山本弘　part13

SF作家・他(ライトノベル作家、TRPGゲーマー、と学会会長)の山本弘について語るスレッドです。
みんなで山本弘を語ろう！

前スレ　山本弘　part12
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/sf/1217476494/
前々スレ　山本弘　part11
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/sf/1201482725/

スレの基本的なルール

１．コテ・くらむぽんの書き込みは無視する。決してレスしてはいけない。
２．知らずにくらむぽんにレスした者にはこのルールを教えて注意を促す。
３．注意されてもレスする者はくらむぽんの自作自演とみなして同様に無視する。

くらむぽん以外にも山田AGか、その類似品と思われる粘着、児童性愛者関連の
ニュース記事をコピペ貼りする粘着が出没しますが同様に無視すること。

ぬるぽ

ｶﾞｯ

専用ブラウザを利用すると不快な書き込みを非表示にすることが出来ます。

推奨NGワード

女児
唐沢
カラサ
長文

こんばんは地獄大使です！

ぬるぽ。

今年度中にひろしがくたばりますように

保守

潮健児の著書が、唐沢俊一編著として、ハヤカワ文庫から出版されちまいましたの、
他人の著作を丸ごと一冊盗んだ男、唐沢俊一の問題。

潮さんの彼女、メフィストの帽子
http://diary.jp.aol.com/yzuc9ww/782.html
『星を喰った男』の著者が潮健児というのは単行本の嘘だったの?
http://diary.jp.aol.com/yzuc9ww/799.html
『星を喰った男』の著者が唐沢俊一というのは文庫版の嘘だとしか
http://diary.jp.aol.com/yzuc9ww/803.html
『星を喰った男』の「文庫版あとがき」 1 ページ目
http://diary.jp.aol.com/yzuc9ww/807.html
『星を喰った男』の「文庫版あとがき」 2 ページ目
http://diary.jp.aol.com/yzuc9ww/808.html
『星を喰った男』の「文庫版あとがき」 3 ページ目
http://diary.jp.aol.com/yzuc9ww/809.html
星を喰った男を食い物にした男、唐沢俊一
http://diary.jp.aol.com/yzuc9ww/810.html
文庫版の『星を喰った男』には載っていないこと
http://diary.jp.aol.com/yzuc9ww/811.html
唐沢俊一と潮健児の過ごした平成の 2 年間と数ヶ月について
http://diary.jp.aol.com/yzuc9ww/813.html
Amazon に怒るも唐沢俊一に怒るも早川書房に怒るも……自由だー!
http://diary.jp.aol.com/yzuc9ww/814.html
「唐沢俊一編著」なんてことにした、あなたの方がゴロなのでは
http://diary.jp.aol.com/yzuc9ww/816.html

http://diary.jp.aol.com/yzuc9ww/816.html#comment
-------
2008/12/28 1：59
投稿者：トンデモない一行知識
http://diary.jp.aol.com/yzuc9ww/
＞ http://d.hatena.ne.jp/kensyouhan/20081226/1230314859

これに続いて、「『育毛通』にまつわる疑惑。」

http://d.hatena.ne.jp/kensyouhan/20081227/1230359628

もあわせて、興味深く拝見させていただきました。

で、推測の域を出ないので、こちらに書かせていただきますが、当時
の早川書房での唐沢俊一の担当編集者は、

http://www.ltokyo.com/ohmori/sfphoto.html
＞●阿部毅さん（ＳＦマガジン編集長）

ではないかと思っています。
(ちなみに、大森望氏のこのページには「●唐沢俊一さん」の名前も)。

>>10 続き

http://diary.jp.aol.com/yzuc9ww/816.html#comment
-------
『キッチュワールド案内』の前書き (P.13) によると、この単行本の元
になったのは、SF マガジンに 1999 年から 2001 年まで連載されて
いた『妄想通』。「雑誌連載時の担当をしてくれた塩澤快浩氏、単行
本でご苦労された阿部毅氏」と書かれています。

それよりも前に唐沢俊一は、SF マガジンに「とても変なまんが」を
1995 年 2 月号から 1998 年 12 月号まで連載していて、ここから
「取捨選択」したという単行本『とても変なまんが』を、やはり早川
書房から単行本として出しています。
http://diary.jp.aol.com/yzuc9ww/787.html#comment

で、『とても変なまんが』の P.185 には、

＞　最後になったが、連載時の担当と単行本化の両方を受けもってく
＞れた早川書房の阿部毅氏に感謝します。

と書いてあります。

早川書房から文庫版『星を喰った男』が出たのが 1996 年なので、
この文庫版の担当も阿部毅氏だった可能性がかなり高いのではないか
と。

>>11 続き

http://diary.jp.aol.com/yzuc9ww/816.html#comment
-------
2008/12/28 2：18
投稿者：トンデモない一行知識
http://diary.jp.aol.com/yzuc9ww/
(続き)
もちろん、塩澤快浩氏が担当だった可能性もあるし、塩澤快浩氏でも
阿部毅氏でもない人が担当していた可能性もなくはないのですが。

ただ、1990 年代に唐沢俊一を大プッシュしていたのは、阿部毅氏か
塩澤快浩氏――当時の地位からすると阿部毅氏かな、後に編集長に
なったあ塩澤快浩氏も社内での発言力は強そうで、ある程度無茶を
通せたかも――などと想像しています。

参考:
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%B1%F6%DF%B7%B2%F7%B9%C0
＞塩澤快浩
＞しおざわよしひろ（読書）
＞編集者。1968年長野県生まれ。
＞早川書房・『SFマガジン』編集長。手がけた本に神林長平『グッ
＞ド・ラック』、菅浩江『永遠の森』『五人姉妹』、田中啓文『銀河
＞帝国の弘法も筆の誤り』などがある。
＞
＞新シリーズ〈ハヤカワＳＦシリーズ　Ｊコレクション〉を立ち上げ
た

>>12 続き

http://diary.jp.aol.com/yzuc9ww/816.html#comment
-------

http://www.ltokyo.com/ohmori/970806.html
＞狂乱西葛西日記97年7月31日〜8月6日
＞【7月31日（木）】
〈略〉
＞　６時半、早川にちょっと顔出してから、ＪＲ神田駅前の印度屋で
＞吉永宴会。デザイナーの吉永和哉（a.k.a岩郷重力ほか）関係者が飲
＞む会なので通称・吉永宴会なんだけど、吉永が主賓というわけでも
＞ない。謎。当初は早川書房ＳＦパート系中心だったこの会も、早川
＞現役勢力は衰退中。十人以上集まった段階で、「九月以降も早川書
＞房社員である人」は阿部毅ＳＦマガジン前編集長ひとりだけだった
＞もんなあ。
＞　この日記にも何度か登場したはずのＫ野佐知（ＳＦ文庫担当）と
＞Ｋ藤景子（ＦＴ文庫担当）が８月で退社しちゃうし、デュエリスト
＞だったＨ野（女）も関連会社に出向。今日は来てないけど元ＳＦマ
＞ガジン編集部だったＵくんはＣＵＴに移籍だし（Rockin' Onの契約
＞社員になるんだけど、給料は増えるらしい（笑））。

http://www.asahi-net.or.jp/%7Ewf9r-tngc/nikko96102.html
＞帰って「開運なんでも鑑定団」を見ていると、かの唐沢俊一さんが潮健児お手製の
＞「地獄大使のマスク」及び「潮健児イラスト入り洗面器」を持って現れた。ホンモノ
＞じゃなくってレプリカとゆーか、遊園地の後アトラクション用ってところが哀しいが、
＞それでも値段は１５万円になった。さすが地獄大使。

http://diary.jp.aol.com/yzuc9ww/811.html#comment
＞＞潮さんとの親密さをアピールしていた唐沢氏が、嫉妬のような感情
＞を抱いても

＞私は性格が悪いので、潮健児さんとの親しさうんぬんでの嫉妬だった
＞ら可愛げもあるけど (←偉そう)、コレクターアイテムを横取りされた
＞恨みではないの? と、思い切り邪推してしまっています。
＞
＞まあ、前スレの書き込みの影響が大きいんですけど。真偽不明な情報
＞とはわかっているつもりなんですが……。
＞
＞http://www.23ch.info/test/read.cgi/books/1228498104/
＞＞10 ：無名草子さん：2008/12/06(土) 07:32:31
＞＞地獄大使関連で思い出したことがある。
＞＞
＞＞潮さんの死後、唐沢氏が『開運!なんでも鑑定団』に、
＞＞「潮健児自作による地獄大使のマスク」を
＞＞出品したことがあった。
＞＞営業用ではない素人っぽい造りだったが、
＞＞「本人製作」が決め手になって15万円（ぐらいだったと思う）
＞＞の高値がついていた。

>>14 続き

http://diary.jp.aol.com/yzuc9ww/811.html#comment

＞＞とは言うものの、生前の潮さんがマスクを
＞＞自作したという話を聞いたファンが、少なくとも
＞＞自分の周辺にはいなかった。
＞＞
＞＞そもそも、ウレタンとゴムで造形物を作るとなったら、
＞＞素人には結構大変な作業になるが、潮さんから
＞＞そんな話は出ていない。（出ていればどこかに
＞＞書かれるはず）
＞＞それに、潮さんの性格からして、自分でマスクを
＞＞作ったとなれば、見せびらかしてまわらないなんて
＞＞ありえないのだ。
＞＞
＞＞さて、真相は？

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1229843071/

565 ：無名草子さん：2008/12/28(日) 11:38:04
山本スレ12の終盤は、批判を封じようとして論理皆無の俺ルールを振りかざし
くだをまくだけのスレ奉行が無能をさらしていたけど、そんな中でひっそりと
こんなレスが


山本弘 part12
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/sf/1217476494/980-981
980 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/12/25(木) 22:07:32
で、長文はいつ発表されるの？
コミケ会場？

981 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/12/25(木) 22:16:20
長文は文蔵の12月号に載ってるな

566 ：無名草子さん：2008/12/28(日) 11:46:22
>>565
これ？

http://www.php.co.jp/bunzo/
＞［連載小説］
＞山本　弘　アイの物語〜「去年はいい年になるだろう」（6）〜

568 ：565：2008/12/28(日) 12:07:43
>>566
ぶはっ！　バードキング総統の女装物語でしたか！
ありがとう　なるほどそりゃ確かに「長文」だわ

バードキング総統の女装物語って、SFマガジンの連載じゃないんだ

異常な長文書いた奴・・・何言いたいのかさっぱりわからん
書いた本人が異常なのはわかった。

以上です

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1229843071/l50
706 ：無名草子さん：2008/12/29(月) 12:32:47
「星を喰った男」は、潮健児が書きためた草稿（メモ）に聞き書きを加えて、
唐沢俊一が構成・補筆を加えて成立した本だと考えてまず間違いはない。
すると「潮健児著・唐沢俊一編」と表記するのが、出版業界的にも
常識である。

著者が亡くなったことをいいことに、編者が著者を名乗って印税まで
独占（これは唐沢が日記ではっきり「（潮氏の）弟には印税を
やりたくないので、著者名を改めた」と書いてしまっている）
するというのは、故人に対する冒涜であるばかりか、ほとんど
犯罪行為である（民事的には時効「かもしれないが）。

自分は唐沢俊一というのは、あくまで「シャレ」でああいう
悪役やヒネクレ者のスタンスをとっているのだとばかり思っていたが、
この潮氏の件で、ただの軽蔑すべき業界ゴロにすぎないことが
はっきりした。

自分は編集者だが、今後唐沢と仕事をする気は完全に消え失せた。
本当に、この業界から消えて欲しいと思う。
それから今現在も唐沢と仕事をしている編集者がいるみたいだが、
唐沢の正体を知ったうえで彼の悪事に手を貸しているのだとしたら、
そいつも業界から消えて欲しい。
知らずにつきあっているのなら、そいつはただの馬鹿かお人好し
なのだと思う。

>>18
唐沢俊一の著作泥棒に手を貸した早川書房の阿部毅＠元SFマガジン編集長？

わいせつ容疑で左官工を再逮捕 　宇治署

　宇治署は２９日、強制わいせつの疑いで宇治市槙島町薗場、左官川俣久容疑者（21）＝京都府迷惑行為防止条例違反容疑で送検＝を再逮捕した。

　調べでは、川俣容疑者は６月９日午後３時半ごろ、京都市伏見区のマンション１階の階段登り口で小学３年の女 児(9)の体を
触った疑い。今月下旬に宇治市内で別の女 児のスカートの下を盗撮したとして逮捕された。
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2008122900120&genre=C1&area=K00

>>20
この前、東京ペディションに行って聞いたんだけど三才ムックは会社をあげて唐沢擁護だそうだが。

山本先生、家族サービスでコミケ逃亡の巻

今、テレビで大槻教授が「人類は月に行ってない」とか「月の石はねつ造」
だとか言ってますwwww
マジにあれで「教授」なのか？　まさに日本の恥！

別に大槻さんはタレントでしょ？
それより山本弘の長文マダー？

>>25
それは見たかったなあ。
ところで、今、CANDYを読んだけどなかなか面白かった。
児童書のとこに置いてあったので買うのに躊躇したが。

>>22
自分の興味ある記事を貼り付けてんのこいつ？
だとしたら相当な変態ペドだな。

>>26
俺も山本の長文を心待ちにしている一人だが、大槻のオッサンには困ったもんだな。

山本さん！と学会はコミケでビデオ撮影なんかしてますがどういうつもりですか？

結局、と学会って何だったんだろうシリーズ:
http://diary.jp.aol.com/yzuc9ww/41.html トンデモさんをも超えたトンデモ
http://diary.jp.aol.com/yzuc9ww/216.html 水も唐沢俊一も答えなんか知っちゃいない
http://diary.jp.aol.com/yzuc9ww/321.html ノストラダムスも妖術師もビリーバー唐沢俊一にとっては本物?
http://diary.jp.aol.com/yzuc9ww/367.html 本当に、と学会の人? ＜ リンカーンの秘書はケネディ
http://diary.jp.aol.com/yzuc9ww/406.html 疑わず信じ続けるって、そんなに簡単なことじゃない
http://diary.jp.aol.com/yzuc9ww/411.html オカルトマニアじゃなくても知っているよ＜手首に釘説
http://diary.jp.aol.com/yzuc9ww/467.html 「人あれば餌あり」って、人を何だと……
http://diary.jp.aol.com/yzuc9ww/533.html 結局「チャネリングをテーマにした作品」って何だったんだろう
http://diary.jp.aol.com/yzuc9ww/686.html 人たちはすべてが冗談なんだと思っていた
http://diary.jp.aol.com/yzuc9ww/754.html 河童には日本酒がよく似合う
http://diary.jp.aol.com/yzuc9ww/797.html 黒ミサに夢をもちすぎていませんか唐沢俊一先生

結局、と学会ってこんなんだったんだねシリーズ:
http://diary.jp.aol.com/yzuc9ww/667.html 翼君はボールが友達、NHK弓削君は「と学会」バッヂでともだち
http://diary.jp.aol.com/yzuc9ww/672.html と学会バッヂは、ともだち互助委員会の印
http://diary.jp.aol.com/yzuc9ww/669.html いろいろ「と」リンク
http://diary.jp.aol.com/yzuc9ww/806.html 長文マダー？ の BK 団、十劣衆で、恋のないカラサーガ

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1229842458/
118 ：無名草子さん：2008/12/31(水) 21:27:55
思い出したんでとりあえず書いとく

カラサー擁護さんは「誤字を指摘するな」とよく言い出すけど、バードキング山本弘は「環境問題のウソのウソ」で相手のメール（出版物でもなんでもないただのメール）の誤字をさらしてたね

119 ：無名草子さん：2008/12/31(水) 22:23:55
＞カラサー擁護さんは「誤字を指摘するな」とよく言い出すけど、

これ、「誤字を指摘するな」というより、
誤植ならば唐沢俊一の責任じゃないから責めるな、じゃなかったっけ。
一冊の本に、３箇所同じミスがあろうと、おかまいなし。
ふらっぷとっぷ唐沢です。
http://diary.jp.aol.com/yzuc9ww/380.html

詩羽のいる風景を読んだ。
作者が2ちゃんねるを見ていることはよくわかった。というかなんで自著にそんな事を書く？　何が言いたい？　俺はそう思った。
俺は、その箇所を読んでいて、思わず笑ってしまったくらいだ。
掲示板の書き込みなんて、歯止めが利かないのだから誰も好き勝手な事を書いて、過激化しているだけ。俺はそれだけの事だと思う。
だから、掲示板は掲示板、いつもそうだと。
そう思えばいいだけではないのかな。なんか、『審判の日』『神は沈黙せず』でも掲示板がどうのこうのという話が出てきた。
なんなんだろう？　特別な思い入れでもあるのかな。

あけおめ〜で？長文まだ？

>>33
よくあれが笑えるな。
自分以外は見えて無さそうだ。

『詩羽のいる街』やたらと読むのに時間がかかると思ったら、文字数が1枚に横23×縦47もあった。これでは基本的な16×42のほぼ2倍もある。
どうりで時間がかかるわけだ。

>>20　著者名変えたのは最近のことだから著者名変えたことおよびその事で発生した事実は時効ではない　と思う
今もつきあってる編集者のやつ、、、って、ハヤカワから出版したんだからハヤカワの屁ん臭者だろ？

小説中に出てきたアニメ主題歌を歌う韓国人女性というのはこれのことか。読後に検索した。作者はニコニコ動画が好きなんだな。
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0711/05/news016.html
死んだ韓国人青年というのは、あの大久保で電車に撥ねられた人だろうな。
『神は沈黙せず』でも韓国人の話は出てきたし、『トンデモ本違うSFだ』にも韓国の盗作行為を日本も昔アメリカの作品を真似していた、と擁護していた。

盗作云々で韓国を擁護すると言っても
「韓国人は異常なのではありません！30年ほど遅れているだけです！」
とか書いたら、当の韓国人が怒り出しそうだがな…

よく知らんけど弘ってやっぱ在日系なの？
大阪だし

>出版業界の常識

山本弘スレで以前こんなようなやりとりがあった。

「山本が自著に多数の誤りがあった事を公表した。かつて柳田理科雄に『一冊にこんなに間違いがある』と攻撃しておきながら、自分はいいのか？」
「（上記のレスを）笑っちまった。お前は出版業界の常識を知らない。これくらいの間違いは間違いのうちに入らない（だから山本は正しい）。」

カラサー先生！この山本擁護さんを「出版業界の常識とか言い出す甘っちょろい奴ぁ、議長は大嫌いだ。俺は殴るね。」と鉄拳制裁しちゃってください！
（そういえばこのスレでも「出版をわかってない」とかなんとか まるで出版評論家のような言いぐさでカラサー擁護をする人がいましたね）

>>35
意味盲さんｷﾀｰ!

>>39
盗作といえば平野啓一郎

>>43
韓国系とは知らなかった

と学会の
と
は　　
盗作　

とうさく　

の　

と

なんだろ？？

カラサーの
ー
は
ドロボー
の
ー
だな

『とても変なまんが』というより、とても変な早川書房……
http://diary.jp.aol.com/yzuc9ww/825.html


早川って本当に腐っていたんだな…

>>41
つまりお前は「柳田の間違いの量は大したことない」って言いたいわけだな。
柳田の間違いは単純なミスってレベルじゃない間違いが俺でさえ１冊に１００以上指摘できるが。

>>48は読解力がないのか
それとも話を逸らしたいのか
どっちだろう？

>>49
ちゃかされた事に気が付かないお前のバカなんだろ

　千葉県浦安市立小学校で養護学級（現特別支援学級）の元男性教諭（４９）＝依願退職＝が、
知的障害のある少女（１６）＝当時（１１）＝にわいせつな行為をしたとして、少女と両親が元教諭と県、
市に損害賠償を求めた訴訟で浦安市は５日、原告側の主張を一部認めた先月２４日の千葉地裁判決を
不服として東京高裁に控訴した。

http://sankei.jp.msn.com/region/kanto/chiba/090105/chb0901052013005-n1.htm

>>45　ワロタ

>>46　
ハヤカー
の
ー
は
カラサー
の
ー
でもいいな

とち狂った学識者気取りの集会の略

>>43
確かに、平野啓一郎の盗作は酷い

>47
そこのブログ、唐沢氏も早川も間違いに気づいて本人に謝罪して雑誌にもお詫び載せて
真っ当な対応しているのにただただ本人の主観でイチャモン付けているだけだろう。
粘着ネットクレーマーみたいなもんか。

唐沢は謝罪の後でもグチグチいらん事を言う奴だからなぁ
主観でイチャモンつけられても仕方ないとも思うわw

>>何かやるというような事を言っておいてやらない奴はイジりたくなりますな、
出来ればＡＡにしやすい人物であればＯＫだなｗ
>>他に何かやると宣言して、やらない口だけ番長が居たら教えてねｗ


カラサースレのAA貼り君が、山本会長に宣戦布告の模様。

>>54
平野啓一郎は盗作

弘のクズも文学コンプ（笑）があるんなら平野みたいな実態の伴わないカス叩けばいいのに
読んでもいない夏目とか太宰をコケにしてもｗ

『詩羽のいる街』で出てきた韓国人の女の子の話だが山本さんは書き方が不公平だ。
あれでは韓国人だから一方的な罵倒された、というふうに読者が受け取ってしまう。
しかし、あれは韓国ではそのアニメーションは放送されておらず、当然正規では見る方法がない。従って見ていると言うのは違法視聴である。
そのような状態なのに、わざわざ日本の動画共有サイトに来るというのは、自らの犯罪を告白していること同然。
確かに悪質なコメントが多かったのは事実だが、違法視聴に対しての批判というのは決して間違っていないと言い切れる。
そこのところをすっ飛ばして、一方的に罵倒されたというのは間違いだよ。

貴方のが正論だと思うけど、
動画共有サイトで違法視聴を批判するのはちょっとなぁ……。

後、試みにIEでノゾいてみたのだけど、

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ライムスター宇多丸のウィークエンド・シャッフル16 [ラジオ番組]
↑↑↑
御苦労さまというか。

元警察官再逮捕…６歳女児にワイセツ行為
　愛知県警瑞穂署は７日、女子児童にわいせつな行為をしたとして、わいせつ目
的誘拐などの疑いで、名古屋市中区の元北海道警警官栗山昌良容疑者（４７）＝
強制わいせつ未遂罪で起訴＝を再逮捕した。

　同署によると、名古屋市瑞穂区や東区などで女児へのわいせつ事件が約２０件
あり、栗山容疑者は逮捕容疑は「覚えがない」と否認する一方、「２０件ぐらいやっ
た」とも供述。同署が裏付け捜査を進めている。

　調べでは、栗山容疑者は昨年７月１日午後４時５０分ごろ、同市瑞穂区で女児２人
に声を掛け、６歳の１人を近くの空き家敷地に連れ込みわいせつな行為をした疑い。

　栗山容疑者は昨年１２月に強制わいせつ未遂の現行犯で逮捕。同署は、自宅の捜
索で発見した証拠から今回の事件への関与が判明した、としている。道警によると、栗
山容疑者は１９８４年採用、９８年に退職した。

http://www.sponichi.co.jp/society/flash/KFullFlash20090107076.html

>>59
山本は平野啓一郎の盗作にダンマリ

>>60
確実でもないことで、叩くことを正当化するなよ。
それこそ、著作権以外の要因があると見られてもしかたない。

この事って、自分から自分をごまかして生きてる人間は気づかないもんだがw

ちゃんと日本に入国の記録がない、著作権者に認められてない等々、確実であれば問題ないけどな。
俺もクロだとは思うが、めんどくさいし、そこまで調べてまで叩くような『理由』も無いしなw

>>61
大阪で暴動があったとき、その主導者は個人的な恨みで先導したと聞いたwww

今月号の「去年はいい年になるだろう」を読んだら
「地球移動作戦」がどういうオチに向かうのか物凄く不安になった。

>>61
ご苦労様って、と学会会員や信者に対してか？

「闇が落ちる前にもう一度」
「時分割の地獄」

みたいな作品が読みたいんだがないか？わかりにくくてすまん

>>63
確かに、平野啓一郎は盗作だ

盗作といえば、唐沢盗作問題についての予告長文がまだなんだが。

>>68
読んでるうちに足元が揺らいでくるような作品かな？

でも、それを聞いてから読むと面白さが減少しちゃう面もあるんでない？
つーことで、作品リストから自分で探してみるとよろしかろう。
妖魔＆百鬼シリーズなんかは、シリーズ名的に怪しそうでない？

ただ、>>68が挙げた作品ほどそれっぽいのは記憶にないが。
他になんかあったかなあ。

>>71
>読んでるうちに足元が揺らいでくるような作品

まさにそれだ！！的確過ぎる

自分で見つけた方が確かに面白みは増すけど、本屋でとりあえずシュールっぽそうな作品(古日川出男とか)を探して買ってみたがどうにも違う。あの読み終わった後に不安さというか、余韻が残ったり考えさせられたりする本が他に見当たらない。

とりあえずその妖魔＆百鬼シリーズは見つけたら読んでみる。

>>72
妖魔・百鬼シリーズは妖怪のいる世界なので必ず事件の背後には妖怪がいる。
妖怪という存在で結論がつけられちゃってる。

＞あの読み終わった後に不安さというか、余韻が残ったり考えさせられたりする本が他に見当たらない。
これに照らし合わせて納得いく作品があるかどうか。自分的には妖魔の方に数編あるかも？と言ったぐらい。

つまり山本が提唱するところの「パラノイアSF」という奴かな。
「トンデモ本？違う、SFだ！RETURNS」で解説してるので、それを読んでみるといいかも。
有名な作家の書いたパラノイアSF作品の名前が挙がっているから。

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　　　　　 ヽ |　 ￣￣￣￣￣￣￣ 　 :＼/：　'＼　 　 l　　:＼__
. 　　　 　 /ヽ|　 /　　＿＿　　　　　 :::::/：:　　　＼　 l　 ヽ.　ヽ ─
.　　　＿/　 　|〃 　 　::::::::　　　　　::::/：：　　　　 ＼l ヾ　ヾ　 :l＿
　 ─　/　/　　|　　　　　　　　　　＼/：：:　　　　　／/　|　::| 　 |
.　 ＿/　/:　/:　|　　　　　　　　　 ::/：：：　　　　 ／ll/|　:|　 :|　　|
　　 /　/::　/: 　 l＿＿＿＿＿＿/：：：:　　　　／lll/　|　::|　 :|　　|
　　/　/::　/::　　/|lll＼：：：：：：：：：：：:　　　 ／llll/　　|　 :|　:::|　　|

フフ・・・　あいつも俺たちと同じだな・・・
山本さ・・・　　山本も俺たちと同じように　衒学に魅せられている
でなきゃ誰があんなと学会なんて考えつくものか
根っから好きなんだ奴は・・・　　低学歴ぶっていても
その辺は２ちゃんの厨房狩りとたいして変わりゃあしねえよ

　　lll　　ll　 ,　/::/.// /::::::::＼ヽヽ　　ヽ ヽ　　　お前　この世で一番恥ずかしい事
　　　　　　///_.//::// ￣￣　ヾi,::＼　ﾄ|ヽ|　　　何だか知ってるか？
　lll　　ll　//'　 /'‐-、　　　　,. -─,r'ヽ::::ヽl
　　　　　/　====o== ≡　　　=o==== ./　　　　例えばと学会だ…
　/'⌒| ll|:::::::`ｰ--‐'"　:::::::: |:::: ‐-‐'"　|　　　　　世の中には頓狂な奴がいてよ
　| ｌ⌒|　|::::::ヾ 　　ソ　:::::::: |:: 　　ｰ' 　|　　あんなラチのあかねえ妄想相手に…
　.| |二|ll |:::::::::::`￣　ノ　 ::: |::　 　 　　|　　自分の分こえた学者　金持ちさえ敵に回しちまう奴もいるのさ…
　 | !　 |　|::::::／￣ ~　 :::r‐ 」_，ヽ　 　|
　 ヽこ, リ､::/::::::: 　　　　　　　 　　 　.|　　　　　まあ…そんな奴らだから…
　　　 /ﾐ :::＼::::::::'‐----------'　　.|　　　　　三流作家、三流文化人ばかりなんだけど…
　　　/ﾐ　 :::::::＼::::::::::::::　ミ三彡　　/　　　　　　勝ちたい気持ちはスゲェーもんだ…
　　 /ﾐ　　　::::::::::＼:::::::::::::::::::::::::::::/
　　/ﾐ　　　　 :::::::::::::＼::::::::::::::::::/　　　　　　　　ベストセラー…新理論、世論のこき下ろしに
　 /ﾐ　　　　　　::::::::::::::::＼::::::ノ;|`ｰ,　　　　　　　バカは　バカなりに必死さ…
　　ヽ、　　　　　　:::::::::::::/;; ;;;;;;| ７
もてる全知全能をかけて考える　計算して　資料を引いて
滑稽な部分を引用して……

そりゃもうほとんど自分の魂を切るように“笑って”やがるんだよ

そんな連中
そういう三流人の中に山本、唐沢みたいなのが居る事…

それはまるで当たり前の事じゃないのか…

>>73
>>74
レスありがとうございます。

パラノイアでググってみました。(読んでみないことにはわからないけど)まさにそれです。弘の本は近場の書店ではそろってないので今度買いにいきます。
>>73さんのすすめる本も興味深いので探してみます。

{‐:}　| 抃挂~^ゝ糸孑": :　 〃{‐:}　{‐:} ∠ニニニ.ヽ. !乘奕;;: : :　≠ざﾍ
　|　{‐:}vﾐ找ｼ;: : ﾐ亦ゞ彡; : :　ゞ　{ｰl　r'-､￣, -‐　l. l |班巛ゞ;: : :　ﾐわヾ
‐;}, ,|、l笏亥〃;: :｛,-‐z:､__≪ﾐ__ ; l　l │-,　 ､-‐　|r､|:!長彡ヾ_; :　ヾ;：ｼ;
气〃ﾚ／i￣~＼:｢　/　　　「ゝ∠￣＼ |_ﾉ!.___八__ ||ﾂ| ､;;／￣Y＼_"ｷ癶
彡炙从;:´ヽ　　 `Tヽ: .　 /　 |　ヽ-‐　lヾ三三ヲ　|ヽ.!､_`ｰ-､/:::ヽl/￣＼
ゞ爻ミ7::__　iｰ､__/　 |: :　 i￣7　,.. -‐ '＾ｰr----‐' 　 `ｰ ` ｰ-- 、 :l: :　　l
7￣ヽ::::　/´: : :　 Yﾌ; : :　 〉/／　　　　r--┐　　　　　u　　　　　ヽ : : :　ヽ
＼　 |r ‐'´ ￣ ￣ ￣ ￣ ￣/　　, ‐=＝'--r'　,. --一　　　　　 　 ; l ￣ ￣
:.　 V: : : : : : : （　 ）　　 　 /　　/　 ; ﾆニ;う i　　　　　　　　　　 　 ; |
:: ／: : : : : 　 （　) 　 　 : :/　／　 __;.ニﾌ′ ｉ　　u　　　　 ヽ　　v 　 | :　（

この本は、ネタの多くを『トンデモ超常現象９９の真相』からパクって、そのまま書き写して造っちゃったというパクリ・トンデモ本なのだ。
（中略）
新しいネタを探す為、洋書や海の向こうの論文にいつも埋もれている私としてみれば、
一度で良いから、こういお手軽お気楽懐疑本を書いてみたいもんである。
でも私などは、樺さんのような、日本語の本をそのまま書き写しちゃえという「頭のセンス」はないし、そんな「発想」もできないし
「運」もつかめません。いやホント、うらやましいです。（皆神龍太郎）

「トンデモ本の世界Ｔ」１８０〜１８５Ｐ

>>78
盗作といえば平野啓一郎

　　　　　　　　　　　　　//:::::::::::::::::::::::::::::::::::::　⌒⌒⌒
　　　　　　　　　　　　　　|/＼:::::::::::::::::::::::::::::（　居　　　　）
　　　　　　　　　　　　　　;　　＼　　　　　　　（　と　　　　）
　　　　⌒⌒⌒⌒⌒　　│　　　＼　　　　　;（　る　　前　）
　　（　一　誤　平　）　　│　━━━━　　;（　の　　か　）
　　（　人　魔　野　）　　 ヽ　-゜-──ア　　（　・　　　ら　）
　　（　・　 化　で　　）　　│　　　　　:/　　　（　・　　　　　）
　　（　・　す　話　　）　　│　　　　;;/　　　＜　・　　　　　）
　　（　・　奴　を　　＞　│　　 　)(　　　　　)　　￣￣
　　（　・　が　　　　　）
　　　ヽ　───

>>79
確かに、平野啓一郎は盗作だ

「M0　 ◆kQaVkKEARc」は、と学会に恨みがあるようだなｗ
自分が真に受けた本がトンデモ本と看破されて恥をかいたことでもあるのかね？

>>82
頼むから触らないで
言葉通じないから

正直期待はずれなのでNG登録した。

文学板ならともかく、こんなところまで平野啓一郎アンチが来るのか…
弘の行いが悪いから同類を呼んでるとか？

　さいたま市で女児の服を脱がせて撮影するなどしたとして強制わいせつの罪などに問われた東京都中野区、元医師、
高野倫朋被告（３２）に対し、さいたま地検は１３日、さいたま地裁（田村真裁判官）の公判で懲役１２年を求刑した。
検察側は論告で「経緯に同情の余地はなく、被害者やその家族に与えた精神的苦痛は甚大」と指摘した。判決は３０日。
http://mainichi.jp/area/saitama/news/20090114ddlk11040321000c.html

>>82
理屈で勝てないからってレッテル貼り乙
>>85
弘の駄作がつまらなすぎて語ることがないのが悪い

　 　　　／⌒　　⌒＼
　　　／（ ●） 　（●）＼
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　＜理屈で勝てないからってレッテル貼り乙
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　|　　　弘の駄作がつまらなすぎて語ることがないのが悪い
　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／　　　　　　　　　腹痛が痛いお

　　　/　　　　　　　　　　　 ゝ　　山本っ……！　何してるっ……！
　　 /　　　　 ,ｨ／|八ﾊ､ﾄ､ﾄ`
　　.|　　 __..／ ＼.>　く／|　　　　　長文書けっ…！
　　|. 　 l６l| ヽ_・_ﾌ　〈・_ﾌ|
　 / 　　ヽl 　u　　r_　＼ |　　　　　　　擁護してやれっ…！
　/＿ 　　|＼　(二二ﾆ7/!
　'~　 |　　l. 　＼　 == /　|
　　　 ﾚV､ﾄ､ 　　＼_/|ﾊ|＼
　　　　　　　 ＼_/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ば…　ばか言うなっ……！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　できるかっ…！　そんなこと…！
　　　　　　　､　､　､ ,. ,.
　　　　　 -`　`　 　 　　´v_　　こんなあからさまなパクリなんか擁護できないっ…！
　　　　 ∠/ﾚ'ﾚ'ﾚ'ﾚ'L　　　ヽ
.　　 　 ／　　u　＿　7 　　 |　　　　　　だいいち……
　　　　|＼ 　／　　　 |..__ 　|　　　とち狂ってる奴を正当化したら
　　　　|＝〉　 ＝＝　.!|６l　|　　　　　オレまで犯罪者…
.　　　　|∠　っ　　u　 l!ノ　.|　　　　　　　　巻き添えだっ…！
　　　　 ヽ田田田　.／ >‐､|
　　　　　 ヽ ＝　.／ ／　,.ベ＼　　　　冗談じゃないっ……！
　　　　　　 ヽ_. く ／　／
　　　　　　　 　 /　／　　　　　　　　　　救えねえっ……
　　　　　　　　　|/　　　　　　　　　　どうにもならねえよっ…！

　 | ::/＿|/ |::|/　| V　|　|　U | -＼￣￣|::::::::＼::::::　　　　　　:::::|
.　| /|. 　/―|＿.　　　　_|―￣　　　　　　::::u:::＼:::　　　　　　::::|　出来た……唐沢擁護の長文
　|/　|.＿＿＿＿ 　　　　　＿＿＿＿＿＿:::::::::|:::::::/⌒＼　　::|　　　　　が…
　 　　|.￣￣￣￣| 　　 ≡￣￣￣￣￣￣ :::::::::| :::::|:/⌒:| |　::|　　　無理をするな……
. 　　　| ＼　　@ ::::|　　　::::＼　@　　　／ : ::::::::|　::|/::::::::| |　:|　　調子に乗って公開といき
.. 　　　|..　￣￣::::ノ　 　 　::::: ￣￣￣　　::::::::::::|:::::|／＼:| |:::|　アンチに火が着いたら
.....　　　|　　　 |￣　　　　　　　　　　　　 ::::∪:::::|　:|:::::::::|//::|　　　　それで全て終り
......　　　|　 v　 |　　　　　　　　　　　　　　 :::::::::::|　|√）//::::|　ここまで少しずつ冷ましてきたほとぼりも
........　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　:::::::::::|:::|＼// ::::|　　　一瞬で水泡に帰す
......　　　　|　　　──────　　　　　　:::::::::::|..|ヽノ　::::|＼　　　焦ることはない
.　 　　 /⌒＼　　　＿＿　　　　　　　　:::::::::::::／|/:::|　::::::| ==|　　　ここはおとなしく
...　 　/.⌒＼　＼.　 ::::〓　　　　　　　::::::::::／：:　　:::::|　::|===|二　　唐沢が死ぬのを待とう
.....　 /⌒＼.. ＼　＼　　　　　　　　::::::::::／：:　　　　::::::|::| ===|　　　　奴も５０過ぎの糖尿予備軍…
......../⌒＼. ＼　＼　）　　　　　　 :::::::／：：　　　　　　:::::|====|　　　死ねばアンチもネタ切れで
　 / 　.　　＼. ＼　)／⌒)　 　 ::::::／：：：　　　　　　　／|====|　　この一件風化
. /　　　　　　＼. )/　 ／ 　 ::::::／：：：:　　　　　　　／ 　|====|　無理することはない……！
/.　　　(⌒ゝ　　): 　 /　　:::::／：：：：:　　　　　　 ／　 　 |====|

>>81
確かに、平野啓一郎の盗作は酷い

確かに、長文書くと言ってから長い。

と学会の
‘と’
は 次の１，２，３のどれが正しい?

１．‘と’うさく　盗作
の
‘と’

２．やまも‘と’ひろし
　　の
‘と’

３．星を喰ったお‘と’こ　の著者名勝手に変えたのはからさわとハヤカワとどっちが悪いの?
の
‘と’

下半身を露出したとして公然わいせつの罪に問われ、１審で実刑判決を受けた土木作業員の男性（３９）に大阪高裁は１６日、逆転無罪の判決を言い渡した。

　判決理由で大淵敏和裁判長は、目撃者の小学６年（当時）の女子３人の供述について「信用性に疑問の余地があり、犯人とするには合理的疑いが残る」と指摘した。

　男性は平成１９年６月、大阪市平野区の下水処理場の屋上庭園で下半身を露出したとして、２０年３月に逮捕され、９月に大阪地裁で懲役６月の判決を受けた。

　大阪高検の太田茂次席検事は「無罪判決は遺憾。判決内容をよく検討したい」としている。

http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/090116/trl0901161742003-n1.htm

産業廃棄物ほどの価値もない山本弘ごときではこの私の議論を論駁することはできまい。
http://www9.plala.or.jp/erosion/re-/index.html

弘が嫌いそうなネトウヨの唐沢を切れないのはなぜだろ。
弱みでも握られてるのかな？

>>96
ネトウヨ＝統一協会だから
怖い

>>96
と学会御用出版社は、唐沢が影のオーナー。

>>98
マジで!?
てかソースは？

でもそれが事実だとすると、と学会サイドの異常なまでの唐沢擁護も納得だが。

なんでもかんでも信じるなよ馬鹿がｗ

弘の借家の家主は唐沢だから逆らえないってホントですか？

弘の借金の保証人が唐沢とかならありそうだな

予想
実は弘は唐沢から作ったクローン人間なんだよ
だから逆らわないんだな
綾波レイが碇ゲンドウに逆らわないのと同じ理屈だな

みんなも予想しよう！！

８０年代全開の時代遅れ小説がまったく売れない弘にとって、トンデモの印税は大きい。
擁護するのは問題外だが、ここで唐沢を叩いてトンデモの看板に傷が付くのは弘にとっても大損害。
かといって、会長とは名ばかりで何の権限もない弘には一方的に粛清する事も出来ない。
仮に出来ても、痛くもない腹を探られたり、ずっと過去のパクリを見てみぬ振りしてた事を言われたりするのが目に見えてる。
更に唐沢の恨みなんか買った日には、どんなネタをバラされるか分かったもんじゃない。
となると、２ちゃんが出来る前からＳＦフォーラム辺りに入り浸って厨房の扱いに慣れた弘としては、
ここは距離を取りながらなるべく追求されないよう刺激を避けて、ほとぼりを冷ますのが一番というスルー作戦。
長文云々は苦し紛れの時間稼ぎ。

マジ死んでくれねーかな、と思ってる筈。
仮に死んだら間違いなくソッコー文句書きまくって、唐沢批判本を出す。

大体、最初は「プゲｗ見ろよこの本ｗ」みたいなノリだったのが、
いまや弘の火病の電波塔。
会員にまで「まあ、会長なら怒って指摘するかもｗ」なんていわれてる始末。

そもそもと学会なんて、ネットもろくに無い時代から、外人と文通したり、海外の資料集めて趣味に耽溺してたところ、
アニメブーム、オカルトブーム、サブカルブーム、と、折角自分らの趣味が金になり出したにも拘らず、
センスがなくてそれらにことごとく乗り遅れた連中の集まり。弘はその極北。

弘は、「こんな糞本で儲けやがって」「子供騙しの知識で世論作りやがって」と、
そんな時代の成功者が憎くて仕方ない。

そして今やってる事はトンデモ本を枕に自分の意見を表明したり、世論を批判する事ばかり。
本当に面白いトンデモ本を笑いたいだけの他の会員は引きまくり。
「俺こそあの時代の申し子。あとはみんな運を拾っただけのエセ」
これが弘の本音。

おい弘、気の弱いお前はここ見てるだろ？
お前の本が売れないのは運が悪いわけでも、ましてや読者の程度が低いわけでも無い。
萌キャラの一人も書けずに、南京大虐殺とか言い出す小林よしのり真っ青の腐れセンスだ。
「僕はロリコン」とか、下らないポーズを志村けんみたいに何年もほざいてる腐れキャラだ。

お前がホントに幼女に手を出すような奴なら、お前はホントの大御所になれたろうよ。
分かったらさっさと唐沢と泥仕合しろよ。
それがお前の最後の仕事だ。

＞アニメブーム、オカルトブーム、サブカルブーム、と、折角自分らの趣味が金になり出したにも拘らず、
＞センスがなくてそれらにことごとく乗り遅れた連中の集まり。弘はその極北。

ここ、ちょっとおもしろかった。
でも極北って言葉をおまえはすぐ使う
そんなに極北ってことば好きか

最近覚えたんじゃね？

最近「神は沈黙せず」読みました。で、自分は南京大虐殺については無知だし、
ど学会の本も読んだことがなかったので、とてもおもしろく読めました。

それで質問なんですが、この本みたいに「神様はいるのか？」をテーマにした
SF小説でおススメってあります？
「神様のパズル」とか瀬名秀明のブレインバレーとかおもしろいのかな？

>>97
統一協会といえば稲田朋美

> 「神様のパズル」とか瀬名秀明のブレインバレーとかおもしろいのかな？

悪くないと思う。

神様のパズルに神様は全く出てこないよ。
神は沈黙せずだって直接は出てこないけど
あれよりもっと出ない。

弘が唐沢批判して、さらに
ハヤカワも批判したら
弘を見直す
んだが

今回のバーバラ批判は唐沢批判への伏線と見ていいのかな？

若桜木虔への批判の伏線　

小４女児に乱暴容疑で２２歳男を逮捕

　滋賀県警東近江署などは１９日、滋賀県内の小学４年の女児（１０）に乱暴したとして
、強姦（ごうかん）致傷容疑で、無職沢辺辰裕容疑者（２２）を逮捕した。

　東近江署の調べでは、昨年１２月１４日、滋賀県東近江市にある学校の敷地内で、女
児の顔面を殴るなどの暴行を加え乱暴した疑い。沢辺容疑者は当時、東近江市に住ん
でいたという。

http://www.sanspo.com/shakai/news/090119/sha0901191433010-n1.htm

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1232323691/

産経取ってるのはネタを拾うためだと思っている

ブレイン・バレーは面白いけど、神様ってのの捉え方がまた違う。
とりあえず読んでおくのはいいと思うけど。

>>113
今回って・・・弘がバーバラの本を批判したのは最近のことじゃないだろ

去年１１月、一関市で市内に住む１６歳の男子学生が６歳の女の子の体を触るなどしたとして
強制わいせつの疑いで警察に逮捕されました。

逮捕されたのは一関市に住む１６歳の男子学生です。

警察によりますと男子学生は、去年１１月、一関市内の空き地で６歳の女の子の体を触るなどしたとして
強制わいせつの疑いが持たれています。

女の子の家族からの届け出を受けて警察が捜査し、男子学生を割り出したということです。
２人は顔見知りではないということで、警察が犯行の動機などを調べています。
http://www.nhk.or.jp/morioka/lnews/07.html

弘が若桜木本の批判をHPに書いてたんで
弘VS若桜木の低レベル戦
を
期待したんだが発展せんかったな
残念

>>109
確かに、稲田朋美は統一協会

去年の暮れ、「マーマー」と名乗る者が唐沢俊一検証blogに現れ、「と学会が
唐沢に運営委員資格一年間停止という処分を下したという噂を聞いたので山本
のブログに問い合わせたが返事がないだけでなく、自分の質問も表示されない」
というコメントを残して行った。「マーマー」によると、この話の出所は唐沢
本人だと言う。

このときには、検証blogの中の人がコミケで唐沢とと学会が仲良く机を並べて
いたのを見てきたため、単なる噂と片付けられていた。
しかし、それから一月近く経つが、いまだに山本弘のブログにコメントが表示
されていない。「マーマー」の言うことを信じるなら、コメント自体を山本が
握りつぶしたことになる（ブログ主の承認後、表示されるシステム）。もしか
すると、まだ他にも山本が握りつぶしているコメントがあるかもしれないが、
仮に「唐沢俊一、と学会運営委員資格一年間停止」という噂が本当でも嘘でも、
山本がきちんと表明すれば済むだけの話なのに、ダンマリを決め込むというのは
ちょっと解せん。さらに噂の出所が唐沢本人というから余計に分からなくなる。

>122
ブログとかやってる人間はどんなしょーもない質問にも答えなきゃいかんのか？
それはないだろうよw

>>122
文章を書く前に、まずご自身の思考能力・文章力が正常なのかどうか
よく確認してみては如何でしょうか。
ご自身で判断出来ない場合はご両親やご友人をはじめとした第三者に
確認を取りましょう。

しょーもない質問も多々あるだろうし、全部に答えなきゃいかんいわれはないが、
唐沢の処置に関しては答えてもいいと思った。

いまさらトンデモマンガの世界の後書き見たんだが
なんで山本はあそこまで韓国や中国への悪口に敏感なんだろうと思った

韓国や中国が日本の悪口言うのはまったく話題にしないのに

この悪癖どうにかならんか？

>>126
なんでおまえは韓国や中国が日本の悪口言うのに敏感なんだ？

は？

嫌韓とチョンの争いならよそでやれ

小学生の女の子にわいせつな行為をしたとされる放課後児童クラブの元指導員の男に対し、金沢地裁は
２０日、懲役２年８か月の実刑判決を言い渡しました。
判決を受けたのは、金沢市の和田隆雄被告（２８）です。
判決によりますと、
和田被告は２００４年からの２年間に合わせて５回、
勤務先の放課後児童クラブに通う女の子２人に
自宅アパートなどでわいせつな行為をした上、
その様子をビデオカメラで撮影しました。

この日の判決公判で、
金沢地裁の堀内満裁判官は、
「女の子がなついているのをいいことに
　わいせつ行為に及んでおり、犯行は愚劣」と指摘しました。
その上で、
「指導員という立場での犯行で保護者の信頼も裏切った」として、
和田被告に懲役２年８か月の実刑判決を言い渡しました。

和田被告の弁護人は
「控訴するかどうかは本人と話し合って決めたい」としています。

http://www.tvkanazawa.co.jp/ktknews/nw_detail.php?ev_init=1&nw_id=9955
http://www.tvkanazawa.co.jp/file/fget.php?pb=news/img1_9955.jpg

専用ブラウザを利用すると不快な書き込みを非表示にすることが出来ます。

推奨NGワード

わいせつ
女児
唐沢
カラサ
長文

最近弘の自演がすごいな

仕事干されて暇なのか？

>>128
そんなこともわからんからﾄﾝﾁﾝｶﾝなんだよｗ

>>126
多分、ネットでの韓国や中国叩きが異常だからではないでしょうか？
ちょっとでも彼らを擁護する書き込みをすると、工作員とかチョンとか
言われますからね・・・。

だから山本さんは、特別韓国、中国をヒイキしてるわけじゃないのでは？

つーか、ネットウヨは生まれる時代と場所が違ったら
紅衛兵やスターリニストになってたような手合いが多いからなぁ。

・物事を深く考えない
・正義の遂行に酔ってる
・個人的な劣等感の代償行為だったりする

まあ、海外にもこういう方がいらっしゃるのは
事実だけど同じレベルに堕ちるなよといいたい。

>>133
なんなのお前？日本人じゃないの？

>>134
それ以前から山本は日本に対して手厳しいぞ
田中芳樹と山本は作中で日本軍を悪役にするのが趣味としか思えない

逆に韓国や中国を悪役にしたことは一度もないし
阪神大震災で韓国人が死者数増えるたびに喜んだとかいった類の話を完璧スルーする
日本の悪いところをいちいち後書きで書くなら
韓国や中国の悪いところも書いたりするのが公平じゃね？

あとさ、韓国や中国たたきがひどいとかいうが
>>133みたいな韓国や中国バッシングに過敏な奴がいる時点で似たりよったりだと思う

>>韓国や中国の悪いところも書いたりするのが公平じゃね？

「神は沈黙せず」で韓国（統一コリア）の反日小説や反日漫画を批判してるぞ

山本は中国のトンデモ歴史教科書も批判してるな
http://homepage3.nifty.com/hirorin/dema.htm

旧日本軍を悪役にしている作家は田中芳樹と山本弘以外にも山ほどいる

昔に出てた妖魔夜行シリーズだと結構書かれてたな＞日本・日本軍批判
もしくは下ネタ系
リプレイ用のシナリオソースにも妖怪使って日本軍の生き残りに復讐する話あった

他に山本の小説読んでなかった当時の俺には山本弘は
｢スケベな日本嫌い｣というイメージだったな

日本人だから韓国叩くのが当然って論理なら韓国人が日本叩くのも許容しなくてはならない
知識もなければ論理って概念自体にもまったく縁がない
サルのグループ同士が歯を剥き合っている以上のものは何もない

>>141
お前みたく日本人じゃなきゃそう思うのもまあ仕方ないな。
でもな、日本人だからじゃなくって、相手がチョンだから言ってんの。
最近だと航海士の拘留事件。あそこはあーいう国なの。国全体が。


あれだ、弘に限らず旧世代の人間は、戦後ＧＨＱやアカに
日本軍＝極悪と小学校から刷り込まれてきた直撃世代だからな。
この、日本軍＝ってとこがポイントで、悪いのは戦犯や軍部、
一般人は被害者って、都合のいい教育。
で、そのプロパガンダがパールハーバーであり南京虐殺。
「あれは軍部の暴走」と言われ、自分らでも言いながら結局は日本人を貶める
のに手を貸しているという間抜けぶり。

そして日本がそういう左寄りだった時代に叩かれたのが右翼。
２ちゃんで厨房叩くのと同じ。そういうコンセンサスだったし、それが商売になった。
新聞見れば一目瞭然。
今ですらチョンやチャンコロ叩くのは黒人差別と同類位に思ってる。

出版界の風上で残滓を啜って生きてきた弘にとって、
特ア賞賛軍部批判は骨髄に染みた習性。

まあ、弘の場合単純にあっちの人かも知れんが。

>>136
山本はお前みたいな日本人が恥ずかしい、と言っているんだがｗ
日本人なら日本人としての誇りを持てよ。
それと、山本は「今の日本に生まれてよかった」と何度も書いているんだが。

批判するなら相手の事をもう少し知ってからでないと
恥をかくぞｗ

おっと136=142だな。
まあ、>>141がすでに的確に指摘してるから書くことないけど。

韓国叩くのはろくでもない奴で日本叩くのは仕方がない


実際はこういう流れだよな
少しでも韓国にイチャモンつけると↑の奴みたいな粘着が現れる

正直怖いのは国が色々不調になってくると
こういう不満が鬱積したナイーブな人々を利用して
自分の野心を満たそうとする本物の極悪人が
出てくることなんだよなぁ。

ファシズムしかりコミュニズムしかり。

この不満がいったん現実の暴力に転化したら
良識だの言論だのはへのツッパリにも
ならずにリアルにフルボッコにされるのは
歴史に事例がありまくりだし。

山本先生もこの辺をモチーフに一本
書いてくれないかしら。

タイムリーだしネタには事欠かない（？）ようだし、
すくなくとも漏れは読んでみたい。

>少しでも韓国にイチャモンつけると

自分でイチャモンって……
実はこの人熟練の釣り師じゃね？

天然だろ？
山本がサヨクに見えるからウヨクやってますってだけの馬鹿w

>>147-148
自演チョン乙

山本がサヨクじゃなかったらサヨクなんかこの世にいねーよｗ

>>146
君は「自分は大衆じゃない」と確信したうえで愚かな大衆を見下してるんだねw

お前が実際に愚かな大衆だから見下ろされてるように感じるんだよw

どっちも話の前提条件が極端だから全然噛み合ってないな。
弘は政治ネタ書いたところで誰にも相手されないんだから
自分の好きなオタクネタだけ書いとけばいいのにとは思う。

>>152
つーかさあ、不況でも好況でも同じようなことばっかり言うよなお前らはw
好況なら「物質的な繁栄に酔った人々の思い上がりにつけ込んで云々」って枕詞が変わるだけだろがよwwwwwww
で、いつも通りの陰謀論の開陳とw

本当に「自分は大衆じゃない」と確信した愚かな大衆の言うことは聞くに堪えんwwwwwww

なにこの「極左」事件を彷彿させる流れ。

ネトウヨが必死だな

大体匿名掲示板で相手の立場を勝手に断定してなんか
嬉しいのか？ どうせ確認なんか出来んぞ。

>>156
ネトウヨ＝統一協会

>>151

「集団の行動に決定的な影響力を持たない」
「見識が相対的に浅い」
上記の意味合いでは漏れはまぎれもなく「大衆」の一員だよ。

ただ、それを言い訳に取り返しのつかないことを
やらかさないよう（自分なりに）自戒はしてるつもり。

つーか、個人的な友人に国体主義者もいるけど、
そういう人たちに比べてネットウヨは危なっかしいんだよね。

上記の友人は自分の活動とエセ右翼の間合いに悩んだり、
現在の上の在り方に自分なぞが疑問を持ったりすること
自体が不敬ではないかと常に自問自答してる。

正直非常に深くて魅力があって本当の意味で危険な思想の持主だったり。
で、どうしてもそれに比べてしまうのでネットウヨには点数が辛くなる
（中には立派な人もいるのかもしれないけど）。

つーか、マジで山本先生がサヨクってよくわからん主張なんだよね
マルクスもレーニンも著作に相当トンデモ入ってるし
（まあ、あれらは宗教の経典みたいなモノだからトンデモ目線で
見るのは間違いなのかもしれないけど）。

え？じゃあ嫌韓はネトウヨじゃないんだw

嫌韓＝ネトウヨって時点で勝手なレッテル張りだがな


まあ山本が反日なのは言うまでもない
日本をボロクソにけなすくせに韓国に対する非難なんてわずかだからな

必死なサヨクがいるな

>>159
お前、ネットでもリアルでもシソーしちゃってるのかwwwwwww

なんか疲れそうな人生だねw
リアルでシソーしちゃうのって恥ずかしくないの？

公共の場で愛国ブリっこしているネトウヨ様に感じた不快感や反論を書き込むヤツは
根拠ゼロでキイキイ在日だサヨクだ戦後日教組教育だ売国奴だ喚かれるに決まってるだろ？

だって気持ちよくオナニーしているのに邪魔されたら普通みんな怒るじゃんｗ

まったくだなw
シソーでオナるのは掲示板だけにしとこうぜ。

弘みたいにリアルでもネットでも作中でも年がら年中オナるようになったら人間オシマイだわなw

バードウォッチングの会長が双眼鏡のかわりに散弾銃持ってるのはまずいよな

>>166
だって弘君は、ヲチャーのふりした鳥ですから。

弘〜
２ちゃんのクソスレで自演してる暇あったら唐沢何とかして下さいっス〜
それともお得意の
「こういう人たちは何を言っても自分の都合のいい様に解釈するから、答えは自分等で調べて探せ」
って論法っスか〜？
南京の事もそれで逃げてたっスよね〜？

啓蒙も出来ないんなら他人の揚げ足取りなんかやめた方が身の為っスよ〜
いい加減みんな会長にはウンザリっス

　　　　/ 　　　　　悪　で
　　　　i　　　　　　い　も
　　　　|　　　　　　ん　日
　　　　|　　　　　　で　本
　　　　.!　　　　 　.す　人
　　　　 ヽ　　　　　よ　も　　　 /
　　　　　 ＼ 　　　　　　　　　／
　　　　　　　 ー─V───'
　　　　　 , -,＿＿＿＿
　　 /ﾚ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;｀'-,__
　i!､i;;;;;;; ;;; ;; ;;; ;; ;; ;;;;; ;; ;; ;;; ;;;;;;､
　>;;;;;;;;;;;;;;; ;;; ;;; ;; ;; ;;;;; ;;; ;;; ;;;;;;;;;
／〉,､;;/ / ! ￣￣￣￣`ヽ !;;;;;;;;;;i
　/( !;;| ノ=-　　　 -=＝＼|;;;;;;;;;;;l
　　　`! ,.--、　　　 ,---、 },;;;__;;;!
　　　 ,i.i ●_i　　　 !_● _!　ﾘ',　i|
　　　 .l| ￣ ノ　　　　￣　 　 i　l!
　　　　!　　l,_　　　　　　　　,__/!
　　　　i　　 ======　　　 /〉;;/
　　　　ヽ　　　　　　　　／ ﾙi!､
　　　　／/`ー───'　.／/lllll＼
　＿／llllll!､　　　　　　／　/|||||||||
'||||||||||||||l　＼_ /ニ￣　 ./|||||||||||
||||||||||||||||i, く;;;;;;;;;;|＼　./|||||||||||||
|||||||||||||||||!　〉;;;;;;/　 ｰ/||||||||||||||

いまから書くのは妄想だからね！
山本に近い人物から訊いた話とか、と学会ＭＬからの漏洩とかじゃないんだからね！


山本会長以下運営委員の間では、唐沢に形式だけ「処分」を下しておけば、
この先取材などがあったとき対応しやすいだろうと考えた。問題は本人がそれで
了承するかだが、「会員資格」ではなく「運営委員資格」の停止ということにして、
この処分の存在自体を内々のものにし、万が一取材などがあったとき以外は外に出さない
という条件で合意していた。
ところが、いつも話題の中心にいないと不満な唐沢本人が外でベラベラ喋りはじめた。
パーティや飲み会などでも、まるで持ちネタのように話しまくってしまう。
ことさらに吹聴することで「禊」になるとでも思ったのかもしれないが、
と学会の体面も唐沢の体面も立つ方法を考えた山本にしてみれば、面目丸つぶれ。
もともと唐沢には、黙っていなければならないことを言わずにいられない悪い癖がある。
仕方なく、現在では「運営委員資格一時停止」という案自体、なかったことになっている。

「信じる」と言い、「長文を書く」と言ってまで唐沢俊一をかばった山本弘だが、
結局、嫌な思いをさせられただけであった。唐沢なんか、とっとと放逐して鳥扱いし、
ガセパクリ嘘意味不明の検証をと学会の例会でやってしまえばいいのだ。

なんだっけアレ？　山本がよく書く
最初は仲良くするけど向こうが裏切ったら仲良くしてくるまでこっちも裏切るプログラム。
アレに基づくなら山本も報復しないとダメだよな。

>>171
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%9A%E4%BA%BA%E3%81%AE%E3%82%B8%E3%83%AC%E3%83%B3%E3%83%9E
「繰り返し型の囚人のジレンマ」シュミレーションの「しっぺ返し」

８歳女児に抱きつき逮捕

去年１１月、八代市の路上で小学２年生の女子児童に抱きつき体を触ったとして、４３歳の男が
強制わいせつの疑いで逮捕されました。

逮捕されたのは八代市井揚町の農業、牧真二容疑者（４３）です。警察の調べによりますと牧容疑者は去年１１月１０日の夕方、
八代市郊外の住宅地の路上で小学２年生の女子児童に抱きついたうえ、下腹部を触ったとして強制わいせつの疑いが持たれています。

女子児童は、自宅近くの路上で兄や友だちとボール遊びをしていましたが、ボールが用水路に落ちて探していたところ、
牧容疑者が声をかけて近づき背後から突然、抱きついたということです。

牧容疑者は車で逃げましたが、女子児童の兄が車のナンバーの一部を覚えていたことから警察が牧容疑者を割り出したものです。

牧容疑者は去年１１月に津奈木町で軽自動車１台を盗んだとしてすでに逮捕・起訴されていて、警察の調べに対し「女の子の
体に触ってみたかった」と供述しているということです。
http://www.nhk.or.jp/kumamoto/lnews/04.html

>>161
＞日本をボロクソにけなすくせに
その実例を挙げてもらえないか？　それともお前の妄想？

最近アンチの自演がすごいな

山本信者お疲れ様です！

旗色が悪くなるとアンチの自演という陰謀論・・・

弘は五島から何かを学んだようです

>>161
山本が本当に反日なら
嫌韓嫌中の愛国者である石原藤夫先生が創設した
ハードＳＦ研究所の会員になってるのは何故？

うっせぇな、弘。
嫌韓嫌中に共感したわけじゃないだろうが。
身内になって内輪ネタ拾う気か、役員にでも納まって箔付ける算段だったんだろ。

最近アンチの妄想がすごいな

山本弘はネトウヨの唐沢俊一と仲がいい
山本弘はネトウヨの石原藤夫と仲がいい

結論＝山本弘は反日サヨク
こうですね、わかります

>>180
最近にはじまった事ではありませんｗ
ｱﾝﾁのご都合妄想は何年も続いているんだよ、これがｗ

以下、弘の孤独な自演は続く

以下、アンチの孤独な妄想は続く

ネトウヨ→俺を批判する奴は反日、サヨク、在日！
山本信者→山本弘を批判する奴は山本に貶されたトンデモ本の信者！

どっちも同レベルじゃん
ゴミ同士仲良くしろよ

ハヤカーのHPで
カラサーの星喰男を検索したらひっかからなかったけど
ハヤカーはトーサク野郎と協力して本を出したことを隠そうとしてんのかな??
ハヤカーとカラサーとどっちが悪いんだろう？？

>>126（1／2）

極論覚悟で書くが、もともとSFマニアには（昔の人ほど）左翼的な思想が多かった。
俺が思うに、たぶん資本主義の次の段階が共産主義だという幻想に、未来社会を
重ねやすかったからだと思う。
あと（頭が悪い）暴力的な人種を嫌う傾向も影響していたのだろう。
子供の頃からイジメに遭う確率が高いと、他者を必要としない読書を趣味とする人が
多くなってしまう。
とくにSFは、現実では体験できなかった冒険心、未来に希望を持たせる可能性、
暴力を否定できる高い知性と道徳、といった要素がふんだんに盛り込まれている。
娯楽が少なかった時代、それも多感な思春期にSFにはまると、辛い現実を癒して
くれた事もあってか、SFに対する依存が強くなり、その存在を絶対視してしまう。
これが、高い自尊心を生む土壌となる。
その反面、自分を孤独へと追い込んだ元凶、いわゆる暴力や強制、イジメを連想させる
右翼の存在には、大人になってからでも非常に敏感になっていくものと思われる。
日の丸の掲揚や国歌斉唱、愛国心から紡ぎ出される排他的なナショナリズム等々、
こうした流れを必要以上に警戒し、抑えきれない嫌悪感を剥き出しにする。

またパソ通時代や初期ネット界の愛好家達も、左翼的な連中が多かった。
元来２ｃｈの出発点は、反権力的な風潮が漂うリベラルなところだった。
ひろゆきのスタンスを分析すれば、その残滓を垣間見る事ができる（ここ最近は、
政治的な発言を抑えているけど）
ところが2000年を数年過ぎたあたりから、特定の思想に染まっていない一般人が多くなり、
左翼的な言動を好む連中は、人の出入りの激しい掲示板から駆逐されてしまった。
難しい思想や崇高な理想よりも、一般人の感性のほうが説得力を持った結果、左翼では
なく中道的（ネトウヨと揶揄されるが）な意見が大勢を占めてしまったからだ。
左翼は大衆を納得させるだけの言葉を捻出する事ができないまま、やがて周囲から
突っ込みをされない個人サイトやブログへと逃避していく。

>>126（2／2）

で、山本は「SFマニア」と「パソ通時代〜」の両方に当てはまっているんだな。
こうした背景があるために、韓国や中国への悪口をいう人間を、流されやすい
愚かな大衆が、集団ヒステリー気味に煽られて右翼に魅入られただけ、と
自分好みの解釈で事態を咀嚼してしまい、やがて逆説的に韓国や中国を擁護する
スタンスを取ってしまったのではないだろうか。
山本は感情的になりやすい性格なので、彼に対して韓国や中国を批判する理由を
述べている人へ、次第に敵対心を募らせてしまったものと思われる。

脳みそに欠陥でもなければ、韓国や中国の悪行に憤慨するのが普通だ。
しかし山本は自尊心が高いから、一般の人達に論破されたり、自分の価値観が
崩されていくのが苦痛だったらしい。（面倒臭いからこうした経緯は省略するけど、
南京大虐殺の一件とか、みんなは大体知っているよね？）
これが、無限大の憎しみを生む発端となったような気がする。
おまけに色々とコンプレックスを抱えているから、間違っているかもしれないと
思っていても、それを認めてしまうと負けだ、と考えてしまう変な性格なので、
引き返す事ができない。
むしろ意地になって、積極的に突き進んでしまう。
こういうタイプなので、山本が今まで、というかこの先、どれだけ素晴らしい仕事を
成し遂げたとしても、今ひとつファンから尊敬されない。（離れていくファンも多い）

こうした山本の深い業は、彼の著作「神沈」の中に多く散りばめられている。
暇ができたらココではないどこかで、ひとつひとつ分析してみたい、と思うのだけど……

弘は２ちゃんで沈黙せず

カモフラージュ

>>187
>>188
座布団三枚やるぞw
お前の分析は秀逸だw

弘には読ませたくないw
可哀相だからw

>>187-188
左巻き―リベラル―教室のもやし―SF―反権力の連関は
説得力のある分析だが、ネトウヨ―中道ってかなり無茶な
論理展開じゃね？

いわゆるネトウヨがいかがわしいのは
右翼を自らの立ち位置に置きながら反米が
第一義にこないこと。

我が国最大の怨敵であり最大の庇護者であるアメリカ様を
スルーするのは右翼ゴッコ以外のなにものでもない。

まあ、そもそも「右翼」じゃなくて一般人の素直な
言動だというなら、そういうのは国益を損なう
行為だから自重しろと言いたい（海外のそういう単細胞が
どれだけ自国の品位を下げているか、嗤うのを通り越して
気の毒になる）。

で、山本弘に関して言えば単純に観念論者が嫌いなんだと思うよ。
右翼も（実は左翼も）大概ダメな奴ほど自分の主観に基づいた
理屈を組み上げて反論をゆるさないから。

（理系の）科学に関しては確立された答えは不変だから
強情な観念論者は放置で勝ち誇れるけど、歴史とか人文系は
矛盾した答えが並立してるから色々勝手が違うんだろうね
（それでかなり深みに嵌った風だし）。

まあ、そういうモノ申さずには居られない性癖が
本来の純粋な性格（←婉曲表現）と結び付いて
色々難儀をされてる姿を見ると誠になんつーか
アレですね。

年々、歯に衣を着せない言動がエスカレートしてきてるからな
ここ最近のトンデモ本紹介なんて憎悪が滲み出てるような噛みつきぶりだし

他のと学会員はどう思ってるんだろうか

>>193　他人を逆恨みで嫉んで憎悪するのは弘の本質

他のと学会メンバーでそれなりに名のある奴らにカラサー事件の子と聞いてみれば？

本来、政治的な話題を論じるスレでもないだろうけど、山本自身が著作で
披露しているので、少しぐらい雑談してもスレチにならないという前提で
ちょっと書いてみよう。

>>192
左翼と右翼に共通しているのは、「反米」だと思う。
もっとも右翼や保守系には親米派や親中派もいるので、簡単には言えないけれども。
いずれにせよ２ｃｈでは、左翼同様に右翼も嫌われている。
正確に言えば、右翼というよりも街宣右翼と呼称される連中なんだけどね。
あくまで俺が見た範囲での話だけど、「右翼なんているの？」といった書き込みを
よく目にするし、「街宣右翼は在日がやっている」といった話が、２ｃｈではデフォに
なっている。
一般人がそう思うのもある意味仕方がない。
なぜなら筋金入りの右翼がマスコミに登場する機会はほとんどなく、また
靖国神社に行けば、英霊が眠る聖地で大音響のBGM（防人の歌ｗ）を流し、
それも何台も連なってバラバラにやるので、端から眺めてみれば、アレは
単なる嫌がらせにしか思えない。
俺が何を言いたいのかというと、そもそも右翼に親近感を感じる土壌自体、
日本にはないんだよね。

＞いわゆるネトウヨがいかがわしいのは
＞右翼を自らの立ち位置に置きながら反米が
＞第一義にこないこと。

あなたが感じているように、２ｃｈで主流になっているのは右翼思想ではない。
だから反米的な書き込みに同調するような流れも生まれない。
俺らは世間から２ちゃんねらーと呼ばれているけど、それは単なる２ｃｈを
利用するユーザーといった記号的な意味でしかなく、特定な思想に基づく集団
ではないんだよ。
不特定多数の、普通の日本国民が集まっているだけなんだから、右翼のルールに
則ったスタンスは取らないと思う。
むしろ日本国民としての普通の感性が、重要視されているんじゃないかな。

>>192（続き）

＞まあ、そもそも「右翼」じゃなくて一般人の素直な
＞言動だというなら、そういうのは国益を損なう
＞行為だから自重しろと言いたい

一般人の素直な疑問や怒りだからこそ、政治的な作法など端から考えて
いないと思う。
そもそもネットへの書き込みが、即国益を損ねる行為だとも思えない。
普通は、そんな事考えないんじゃないかな。
単なる娯楽だから、自分の気持ちをストレートに書いているだけだよ。

ネットは双方向性メディアであり、これによって今まで専門家しか知らなかった
ような情報を共有化できる状況が生まれた。
ゆえに中国や韓国が日本に住む俺達に対し、何をやっているのかをリアルタイムで
収集することが可能となった。
で、ムカつく人が爆発的に増えたわけだ。
差別とかそういう次元ではなく、腹を立てるのにはきちんとした理由がある。
政治的な心情は個人差があるけど、それはひとまず脇においておいて、俺達に
酷い事をやっている中国や韓国への敵意が、最大公約数的な共通認識として
根付くのは至極当然の事だよ。
こういうスタンスを、愛国心を煽られた事による集団ヒステリーと受け取るのは
間違っているし、右翼的な流れと捉えるのも、似ているようで、実はその本質は
全く異なっている。
左翼でもなく右翼でもなく、中道だ、というのは、こうした背景があるからだ。
イデオロギーに囚われず、まずは身近な事柄が出発点になっている。
されに付け加えれば、２ｃｈでは左翼も右翼も人気がなく、思想が空回りする
だけの現実味が薄い連中だ、と嘲笑の対象となっている。
様々な人達が雑談や議論を深め、それを見物したり野次ったりする娯楽。
こうした光景がネット世界であり、左翼も右翼も、素人論客や見物人を満足
させるような芸事を披露できなかったからだ。

>>192（続き）

＞で、山本弘に関して言えば単純に観念論者が嫌いなんだと思うよ。

これが批判的な読者とのズレを作っているのかもね。
なぜなら山本の政治的なスタンスが批判されているのは、観念論というよりも
「日本人なのに、どうしてそう考えるの？」といった、ごく当たり前の問い掛け
だからだ。
これにきちんと答えず、広げた風呂敷を畳まずに、議論もしないで逃げてしまうから、
周囲から失笑されたり、失望されたりするんじゃないかな。

>>195
悪いが２ｃｈの主流になる意見が普通の日本人のスタンダード意見だとは思わない
この掲示板で支配的な意見は、一部の人間が連続投稿を繰り返すせいで多数派だと思われているだけに過ぎない。
例としては、去年の暮れ頃に国籍法改正って言う騒動があったのを知っているか？
ニュース系の板でいわゆる右よりの連中がさかんに喧伝していたのだが
すさまじい数の反対意見のレスに関わらす、現実世界のオフ会に集まったのは10数人だけだったそうだ
参加者も千人ぐらい来ると思ってたのに、少なすぎておかしいとか書き込んでたくらいだが
実際にはこれが現実なのさ、ネトウヨとか呼ばれてる連中のレス数はすさまじいけど
本当の数は非常に少ない。どこかの大学院の方が、いわゆるネットウヨクと呼ばれる傾向を持つユーザーの割合を調べてみたら
ネット利用者全体の１％程度しかいないと結論付けた論文も見たことはある。
顔が見えないだけに意見そのものに幻惑されやすいってことも念頭においておくべきだ

>>198

オフ会が少人数になるのは当然だよ。
なぜなら２ｃｈは単なる娯楽だから。
政治的な匂いのするものをリアルで体験しようとは思わないだろう。
たとえばサラリーマンなど、こうした政治的な集会に出席している事が
会社にバレたら解雇されてしまうかもしれない。
こういう懸念があるから、参加者は非常に少ない。
毎日HENTAI事件でもそうだっただろ？
デモとかもそうだけどさ、ああいう風潮は日本にはなじまないんだよ。

あと中道が主と書いたけど、それは右翼でもなく左翼でもない人が、
政治を語るからそう定義しただけで、端から政治的なイデオロギーに
縛られてはいない利用者が多いと思う。
利用者数の件は、詳しい数字（クリック数は分かるけど）を把握して
いないから分からないけど、２ｃｈや他のネットの利用者数は、
昔に比べれば非常に多くなっているのは確かだ。
ある程度の集団が集まって会話を交わしているんだから、現実へ
影響を及ぼす可能性が高い。
それは政治的運動のようなストレートな形ではなく、物の考え方や
見方ような感じだろうね。（人気も左右される）

で、山本の話になるけど、ネットを中心にして批判的な動きが出て来たのを
政治に結びつけたりするのは、本質を理解できていないからだよ。
クリエイターとファン（購入者）の垣根が、昔より低くなってるんだろうね。
自分が一般読者よりも上にいる、といった意識が強いと、これから先
色々と辛くなると思うよ。
自我意識の強い唐沢さんみたいなタイプは、生き辛い世の中になるかもねｗ

>>187-188
納得できる文章だわ

>>198（続き）

＞ネトウヨとか呼ばれてる連中のレス数はすさまじいけど
＞本当の数は非常に少ない。どこかの大学院の方が、いわゆるネットウヨクと呼ばれる傾向を持つユーザーの割合を調べてみたら
＞ネット利用者全体の１％程度しかいないと結論付けた論文も見たことはある。

何をネトウヨと定義するのかで、意見が分かれるかもしれないけど、
中国と韓国に関しては、少なくとも中国への批判は増えているよね。
マスコミの調査結果でそうなっていた。
韓国は半分ほどの人が親近感を得ているとか、観光客が増えているとかいうデータを
出していたけど、韓流バブルはすでにはじけているし（向こうの新聞から）、ウォン暴落
で安く買い物をしたいから旅行者が増えている現状もあるし、マスコミは韓国関連に
対してだけ捏造する実態もあるので、少し保留にしておいたほうがいいかもね。
ただ90年代に比べ、韓国や在日、北朝鮮関連の書籍が異常に増加したのは確か。
昔はその手の本がほとんどなかったからね。
関心を持っている人が増えたんだろうし、昔だったら学生運動に参加していたであろう
世の中に関心がある若者達が、そっち方向へスライドしたという見方もできる。

でもそういう話題を、リアル社会で出さないのが普通だ。
隠すでしょ？
俺だって、そんな生臭い話は直接には言わないしね。
友達と酒飲んでる最中みたいな、内輪だけなら別だけどさ。
まあ、匿名（建前だが）だからこそ、気軽に話せるわけよ。
俺は政治運動に身を投じて、何かをやろうとは思わない。
でも中国や韓国は嫌いだし、奴らの商品もできるだけ買わないようにしている。

>>199
国籍法騒動は「日本が侵略される」とか「滅びる」など大げさなフレーズが飛び交っていたわけだが
あれが全部娯楽？娯楽なんだったら不安を撒き散らすような悪趣味な娯楽はやめて貰いたいね。
毎日変態騒動といえば、毎日新聞に損害賠償を求めると訴訟を起こした人間を知っているか？
あなたの言う中道の感覚を持った人間もこの訴訟を応援してたみたいだけど、あっという間に敗訴が決まった。
そしてこれがその原告の控訴審の訴状
ttp://blog.livedoor.jp/romjin/archives/676369.html#comments
一読すればわかるように、そのまんまトンデモ本の世界のネタになるようなとんでもない内容だろ？
こんな奴じゃあっという間に敗訴になるのも当然だ、なにしろ法律の事を何にもわかっていない
でも、こんな奴を応援して支援して金まで振り込んだのが、あなたのいう中道の人間なんだよ？
これは衆愚とかそんなレベルじゃないだろう
そして空気だけでこんな奴を応援する連中を集団ヒステリーと断じて何が問題あるのか？

>>201
自分はいろんな板を見回ってるけど、ネットウヨクの意見は２ｃｈ内部でも
疑問や嘲笑の対象になりつつあるように感じる。
典型的な例が、維新政党新風なる極右政治団体だけど名前が知られ始めた当時は
支持する意見が多数投稿されていた。でも、様々な醜態同然の行為が明らかになるにつれ
政治系の板では、最早維新政党新風の名前は嘲笑の的でしかなくなってる。
大規模オフ板でも、政治運動やってたやつがカンパ金を流用したとかで運動そのものが崩壊したの見たことあるし
（ちなみに大規模オフの右翼系オフは今のところ100％の確率で自滅している）
左翼的な意見に疑問が出てきてるだの言うけど、今出ている右翼的な意見にも2ｃｈ内部から
かなりの数の疑問が出てきてることを知っておくべきだ
というか、ここに書き込む人たちは余り他の板の現状を知らずに表面だけの印象で断言して書き込んでる人が多いように感じる

>>202
そう、娯楽。
政治的な話をすると、何やら高尚な事をしているかと思い込んでしまう輩も多いけど、
そういう楽しみ方は昔からあったんだよ。
床屋談義とか居酒屋談義、井戸端会議だ。
その程度のレベルだよ。

＞毎日変態騒動といえば、毎日新聞に損害賠償を求めると訴訟を起こした人間を知っているか？
＞あなたの言う中道の感覚を持った人間もこの訴訟を応援してたみたいだけど、

リアルタイムでスレを観てたけど、段々と当事者の発言が香ばしいものになってきたので
みんなが笑っていたのも知っている。
俺も笑ってたし。
まあ、俺自身、毎日新聞は昔から嫌いでね。
東京日日新聞の百人切り騒動で、罪もない軍人さんを二人殺してるだろ？
TBSも「これ本番ですか」事件や筑紫、あと五味が空港にクラスター爆弾を持ち込んで
二人殺しているし（うちひとりは新婚さん）、オウムでも人を殺しているし、創価とも
深い繋がりがあるし……
ああいう組織は、毎日・TBSともども潰れてしまえないい、と思っている。
が、デモなんかしないよｗ
訴訟ネタも「よくやった！」と思ったぐらいだけど、別に支援しようとも思わなかったし。
不買でいいんじゃね？

とにかく２ｃｈは政治運動する場所じゃなく、単なる遊び場だと俺は思っている。
お互い価値観が違うゆえに、物の考え方にも隔たりがあるかもしれない。
ま、もっと気楽に、肩の力を抜いてみようよ。
ネットの書き込みが、即現実世界に反映されるわけもないしね。
許してやれよ、俺含めてなｗ

これ以上はスレチになるので止める。
おやすみ〜

>>204（補足）

あっ、ごめん。
書き忘れ。
>>202さん、ただの遊びなんだから、金を与える事自体が間違っていると
俺は思うよ。
集団ヒステリーに飲み込まれて、金なんてあげた奴はごく少数だろ？
自業自得だぜ。
だから笑われる。
以上。

>>204
＞東京日日新聞の百人切り騒動で、罪もない軍人さんを二人殺してるだろ？
なんで断言するんだ？
あの騒動だっておかしな部分が幾つもあるんだけど？
特に百人切りが捏造だって言ってるほうの主張が、日日新聞が捏造しただの
中国共産党が捏造しただのくるくる変わるし
名誉毀損の訴訟を起こしたのだって、日日新聞の記事を引用しただけの本田勝一を訴えて
今の毎日新聞は無視とか、むしろ捏造だといってるほうこそおかしな事ばっかりやってると思うんだけど？

>>204
それと百人切りって当の記者が、取材した軍人が言ったことをそのまま記事にしました。
軍人からも了承を得ました。って言っていたと聞いたんだが？
さらに本人の遺書にも、片方の軍人が言ったことを記事にした。と書かれているようなのだが
ttp://homepage3.nifty.com/m_and_y/genron/data/nangjin/hyakunin/mukai.htm
日日新聞が殺したんなら、何故この人は「新聞記者の捏造だった」と書かなかったのか？
本人が言ったことを記事にしたら駄目なのなら何にも書けなくなるが？

>>204
＞とにかく２ｃｈは政治運動する場所じゃなく、単なる遊び場だと俺は思っている。

単なる遊び場で必死に長文投稿か・・・典型的な自称中道のネトウヨ思考だな

勝てる相手は執拗に痛めつけ、やばい相手は地球に存在しないかのごとくノータッチ。
これが自称、ロリコンで心はいつも１４歳のおっさんのやりかた。


このスレはお前をネタにしたスレであって、お前のスレじゃないんだぞ。

藤倉が京極夏彦を会員に誘って
「山本が死んだら考えてもいい」
　って断られたってマジ？

どこからの話だよ

>>207
「戦闘で殺した」がいつの間にか「捕虜の虐殺」にすり変われば普通怒るだろw

「戦闘で百人斬り殺した」というホラが、いつの間にか捕虜の虐殺にすり替えられたんだから凄いw
普通の神経なら「あいつは虚言症だ」の一言で終わる話が、「戦闘で百人斬り殺すのは無理だから捕虜を殺したに違いない」という
ムチャクチャな話になったんだろ？魔女裁判そのものじゃんw

>>196-197

その分析に大筋では納得だが二点だけ。

＞そもそもネットへの書き込みが、即国益を損ねる行為だとも思えない。

んー、国民感情の増幅効果って、国内、国際の双方でバカにならないんじゃね？

例えば中国が江沢民の時に愛国反日に力を入れた結果、
お隣の経済大国の対中感情が大幅に悪化した（かなりおおざっぱだが）。

これは客観的に見て中国の外交大失敗だったりする（隣国は常に
友好派を育てて切り崩した状態にしておくのが外交の要諦だからね）。

で、翻って考えるに、政治体制の正当性や国民の民度でアドバンテージの
ある我が国がお隣の苦肉の失策をまねる事はないだろうと。

見込みのありそうな留学生に安い親切でも売っておいた方が
はるかに国益にかなう行為じゃなかろうかと（こんな動機でも真心は必須だが）。


＞左翼でもなく右翼でもなく、中道だ、というのは、こうした背景があるからだ。
＞イデオロギーに囚われず、まずは身近な事柄が出発点になっている。

これは中道の人が泣いちゃうんじゃない？
私見かもしれないけど、中道ってのはあっちも考え、そっちも考え、
結果としてバランス重視になってるわけで、蓄積の乏しい素人はまた別というか
（そもそも中道の唯一最大の強みは両翼の文法を把握していることかと）。

＞「日本人なのに、どうしてそう考えるの？」といった、ごく当たり前の問い掛け
＞だからだ。

まあ、「ぼくの方が資料を精査して真実を見てる」みたいな自負はあったのかもね。
ただこの辺の言説は表明したが最後、立ち位置で連関する属性群が自動的に
装着されちゃうからナー。それに絡めとられていらん消耗をしてるような。

ん、三つあるような気がするがまあいいか（三つ目はおまけじゃ）。

>>213
稲田朋美、統一協会乙

中韓は水増しが得意だからな

ハヤカーのHPで
カラサーの星喰男を検索したらひっかからなかったけど
ハヤカーはトーサク野郎と協力して本を出したことを隠そうとしてんのかな??
ハヤカーとカラサーとどっちが悪いんだろう？？

弘は根性無しなのでこの辺はしらんぷりかい？

>>216
稲田朋美は統一協会か

>>218
長いものや大樹にケンカを売らないのが、弘のポリシーですから。

あ、ちょっと韻踏んだ(嬉)

>>218　弘は、強い奴にでも言えるよ！
そいつが仕返ししてこないとわかっている場合ならね！！

>>220　しかしカラサーやハヤカーが大樹か、、、、、

>>222
カラサーは利害関係者。

ハヤカーは、弘のいるちっこいちっこい世界では大樹と言えよう。
たとえそれが日だまりの樹だとしても。

あの有名な｢餓狼の弾痕｣も
作者が死んだ途端にボロクソな取り上げ方してたからな


まああれは仕方ないがｗ
まじでチラシの裏レベルだもんｗｗｗ

>>224
死んだとたんではないんだが。
時間認識が狂いはじめてるね、君ｗ

>>224
ということは、あの大長編パンサーヘッドも弘にボロクソ言われる日が近いのだな…

>>225
死んだから安心して取り上げたんだろが
もしかして死んだ｢途端｣じゃないって言いたいのか？

なかなかの重箱スミほじくりだなｗと学会に入れるかもしれんぞｗｗ

>>225
神経質だなおまい

>>227
おひほひｗ
＞作者が死んだ途端
って書いたのはお前お前ｗ

>>204
＞リアルタイムでスレを観てたけど、段々と当事者の発言が香ばしいものになってきたので
＞みんなが笑っていたのも知っている。
＞俺も笑ってたし。

俺もそれ見てたけどさ、あの惨状と醜態見てもまだ、ネトウヨの意見が中道だとか思うわけ？
何かおかしいんじゃないかって自分で感じなかったのか？
だとしたら、あんたのリテラシー能力はゼロに近いと思うぞ

一人のネトウヨの醜態が全てのネトウヨの醜態ではないよーな

>>214
だってネトウヨの数って誤差程度で実際には数人から数十人なんだろ？
そんな程度の数が掲示板に書き込みしたところで何の影響も無いはずじゃん？w

>>214-215（1／4）

＞んー、国民感情の増幅効果って、国内、国際の双方でバカにならないんじゃね？
＞例えば中国が江沢民の時に愛国反日に力を入れた結果、
＞お隣の経済大国の対中感情が大幅に悪化した（かなりおおざっぱだが）。

これに関しては、主に中国の国内問題だな。
極東三バカ国家には言論の自由がない。（韓国も同様で、昔、日本が最高だという
サイトを作っていた高校生が逮捕されたり、ミネルバの件もある種の言論弾圧）
中国で大衆のコントロールが上手くいかなくなった事が問題であって、それは
思想や言論の自由がない社会が、ネットによって崩されてしまう危険性といった、
自由社会・民主国家ではありえない現象で、日本には当てはまらない事柄だと思う。

ちなみに奴らの愛国反日教育は、日本政府もマスコミもスルーしていた。
日本を対象とした暴動が起こって初めて報道されたけど、政府は特に中国への
圧力や抗議なんかしていないしね。（「遺憾の意」程度ｗ）
対中感情が大幅に悪化したのは、ネットを開けば、問題点の指摘や時系列とかが
簡単に分かるサイトや掲示板があったからだと思うけど（あくまでも入り口に過ぎず、
終着点ではない。２ｃｈがソースは今どき通用しないぜｗ）、暴動以降も、中国は
経済的に美味しい市場ゆえに、小泉がいなくなってからの日本は、中国との
関係改善を熱心にしていた。
怒り心頭なのは庶民だけで、政治的には何にも変わらなかった印象がある。
だから中国は、ネットで騒ぐ連中を警戒して、日本政府にネット規制を命令ｗ
したりしていた。
完全に舐められているよね。
次回の選挙で自民が大敗する可能性が高いけど、後ろに控えているのが民主党
だから、親中の流れが加速する事はあれ、反中にはならないんじゃないかな。
あくまでも政治的には、だけどね。
毒ギョーザ事件のように、庶民の怒りはごく当たり前な、素朴なものだと思う。

>>214-215（2／4）

＞で、翻って考えるに、政治体制の正当性や国民の民度でアドバンテージの
＞ある我が国がお隣の苦肉の失策をまねる事はないだろうと。

我が国は言論の自由が保障されているわけで、犯罪に結びつかなければ、
何を言ってもかまわない。（今のところ）
言論統制なんかしなくても、自民党の一党独裁の流れがあったから、国民感情を
放置して、平気な顔で敵対国家と仲良くしてしまう。
それで十分だったんだよね。（これまでは、だけど）
国家が言論の自由をあからさまに禁止したら、それこそ暗黒の時代となるし、
そんな事をする政府が、国民から支持されるわけがない。
民主主義国家なんだから、そういう輩は選挙で落選するのがオチだね。

＞中道ってのはあっちも考え、そっちも考え、
＞結果としてバランス重視になってるわけで、蓄積の乏しい素人はまた別というか
＞（そもそも中道の唯一最大の強みは両翼の文法を把握していることかと）。

これはあくまで俺の見た範囲での話だけど、ネトウヨとレッテルを貼られると
周囲が爆笑したり、激しく反発したりするんだよね。
じゃあ、どういう政治的信条を持っているのかと問いかければ、そんなものは
特にない、支持政党もこれといってない、強いて言えば中道？みたいな？って
感じだった。
そりゃ、自民党（利権政治屋）も民主党（売国政治屋）もダメだって事ぐらい、
素人でも分かる話だよ。
残りは、市民団体崩れの社会党、カルト教団の公明党、赤いはずだよ共産党、
ぐらいしかないでしょ。（後は自民から離脱した残党連中か）

右翼も左翼も興味ない連中だから、どちらでもない中道ってところだろうね。
中道の細かい定義とか、たぶん考えていないと思うよ。
どっちにも染まっていない、バランスが取れている、という意味での中道で、
左翼と右翼の反語みたいなもんだ。

>>214-215（3／4）

で、昨日の夜、妙にネトウヨにこだわる人がいたけどさ、山本も同じような
精神構造があるんじゃないかと。
たとえばさ、山本の「詩羽のいる街」を読んだ人なら分かると思うけど、
第三話のネット右翼、第四話の韓国青年・韓国少女の話等々があったでしょ。
あれは、物語を構築するパターンとしては悪くない。
分かりやすい展開だからね。
でも問題は、ああいうものを実際の事象に当てはめているかもしれない事なんだよ。
全部に元ネタがあって、山本の政治的心情と重なっているところが多いからさ。

山本は「ネットには中国韓国を批判し、愛国心を煽る右翼がいる」「ちょっとでも
戦争反対を叫ぶと左翼扱い」「現実に作品を知らないくせに、批判ばかりしている」
「韓国というだけで罵詈雑言の嵐」といった物語の分かりやすさで、本物の複雑な
政治状況や歴史認識、また自分がなぜ批判されているのかなどをデフォルメして、
受け止めている可能性がある。
あの作品にはインターネットをいかに使いこなすか、といった隠れたテーマがあった。
で、みんな、もっと人の繋がりを大切にしようよ、と山本は言いたいんだと思う。
ところが山本は、こうも考えているようだ。
「ネットには自浄作用がない」、と。（熱くなりやすいバカばっか、って感じか）
ここが引っかかるんだよね。

小説ならば、それでいいんだよ。
分かりやすいし、テーマも際立つしね。
でも山本は、リアルでもそう考えているんじゃないか、と俺は思うわけだ。
たぶんねぇ、これが批判的な読者とのズレを生んでいるんじゃないかなあ。

>>214-215（4／4）

ネトウヨの存在に固執する理由は、政治・近代史関係の議論で総すかんを
食らった過去が関係しているのかもしれない。（山本は完全にコレだな）
この恨みから、気持ち良さそうに、そして勇ましい書き込みをしている奴らを
徹底的に批判し、思い切り蔑んでやりたい気持ちが芽生えてくる。
でも山本のような個人ならともかく、ネット全てへの攻撃となると、批判対象が
あまりにも広くなってしまう。
下手をすれば自分自身も含まれてしまうから、バカを意味する最下層を作る
必要があった、と。
それが「ネトウヨ」であって、そういう存在がいないと精神的に困るわけだ。
だから山本のような勝ち負けを異常にこだわる奴は、頭が悪いネトウヨという
分かりやすい仮想敵を作って、対立構造を心の中で単純化しているんじゃないかな。
それができれば、自分の中に優越感が生まれるから、楽になれるんだろうね。

実際に２ｃｈで書き込みしている奴らなんて、娯楽の延長線上で気軽に雑談や
議論をしているわけだし、その過程で自浄作用も出てくる。
人間なんて、本当の悪人なんかあまりいないし、そもそも楽しくなければ
続かないから、掲示板なんかに来るはずもないんだよ。
そういう普通の庶民感覚を、政治的な何かがあると捉えるのはおかしいと
俺は思うけどね。

つまり俺は山本へ、「先生、ネトウヨの妄言とかじゃないんですが」って言って
やりたいんだけどねｗ

>>236（補足）

ネトウヨという便利な言葉ができる前は、トンデモさんだったと思うｗ

ネトウヨって本当に便利な言葉だよなw

都合次第で嫌韓厨でも文鮮明の信者でも、自分の嫌いな奴を自由自在にカルト信者にカテゴライズできるもんなw

いや俺、一切身に覚えがないのに文鮮明の信者にカテゴライズされちゃった>>213ですけどねwwwwwwww
俺、普段は嫌韓厨にカテゴライズされちゃってるんですけどねw

>>238
そりゃご愁傷様ｗ

ネトウヨというレッテルを好むのは、大体ネットと対立関係にあるところだよね。
マスコミが、とくにそう。
あそこには、こんなに酷い連中がいるんですよ、ってロジックがあれば
批判しやすいしね。
だからネトウヨという単語を好む人は、ネットで嫌な思いをしたからでは
ないのか、と思うわけで。

山本もそういう変な意地さえなければ、もっと作家として大成できるのにね。
「神チン」も「詩羽のいる街」も、それがあるせいで、自分語りが主になりがちで、
ストーリー的に、今ひとつ垢抜けないんだよなあ。
キャラクター達が、山本の代弁者になっているから、人形みたいな印象があって
深みが足りない。
俺が作り直してあげたいくらいだよ。
ははは、なんちゃって。
でもあの話を下敷きに第三者がリライトすれば、もっと面白くなるはずだよ。
もったいない。

ハヤカーのHPで
カラサーの星喰男を検索したらひっかからなかったけど
ハヤカーはトーサク野郎と協力して本を出したことを隠そうとしてんのかな??
ハヤカーとカラサーとどっちが悪いんだろう？？

>>239
＞俺が作り直してあげたいくらいだよ。

弘が駄目なのはわかるが
弘＞＞＞＞＞＞＞＞>>239
も自明

要するに山本弘をサヨクとか言ってる人は
そもそも左翼も右翼もよく分かっていない
素朴な方（ネトウヨという表現はレッテル貼り）ですか。

まー、それならしっくりくるかな。

>>241
弘とねらーの何を比べてるの？頭が変なの君？

>>243必死だな
弘＞＞＞＞＞＞＞>>243は自明の理

ハヤカーのHPで
カラサーの星喰男を検索したらひっかからなかったけど
ハヤカーはトーサク野郎と協力して本を出したことを隠そうとしてんのかな??
ハヤカーとカラサーとどっちが悪いんだろう？？

>>244
でも収入は多分俺の方が上だと思うよw
弘の年収600万以下という噂が本当ならねw

自称こうがくしょとくしゃｗ

まあ、三十代地方公務員なら普通じゃね？

正論であろうとなかろうと韓国中国を非難したらネトウヨ呼ばわりされる
この悪しき流れを断ち切れないものか

つーかそれ、山本さんの真逆の悩みだね。

>>247
あのさあ、収入では多分俺の方が弘より上のはずだw
なのに何を持って俺が弘に劣ると言うんだ君は？w

さすがに釣りに見えてきた

>>241
>>244
何を基準に上だの下だの決めてるんだ？w
まー確かに「根性の腐り具合」とか「ひがみの強さ」とかなら大抵の人間より弘が上だろうけどさw

>>249
ネトウヨが非難される理由は中国、韓国でも左翼でも
とにかく何かを口汚く非難して叩く事が愛国心の表れだと勘違いしてるところだと思うよ。
奴らの政治家の選び方にしても、雇用とか景気対策とかを政治家に望むんじゃなくて
左翼とか中韓を叩く事そのものを望んでるみたいだしね。
しかも、奴らは叩けば叩くほど愛国心が強いとも勘違いしてるみたいだし

他人が作り直して面白いかはさておき、登場人物が
みんな山本弘ってのは確かで読んでてフィクションに
浸れないんだよな。

>>254
そんなヤツみたことねえよ。
お前もお前でなんでそんな考えに至ったんだ。

反米にいかないで中国韓国北朝鮮ばかり
あげつらってるからセコく見えるのが一点。

実際にそれらの国々のアレな行動を指摘した後の
実効性のある「だから？」がないから
中学生の不平不満みたいで痛いのが二点。

敵を規定してそれが一枚岩に見えるのは
単なる自分の情報、経験不足に過ぎないことに
気が付いていないのが三点。

簡単に言えば自分の感情の発露で終わっているので
頼りにならない奴と見られて人材が集まってこない。

本気で何らかの目的があるならもっと戦略的にやるよろし。
その戦略が読めてなおかつ賛同してくれる奴が現れたら
そいつらはマジ役に立つので道も開けるかと。

参考書は『わが闘争』や『何をなすべきか』がお奨め。

ハヤカーのHPで
カラサーの星喰男を検索したらひっかからなかったけど
ハヤカーはトーサク野郎と協力して本を出したことを隠そうとしてんのかな??
ハヤカーとカラサーとどっちが悪いんだろう？？

>>246　この不景気の中
自由業で年収６００万円行ってたらけっこうすごくね？
マジなはなし

大会社の正社員とか
公務員じゃなくてさ。

あれ？
>>126さんに触発されて（基本に立ち返るのは良い事だね）、このところ
長文を垂れ流している俺なのだが、給料の金額云々言っている人は、
俺の偽者なのかな。
それとも単に、俺へ絡んできた奴に一言返して、勢い余って口喧嘩にまで
発展してしまっただけなのか。

２ｃｈなどのネットの面白さは、貧乏人や金持ち、年齢、性別に関わらず、
みんなが対等になって、語り合えるからなんだと思う。
mixiや携帯も良いけど、やはりどこの誰かも知らない連中と一緒になって
バカ騒ぎしたり、ケンカしたり、真面目な話をしたりするのは面白い。
こういう感覚って、台本中心の大手マスコミでは味わえないものだ。
ささやかな庶民の娯楽だな。

山本だって、パソ通時代からの古参なんだから、本来は「ネットって楽しいな」
というスタンスのはずなんだけど、掲示板も閉鎖しちゃったし、何か著作で
小言をチクチクと書いているし、どうも敵意が見え隠れしてスッキリしないね。
去年、ブログを開設したんだから、また昔のように楽しくやりたい、と思って
いれば良いのだけど、相変わらず挑発的な記事が多いよね。
まあ、ああいう性格なのは、昔からなんだろうけどさ。

>>260（続き）

ネット人口が増加するとともに、自身の孤立感を深めているのだとしたら、
それはたぶん山本の感性が、世間一般のものと乖離してしまった証拠だ。
以前ならプロとして尊敬されていただろうから、大目にスルーしてくれた部分も、
今ではそういう垣根も低いしね。
クリエイターは、個性的な方が優れた作品を描けるんだし、意地になって
いちいち反発（するような記事やコメント）をする必要はないんだよね。
下手したら、周りが敵だらけになって売り上げにも響く。
でもさ、自分では分かっていても、何か一言、言ってやりたいんだろうね。
負けん気が強いから。

そういえば山本のお友達、岡田や唐沢（両者との距離感は、以前より遠く
なったようだが）みたいな連中も、一斉にネット批判をやり出していたな。
普段からネットをやらない人種ならともかく、古参連中、それもある意味、
ネットでの有名人が、揃ってそういう心境になるという事は、やっぱり
昔みたいな知り合いだらけの小さなサークルではなく、不特定多数の大勢の
前で晒される、今のネット環境では、山本達の存在は異質扱いなんだろうなあ。
それに対する反発が、昔の栄光があったせいで、酷くなっちゃったと思う。

SF至上主義が発端となって、知的で理性的な立ち位置こそ、自分達の
理想的な姿だと捉え、やがて仲間を率いてバカ連中をトンデモとしていたぶる
ようになったわけだけども、皮肉にもネットが進歩していく過程で、さらに
多くの連中から、自分達もトンデモ（いろんな意味で）と見なされてしまい、
あちこちでオチされるようになった。
客観的に眺めれば、業の深い人生だよね。

>>257
単純に連中が嫌いだからじゃねぇの？
政治的スタンスとか関係ないんだよ。
中国人や韓国人が日本人を差別している。
だからムカつくぜ！程度の、いわゆる庶民達の井戸端会議
みたいなもんだな。
気楽な暇潰しに政治がどうこうって、あんま関係なくね？
あなた自身は、政治に絡めたいんだろうけどね。
その温度差が、あなたの苛立ちに繋がっているのでは？

長文かいてる奴、マジで真性ひきこもりのメンヘルだよ

ああ、そりゃ、どうも悪かったね（苦笑）

（苦笑）

>>262

政治ってのはちょい違うんだ。

単純に言えば「庶民の気楽な暇つぶし」なら
それに相応しい反応しか返ってこないし、
それが不満なら少しは「努力」を付け足してみては？
ってこと。

酒場の酔漢には酔漢からしかリアクションがないのが普通。
それを嘆くなら自分が酔漢を装ったそれなりに
面白みのある奴だとアピールしないとね。

世の中ホントせちがらくて、金持ってるか知識持ってるか
あるいは無形の財産もってないとまともな相手は（めったに）現れない。

それ相応の努力なしに「ネトウヨ呼ばわりされて鬱」とか言われても
そういう目の曇った人しか寄ってこないのは当人にも
原因があるのでは？　と言いたかったのよ。

>>266

そうか、あなたは右翼が行動を起こすために、２ｃｈで中国韓国の危険性を
語っているのに、周囲からそれを「ネトウヨ（右翼ゴッコ）」だと受け取られ、
それを愚痴っている人がいるのではないか、と言っているわけだな。
で、ネトウヨとレッテルを貼られたくなければ、右翼の作法ぐらい理解しろ、
人を惹きつける未来像を描くくらいの知識を勉強しろ、と言いたいんだ。
（ていう事ですよね？）

ゴメン。
俺が言ってたのは、２ｃｈで中国韓国ネタの雑談する人達を、ネットで活動
している右翼、通称「ネトウヨ」とレッテルを貼るのはおかしい、それ自体、
単なる庶民の井戸端会議に過ぎないから、山本が著作で書いているような
ステレオタイプの右翼がネットで暗躍して、周囲を煽った結果、嫌特亜が
増加したいう主張は、自分が気持ち良くなるために問題を矮小化した、
ただの中傷ではないのか、というものだったんだよね。

まあ、俺の考えは絶対じゃないし、本当のところはどうなのか定かではないけど
いずれにせよ山本が、変な被害妄想を捨て、もう少し大らかな性格になれば、
作家としてもう少し大きくなれるのではないか、と考えているのはガチです。

>>257
反米に行くのがさも当然のように語るが、アメリカは
中韓のように国ぐるみで反日したり、日本に来て
犯罪ばかり起こしたりしないでしょ？
アメリカにも問題はあるのは確かだけど、中韓のそれは
すごく身近で分かりやすい悪なんだから自然と比率は
多くなるわな。

>>257が感じる状況というのをあまり体験してないから
よくわからんのだが、なんかの話題のスレが立ったら
その都度善悪を判断して善なら褒める、悪ならけなす、
という人間がほとんどだろう。

弘の大好きな中国って、どんな国？

・総額3兆円ものODAを貰っておきながら核ミサイルの照準を日本に向けている、
恩を仇で返す例の国
・そのODAの存在を国民には知らせず、授与の式典の席で感謝も言葉も無く
ただ一言「評価する」とだけ。
おまけにその席上で首相の靖国参拝を抗議する、感謝の精神のかけらも無い例の国
・日本を上回る軍事費と核ミサイルを持ちながら「日本の軍拡化はアジアの混乱をもたらす」
と言ってのける、自国の事を棚上げする例の国
・「日本の刑務所はきれい。テレビも見られ、中国での生活より楽」「刑が軽く、初犯なら執行猶予」
という理由で日本での犯罪に励み、外国人の検挙人員のうち４割を占めるほどの犯罪大国である例の国
・当時人口20万人の南京で30万人の大虐殺（戦後、人口は増えている）があったと世界中に向けて
捏造報道を繰り返す、情報操作大国の例の国
・「日本人が中国人を２人殺しました。次の日３人殺しました。合計何人殺したでしょう」
というのが算数の教科書に載っている、反日教育が盛んな例の国
・当時首相だった李鵬が、オーストラリア首相に
「日本などという国は２０年後には消えてなくなるだろう」と語る
狂人が政治家になる例の国
・日中記者交換協定により中国に不利な報道をするマスコミは中国から追い出すという
言論弾圧をやってのけ、その甲斐あって国境なき記者団での「報道の自由」の格付けでは
166か国中161位と素晴らしい記録を残した例の国
・日本の医薬品メーカーが新薬を１９９４年に中国で特許出願したが、
中国メーカーが同じ新薬を９８年に特許出願し、日本企業の先を越して２０００年に登録されるという
国家ぐるみの特許横流しが平然と行われている例の国

弘の大好きな韓国

□ 国連安保の非常任理事国選挙で、182票中、自己投票のたった１票しか入らなかった国
□ 日本を嫌い逆恨みすることでしか自分を保てない国
□ 日の丸を「使用済みナプキン」、天皇を「日王」と呼んでコンプレックスを吐き出す国
□ そのくせ日本に相手にしてもらわないと、途端に窮地に陥る国
□ 日本人を嫌ってるくせに、他国へ行くと日本人になりすます国
□ 何百年前の被害でも昨日のことのように恨み続けられる国
□ 朝鮮独立維持派の伊藤博文を殺害し、併合を早めたアン・ポンタンを英雄として祭りあげる国
□ 自国に都合の悪いことは教科書に一切載せず捏造するくせに、日本の教科書にはケチをつける国
□ 小学校の教科書にでっち上げの残虐写真を載せて子供を洗脳している国
□ 幼稚園児に「小泉を首チョンパ」「竹島は韓国領土」の絵を描かせて公共の場で展示する国
□ 日本を誉めたWebサイトを立ち上げた高校生を逮捕してしまう国
□ 選民自我が世界一高く、人種差別や民族差別、障害者差別がひどい国
□ 敵対関係にないベトナムで民間人を多数虐殺したのに、賠償請求を拒んでいる国
□ ベトナムで女子供を惨殺しまくり、耳を削いでアルコールにつけて持ちかえった国
□ 売春がGNPの数%を占める国
□ 強姦発生率が日本の10倍 （人口比で30倍） の国
□ アメリカ外務省（に当たるところ）のWebサイトで、「強姦多し 渡航注意国」と世界で唯一名指しで非難されている国

□ 日本からの借金が国家予算の2倍もある国
□ 日本からの借金で軍拡している国
□ 返すつもりのない借金をし続ける国
□ 製品開発や商品デザイン、TV番組構成、アニメや漫画で、パクリをやらせたら天下一品の国
□ 女性にモテたいために25回も美容整形を繰り返した男性が美談となる国
□ キムチとニンニクの体臭だけでなく、風呂にも15日に1度しか入らないので浮浪者臭をププ〜ンさせてる国
□ 議論というのは大声での罵倒合戦だと思ってる国
□ 他人に間違いを指摘されると、すぐに顔を真っ赤にしてファビョルる国
□ 契約不履行が日常的な国
□ 時間を守らないのが当たり前の国
□ 人を騙して出し抜くのを美徳とする国
□ 法廷での偽証が日本の671倍もある、息をするように嘘をつく国
□ 金で買った平和賞以外のノーベル賞や、フィールズ賞を受賞したことのない国
□ ES細胞捏造という、科学史に燦然と輝く赤っ恥詐欺事件を、一大国家プロジェクト扱いにしていた国
□ デパートや橋が突然崩れ落ちる国
□ 高層ビルを建てても傾いてしまうので誰も入居しない国
□ ウンコを舐めて他人の健康状態を診る、嘗糞 （しょうふん） チャングムを称える国
□ 娘を犯し、妊娠した状態で輿入れさせる「試し腹」を行っていた国
□ 柔道、合気道、剣道、華道、茶道、着物、桜、稲作、サッカー、飛行機がウリナラ起源の、脳内文化大国
□ 日本語、英語、中国語・・・世界の言葉の発祥地だと公言する国（苦笑）
□ ヨーロッパ人の先祖は朝鮮人だと公言する国（嘲笑）
□ 人類の発祥は、半島起源の黒い山葡萄民族人だと公言する国 （北朝鮮だけど。爆笑）

>>257
アメリカって日本の同盟国なんだよ？知らなかったの？w

山本弘をめぐるデマ
http://homepage3.nifty.com/hirorin/dema.htm

>デマの中でも特に根強いのは、「山本弘はサヨクだ」というデマである。
>はあ、僕がサヨクですか？　中国も北朝鮮も日教組も好きじゃないんですが、それでもサヨクですか？


正解は、韓国が大好きなサヨクである。

>>273
2chのレスに嘲笑モードで返答するってのが香ばしいよなあ弘は。
「見えない敵と戦う」を実践してる。

>>273
モラルの欠落は馬鹿利口関係ないと思うんだがなあw

ここで弘の言ってることこそ論理性に欠けてるようだがw

見えない敵と戦う山本。
まさにSF冥利に尽きるなｗ

>>260
＞バカ騒ぎしたり、ケンカしたり、真面目な話をしたりするのは面白い。

じゃあ、山本の書き込みだってお前が楽しめばいいのに
なんで山本にだけ苦言を呈すの？
言っていることが矛盾してるｗ

>>273
ここで絡んでいる奴の真理を的確についているなｗ
山本弘をめぐるデマ
http://homepage3.nifty.com/hirorin/dema.htm

あ、だからここでほえているのかｗ

もう、弘ここに極まれりだな。
誰の名前でぐぐってもそのくらいのデマは出てくるのに。おまけに２ちゃんｗ
嘘ついても誰からも疑われない人間もいれば、証拠を示しても信じてもらえない奴がいるっていう
、世の中の本質にまるで気付いてない。

まあ、人の間違い指摘して反論を封じ込めたところで、いいたい放題悪口言うような奴だからな。
わざと一発殴らせて、そのあとフルボッコにしたり、法外な慰謝料要求するチンピラヤクザと同じやり方。

小林よしのりはああしてても命懸けだし、ガロに持ち込んでまで皇室ネタやったりするから着いてく人間はいるけど、
弘はバカ、匿名、死人と相手を選んだケンカ（というか一方的な暴力）しかしない。自分に不利だと唐沢程度でもうダンマリ。
こんな奴お遊びのと学会ですらみんな降参。
会長にはもうウンザリ。
弘こそ最強のトンデモ。

>>278
真理＞心理

>>279
＞小林よしのりはああしてても命懸けだし、ガロに持ち込んでまで皇室ネタやったりするから着いてく人間はいるけど、

普通の人間は「引く」と思うｗ

＞　ところで、三上氏が講師をされた大学とはどこなのでしょう？　気になるところです。
＞（ちなみに大学の講師ぐらいなら僕だって一回やったことがあります。たかが東大ですけど……）

たしかにソースを示さないで反論するのだからこう言われるのも仕方ない。だが、「たかが東大ですけど……」
とはどういうことだろうか？山本氏はこれで

＞大学の講師をやったからって偉いわけではない

と言いたかったらしいのだが、それならば「僕だって一度だがした事がある」とでも言えばいい。
わざわざ“たかが”を付けて“東大ですけど……”と言うあたりに、彼の屈折が現れていると思うのだが、どうであろうか？
さらにその直後には、まるでバカにするように「理解できませんでした？」
これを侮辱と言わずしてなんだと思っているのだろうか？

山本氏はこうした姿勢を批判されるたび「自分達はいわばバードウォッチャーであり、トンデモ本を愛でている」と言ったような言い訳をするが、
それこそちゃんちゃらおかしい詭弁である。揚げ足取りでは飽き足らず、こうした人を小ばかにした態度を取る行為の、一体何処が“愛でている”のだろうか！？
愛鳥家は愛鳥家でも、猟銃持ってやしませんか？
ましてや相手は鳥ではなく人間である。
山本氏はネットで自分に対する根拠のないデマが流れている事を憤慨しているが、トンデモ本には冷静な分析を加えているくせに、
その原因が自身のこういった態度から来るものだと気付かないのは、まさにア×××ラとしか言いようが無い。

ちなみにこの山本氏、と学会の会長で、トンデモ本のノミネートは彼が一存で決めているそうである。やれやれ・・・。
精神病患者の相手をしていると、自身もオカシクなる事があるそうだが、一説によると彼の脳も既に・・・・という噂である。
なんにせよ、ご冥福をお祈りしたい。

前から思ってたんだが、アンチ化したスレに来て一々弘の肩持つ奴って何なの？
え？
本人？

いくらなんでもそこまで暇じゃないだろｗｗ

＞なお、僕は「２ちゃんねるには金輪際何も書きこまない」という誓いを立てているので、２ちゃんねるに現われる「山本弘」はすべて偽者と思っていただきたい。

＞いわゆるノンポリである
＞右でも左でもない

これは本当だろう。
弱ければボコるし、強ければへつらう。右左は関係ない。
で、都合の悪い事はスルー。

あえて言うなら名誉朝鮮人。

＞そう、彼らが攻撃しているのは、実在の山本弘ではなく、彼ら自身の心の中にある悪なんだよね。

いいえ、唐沢の件をスルーする実在の山本弘です。
ブログやトンデモ本の山本弘が偽者ｗでなれば。

勝手に“本当の敵”を作って逃げないで頂きたい。

　 　　　 ＿＿＿_
　 　　　／_ノ '　ヽ_＼ 　もっとも、伝え聞くところによれば、既に死期が迫っていて頭が……
　　　／（≡） 　 （≡）＼ 　だったと言う説もある。
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　 ともかく、ご冥福をお祈りしたい（トンデモ本の世界Ｒ 288P）
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　|
　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／　


　　 　　　／￣￣￣＼　
　　　　／　─　 　 ─ ＼　
　　 ／　 （●） 　（●）　 ＼. 　　これは三十七万人の自衛官に対する侮辱である
　　 |　　　　（__人__）　　　　|　
　　 ＼　　　 ｀ ⌒´　　　　／
　　 ／ 　 　 　　　　 　 　 ＼

>>283
アンチが異常に張り付いてるだけで、
ふつうに山本弘の話をしてるが。

SFマガジン連載だけど、ダレてきたね。

まあ見えない山本弘がこのスレに常駐していると思い込んでる人の一人踊りは滑稽だがね。

>>285
山本は統一協会を批判しない

ハヤカーのHPで
カラサーの星喰男を検索したらひっかからなかったけど
ハヤカーはトーサク野郎と協力して本を出したことを隠そうとしてんのかな??
ハヤカーとカラサーとどっちが悪いんだろう？？

弘は言い返されそうな奴には弱い

>>277

＞じゃあ、山本の書き込みだってお前が楽しめばいいのに

俺は楽しんでますよ？
バードウォッチャーとしてですがｗ（本もちゃんと買ってますが、何か？）
山本にだけ苦言を呈すの？って言ってるけど、山本に苦言、というか苦笑しちゃ
いけないのかな？
あのね、ネットが発達した現在、小説家だろうが政治家だろうが、そんな肩書き
に関係なく、庶民は自由（犯罪に結び付かなければ）に語れるんだよ。

２ｃｈが面白いのは、双方向性マルチメディアの特徴がよく出ているからだ。
>>260をよく読めば分かるとおり、こうしたインタラクティビティによって、
書き込む奴の社会的地位や肉体的ハンディ、その他一切の影響を受けず、
みんなが自由に対等な語り合いの場所が作られる。
こういうところが、新聞やテレビ、ラジオとは違うわけ。
読書欄や視聴者の声とかが紹介されているけど、それらは全ての意見ではなく、
そのごく一部をスタッフによって選別されているに過ぎない。
だから情報を自分達に都合良く、捻じ曲げる事ができてしまうわけだ。

山本がネットでやった事を思い出してみなよ。
彼が掲示板で、何か変な事を発言する。
それについて「変じゃないか？」「そんな事ないよ！」と議論が起こる。
で、山本本人はどうなのかというと、一方的に発言を投げ付けて逃げてしまったり、
議論そのものをできないようにしてしまった。
忙しいから、とか、トンデモ乙ｗみたいな理由でね。
サイトのＢＢＳは閉鎖されたし、ブログのコメントではマナー違反で本人が気を
悪くするだろうから（すぐ書き込めなくなるしな）、このスレで普通に雑談とか
批評とかヲチをしてるだけ。
自分達だってトンデモをヲチや批評してるのに、なんで俺がしてはいけないの？
ただの大衆の分際で、頭のいい作家達のマネをするな！、批判もするな！
分をわきまえろ！、褒め称える奴以外は全部スレチ！って事なのかい？ｗ

山田AG臭いな

>>292
だがクオリティーチェックがないうえ匿名だからなあ〜
よって292のような、お恥ずかしい自我厨の意気ようようとした叫びがダイレクトに表現されるというわけだ。

韓国に追いつき追い越せかｗ
で292のような弱者の鬱憤晴らしに辟易した社会は
最終的にはこれも現在の韓国のように、完全匿名が崩れ去るのだろう。


ただし今の現状、唐沢の件は明らかな犯罪である以上、しつこい告発には全面賛成だし、
と学会の性質上、山本も唐沢を切らなきゃ示しが付かない、これは事実そう。

韓国擁護してる奴らってベトナムでの悪行については一切語らないよね

山本弘も日本軍については散々書いてきたのに
この件については不自然なまでに無視してる

だから半日だって言われるんだよ

>>267

んー、たしかに貴方と漏れで「中国韓国北朝鮮をけしからんと
思っている人々」の認識がズレてる、というかそれぞれ
別の存在を言ってるようで。

漏れ「思想的な立ち位置を（聞きかじり程度にせよ）表明している人々」
貴方「そもそも全く庶民の井戸端会議で暇つぶしの人々」

で、そもそも漏れが上記のような認識に至ったのはまず先に

「山本弘は中韓を擁護している」→「奴は左翼（半日or売国奴)だ！」

みたいなロジックに物凄く違和感があったから。

漏れ（その思考法は一見右翼っぽい）→（ぽいだけでよくあるモドキ思考だわな）

で、完全に暇つぶしの人ならそもそもそんな発想しないわなぁと
（もし表明するなら生かじりで滅多な事をいうなと言いたいが）。

だから漏れがこのスレで言明していた対象は全て先にあげた、
「思想的な立ち位置を（聞きかじり程度にせよ）表明している人々」。

貴方の言う「庶民の井戸端会議」の人はスルー対象です。
そういう人は「山本弘は流石に物の見方がひねくれとるわ」
辺りなら特にこちらから言うことはありませぬ。

>>268
＞中韓のそれは すごく身近で分かりやすい悪なんだから

そうなんだよなぁｗ　ついでに言えばアメリカは同時に又
日本最大の庇護国でもある（当然思惑満載だけど）。

つまりすごく「分かり難い」のよ。
で、貴方について予備知識なしで言うけど、
世の中って、重要で切実で本当に利害損得がシャレにならない事柄って、
全て分かり難く隠してあるんだよね（薄々気づいてるとは思うけど）。

それに気がついた人だけが美味しい思いをして気がつかない人は
知らない間にいろいろ掠め取られるだけ。

だから分かりにくい事を敬遠しないで、分かりやすい事は
徹底的に疑う事をお奨めします。いやマジデ。

妄想こわいわ

>>295
南京大虐殺を否定する自称愛国者の方はどんな「具体的証拠」を以って
ベトナムでの韓国の悪行を事実だと確信したんでしょうか？

>>296

俺は逆に、山本を左翼扱いするってのは、納得できてしまうんだよね。
マスコミを批判する時、人々は左翼（反日・売国奴）という言葉を使う。

どうして日本人なのに、日本を必要以上に貶める事をするのか
↓
日本の国益を損ねると、得をする勢力に組しているからだ
↓
奴らは左翼だ（反体制派･親中グループ・野党・護憲勢力・日教組・地球市民等）

たぶんこんなチャートがあるんじゃないかな。
本来なら反日というのが正しいんだけど、日本を貶める悪い奴らに左翼が
含まれてしまう理由は、もともと日本の左翼は、愛国心とか、国旗や国家とか、
軍事力の整備とか、現実に即した憲法の修正とか、そういった外国では
右左関係なく、ごく当たり前な国家としての仕事、国民なら当然あるはずの
誇りとかを危険視する連中だからだ。
国益を損なわせるような主張が多いから、周囲にバカ扱いされてしまう。
日本が調子に乗ると、またアジアの侵略を始めるから、戦争をやった時代の
悪行を何度も持ち出し、なければ捏造し、徹底的に叩くといった定石がある。
中国・半島民族はこれに大喜びで、互いの利益が共通するから、連中と仲良しだ。
こうした背景があるので、中韓の擁護をする山本を左翼扱いするんだろうね。

俺は奴が左翼ではなく、サヨクだと思う。
ガチガチな思想を学んだわけではなく、もう少し薄めたスタンスで、中韓よりも
それに反発する人間達の方がムカつくだけなんじゃないかな。
「審判の日」を読めば、山本がイジメられっ子だったのが分かる。
だから集団ヒステリーや暴力を匂わせる連中に、自身のトラウマを常に刺激される。
こういう理屈より感情を優先させる態度（おまけに二枚舌）が、バカの記号として
有名な「左翼」という言葉が使われる理由かと。
まあ、山本が好むバカとしての記号、トンデモやネトウヨみたいなもんか。
政治的な難しいところまで、考えていないような気がする。

はいはい君がバカネトウヨだということだけはよーーくわかりました。

>>290
そういやカルトは絶弱小以外対に批判しないよな。

さすがw
噛みつく相手は慎重に選んでいるようだw

ぼくだけが　むずかしいこくさいせいじをりかいできる　ほんとうのにほんこくみん

米の黒人兵に沖縄で二次性徴前マンチョを献上している児童ポン引き国家がイスラム諸国に友達と思われてるんですよね？

ドイツ人は、満洲から一緒にソ連を攻めてくれればいいのに、なぜかアメリカと開戦した挙句にヨーロッパ戦線に引き込んで
滅茶苦茶にしてくれた国の方が一緒にクツワを並べて戦っていたヘタリアだかイタリアだかより頼りにしてるんですよね？

がんばーれニッポーン　すごいぞニッポーン　あたまのいいくにニッポーン♪

俺は日本の素晴らしい部分と同じぐらいダメな部分も知っておきたい。
なぜなら国際政治の舞台では、それが客観的に万人が認める事実であり自国のポイントになるなら何の容赦も無く他国を貶めるものだし、
それが当然だと思っているからだ。
日本だって何かと言えば北朝鮮に拉致拉致言ってるだろ。どんどん言え。そのかわり向こうも言ってくるよ。
「じこくのふりえきになることはおくちにちゃっくだお。みてみぬふりがいちばんだお」とか言ってるようなのは
フルメタルジャケットの微笑みドーナツデブぐらいマインドセットの出来てない甘ったれの足手まといだ。

俺は誰かが言ってる愛国者では無いが、
自分が生まれ育まれてきたこの国が好きだと胸を張って公言できるし、
もし良い方向に変えられることが出来るなら変えるための勇気を持ちたい。

あ、俺山本じゃありませんのでｗ

>>303
お前が何をやったって世の中は微動だにせんw

ネトウヨが吠えても何も変わらないのと同じでなw
夢見てんじゃねーよ厨二病患者w

くらえ！さいれんとれぼりゅーしょん！かくめいだ、かくめいだ！

>>304
と、微笑みドーナツデブが申しておりますｗ

>>292
こいつが山本じゃないかと思うようなレスだｗ
観察者を気取って実は心底感情的になっている。

まだ山本の方が１００倍ましな文章だが。

＞山本がネットでやった事を思い出してみなよ。

＞議論そのものをできないようにしてしまった。
お前が誰かだんだんわかってきたｗ

>>306
なに悔し泣きしてんだ厨二病患者wwwww
２ちゃんでマジに語った自分が恥ずかしいのか？w

>>308
あらら、>>303がマジ語りに見えちゃうんだｗ

もうネトウヨとか記号の必要が無いバカそのものだねえキミはｗ

>>309
長文でマジ語りご苦労w
君の情熱で世界が変わるといいねw

>>310
長文ていうのは大して中身が無い同じ事の繰り返しを数レスに渡って書き込むアレでしょｗ
ああ、ｗじゃなくて(苦笑)って書くのか、こういう時は(苦笑)

山本擁護ってことは、
「さいれんとれぼりゅ−しょん」を認める人ってことだもんな。
そんな政治知識が池沼レベルのやつにネトウヨ呼ばわりされても…

>>311
長文つーのは長い文章のことだよw

２ちゃんに>>303みたいな恥ずかしい長文を晒す奴の気持ちがマジわかんないw
「こんな長文打つほど２ちゃんにハマってるんですー」って言いたいの？w

２ｃｈだからこそ
恥ずかしい長文でも書き込めるのさ

>>314
お前さあ、「二次性徴前マンチョ」とか弘みたいな変態用語使って恥ずかしくないの？
その辺の感覚がマジわかんない。

なんかさあ、うちの会社の派遣にもいたんだけどw
ヲタクの狭いセクトに閉じこもってて一般社会と乖離を生じた変質者がねw
すげー既視感があるw

「二次性徴前マンチョ」なんて変態用語を駆使する>>314は弘のお仲間だと思えるんだよねw

何のウイルスかと思ったら、３０３と同一人物だと思われたのかｗ
まあ俺の書き込みはスルーしてくれ

これは実際にあったネット右翼の人生を物語った話である

10代〜　 ：中高時代ネットを見て、愛国心に目覚める。強い日本を夢見て、祖国愛に浸り、
　　　　　　　勉強もせずにネットで政治談議に熱中する。またネットで中韓へのヘイトスピーチに
　　　　　　　洗脳されて、中韓に怒りを募らせ、四六時中、中韓のことしか考えられなくなる。
　　　　　　　両親にネットで得た知識を得意げに披露するが理解されず、両親との関係も隔絶する。

20代前半：毎日中韓のことばかり考え、また愛国談義・売国奴罵倒に10代を費やしたおかげで、
　　　　　　　受験に失敗、四流大学にかろうじて滑り込む。しかし大学でも勉学に励むことなどなく、
　　　　　　　ほとんど部屋に引き篭もったまま、愛国者を気取ってネット三昧の生活を送る。

20代後半：大学でも自堕落な生活を送った結果、単位を落としまくり、卒業もできず、大学を中退して
　　　　　　　無職ニート生活に突入する。しかし自業自得ともいえるこの境遇を、ネットで団塊とサヨと、
　　　　　　　中韓からの外国人労働者に責任転嫁して鬱憤を晴らす。家では親から、無職で
　　　　　　　ネットばかりしてることに対し小言を言われ、親に徐々に憎しみを募らせる。

30代〜　 ：周囲はほとんどが結婚しているのに、自分は、無職職歴なしの半引き篭もりニート。
　　　　　　　もはや日本人であることだけが唯一の誇り。家では自分を罵る親を殺したい衝動と戦う。
　　　　　　　凋落していく自分の人生と反比例して、 中韓・ブサヨ・団塊への憎しみが増していく。
　　　　　　　自分が日本人としては底辺だと薄々自覚しているが、直視する勇気はない。

40代〜　 ：ずっとネットで売国奴を罵り、自民党に投票してきたが、自分の境遇は悪くなるばかり。
　　　　　　　日本をこれほどまでに愛しているのに、日本は自分を底辺としてしか扱ってくれない。
　　　　　　　そんなギャップについに耐えられなくなり、刃物で衝動的に路上で在日を斬りつける。
　　　　　　　
終末　　　：ネットでの愛国に費やした数十年。しかし現実は何も変わらず、事件も在日の自作自演
　　　　　　　扱いされてネットで在日認定。刑務所から出た後は路上で野垂れ死。無縁仏となる。

長い文章は読む気にならないので、ブログに書いてURL貼ってくれ

ハヤカーのHPで
カラサーの星喰男を検索したらひっかからなかったけど
ハヤカーはトーサク野郎と協力して本を出したことを隠そうとしてんのかな??
ハヤカーとカラサーとどっちが悪いんだろう？？

弘は言い返してきそうな奴には弱い

ほらねw

弘を用語する人間ってのは「弘を批判する人間は全部ネトウヨ」と思ってるだろ？
つまり、弘を擁護する人間てのは「アンチネトウヨ＝プロ市民、サヨク」ということだ。

弘の言説がサヨクに死辞さされるのは弘がサヨクだからだ。当然のことだ。
弘はサヨク扱いに反発しているようだが、これは単に本人にサヨクであるという自覚が無いだけ。

ネトウヨだって自分をネトウヨだと自覚してる奴なんかほとんどいないw
プロ市民だってサヨクだって同様だろうよw

こいつ、山本じゃねぇの？ってのも相手を侮辱する言葉だよなｗ

いいケーススタディですな。

＞弘を用語する人間ってのは「弘を批判する人間は全部ネトウヨ」と思ってるだろ？

根拠を挙げず自分に有利な前提を主張する。反例>>296等

＞つまり、弘を擁護する人間てのは「アンチネトウヨ＝プロ市民、サヨク」ということだ。
　
論理展開がおかしい。
アンチネトウヨはプロ市民、サヨクに限定されない。
このスレには一般人のネトウヨ嫌いの表明もあるし、
そもそも左寄りの主張は皆無。
あえて挙げるなら弘を擁護する（結構シビアな意見込みのが多い）
発言それ自体だが、それを根拠にするなら、

＞弘の言説がサヨクに死辞さされるのは弘がサヨクだからだ。当然のことだ。

このように結論を利用して結論を導こうとする循環論法になってしまう。

＞弘の言説がサヨクに死辞さされるのは弘がサヨクだからだ。当然のことだ。

これは、その典型である。

＞ネトウヨだって自分をネトウヨだと自覚してる奴なんかほとんどいないw
＞プロ市民だってサヨクだって同様だろうよw

自覚のズレ云々は指摘に足る重要な問題である。しかし、
「貴方の自覚はズレている。本当はこうだ」と主張するなら
発言者がそれ相応の根拠を示さなければ何の意味もない（ちなみにこの発言者が
論理的な思考の苦手な人間であることはレスにいちいち証拠がある）。

>>321 なにがどう「ほらねw」だ
おまえは自分が山田AGだと自覚しろw

結論　

頭の悪い人は論理的に考えているつもりで色々誤謬を犯すので取扱注意。
異次元の結論が出ても頭の中ではこのように何か所も間違えた結果なので
理屈には適っている。

弘は柳田すらスルーできない厨房で、アポロが月に行ってないなんて
与太に顔真っ赤にしてファビョる真性だから、
当然このスレには常駐して自演しているＪＫ

>>323
> 根拠を挙げず自分に有利な前提を主張する。反例>>296等

根拠も何も、ネトウヨ云々を言い出したのは弘擁護の連中だが？
それまでネトウヨなんて言葉はここでは一切出て来なかったわけでw

> 論理展開がおかしい。
> アンチネトウヨはプロ市民、サヨクに限定されない。

お前馬鹿なんじゃねーの？
そもそも「ネトウヨ」なんて存在しない。サヨクの脳内以外にはなw
サヨクが自分の敵を罵るための造語が「ネトウヨ」。
つまり、ネトウヨネトウヨと人を罵る奴は間違いなくサヨクなんだよw

> ＞弘の言説がサヨクに死辞さされるのは弘がサヨクだからだ。当然のことだ。

これのどこが循環論法？
サヨクが自分たちと同じ主張をする弘を擁護するのは当然のことじゃん。
仲間なんだから。何が循環論法？循環論法の意味を知らないのか？

ちなみにサヨクの定義だがw
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%B5%A5%E8%A5%AF

この辺がまあ妥当なんじゃないの？w
お花畑的理想社会を夢見て他人を罵る弘はまさにサヨクそのものw

>>326
あなたは柳田が正しいと思いこんでいたんですね。
あなたは月にアポロが行っていないと思っていたんですね。
幸せですねｗ

働いて結婚して子供作って税金納めて社会の発展に尽くし国家の繁栄に貢献するのが、立派な大人。
それすらせずに、他人への思想的攻撃でしか存在意義を見いだせないとか、もうね・・・

>>330 小説を世に問うている人間を、2ちゃんねるで叩くしか
能のないお前はどうなんだw

もうスレ住人いじりはいいよ

>>328
右翼＝統一協会

そもそも南京大虐殺を否定することは、国を愛する行為とイコールじゃないよね。
肯定してるからって国を嫌う行為でもなんでもないじゃん
そもそも国の定義って何よ？今の与党政権を愛してるとかそういう意味？
日本には古い歴史があるだのなんだの言ってるけど、その内のほんの一時期に残虐な事をやったからといって
その歴史全てを否定することにはならないでしょ？
それとも、日本はいつの時代においても完全で無謬でなければならないと思ってるんなら、それって愛国心とは言わないんじゃない？
ネットウヨとか呼ばれる人たちは、自分の思うとおりの日本でないと好きになれないとでも思ってるの？

>>334
日本が無謬でなければならないと言っている奴がどこにいる？
お前の脳内にしか存在しない架空の生物に反論して何になる？wwwwwwwww

>>323
> アンチネトウヨはプロ市民、サヨクに限定されない。
> このスレには一般人のネトウヨ嫌いの表明もあるし、
> そもそも左寄りの主張は皆無。

これをどうやって調べた？
書き込みをしている奴が「一般人のネトウヨ嫌い」であることをどうやって調査した？
そもそもそいつを誰がどういう基準で「一般人」と認定した？

やれやれ、アタマ変なんじゃねーのお前？
「自分の思い込み」と「現実」の区別の付かないキチガイの癖によくまあ他人の論理性にケチをつけようなんて思ったもんだなあ？ええ？wwwwwwwww

なんかこう、発達障害っぽいよな。

・感情のコントロールが出来ない
・他人の快不快に頓着しない
・理屈に拘るわりに論理的な思考が出来ない

近い将来、良い治療法、改善法が生まれますように。

ネトウヨは自分が叩かれるのは発言が正しいからでも間違っているからでもなく
存在自体が不愉快だからだという事に気付かない。なぜか？

ネトウヨの主張する「すてきなぼくがすんでいる　すばらしいくにニッポン」と同じく、
外からどう見られているか、どう思われているか、という視点が完全に欠落しているからであるｗ

おお、ののワののワ

ひとつだけ確かなことは、奥さんとは致命的に趣味が合わないということ

>>338
存在自体が不愉快なら叩いていいなら弘を叩くのは全く正当な行為だなw

>>337
> ・感情のコントロールが出来ない
> ・他人の快不快に頓着しない
> ・理屈に拘るわりに論理的な思考が出来ない

これ全部>>323に当てはまるよなw
これに「反論に詰まると罵倒に走る」（>>337）を加えればもー完璧w

と、鼻糞に目糞が申しております。

ネトウヨ＝テンムー

　東京都杉並区の路上で、通行中の女児＝当時（９）＝を車に連れ込み、写真撮影したなどとして、
強制わいせつなどの罪に問われたロックバンド「ＪＥＬＬＹ→」のドラマー、
清水康平被告（２９）の初公判が２７日、東京地裁（角田正紀裁判長）で開かれ、清水被告は起訴事実を認めた。
検察側は懲役７年を求刑、即日結審した。判決は２月１２日に言い渡される。

　清水被告は被告人質問で、犯行の動機について「女児に触れてみたい気持ちを抑えられなかった」と述べた。

　起訴状によると、清水被告は昨年９月９日、東京都杉並区の路上に停車中の車に、女児の腕をつかんで連れ込み、
デジタルカメラで女児の胸の写真を撮影、わいせつな行為をした。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090127-00000573-san-soci

だからながーい文章はいつ書くんぢゃと申しておる。

左翼（サヨク）も右翼（ネトウヨ）も、ネットではごく少数派。
この両者に共通しているのは、どちらも極論を述べている点だ。
一方的に偏った見方をする人は、視野が狭いバカと同じであり、よって
サヨクやネトウヨ扱いすることは、相手を侮辱する行為となる。
山本はサヨク（または左翼）じゃないかという話は、山本ってバカ？と
言っているのと同じ事だ。
と学会という、トンデモ（コレもバカという意味）を斬る商売をしている
団体のトップがトンデモなのだから、大勢の人が笑っているだけだ。

山本がバカかもしれないという一例を挙げるなら、「詩羽のいる街」P.343に
載っている韓国青年の話がいいかな。
ホームから落ちた日本人を、自ら身を挺して助けようとした韓国人が、
韓国人という理由だけでネットで叩かれた、というエピソードだが、
俺が知っている事実とは違う。
同じように助けようとした日本人が、「なかったこと」にされ、韓国青年だけが
英雄として祭り上げられている事（返す刀で、見ていただけの日本人を理由に
日本批判）に、多くの人達が「それはおかしいのではないのか？」と、偏った
情報をもとに美談として報じるマスコミを批判していたはずだ。
当時のメディアの姿勢に、不快感を得た連中がほとんどで、韓国青年への批判は
少なかったと記憶している。
プロパガンダに対する庶民の抵抗だ。
ちなみにこの話は映画化され、そのタイトルが「あなたを忘れない」。
「関根さんを忘れてんじゃねぇかよｗ」という皮肉が飛び交っていた。

余談だが、小説の中では、このあと言論・漫画・ゲーム規制の話に繋げているが、
コレは本来、国がやる事なので、普通は体制批判になるはずなのだが、山本は
大衆批判として論じているため、さらに脱力感を増している。

（>>347続き）

山本は、自分の主張に合わせたかのように事実を捏造し、一方的に偏らせていた。
単なる小説家なら、こんな生臭い話を、それも事実と違う形で発表するべきではない。
韓国人を擁護して何らかの利益を得ているなら、本物の売国奴だし、純粋にネタと
して扱っているのなら、社会問題を咀嚼する能力が一般人以下という事になる。
話を読んでいると、たまにこうしたバカのつぶやきのようなノイズが出てくるので、
ストーリーを楽しむことを妨げられてしまう。
話を盛り上げるために、分かりやすくデフォルメするにしても、あからさまに
間違った捉え方をしているので、頭が悪いなあと感じてしまう。
オリジナルの話にするとか、もっと他のやり方があったと思うのだが。
こんな事をやっていれば、SF作家は、SF以外の知識が欠落した世間知らず、と
思われてしまう危険性すらある。
さいれんとれぼりゅーしょんで、がっかりしたファンも多いだろう。
http://www.asks.jp/users/mechag/172230.html

以前、バカを意味する最下層「ネトウヨ」を作る必要があった、と俺は書いたけど、
これは山本の考えが、頭のいい人に加え、普通の人の感性よりも劣っていると
なると、自分がどうしようもない間抜けになってしまうから、「ネットには右翼が
いて、それに煽られている愚かな連中がいる」という都合のいい物語を作って、
精神的に楽になりたがっているのではないか、と思うんだよね。

グース氏のサイトを見れば、山本が薄っぺらな自尊心に囚われているのが分かる。
http://www.geocities.jp/nankin1937jp/page039.html
ネットは密室ではない。
山本が南京大虐殺の論争を逃げ、ほとぼりが覚めた頃、こっそりと反論を載せ、
それを知ったグース氏がブログでヲチを始めると、また逃げてしまった。
こういうバカな流れ、それもひとつやふたつではなく、社会問題に関して
奇妙な事を論じているのを知っている人が多いからこそ、笑われているので
あって、本来は右翼左翼の問題など、二の次だと思う。
山本が左翼（サヨク）というのは、彼がバカだと笑っているに過ぎないからだ。

ウィキからのコピペ

日本軍は、南京への進撃中から諸種の残虐行為を行ったと言われている。
その為、南京周辺の町村において、被害の報告が挙げられている。
また、1937年12月13日の南京陥落の翌日から約6週間にわたって行われた南京城の城内・城外の掃討でも、
大規模な残虐行為が行われたと言われている（城内は主に第16師団（師団長：中島今朝吾）が掃討を行った）。

市民への虐殺
市民への虐殺については、そのことを直接指示する命令書は確認できないが、
当時、戦闘に参加した日本軍将兵の多くが、
女性、子供を含めた市民を無差別に殺害するよう指示を受けたことの記録や証言を残している。
被害者側である中国人の証言からも、理由もなく暴行を受けたり、
家族や周辺の人々が殺害されたことが多く確認できる。

＞「ネットには右翼が
＞いて、それに煽られている愚かな連中がいる」という都合のいい物語を作って、
いや、残念ながら事実であろう

>>342
当てはまるとか言いながら、どのように当てはまっているか
全く説明がないんじゃあ、説得力ない、というかただの負け惜しみ。
悔しかったらちゃんと説明してみ。

スレが荒れたときのヒント

・誰が得をするか？






このまま唐沢の件がうやむやになれば弘はホクホク

>>351
んー、説明しても多分君は理解できないからなぁ。
恐らく君は、

はてなキーワード　「発達障害」
ttp://d.hatena.ne.jp/keyword/%C8%AF%C3%A3%BE%E3%B3%B2

まあ決めつけはいかんが、このサイトの以下の項目とか
あてはまる点が多いんじゃね？

コミュニケーションが困難で、融通が利かない
ttp://www13.plala.or.jp/hurricanex50/as_00main.htm

自覚があるなら医者に診てもらればどうかと
（場合によっては国から正当なお金がもらえるかもしれん）。

>>350
ネット右翼＝統一協会

>>348
＞「ネットには右翼が
＞いて、それに煽られている愚かな連中がいる」という都合のいい物語を作って、
＞精神的に楽になりたがっているのではないか、と思うんだよね。
それは事実だと思うぞ、維新政党新風なる団体は、２ｃｈが憂国の戦場だのと宣言して
街宣活動への参加の呼びかけまでやってる。これは明らかな事実だから捏造だとは言わせない
国籍法騒動やら毎日新聞騒動やら人権擁護法案やら、ウヨクが噛み付く問題には必ず政治運動じみた
スレが立って、ビラまきやら抗議やらコピペやらを扇動する書き込みが出てくる。
それが国籍法騒動みたいな明らかなデマ運動であっても自分らが正義だと公言してはばからずに
運動に異を唱える人間を左翼認定して強引に運動を進めようとしたんだから
煽られる愚かなネットウヨクが存在すると言うことは、厳然とした事実だろう。

で、今度はネットウヨクというレッテルをはるという、新風と同レベルのことをすると。

>>352
弘＝唐沢＝ネットウヨ＝統一教会

>>351
>>337も別にどのように当てはまるのか説明していないが？
お前馬鹿か？

自分が説明責任を放棄しているのに他人の説明責任を追及して何とかなると思ったのか？wwwwwww
本当にマジバカだなお前wwwwwww

>>355
ふーん。
つーか「運動に賛同した」連中と「煽られる愚かなネットウヨク」をどう識別するの？
どういう基準があるの？

説明してよ。
自分の気に入らない人間に「陰謀を企む者」と「煽動される愚か者」というレッテルを張って
満足してるだけじゃないのお前？

そもそも俺は熱湯欲というのは
「インターネットで右翼的な発言をする者」の意だと思ってたんだが
違うのか？

弘はいつもそうだよなw
自分を「なんでも見通す賢者」の位置において自分以外の全人類を見下して小説を書いてるw

まー弘がそういうスタンスなのは作家としての特徴と割り切るとしても、弘でない信者が
同じ傲慢に陥るのはどうかと思うがねえ？w
もちろん弘が作家としての立場を離れた場で同じ醜態を晒すのも同様だがwwwwwwwwww

「弘が弘が」ってお前は弘星から来た弘王子かｗ

>>362
日本語読めないのお前？wwwwwwwww
つーかここは弘の醜態を語るスレだろうがよ？wwwwwwwww

>>359
２ｃｈで始まるマスコミとか、法案とかへの抗議活動に参加する連中は
愚か者といわれても仕方があるまい。
あの手の活動って、金を振り込めって勧めるとこも幾つもある。
事実それが問題になって崩壊した運動も幾つもあるのに
そういう都合の悪い事実を無視して、山本はレッテル張りしてるだけなんて
いえないだろ？

>>364
> ２ｃｈで始まるマスコミとか、法案とかへの抗議活動に参加する連中は
> 愚か者といわれても仕方があるまい。

なんで「２ちゃん」なんだ？
街頭で詐欺募金にカネ払う奴やリアルで折伏される奴と比較してどう違うんだ？
お前単に２ちゃんねるが嫌いなだけだろ？w

>>364
> ２ｃｈで始まるマスコミとか、法案とかへの抗議活動に参加する連中は
> 愚か者といわれても仕方があるまい。

で、どうやってその「愚か者」の書き込みとそうでない者の書き込みを識別するんだ？
２ちゃんの書き込みからどうやって見分けるんだ？

お前超能力者か？そこんところを説明してくれよw

>>355（1／2）

維新政党・新風（笑）ですか。
共産党や社民党以下の得票数で、女性党や九条ネットにすら勝てず、
全体の得票率が0.3%の弱小勢力、維新政党・新風ですよね？
一度も議席を取れず、全員落選＆供託金没収された維新政党・新風ですよね？
選挙中、新風各スレもROMってましたが、ほとんどの連中にm9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ
とされていた維新政党・新風ですよね？

ネットをやるのは楽しいからであって、周囲から笑われながらも、苦痛で
しかない書き込みを続けるのは、他人とコミュニケーションを取る場所が
ココしかない「ネット廃人」か、空気が読めない「真正のキチガイ」か、
上から命令されて「仕事」をしている連中ぐらいでしょうね。
維新政党・新風を応援しようと語っている奴らの中には、仕事でやって
いる人間も、確かにいるとは思いますよ。
そもそも右翼・左翼の書き込みが全くない、などと俺は考えていません。
だって、よく考えれば分かるじゃないですか。
２ｃｈのような大きな無料・非会員制の掲示板では、特定の思想に染まった
人間の出入りを、完全に規制できません。
ようは、仮にそういう人がいたとしても、彼らの洗脳が成功しているとは
言い難い、という話なんですよ。

どんな場所にでもバカはいるし、利用してやろうと企む悪い奴だっているはずです。
でもそんな連中は、例外中の例外なんです。
あなただって、ごく少数の人間にスポットを浴びせて、全体像を語って
いるわけじゃないでしょう。
広大なネット世界で、たまたまキチガイを見つけたら、ネットをやる奴は全部
キチガイだ、もしくはキチガイが多い、っていうのは、ちょっとおかしいですよ。

>>355（2／2）

山本が（小説の中とかで）主張しているような、右翼が扇動して、ネットの
中にいる大衆を操り、現在の嫌特亜の風潮を生んだ、という考えは、山本の
幼稚で、一方的で、身勝手な妄想に過ぎません。
ネットで盛り上がって、新風が議席を取れればまだしも、何回やっても
惨敗という結果しか出ないのだから、ネット（主に２ｃｈ）の主流意見が
ネトウヨじゃない証拠となれど、その逆にはけっしてならないでしょう。

これ以外にも、上の方で書かれていましたが、政治的なオフ会に人が集まらない、
デモを呼びかけても誰も参加しない、毎日新聞を訴える裁判で、カンパが
どこかへ行ってしまって、見物していた住人達が大笑いしていた、という事例
からして、右翼が煽って大衆をネトウヨ化していく危険性は、限りなく低いと
思われます。
説得力がないため、周囲から笑われている希少な右翼思想にこだわるのは、
それに影響されてしまう連中が出てくる事を恐れているからかもしれません。
しかしそういう心配は、利用者が馬鹿だと言っているのに等しく、ネットを
やる連中は、バカばかりだ！と言いたい山本の願望と同じになりませんか？

右翼も左翼も、人を説得させる力はないように感じます。
２ｃｈなどユーモア（しかもブラック系）や暇潰しの雑談が主であって、
そんなところで偏った政治思想を論じても、胡散臭いと思う人が大半でしょう。
あなたが持ち出した維新政党・新風（笑）で考えれば、リアルでも支持が
受けられていないのですから、ネットでも同じ事が言えるのでは
ないでしょうか。
ほんの少しのバカを持ち出して、山本の好みそうな話に繋げるのは、
さすがに無理があると、俺は思いますけどね。

まあ、ナチスもボリシェビキも登場当時は
何やってんの、あいつらｗｗｗ　みたいな
感じだったらしいからなぁ。

・いたずらに脅威を煽るな（我田引水な陰謀論やめれ）

・現実に扇動者と被扇動者はいる（現実の存在を矮小化するな）

こういうのはパーセプションギャップ（認識の溝＝相互理解が進んでも
却ってお互いの違いが浮き彫りになる類の溝）だから
話をしても堂々めぐりになりがち。

まあ、自分の考え方をより洗練させる場と捉えれば
恰好のトレーニングマシーンとも言えるかな。

現実には薄着とコートどちらも
用意されているのが理想だし。

長文書きの山本批難が段々余裕無くなってきてワロタ。
暇つぶし乙

>>365
病気の子供への募金を死ぬ死ぬ詐欺だなんて言って自分は頭良いと思い込んでる
としか思えないような連中がたくさんいるのに
もっと怪しい愛国募金に金を振り込んで、それを非難する連中を敵国やらマスコミやらの
工作員認定するその構造はどうかしてると思うぞ
しかも、自分が頭良いと思ってるから、愛国募金は絶対に詐欺だと認めたがらないんだよな
豊田商事事件で犯罪が明らかになってからも、騙された事を認めたがらない
人間がいたって言うけど同じ構造だと思わないか？
自分らは凄いとふんぞり返っておきながら、よくよく調べると人のこといちいち
非難できないような事幾つも起こしてるとかさ

>>368
右翼＝統一協会

>>371
> 病気の子供への募金を死ぬ死ぬ詐欺だなんて言って自分は頭良いと思い込んでる
> としか思えないような連中がたくさんいるのに

だって治療に必要な額よりずっと多くのカネを集めて、明細を明らかにしない奴とかいるらしいじゃん。
収支を説明しろとと言われても「今のままでやらせてください」とか言い放つ奴がさw
カネの配分を巡って支持者と患者の家族で暴力沙汰になるところもあるしw

実際に死ぬ死ぬ詐欺は存在するしそういう行為は非難されるべきだと俺は思うね。
でも君が「見たくないものは見えない」人であるなら、それは君の勝手だ。
この世は善意に満ちあふれていると信じてお花畑の住人でいたいなら好きにすれば？

>>371
つーかさあ、お前の言ってることは意味が判らないんだよ。

死ぬ死ぬ詐欺を非難して愛国募金にカネを出す奴がなんで同じ奴だと思うんだ？

不特定多数が集まる場所だってことを理解してないのか？
それとも２ちゃんねらが均質で等質で全員がお前の気に入るような奴でないと気が済まないのか？
どれだけ心が狭いんだよお前は？

相変わらず馬鹿の陳列棚

う〜ん、だんだん本筋から離れていくなｗ
地面に落ちている一枚の枯葉を拾って、森全体を語る事はできないよ。

話をネトウヨ問題にすり替えて、「自分がネットで批判されているのは、
バカな連中が多いからだ」と主張していたので、山本の方がバカだよｗ
とみんなが笑っていると、俺は思っていたんだけどさ。
どうもそれだけではなくて、「ネットにはバカ（ネトウヨ）が多い」と
「山本はバカ」を、それぞれ別問題にして語りたがっている人が
いるんじゃないかな。
そんな感じがするよ。
だから話が噛み合わないのでは？

ネトウヨの影響力に、肯定的な意見を持っている人へ聞きたいんだけど、
けっきょく山本の妄言には、全面的に賛成なのかな。
もしくはネトウヨ説を支持するが、とにかく山本の存在自体が気に喰わないとか？

専用ブラウザを利用すると不快な書き込みを非表示にすることが出来ます。

推奨NGワード

ネトウヨ
わいせつ
女児
唐沢
カラサ
長文

http://zundoko.turigane.com/home/sinusinu/sinusinu.html

死ぬ死ぬ詐欺の実態。
こういう連中を批判するのが悪いことかね？

山本弘並に経済を知らない厨房文章だなｗ

>ネトウヨの影響力に、肯定的な意見を持っている人へ聞きたいんだけど、
>けっきょく山本の妄言には、全面的に賛成なのかな。
>もしくはネトウヨ説を支持するが、とにかく山本の存在自体が気に喰わないとか？

意訳→山本は妄言吐きであり気に食わない存在であるという質問に
　　　 イエスかハイで答えなさい。

あんた山本嫌いが煤けてるぜ。
せっかく長文がんばったのにね。

>>380
ネトウヨ＝統一協会

潮健児の著者「星を喰った男」という本があったんだがな
ハヤカワに版権が移ったら、
なぜか唐沢俊一が著者にかわってたんだよ
唐沢スレを見たら「盗作じゃねーか！」って話題になってるよ

その本をハヤカワのHPで見たら載ってないんだ
ハヤカワは唐沢とグルになったことを隠そうとしてるのだろうか?

ハヤカワと唐沢とどっちが悪いんだ？

>>378
論点がずれてるぞ
別に死ぬ死ぬ詐欺を擁護してるんじゃなくて
そういうのは非難するくせに、愛国募金の胡散臭さはスルーするような奴への批判だろ

まあたしかに>>374の言うとおり、死ぬ死ぬ詐欺を非難する者と愛国募金に金を出す者が同じなどとは言い切れないが

>>383
> 病気の子供への募金を死ぬ死ぬ詐欺だなんて言って自分は頭良いと思い込んでる
> としか思えないような連中がたくさんいるのに

これが死ぬ死ぬ詐欺擁護でなくてなんだというんだ？
少なくとも死ぬ死ぬ詐欺を批判する者に対する誹謗中傷だろ。

>>383
明らかに擁護を計っていたのに都合が悪くなると別のことを言い出しやがるw
どれだけ卑劣なんだお前は。

>>383
> 別に死ぬ死ぬ詐欺を擁護してるんじゃなくて
> そういうのは非難するくせに、愛国募金の胡散臭さはスルーするような奴への批判だろ

そんなら弘だって南京大虐殺やら関東大震災の朝鮮人虐殺やらは執拗に非難する癖に
中国朝鮮の残虐行為は非難しないだろうがよ。
アカって馬鹿しかいないのなw

>>386
＞中国朝鮮の残虐行為は非難しないだろうがよ。
お前は弘に直接聞いたのか？お前は弘のすべてを知っているのか？ｗ

>>387
小学生かお前はwwwwwww

> 387 名前：名無しは無慈悲な夜の女王[sage] 投稿日：2009/01/30(金) 20:22:30
> >>386
> ＞中国朝鮮の残虐行為は非難しないだろうがよ。
> お前は弘に直接聞いたのか？お前は弘のすべてを知っているのか？ｗ

おいお前w
これ書いてる時恥ずかしくなかったか？wwwwwww

>>388
つまり知りもしないで批判したのかｗ

強がっても所詮引きこもりだなｗ

>>390
弘の全てを知ってなきゃ非難しちゃいけないのか？w
そんなら誰も他人を非難できないよな？w

他人の全てを知っている人間なんかいるわけねーもんなwwwwwww

>>390
> > 387 名前：名無しは無慈悲な夜の女王[sage] 投稿日：2009/01/30(金) 20:22:30
> > >>386
> > ＞中国朝鮮の残虐行為は非難しないだろうがよ。
> > お前は弘に直接聞いたのか？お前は弘のすべてを知っているのか？ｗ

まーこんな文章を書くほどオツムが不自由な人なんだから仕方ないけどさwwwwwww

>>384
うん、確かにそうかもしれん・・・俺の読解力が足りなかっただけかも
ただ
＞もっと怪しい愛国募金に金を振り込んで、それを非難する連中を敵国やらマスコミやらの
「もっと」って言ってるから
別に死ぬ死ぬ詐欺が怪しくないとは言ってない印象を受けたのですよ自分は

今日は語尾に「wwwwwww」が付く人がずいぶん沢山いるなwwwwwww

>>394
俺しかいねーよwwwwwwww

>>395
皮肉もわかんねえのかwwwwwwww

はーやれやれw

弘の信者って馬鹿ばっかりだねw

弘、

いくら騒いでも唐沢の追求はやめないから

とりあえずはそれだけ

>>380

ゴメン。
意味が分かんないよ。
もう一度書こうか。

右翼、または右翼に影響されてネトウヨ化した連中が、ネットで暴れていると
主張している人達は、山本の語る「ネットで右翼が煽ったから、中国韓国北朝鮮
を批判する意見が多くなった」等々、という説に同意しているのか。
もしくは同意はしているけど、山本が嫌いだから、それについてあえて意見を
述べる事を放棄しているのか。
って、質問をしているんだけどね。

俺がこういう疑問を抱いた理由は、取るに足らない右翼（ネトウヨ）の危険性を
しつこく主張しているのに、なぜか山本に賛同する意見を、意識的に書かない
ような印象があるからだ。
このスレは、山本を語るスレだから、山本のファンだっているだろう。
だから笑いの対象になっているネトウヨを、真剣に危険視しているのならば、
普通は山本の意見に賛同するんじゃないかな？
「ああ、山本先生は、俺が危惧している状況と同じ事を考えているんだ！」
そう考えるのだから、山本の言っている事は正しい、という論旨を組み立てる
はずなんだけどね。（「唐沢盗作事件」等の対応についてはさておき）
でもそれがない。

右翼的な思想全般について異常なアレルギーがあり、尚且つ山本の事も嫌い。
その主張は曖昧で、何を言いたいのか理解できず、そのくせ敵対心を剥き出しで、
いまいち会話が噛み合わない。
こういう人物に思い当たる節があるんだけど。

あのー、山田AGさんですか？（だーすの方が馴染みあるけど）

>>391
知りもしないのに、批判や非難できるなら
警察も裁判も必要ないわなｗ

>>400
警察だって裁判所だって「全てを知る」なんてことはしてませんが？w
アタマ弱いんだね君w

＞右翼、または右翼に影響されてネトウヨ化した連中が、ネットで暴れていると
＞主張している人達は、
いや、それ自体は事実じゃないか？

ネトウヨ叩きで暴れてる連中は？

別に「ネトウヨ叩きで暴れてる連中」がいることは
「ネットで暴れている」「右翼、または右翼に影響されてネトウヨ化した連中」の存在を否定するものではない

　　　　　 　　＿＿＿　ﾓｼｬﾓｼｬ
　 　 　 　 ／　　　　　＼
　　　　 ／　 　⌒　　⌒ ＼
　　　／　 　 （●） 　（●） ＼　　　何言ってんだこいつら
　 　 |　 　､"　ﾞ)（__人__）"　.）|　　　　_＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　＼　 　 　 ｡｀ ⌒ﾟ:j´　,／　jﾞ~~| | |　　　　　　　　　　　　　|
＿＿／　　　　　　　　　　＼　 |_＿| | |　　　　　　　　　　　　　|
| |　/　　 ,　 　 　 　 　 　 　 ＼ｎ||　 | |　　　　　　　　　　　　　|
| | /　　 /　　　　　　　　　r.　 （ こ） | |　　　　　　　　　　　　　|
| | |　⌒ ーnｎｎ 　 　 　 　|＼ (⊆ｿ .|_|_＿＿＿＿_＿＿＿＿_|
￣ ＼＿_､("二）￣￣￣￣￣ｌ二二ｌ二二　 ＿|_|＿_|＿

>>399

＞このスレは、山本を語るスレだから、山本のファンだっているだろう。
＞だから笑いの対象になっているネトウヨを、真剣に危険視しているのならば、
＞普通は山本の意見に賛同するんじゃないかな？

山本のファン＝山本の意見を全肯定する人　って変じゃね？
それこそ、このスレ見る限り山本ファンなんかホントにいるのかよ？　ってカンジだし。

ちなみにオレの意見としては山本のは具体的なデータの無い印象論だと思うが、
山本自身がデータを持っているかどうか分からないのでなんともいえないって所。

現実の具体例をいくつも知っていて小説のネタにしたのか、
自分がネットで集中砲火を浴びた恨みつらみだけでムリスジの話を
こしらえたのかは当人に直接尋ねてみないと分からない。

だからペンディング。

それから今のこのスレでの流れは大まかに言えば

山本は中韓を擁護するから左翼（サヨク、反日、売国奴）だ！
→中韓批判もしてるし、そもそも左翼の定義知らずに決めつけてない？
→中韓擁護に絡めて山本批判している奴らはネトウヨだから（そもそも思想的な知識は無い）。
→取るに足らないネトウヨを右翼の策謀とみなす山本は私怨で妄言を吐いている　←これアンタ
→ネトウヨは取るに足らないことはない。現実に無茶なのがいる。
→それは枯葉であって森を語るには相応しくない。　←これもアンタ
→ネトウヨの脅威を言い立てる人は山本の「右翼の策謀説」をどう思っているの？　←アンタ
↑↑↑
いま此処。ネトウヨの脅威に関しては維新政党・新風等具体例を挙げての話なので
ここで山本の意見をどのように料理しようとも印象論の上塗りにしかならない。

……そういう前提で他の人たちもペンディングにしてるんじゃないの？？？
なぜ此処で山本の話が出てくるのか（山本スレだからとか）？

このスレを見ている人は〜
の傾向が前とちょっと変わってて笑った。

＞→ネトウヨの脅威を言い立てる人は山本の「右翼の策謀説」をどう思っているの？

山本は右翼の策謀説など主張していない

>>406-407

＞山本のファン＝山本の意見を全肯定する人　って変じゃね？

そんな事は書いていない。
「唐沢盗作事件」等の対応についてはさておき、と書いているじゃないか。
今ここで話題になっているのは、右翼が煽ってネット利用者をネトウヨ化させ、
嫌特亜という風潮を生んでいる、と山本が（作品の中で）主張しているわけだから、
少なくともこの件に関してだけは、山本と同意見のはずではないのか、と言っている。
ここは山本のアンチスレという事でもないのだから、ファンだっているだろうし、
しかしそうした書き込みがなく、ただネトウヨの危険性だけを論じているのだから、
左翼が好みそうな陰謀論を持ってはいるが、元々山本が嫌いなアンチなので、
そっちの方向にはあえて行かないのですか？と思ったわけよ。
こういうスタンスを持っている奴で、俺が思い当たるのは山田AG。
つまりだーすがこのスレにいるんじゃないか、と書いた。
あいつには、やや自民党寄りで、チョン発言も多いとの報告があるけども、
コテキャラになりきる傾向があるからね。
確かそんな事を昔、本人が発言していたよ。
山本の話題に関して、山田AGはいまだに、だーすのキャラを引きずっているから、
ああいう反応を見せるのかなあ、と興味を持った。

＞山本自身がデータを持っているかどうか分からないのでなんともいえないって所。

山本が南京大虐殺に関して論じている部分で挙げている資料は、いずれも左翼史観の
連中が書いた書籍だった。
だから彼が偏った資料を基に、自分に都合のいい世界観を作っている可能性の方が高い。
南京大虐殺の肝は、日本人が戦争行為以外で民族浄化をしていた、という中国共産党の
プロパガンダを信じるかどうかだ。（南京攻略戦で一般市民が死亡した事まで否定
している学者は、南京大虐殺否定派の中でも珍しい）
山本がそれを信じているので、左翼と同一視されてしまうのは仕方がないよ。
俺個人の意見では、彼は左翼ではなくサヨク（ガチガチの思想ではなく、もっと軽いもの）
だと考えている。

>>406-407（続き）

＞当人に直接尋ねてみないと分からない。

面識もない普通の人に、この件について尋ねる事は不可能なのでは？
掲示板でも無視、メールでも無視なんだから、彼の残した発言や作品から
推論を立てるしかないよ。
あなたの発言は、まるで虚無主義者のような書き込みだねｗ

＞ネトウヨの脅威に関しては維新政党・新風等具体例を挙げての話なので
＞ここで山本の意見をどのように料理しようとも印象論の上塗りにしかならない。
＞……そういう前提で他の人たちもペンディングにしてるんじゃないの？？？
＞なぜ此処で山本の話が出てくるのか（山本スレだからとか）？

維新政党・新風だけどさ、全体の得票率が0.3%であって、社民党や共産党、
おまけに女性党・九条ネットにすら勝てないんだから、誰も相手にしていないと
考えるべきだろ？
もし新風を持ち出すのであれば、まずはネトウヨの脅威よりも、新風以上の
得票を獲得した面子から考え、左翼の脅威の方が問題なんじゃないか？
くだらねぇと思うけど、そういう理屈になるよな。
あとさ、なぜ此処で山本の話が出てくるのか、ってマジで言っているの？
山本が発端になって始まった話だから、山本を絡めて論じるのが普通だよ。
ここは政治系の板じゃない。
他の人たちもペンディング、って言っているけど、別にネトウヨ論争が
メインじゃないんだから、山本に関する話を各々がすれば良い。
ここは誰の所有物でもないんだから、山本について発言する事は、
ルール違反でもなんでもない。
まあ、本気で「なぜ此処で山本の話が出てくるのか」と考えているなら、
言っている意味が、あなたには分からないかもしれないが。

>>409
じゃあ、その根拠を遠慮せずに書きなよ。

＞南京大虐殺の肝は、日本人が戦争行為以外で民族浄化をしていた、という中国共産党の
＞プロパガンダを信じるかどうかだ。
そうなの？

>>401
その犯罪において、すべてを知らなきゃ裁判にならんだろ。
なんかすげー頭悪いな、お前ｗ

＞第二の問題は、そもそも著作権侵害して何が悪いのか、という点である。
＞「悪いに決まってるじゃないか！」
＞と言われるかもしれない。しかし、ちょっと冷静に考えてほしい。
＞著作権法違反は親告罪である。
＞著作権を有する者が訴えない限り罪にはならない。
＞すなわち、いくら著作権を侵害していようとも、権利者がそれを黙認しているなら、犯罪ではないのである。

http://d.hatena.ne.jp/kensyouhan/20090129/1233178528
http://hirorin.otaden.jp/e5536.html

あーあ、やっちゃったな、山本ｗ

>>413
その犯罪者の全て」は知らんだろ警察はw
お前自分で書いた>>387を忘れたのか？wwwwwwwww

>>414
>「パロディ」「二次創作」は、「盗作」とは根本的に違う。後者は原作があることを隠蔽して自分の
>功績であるかのように見せかけることで、原作者の努力を踏みにじる悪しき行為だが、前者は読者が
>原作を知っていることが前提であり、原作への愛が原動力になっている。

唐沢の行為は明らかに後者であるわけだが。
こんな文章書いちゃってどうやって唐沢の擁護をする気なんだろう？？？

>>415
いいや、犯罪者の生い立ちから家族友人関係近所の評判学業成績趣味嗜好持病疾病精神病ＤＮＡまで全て調べ上げるよｗ

ネットの「ぼくだけがしってるひみつじょうほう」ばかり見て何でも知ってるお利口さんになったつもりになってないで
(だいたいネットに書かれてる時点で不特定大多数が読んでる)たまには本でも読みたまえよｗ

>>417
> いいや、犯罪者の生い立ちから家族友人関係近所の評判学業成績趣味嗜好持病疾病精神病ＤＮＡまで全て調べ上げるよｗ

はぁ？馬鹿かお前？
そんなもんいちいち調べなくても警察も裁判所も犯罪者を処理するよwwwwwwwww
お前警察が万引き少年やら速度違反者やらの生い立ちから家族友人関係近所の評判学業成績趣味嗜好持病疾病精神病ＤＮＡを
調べると思ってるほど馬鹿なのかwwwwwwwww

オリンピック級の馬鹿だなお前はwwwwwwwww

> 387 名前：名無しは無慈悲な夜の女王[sage] 投稿日：2009/01/30(金) 20:22:30
> >>386
> ＞中国朝鮮の残虐行為は非難しないだろうがよ。
> お前は弘に直接聞いたのか？お前は弘のすべてを知っているのか？ｗ

これだもんなあw
バカリンピックがあれば間違いなく表彰台に立てるねこいつはwwwwwwwww

>>419
つーか、この人あれか？

コテハンだと誰も相手してくれないから
名無しに戻ったのか？

だとしたらちょっと泣けるが
流石にそんな邪推は失礼か。

>>418

>はぁ？馬鹿かお前？
>そんなもんいちいち調べなくても警察も裁判所も犯罪者を処理するよwwwwwwwww

うわあ〜スゲエ〜オウムのアサハラもアキバ事件のカトウもバラバラのホシジマも犯罪者は
警察も裁判所も生い立ちから家族友人関係近所の評判学業成績趣味嗜好持病疾病精神病ＤＮＡまで
全然調べてないなんてどんだけお花畑のパッパラパーなんだよｗ
こんな馬鹿が「ニッポンはせかいいちのくにです」なんてネットで吠えてたって、そりゃ誰も相手になんかしねえよなｗ

もう現代医学じゃ助けてあげられねえってよ？　どうすんの？　お前の親じゃないから知ったことじゃねえけどｗ

>>418
バカはwwwwwwwww 書けば相手より利口になったつもりになれるらしいｗ

人はｗの数だけバカになれるｗ

>>421
少なくとも君は必死になって相手してるようだがね

>>423
必死度は「ｗ」の数に比例する。

>>421
俺、「日本は世界一の云々なんて言ったことないけど？

> うわあ〜スゲエ〜オウムのアサハラもアキバ事件のカトウもバラバラのホシジマも犯罪者は
> 警察も裁判所も生い立ちから家族友人関係近所の評判学業成績趣味嗜好持病疾病精神病ＤＮＡまで
> 全然調べてないなんてどんだけお花畑のパッパラパーなんだよｗ

それがいったい何？w
反論にもなにもなってないんだけど？wwwwwwwww
十分条件と必要条件の区別がつかないほどバカなのかお前は？w

警察が「犯罪者の生い立ちから家族友人関係近所の評判学業成績趣味嗜好持病疾病精神病ＤＮＡまで」調べるのなんか例外中の例外w
圧倒的多数の犯罪者はそんなもん調べられやせんw

>>421
ところで一つ聞きたいんだが、弘はトンデモ本を書くときトンデモさんの「生い立ちから家族友人関係近所の評判学業成績趣味嗜好持病疾病精神病ＤＮＡ」まで調べるのかね？w

　女児の服を脱がせて撮影するなどしたとして強制わいせつの罪などに問われた東京都中野区、元医師、高野倫朋被告（３２）に、
さいたま地裁は３０日、懲役８年（求刑・懲役１２年）を言い渡した。田村真裁判官は「抵抗できない女児をゆがんだ欲望のはけ口
として扱い、大胆かつ執拗（しつよう）にわいせつ行為を繰り返した」と指摘した。

　判決によると、高野被告は埼玉や千葉県内で０７年５月〜０８年１月、計９回にわたり延べ９人の１０歳以下の女児らにわいせつ行為
をしたり、女児の自宅マンション共用部分に侵入するなどした。
http://mainichi.jp/area/saitama/news/20090131ddlk11040319000c.html

>>426
カミーユ・フラマリオンの未邦訳の「世界がどうして終わるか」読んでるくらいだから。

角川が共有サイトの「違法アニメ」を収益化　基準満たせば「公認」
http://sankei.jp.msn.com/entertainments/game/090131/gam0901312223001-n1.htm

このビジネスを始めたのは、多くの人気アニメの著作権を管理する角川グループホールディングス。
まず、ユーザーが無断投稿した角川管理のアニメ作品のうち、一定の基準を満たした動画に「公認バッジ」を与え、掲載を認める。
その上で、動画が掲載されている画面内に企業広告を呼び込み、広告料を得る。
広告料は角川とグーグルで分配。角川は収入の一部を原作者らにも分ける。

公認バッジを出す基準は主に「作品への愛があるかどうか」（角川）。

この人のＳＦ小説って割と面白いけど、女と悪役に魅力ないな

>>428
> カミーユ・フラマリオンの未邦訳の「世界がどうして終わるか」読んでるくらいだから。

未訳本を読んでるくらいだから当然生い立ちから家族友人関係近所の評判学業成績趣味嗜好持病疾病精神病ＤＮＡも調べてるって言いたいの?
弘はどうやってそんなの調べるんだろうねえw

>>431
「何年何月何日何時何分何秒」てしつこく訊く子供見たいんだねｗ

http://d.hatena.ne.jp/kensyouhan/20090129
>2009/02/01 10:24
>　私にとって山本会長は、大石英司と並んで“痛いけど好きな人”です。
>　主張は時にトンデモですが、唐沢俊一と違い実際に悪業を働いたわけじゃありませんしね。

おいおいおいおいおいおい！
Economics Lovers Live http://d.hatena.ne.jp/tanakahidetomi/の田中秀臣さんの旧ブログを山本弘たちが「俺たちゃアメコミのプロ」と僭称しつつイナゴ攻撃して壊滅させた事や、
（そのくせ、後になってツッコミをされないように謝罪もしないで「アメコミには詳しくないから」と防火壁を建てる始末）
唐沢俊一さん盗作問題ウォッチャーhttp://homepage3.nifty.com/DOCUMENT/pakuri001.htmlの古賀さんのmixiに徒党を組んでイナゴ攻撃（またかよ）を仕掛けたのは、
「実際に働いた悪業」以外のなにものでもないぞ！

自分自身も、山本弘には一度ならず二度までも直接煮え湯を飲まされたけどね


結局、「ともだち」を支持する人たちって、
>インターネットで検索することすらせずにあれこれ論じている人々
>自分の「常識」や主観的印象に絶大な自信を持ち、知識を得ることをうとんじるタイプ
http://d.hatena.ne.jp/kensyouhan/

あ、文末が尻切れになってしまった。


結局、「ともだち」を支持する人たちって、山本弘が非難している
>インターネットで検索することすらせずにあれこれ論じている人々
>自分の「常識」や主観的印象に絶大な自信を持ち、知識を得ることをうとんじるタイプ
http://d.hatena.ne.jp/kensyouhan/20090128
そのものということなんだろね。

つまり、南京大虐殺や朝鮮人の虐殺を非難するための条件として
中国やら韓国やらがやった虐殺を非難していないといけないって事なのか？
その割には中国やら韓国の残虐性を非難する人間が、南京大虐殺等を信じている
場合は無いように感じるけど

久しぶりに見にきたけど、ずっと同じようなことばっかりやってるなぁ。

ところでサイバーナイトの外伝はそろそろ出そうですか？

弘はこの流れで唐沢の件をうやむやにする狙い

http://d.hatena.ne.jp/y_arim/20080928/1222597368

＞山本弘を批判せよとの指令が友人から下った。

＞＞【山本弘のSF秘密基地／今週の言葉】
＞＞本職のアニメーターにならなくても、
＞＞アマチュアでもがんばればこんなもの作れることが常識になった今、
＞＞アニメーターになろうという人間なんているんだろうか？
＞＞アイドルマスター　菊池真　パンツじゃないから恥ずかしくない誕生日ＰＶ
＞＞ジョジョの奇妙な冒険でしょでしょ
＞＞日本のアニメ界の危機だぞ、これ。

＞一読、うわこりゃひでえ。よし批判する。
＞さて、彼が絶賛している2つのMADをここにも貼ってみよう。
＞山本氏はどうやらアニメ制作の技術について褒めているようだ。
＞しかしながら動画をトレスしている以上、動きや映像の見せ方は当然、元のOPや
＞EDのスタッフの功績である。

＞そういうものを見た感想がなぜ、「本職のアニメーターにならなくても、
＞アマチュアでもがんばればこんなもの作れることが常識になった今、アニメーターに
＞なろうという人間なんているんだろうか？」となるのだろうか。

＞これが、アニメを見始めて日の浅い年少者や、とりあえず見た目がよければプロの
＞作品だろうとアマチュアの作品だろうと構わないというライトユーザならまだいい。
＞アニメの主な視聴者は常にそのような人々なのだから。

＞問題は、プロとアマチュアの歴然たる技術力の差など当然見分けられるはずの、
＞プロに作れてアマチュアに作れないものなど知り尽くしているはずの、第一世代オタク
＞である山本氏がこんなことを言っているということだ。
＞少なくとも、12年前の別冊宝島『このアニメがすごい！』に寄稿する程度には、
＞アニメに精通しているはずなのに（ついでに、ぼくより20歳程度年上である）。

＞彼の言う「こんなもの」とはすなわち2つのトレスMADを指すのだろうが、これらが
＞元ネタなしには作り得なかったことは一目瞭然ではないか。
＞なるほど彼らは素晴らしいMADを作り上げた。
＞だが、元ネタの表現をある程度再現できることと、元ネタの表現をゼロから
＞創り出せることは峻別されなければならない。
＞いったい後者にどれほどの才能と努力を必要とすることか、知らぬ山本氏でも
＞あるまいに、言うに事欠いて「アニメーターになろうという人間なんているんだろうか？」
＞とは何たることか。

＞アニメに精通したオタクがトレスMADを褒めるならば、大量の動画をトレスして編集し、
＞元ネタを再現した労力こそがその対象となるはずなのだ。
＞結果のみならず過程も評価されるのがアマチュアの良さではないか。
＞ぼくも彼らの労については大いに絶賛する。
＞つーかすげえ。
＞しかしながら、これはアニメーター志望者が途絶えることへの危惧や「日本のアニメ界の危機」
＞とやらにはまったく関係のない話である。

＞それを、最近ニコニコ動画にすっかりハマっているからといって、
＞「三次元終わったなｗｗｗ」
＞などのコメントと同レベルの与太をあんなところに書き散らしてしまうとは……
＞ヌルくなったな山本弘、と嘆息せざるを得ない。


著作権問題でも、アニメ関係者らしき人達が不快感をあらわにしていたが、
SF以外の分野では、常識が欠如している事がこれではっきりしたな。
やっぱ高卒だからかねぇｗ

ニコ厨に媚び売っても、あいつ等山本の小説なんか読まねーですよ。

ハードカバーだと高いもんなあ。
大きな書店に行かないと、山本の書籍は売っていない。
東京でもこうだからね。

>>439
そういう引用の仕方は当人が迷惑かと。

ttp://d.hatena.ne.jp/y_arim/20080928/1222597368

余談の箇所まで読めば分かるようにこのトピックは
もっと複雑な話である。

＞なるほど……。あまりに端的な表現に見える場合は、
＞それが別の場所で述べられている本論のサマリーである可能性を疑え、
＞ということか。

詳しくは本文嫁で省略するけど、その山本の発言はアマチュアの
技量が凄いからプロの立場ナッシングというニュアンスではない。

そうではなく、アマチュアでも表現欲や喝采願望を満たせる時代
になったなら、劣悪な環境が常識とされるプロを目指す人間なぞ
いるのだろうかという議論が先ずあって、それを踏まえた上での発言である。

無論、ブログ本文を読めば分かるようにそれでも色々この発言に
絡んだ問題は出てくるのだが、ブログを書いた当人は自分の先の
発言は（上に述べたような連関を認めるなら）

＞ぼくの不注意ではある

と書いてある（まあ、憶測するなら仮に自分に正当な言い分があっても、早とちりに
見える行為をやった以上、口をつぐむのが筋、みたいに考えてるようにも見えるが）。


つーか、>>438-439は引用の仕方が恣意的過ぎる。
粗忽なのか悪意があってやったのかは知らんけど。

著作権発言問題と一緒に考えてみろや。
アニメ業界の低賃金とリンクしてんだろうが。
山本の無邪気な言葉が、ダブルスタンダードとして
無様に浮き上がってんだよ、アホが。

どうやってアニメ業界に
十分な利益を還元するかって話は、
短絡的には語れないからなぁ。

それこそ著作権を強化バリバリにしたら
アニメーターの賃金は良くなるのか？　みたいな。

様々な流派が勝手なこと言ってるように見える
経済学でも一応自分所の理論を説得力のある物にするよう
色々努力をしてるわけだが、ホントのところ動画投稿サイトの跳梁と
アニメーターの低賃金とのリンクってどれくらいあるのかしら
（まーた、話題が変わったりして）。

後、山本のダブルスタンダード云々と
ブログの内容を恣意的に引用された第三者の
被害は全然別次元の話かと。

山本叩きのためなら他者の迷惑を顧みない、
とかならなかなかアッパレな覚悟ですが。

まあ、お前ら落ち着け
山本が低学歴のキモ面なんだから、存在自体が不快なだけだろｗｗｗ

>>432
いやそれ>>387だしw
文句が逢ったら奴に言ってくれない？

この人の文章が好きでよくこの人の本読んでます。
僕も漫画とか特撮とか大好きだからすごいこの人の考えに共感できます。
ただ、ちょっと文句言いすぎかなとか思いますけど。

だから山本はあれだぜ。
高校しか出ていないから、プロのアニメーター全滅、
著作権無視OKとか言っちゃうんだよ。
アタマがおかしいんだろ？

>>445
著作権を守るのが、収益を上げる第一歩だ。
お前もずいぶん池沼だな。
あの引用だが、書いた本人が削除して
ないんだから、問題ねぇだろ？
山本の著作権発言と一緒に考えれば、
あの結論は全然間違ってんだしな。
騙されたんだよ。
お前も余裕ぶっかましてるが、目玉が腐ってんぜｗ

>>450
その収益の配分の話をしてるんだろうが。
お前どんだけ馬鹿なんだ？

>>451
著作権は守られるってのが、創作家の立場だろうが。
創作している人間の発言じゃねぇよな。
じゃあ、Winnyも認めてるのか？
愛があれば、問題なしかよ。
バーカｗ

>>452
著作権は守られるは話題の大前提なんだよw

その先の話をしてるんだろうがよ？
弘同様に話題に付いてくる能力がないなら黙ってろw

>>453
テメェの書き込みはたぶん>>445だろうが、
そんなこと書いてねぇじゃねぇか。
ボク分かりませんけど、みたいな文章は
結論を出すと、何か言われるから、傍観者風
で寸止めしているチキンだからじゃねぇか。
嘘ついてまで、えらそうに書くな、池沼。
お前の大好きな山本くんは、本編も流せと
書いてんだから、著作権無視を奨励している
立場なんだぜ？
あの引用とセットでもう一度読んでみろや。
バーカｗ

まあ、お前ら落ち着け
山本が低学歴のキモ面のロリ愛好家なんだから、存在自体がキモいだけだろｗｗｗ

>>454
俺>>455じゃないけど普通に日本語読めば判るよ？w
お前が極端に知能が低いのは俺のせいじゃないしw

そりゃ逆ギレってもんだぜw

>>456
はあ？
著作権は守られるは話題の大前提なんだよwってのは、
一体どこに書いてあんの？
著作権をバリバリに守るのに懐疑的じゃねぇかよ。
マジでバカですか？
なんかお前、気持ち悪いんだけど。

さて、そろそろネトウヨの話に戻ろうか。

>>457
> それこそ著作権を強化バリバリにしたら
> アニメーターの賃金は良くなるのか？　みたいな。

お前マジで池沼なんだなw
真ん中のここで書いてあんだろ？w

>>459
はてなマークの次に、みたいなと続くんだから
懐疑的なスタンスじゃねぇか。
おまけに＞それこそ著作権を強化バリバリにしたら
と前に書いてあるんだから、それこそを使っている
理由は、否定的なニュアンスが含まれてるからじゃん。
バカなの、お前？
いや、マジで。

ここは山本弘を語るスレです。










もっとやれ。

>>460
だからな、考察した上で疑問を投げかけてるんだろうがよ？w
ここまで説明されないと判らないほど馬鹿なのかw

お前弘と同程度の馬鹿だなw

>>462
はあ？
考察？
その前の文章って、これだよな？

＞どうやってアニメ業界に
＞十分な利益を還元するかって話は、
＞短絡的には語れないからなぁ。

語れない、と書いてある文章が考察？
はあ？？？
なあ、なんかアタマに欠陥でもあるの？
お前、さっきからマジで、気持ち悪いんですけど。
俺、なんか変な奴と会話してるみたい。
キチガイに粘着されちゃったかね。

>>463
「短絡的に」語れない」って言ってんだろ？
お前みたいに短絡的に語る馬鹿に向けて警鐘を発してるんだろうがよ？w

やれやれ、お前どこまで馬鹿なんだよ？wwwwwwwww
いちいち手足の上げ下げまで指示してやらなきゃ判らないのか？w

>>464
ほうほう。
お前にとっては、「短絡的に」語れない」が考察なわけね。
すばらしい知性だ。
感動した。
病院の白い壁相手に、これからもガンバレ！

では次に、「短絡的に」語れない」を語ってしまおうコーナーです。
次の患者さん、どうぞ。
↓

>>465
いや俺ね、>>445の十行あまりの日本語が読解できないお前が哀れなんで少しでも力になってあげようと思っただけw
少しでも君の力になれたんなら嬉しいんだけどw

少なくとも反論に窮して罵倒に走っているようようだから俺の書き込みは少しは君の役に立ったようだねwwwwwwwwww
自分が間違っているということだけは理解させることが出来たようだからwwwwwwwwww

なんか最初、えらく余裕をかまして、上から目線で
語っていた奴が、だんだんぶっ壊れて、ｗを多用する
ようになっていく姿は面白い。
人間の精神を壊すのは簡単だよね。
また一つ、コレクションができた。

>>468
全然反論になってないんだけど？

悔しかったら筋の通る反論をしてみなwwwwwwwww

それが出来ない奴が何を書いても悔し泣きですからw
何度俺に論破されりゃ気が済むんだお前はw

ただの趣味だよ、気にするなｗ

>>470
論破されるのが趣味ってw
マゾですか君はw

今までアレで論破してるつもりだったんだｗ

>>472
お前が罵倒に走って終わりばっかりですからw

ﾜﾛｽwwwww

む、漏れの書き込みでスレが荒れてしまって申し訳ない（棒）。

山本の主張はブログにあるようにかなり過激。
↓↓↓
ttp://hirorin.otaden.jp/c269.html

MADはお目こぼししろ、まではオレも理解できるけど、
本編流せに関しては妄言な希ガス。

まあ、MAD擁護との絡みで例え本編を流したとしても収益は
マイナスにはならんよ、という一種のレトリックなんかもしらんけど。

しかし儲けに利用云々を唱えるならせめてもう少し
具体的で説得力のあるデータとモデルを出せ、といいたい。

上げ足は取られ易いし、当事者の神経を逆なでする
軽率な物言いだと思う（MAD単体に関してはそれなりの
言い分があるんだけどね。ttp://dic.nicovideo.jp/a/mad）。

が、>>445　に書いたように実際の著作権とアニメ業界への利益還元は
短絡的に結論の出る話ではない（>>451の人のいうように最終的には
利益分配の話になるのだろうけど）。

つーか、>>450の人に尋ねたいのだがあれ貴方が引用したの？

＞あの引用だが、書いた本人が削除して
＞ないんだから、問題ねぇだろ？

あれは前半部分だけを引用したら内容が全く変わってしまう文章なので
問題ありまくり、というか 情報操作の類だと思いますよ、いやマジで。

　　　　　　 　 　 ＿_
　 　 　 　 , ‐' ´　　　｀`‐、 　 　 　 　 　 　 ／￣:三}
.　　 　 ／,. -─‐- ､.　　 ヽ　　　　　　　　/　　 ,.＝j
　＿,.:_'＿＿＿＿＿_ヽ、　.!　　　　 　 .／ 　 _,ﾉ
　 `‐、{　へ　　'ﾞ⌒　`!~ヽ. !　　　　 ／{.　　/
　　　 ｀!　しﾟ　 （　ﾟj　`v‐冫　　　, '::::::::ヽ､/ 　　　　そんなことよりバスケしようぜ！
.　　　 {.l 　 '⌒　 　 　 ﾞ 6',!　　 / :::::::::::::::/ __
. 　 　 〈　　< ´￣,ﾌ　 .ﾉｰ'_ , ‐'´::::::::::::::;/ （_ノ)‐-､
.　 　 　 ヽ.、 ` ‐", ‐´‐:ラ ':::::::::::::::: ;∠.　　 ヽ_}　 ﾞヽ
　 　 　 　 ,.r｀ "´　　／:::::::::::::::::::ィ´　　｀ゝ　 !、　　/
　　　　　/ 　 　 　 / :::::::::::::::: ; '´　　　/´＼　/ 　 r'＼
.　　　　 i　　　　　 ! ::::::::::::::／ と　|　.!::::::::／ヽ､.._!ヽ.　ヽ､
　　　　 {　　　　　 {:::::::::::;:ｲ　/　　 ‖ｉ:::::::/:::::::::::::/　 ＼
.　 　 　 ヽ 　 　 　 ヽ,.ｧ‐'´ /ヽ 二 ,/`ヽ、::::::::: ／

待て、その手に持ってるものはなんだ

http://d.hatena.ne.jp/kensyouhan/20090129
>2009/02/01 19:39
>　そう、それそれ。ただ「仄暗い〜」だけでなく、大オチを同じ鈴木光司の短編集の「孤島」から持って来ているのです。
>
>　がしかし、ラストに裸の●●を出してくるところで僕などは「さすが山本弘！」と、すべて許してしまいたい気持ちになりますw　これぞオリジナリティ？

……………山本弘を賛美する人って、ほんとー――――――に「こういう人」だったのか……


吐いていいですか？

なるほどなぁ　つまりこういうことか
どんなに素っ頓狂な内容の本でも、全裸幼女さえ載っていればＢＫ団からトンデモ認定されて攻撃されずにすんだわけだ！
（唐沢俊一さん盗作問題ウォッチャーさんや田中秀臣さんも、サイトのトップに全裸幼女の画像を掲げておけば良かったんだよっ！！）
しかも、そんなＢＫ団を買い支える読者は、なんと 盗 作 だ と 重 々 承 知 していながら「全裸幼女が出てくるから許す！」というトンデモ倫理観の持ち主だった！最高！！
………はっ！謎はすべて解けた！
実はカラサー先生の著書には必ずどこかに全裸幼女が掲載されていて、それがＢＫ免罪符になってるんだよ！！


　くだらねぇ冗談はさておき、バードキング山本がカラサーを叩かない理由がはっきりしたね
・　山本自身が年季の入った盗作魔なので、唐沢を叩くとヤブヘビになる
・　先日白状したとおり、「他人の盗作は『悪い盗作』だが俺達の盗作は『良い盗作』だ」と心底確信しているから


なにこの最低のトンデモさん見本市

盗作といえば、平野啓一郎

唐沢俊一　　盗作魔　侮辱常習犯

山本弘　　盗作魔　侮辱常習犯

岡田斗司夫　　盗作魔　侮辱常習犯　トップをねらえ！の脚本家詐称　ダイエット著作権の虚偽要求　エスカレーター事故の虚偽証言

眠田直　　いしいひさいち作品をミンキーモモやバイファムのキャラに置き換えただけの４コマ漫画（一切ひねり無し）



　この調子でＢＫ団120人全員の後ろ暗い所をリストアップできそうだな

トンデモ本の世界　　他人が研究した成果の寄せ集め


http://www.asks.jp/users/mechag/142807.html
>基本的に山本は誰かの受け売りしかできない(まあ、それは俺もあまり変わらないがw)ため、「誰の」受け売りをするかがそのまま山本の書籍の信頼性になる。
>
>山本が執筆していた初期のトンデモ批判本(「トンデモ本の世界」とか)の完成度が高いのは、すでに他の海外の研究者によってさんざん批判しつくされてきた事柄をそのまま要約し(ついでに山本流の人を小馬鹿にした話術にアレンジして)て文章を作っているからに他ならない。
>
>そのため早々にネタが尽き、レベルを維持できたのは第二弾の「トンデモ本の逆襲」までで、後は凋落する一方だ。最近では単なる揚げ足取りに終始してしまっている。

山本弘は盗作をやめろ

>>メカAG

まてまてまて。
なんちゅー傾いた名前を名乗ってんのさ。

トンデモ本の世界、一冊めから、山本弘の原稿には
藤倉珊のパクリがあった。
藤倉の同人誌を見ていた人には一目瞭然だったんだが、
藤倉が兼業で、コトをあらだてる気がなかったため、
うやむやになった。

>>485

> 藤倉珊（副会長、のちに辞任）トンデモ本という概念の生みの親ながら、
> 「つっこみやすい本をえらんでつっこむという手法」に疑問を感じる
> ようになったなどの理由により、と学会へ書評を寄せることは一時少な
> くなっていたという
（wikipedia）

トンデモ本という概念自体、山本や唐沢のオリジナルではない。
藤倉の『日本ＳＦごでん誤伝』という同人誌で、すでに完成していたと言っていい。
山本の原稿パクリ元もこれ。

検証blogさんの今回のネタはまた山本てんてーが
「ＵＦＯ好きなら６月２４日が何の日か言われなくても知ってなきゃいけない」とかなんとか
ネットの論争相手がなんとか博士だかの名前を知らなかった時みたいに
岡田とのオタク対談本やトンデモＵＦＯ入門みたいな商業出版でグチグチ言い出しそうでつね。

最近アンチの自演がひどいな

自演というより、一人語りのねつ造だね。

↑擁護派はもはやこの程度の嫌味しかいえない

↑アンチはもはやこの程度の嫌味しかいえない

次の患者さん、どうぞ。
↓

>>490
山本を擁護してるんじゃないよ。ｱﾝﾁをバカにしてるだけ。

いや、堂々とごでん誤伝について書いてたはずだけど…

>>482
>トンデモ本の世界　　他人が研究した成果の寄せ集め

ブルーバックスとかの一般向け科学解説書も他人が研究した成果の寄せ集めなんだが

トンデモ本でいえば、弘はすごく馴れ馴れしい文章だったり
ガチで怒ったりしていて読んでてつらいと思える時が
多くなってきたな。
よけいな装飾しない分、藤倉珊のが読みやすい。

むむ、唐沢にキツく言えなかったのは、自分も似たような事をしていたからなのかな。
あー、ヤダヤダ。

冒険風ライダーさんって弘が発言してること全部トンデモだと思ってるの？
なんでデビルマン映画批判までログとってるのか意味が分からねえ

自分の悪行を闇に葬りたい弘

今日もsageで自演絶好調！！

sageが自演ならスレによっちゃ99％が自演だわ

>>498
山本弘が掲示板を開いていた頃からの
好敵手だからな。

フラレて未練たらたらなんだろ。

>>498
頭の悪い学級会の見本にはいいんじゃない？＞デビルマンスレ

>>501
山本の掲示板には（ほとんど）書き込んでなかったが。

>>503
そういう事にしておこうｗ

>>504
単なる事実だが。

いや、あそこまで粘着するんだから本物の愛だろ

「アイの物語」文庫化　2009年 3月 25日発売
http://www.kadokawa.co.jp/bunko/bk_detail.php?pcd=200811000402

意外と早かったなアイの物語の文庫落ち

86０円ｗ
誰が買うんだよｗ

文庫化ってされない方がいいものなの？
げーむでいうところのザ・ベスト廉価版みたいな物で、された方がいいんだと思ってたけど。

>>508
神沈がちょうど3年で文庫落ちしてることを考えれば妥当なところでは？

「去年はいい年になるだろう」でも、今年文庫化されてたし。

>>509
おまえは最近の文庫本を買ったことないのか？

>>510
文庫化されたほうがいいに決まっている。
売れないと文庫化されずに絶版になるから

>>512
このご時世からすれば、十分に高い買い物じゃねぇのか？
ていうか、アイは分厚いしな。
本が売れなくなったのは、値ごろ感がなくなったせいだと思うね。
どんなページ数でも、文庫版が500円を超えてはいけないような気がする。
これから出版社がどんどん倒産していく世の中なんだろうから、
なるべくたくさんの人に読んでもらわないといけないわけだからね。

単純にはードカバーは場所とるから買わないって人も多い

弘がテキストデータでネットにうｐすればええねん
それでも買う奴は買うし、買わない奴は買わないなんでしょ
そして愛あるファンがタダで宣伝してくれるらしいから一石二鳥

そんなことより長文マダ？

山本の作品なんて、幼女の裸シーン目当て以外で買うやついないだろ。

むしろそんな奴がいるのかｗ＞幼女の裸目当てで買う

書いてる本人が最大のセールスポイントにしてるからな＞幼女の裸
それが証拠にほとんどの本でかならずどっかにでてくる。

>>515
なんで山本がテキストデータをネットにうｐしなければならんのか
さっぱりわからんな

>>520
こういう↓理論の持ち主だから
http://hirorin.otaden.jp/e5536.html
そういえば昔、岡田が自著の一部をネットにアップしていたなぁ

>>521
それがどうテキストアップとつながるんだ？

話の流れでいくと「すでに出版した小説をテキストデータでアップ」って言ってるようだけど、出版社も関わってるものを無料で上げるのは難しいだろうねぇ。

>>521
＞大量に出回れば、正規の商品の売り上げを妨害することになる。だから取り締まるのは当然である。

著書の全文テキストアップは山本自身がはっきり否定してるじゃん。
なんでテキストデータをアップしなきゃならないのか??521が明確に説明してくれないか。

>>524
>著書の全文テキストアップは山本自身がはっきり否定してるじゃん。
それは中国で販売される海賊版の本やＤＶＤの事だろ
「他人の著作物で商売すんな」って事だろ

つか下の方で
>いっそ、権利者自身がニコ動に本編映像をアップしてもいいんじゃないかと思う
って書いてるし
他人の著作物のうｐを勧めておいて、自分のはダメってそりゃないんじゃね？
「一部だけ公開する手もある」とか言っているけど、山本センセイはそんなケチ臭い事しないっすよね？

頭がおかしい人ばっかりですかいな

頭がおかしい人のスレですので……

>>525
そりゃ例えで出しただけって、読めばわかるだろ、普通。
本題はこっち＞正規の商品の売り上げを妨害することになる。

最低限の読解力くらいつけてからレスしてくれｗ

＞ニコ動に本編映像をアップしてもいいんじゃないかと思う
「しろ」ではなく「思う」って書いてあるでしょ。
しかも、低画質なニコ動というのが前提の話。
テキストデータになると小説としての質が下がるのか？
＞自分のはダメってそりゃないんじゃね？
またまた、山本が言ってもいないこと、言うはずがないことを脳内で
妄想してｗ
むしろ、山本自身、二次創作に自分の作品が使われたことを喜んでいたぞ。

批判する相手のことくらい少しは知ってからレスしたら？

>本題はこっち＞正規の商品の売り上げを妨害することになる。

いやあの…その下で

>ＭＡＤではなく本編映像はどうだろう。
>本編映像のアップはＤＶＤの売り上げを妨害するだろうか？
>そうは思えない。

って山本が書いているんだが……
つか普通の読解力があれば、偽物として出回り販売上での競合相手になる海賊版と
タダで手に入る宣伝媒体扱い（になると考えてる）のうｐ行為を混同するわけがないんだが

とりあえず山本の文章を全部読んでからレスしてくれないかな？

>>529
>テキストデータになると小説としての質が下がるのか？
小説としての質よりも、読みモノ媒体としての質は下がっている思うなぁ
青空文庫とかデジタルデータの小説があるけど、大量の文章を読むのには
どんなビューアでも紙の本の利便性には負けていると思う

電子ペーパーとか実用化されれば変わってくるかも知れんけど、現状では
手元に残して読みたい小説ならデータよりも本を買うな

つーか、著作権であんまり甘い態度を取ってると
海賊どもの弁護士に突っ込まれて致命傷になりかねんからナー。

どうも海賊の国は裁判官もグルになってアラ探ししてる
傾向が強いし。

まあ、山本先生が海賊の手先となって工作してる、ってのは
トンデモだけど、先に述べたような作り手の苦労や不安を
全部見ての発言だとはとても思えないのよね。

頭の良い子供にありがちな陥穽というか。

著作権は大事だね

218 名前：無名草子さん[] 投稿日：2009/02/05(木) 13:14:57
唐沢にしろ山本にしろ、逆説的だが「売れてないからこそ生き残れてる」んだよなー

「星を喰った男」の強奪もとっくの昔から知ってる人は知ってる事実だったが「唐沢って誰？」状態だったので逃げ延びられていた
読者がすぐに気がつくパクリばかりの山本弘も、とっくの昔から知ってる人は知ってる事実だったが「世間は誰も読んでない」のでバレずに逃げ延びられていた

岡田斗司夫に至っては、誰にも実態がバレていない業種へさっさと自分から逃げ出すしなあ

219 名前：無名草子さん[] 投稿日：2009/02/05(木) 13:17:41
山本弘も岡田斗司夫も、ネットのせいで盗作がばれた

>>534
また唐沢スレのコピペか。ご苦労さん
いつの間にか山本が盗作したことになってるが具体例が全然ないね

>>521（とその一連のｶｷｺ）
だから、なんで山本がテキストデータをネットにうｐしなければならんのか
解らないんだって。
山本が「小説はみんなテキストデータをアップするべきだ」って書いてあれば
なるほどそうかと思うが、そんなことは一言も書いてない。
言ってもいない事に噛みついてうｐしろという方が明らかに変だろ。

>>536
山本が言った・言わないの問題じゃなくて
「著作権があるものをネットにアップする行為」についてバカな持論（愛があればＯＫとか、宣伝になるとかw）
を垂れ流せば、そりゃ「じゃあ自分の著作物もアップしろよ」って話になるだろ
単純に山本が言った事が山本自身に跳ね返ってきただけよ

「アニメと小説ではうｐした時の価値が違うだろ」の反論は>>531に言われてしまった

＞本編映像のアップはＤＶＤの売り上げを妨害するだろうか？
これは確かに山本の方がおかしい。
画質を売りにしていて、見ている方もそれを求める作品なら確かにそうかもしれないが、
内容や話の筋、声優の台詞とかニコ動の画質でもいいや、って作品もたくさんある。
ニコ動で見られたからいいやって人もたくさんいるだろう。
＞ＤＶＤの売り上げへの影響が心配だというなら、第一話だけを残し、
確か、連続もののＤＶＤで一番売れるのは１巻だと思ったが、一番売れるものをただにしては
儲かる戦略ではないと思うがな。
売り方と宣伝と実際の売上の関係は簡単に比較できないから難しいが（事実、製作サイドも
そこら辺迷走する事がたびたび）、山本の経営戦略はかなり的をはずしているように思える。
著作物である以上野放しでいいわけがなく、かといって山本が提唱するような状態に
コントロールする事も不可能だろう。

２００９年のトンデモ大賞は山本が受賞して解散でいいよ
ドクター中松みたいに自薦で

尊敬する五島と同じ栄誉を得られて良かったね！
収入も知名度も１００分の一以下だけど

>>537
＞「アニメと小説ではうｐした時の価値が違うだろ」の反論は>>531に言われてしまった
え？>>531の雑談は理解できるが、
的はずれだな。媒体と作品の質は全然違うんだがｗ
データを本にしたければプリントあるとすればいいだけ。いまじゃフリーソフトで製本する事もできるのに・・・

>>540
>的はずれだな。媒体と作品の質は全然違うんだがｗ
「作品の質」云々よりも

>手元に残して読みたい小説ならデータよりも本を買うな

って部分に注目して欲しいな
言ってる事は「ファンならニコ動の糞画質に満足できなくて買うだろう」って山本理論と同じで
「画質の差」と「利便性の差」ではあるけど、結局は買う理由の後押しになっている点では共通してる
もちろんそれに対しても疑問があるけど、だいたいは>>538に言われてしまった

>いまじゃフリーソフトで製本する事もできるのに・・・
印刷の手間賃だけで本が買えるんじゃねw

＞って部分に注目して欲しいな
それ、少数派だろ。本はどれだけ大切にされるか、じゃなくて、
何冊売れるか、だろ、作家にとっては。

>>536
興奮しているようだけど、キミはもう少し皮肉というものを勉強した方がいいと思うよ。

>>542
>それ、少数派だろ。本はどれだけ大切にされるか、じゃなくて、
>何冊売れるか、だろ、作家にとっては。
そうだね、たぶん少数派だろうな
そして、ニコ動のアニメに関しても>>538の言うように、「ニコ動の画質でもいいや」ってのが大半だろうな
300万人ちょいの利用者がいても、売れてるのはごく一部で、しかも最大でも数千単位だし

そしてアニメも「どれだけファンに愛されてるか」じゃなくてDVDが何本売れるかだろう、制作会社にとっては
だから山本の理論はおかしいわけでw

>>544
＞だから山本の理論はおかしいわけでw
いや、だから俺もその部分は山本おかしいって思ってるよ。

>>543
どこがどのように皮肉なのか説明して。わからんから。
なんで山本がテキストデータをネットにうｐしなければならんのか
解らないんだって。 これの説明もいっしょにね。

ちなみに、俺は元の質問者じゃないけど。

山本先生の考え方だと、先生御自身の作品がネットで流出して
無料で読む人が出てきてもOKって事なんですか？ｗ
って書いているだけだろ？
何が問題なんだ？
洒落た皮肉じゃねぇか。

全然しゃれてないし、面白くもないよ。皮肉にしてもレベル低すぎ。
で、もう一つの方の説明は？

>>546→>>547かねぇ。
宣伝云々言っているんだから、じゃあ自分で流したら？
って事だよ。
つまりそんなもんが宣伝になるかよ！って理屈だ。
ここまで書かないと分からないの？

>>548
何言ってんだ？
俺はアレを書いた張本人じゃねぇが、皮肉になっていると思うけどね。
面白い面白くないは、感性の問題だから、あんたがそう思わなくても
仕方がないかもしれん。
問題はここだ。

＞山本が「小説はみんなテキストデータをアップするべきだ」って書いてあれば
＞なるほどそうかと思うが、そんなことは一言も書いてない。
＞言ってもいない事に噛みついてうｐしろという方が明らかに変だろ。

山本が、他者の作品を流しても良い、むしろ宣伝になる、というスタンスなんだから、
「小説はみんなテキストデータをアップするべきだ」と実際に書いてなくても、
皮肉として十分に成立できる余地があり、何も問題がない。

つまり山本の考えで行くと、こういう事になるよな？
でもこんな事する奴なんていないじゃんか。
だからあんたの考え方はおかしいよ。

という流れだ。
分かる？

>>548さんは致命的に読解力が無さそうだわ……

「どこが皮肉なのか説明して」と要求して、説明されると「皮肉にしてもレベル低すぎ」と逃げる
ここまで見苦しいバカがいるとは思わなかった

そうまで必死になって、何でもないただの皮肉な書き込みを
一生懸命に貶めたい理由でもあったんだろうさｗ

なんだい、あれだけ必死で反論していた人が急に消えちゃったよｗ
みんなの説明を聞いて、あっ、そういう事か！って膝を打って
ようやく納得できたのかな？
顔を真っ赤にして書き込みしていたのかもしれないけど、
せめてお礼ぐらいは言おうよ、な？

>>549-553
悪いが俺にはお前（ら）の方が滑稽に見えるけど？
皮肉の説明になんでそんなに必死なのｗ

>>554
お前も入れてあげるｗ

「どこが皮肉なのか説明して」と要求して、説明されると「皮肉にしてもレベル低すぎ」と逃げて
読解力の無さを指摘されると「皮肉の説明になんでそんなに必死なのｗ 」と発狂

読んでいるこっちが恥ずかしい

ｗｗｗｗｗｗｗｗ
キミを釣り上げようとしてレスしたのに、本当に釣られてやがんのｗ
慌てて書き込んだの？
つくづくバカだねぇｗ
ここは山本スレなんだから、普通の住人達には読書を好む人が多い。
ところがキミは、行間が読む能力が欠落しており、おまけに物事を
俯瞰した位置から分析する能力すらないときている。
反論もただのオウム返しかｗ
う〜ん、リアルな社会でも、キミのスペックは異様に低そうだ。

キミに似合うあだ名をあげよう。
まるでダメお。
ほら、今のキミを表現するにはピッタリの言葉だねｗ

ｲﾀﾀﾀﾀ

なんかもうよくわからんわ

>>557は除く。

別に山本のブログが正しいとは思わないが
全く同じ誤読をしている奴が連続で現れること自体明らかに不自然だろ。
っていうか、鮮やかに自演ばれてるんですけどｗ
少しは別人格にしたら、視点も変化させないと、別人に見えないよｗ

>>562
誤読って、どっちの事？

皮肉がわからない方でしょ

ああ、そういう事か。
俺は皮肉分かるよ派だ。

どうでもいいが、まるでダメおを釣っていたのも俺。
いなくなったので、ちょっと煽ったら、数分後に出てきた。
成功だぜ！と書き込みしたら、>>557が間に入ってきたので、
>>561で>>557は除く、と書いた。

241 名前：無名草子さん[] 投稿日：2009/02/05(木) 21:44:11
ＢＫ団員は「良薬口に苦し忠言耳に逆らう」が受け入れられない人たちなんだろうね
だから結局残るのは「盗作は悪くない！裸が出るからさすが山本先生！」というようなうなずき戦隊イエスマンだけになってしまう

読解力がない上にバカでは返事する気にならんわなｗ

北朝鮮なみだな

　いわゆる「児童ポルノ」の規制の強化に向けて、民主党の検討チームは、子どもたちのわいせつな写真や映像を買ったり、
繰り返し取得したりした場合、３年以下の懲役を科すことなどを盛り込んだ、児童ポルノ禁止法の改正案をまとめました。

　児童ポルノは、今の法律では、ほかの人に配ることは違法になりますが、受け取る側は処罰されないため、
日本ユニセフ協会などは、児童ポルノを所持すること自体を処罰の対象とすることなどを求めています。
こうしたなか、民主党の検討チームは、子どもたちのわいせつな写真や、ＤＶＤなどの映像を買ったり、
繰り返し取得したりした場合に、３年以下の懲役か３００万円以下の罰金を科すことなどを盛り込んだ、
児童ポルノ禁止法の改正案をまとめました。ただ、写真などを所持することそのものについては、
メールで写真が一方的に送りつけられるケースもありえるとして、処罰の対象から外すことにしています。
改正案では、児童ポルノをほかの人に配った場合の懲役や罰金を、今よりも厳しくすることにしており、
民主党の検討チームは、今の国会への提出を目指して、調整を進めることにしています。

http://www3.nhk.or.jp/news/k10014039591000.html#

ここに漫画やエロゲが入るからややこしくなるんだよね。
「性犯罪を助長するから」って理屈が通用するならエロ関係ほぼ全滅。破壊行為助長でゲームも全滅だよ…

399 名前：無名草子さん[] 投稿日：2009/02/08(日) 17:31:24
>>375
>長文

　自力で書けないなら、いつものように他人の文章をパクれば良いのに。
文中に裸さえ出しとけば「パクリでも許す！さすが山本先生！」とほめてもらえるから大丈夫。

　しかし、検証blogのコメント常連が実は山本弘の狂信者だったというのはすごいな。
このスレにもいるんだろうね、「悪いのは唐沢だけ！　俺は（or 俺が信奉するＢＫ団員は）悪くない！悪事を働いても許される！」という皆様が。
『もう少し自分を冷静に見てみたら』（by山本弘）

神奈川・大和市で、小学3年生の女の子を自宅に連れ込み、
わいせつな行為をした疑いで、57歳の男が逮捕された。

わいせつ目的誘拐と強制わいせつの疑いで逮捕されたのは、
大和市の溶接工・神田安久容疑者(57)。

神田容疑者は8日午後4時すぎ、大和市下和田で、道を尋ねるふりをして
小学3年生の女の子を自宅に連れ込み、無理やりキスをするなどした疑いが持たれている。

女の子は逃げ出して、母親が交番に届け出たことから、神田容疑者は逮捕された。
神田容疑者は、当時かなり酒に酔っていて、女の子と一緒に自宅に入ったことは認めているものの、
強制わいせつの容疑は否認しているという。

(02/09 16:11)
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00149067.html

小学校のプール更衣室から下着を盗んだとして滋賀県警米原署は９日、
窃盗の疑いで同県長浜市弥高町、工員渡辺貴之容疑者（２２）を再逮捕した。

調べでは、昨年６月２６日午前１１時２０分ごろ、
米原市の市立米原小のプール女子更衣室から、
パンツやシャツ２９点を盗んだ疑い。

同署は民家の物干し場から下着を盗んだとして１月に逮捕し、
自宅から約３００点を押収。「ほかにも学校や民家で盗んだ」と供述しているという。

http://www.sanspo.com/shakai/news/090209/sha0902091812014-n1.htm

相変わらずニコ厨だな弘は
ルカの話から自分の著作を持ち上げるのはちと
我田引水的でアレだが

自尊心が強いタイプだと考えれば納得がいく

>>569
安倍晋三と統一協会と北朝鮮

他スレより
SFが読みたい！2009年度版ベスト10
【国内】
1位「新世界より」貴志裕介
2位「MM9」山本弘
3位「Boys surface」円城塔
4位「神獣聖戦」山田正紀
5位「赤い星」高野史緒
6位「天体の回転について」小林泰三
7位「フリーランチの時代」小川一水
8位「ディスコ探偵水曜日」舞城王太郎
9位「サイエンスイマジネーション」
10位日本SF全集 日下三蔵

2位か・・・！
MM9より詩羽のいる街のほうがもっと評価されるべきだと思うのだが

政治臭が強いからかもね。

あっ、SFが対象か。
失敬。

MM9は怪獣映画好きの中年に受けたんだろうな

うるせーぞ、弘！

カラサーがハヤカーと盗作したのを
弘がびびって長文をかかなかったから
ランクイン！したのかしら？？？

7位「フリーランチの時代」小川一水

ハインラインリスペクトな小説だろうか。ちょっと気になる。

弘のレベルが低い
弘がランクイン
これって
日本SFのレベルが低いってことなの？
それともハヤカワのレベルが低いってことなの？
それとも弘はハヤカワのコバンザメってことなの？？？

つーか、こういうランキングって売り上げで決めてるんじゃなくて
２０〜３０人くらいで勝手に投票して決めるんだろ？

売り上げが絶対ってわけではないが
名前も知らないわけわからんおっさんおばはん２０〜３０人なんて信用できん

まあ、山本弘のSF小説はここ数年評価が上がってきてるよ。

SFに興味のない人にはどうでもいいことだろうけど。

こういう売り上げは、出版社に問屋なんかから受注があった数の事。
ゲームなんかも一緒。つまり、１００万本の受注があれば、どんなに店頭で売れ残ってても
１００万本“売れた”ことになる。新作ゲームが店頭で大量に叩き売られる事が有るのはこの為。
前評判に釣られ、大量に仕入れたはいいが、糞ゲーと発覚、でも返品するわけにもいかんので、
損切りで叩き売られる。
しかし、出版には返本制という独自の制度が有る。これは一定期間内なら売れない糞本を叩き返していい制度。
そして出版には在庫をダンピングして販売する制度が無い。
出版社の倉庫には、そんな糞本が沢山仕舞って有るんだぜ。


でも弘には関係ないよな。さいしょっから刷ってもらえないだろうから。

刷ってもらえないのに売れてるという事実wwwwwwwwwwwwww

作品は作品で別に評価したら？

おれの嫌いな奴が評価されることは
なんであれ認められない、ってのは
ちと厨っぽい。

読んだ上で駄目だこりゃ、なら別にそれでいいわけだし。

>>591
厨っぽいも何も、リア厨以下の脳ミソの持ち主たちですからw

>>588
じゃあ、作品の素晴らしさをここで書いたら？
ダメだという意見ばかりだもの。

>>591
山本を批判したら厨扱いとは、ちょっと酷いんじゃねぇ？
読んだ上でダメだから、作品を評価しないって事だろ？
だからおかしいと思うのは当然だと思うけどね。
そんなに山本を評価しているなら、素晴らしいという視点から
山本作品の書評を、ここで書いたらどう？
ダメだという意見が多いからね。

>>592
山本を批判したら、リア厨以下の脳ミソの持ち主に
なってしまうのかい？
何がそんなにおかしいんだよ。
アタマ大丈夫？

で　結局のところ　ＭＭ９　って、何部くらい売れたの??

近所の小さな本屋には無いし
大きい本屋なら隅っこに埃かぶってた
三千五百部くらい？

　

はいはい、全然大した本じゃないしSF業界の恣意的な
評価はいつもの事なので別に気にするな。

F岡の小説よりは面白い

弘はなんでそんなにヤオイネタ好きなんだ
つか単なる替え歌じゃねえか

>>578　って去年の投票者は９０人くらい（１００人未満）らしいな

>>598　小学校の生徒会の選挙みたいだな

ワロタ

　東京都杉並区で女児を車に連れ込み体を触ったなどとして、わいせつ目的略取と強制わいせつの罪に
問われたロックバンド「ＪＥＬＬＹ→」（解散）のドラム担当清水康平被告（２９）の判決公判は１２日、
東京地裁でいったん開かれたが、角田正紀裁判長は判決言い渡し日を２４日に延期する決定をした。

　弁護側が、被害者側との示談成立見込みを理由に、弁論再開を申し立てたのを認めた。

　清水被告は起訴事実を認めており、検察側は「白昼堂々、抵抗できない女児にわいせつ行為をし、口止めもした卑劣な犯行」と、懲役７年を求刑していた。

　起訴状では、清水被告は昨年９月９日夕、杉並区の住宅街に車を止め、通り掛かった当時９歳の
小学４年の女児の腕をつかんで後部座席に押し込み、胸をデジタルカメラで撮影。下半身を触るなどした、としている。

　バンドは名古屋市で結成され、ライブを中心に東京で活動。事件を受けて昨年１１月、解散した。

http://www.47news.jp/CN/200902/CN2009021201000241.html

鳴り物入りのメディアミックスとかならともかく、
電撃とかで大賞とった作品ですら、初版は多くて５０００部位しか刷ってもらえない。

重版は掛かってないだろうから、どう好意的に見ても１万部以下か。

ちなみに、小説は５万部売れればベストセラーらしい。

で、いつになったら山本作品への好意的書評が始まるのかね？

　　　　　　　　　　　　　　　　、＿ヽ、、_,,ｙ
　　　　　　　　　　　　　　　-‐ヾ;;;;;ヾツ;;;;;彡_,
　　　　　　　　　　　　　　ヽ彡;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;''<,_　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　｀ﾞｼ;;;;;;;;;;;;;;､;;;;;ｯ;;;;;ヾ;;;;;;;;ﾗ.　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　　　 彡;;;;;;ﾘッヾ｀ソﾘiiヾ、;;;;;彡　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　ノﾐ;;;;/´-ﾞ'。､ノ ﾉ-。､iヾミ､　　　　　i　　ないない
　　　　　　　　　　　　　 ﾘi;;;ﾐ.　｀ｰ '　　_｀ｰ'　iミ､,　　　ー='、
　　　　　　　　　　　　　　ﾉ彡ヽ　　　　-'　u .!｀　　　　　　 |　　それはない
　　　　　　　　　　　　＿_ノ''ﾞﾞ´＼J　,-‐､・ ./＼__　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　｀ヽ、　0 ./｀ヽ､￣_／!｀!）　｀ヽ-,　　　＼_
　　　　　　　　 _,ｨ-‐＝´　ヽ.　〈　 ヽ ￣　/　_/　　／´｀'ヽ､　　￣￣￣￣￣￣￣
　　　----──--　　　　 /　　＼‐-､ ,ｒ‐''´./　／　　　　 ＼
　　--──ｰ--/｀ｉ─--　 ￣￣ヽヽ　ヽ　 ノ　ヽ　　　　　　　＼
　　/ヽ＿_　　 / ./!　　　 /ヽ　　　ヽ＼　/　／´　　　　　 fi　　 i
　./!ヽ!＿＿　/　! |　 　.// /　　　　　 V　 '　　　　　　　　|i!　　ｌ
-ﾁ/　ｆヽ二=/　/ i￣　// /-､　　　　　|　　　　　　　　　..::!'　　 ｀ヽ
.┼＝|　i-- (（ ⌒!　/´､　（ ./￣::....　 /　　　　　　　　..::::::/　/　　　ヽ
　.!　 ヽ )　 〈　''　!,ヽ、!　　|/　　　　　ヽ　......　　　　::::::::ノ::／
　.ヽ､ 　（　 /　　　iｊ　ヽ　　i'　　....:::::::::::ヽ:::::::::::..........::::::ｨ'／:..
二二==＝＝＝──　|　 〈..:::::::::::::::::::::::::ｉ:::::::::::::::::::::::::ノ＼::::....
　　)ｖナ ( ヽ、＿ノ｀'ヲ‐''　) ::::::::::::::::_,,,./:::''　　　　　／　ヽ｀''':::::..
　　ヽ〈　〉:::::　　　　 /、　　|:::,,::--‐'´ i　/　　　　　 ノ　 /´ヽ::::::

欲しけりゃググれ。

かまって欲しいならもっと優しい人が来るのを祈れ。

SFがが読みたい！2009年度版読んだ
ＭＭ９はSFマガジンの読者投票でも３位だった

SFが読みたい！2009年度版だった
失礼

>>598　今年も海外１００人前後　国内９５人くらい　しか投票者いないだがや

何百点とか書いて有るのはひとりが得点を１０点とか２０点とか持ってるからだがや

聞いたことも無いインチキくさいおっさんやおばはんや青二才の大学生が
１００人くらいで決めたランキングにどのくらい意味が有るのだろう？？？

SMがよー！見たい！！　２００９年度版

SMが見たい見たいと騒いでる1位が弘だべ

>>606
インタビューもあったな
フェブラリーの続編はぜったい書きますと言ってたけど今年中は無理だな

長文も書けないのに続編が書けるかよ

長編って言いたかったのか

↑弘はどうしても長文の件を闇に葬りたいようです

弘ばどげんかせんといかん！！

SFが読みたい　のランキングが１００人とか90人なのは
わかったが
星雲賞の投票って何人くらいなの??

アンチは自分に都合の悪いことは見えない聞こえないので
星雲賞はこの世に存在しないことになってますｗ

弘は自分に都合の悪いことは見えない聞こえないので
唐沢の件はこの世に存在しないことになってますｗ

＞星雲賞の選考は以下の手順で実施されている。

＞日本SFファングループ連合会議事務局において各ファングループから提出のあった候補作および各種情報から参考候補作を選定する。
＞参考候補作について当該年度の日本SF大会実行委員会より、“日本SF大会の参加者に対し、投票用葉書とともに周知される。”第36回2005年については、ネットでの投票も可能となった。

＞毎年1000〜1500人の参加者を集める「日本SF大会」
＞2002年の大会規模：一般参加者750人、ゲスト参加者250人　計1000人程度
＞第３７回日本ＳＦ大会CAPRICON１
＞事前登録人数（予備登録含む）：１１００人 当日参加：６９人 事前登録者での不参加：５４人ですから
＞当日の一般参加者：１１１５人

同じ人ばかり受賞してるところといいとても権威ある賞ですね（棒読み）

http://www.geocities.co.jp/Bookend-Soseki/5814/material.html

おう、弘！
糞HPで厨房に反論するくらいなら、ここに何とか言ってみろよ！？

それともやっぱり、程度の低いトンデモさん苛めしか出来ない根性なしっすか〜？

上げて宣伝乙。

このスレを見ている人は〜
を見てその内容の変わり杉にフイタ。

これホントにちゃんと反映してるのかね？

ここまで本業と関係ない話題で本スレがアンチ化してる作家も珍しいよな。
普通、どんなに人格に問題の有る作家でも、面白い、
あるいはつまらないなりに作品は作品で語られるのに。
人徳のなせる業だろうな。

まあ、ガイキチが数人いればスレアンチ化なんて簡単だしな。
ガイキチに魅入られるのは全く人徳のなせる業だろうけど。

弘の最近の日課はこのスレで自演して唐沢の件をうやむやにする事です。

そしてまた、叩きやすいカモ見つけてけちょんけちょんにけなす本書きます。

本業（小説）より趣味（トンデモさんいじめ）で有名になってしまった弘。
会長が本業と言われて「僕は作家だ。本も出している」とマジギレしているｗｗ

出鱈目な予言で有名になっちまった医者（ノストラダムス）みてーだなｗｗ

＞弘の最近の日課はこのスレで自演して唐沢の件をうやむやにする事です。

２ちゃんだけで世界が完結してる人みたいな発想だなぁ。

>>616
折角星雲賞の話してやったんだから、何とか言えよ、コラ？

アンチの殆どは“唐沢”“長文”の魔法しか使えないから、
一回ちゃんと反論すれば収まるだろうに・・・





つまり、それも出来ないほどいい訳不能、
もしくは他人事なのに自分が困る何かが有るんだろーなｗｗ

こういう人たちは自分の頭で考えない、
都合のいいことしか信じたがらないから何を言っても同じ。


が弘得意の逃げ口上。

そういう人間に散々自分でケンカ売っといて、そりゃねーだろｗ弘ｗ

>そういう人間に散々自分でケンカ売っといて、そりゃねーだろｗ弘ｗ

なにもそこまで自己卑下しなくても……。
きっと貴方にも美点があると思いますよ。
僕は力不足で見つけてあげられないけれどもホントにあると信じてます。

↑もはや弘の肩も持てなくなり、詰らん返しでお茶を濁す。

だから星雲賞の話しろつってんだろ！
なんか言いたかったんじゃねえのかよ！？

この糞賞が何だって！？コラ！？

>>627
だって自分で書くって言っちゃったしねぇ(苦笑)

2ちゃんなどでよくある、アンチが一方的に
これこれについて釈明しろ
↓
書かないのか
↓
書かないのではなく書けないんだな
↓
勝った。全宇宙的に勝った。

みたいな流れとは違いますぜw

なんかもう、いろいろと必死すぎ。

山本先生はもう２ちゃんに書き込まないんじゃなかったんでしたっけ？

今日、環境問題のウソのウソを読んだ。
挙げ足取りの全否定という頭の悪い論証にあきれた
陰謀論以上に単細胞。データで証明するのは難しいが、
主張を立証するためのデータのアラをみつけて批判するのは
易い。
間接反証にもなっていないｗ
大学でも入りなおして勉強したほうがいい。
あきれる。

>>635
何という奇遇。俺も昨日図書館で借りてきた。
時々図書検索かけてはいたんだけど、貸し出し中が多くてなかなか借りられなかったよ。

なんか、名古屋大学で教授までした人が、何という落ちぶれようだと
悲しくなってきた。
どんな人でも年を取るとトンデモさんになってしまうんだなあ。

自分のことを棚にあげて、上から目線で語るやつって一番叩かれるぜ
いまいち影響力がないようだから、祭りになっていないが。
大パッシングに発展する素質十分だから、これからは身のほどを知って
発言を控えたほうがいいぜ＞山本ｗ
それと高卒レベルの文章ははずかしいからやめたほうがいい。
権威主義も学歴コンプレックスの裏返しかしらんが見苦しいぞｗ

買ってはいけないと同レベルｗ

というかと学会ってトンデモ本書いている連中とおなじ人種だと思う
それにきづいていないのが痛い

まあ、これは両方読むべき本だよなぁ。

武田邦彦の主張自体は正しい。

「リサイクルと称して却って資源やコストを使うのは本末転倒である。
それより物持ちをよくして消費を抑えましょう」

それに対して山本弘は

「あなたのはデータその他が恣意的なので立派な主張をしても信用できない」

漏れはどちらかといえば山本派。

科学の世界でままある捏造（ミスコンダクト）の中にはなんでこれが
ここまで広まってしまったのか、みたいな事例があるのだがこういう
武田先生タイプの人が関わってる場合が多い。

・やたらと説明が明快
・弁も立つ
・悪意ではなく信念でやってるっぽい

で、こういう人は人間の経験則的に信用できる人なので、専門領域外の人は
なんとなく承認してしまう。その結果、同門の専門家が「誰かが調べていれば
一目瞭然ではないか」
とか、後で首を捻る事になる。

まあ、ここまで言うのは言葉が過ぎるかもしれないけど、
生物学的な擬態みたいな怖さがある。

山本弘のこの本の主張がすべて正しいとは思わないけれど、
疑似餌センサーとしての機能は認めざるを得ない。

>>639
武田の本は、思考停止してしまった人には心地いい本なんだと思う。
自分で考えなくても「これが答えです」って書いてある。
根拠なんて正しくなくてもそれっぽいものが書いてあればそれでいい。
環境問題がわからず、難しい理屈を理解するのがめんどくさい（というかできない）
人にとって、「環境問題なんかウソですよ」って言われると、無条件にうなずいてしまうんだろうな。

俺的には信念なき善意は悪意よりも酷い、って思うけどな。

山本弘の主張ってわざわざ本を書くまでもない。
武田の主張は大義名分があるから、その主張の理由づけに
嘘があっても許容できる。
しかし、山本の主張は武田をたたきたいだけなので大義名分がない。
一事を過大評価して自分の主張を通そうとするのは両者共通だが、
山本氏には大義名分がないだけ、賛同者は少ないだろうな。

>>64メディアリテラシーの観点からすれば、山本氏の本の
影響を受けるほうが、思考停止だと思うぜｗ
あのデータの点で嘘だから、すべて信じられないという単純思考だからな。

なんか、あの政治家は不倫をしたから、彼の政策はすべてダメだといっている
レベルなんだよねｗ

>>637
＞自分のことを棚にあげて、上から目線で語るやつって一番叩かれるぜ
＞いまいち影響力がないようだから、祭りになっていないが。
＞大パッシングに発展する素質十分だから、これからは身のほどを知って


よくみてみ、
＞大パッシング

BAじゃなくてPAってかいてるだがや！　Wordソフトとかにコピーして拡大してみてみいな

自分のことを棚にあげてるのは>>637だぜ！
上から目線で語るやつは>>637じゃん！
いっつも一番叩かれてる嫌われ者は>>637ぜよ
これからは身のほどを知ったほうがいいのは>>637じゃい

>>637のような他人にエラソーな口を聞く人ほどアホなのですわ

間違いを指摘するのはいいけど、そこからなんで人格否定や主張のすべてを
否定するように論旨は飛躍するの？
こういう非科学的、非論理的な文系低学歴的思考のやつに権威を与えては
だめだろｗ
なにがと学会だ。
死ねよｗ

>>641
＞武田の主張は大義名分があるから、その主張の理由づけに
＞嘘があっても許容できる。

おまえ、それはおかしいぞ

山本落ちつけよｗ

これから、おまえをネット上で徹底的にたたくことにきめたからｗ
こういうやつは許せないんだよねｗ

さて、山本弘の書いた本のアラを探そうかなｗ

非生産的なぐらいに細かい男だというのは確かだなｗ

BAッシング
と
PAッシング
の
違いを知らないやつが何を言う！
おまえは破綻者だがや！！！

他人の揚げ足を取って自尊心を満足させ、相手を黙らせた後、
ついでに人格まで否定するのが弘と信者のやり方。

君達に名誉朝鮮人の称号を与えるハムニダ。

>>624
>トンデモさんいじめ

単なる弱いものイジメ。
反論されても大丈夫な連中には強気だが、ヤバイ相手や
弁の立つ人間の場合、すぐ逃げてしまう。
いじめられっ子時代や低学歴のコンプレックスがあるからね。
それを周囲に見透かされているので、とても恥ずかしいｗ

>>627
山本は、もともと議論するのが苦手だと思う。
相手が基地外レベルだと分かって、初めて強気になる。
基本、ケンカができないチキン。

弘は小林よしのりのコーモンにこびり付いた拭き残しの糞カスより日本の役に立たっとらんぶぁい。
コイツが流行らしたのは、頭が気の毒な人を「愛」とやらをもってコケにするという、厨房叩きだけじゃなかね。

へけけ、ゴーマンかましてよかでしゅか？

　　　　　　　　　+　　+　　　*
　　　　　　　*　　　　_,...... --──--､　　*
　　　　　+　　　 　（（((　　（　((　　彡`i
　　　　　　　　　　　ﾉl``````（``∬､彡|　+
　　　　　 　 　* 　 　|'ﾞﾞ`'=　=''"´`　ｒ'､|
　　　　　　　　　　+　|（傲）,（慢）-‐' 6|　　*
　　　　　* 　 　 　 　 l.　　l_､　　　　じ'
　　　　　　 　_.,-‐''´ヽl、 ､--,+ 　 ／｀‐--､.＿　+
　　　　 　 /l~ 小､. 　　l＼` ' 　／ ,ﾉ丶ヽ(`　　）
　　　　　 l' |`ﾍ___,＾l`ll. l.　`-‐' 　./ヽ ､J´ 　　（
　　　 　 /| |　　ﾉ |i'.ﾉ|Uゝ（(')）ノ《　`'　　 　　　l、
　　　　 l´| ﾞlノ´ﾉ | ※|(i)　l l l　l l|※　ｿノ　 　　|
　　　　（　l､　ノ /| ※|　l l　l l｜ |※ノ‐-､_ 　　 ）
￣￣￣｀‐--‐'ﾞ￣￣￣￣￣￣￣ノ⌒`‐､ ｀ソ´￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　(ﾉﾉノノソゝ

　人の尻に付いた糞笑う前に、自分の肛門鏡で見てみろ！！
　

仮説に都合のいいデータだけを抜き出し、いかれた理論を証明するトンデモさん
バカな批判だけを抜き出し、アンチ＝キチガイと印象操作する弘。

そもそもトンデモ本の概念自体、ガードナーの「奇妙な論理」の２番煎じ。
ただし、背景も踏まえて冷静に分析するガードナーと違い、弘のそれは揚げ足取りに終始するお粗末さ。
ついでにてめえの怒りと、人をコケにした嫌味をプラス。
何様だと言われると「僕はそんなに偉くない」と言って批判避け。
はいはい。「こんなのフツーさ！あいつがヘボすぎんだよＷ」ですか。
これくらいで〜する相手が悪い。犯罪者が良く使う論法ですね。

いい加減、ガードナーの劣化コピーはやめませんか？
ああ、著作権なんかどうでもいいんでしたね。
こりゃ、一本取られましたＷ

アンチ釣り方が下手すぎｗ
妄想を書き連ねても、突っ込みさえできないよ。
ﾃﾞﾀﾗﾒを書くんじゃなくて、正しく引用してからぼけた解説つけた方が
突っ込みやすいので、今度からそうしてくれ。

武田の方が正しいとも言えず、山本の突っ込みにも反論できないんじゃあ、
話の続けようがないんだよｗ

>>655
＞こりゃ、一本取られましたＷ
自己完結してしまっている奴にはと特に突っ込みにくい。

>>641-643　>>645

科学的主張に一か所でも怪しい所があったら
その説は退けられる、てのはむしろ理系的に
模範的態度なんだがな。

なぜかといえば科学の価値は、言われたとおり真面目に
準備して、馬鹿正直に実行すれば、凡人でも天才の出した結果を
まがりなりにも再現できる、というその一点にかかっているわけで。

まあ、人格否定は許容の別れる話だろうけど、この作法は単純思考
ではないし、不倫の政治家云々は典型的な類推の誤謬だし、
文系低学歴的思考ってのはそもそも（こういう嫌な言葉に乗りたくないけど）
上記の発想が欠落している人に見られる考え方だね（科学とはなんぞや、
という知識を教わっていないから）。

文系　「結論が重要であり途中の筋道は大まかにあってればいい」
理系　「手続きが大事であり論の組み立てに間違いがあってはならない」

で、双方の意見が合わなくていがみあってるってことかねー
どっちも間違ってるわけじゃないからなぁ。

>>659
いやその例の文系は間違ってるだろあからさまにw

弘今日も絶好調だな！
もう少し工夫しないと別人に見えないぞ！
あと、クソスレはageが基本だ！

>>661
>>660は俺だが？w
誰も彼も弘に見えるんじゃ病気だわw

http://homepage3.nifty.com/hirorin/kankyouq.htm
アンチってここに書いてあることをただ繰り返しているだけ。
ってか、ここで突っ込まれているのアンチ、お前だろｗ

なんで山本は日本人がチョンを叩くといちいち文句言うのに
チョンが日本人叩くのはスルーするのか

｢〜の期限は韓国っていうのいい加減やめろよボケ韓国人｣

みたいなこと全く言わないよね
ニコニコで韓国人叩きされてた件にはわざわざ後書きで噛み付くのに

採算があまりとれなくてコストかかっても環境のためにリサイクルすべきってｗｗ


そのペットボトルリサイクルのためにさらに資源ゴミ出してる件はスルーかよｗ
流石山本ｗｗｗ

つーか他人の本の揚げ足取りまくっておいて
｢僕も環境問題の専門家じゃないから〜｣って逃げをうっておくとはｗｗｗ

>>659

ちょいと違う。ポイントになるのは「科学的手法に則ってるかどうか」という点。

科学的手法とは色々定義があるけど、漏れ流に丸めていえば、

・正確な観察　・厳密な推論　・客観的な実験

の三点セットで物事を進めていく手法のこと。
後これに「議論の前提はどうしても説明がつかない時はひっくり返してもよい」
という原則が重要。

理系であろうが文系であろうが現代の学術は全てこれに基づく。
そうでないのは芸術とでも呼ぶカテゴリーになる。

ただ、文系に関しては例えば、「邪馬台国ってどこよ？」みたいに
決定的証拠が出ない限り、証明が不可能なケースが多々ある。

また、キリスト教神学みたいに推論は厳密だが前提である「神の存在」
をひっくり返すことは認められないようなジャンルもある。

また経済学みたいに人間心理をモデル化する必要がある学問は
この人間心理がネックとなって学派同士の議論が不毛になりがち。

いずれにせよ、いわゆる人文系の学問は「科学的手法」だけでは
完全に説明しきれないのが普通なので、その辺が理系との最大の違い。

後、日常感覚で物を言ってるのか、「科学的手法」に基づいて物を言っているのか、
は完全にルールが違う話。山本氏のは科学の話なのでそれを日常感覚で判断すると
色々すれ違いになってしまうよ、というわけ。

>>665
＞採算があまりとれなくてコストかかっても環境のためにリサイクルすべきってｗｗ
それは現代社会におけるコンセンサスで、何もおかしな事ではない。

＞そのペットボトルリサイクルのためにさらに資源ゴミ出してる件はスルーかよｗ
さらに出る資源ゴミとはなんなのか、具体的に。
武田も山本もリサイクル費用をちゃんと計算入れていたが？ただ、武田の方は我田引水で
数字をいじくっていた。

＞つーか他人の本の揚げ足取りまくっておいて
数字の改竄が揚げ足取りの対象になるかどうか、ちょっと考えてみた方がいいよ。

＞｢僕も環境問題の専門家じゃないから〜｣って逃げをうっておくとはｗｗｗ
その後にどんな文章があったかも書いたら？逃げるために書いたんじゃないと解るから。
ミスリードさせるための意図的な引用をしても、実際読んだ人には通用しない強弁。
読んでいない人限定の煽りだね。

こんなレスを期待してるんだろｗ>>665

>>637
は
BAッシング
を
PAッシング
と
思っている。拡大して見て御覧

だいたい２／３程読んだ。
山本ｖｓ武田教授との直接対決は下手な小説よりも面白かったｗ
アマゾンの書評もそうだけど、ここのアンチも読まずに否定していたのでは
いいようにつっこれるだけだと思うのだが？　ひょとしてどＭ？
>>635
＞挙げ足取りの全否定という頭の悪い論証にあきれた
あからさまに読んでないでしょ。教授に同意したり感心したりした部分があると
はっきり書いてあるし、揚げ足なんてレベルの間違いじゃないでしょ、教授の間違いは。
データの数値が３割も違ったら別物。なのに恣意的に倍以上数値を変造（ねつ造とも
言われているね）したのでは、「教授、頭大丈夫ですか？」って言われてもしかたないと思うが。

教授を擁護する人って１００％文系のそれもかなり馬鹿な部類の人たちだと確信できたよ、ここ読んでｗ

山本弘って一生をひとの挙げ足取りで終わるんだろうなｗ
それで、自分の自尊心を高めているｗ
あわれなやつｗ

>>664
中国の核はきれいな核だ、という理屈と同じだろうね。
これじゃあ、山本が左翼扱いされるのは当たり前だ。
にもかかわらず、批判する人達をまとめてネトウヨ扱いだからねぇｗ
そりゃ、バカにされるわな。

そういえば中国が原子力空母を二隻作るそうだが、
日本の平和団体は、またスルーするんだろうか。

MM9と神は沈黙せずを読んだ。
MM9はすごくおもしろかった。

32 名前：無名草子さん[] 投稿日：2009/02/15(日) 08:02:05
俺様ルール---例えば「裸が出てくるから」「何もしてないけど大声出してたから」---で無罪判決完了なら、これまでともだち互助会に「トンデモさん」としてあざ笑われてきた人たちも、この手の俺様ルールを持ち出せば反論完了のはずだよね
でも本当に「裸が出てくるから許される」なんて反論をしたら、ともだち互助会とその信者はますます調子づいて嘲笑するよね
こういうのって確かダブルスットコドッコイとかなんとか言うんでしたよね山本センセ

>>667
　ま　た　山　本　か


資源は大事にするけど費用はいくらかかってもいいっておかしくね？
税金の無駄遣いだろ

弱いけれど大切な部門に補助金を出すってのは税金の
重要な役目のひとつだからナー。

現在の日本では悪の温床みたいに言われている補助金だけど、
運用の適切さと存在自体の要不要は分けて考えないとね。

全部自由競争でやれ、っていう極論に与さないなら、
個別の精査という共通テーマで有意義な話し合いになるはず。

正直山本にはと学会から離れてほしい

昔は唐沢や皆神みたいにまともな紹介してたが
今はもうフルボッコというか作者への批判までいってるし･･･

誰彼構わず極端な持論で噛み付く田嶋のクソババアみたいになってきてる

>>664
韓国人批判なんていまやあふれるほど存在するじゃん

あふれるほどあるのに山本は全くといっていいほど触れない

日本批判９で韓中批判１くらいの割合

>>674
＞資源は大事にするけど費用はいくらかかってもいいっておかしくね？
山本でさえそんなこといってないんだが、
どこでそんな幻聴を聞いたんだいｗ

我々は信じている――

　　長文のチカラを――

　　　　　　　唐沢盗作宣言

>>664
弘は他人に優しく自分には厳しくこそが最上の美徳、
みたいな感性で生きてる人なのかも


・・・ねーか

>>681
あｰそれはあるかもねえw

サヨク系の奴に「なんでお前は日本だけ非難するの？」って聞いたら
「中国の悪行を非難するのと中国人の仕事で韓国の悪行を非難するのは韓国人の仕事。私は日本人だから私は
日本を非難する」とかおめでたい事を言ってたよ、そういえばw

中国人も韓国人もそんなことやらねーってのw

山本はいわゆる「従軍慰安婦」問題についてどう考えているのだろう?
やはり「日本軍がかわいそうな朝鮮の人たちを強制的に連れ去って性奴隷にした」
と思っていたりするのか?

あれ？山本って南京虐殺は無かったとかそういう事言ってなかったっけ？
今は違うの？

その辺俺も調べたが、

何度も同じ事言わせるな、答えだけ知ろうとするな、自分の頭で判断しろ

みたいなこと言って、資料だけ提示して逃げ打ってた。
この逃げ方、弘の１８番だよな、まじで。
一回はっきり言えば、次から「これ読め」で済むのに、そうしないのは単に
立場をはっきりさせてウヨなりサヨなりを敵に回すのと、そこに突っ込まれるのが怖いだけ。

神チンポの主人公と同じ意見だろうと思うけど、読んでないから知らん。
あれじゃなんて言ってるの？

>>685
＞何度も同じ事言わせるな、答えだけ知ろうとするな、自分の頭で判断しろ
それ、正論だからｗ
ゆとりは何でも人のせいにする。

「グースって人が山本さんの南京事件論を批判してますがどう思いますか？」
山本「あの人は重要な資料をわかって隠してる卑怯な人です」
グース「俺の隠した資料って何？」
山本「「自分で考えなさい。あなたとは議論しません』

山本が卑怯なだけ。

まあ、あいつら気合いが入っている割に
影響力がないからな。

ズルイ大人的には放置が正解。

>>686
場合によっては正論だが、弘の場合違うだろ。
奴は単に自分が逃げ打つのに使っているだけ。
意見の無い人間と議論なんか成り立つわけが無い。つまりは議論を放棄している。
弘はこう言って自分の立場を曖昧にしたまま、人が間違った時だけ
「違うだろ、ばーか」と揚げ足とっているに過ぎない。
「自分で考えろ」なんていうのは、間違いのない確定した真理が有る場合に言えるのであって、
結論の出ていない議論の場でこんなこと言ったら、ただのバカだ。
結局弘はこれで

自分で考えろ＝考えれば当然帰結する真理が有る＝それが僕の意見だ
＝僕の意見は真理だ

と、何一つ表明せずに、真理の威を借りた話のすり替えをしているに過ぎない。

何が言いたいのか分からない話をして、都合のいい解釈が出ると
「それが言いたかった。良くぞ理解した」とか言うインチキ教祖と同レベル。

本当に自分の意見が正しければ、それを一度証明すれば以降は定説化するはずである。
だってそれが正しいんだから。それを大部分のまともな学者を差し置いて、一部のトンデモを例に挙げ、
「こういう連中がいるから相対論の証明はしない」とか言い出したら、
「お前は本当に理解しているのか？」と言いたくなるのが当然だろう。

その証拠に
「中学生でも分かる」相対論の間違いをバカにしながら指摘しまくるくせに、
南京問題では「自分で考えれば分かる」はずの自明の真実を知りながらもそれを言わない弘。
南京問題に決定的な答えがあれば、それを表明する事は計り知れないほど有意義な事であろうに、
「こんな連中がいるから」と、それをしない弘。
これじゃあ逃げ打ってるって思うのが当然だろ。

まあ、身内の不正すら見て見ぬ振りする奴なんてこんなもんである。

＞身内の不正すら見て見ぬ振りする奴なんてこんなもんである

ただそれが言いたいだけだろお前ｗ

>>689
東中野修道、統一協会はトンデモ

柳田批判本の論旨って

フィクションに現実科学適用して笑うとは何事か！おまけに計算が違う！

っていう、学級委員長のたわ言みたいなものなんだよな。
あの本自体、取り上げられたアニメや特撮がフィクションであるという自明の
コンセンサスが有るからこそ成り立ってるのは、中学生でもわかりそうな物なのになｗ
柳田が真剣にフィクションを批判してるとでも思ってるんだろうか？
どう見ても五島勉並みの確信犯なんだが・・・
いくら弘がバカでも、そこまでとは思えないが・・・
それともフィクションという前提に、それを無視した突っ込みを入れるのがルール違反とでもいいたいのだろうか？
ひょっとして、出版で一番儲かるのが“バカの振りしてバカに売る”なのを何十年も物書きで食っててまだ気付いていないのか？

まあ一つ確かなのは、あの怒りようからして、弘がその辺理解した上の確信犯じゃ無いって事だなｗ
ホントにバカと思われただけだった訳だｗ

>>690
いや、何て言われようと、これさえうやむやになれば弘はホクホクだから。
定期的に言っとかないと。

と言う訳で、

　　　　　　　　弘　、　長　文　マ　ダ　ー　？


楽しみにまってるぜ！
想像通り、何て書いてもボコボコに叩いた上に、あちこち宣伝して回るから覚悟して
物書きの本領発揮した名文書けよ！



　　　　　　　　この訴えは毎日続けていくつもりです

通常、アンチは粗探しの為に信者以上に本を読み込んだりするわけだが、
山本の場合、ろくに著作を読まれてないのが特徴。
その為、見当違いな突っ込みも実際多い。
これほどホントのアンチが多い作家も珍しい。
その割りに妙に事情に詳しかったりして、大半が反感を持つ会員ではと言われている。

まあ、本人の人徳だろうな。

>>692

あれは単純に「作品に対する愛がない」というマニアの因縁だよ
（まあ、マニアの側からすればそれこそが一番重要なんだが）。

例えば、「シャーロック・ホームズ」の『まだらの紐』に対して
「外耳や中耳器官の無い蛇が笛で操れるわけねーだろｗ」
みたいな発言をした人がいるとしよう。

マニアは（発言内容自体が正しければ）それ自体を問題にはしない。

前後の文脈で発言者が作品をどうとらえているか、それをまず判断する。

その結果、先の発言は心無い嘲笑であるか、ディープな心情の吐露であるかを
決定し、心無い嘲笑の発言者に対してはﾑｷﾞｬｵｰとなる。

まあ、これ自体曖昧な話で、マニアが仲たがいする原因のほとんどは
この手の諍いに端を発するとか。

で、柳田先生は明らかに心無い嘲笑者なので（まあ、自分のネタの
都合上作品データをいじくるのは愛じゃないわなぁ）、
山本先生は敢然と噛みついた。

ところが柳田先生の読者はそもそもその手のマニア気質のないカタギ
ばかりだったので、マニア先生しょんぼりな結果に終わったというか。

＞出版で一番儲かるのが“バカの振りしてバカに売る”なのを

漏れは賢い本が読みたいバカなので貴方みたいに割り切れないねぇ。

＞山本先生は敢然と噛みついた。

山本、というか、SFマニアのこの行為はマジでウザキキモイ。
セカチューのタイトルに文句付けてたのなんかその典型。
ガイナックスはオマージュであれはパクリとか。
で、その辺の判断基準は完全に自分らの胸先三寸。
数字や小理屈に拘って、さも一般論であるかに見せようとする分、カップリングに文句付ける腐女子より痛々しい。


そして山本は愛さえあれば版権的にもオルオッケーという狂った結論に。

>そして山本は愛さえあれば版権的にもオルオッケーという狂った結論に。

それは曲解。
MADはお目こぼしした方が製作者のメリットが大きいと主張してるだけ。
その具体的な説明も一応あるにはある。

まあ、海外の海賊と戦わなくてはならない製作者の事情を
考えていない超ドメステッィクな意見の気もするけど。

お前の物は俺の物
俺の物は俺の物

ですね。わかります。　　

＞MADはお目こぼしした方が製作者のメリットが大きいと主張してるだけ。

宣伝になるからいいだろってことか。
弘、こういうの何て言うか知ってるか？

　　　盗　人　猛　々　し　い

だ。分かったら大好きな特アにでも移住しろ。国家レベルで著作権フリーダムだ。
トンデモ本も一杯だぞｗ

弘って、もう２ちゃんに書き込まないんじゃなかったの？
もしかして、弘としては書かないって意味？
１００歩譲っても見てはいるよな？
じゃなきゃ、関係を持たないっていう意味なら普通は、もう見ない　って言うもんな
平野みたいに。
一休さんにでもなったつもりか？

さっさと長文書けよ。

あのMAD関連の話はなあ・・・
心情的には同意なんだが実名で書くには
リスクが大きすぎたな

>>685
山本は南京事件について自分の見解を公表してるじゃん。
『三十万ではないが虐殺はあった』って。

　埼玉県警上尾署は１６日、小学６年の女児（１２）を羽交い締めにしてランドセルを奪ったとして、強盗容疑で上尾市の
中学３年の男子生徒（１５）を逮捕した。容疑は認めているが、動機などは話していないという。
　調べでは、男子生徒は１６日午前７七時半ごろ、同市井戸木の路上で、登校中の女児を背後から羽交い締めにして
口を手でふさぎ「騒ぐと殺すぞ。今日は学校に行けないよ」と脅迫し、ランドセルを奪った疑い。
　女児は自宅に戻り、母親が１１０番通報。女児の証言を基に、捜査員が男子生徒の自宅を調べたところ、部屋から
ランドセルが見つかったという。

http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/090217/crm0902170042000-n1.htm

>>702
そんなの何も言ってないに等しいじゃんw
30万じゃなければ500万人か？それとも2〜3人か？w

なんでそんなんで「自分の見解を公表」なんだよ？お前馬鹿なんじゃねーの？

>>692
＞フィクションに現実科学適用して笑うとは何事か！おまけに計算が違う！
？そんなこと書いてなかったけど？
計算間違いもあったけど、それ以前に作品見ずに作品を語っていたからでしょ。
中には、まったくなかった描写までねつ造して笑いものにしてたからなあ。

>>688
最初から放置してたらその通りだね。