。エイリアンVSプレデターを連想してしまいました・・・。

終末を書いてるってのはあるかな。
円城のテーマ自体、反復と反芻がテーマのばっかりだし。
そこでどこを見てるかの違いかなあというのが御大、円城、飛のズレだと思ってた。
三人とも訴えるところは痛切な面もあったりする（円城は少しずれてたりするけどｗ）のも共通してるような。
しかし、あの二冊が普通に同時に出たのはまあ奇跡だったよなあｗ
狙ってやったんならすげえと思う。

＞AvsP
その先を描こうとしてる今の円城はプレデリアンかｗ

>>955
＞リアルフィクション
ゼロ年代解説にも書いてあった気がするが、
ライトノベルや越境系、ミステリの「ファウスト」に対抗する意味で作った用語って経緯はあるっぽい。
「ライトノベル」って言葉を使いたくなかったんだとか。
テロが置き始めてて、それまでのリアルがフィクションと地続きになってた時期というか。
クランシーのアイディアがそのまんま現実に起こるような状態と言うか。

スレ違いだが、この板の住人なら、9.11の元ネタは、リチャード・バックマン（スティーヴン・キング）の
"Running Man"（邦題「バトルランナー」）と認識して欲しい…突入理由も重なるし。

俺、バトルランナーが好きすぎるからなあ…
911と言われても（オチが911なのは知った上で）
ピンとこねえです。

どちらかというと、敷地外に出ると頭がズバコーン作品の嚆矢ではないかと、勝手に思っています。
ゾーニングを判りやすく表現したらああなりました的な、身も蓋もなさというか。

あと、キャプテン・フリーダムというネーミング。イカしすぎ。

バトルランナーかクランシーか、て話は結構あったな

＞バトラン
敷地外へって、映画だと「スピード」なんかも制限破ったら爆破みたいなとこは共通するが、
ゾーニングって観点だとそんなに思い付かないな
よくありそうなだけに、それをメインに置いてそうな作品が出てこない

>佐藤亜紀 (tamanoirorg) on Twitter
>"それにしても、いかに追悼解説とは言え、友人までしか公開していなかった故人のmixi日記を引用するのがありかどうかは微妙だな。"
ttp://twitter.com/tamanoirorg

俺も思ったけど、それを大々的に叩くことで身内向けに書いた短文とか持ってる人が公開を恐れるようになると厭だから言わなかった。
ただ、大森もそのへん一言断りを入れるべきだったと思うな。
友人向けメッセージだがあえて云々とか。

つーか佐藤には断り入れたんだろうか?w入れてるよね？さすがに？

俺はむしろ解説が割と連絡関係いい加減なんだってのに驚いた。
URLとかバンバン載せてるし、各所に連絡済みなんだと思ってたんだが。
ただ、確かにmixi友人分を載せてるのは驚いた。

>968
普通の引用レベルだし、別に断りは入れないと思う。

>>796
えへへーｗｗｗ

誤爆です

>リアルフィクション
ゼロ年解説の「前半」には海猫沢めろんも象徴的だとか書かれてるな。
御大は好きじゃなかったみたいだが、エロゲ出身の作家の話として。
日常的にゲームに触れてきた作家の話として桜坂と並べられてたような。
ランクインしてるのでは田中ロミオとかシンギュラリティSFとして秀作とか評価されてたか。
ただ有名どころでは奈須きのことかなんだろうが、これって作家を探そうとすると難しい。

文庫の虐殺器官もう重版決定だってー

最初から相当数刷ってたと思うんだが
ソフトカバーからの買い直し以外の読者がかなりいるってことかな
SFコーナー外の一般書籍に置いても、あの帯はかなり目立つしな
伊坂＆宮部で一般層引いて小島秀雄って割と反則だｗ

俺の文庫、妙に糊付けが雑だったから重版待てば良かったか
まあでもトールサイズになったのが原因だとしたら次のも変わりそうにないかな

俺のも雑だったなぁ。背表紙に折り目が付いて綴じ目が見えてる頁があった。

俺のとこだけじゃないのか。
虐殺、SRE、ラギッドとそれぞれ糊付けの状態確認したら、虐殺が一番マシだった。
一番酷いのがラギッドで、背表紙部分が捩れてたりしたんだよな。
SREは上から見ると糊とページの間がガバッと開いてたり。
流石にこれくらいで壊れるとかはないだろうからいいけど、ちょっと一言言いたいレベルではあった。
製本の状態が変わったせいかなあとか思ってたんだが。

なんという神経質。

ところでそろそろ次スレの時期じゃね？
場所はこのまま？　それともＩＤ付きのとこに立て直す？

普通にそのままでいいよ
その場限りの勢いで変えてよかったためしがない

文芸サロンに行こう。それで何か問題が起きるとも思わんし。

>>975
普通にランキング１位が効いたんじゃないかと。
表紙もかっこいいし

過疎るし移るのはやめてほしい
だいたいスルーできない人がやりたがる方法で嫌いだ

伊坂、宮部、小島監督の帯にあの煽り文句。まあ目につくわな。

この残りレス数で移転決めるのも難しいだろうし、ひとまずは留まる方向で頼みたい。

文庫化で、初めての人が来る可能性もあるから
いまはSF・FT板から変更しないほうがいいと思う

同意

んでまた荒れると。
まあスルーしときゃいいんだが、全員そう思う訳でもないだろうな。
御大のスレとしてはSF板にあるべきだとは思うんだが。

落ちるぞ

文庫に誤字あった？

一応このスレ向けでもあるのかな？
もうスレも残りも少ないが。

おくやみ
浅倉久志氏（あさくら・ひさし、本名・大谷善次＝おおたに・ぜんじ＝翻訳家）１４日、心不全で死去。
７９歳。告別式は親族で行う。喪主は妻、大谷宣子（のぶこ）さん。
http://www.yomiuri.co.jp/national/obit/news/20100216-OYT1T00788.htm

>>983-986
実は初代スレ立てた>>1だったりするｗ
いやぁ、当時はここまで荒れるとは思わなくてSF・FT板に立てちゃったけど、もっといい板があるなら移転するべきだろうね。
にしても変なのに粘着されたなぁ……

このスレ的には「ありがとう」なんだろうな。
事実、ディックとか読めるのは浅倉氏のおかげだし、黒丸訳とは違ったサイバーパンクも読めた(クローム内とか)。
浅倉久志さん、ありがとうございました。





一方円城塔は、

結婚したらしい・・・。

このスレ的には、どうでも良いよ。

俺も昨日知って驚いた。
いや、そこまで知ってて、意識した方でもないけど。
でもありがとう、だろうな。

>>991
この残りレス数で書くのも心苦しいが、俺も規制できる板があるなら移転に賛成。
スレ住人なら特に違和感なく移行できると思うし。
なにより、無駄に荒らしと反応の応酬でレス消費とか建設的じゃないと思う。

そりゃ、もちろんスルーすればいいって意見も当然だとは思うんだけどね。

>>992
円城、結婚できるぐらいには俗物だったんだな、安心しました。

円城塔に俗者でなさそうな何かがあったとは思えんが...
言動はクレヴァーだと思うけど。

円城のお相手にビックリだw
伊藤さん、あっちでニヤニヤしてそうw

次スレ立てたよ。
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/sf/1266373637/

例えるなら私はスレだ。いまこうして終了しつつあるテクストだ――

そのうえで、私にこう記す振舞いを許して欲しい。

私のdatに安らぎあれ、と。

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。