ロバート・Ａ・ハインライン　Part3

前スレ
・Ａ・ハインライン第二章
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/sf/1095872838/
前々スレ

ロリコン・A・ハインライン

やっとまともな本スレが立ったのであげ

伸びないとなくなるぞ

まぁハインラインなんぞのスレなんか需要がない必要がないから仕方ないさね

こんなところに巣があったのか

ハインラインの小説のエッチなシーンをいろいろ教えてエロイ人

月は無慈悲な夜の女王では
ばばあと寝るシーンがあった

愛に時間を
なんてエロだらけ

異性の客でもエロいシーンがあったな。
しかしこの小説のスミスのもてキャラっぷりは異常。

・世界有数の金持ち。
・ハンサムでスポーツ万能、頭脳明晰。
・超能力みたいな特殊能力が使える。
・相手の女性をキスでいかせるテクニシャン。
・絶世の美女をひっかえとっかえ。
・男もＯＫ。
・天使になる。

これなんてハーレムラノベ？

どうでもいいよカス

フライデイもいきなり美女がレイプ＆拷問だよ
表紙もエロい短パン

>>11は恋愛経験皆無なのでスミスに嫉妬してるんだよ

>>9
ミラーツインを調教しているシーンで不覚にも勃起した

で？

作品については毀誉褒貶の激しい人だけど
人格については、彼の作品を嫌っていたF･K･ﾃﾞｨｯｸにすら尊敬に値すると評価されていた
良くも悪くも「古き良きアメリカ」を体現するような人物だったみたいだね

F･K･ﾃﾞｨｯｸ……

Fuck Kick Dickってか

なんでこういうやつがSF板で書き込みしてるんだろうね…。

>>16はジョージ・ワシントンの頭文字をJWって書く奴だろ

低脳はハイラインスレか、ハイ.ンラインスレで語っててください。
あっちは荒らし専用ですから。

なんでディックはハインラインの作品を嫌っていたの？

嫌ってたの？

ディックはヒッピー文化の人
ハインラインは軍を賛美
そりゃ、思想的には合わんやろ

でもディックはハインラインの作品は嫌だけどハインライン本人は良い人だって感謝していたよ
（ハインラインが貧乏なディックにSF作家仲間として金を貸してやった）

ところで、ディックのスレって無いの？？

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/sf/1189593670/

↑２ｃｈのTOPの検索ではひっかかからないよーにしてあったの？

あー、そーだよ、君には見えるんだね

「宇宙の戦士」を別人の最新訳で読んでみたいと思うのは折れだけだろうか…。

富野よしゆき＆谷川流で訳せば
>>29みたいなヲタのツボを突く萌え訳になるかもな

ところで、>>29には>>26が見えないのかい？

>>26見逃していました。ところで谷川って誰ですか？(まじめに)
中途なヲタでご免なさい。

なんで「宇宙の戦士」の話題を振ったらPKディックのスレが見えていない
ことになるんだかわからないが谷川流というのは将棋指しの谷川のような
文体でということではなくてたにがわながる代表作「涼宮ハルヒの憂鬱」
シリーズ

ありがとう。でも俺が読みたいのは、浅倉久志とかの訳…。古過ぎるか俺の脳！

宇宙の戦士が問題作だのなんだのいわれてたらしいが、
現代の目からみるとなんことはない、いたって真っ当至極のことをいっていて
とりたてて騒ぐ感性のほうが理解できないな。
巻末の昭和４０年代左翼の惚け連中の方が気持ち悪かった。

まあ、どの本でも巻末に書いてるのは
出版社のコバンザメの翻訳家とかレヴュー専門の自称作家だからな
巻末のコメントなんてのは期待せんほーがえー

方言キモい。

>>36は、なんか触れられたくないことに触れられたようだね

老人「何もせんほうが、えー」

総理「何もせんほうがえー…」（絶句、そして涙）

>>38　ハインライン>>>＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞小松左京

比較は比較スレで。
下品なやつだな。

世間のSFファンの優れた人格＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞>>40の下品な性格

がんばって！

>>32
ハルヒみたいな気持ち悪い5流の読み物をこのスレで持ち出すなクズ

読んでから言え

こいつきもいよ…。
SF板から出て行ってラノベ板？かどこかに行ってくれよ。

気持ち悪いかどうかなんて既読未読関係ないだろ…。

＞既読未読関係ないだろ…。

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

ハルヒの初期は　ハインラインの駄作群　よりはオモロイと思う
流石にハインラインの傑作群には勝てないが

>>43

そもそも５流の定義って何？

>>48
>>43の人生は五流

>>43
激しく同意。
そんなもん気持ちわりーにきまってるだろが。
内容どうこうなんて関係ねーんだよ。
生理的に受けつけないんだよ。
馬鹿か。

SFファンは排他的という評価を聞いたことがあったけど本当みたいですな

ハインラインは、自身で「作品は娯楽」と言ってはばからないのに
そのハインラインを語るスレで住人が勝手に娯楽に優劣を付けているね

>>50
自演乙

夏への扉
も
ハルヒの憂鬱
も
タイムトラベル＆ロリコン

いいからアニメ板にでも行けよ
しっしっ！

>>55は隠れハルヒファンをばらされたので顔を真っ赤っかにして恥ずかしがっている！

おっさん逆、逆。

復刊の帯がかかって本屋に並んでたんで、未読の買ってきた。
まだ読みきってないが、とりあえず「月は無慈悲な夜の女王」がツボだった。
何で読んでなかったんだか。

>>58
おもしろい小説でしょ？
俺、マイクやマニーを使った同人小説を書いてるんだけど、あらすじ書いたんでよかったら感想聞かせて。
↓

マイクとジョークについて議論、スチリヤーガ・ホールで秘密会議＜革命の子供たち＞会議を組織する大集会
勝ち目が１対７と予測。革命を宣言。 数ヶ月後：勝ち目が１対９と予測。 地球との戦争の為の射出機が完成に近付く。
マイクがアダムと名乗って地下組織を率い、革命を成功させ独立を宣言。１：５３の可能性
対する地球連邦軍の攻撃が始まる。月側、事前に完成させた射出機で質量爆弾を地球に発射する硬い岩石作戦
（オペレーション・ハード・ロック）を開始。５：５の可能性
地球軍、月を爆撃。月側、最初の岩石を地球にぶつける。地球軍、上陸部隊が月各都市に進入。
引き続きマイクとその子供による質量爆弾攻撃が続き、根負けした地球側が月の独立を承認。独立成功。
教授、独立成功の演説中に突然死。マイクも地球軍の爆撃により死。ワイオはマニーの家に嫁入り。
あ、ごめんネタバレしちゃった！

教授、独立成功の演説中に突然死。マイクも地球軍の爆撃により死。ワイオはマニーの家に嫁入り
教授、独立成功の演説中に突然死。マイクも地球軍の爆撃により死。ワイオはマニーの家に嫁入り
教授、独立成功の演説中に突然死。マイクも地球軍の爆撃により死。ワイオはマニーの家に嫁入り
教授、独立成功の演説中に突然死。マイクも地球軍の爆撃により死。ワイオはマニーの家に嫁入り
教授、独立成功の演説中に突然死。マイクも地球軍の爆撃により死。ワイオはマニーの家に嫁入り
教授、独立成功の演説中に突然死。マイクも地球軍の爆撃により死。ワイオはマニーの家に嫁入り
教授、独立成功の演説中に突然死。マイクも地球軍の爆撃により死。ワイオはマニーの家に嫁入り
教授、独立成功の演説中に突然死。マイクも地球軍の爆撃により死。ワイオはマニーの家に嫁入り
教授、独立成功の演説中に突然死。マイクも地球軍の爆撃により死。ワイオはマニーの家に嫁入り
教授、独立成功の演説中に突然死。マイクも地球軍の爆撃により死。ワイオはマニーの家に嫁入り
教授、独立成功の演説中に突然死。マイクも地球軍の爆撃により死。ワイオはマニーの家に嫁入り
教授、独立成功の演説中に突然死。マイクも地球軍の爆撃により死。ワイオはマニーの家に嫁入り
教授、独立成功の演説中に突然死。マイクも地球軍の爆撃により死。ワイオはマニーの家に嫁入り
教授、独立成功の演説中に突然死。マイクも地球軍の爆撃により死。ワイオはマニーの家に嫁入り
教授、独立成功の演説中に突然死。マイクも地球軍の爆撃により死。ワイオはマニーの家に嫁入り
教授、独立成功の演説中に突然死。マイクも地球軍の爆撃により死。ワイオはマニーの家に嫁入り

さあ筋は理解したかな？もう読まなくてもいいね！良かった良かった！

ハラワタ煮えくりかえった58の発言を予想

「もう全部読み切ってました」
「バレ文読んでません」
「別にバレしててもおもしろいです」

アダム・セレーネ（マイク）独立を宣言
↓
地球との戦争
↓
成功するもマイクはその戦いで傷つき、知能を失う
↓
マイクとマニーは永遠におしゃべりできなくなる
↓
聞いておられるのですか、神よ？計算機もあなたの作られた生命の一つなのですか？

だからタダのランチなど無いと何度言ったら

意味不明の馬鹿が居ます

結局マイクは自分で自分の自我を消しちゃったの？

攻撃を受けて精神的なショックを受けて引きこもった。

マジで？
自分の存在が独立達成後の月世界の害になるものと考えて、身を引いたのだと思ってた。

宇宙の孤児　面白いと思うんだけど
なんで絶版なの？
なんで復刊しないの？？？？？

宇宙移民船の矛盾点ってのがあるのはわかるが
その矛盾は無視するのもSFのお約束だろうにね

宇宙移民船の矛盾点ってのは
昔から指摘されてる
あの有名なやつのことね

ハフの名において、古本を探せ。

箪笥たぁ、古ぅ。

>>70　おもしろい　って言ってんだから　俺は読んだってーの

日本語わかんないんだろ。
そっとしてやれ。

72の方が馬鹿なの？
死ぬの？

>>74　必死だな！　アホ！
アホが脳みそ使うと脳が爆発するぞ！　アホ！

70だが74は俺じゃないぞ。

復刊しなくても古本屋で探せばいいんじゃね?
と言うつもりで書いた。
わかりにくくてすまなかった。

というわけで75があほでした。

75 名前： 名無しは無慈悲な夜の女王 投稿日： 2008/09/09(火) 11:56:50
>>74　必死だな！　アホ！
アホが脳みそ使うと脳が爆発するぞ！　アホ！

↑
すげーな…なんでこんなに必死なんだ…。

アホ！　おまえの方が必死だろ！　アホ！
アホの癖に脳を使うな！　アホ！　アホ！

>>67
どうでもいいが、どうやったらそんな奇天烈な解釈になるんだ？
死ぬの？　低脳アホなの？　アホ！

>>74-80

君たちPCの前で1時間立ってなさい。

ここまで全部俺の自演なんですけどね

馬鹿なこと言うんじゃないよ、ジョンソン。

>>76　はアホだな
おもろいって言ってるんだから読んでんだよ
古本屋行く必要ないって
お前、本を何冊も読んでるっていつも威張ってるのになんで
読解力無いの？

76だが、
復刊しなくても「読みたい人は」古本屋で探せばいいんじゃね?
と言うつもりで書いた。
わかりにくくてすまなかった。

謝り方が足りないな。
「すまなかった」ってなんだよ？上から目線か？
実生活で「すまなかった」などという謝り方をしたら殴られるぞ。

きちんと心から謝罪しろ　アホ！

だが、断る!

愛に時間をを読んでるけどなんかグダグダだなあ。
２分冊まで読み終えて３分冊目に取り掛かるのに気合をいれないとならないとは
メトセラの子らもなんかグダグダだった。
長命人種の時間の流れで書いてるつもりなのかな

10月10日発売
《創元推理文庫復刊フェア》
R・A・ハインライン 『大宇宙の少年』（『スターファイター』改題）

>>89
批判なら批判用のスレがあるからそっちでどうぞ

だらだら書いてりゃ印税入るんだから
手抜いてながなが書くわけだよ

ハインラインが嫌いならハイラインスレで愚痴ってれば？
死ぬの？　アホ！

ハルヒ読んでみたけどぜんぜん面白いと思わん
ライトノベルって分野はこの程度で人気作になれるのか？

おまえこそライトノベル板に行けばどうだろうか。あほ。

へえ、俺の中では、愛に時間をはハインラインノ中でも最高傑作の一つなんだけど。
まあ、合わない人には無理かも知れんなあ。

>>95　おまえこそ引きこもってないで仕事に行けばどうだろうか。あほ。

>>96
個人的見解は結構。
ブログでも立ち上げてそっちでやってね。

そもそもしつこく春日の話題を出してるやつは何なんだ？
スレタイトルが読めない文盲か？

個人的見解以外に書き込む内容があるのか？

「愛に時間を」を執筆したハインラインの年齢から
推測して彼自身の性機能の減退や、人間にとっての「老い」
というものを実体験を基にして描いた作品だと思われるので
読者自身の年齢が読むにあたって大きく作用するものであることは間違いない
また、キリスト教的貞操道徳を徹底的に否定している点は
古き良きアメリカの代弁者のような主人公を描いてきた彼の作品を
愛する人々にも違和感を与えるかもしれない
（主人公も葛藤を覚えさせる形で、読者の葛藤を解決しようとしているが
それは完全に成功しているとは言い難い）
ともあれ、ハインラインという人物を単純な「アメリカ右翼」と評価することに
一石を投じる作品であるため、ファンであるならば必読の作品といえるだろう

宇宙の戦士が問題作だのなんだのいわれてたらしいが、
現代の目からみるとなんことはない、いたって真っ当至極のことをいっていて
とりたてて騒ぐ感性のほうが理解できないな。
巻末の昭和４０年代左翼の惚け連中の方が気持ち悪かった。

代表作「涼宮ハルヒの憂鬱」シリーズなんで「宇宙の戦士」の話題を
振ったらPKディックのスレが文体でということではなくてたにがわながる
見えていないことになるんだかわからないが谷川流というのは将棋指しの谷川のような

>>94
所詮は萌え・キャラクター小説だから
中身なんてそんなもん
ハルヒのキャラデザがあんな萌え絵じゃなかったら、ヒットもしなかった
そういうもんなんだよライトノベルってのは

>>100
どうでもいいがもういちど自分の文章を読み直せ。
後半支離滅裂になってるぞ。

>>103
しつこいなあ…。
おまえわざとやってるだろ…？　あほ？

>>100は多分　非ユークリッド幾何という言葉の意味を理解せずに知ったかぶっているな

アニヲタはハインライン挫折組だろ。
スレ内でまともな会話ができるわけがない。
ハインライン作品を読み込んでない住民がわざわざハインラインスレにやってくるってのは
アニメからハインラインに興味をもった層。
ありありと見えるよ。

SF映画好きとSF読者の会話

映：ディックって誰？
読：アイ，ロボットの原作者だよ　ホンダのロボットのアシモの名前も云々…
映：あぁそうなんだ！

映：アシモフって誰？
読：ブレランとかトータルリコールとかマイノリティレポートの原作者だよ
映：おぉナルホド！

映：クラークって誰？
読：2001年宇宙の旅の原作者だよ
映：そうなんだ！…でも監督のキューブリックの方がインパクト強すぎ

映：ハインラインって…
読：スターシップトゥルーパーズの原作者だよ
映：…ふーん

ディック＞＞ハインライン

俺のディックは超ビック

おもしろければ何をやっても良いっていうDQNどもの行動に比べれば
この程度のいたずらは叩くほどの事じゃないと思うぜ。
ランチタイムさけてるし悪意はないだろ？
まぁ・・・つまんねえけどさ

これぐらいで叩いてる人っていったいｗ
ネタの内容がおもしろいかは別にしてこれぐらいで不快感を感じる人って、裏をかえせばマナーが良いお客さん、店員のこと他のお客さんのことを考えて出来るだけスムーズに分かり易く注文しようという善良なお客さんなんですよね。
ただ、悪質ないたずらしたわけでもないでしょう
ネタがおもしろくないというのはわかりますけど店に迷惑だとか他のお客さんに迷惑だとか
そこまで言う事なんでしょうかねぇ？このネタ

まぁ、これは仮想の世界のネタだからおもしろいわけでね、
現実にあったらそりゃおもしろくないよ。
あくまで「これはありえないだろｗ」というネタというわけでね？ね？

個人的見解は結構。

>個人的見解は結構。
個人の見解乙

じゃあ>>93からの荒らし同然の書き込みも容認するというのか？
どこかで線引きは必要だろ。

↑
荒らしにレスするやつも荒らし

俺のハインラインは超ハインライン

F･K･ﾃﾞｨｯｸぼっきぼき！

まあハルヒとかあの辺のライトノベル読んでるやつなんてキモオタしかいないからなｗ

…って、ここSF板だっけ？ｗ
でもなー、つくづくとそう思う。向こうで、自分が話していても、
ひとのをロムってるだけの時にしても、いつも、いつも。

強いやつの言葉は強いし、弱い人間の言葉は弱い。
あーんまりね、努力とかぶっちゃけ、関係がない気がするよｗｗ
当然に、人間性なんてのとも。――その程度のもんすよ○×なんて。
機能しないものの価値は、薄い。虚しいだけ。

>>120
同意。
アニメ、ライトノベル、ゲームその他の話題は禁止ということでいいだろうね。

個人的見解は結構

>>120
俺には判るよ。そのことについては自分、一度たりとも疑ったことはない。
でもね。判んなくてもいい。…つまり、特別に生まれつき、特別に育ち上がった
人間にしか判らないようなものには、「その程度の」価値しか、俺は与えては
やらないと云っているんだ。文学といい、芸術全般は皆そう。「たかが」
でしかなんだよそんなのは。ひとにはだって、縁がないものなんだから。

>>124
お節介は承知で申し上げます。あなたは>>120としてらっしゃいますが、
文脈からして>>121のお間違いでは？

>>125
世には理というものがある。因果でも良いが。
誰それが、こうこうこうした結果としてこうなる、こうなった。
だから、あれやらこれやらをね、ほんっきで、世の中からなくそうと
思うのならば、その構造自体をなんとかしなきゃならない。
臭いモノは元から絶たなきゃ駄目。
最大多数の最大幸福。これ以上の真理はないんだよってか、あってはならない。
全ては論理。邪魔なのは感情。

>>126
お節介は承知で申し上げます。あなたはこのスレで御高説を垂れてらっしゃいますが、
文脈からしてhttp://mamono.2ch.net/sisou/の板とお間違いでは？

>>127
間違えてないよ。SF板は自らの意志。
だから、自分は「選んだ」んだ自らの意志で。人頭こそが価値。
それほどにね。自分にとってはとまれ、自分がそうであるのは、
物心つくかつかないかの頃から一貫しての、当たり前のことだったから。
ノブレス・オブリージュ。こんな調子のときの自分の言葉の、
その全ては端的にこれの、同工異曲でしかないという。「オレサマ」。
引き受けるということ。後ろめたさ。違うことへの。

>>108　ディックとアシモフを間違ってるぞ

>>119　FじゃなくてPだろ

よう中途なヲタ

今、図書館で借りたハインラインの『人形つかい』って本を読んでるんだけど、
メアリが可愛くて萌え狂いそう

宇宙生物に寄生された男たちにメアリが犯られまくる、みたいなエロ同人どっかにないかなぁ

>>131 そういうのはコミケで端から見ていって、ふとした出会いのコピー誌とか
そういう世界だぁね。まず特定の作品にピンポイントということはないな。

ハヤカワから出てるハインラインの短編集は買いですか？

>>133
個人的には、いま在庫のある未来史も好きなんだが
読んでおくべき短編集ということなら、品切れ中の傑作集4冊を推す

時の門は読むべし

>>121>>124>>126>>128は無視しておくれ、
それらは自分が雑談スレに書いたものの単なるコピペだから。

#てか本当、大概にしてくんない○×さん？
なんで俺の様な、おたくのプライバシー一切を握っている人間に対して、
そんな真似が出来るんだかｗ　甘えるな。

おまえはまずSF板より病院へ行った方がよさそうだなｗｗｗｗ

>>136
ちなみに俺もおまえのプライバシー一切を把握している。
見えてるぞ見えてるぞ見えてるぞ…。

136の正体は…。
20代〜30代、あるいは40代から50代の男性または女性。
会社員、もしくは自営業か無職でしょう。
俺もおたくのプライバシー一切を握ってるぞ！

まだ俺が東京に住んでた頃、当時の同僚から聞いた話。

そいつの友人Ａが久しぶりに帰省した時のこと、
出迎えに来た父親にハインラインに連れていかれたんだと。
ポカンとするＡに向かって父親は、
「久しぶりに帰ってきたんじゃ。折角だから
　秋田名物『夏への扉』ってけ」

どう考えてもネタにしか思えなかった。

>>139 MIAUwwwww

>>136
てことはコピペにレスしてるやつってのはアレか、
ただの壁の落書きに向かって話しかけたり怒ったりしてるみたいなもんかｗ

超笑えるｗｗｗｗアホすぎるｗｗｗｗｗ









いいわけどうぞ
↓

>>142
にー。
SF板住民に無茶言ううなよー。

で、「特にハインラインは」の根拠は？
むしろこれを否定するパターンを見かけるのだが。
アシモフやクラーク、ディックが感化されてしまった話はいくつもあるのではないか。
あなたこそ、「自分自身だけはよく考えているが、結局思考停止」を
地で行っているように見えるのは、スコシフシギ。

ここまで全部俺の自演コピペなんだけどね

国家の名誉と威信をかけたハインラインの壮大なスペクタクルを見ながら、
なんのためにこれだけの金と暇をかけるのだろうかという疑問が沸いた。
ハインラインは宗教の祭典であり、宗教的祭典であるからこそそこまで労力を
注ぐ価値があるとみなされたに違いない。ピラミッドその他の建築や祭典でも宗教的意義
を伴わないものは皆無に近いのではなかろうか。無宗教と言われ唯物史観に毒された
我々日本人にとっても、宗教性を伴わないものは、ハリウッドのアクション映画や
くだらないテレビ番組のようにただ消費され忘れ去られるだけではなかろうか。
宮崎駿の作品が人々の心を捉えるのは、その根底に宗教性を秘めているからであり、
その娯楽性ではないであろう。宗教宗派時代を問わず宗教性は人を惹きつける。
それは人間の根本から来る欲求であり、人間とは合理性で割り切れる存在ではない
ことを示している。
しかし、宗教性、儀式性、神秘性、伝統をすでに失ってしまった現代に暮らす我々は、
その残像と代わりを求めてさまようほかはないのであろうか。宗教性のないスペクタクル、
現代アートなどまったく糞食らえだ。そこに魅力を感じないのは宗教性が欠けているからだ。

>>145
お帰りはあちら。
麻原さんとかの後ろに並んでね。

クラークの作品は今読むとクソつまらんけど、アシモフとハインラインは今読んでも面白いな

ハインラインの主義ってもともと、女性を保護するためのものではなかったという説もあるな。
ルネサンス時代のイタリアは暗殺が日常茶飯事で、
椅子の陰やらドアの向こうやら、どこに刺客が潜んでいるかわからない。
そこで着席する時には女性を先に座らせ、ドアを開けて先に入らせ、
刺客がいた場合の盾とする。言ってみればお毒見役みたいなもの。
それがフランスの宮廷に伝わって騎士道精神と融合し、女性を「尊重」するマナーと錯覚されるようになった。

欧米のフェミニストの中には、以上のような理由でハインラインを嫌ってる人も少なくないとか。

#てか本当、大概にしてくんない○×さん？
なんで俺の様な、おたくのプライバシー一切を握っている人間に対して、
そんな真似が出来るんだかｗ　甘えるな。

ハインラインの小説は女性を弱いもの、庇護するべきものと見る
女性差別からきた考えです。
女性はか弱くて一人で何もできないから、男性がドアを開けてあげたり
椅子を引いてあげたりしなくてはならない…という考えです。
なぜいまさら日本に根付かせる必要があるんですか？

なぜ日本にはハインラインが根付かないかについてゼミで討論した事がある。
例によって女子学生たちはハインライン批判と想像上のクラーク崇拝の言辞を並べていたが、
３０分ほどで教授（女性）が静かに、だが力強い声で言い放った。

　「SFが絶滅しつつある日本ではハインラインを普及させようがありません」

教授は海外で教鞭を執っていた時期が長いが、ハインライン師範の免許を持つ人。
その教授曰く「与えられる平等や優遇をあさましく求めるのは日本女性特有の醜態」
自らワイオミングノットとならずして、ハインライン扱いを求めるのは常軌を逸していますと。

女子学生達はその後、ひとことも喋りませんでした。

ここまでコピペ改変

ネットの評価を無批判に引くようなSF読みとしての劣化、名前を出せる立場になりながら媒体に合
わせる文章しか書けない無節操さ、そして過去の誇れる仕事に自ら泥を塗る物悲しさ……

おっと、田中芳樹の悪口はそこまでだ

なにやら大変アツくなっておられますが、>>190が、「ボクちゃんのいう「けっこう主流」は、こんな意味でつかった」と自ら定義し、その定義の範囲で自身のいう「けっこう主流」の実例を５つあげればいいだけのハナシだと思います。

昭和に来日したゴンチャロフが、何かと対比される両人をそれぞれ、
好奇心旺盛で変化が早いハインライン⇔クラーク
頑固で旧来の生活を変えないディック⇔アシモフ
と喩えていたことを思い出しました。

逆にハインラインをいい加減、プライドが高いなどの理由でクラークに、ディック
人を几帳面、真面目などの理由でアシモフに喩えた例も見られますが。
今ではこちらの方が多いかもしれません。
どんな面に注目するかもさることながら、作家のステレオタイプとい
うものの歴史も面白そうですね。

>>131
人形つかいって確かに面白いけど、冷静に考えると作中ではほとんどのキャラが
半裸か全裸なんだよな
新装版のあの表紙は詐欺だろ

そうだったっけ？　蛇花王

詐欺って大げさだろ。
馬鹿じゃないのか？
まず自分の頭で考える癖をつけろ。

159って何を分けのわからないこと言ってるんだ？　スレでは改善しようとすら思わなかったことを
住民に任せろなんて意味が分からん。異常を異常と思わない人間に改善なんて出来ないだろ？
どこのスレにでもいる職人気分の連中のいいぐさは決まって「これはこういうもの」だからいつまで経っても進歩しない。

人形つかいか…。

まったくと言っていいほど前知識のないジャンルだったけど、
よく整理された知識体系が目の前で分かりやすく組み立てられ、
シーン一つ一つに軽妙な起承転結が作られてることで
読む人間にスムーズに理解させてもらえた。
個人的にはやる夫シリーズベスト3に入るほど見事な完成度。
こういうのがあるからやる夫シリーズはたまらん。

最後まで読んでいただけた方、支援してくださった方、
途中でスレを保守くれた方、皆様ありがとうございました。

本当は最初、「ハイライン2」とかってスレタイにしようと、
思っていたのですが、この程度のクオリティで「ハイラインシリーズ」を
語るなんておこがましいことはできませんでした・・・。

ｇｄｇｄな展開になってしまいましたが、
初スレ立てと言うこともあり、大変勉強になりました。

重ね重ね、皆様には感謝です。
というわけでこのスレはおわりです。：；

ハイラインw

そういえばハインラインが家出したとき、ある友人が
「たかが女のことで家出なんてファンに示しがつかないじゃありませんか」
みたいなことを言って何とかハインラインをなだめて連れて帰ったが、
「たかが女」発言が何故か妻にバレて後でエライ目にあわされたそうだ。

>>156は文章力が皆無なので世間で通用しない

ただの改変コピペの羅列だよ。

要するに荒しってことだろ

Part.1の頃からハインラインスレを潰そうとする
粘着厨がいるようだからな

比較は比較スレで。
下品なやつだな。

というか、このスレ自体が前スレの荒らしが立てたスレだろ。
削除要件を完全に満たしたスレをわざと立ててるしな。
1=34だと思う。
前スレから見てればわかる。わざと揉めてる。

俺たちに出来ることはなるべく餌を与えないこと。
遠くから生暖かい目で見てるよ。

宇宙の戦士読んだけど、ずいぶん極右的な思想だとか言われてるようだけど今の日本のDQN天国を目の当たりにしてると
それほど拒否反応は起こさなかった

今さら>>34の悪口を言う>>169の粘着度はラモックスなみにネチュネチュ

まあそれもコピペなんだけどな。
俺を笑い死にさせるなよ。

　　　 　　　　　　　　　　　 ,-､ ｎｎ
.r-、 _００　　　　 　 　 　 /::::'┴'ｒ'
.|::::'´::::r┘　　!「`L00、|.l└ｸ_;厂　 /
.|::::「|:::|　 　 l| |Lｎ:::r┘|.l _lﾆユ、 ./
.￣└r''"´］_ l| | ｒﾞ=ﾞ┐ |└ァ::/　/　 /
､ヽ、 ,ゞ´_::::| l| |「二:::7 .|.l └′/　 / ／
. ＼＼｀´ |:::|. l| l　〈::/ 　　　　　　　'／
　　　　＼　　　　　　　　　　　　　／
　　　　 　　　／￣￣￣＼
　　　　　　／　─　 　 ─ ＼
　　　　 ／　 （●） 　（●）　 ＼.
　　　　 |　　　　（__人__）　　　　|
　　　　 ＼　　　 ｀ ⌒´　　　　／
　　　　 ／ 　 　 　　　　 　 　 ＼

171もコピペだろ、ふざけるな。
おまえみたいな荒らしｇたスレにいるだけでこっちはあきれかえってんだよ！
あきれかえってんだよ！

おもしろければ何をやっても良いっていうDQNどもの行動に比べれば
この程度のいたずらは叩くほどの事じゃないと思うぜ。
ランチタイムさけてるし悪意はないだろ？

ハインラインの小説って、あまりにもアメリカマンセー、ソビエト氏ねがハッキリしすぎててウザイ
そういう思想が感じられない銀河市民とか、宇宙の呼び声みたいなジュブナイルものは面白いんだけどな

ageてるから釣りだと思うけど
ハインライン自身の生きた時代がアメリカの黄金時代だったから
そうなるのも仕方が無いと思う

でもソビエト氏ねは時代に関わらず
正常な価値観を持っていれば間違いなく抱く感情だと思うがｗ

すみません、釣りはむしろあなただと思います。
正常な価値観ってなんですか？　それでもSF読みですか？
偏狭な右翼は時代の流行とはいえ頭の悪さが目立って気分悪いです。
あなたは二度と書き込まないでください。

あんた面白いなｗ
自国民を数百万人単位で粛清する国家のどこに正義があるんだ？
共産主義自体は思考実験としては面白い題材だが
現実に存在している共産主義国家は全て思想統一を図る全体主義国家だろ
右翼左翼関係なく、現実を直視できないからといって
SFに逃げるのは止めたほうがいいですよ

ハインラインの「原爆は最強の兵器だぜ。最後は原爆で片つければいい」みたいな
描写が凄く嫌だ。
原爆に対する批判や嫌悪感を全く感じさせない。原爆は正義の兵器みたいに思ってるフシがある
同時期のクラークやアシモフだってこんな露骨じゃなかった

>>180
そんな描写のある作品なんてあったっけ？
核戦争は避けられないという考えはあったようだし
核兵器に対抗できるのは核兵器による報復システムだけである
という考えもあったようだが、何でもかんでも原爆で吹き飛ばす事が
正しいとは限らないと「宇宙の戦士」では示していたが？

>>179
そうだよな。
親兄弟で殺しあった日本の戦国時代なんてあれは、
フィクションなんだよね、君なんかの頭の中では。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B8%A1%E9%83%A8%E6%98%87%E4%B8%80#.E8.BF.91.E7.8F.BE.E4.BB.A3.E5.8F.B2.E8.AB.96

“「ヒトラーやムッソリーニ、二・二六事件の青年将校らは
共産主義者である」と主張している”そうですがこの方は。
ご親戚か何かですか？ｗ

>>182
ますますもって面白い人だｗ
ソビエトが糞国家であることと
戦国時代の残酷さやナチスドイツの愚行と何の関係があるんですか？

それと、私はヒトラーやムッソリーニを共産主義者だと主張した覚えはありません
あなたは見てもいないものを見たつもりになる病気か何かですか？
目が悪いのか頭が悪いのか存じませんが、大変そうですねｗ

>>181
夢魔計画読めよ

最後はソ連に原爆しかけて滅ぼしてやろうぜ、よしやるぞ！ってオチだぞ

人形つかいでも、ナメクジに占領されてどうしようもなくなった地域は原爆で吹き飛ばせばいい、
なんて言ってる描写があったよね

現実的な最終兵器が原爆なんだからガジェットとしてそれを用いる方が説明省けていいじゃん。
小説の中で爆発させて、誰が被爆するってーの？

ハインラインひどいな・・・
核兵器がどんだけ悲惨なもんかって知識すら無かったんだろうな
まあ50、60年代だったから仕方ないのかもしれないけど・・・

被爆とか放射能汚染とかについて認識が甘いところがあるのは確かだよな
なんか「すごい爆弾」程度に考えてそうな・・・
確か、アメリカでは原爆の後遺症について報道規制が敷かれてたはずだから
そのせいかもしれないけど・・・その無邪気さが気に障る人もいるかもね

>>186
そうだね、非常に幼稚極まりない発想だけどハインラインにはそれがお似合いなのかもね

夢魔計画の中でも原爆落とされた広島、長崎に触れる場面があったが、
広島と長崎がどれだけ悲惨な被害を受けたかってことを全く分かってない感じだったぞｗ

晩年のハインラインはどうだったの？
その頃もまだ原爆マンセーしてるようだったら本当にただの馬鹿だけど

アメリカ人で軍人出身だからなぁ。
核関係無神経でもしょうがないと諦めてる。

>>183
目糞鼻糞。人間なんてみな屑だろうに。
――が少なくとも、みずからが属してい、またその行く末に多少なりとも
有権者として即ち国の主として、責任がある団体なり国家に対して批判的で
あることと、そうではない、全くの「他者」をね、自身はいささかの血も
流すことはなく悪し様に云うのとでは、その発言者の品性には、天と地の
差があるだろうと、とにかく俺は考えているって話。それだけだ。

つーかそれに類するオバカ発言はそれこそ、
ヴォネガットですら、やっていた様な。なんだったら各自
"ドレスデン 広島"でググって。

自分は一応、オリジナルの発言も読んだ記憶が（…おぼろげにはｗ）
あるんだが。

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%83%B4%E3%82%A9%E3%83%8D%E3%82%AC%E3%83%83%E3%83%88%E3%80%80%E5%8E%9F%E7%88%86%E3%80%80%E3%83%89%E3%83%AC%E3%82%B9%E3%83%87%E3%83%B3%E7%88%86%E6%92%83&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=&aq=f&oq=

すみません、釣りはむしろあなただと思います。
正常な価値観ってなんですか？　それでもSF読みですか？
偏狭な右翼は時代の流行とはいえ頭の悪さが目立って気分悪いです。
あなたは二度と書き込まないでください。

　＿__l＿__　 /　／/
　 ﾉ l　Jヽ　〔／　/ 　　　　　　 .,　-――-　､ _ _／ヽ
　　ノﾇ　　　　　 / 　　　　　　／: : : : : : : : : : : : : : : : !-.-.‐.‐.‐. ｧ
　 ／ ヽ､_　　　/ 　,ｨ＿＿∧': ／　　　. . . : : : : : /: :/: : : :｀: :＜
　ム　ヒ　　 　7_／/::::::::::::::::〉: : : : : : :.／: : : :,:イ: :∧: :ｉ: : . .＼:｀ヽ　　　○
　月　ヒ　　　 　　/／:::::::::::/: : : : : : :/ : : : ／ /: /　 ',: |: : ﾊ: : ヽ 　＼
　ノ l ヽヽノ　　　//:::::::::::::/: /: : : : :/: :-∠＿/_:/　　 |: |: : :∧: : :ﾍ､ 　',　　　　　　　　　○
　　　￣￣ 　　./〈:::::::::::::/: /: : : : :/: :.Ｘ　 　/／ 　 ＼!∧: : : :',: : : ﾊ＼j
　__|＿ ヽヽ　 ｛ /＼:::::/: /|: : : : /i／ 　＼　　　　　 /｀ｰ∨: : :ｌ: : : :.!　 　　　　　　o
　　| ー　　　　 ￣フ　:./´ !: : : / ￣￣￣ 　 　 　 ＿＿＿∨: :ｉ:. : : :!
　　| ヽｰ　 　　 .／ ./ｲ!　 |: : /　　　　　　__　　　 ＼　 　 /!: ;ｲ::. : :.i〉
　　　|　　　　　 > : : .::|:.ヽ_j: /　　　　　／:::::｀:.､　　　＼ /､|:/:.|:::. : ,'
　　　|　　　 　　＼: : .:!:.:/ |/ ＼　 　 /::::::::::::::::::〉　　 　 !　}':.:.:|∨:/　　　　　o
　　　|　　　　　ﾄーゝ.:|:/　　　　＞ ､ｊ::::::::::::::::::/　　　, ｲ-<:.:.;ｲ:.�W
　　　|　　　　　|: : : : .:|'　　　／　　 |｀ ｰrｰ-イ--‐ ' 　|:.:.:.∨:.!: |
　　　|　　　 　 i : : : : : !　　　〉 　 　 | 　/ヽ 　ヽ　　o　ｊ:.:.:.:.:. : !: |　　　　　　　　　　Ｏ
　|　|　|　|　　.{|: : : : : : |　 ／｀ｰ ､　 |　 　 ,!　　}､　　　|:.:.:.:. : :.|: ! 　　　○
　|　|　|　|　　l.|: : : : : : | ./　　　　ヽ |＼／,|　 / ﾊ　 　|:.:.:. : : :.|/
. ・. ・ ・. ・　 ヽ|: : : : : : |/　　　　　 ｀|＼／/／ 　 |　　.|::. : : : : |

ハインラインひどいな…
やはりこういうスレが存在することは許せないだろうね。
リングにかけろなんてボクシング漫画読んでるからボクシング脳になったんだろうか。
そういえば超時空要塞マクロスも原爆を安易に使用していたな…。
これはどちらも許せないな。左翼は消えるべきだ。

>>198
> これはどちらも許せないな。左翼は消えるべきだ。

その結論になぜか落ち着くあたりが2〜3年ほど時代遅れのウヨかぶれですw

目糞鼻糞。人間なんてみな屑だろうに。

僕もそう思うよ。
一連の荒らしを見てると、明らかに犯人は塗装工か溶接工の仕業とわかる。
ほんとﾄﾞｷｭﾝって何しでかすかわかんない。

嫌なら読まなければいいだけの話なのになあ。
小説読んでハインラインの人格とか思想とか非難してる奴は、
トールキン読んで人種差別主義者とか言ってる馬鹿とおんなじだろ。

超同意。
低脳がハインライン憎しと荒らしているのがバレバレ。
きっと塗装工なんだろうな。

まあそれもコピペなんだけどな。
俺を笑い死にさせるなよ。

ハインラインみたいな極右野郎の本読んでるやつって生きてる価値もないよね

つ異星の客

おまえさっさと死ねよ

異星の客は面白そうだな。

異性の客なら大歓迎。

しかしＳＦだと異性だからといって即反対の性と決めつけるわけにいかないな。
星によっては第３、第４の性があったりするんだろうし。

「地球の脅威」なんか50年前に既にツンデレ貧乳萌えだからな。
ハインラインの先進性恐るべしだ。

あれは女の子口調の翻訳が属性を加速させてるよな。

金魚鉢読んだ・・・


熱帯魚を川に放流しました・・

地球の脅威は素晴らしい
アタシ、スイーツ、みたいな

ハインラインの短編なら時の門が一番面白いな

いやーここはベタに「月を売った男」でしょう。

ハイライトはニコチャンが強すぎるな

夏への扉
人形つかい
時の門
銀河市民

まで読みました。次にオススメなのはどれでしょう？

手に入るなら「月を売った男」。
長編なら「月は無慈悲な〜」や「メトセラの子ら」みたいな
定番モノが良いんじゃん？　んで…、「自由未来」なんかは後回しにｗ

月は無慈悲な・・・を読むんだったらその前に宇宙の呼び声を読んでおいた方がいい

ハヤカワの「未来史」３巻は去年再版かかってたはず。
あとは｢宇宙の孤児」とか。

俺は殆ど神保町の羊頭書店で手に入れた。

余談だが、そこでグゥインの「内海の漁師」を発見した時には震えたね。

ハインラインの書くおてんば娘は何故あんなに萌えるのか

>>218　ハインラインは糞作品も多いから注意

愛に時間を　やっと３分刷目までたどり着いた。
ラザルスの過去旅行から急に速度があがったのは気のせいか？

ルナ・ゲートの彼方
再版されてるな
http://www.tsogen.co.jp/np/detail.do?goods_id=2096

未読の人には一読をお薦めする
マイナーな作品だけど、ハインラインっぽさは出ていると思う

>>224
そういうのよく聞くけど、具体的にどの作品が糞なの？

夏への扉が微妙と感じてしまった僕はきっと感性が狂ってるんでしょうね・・・

狂っているかどうかは置いといて、俺は素直に楽しめた
まあ最初に読んだのは高校生のころ、もしかしたら中坊だったかもしれないけど
そういや読み始めは主人公がいい加減ですこし嫌な奴に奴とおもったような気もするが

面白くって2日で読み切ったナ

人形つかいを読み終わったが途中で爆笑してしまった。
しかしこの内容で反共というレッテルを張る連中はほんとにわからねえな。

人形つかいってあの表紙のおっさんは誰なんだよ

自分の好きなハインラインの作品ベスト5を挙げようぜ
俺は

１　夏への扉
２　月は無慈悲な夜の女王
３　ラモックス
４　宇宙の呼び声
５　愛に時間を

ひととおり著作を読んだので安心して
このスレが見れるようになったわ。

月は無慈悲な夜の女王を読んでるけど、挫折しそう・・・
なんかアクションが少ない上に状況説明ばっかり・・・

>>227教えてあげよう。糞はお前だよ　

>>235
俺も読みづらかったから1週間かかったけど、内容は展開が早くて面白かったけどな。
何で挫折しそうなのか知らんけど、翻訳で挫折なら解る気がする。

二十一世紀に決める十大小説。
今のところの候補
・甲賀忍法帖
・ドグラマグラ
・魍魎の匣
・イリヤの空、ＵＦＯの夏 （全４巻）
・０の殺人
・エンダーのゲーム(長編）
・時の門 （短編集「時の門」収録）
・ジャックポット（短編集「大いなる前庭」収録）
・百年の孤独
・エジプト十字架の謎

てのを決めてみたんだけど、どう思う。意見を求む。

しまった、エンダーのゲーム短編しか読んでないや
長編版探しに日曜に図書館いってくるぜ。
ちなみに短編版はアイディアだけおもしろかった

矢野徹の訳はもう役目を終えたよな
早く新訳で出してくれ

福島正実の訳は秀逸だからそのままにしてほしいな

このスレ的には「自由未来」は評価低いのかな。
あの主人公は人間としては好きじゃないし、自分の親父だったら絶対に嫌だが、
あのバイタリティと揺るぎなさはなんか魅力的。
ラスト一行にけっこう感動した。

エンダーのゲームは野口病が発症しはじめてるからなあ

>>242
おやぢ版ハーレクイン。

>>244　その言い回し、なんか面白いこといってるつもりなの？？

いや、ただ感じたままを。

>>246　そういうことでは世間では通用しない

ハインラインが入っててﾜﾛﾀ


182 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/11/06(木) 20:19:28 ID:ons8gyr50
読破するのが困難な小説BEST10


1 『失われた時を求めて』　マルセル・プルースト
2 『ドン・キホーテ』　セルバンテス
3 『フィネガンズ・ウェイク』　ジェイムズ・ジョイス
4 『死霊』　植谷雄高
5 『城』　カフカ
6 『黒死館殺人事件』　小栗虫太郎
7　『百年の孤独』　ガルシア・マルケス
8　『モナリザ・オーヴァードライヴ』　ウィリアム・ギブスン
9　『悪徳なんてこわくない』　ロバート・A・ハインライン
10　『隣の家の少女』　ジャック・ケッチャム

フィネガンズ・ウェイクが一番じゃないから、信用性に欠ける。

モナリザ・オーバードライブは面白かった
悪徳なんて怖くないは素直に読めた
フィネガンズ・ウェイクはハードカバーで出たとき最初の1ページを立ち読みして無理だと思った
文庫化されて第1巻を買って再挑戦したが5ページぐらいで挫折した
よって>>249に同意する

ハインライン読んでロンポール的なアメリカの保守主義の雰囲気がよくわかったよ

>>251が何を読んで「アメリカの保守主義」を理解したのかが、ものすごく気になる。

もしかしたら、「フリーセックスこそ保守」とか思ってるかもｗ

フライデイで
フライデイ（若い美女）が拷問されるシーンがしこしこ

>>252
トマスジェファーソンが出てくる奴

月世界征服読んだ。
スリルとスピード感がたまらない。一揆読みだった。
月無慈といい月売りといい、ハイラインの月を題材にした
小説って面白いのばかりだな。

>>255一揆

それは名前欄だろ。

>>257誤爆？

>>249
『ビッグタイム』がダントツだろう。
「読書百遍・・・」という信念が崩壊した日だった。
外資系汎用機の直訳マニュアルでさえ、繰り返し読むとぼーっと頭に入ってくるので自信を持っていた。
ああそれなのに、それなのに

あたりさわりがたまらない、だっけ

＞259
それ知らない。
実際の難読度はともかく知名度は低いと思う。

ビッグタイムはハインラインなの？フリッツ・ライバーじゃないの？

読み難さって言ってももともとの内容が良い意味で高レベルでよみにくいんじゃなくて
翻訳が下手糞なんだろ？

夏への扉って、山下達郎に同名の曲がありますね。フレーズに、「俺はピートとつれだって…」てあります。甘ったるくれてレトロなメロディが、ハインラインにぴったり。

もともと山下が難波弘之に提供した曲なのさ＜夏への扉

>>264
インスパイアしたって、ヤマタツは公認してるよ

インスパイアした　じゃなくて　インスパイアされた　っていうほうが良いんじゃねーか？　

難波弘之のアルバムに全曲SFのタイトルから取ったアルバムがあって、
（他には鋼鉄都市とかソラリスの日のもとへとかいろいろ）
それに山下達郎が提供したのが夏への扉

>>266この場合はインスパイアしたじゃなくて、インスパイアされたって書くよな、フツーは。

久しぶりに来ました。
ヒューゴー賞受賞作を「それ知らない」と自慢されて萎えてしまいました。
悪訳でも有名でしたしね。

>>263
原文難解＋悪訳 のダブルパンチみたいです。読み通した人もいるみたいで尊敬します。
http://www7.atwiki.jp/brunner/pages/300.html

父ちゃん、おれはやるぜ！

>>270はヒューゴー賞受賞作を知っているのが唯一の自慢の負け組みです

そーだな。そーゆーバカときどきいるよな

いや「ビッグ・タイム」を知らん奴がなぜ威張る？
「誤訳・悪訳のサンリオ文庫」のイメージを決定づけた元凶だぞ。
伊藤典夫や川又千秋に座談会で罵倒されて、サンリオ文庫顧問の（「批評活動は営業妨害になって当然」と主張していた）山野浩一が「…その箇所は誤訳かもしれないけど全部誤訳ばっかりじゃないやい！営業妨害だ！」と泣きじゃくった曰く付きの一品だぞ？
SF者ならふつう知ってるだろ…って、もしかして君ら四十歳未満なのか？

>>274は昔話だけが唯一自慢のバカ
昔話をきいてくれないとキレるバカ
しかもその昔話がどうでもいーよーな話ばっかのバカ

>>274
日本では中二病という精神疾患が蔓延しておってな・・・

もう四十過ぎなんだから、いい加減大人になってください。

一人でageて、「唯一、自慢、バカ」しか言えない人がいますね。
この語彙の乏しさも中二病の症状なんですかね。
私は274さんじゃありませんよ。念のため。

放置したほうがいいと思われ

>>279さんの言うように>>278=>>270は放置

>>280
お〜、やっとsage覚えたか

>>281って、またあいつだろ？

今回は自分じゃないよ！（sageは常識）

ここは自演の多いインターネットですね

ルナゲート読了
はいはいわろすわろす扱いされてかわいそうに

月は無慈悲な夜の女王、て社会主義革命と解説あるけど
アメリカの対ヨーロッパ独立戦争をロシア人がやっただけじゃないか
どのあたりが社会主義的なのかよくわかんなかった
これて自由貿易を勝ち取る話だろ？

社会主義的なんじゃなくて、左派的。

革命の教科書、とか往時は言われてたものだが、
"革命の教科書" "月は無慈悲な夜の女王" を Google に掛けてみると
わずかしか出てこないね。

ていうか、良く言われるけど、ハインラインの作品に通底するのは
「個人」なんだ、という説をおいらは支持したい。

今気がついたんだが、ウィキペディアに社会主義革命と書いてあるんだな。

誰だ書いた奴は……

>>285
あの話しの展開いいよね。傑作。
いい意味で裏切られた。

わろすわろすなら良いけど、精神病院送りにされる所だったろ。

>>287
んだねぇ
社会主義がどうのとか言い出す人は、冒頭とラストを読み飛ばしているんじゃないかと思う

リバタリアニズムが一番近いなのかな？
こいつを徹底されると困る人は世界中にたくさんいるから
社会主義だの共産主義だのレッテルを貼って貶めようとしてるんだろうな。

>>287
「左派的」ではさらにわからんぞ
どこの国の左派の話だ

>>292
リバタニアズムの徹底というとわかるな

あの作品は月から利益を収奪してるのが地球政府でなく、
ファンドとかそれこそ「愛に時間を」のラザルスみたいな投資家・資本家ならば
個人同士の利害対立になって、生産手段が労働者のものになるという点で
より社会主義革命的な作品になるんじゃないのかな

保守革新で分類した場合に革新側を左派と言うのではなかったか？
語源的に。

さあ。

議場をある地点からみて右側に座ってる連中と左側に座ってるちがいじゃなかったっけ？

確かフランス革命前後のフランスで↑の配置だったので
それが定着したと高校で習った。
向かって右側が保守で左側が革新側
でもこの基準は相対的なものだと覚えといた方がいいよ

ポール・アンダースンが海外では超右寄りだと思われてるって話を
読んだことがあるな
日本人にはよく分からんけど

そそ
ヨーロッパの個人主義はヨーロッパではリベラル。アメリカの個人主義はアメリカでは保守
これは歴史的にヨーロッパの個人主義者が離脱して作ったのがアメリカだから
ヨーロッパの偶像・権威主義はヨーロッパでは保守だが、アメリカでは蛇蝎のごとく避けられ退けられる

国家と特定の教会の距離が密接で、個人と宗教の距離が遠いのがヨーロッパ・カトリック
個人と教会の距離が極端に近くて、国家には特定の教会がないのがアメリカ

ハインラインの保守主義では比較的キリスト教が遠いのが面白い
保守的なアメリカ人は本当に週一で教会にいく連中なわけだし

ハインラインが育った地域が緩かったのか、当時はリバイバルの狭間にあって
キリスト教が緩んでたかわからんが、７０年代以降の今のキリスト教原理主義的なのはないな
禁欲主義と無縁なのもいい

大陸と新大陸の差か

ハインライン的世界観だと宇宙を農地開拓し続けないとなりたたない感じだよな

新大陸的価値観はフロンティアが存在しないと成立しないということか？

人類は放置してると、勝手に増えつづけるから基本的にはフロンティアが必要。
そうしないと、「アジア的」な抑圧された社会になる。

抑圧された人間・下層階級がそれを抜け出すのには、社会をひっくり返すか、逃げ出すかしかない。
基本的にアメリカの白人は逃げ出した人間の子孫だからフロンティアを求めるのだろう。

ま、ハインライン的な世界観じゃなくても、フロンティアがなければ抑圧が生じる。
人間が人間である限り、解決できない問題だと思うね。

中国は人口増と内戦の歴史が何千年前からあるし、
日本も明治以降になって江戸期は奨励してた間引きを
禁止したせいで北米・南米移民がある。産めよ増やせよで増やしすぎたんだよね

現代は全ての先進国は女性の高学歴化で人口減少が確実になって
欧米のように移民に頼むとこまででてきてるし、
人類はわざわざ新たにフロンティアを必要とするかなぁ
中国ですら人口減に転ずるっていうし

増えてるのて貧困国だけだし、連中が地球以外に殖民する
機会は少なくとも当分与えられないだろう

アメリカ的なフロンティアは開拓した分だけ自分のものにできるが、
おそらく将来宇宙に派遣される連中は何も自分のものにはできないと思うね

>>304が社会に不必要なのは良くわかった

>>304
中国だいすき迄読んだ。

>>305-306 >
このバカウヨらは>304のどの辺が気に入らなかったんだ

スレかんけーねーだろ
第一、おまえsageもしらんのｋぁ？

,,,,-‐:;:;:;:;:;:;;:;::;:ｰ-､、
　　　　　　　　　　 ,,,-‐''':;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;::ﾞ;:;'''ｰ-､、
　 　 　 　 　 　 ,,,‐'';:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;;:;:;:;:;:;:､、
　　　　　 　　 ,;'';:;:;::;:;:;::;''､:;:;:;;'':::::;､;:;､::;:;､;;､;:;:;:;:;:;:;:;:;::;ﾞ:、
.　 　 　 　 　;';:;:;:;:;:;';;"" 　ﾞ''"　 ﾞﾞ　''""　　ﾞヾ;;'､;:;:;:;:;:;:;:;;:、
　　　　　　　,:;:;:;:;''ﾞ"　　 ...........　........　　　 　　ﾞヾ;:;:;:;:;:;:;:;:;
.　　　　　 　;:;:;:;:;　　 　,,,............ ..　　...　ﾞﾞﾞ　　 　 :､;:;:;:;:;:;:;;
.　　　　　　 ;:;:;:;'　　　　 　､　　 　　　　　　　　 　 ;:;:;:;:;;::;;
　　　 　　　 ;:;;'′　,,;:;:;:;-､、;;　　　,.;:-:;:;:;:;;;､、　 　ヾ;;:;:;:;'
　　　　　　　;:;　　 ,, _ﾞ''ｰ;;;;;ｿ､ﾉ ソ ヾ'''"""　 ､　 　　;:;:;/'＾`i
　　　　　　　;:;　　;;-=ﾆ二ゞ;;）ｰ !::;'ｲ二ﾆ=-､,,,;''ノ 　 ;:;;' ;' ﾞ,!
　　　　　　　i';,　ﾟ ﾞヾ､;;;;;ノ":;ﾞ　 ;ヾ､:ﾞ''ｰ-‐''::｀`　､. 　;:;!丿 /
.　　　 　 　　|;!:::::　 ･　::::::,;::'　　 ;::､":::::`:::: 　　　 :::::ﾞ''i　 ,!
　　　　　　　ｌ !:::...　　..::;／`　　､⌒ヽ:::::::::.　　　.::::::::::::|'（
　　　　　　　`i､::::::::::;;;;人;-､___ノ=ｭ ﾉヽ::::::..........:::::::::::::;!　!
.　　　　　 　　| ﾞヾ:::::;;'　 ..::;:::､::':;:;:;:´..　ﾞ:､;;;:::::::::::;;;;ノ:::|`´
　　　　　　　　:、.　 "　..::::__;;;;;__;;;;__::::..　　 ﾞﾞ""　　:::::;!
　　　　　　　　 ﾞ:、　 　 ;;ｰt'ｴｴｴｴｧｸ`::　 　　　 .::::::;ﾉ 一生、歌っていきます
　　　 　 　 　 　 ﾞヽ、 '"　ﾞ:､ﾞ'''''''"_ノ　　　　　..::::::::/
　　　　 　　　　　　 i:、 　　 ﾞ'''''''"　　,,　　 　::::::／
　　　　　　　　　 　　 ＼ ､　　........　,,;;　;;'' :::::／
.　　　　　　　　　　　　　ヾ､::､::::::::::::::;;ノ:::::;／
.　　　　　　　　　　　 　　　ヾ､ﾆ二''"-‐''"

ピートに引っ掻かせろ！

夏への扉とか月は無慈悲な夜の女王と宇宙の戦士とかがよく話題になるけど
愛に時間をより後期の作品って、評判どうなんだろう？
フライディとヨブは面白かったけど
獣の数字（だっけ？）でラザルスが出てきてからこの人の作品何でもありになったよな

そう言えば、「夏への扉」「月は無慈悲な夜の女王」「宇宙の戦士」まで読んで、
後は読まなくなってる。
やっぱあんまり面白くなくて、途中で他に乗り換えたのかな。記憶が曖昧だが･･･。

愛に時間をは、「ある養女の話」がよかった。
泣ける。

愛に時間をはグダグダだけど面白かったな。
アメリカでもチンコの皮が足りないことがステータスだというのは
この小説で知ったｗｗｗ

そういえば、ルナゲートの彼方と(たしか)宇宙の呼び声が再販してたね。丸善に平積みになってた。
子供のころにラモックスを読みたかったんだけど、読めずになっているのでこれも草原サンたのみます。

ハインラインはジュブナイルが面白いんだよなぁ。ガニメデの少年とか、宇宙パトロールとかさ。
結局頭に残ってるのは異星の客よりも、目隠しして豆を牛乳瓶に入れるテストとかのことだったりする

異性の客って読むのめっちゃシンドイけど、
10年に一回ぐらい読み返したくなる。

ジュブナイルと言えば銀河市民。
いざりのバスリムが渋い。

銀河市民の最新版は
表紙では主役が少女漫画風美少年になってる
だまされて買った大学生が主役が
「おら」とか「とーちゃん」って言うのでびっくりだ

夏への扉と一緒に自由未来かいかけた

手綱をあげ！手綱をあげえええええ！

ジュブナイルシリーズは結末が王道過ぎてあんまし印象に残ってない
ビックリした流れは
宇宙の戦士で親父さんが軍曹かなんかで息子の部隊に配属された場面
あれはシュール。

>>320＝年功序列厨　ウザ

途中でなぜ年寄りが必要かという説明があったのですんなり受け入れられた俺の立場は？

>>317
人形使い新装版の表紙主人公の一人称がボクなのもびっくり

へぇ、ハインラインはいまだに新訳がでたり新装版がでたりしてるのか。

潮健児の著者「星を喰った男」という本があったんだがな
ハヤカワに版権が移ったら、
なぜか唐沢俊一が著者にかわってたんだよ
唐沢スレを見たら「盗作じゃねーか！」って話題になってるよ

その本をハヤカワのHPで見たら載ってないんだ
ハヤカワは唐沢とグルになったことを隠そうとしたのだろうか?

ハヤカワと唐沢とどっちが悪いんだ？

両方悪いだろが６分は早川が黒いと見た。
なにしろ、受賞してもいない賞を表紙に印刷して販促しようというぐらいだし。

>>326
マルチであちこち貼り付ける馬鹿はほっとけ

>>327は、良心がないようだな
>>326　そりゃ、ひどいな

マルチの目的は告知
相手すんな！

>>325==>>328
それだけのこと

>>330=>>329=盗人のファン

やっべネタで言ったつもりが図星だったみたいだ
マルチで張るやつってこれだから面白いｗ

>>332ってなにを自己満足してるんだ?　鼻糞＝>>332

「ジョナサン・ホーグ氏の不愉快な職業」映画化の話、進んでるんかな？
久しぶりに読み返してるけど、やっぱり面白い。

矢野の訳酷ぇな
文才のかけらも無ぇ

>>335も文才の無さでは有名

面白かったっけ？宇宙の孤児。てか思い出せないので今から読むわエヘヘ

って、やっぱ読んではいたがでも楽し。ええなあ初期ハインライン。
なんだったんだろうね（過去形）？　二つの大戦の後にも生きて残り、
にも拘らずで今の我々が失ってしまったもの。これほどの「未来」にも
今の自分たちは、当たり前の顔をして。

ラザルス・ロングは果たしてどこまで生きたのであろう
もしや本当に不死の男か？

>>338は相変わらず文章が下手

>>337は一回読んだ本を忘れるのでバカ決定

夏への扉　新訳版 1,575円
ロバート・A・ハインライン（著）
刊行日: 2009/08/10

ぼくが飼っている猫のピートは、冬になるときまって夏の世界につながるドアを探しはじめる──。
ジャンルを超えてあまたの人々の心をとらえてきた名作に、新たな命が吹きこまれる30年ぶりの新訳版

高杉！

>>342
再訳・復刊・鷺じゃね
さすが唐沢の本をだすだけのことはある

>>342
ハードカバーか対訳版とかなら・・・

対訳本って結局めんどくさいからな

なんだかんだ言って買っちゃうんだろうな・・

買わへん、買わへん、

それって、どの本のことでしょうか？

326 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2009/01/30(金) 20:30:45
両方悪いだろが６分は早川が黒いと見た。
なにしろ、受賞してもいない賞を表紙に印刷して販促しようというぐらいだし。

唐沢粘着の基地外は必死だな

高っ！

>>349俺も知りたい

誰の訳よ？

夏への扉 [新訳版] (単行本（ソフトカバー）)
ロバート・A・ハインライン (著), 小尾芙佐 (翻訳)

ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/images/4152090596/sr=8-1/qid=1249199742/ref=dp_image_z_0?ie

新訳にしては大ベテランの人が訳すんだな
かと言って山形や柳下に訳されても戸惑うが

ttp://blog.livedoor.jp/dankogai/archives/51265089.html
「おそうじガール」「ばんのうフランク」

ばんのうフランクはひらがなになっただけのような気がしないこともない

今日発売日だsage

仕事帰りに買うぞｗ

>>356
ひらがなにするとドラえもんの道具みたいだなぁｗ

おそうじガールってなんだよ！それかっこわるぅー！！
ばんのうフランクってなんやねん！！　漢字も知らんのか！！このバカ翻訳者！！！！

って言って今の若い読者には見向きもされないな

俺がヒットする訳を考えてやる

文化女中機　は　綾波レイ
万能フランク　は　マリ・イラストリアス

これで、大ヒット間違いなしだ

俺がヒットする訳を考えてやる

文化女中機　は　ウンコ浣腸機
万能フランク　は　マンコふらふら

これで、大ヒット間違いなしだ 　

夏への扉の女の子を元祖妹とか書いてるけど
あの少女出番ほとんどないし性格付けもほとんどないよな

>>360なるほど　新訳なだけにヱヴァですか
>>361うまい！さりげに旧訳と韻を踏んでいるのがえらい

明らかに駒だよなｗ 都合良すぎ

>>362
「妹」キャラに性格付けなんて必要ないだろう。
性格がついちゃったら、普遍的妹性を失う。

もっとも、そもそもの元祖妹キャラだという言説にはすなおに同意しかねるんだけどな。

新しい読みやすい訳だ！
現代風の訳だ！
この翻訳者はすごいぞ！
とかさんざん翻訳者が出しゃばって偉そうな態度とったような宣伝しておいて
文化女中機なんて古い訳はしないぞ！とか偉そうにいっておいて
新しい訳はかっこいいぞって、もったいつけてもったいつけて
そんで、




おそうじガール


かよ！ばっかじゃねーーーーのーーーーーぉーーーーー！

>>364の意見は普遍性があるが
>>365の発想はキモヲタ　

おはガール　はおまえら好きだろ

何年ぶりにその言葉を聞いただろう。>>368の発想に脱帽。

>>366
何で、おそうじ少女にしなかっただろうね
そのほうがヲタ受けしただろうにｗ

って言うか、メイドロボで良かった希ガス。

しかしまっ、こうしてみると文化女中機は名訳だったとも思えてくる

確かに実際に開発されたらロボメイドとかメイドロボとかいう俗称が定着しそうな
気がする。
おそうじガールってあんまり語呂良くないよな。言い辛い。

原文がHired Girlだったと思うから
たぶん原文の読みというか音韻を残したかったんだろうとは思う・・・

メイドでかっ！　
だったらヲタ受けしそう
メイドのロボなんだけどまだ開発中で小型にならなくてでかいの

そんな、翻訳者同士の間だけでしか通らないようないようなことで
訳されてもなぁ

大体、新訳！とかｋの翻訳者は！！とか
翻訳家が前に出すぎでウザい

俺がヒットする訳を考えてやる

文化女中機　は　酒井法子
万能フランク　は　押尾守

これで、大ヒット間違いなしだ

>>377　それじゃあ、文化女中機は行方不明になるだがやぁーー！

>>378　そんなこと言ったら万能フランクは言い訳ばっかすんのんか！

まぁでも「女中」は今だとダメなんだろうなぁ・・・。

しかし作中に出てるのとは随分違うとは言え、本当に21世紀になったら
「全自動掃除機」が実用化されて普通に庶民の手の届くレベルで売って
るとはおもわなんだ。

全自動掃除機で驚ける人は幸せでいいな
そういう人は東京に来たら自動車が街中を走ってるのをみて腰をぬかすんちゃうか

>>381
馬なし車は別に驚かないなぁ。
うちの田舎でも普通に走ってるし。

という前世紀のジョークはさておいて、なんか随分やわらかいお話になった感じ。
冷静に新旧見比べると大して文体変わってない気がするのに面白い。

まぁ、表紙がアニメ絵やマンガ絵にならなくてよかった・・・それはそれで
面白いだろうけど。

・・・それにしても、ホントにこの「夏への扉」ってつくづくロリコン小説だなぁ。
何のてらいもなくド直球なのが潔い。

で、「宇宙の戦士」の新訳版はいつ出るんだ？

原書で読めよ

宇宙の戦士の矢野訳は不朽だろ。

だれか代わりになりそうな軍隊経験者っている？

>>384
もうあの世代の人は存命の人が数少ないからなあ。
SFと軍事の素養と知識があって、翻訳が出来る人、というと限られてくる
だろうな。

いっそ戦後生まれの、「戦争を知らない」新しい世代の人がやったらどうなるのか
読んでみたい気はするけどね。

原書で読めや

原書で読む＝翻訳：オレ

まあ、ごく限られた少数の暇と能力と知識と熱意のある人間のみ
原書を読むことを堪能できる。
大半の原書読みは自己満足、もしくは翻訳補完にすぎん。

>>387は洋書読む前に日本語の作文勉強してこいや

ピートの鳴き声にルビとは斬新だった

いいにゃあ
「ブルルル」

夏への扉って
主役とひっつく女の子も
猫も
大して出番ないし性格付けもされてないよね

主役が逆転勝利するところに猫や女の子がなんか絡むのかと思ったのにな
主役がひとりで頑張ったって感じ

それに未来に行かされたのは大変だけど未来には特に敵は居ないし
さほど危険って感じでもない


名作は名作とは思うけど

>>386
原書で読めや
>>388
勉強してこいや


本人乙pu

>>391＝Enterobius vermicularis

>>390
性格付けなくて名作なら、
性格付けが必要ないってことじゃないの？

ファンタジーでも都合のいい王子様やお姫様は定番。

なんか、純文学にオチが無いって批判とおんなじに聞こえる。

それにしても、登場人物に共感できなくて、構成も評価できないみたいなのに、
よく「名作は名作とは思うけど」とおもえたね。

もっと素直に批判していいんじじゃね？
100人が100人とも面白いと思う小説なんて無いんだし。

新訳で初めて読んだ。感動した。
山下達郎の「夏への扉」が、この本にインスパイアされて
作られたということは知っていたけど、なんとなく読みそびれていた。
この歌のサビ前までは、うまくいかないことがあっても
あきらめずにいこう、というようなメッセージとして理解できるのに
サビ以降が過去とか未来とか眠るとか、ピートやらリッキーやらと
理解できなかったのだが、ようやく意味がわかってうれしかった。

>>393はバカ　
猫や女の子の扱いが小さいと言っただけでヒステリーを起こしている
>>393はバカ　

猫や女の子を強調している宣伝や感想があるけど
猫や女の子の出番は少ないと言ってるだけだぞ
>>393はバカ　

猫や女の子以外の部分は面白いと言っているのが読み取れないのはバカ
>>393はバカ　

ファンタジーとか純文学とか勝手に話広げて相手の言ってないこと勝手に批判し出すからバカ
>>393はバカ　

>>393＝鼻糞は読解力が低い
こういう鼻糞に限って偉そうなこと言うんだよねぇー

スレが伸びてると思ったらコレかよ

まあ夏だし、同じようなことやっている奴がほかにもにもいるから
真似してるんじゃない

暇なんだな
俺には到底理解出来ない

>>397>>399は嫌われ者なんで２ｃｈが趣味のやつの典型的カキコミだがや

ズイム軍曹かっこいい

>>401
うむ
ミリタリ物のお約束キャラの原型みたいなものかもしれないが
それだけにかっこいい

「Hired Girl」って直訳すれば「雇われ女」なわけで
ここは「レンタルおねえさん」でよかったんじゃないすかね？

原書で読めや

>>401ズイム軍曹はケロロ軍曹のぱくり

>>404
だったら、その程度のレスは英語でつけろよ、中卒ｗ

>>406＝オチコボレ　　　必死だな

夏だなあ。

>>408おまえ、それしか、よう言わんのか

ウロボロスサークルにマイクが出てるらしいけどどんな感じ？

ウロボロスサークルでは名前だけしか出てこない。
主人公たちがマイクを救出しに行ったら、敵に襲撃されて危なくなったところで話しが終わってる。

リッキイのモデルがハインラインの奥さんだと知って驚愕。

1948年に結婚してハインラインが死ぬ1988年まで連れ添ったのか。うーむ。

read by the original!

>>412
40年間なら金婚式にも到達していないのだから・・・・

奥さんのヴァージニアって第２次世界大戦中海軍大尉だったんだよね
所属してたWAVESってどんな集団だったんだろ

Women Accepted for Volunteer Emergency Services
あとはググれ

　　　　　　　 　∧＿∧　　　┌────────────
　　　　　　 ◯（ ´∀｀ ）◯ ＜ 僕は、レスリンたん！
　　　　　　　 ＼　　　 ／　　└────────────
　　　　　　　_／ ＿＿ ＼_
　　　　　　（＿／　　 ＼＿）

>>413たぶんこいつこれマジなんだろな

>>415
ウェーヴってのが女性兵士の一般名詞だった時代は過ぎたのか・・・

兵士じゃなくて士官だろ。

>>419初代ガンダムの小説版（富野本人の作）のセイラはウエーブだった

>>419初代ガンダムの小説版（富野本人の作）のセイラはエロかった

>>419
どっちかつーとワック（WAC）のほうが知名度としては高いんじゃないだろうか

映画的にはだけど

>>422うんだうんだ

宇宙の戦士って思想的にどうこう言う以前に
話の展開があんまりおもしろくないよな

そう？
なんだかんだハインライン節で、教育場面も面白く読めたけど

ジャンル見境なく手当たりしだい読んでると
・Ａ・はとび抜けた天才に思えてくるよ、
・Ａ・はどの話もプロット同じな事にも気付くけど

（・Ａ・）ｂ

宇宙の戦士の話の展開が面白くないとな。
へえ、まあ色々な趣味の人がいるから、そうなんですかとしかいえないけど。

御三家の中でも、語り口や物語の上手さでは一つ抜き出てると思ったけどなあ。
（SF要素では落ちる気がするが）
あの手のエンタメ小説が好きじゃない（というか小説として認めてない）人結構いるからねえ。
ニューウェーブが大好きとか？

宇宙の戦士の話、あんまり展開が無くて
おもろうないだろ
訓練ばっか延々続いて途中でやめた


夏への扉、月は無慈悲な夜の女王、宇宙の孤児、ダブルスターとか他の作品のほうが
話がいろいろ展開しておもろい

>>429はすぐ拗ねるのでP（りん）が足りん

宇宙の戦士はＰＡを想像してボッキしながら読むもんだろ
まぁ若い男がＴシャツ一丁で雪山登山とか面白かったので全然おｋ
しかも○女とか○ヤ○が次々と入隊する所で爆笑したよｗｗ

あとはスターシップトルーパーズの映画も見とくと、結構笑えるかもしれない
あれの最後のジョークは好きだ、原作をリスペクトしてる気がした

宇宙の戦士は読むと、海兵隊というより宇宙空挺部隊だよな。
スターシップトルーパーズ１〜３まで見たけど
ちょくちょく原作設定引用しているから（パイロットしか記憶していない秘密の艦隊集結基地サンクチュアリとかね）
目が離せない

>>432
二次大戦のころは海兵隊という用語なかったよな。

日本に海兵隊がなかっただけで、marineは英米そのほかにもっと前から存在してたぞ。
海軍の一部だったり独立してたり編成は国によってさまざまだが。

ハインラインの小説の読んでて気になる点は、やたらと人の命が軽い点だなｗ
規律正しい日本人の観念からすると、こうも簡単に殺人が容認される世界は怖いｗｗ

あれ、アメリカ三軍（空軍がなくて陸軍、海軍、大統領直轄の海兵隊（MARINE））じゃなかったっけ？
WW2開戦時。
日本には海軍陸戦隊があったけど、その延長で装備軽重な艦船搭乗部隊のイメージあった。
ガダルカナルで、そのイメージを打ち砕かれたけどねｗ

>人の命
でも、南洋でマッカーサーの飢餓戦略をそのまま受け入れた日本陸軍や
日本海軍の特攻を思うと、
規律正しくなくその生活は怠惰、人命軽視のアメリカ人のイメージは

正　し　い　な

日本では海兵隊に当たるものは陸戦隊と呼んでいたな、たしか

まあ、おまえなんか、宇宙の戦士の特訓に行かされたら
おしっこちびってびびるだろうな

凝固！

いや自分の腹の下に蟻の巣があったのです。
ですから、自分はほんの１ｍばかり、位置をずらそうとしたら
軍曹の奴が殴りかかってきたので、
自分も殴り返し・・・

なに？軍曹を殴った？
上官を殴ったというのか？

はい、殴りました。
いや、たかが蟻といいますが刺す奴です！それが何百匹も！！
だから動いただけなのに、軍曹の奴。

・・・もう、うんざりです。除隊を希望します！
こんな薄汚い軍服は、今日限り脱ぎたいです。

死刑

↑お前が氏ね

本の雑誌で大盛りが「愚作」

ウンコ大盛りって誰それ？
そんなやつこそ駄作人間だがや

「夏への扉」が愚作ってＳＦファンとしてどうなんだろう

「夏への扉」は、SFとしては海外ではあまり評価されてないようだからかもしれない。

ttp://www.locusmag.com/SFAwards/Db/LocusAT1998.html
ローカス誌オールタイムSF長編ランキング（1998年調査、ただし1990年以前の作品が対象）
43位（ハインライン御大7作中、5位）

ttp://www.webmysteries.jp/sf/nakamura0909-1.html
中村融さんも『時の娘　ロマンティック時間ＳＦ傑作選』編者あとがきで
そのことにちょっと触れてるみたい。

中村融さん　って誰？　なに　さん　づけしてんの？？

ウンコ大盛りって誰それ？

無名な人の名前は本名で出しちゃいけないよ

大盛りってなに？
評論家？
読者による定評があるものに評論家とかいう人達の意見って無意味w

トヨザキ社長（超一流人気評論家）
「素人の感想なんて無意味」

>>451だれだよ、それ？
聞いたこと無いぞ

未知の地平線読んだ
まだそれほどハインライン読んでる方ではないが
これはかなりなんじゃこりゃーな終わり方するな

それをセンス･オブ・なんじゃこりゃー、といってSFでは尊重するのです。

ロバート（´･ω･｀）ハインライン

ルナティクスの面子が年取ってもう一度月に行く話ってなんだっけ？
部屋を半分ほじくり返したけど見つかんないし
タイトル自体も書名も思い出せん・・・

ルナティクスって、ハインラインの作品であったっけ？
鎮魂曲（Requiem　1940）と
月を売った男（The Man Who Sold the Moon　1950）のこと？

これだと後日譚のほうが先にかかれたんだよね

初期のハインライン傑作選．．．
宗教ネタは、彼らにとってはヴィヴィッドなネタなんだろうけど、日本人的には面白くないなぁ。

夏への扉は愚作

そして愚作をありがたがるのは愚者。
自分だけ賢ぶってればいいよ。

>>457
多分それだと思う

鎮魂歌だけを『20世紀SF〈1〉1940年代―星ねずみ』で読んでて
その前日譚が『地球の静止する日』に入ってる月世界征服(Destination Moon　1950)なんだと
すっかり思い込んでた。どっちも無茶やって月に飛び出してくからごっちゃにしたみたい

ルナティクスってのも作品名でもなんでもなくて、
月世界征服で登場人物が自分達を指してそう呼んでたってだけだった
なんて酷い質問なのか・・・でも答えてくれてありがとう

小尾さんの翻訳が好きなので、２０年振りに夏への扉を読みました
子供のころ夢中になって読んだ本はわりと大人になるとあれ？って思うことも多いのですが、この本は変わらずわくわくと読むことができました
ここでは評判が悪いようですが、おそうじガールもばんのうフランクも、いい訳だと感じました
便利な機械として感情を持たせないことを信条にしている主人公の創造物への愛をじゅうぶんに表現していると思いました
SF嫌いの友達にすすめたのですが、彼も一気に読んだようです
非常に面白かったと言っていました
SFはとくに、翻訳ひとつで変わる気がするので、小尾さんの訳はこの小説に合っていたと思います
お元気でまだまだがんばってほしいです

>>461
ハリマンの話らなハヤカワ文庫 SFに収録されてたね。
・「月を売った男」はデリラと宇宙野郎たち (未来史1)
・「鎮魂曲」は地球の緑の丘 (未来史2)
月を売った男（創元推理文庫）には両方入っている。

http://tom.livedoor.biz/archives/50076982.html
http://www.geocities.co.jp/Technopolis/2320/syo-fu.html

なんだ、月を売った男と鎮魂歌の事でよかったのか。
もう一度っていうから違うかと思って書かなかった・・・
実は俺が一番好きな作品(ペア)。
発表順は逆らしいけど、鎮魂歌を後に読んだ方が感情移入できるよね。
鎮魂歌で月に向かうロケットの名前がDDハリマンがつけたルナティック。

ところで、夏への扉はドラマとかアニメにならんかな。

「バック・トゥ・ザ・フューチャー」は夏への扉に影響されていると指摘していた人がいたけど
どうなんだろうね

アニメ化されたのは「宇宙の戦士」くらいか？
映画化されたのは幾つかあるよね。
ドラマ化されたのもあるのかな。

どのあたりが？

>>463, 464

ありがと。前日譚も読みたいし、『月を売った男』を注文してきた

けど、ルナティックつながりとか・・・我ながら短絡的だw
いくらなんでも２度もあんなに強引に月に行ってたらとんでもなく困った奴らだよね

いや、ただの一度でもとんでもなく困った奴等だw

ハリマンは二度は行ってないぞ。

夏への扉は駄作

>>462は、どうせ関係者だろ　わざとらしい
>>466そんなこと言ったらタイムマシンがでてくるドタバタ活劇は全部、夏への扉のパクリになるぞ

竹宮恵子の夏への扉と山下達郎の夏への扉はハインラインのパクリ
松田聖子の夏の扉は、どうなんだろ？

>>473
462ですが、関係者じゃないです
とても悲しいです
本当に好きだっただけです
アルジャーノンを読んでファンになったんです…

>>474
２ちゃんねるごときに気を取られるな。がんばれ。

>>475
ありがとう　がんばる

まあ、どっちもどっちって感じだな。
くだらんよ。
この前の基地外が連中が衣替えしたってだけだろ。

　↑
誤爆？　それとも何かの僻み？

夏への名無し

現バージョンの人形つかいは買いたくないなあと思ってたら７６年版が手に入ってラッキー

>>480
現バージョンの方が知らない。内容違うの？

最近手に入らないスターマンジョーンズとか銀河市民とか
めっちゃおもしろかったな

>>481
表紙が思いっきり勘違いしたラノベ風になってる。

>>483
自分が知っているのは金髪のセルロイド人形のような古臭い感じの絵のやつだな。
それが７６年版なのかな？

銀河市民は表紙の主役の絵がラノベというか少女漫画というかボーイズラブと言うか
そんな感じ

しかし中を見てびっくり主役はオラとかとーちゃんとか喋っててずっこけるぞ

この糞訳者誰と思ったら老害のだまさひろ

>>473
>山下達郎の夏への扉はハインラインのパクリ

あれは難波弘之のファーストアルバムのために書き下ろしたんじゃなかったっけか。
「ハインラインの夏への扉で」と当然のように発注がかかってたんだと思うが。

>>486の文章は支離滅裂　回答になって無い
>>486のあほさの良くあらわれた文章だ

ルナ・ゲートの彼方は結構面白かった。
ただ、結局あの謎の遺跡が何だったのか分からないままというのが惜しい。

面倒臭いから書かなかっただ

文庫近刊情報　１月発売

ハヤカワ文庫ＳＦ 「夏への扉 」 ロバート・Ａ・ハインライン 福島正実
ttp://www.honya-town.co.jp/hst/HT/kinkan/bunko/06_b.html
　　　　　↑
改版されて字がでっかくなるのかな。

やっぱ、おそうじガールのおばはんのは駄目だったってことだな
あの糞訳家のおばはんのあだ名をおそうじガールにしよう

んダナ。ロートル爺さんどもの名作を
いまさらお掃除ガール、表紙を萌え萌えにしたって今時
だれが手に取るんだ

>>491　じゃあ、あの糞訳家ババアのあだ名はおそうじババアで決定　

ハインラインの
「宇宙の戦士」
文庫で読める？

文庫以外で読めるの？

確か創元だよな

ハヤカワからも

宇宙の戦士からハインラインに入って、色々読むうちに
宇宙の戦士ってハインラインの中じゃ名作に数えられるのも無理はないと思った

駄作多いもんな

駄作有るかなぁ？
そりゃピンキリだけど、まるっきり駄目って奴は無い気がする。

>>500
獣の数字。

>>494　ベトナム戦争当時は大判で出たんだよね、そして文庫化イラストのぬえによるパワードスーツショック！　懐かしい。

既に時代遅れの古い作品は
おそうじ婆ぁが新訳とか言っても売れないのは

まあ、言うたら
ヤマト復活編がコケたのと同じ

ヤマト実写編は、さよならジュピター　宇宙からのメッセージに匹敵する
歴史的駄作だろうな

ハインラインは安定した作風で書き続けたから、
駄作といっちゃうと全部が駄作になってしまう。
日本にはもっと酷い作うわなにおするくぁｗせｄｒふじこｌｐ；

夏への扉は
日本一のＳＦ理解者が「駄作」と認定

「山野浩一さんの評論は本当に参考になりました
この人がボロクソにこきおろす本は大抵は面白かったからです」と
書いてた人がいたのを思い出した

＞日本一のＳＦ理解者

うさんくせーw

ところで、月は無慈悲な〜のフォーム・パットって副長官で良かった？
439ページに出てくるけど、誰だか何だかわかんね。

>>509
人名じゃなくて『衝撃緩衝材』とかじゃない？
ああ、多分だけど。

>>510
あぁっと……おお、なるほど！　メタファーか！
理解できました。ありがとうございます。

グッドイーティング！

>>488
そうだよな！
ルナゲートの彼方でハインライン好きになったよ

サイファイチャンネルでやってる「ユーリカ」というドラマに
強制的に冷凍睡眠にされた科学者が、睡眠中に研究を盗まれる話があった。
ちなみにタイムマシンは出てきません。

未来史短編集３冊を読み終わった段階なんだが、
俺の脳みそでは理解しきれなかった事柄をいくつか質問させてくれ(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ

『帝国の論理』のウインゲートが年表で妙に早死にしているように思うんだけど、どこかで触れられていたのか。
『月の黒い穴』のディッキー・ローガンの再登場を楽しみに読んでたけど、他の作品で登場するのか？
サム・ジョーンズの没年にゼブ・ジョーンスが生まれてるみたいだけど、何か関係が？

あと、こういう未来史のウンチクがまとめてあるサイトがあったら教えて欲しいです。
みつからないorz
メトセラへ行く前に復習しといたほうがいいのかな。とても憶えきれない。
フォードは後で出てくるみたいだけど、もう顔見せしてるんだろうか。わからん……

ハインライン初心者です。
おすすめ10冊教えてください。

・夏への扉
先日初めて読みました。訳者が抜群と思います。

・宇宙の戦士
先日買いましたがまだ未読です。

・月は無慈悲な夜の女王
・月を売った男

１０冊もオススメないと思うし、
仮に１０冊薦められるなら、全般的にオススメ。

月は無慈悲な夜の女王・宇宙の戦士・異星の客を作家論的におさえて、
未来史短編集の１・２とメトセラの子らをネタ的におさえて、
夏への扉は読むとして、未来史の３巻と宇宙の孤児も読んでおくとして、
後２冊は人気順で、よく聞くあたりを。

・太陽系帝国の危機

マーク・トウェインの伝統か知らぬが
一人称語り口がともかくうまいんだよ。
実務に長けたエンジニアが、中西部の口調で、高校の同級生に
「きょう原子炉でこんな事件があってさ」と判りやすく語ってくれる。

ＳＦ作家は昔は、一般人にもわかるように、いろいろ心を砕いたんだ。
量子平行世界から魔法の杖でアイテムを取り出すなんて
いまのラノベは一足とびだからな

確かに科学の入門書として
楽しく教えてくれるのは良いね
ＳＦ小説は細かい所は色々間違ってても、科学を応用すればそんな事が出来るのかって言う
ＩＦを見てるだけでどきどきするもんね

「魔法株式会社」（ハヤカワＳＦ文庫）収録のウォルドウかな？
単純にガンダムの元ねたとなったパワードスーツ（宇宙の戦士）の前駆の
マニュピュレーター描写で、さいしょはエンジニアＳＦかと思わせて、
そこに異常現象が起きる。

その原因を手繰っていくと、量子力学と観測の問題をからみはじめ、
ついに後編の「魔法株式会社」へとつながる魔法世界の出現まで
話を発展させる荒業には唸った。

「愛に時間を」読了。

ひょっとしてタマラ＝モーリン？

『栄光のスペース・アカデミー』と『銀河市民』を入れて『宇宙の戦士』は
ゴミ箱へ、に一票。
『自由未来』とか『獣の数字』なんかも読むもんなくなってからでいいのでわｗ
初期のだけんど『未知の地平線』なんかも読みやすい。

入手困難という大問題があるが、短編集『時の門』。
時間SFを挙げろ、といえば10番目ぐらいには出てくる表題作。
原書表題作の『地球の脅威』もいい。

...古本屋で見つけるのは結構難しかった記憶があるけど、
アマゾンマケプレには結構あるな。今見たら。

夏への扉の新訳出てるみたいだね。
どんな感じなの？
文化女中器がメイドロボとかに訳されてるとか？

しかし、女中器ってエロくない？
女の中の器ってモロあれじゃん。

>>525
「宇宙の戦士」がクソだと？
そりゃあハインラインの作風からは外れてるかもしれんが・・・・・・
保守派の俺からすれば楽しめたぞ

「宇宙の戦士」は名作だろ。
思想信条を理由にコキ下ろすやつは多いけど、
物語としては良く出来てる。

ブツブツ考えないで、西部劇見る感覚で読めばいい。

しかし、西部劇をネイティブアメリカン蔑視で見ることが出来ない、
というような人間は読まないほうがいいだろうけどな。ｗ

おれヤクザ映画は観ないよバカが感染りそうだから。
アニメ板のトムソーヤなんか辛かったな。

ＳＦ者がそんな非科学的なことを言うのはどうかね

ヤクザ映画好きのツツイは読んでやってっからいいのだ。

宇宙の戦士は
訓練シーン長くてだるい
最後も決着つかないし
戦争に行くところで終わりって少年ジャンプの打ち切りかよ

そうかい、ところでそいつはどこに降下したんだい？

宇宙の戦士は、四軍の中でいちばん訓練と仕事がきつい海兵隊と
陸軍落下傘降下部隊をくみあわせ
それを１９５０年代、朝鮮戦争の時代にいちはやく
衛星軌道上からの緊急展開部隊としてサイエンス・フィクションをまじえたところが
面白いんじゃないか

「月を売った男」を読んだら「鎮魂歌」も読めよな。
男と女の約束だぞ！

ジュールベルヌの大砲倶楽部から比べると
隔世の感だな＞レクイエムの多段ロケット。

>>535って、いっつもそーだけど、
そーゆー、解説の受け売りみたいなことをながなが言わないと楽しめないのかい？
本当に楽しんでないんだろうな
ポーズだけ

つうか、このへん読みたいんだけど、
どこにも売ってないな。
宇宙の戦士とかはわりとあるんだけど。

月は無慈悲な夜の女王
月を売った男
魔法株式会社

>月は無慈悲な夜の女王
普通に本屋で買った

>月を売った男
図書館で借りた

>魔法株式会社
未読

>>539君は２ｃｈはするけどamazonとかネット通販はしないのかい？

>>541
検索すれば分かると思うけど、ないよ

今見たらアマゾンマケプレにどれも出品されてるが？

マケプレは敬遠するやつ多いと思うが

535>538

そうかい、おれ自身がおれ自身に対して楽しんでいるというのに
おまえは「おれは本当に楽しんでない」という。
不条理だ。

たぶん、他の誰かと間違えているだけだろうが、
そこまでいうなら、仕方ない。
解説の受け売りじゃない、本当の楽しみ方を
このおれに、教えてもらおうか

>>545は頭が悪いので嫌われ者
オチコボレほど屁理屈が多いの典型

546さん、ともかく思い込みが激しくて
反論されると我を失うタイプですねｗ

少年ジャンプの打ち切り以外、君の話は固有名詞がなくて
具体性に乏しいと思う。

たぶんゆとり教育世代のなせる業だと思う。
この世代の特徴は、横並びで何も意見がない。
これとかあれとか、それとかいえるけど、
人に何かを伝える能力に欠けている。

怖いことだｗ

畜生、あいつ大学教育を受けているというが、
この俺のほうが、頭がいい筈だ。
解説の受け売り・・・ポーズ・・・そうだ、きっちおれにない知識を
どこから盗んだのかもしれない。

憎い。教育を受けているものが憎い！！

>>547はオチコボレだとばらされたので顔が真っ赤っ赤っ赤っ赤

と、顔を真っ赤にして書き込んでるんだろうなぁw

>真っ赤っ赤っ赤っ赤

すまん、なんだかストレートな人物らしくて、
おれは何だか彼に好感を抱いてしまったｗ

他にハインラインの軍隊ものでは
「愛に時間を」1巻の、
怠け者すぎて成功してしまった海軍士官の話が好きだな。

>>543
マケプレ利用したことないだろ？

>>550は鸚鵡返しをしても見苦しいだけと言うことがわからないオチコボレッレッレッレッレッのレー！

天然なんだろうか

躁病なんだろうよ。

20年くらい前の高校時代によくハインライン読んでいたような気がするが、
自分が一番好きなのは、名前が挙がりにくい銀河帝国の危機だったりする。

長さが適度なのが良い。
ちょうど愛に時間を最後うんざりしそうになりながら読んでいたからかな。

愛に時間をが、晩年のとめどない長編化のはしりだな。
ハーレム的な展開が好きだったけど、
たしかに、以降の長編は読み通すのが出来なかった。

もっとも異★の客も挫折したおれだからな

>>556
＞銀河帝国の危機

太陽系帝国の危機＝ダブル・スター
のことかい？

＞名前が挙がりにくい


太陽系帝国の危機＝ダブル・スターはときどき名が挙がるよ。ヒューゴーも獲ったし。

銀河帝国の危機は名は上がらんなぁ
君が　銀河帝国の危機　と思ってるから　名が上がらないんじゃない？

「ファウンデーション」や「銀河帝国の崩壊」とごっちゃになってる？

＞銀河帝国の危機
まあ、だれにでも記憶違いはあるよ。

ダブル・スターは結構面白いと思う

隆慶一郎（漫画「花の慶次」の原作の小説の作者）の影武者徳川家康って
替え玉になる展開がダブルスターと結構似ているように感じた
もしかしたら隆慶一郎はダブルスターよんでたのかもな？
隆は時代劇中心で書いてるけど
本人は東大仏文だから英語、フランス語は原書読むくらいはできたろうし

みんな、ラモックスも忘れないでっ！

>>562
http://www.inawara.com/SF/H255.html

「宇宙怪獣ラモックス」

敵と戦う理由も知らずに命令されるままに戦うという設定の「宇宙の戦士」には
読後、違和感が残った。

その点、「月は無慈悲な夜の女王」は現状では、数年後に自滅するということで
革命勢力の目的が明確でよかった。

読み落としているかもしれないが、なぜ地球とアレクニドは共存できないのか？
理由が知りたい。

別に煽るわけではないし、
共産主義者の暗喩としてのアレクニドなら
現実の世界でソ連との共存協和の理念もあったゆえ否定はしない。
「やせっぽち」と同盟を結んでいるのなら、なおさら共存は可能だろう。

でもブルース･スターリングや神林長平なら
相互理解不能な異生物同士の戦いとして永久戦争を描くに違いない。

ハインラインは、蜘蛛や蟻の暗喩を持ってきた以上、
知性ではなく脊髄反射や本能をもつ絶対生物との戦いを描くべきだったかもしれない。
でも「恒星間飛行をする種族が間抜けな訳ない（＝知性あり）」であり、
知性があれば、和解も可能だろう。

･･･この矛盾が、道具ではなくプラズマ体液で宇宙戦艦と戦う蜘蛛として
バーホーベンの映画として結実したんだと思う。
あんなの論理的に考えれば、ふつう思いつかないよ

>>565
さっそくの回答ありがとう。参考になりました。

先の書き込み後、思い出したが、主人公は母親をアレクニドの攻撃で亡くして
ますね。それで親父さんも機動戦士に志願してます。

主人公的には母親の仇ということでアレクニドと戦う理由はありますね。

ってか、全ての生物は拡大主義者で必争だとかなんとか、作中に書いてあるじゃん。
日本人には無いセンスだが……

>>567
そう書いてあるのか。今度読むときに注意して読むわ。ありがとう。

まあ、アメリカンからしたら戦争しない異星人の方が不思議だろ

＞567
でも戦うことで、お互いを認め合うなんて、もろ少年マンガな事やってるじゃん。

>>567は団塊世代でしかもいじめられっ子で今は負け組でニートでひきこもりだから
わからないんだよ

マルサス学説（異民族間の人口の増加と衝突）を
ハインラインはよく宇宙戦争や銀河帝国（あんま読まないから銀河市民くらいしか知らないけど）の
紛争要因にあげてるね。

でも宇宙は広いし、恒星間戦争なんて本来成立しない
「恒星間飛行をするエネルギーがあれば、その種族は、
　多種族と交流（場合によっては戦争）せずとも自活できる」
と、銀河市民で喝破しているし、僕もその通りだと思う。

ハインラインがアシモフみたいな帝政銀河だの宇宙大帝国だの恒星間戦争を描く代わりに
恒星間植民惑星の生活か、惑星間警察軍しか描かないのは、
エンジニアとして彼の頭がよい証拠だと思うけどね。

宇宙の戦士は、むしろＰＳと海兵隊生活を描きたかった、例外的なものだと思う。

宇宙の戦士は虫でなんか嫌なことがあった時にでもポップアップしたんじゃねぇの？
ジャムのびんにアリがたかってたとか、冷蔵庫動かしたらゴキブリが大量に出てきたとか

共産主義を蟻か蜘蛛の集団生活に喩えているんだろうかね。

「個人を犠牲にしてでも集団の利益を優先する」異星の侵略者を
「まるで共産主義者みたいだ」というのは
「人形つかい」にもあったね

>>574
「人形つかい」か懐かしいなあ。ハヤカワ文庫の表紙はインパクトあったね。

>主人公的には母親の仇ということでアレクニドと戦う理由はありますね。

入隊したのはアレクニドの攻撃何かよりも前の事だからね。
ジョニーの理由としては弱いかな。


>「恒星間飛行をするエネルギーがあれば、その種族は、
>　多種族と交流（場合によっては戦争）せずとも自活できる」

人類に関して言うと、エネルギーがあって自活できても、紛争は無くならない気がする。
その頃には進歩しているのかな。

内ゲバに他種族を巻き込んでしまうSFが隆盛した時期があるじゃないか

いつのまにか引きこもりにされとる･ﾟ･(ﾉ□`)･ﾟ･

宇宙の戦士は、ネタとして取るか、真面目に受け止めるかで、
大きく読まれ方が違う作品だよな。

戦争ＳＦというのはいつの時代もプリミティブで少年の心をひきつけるさ。
装甲強化服で惑星軌道上から降下・強襲のＯＰだけ書きたくて
あとは適当かもしれない

そういえば、アバター見た？
あれにもモビルスーツ出てきたね。
あと、意識の共同体としての記憶みたいなのって、メトセラに出てきた星みたかった。
ああいうアイディアって結構古くからあるのかな。

『ルナ・ゲートの彼方』買ってきた。
…まだまだ読んでないハインラインてあるもんだなあなんて、個人的に。

「宇宙の戦士」はベトナム戦争だかなんだか、軍関係のスキャンダル的なことがあって国内がｇｄｇｄししていたころに、
ハインラインが「若いもんはなっとらん。これが本当の軍隊だ！」という勢いで書いた作品だろ。
だから右傾化した作品のように見えるｗ　もっとも、これは狙ったもんだから、「ハインライン、お見事！」というのが正当な意見だろな。

宇宙の戦士は政治的主張がどうのこうの言う前に
ストーリー展開がいまひとつおもしろくない
訓練ばっか、だらだら続く。

ハインラインの戦争ものなら
月は無慈悲な夜の女王の方
がストーリ−展開はずっとおもろい

>>583はなっとらん若者

いや、安直な戦争ものほどストーリー全体に占める戦闘の割合が高い。
「宇宙の戦士」でハインラインは、兵士の訓練やら帰郷やらを通じて
戦争の社会的背景を手際よく描写して説得力がある。
俺はそこが新鮮だったな。

>>585
コピペ房ウザい

宇宙の戦士は懐かしいな。
人類とクモ型異星人は互いに意思を疎通できない、食うか食われるかの敵同士。
そんな相手は惑星ごと吹き飛ばしてしまえば簡単だし、地球側は惑星破壊兵器を
戦争中盤から保有しているから実際にそうすることが可能だ。

ところがそうせずに敵惑星に機動歩兵降下を効果させて王族捕獲作戦を行ったり
するのは、結局のところ共存を模索しているからなんだよな。楽して敵を抹殺する
よりも敵を理解するために自分らの命を危険に晒すんだからいい話じゃないか。
暴力肯定の問題作なんて帯をつけた連中の正気を疑うよ。

>>587
あおり乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
戦争初期の捕虜がいるからノヴァ爆弾使わないだけだろ。
しっかり読み直せ。

そうそう一人でも捕虜として生きている可能性があれば、莫大な損害も省みず、
救助に向かうんだよね。
新約聖書の「九十九匹の羊をおいても迷える一匹の羊を探しに行く」という挿話の
紹介も文中にあるよね。

戦後の日本にはそういう気迫が無いから、
北朝鮮に人を攫われても指をくわえているだけで何も出来ないんだよな。

>>589
そりゃ作者は『軍隊の鑑』を書いたんだから、損失が大きくても当然救出に向かうだろう。

最近のボクちゃんは作品の書かれた背景とかは読まないんだねぇｗ

大勢死んでも1人の捕虜を救出するためなんて建前もいいとこ。
そんな戦い方を許容する時代背景はどこの異次元に実在するのか。

>>592
> そんな戦い方を許容する時代背景はどこの異次元に実在するのか。

ハインラインの脳内世界ｗ

>>592
理想を描いた小説に何言ってんだこいつ・・・
デデンパさんは放置しましょうｗｗ

そうじゃないな。
捕虜を救うために戦うとか、退役軍人のみ公民権があるとか、
その妥当性を措いて、そういう世界観でまとまってるひとつの
社会秩序をハインラインは描いてる。
思考実験としてのＳＦだよ。
それに反発したりするのは読み方が浅いというか
ＳＦのなんたるかが分かっていない。

（…でもたとえばさあ、おれがね、あるべき世界像なんってのを軽〜く
ぶち上げただけでみんながみんな、キレるわけよねｗｗ　そんなもんだ
その程度さねにんげんなんて）

「宇宙の戦士｣がなければ、「宇宙兵ブルース」や「終わりなき戦い」（機動戦士ガンダムも）
は書かれなかったろう。そういう意味で「宇宙の戦士｣は重要な問題提起だったと思う。

「宇宙の戦士｣に出てきた公開ムチ打ち刑ってマジで効果あると思うわ。
少年院行きやそれ未満の連中を対象にぜひ社会実験を。

>>598
大人もあれでいいと思うよ。不起訴処分とかあるしね。
貧乏で罰金払えない犯罪者もいるだろうし。

そんなにイスラム教法廷の真似がしたいの？

そういやイスラム圏で少年犯罪なんてニュースはあまり聞かないな

許容するかどうかは別問題。
そのあたりは作品中にちゃんと提起している、答えは出してないけど。

お前らカリカリすんなｗ
でもこんだけ盛り上がれるのはハインラインがそんだけ人気ある証拠だ
いい事だ

やせっぽち の事も思い出してね

>>600がなんでイスラムを憎んでいるか知らんが、良い所は取り入れるというのが日本流だぞ、小僧。

宇宙の戦士の訓練のくだりって前戯みたいなもんだろ？
あれがいいんじゃねーか。
あれがなかったらカスみたいな小説だよ。

あの訓練シーンがあるから、パワードスーツを着た戦闘シーンがなんとか読めるんだよなあ。
訓練シーンがなかったら、ただの爺の妄想でしかない

少なくともあのキャンプを体験して
降下カプセルで降下した事がない奴は
市民権を持たない一般人だな

降下カプセルで降りるのとき、どこから降りてるか知ってるか？
宇宙船からだろ？その宇宙船のパイロットやら他の乗組員はどうなるんだ？

ガンダムとか訓練なんかせずに毎回ぶっつけ本番で戦っているからな〜
ああいう絵空事に脳を汚染されすぎると、訓練シーンがある小説なんか
退屈とか言い出すんだろうな。

逆に訓練シーンが退屈だからガンダムとかでは省略されてるんだよ。

フルメタルジャケットの前半全否定ですね、わかります

>>611
名作「プラトーン」でも訓練シーンは省略されていたなｗ

ごめん、ぷらとーんがめいさく？
いやアカデミー賞取ったのはわかるが、名作か？

おまえ普段、コンビニか牛丼屋でしか飯食ったこと無いだろ

エスパー現る

人の発言で普段の食事を言い当てる

単なる自己紹介だろ

亀田父
亀田長男
亀田次男
亀田末っ子
山本弘
性格が一番悪いのは？誰？？？

>>617 >>617

26年ぶりの大雪で
どの扉を開けても冬

>>619
「冬への扉」ｗ

3月　「月は無慈悲な夜の女王」　改版　1260円

福島さんのセンスが光るいいタイトルだな。
月は無慈悲な夜の女王。
地球の緑の丘
メトセラの子ら

>>622
直訳すると「月は厳格な女教師」だっけ？

>>623
矢野さんじゃなくて福島さんが付けたタイトルだったの？

The Moon Is a Harsh Mistress
女教師、という意味もあるけど、女主人、というような意味もあるので難しい。
英和辞典には「<比喩的> 女王」とある。
instructressという語もあるので、mistressを女教師と訳すのが忠実な直訳かと
いうと難しい。

ああ、矢野さんでしたかね？
厳格な女教師というか、世界市民的なタワゴトを許さない生存の厳しい試験場って感じかな＞植民者にとって。

女教師から女王への変化は、あきらかに意訳というか、別な訳だろうけど
ロマンチックなイメージが付与され、断然いいと思う。

お話の中身から言えば、「月と言う厳格な女教師に教育されて・・・」みたいな感じだから、
女教師が正しいのかもしれんけど。

別の観点から言えば、「月と言うハードな女王様に調教されて」でも意味通じるから、
どっちでも可だろｗ

>>621
文庫でこの価格？
なんで、前は700円位だったのか、どんどん高くなるんだろうか？
儲けすぎだろ、出版社。

>儲けすぎだろ、出版社。

たぶんおまえのその一言に、出版者の人は涙をこぼしているぞ。
売れない→単価高くで営業上の最低数字を維持→売れないの悪循環だと

活版〜写植〜DTPと制作形態も変わり
文字も大きくなり、行間も広げたため
ページ数も増えた

うちにある文庫版夏への扉
1980年　360円 310頁
1995年　600円 338頁
2010年　777円 383頁

奇しくも15年ごとに買ってる

うーん、高くなったな。でもさ、文庫本1000円以上出して買う気になれないんだよね

無慈悲
前後編に分割して
各720円にすれば

>>629
版が変わって、翻訳にも変化はありましたでしょうか？

>>628
出版社がそこまで把握してるなら、逆転の発想で
単価安く→売れる
に行動を移せないのか？
まあ、リスクかもしれんが、試験的にできないのかな。

おまけに著者への印税って7％位なんだろ？
いくら製造して流通にコストがかかるっていっても少なすぎだわ。
著者の印税って、30％位が妥当だろうね。

> ああ、矢野さんでしたかね？

いや、矢野さんが考えた邦題である、という話を読んだことがあるとかそういうわけでも
ないので、どっちともいえんのですが。

>>631
今の早川にはお似合いだよな

おれも分冊630円×２＝1260円のほうが、まだ抵抗少ないと思う。

･･･でも長年１冊で出していた経緯もあるしな。
分冊で出したら、それもぶー垂れるに決まっている。
ラザルス・ロングだったら、どんな良案で解決してくれるか

>>632
基本的には変わりませんが
送りがな「当った」が「当たった」とか
難読漢字とされる度合いが増えてルビが増えたとか
くらいです

>>636
でも分冊すると
表紙/カバー刷が倍、製本代も倍など
さらにコストがかかるので
630円では出せません

文庫で1000円を超えているのは気軽に買いにくいね。
作者や内容を多少はしっている場合は良いけど、ぜんぜん知らない作家の本とか買えんよ。
それと分厚いのも勘弁。

つうか、おまえらさ、
もうすでに持ってるのに、また買う気か？

業者や出版関連者による、購買促進の自演なのかもな

銀河市民だったかな、ソービーが傴僂のロケット船(だったかな？)で本を読んでるシーンを思い出した。
確かほとんどはマイクロフィルムで読んでて、紙の本を手にして読むのはお御馳走って感じだったよね。
今ならKindleか。

i-Padといってやれよ。そういえばクラークスレで、誰もニュースパッドについて言及しない点について

文化女中器はないが
製図器ダンはさらに進化しちまった21世紀

製図なんてフリーウェアのJW-CADとかね

こないだNHKで液晶TV競争みたけど
用はブラウン管とかなんとかコンデンサーとか職人技で画像をよくするメカトロニクスでなく
完全にチップ制御のソフトの世界なんだと。
理系エンジニアより、論理のプログラミングの世界で、ゆえに中国やインドと、
「机上の空論」競争で、あまり格差が出ないんだと。

ハインラインの膨大なメカトロニクス設定みるたび、IC時代以前だな悲しくなるな。
文化女中器のメモリチューブとか、愛に時間をの、女性人称のコンピュータのメモリとか、
みな黄金とかつかったONOFF論理回路なんだよね。
集積じゃなく、洞窟一つ、惑星一つつかった巨大なカイロ。

まあハヤカワの社員がダメな奴が多いんだろうね

>>645
サンリオよりはましと思う。

クラークは「2001年宇宙の旅」を書いたが、ハインラインは「夏への扉」で主人公を
20世紀末の西暦2000年着の人工冬眠をさせた。

>>647こういう面白くもなんともないことを言う奴が
SFの世間での評価を下げるんだろうな

面白くないというか「だからなに？」としか

お前らあんまりグダグダ言ってると
まとめて転換炉に叩き込むぞ！

ﾆｬｱ

汝は神なり

火星の客は周囲の人間があっさり受け入れるのに驚いたわ。
普通の反応は弁護士先生みたいな反応だろ。

最近、あることをふと思って、ここに来たんだけど、

ロバート・A・ハインライン
　　　　 　↑
これが顔に見えてしまうって、激しく既出のようですな。

これだけじゃあれなので、好きな作品は「銀河帝国の崩壊・・・、じゃなくて都市と星だっけ、
と調べてたら、これはクラークさんでハインラインさんではなかったですね。

あ、ハインラインさんのは猫のが好きです。

ではでは。

ロバートイクナイハインライン

　　　　　Λ＿Λ
ロバート（・Ａ・）ハインライン

にゃんこ先生！

タンスターフル！

昼飯が無料じゃないから断食

>>659
空気も無料じゃないのはさすがに無慈悲な月世界だと思った。空気だけに吸わないというわけにも
いかず。
絶対的人数の差から女性の地位が地球とは桁違いに高いというのはフェミニスト狙いか？

初期〜中期の作品が（『未知の地平線』とかは微妙だったけど、それでも）大好きで、
ジュヴナイルや短編集も含めて邦訳は全部読みました。
ただ『栄光の道』『悪徳なんかこわくない』あたりから読むのがつらくなってきて、『愛に時間を』は１でリタイア、以後の作品は未読です。
晩年の作品で「これは読んでおけ！」というお勧めがあれば教えてください。

>>661
ウロボロス・サークルは読んだ?
それだけ読んだ後なら、以前の作品の人物が沢山出てくるのにニヤリとするのも良いかも知れんよ。

>>662
ありがとうございます。
さっそく古書店を巡ってみましたが、「ウロボロス」どころか「フライデイ 上」だの「落日の彼方 下」だの、端本しかなかったですorz
もうちょっと探してみます。

「愛に時間を」が読めないなら無理して後期の本読む必要ないんじゃないかな。
後期の作品はどれも同じような「香り」がくっついてるからね。

個人的には、初期のSFらしいSFも好きだけど、後期の社会科学的なSFも好きだから、
「愛に時間を」とかハインラインの最高傑作の一つだと思ってるんだが。
初期の作品は他人に勧められるけど、アレは勧めようとは思わんｗ

愛に時間は、爺さまが、可愛い孫娘や
多少ホモっけがでて、美青年の孫にかこまれ
昔話するノリだからな

>>660
別に狙ってないと思うよ。
作品毎に主義主張が違ってみえるのがSFの面白いところだとおもー。

>>661
＞『愛に時間を』は１でリタイア
これは俺もそうだった。けど面白いのは二巻からだったよ。
悪徳なんか〜は俺も未だに読めん。
元男が男相手に目覚めていく同性愛っぼいとこだけは駄目だ。

>>660
>>666

主義主張というより、ある条件の社会における当然の帰結ってことなんじゃね？
常に戦争が身近にある「宇宙の戦士」の世界じゃ、兵役を経た人間じゃなければ選挙権がないとか。

SFらしい考えかただと思うけどね。

宇宙の戦士を原作に忠実に映画化してほしい。
バーホーベンはきらいじゃないけど、スターシップトゥルーパーズはイマイチ。
キャメロンに是非3Dでやってもらいたい。

アニメで我慢してｗ

ま、バーホーベンのアレはハインライン作品をダシに使っただけだから

訓練シーンが長過ぎてどうかと思うわ。
フルメタルジャケットのSF版みたいな感じか。

>>660
アメリカの西部開拓時代と同じだよ。
男性客ばかりの食堂に旅行中の農家の婦人が子連れで入ると
客の男性がいっせいに帽子をとって挨拶して敬意を表わす。
大きな森の小さな家シリーズにこんなシーンがあった。

夏への扉がトールサイズの文庫で出たけど
新装版の予定はこれ一冊？
著書どんどん出してくれたら毎月買うんだがなあ

ハインラインに関しては新作はもうないのだろうけど、昔のヒット作を絶版にしてトールサイズにして
売り出すハヤカワ商法ってなんだかなあ。

新作が出たら怖い

新作ならA・C・クラークの方が先だと思う

月は無慈悲な夜の女王
トールサイズ化により

ページ数：592P→686P
厚さ：2.4cm→3.2cm
価格：966円→1260円

まさに誰得

老眼用でしょ。。
ハヤカワのせいで書店で付けてくれるカバーがブカブカなんだよな

　　　　　　ハヤカワ　　　　　　　　　　　　じゃなくて
チンポコの包茎のカワ
ってかんじだね

カワ

ブックカバーくらい自分で作りなさい（元書店員）

どうやって作るの？
裁縫とかするの？

>>678
早川が得するんだよ。
よくいわれるのが、展示スペースが増えて客にアッピールしやすくなるらしい

>>678
それ、書店の折り方が悪いんじゃね？
トールサイズ文庫対応のカバーを用意してないだけだ。

ダブルスター読んだ！
すげー面白かった！！

SFって面白いと思ったよ。

>>684　ダブルスターとか月は無慈悲な夜の女王とかのほうが
宇宙の戦士よりおもしろいよね

宇宙の戦士　は　雑誌連載中に訓練シーンがながなが続くので人気無くて
連載打ち切りになったから最後は「俺たちの戦いはこれからだ！」って敵を攻めに行くところで終わったんだよね？

隆慶一郎（花の慶次の原作者）の「影武者徳川家康」って
家康の影武者と側近のやりとりとか隠し方が
ダブルスターと似てるよね

隆慶一郎もしかしてハインラインよんでたのかな？

ヒロイックな話が多いから、政府を倒す話よりも、
別世界や宇宙開発に取り組む話の方がバランスが取れてる気がする。

エロな話も多い

というか、セックスの話はもういい・・・＞愛に時間を

>>689
冒頭でいきなり主人公、輪姦＞フライディ
セックスはもういい。

アレは衝撃的だった

１９６０年代以後、エロ要素が増えるよな
単にフリーセックスの潮流を取り込んだだけなのか
その潮流で目覚めてしまったのか。

>>692
1950年代までジュヴナイルをよく書いてたけど、50年代末の『宇宙の戦士』あたりから
社会派でアダルティな内容に軸足を移してる。
エロはその流れの中に入ってて、独立してとりあげられるものではないように思う。

>>693はムッツリスケベ

むむむムッツリちゃうわ

ついにメールシステムがマイクロフト・ホームズ化したぞ！

http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/esite/1270919006/l50
521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2010/04/12(月) 17:40:31
転送しようとすると何度やっても受信箱に戻る

>>690は性欲が淡白。

人形つかいって、まさに今の日本の状況を描いてるよね。

風邪には気をつけよう

風邪をひいたらSEXもオナニーもできないからね

尺八があるじゃん

熱があると感度下がるし面白くないぞ？

age

風邪引いた時にSEXした後の疲労感も味なもんだよ

以前のスレで話題になっていた夏への扉の主人公のハゲ描写、新訳だと
ずいぶんトーンが押さえられているんだな。
原文がどうなのか気になる。
little amount of hairとか（笑）

自分で原文読めよ

Hair Against Gravitational Energy

日本ではロバート・Ａ・ハインラインしか訳されていない。偏ってる。



翻訳者のみなさん、ぜひロバート・ハインラインFさんの作品もよろしく。

ＯＫ牧場

怪物くんかよ

獣の数字って面白い？
古本屋にまとめてあるんだけどハズレないない？

>>711
小説としてはハズレだけどハインライン好きにはおもしろい。
読んでから自分で決めてくれ。

個人的には、月は無慈悲な夜の女王のマイクロフト・ホームズ好きなら
読んだほうがいい。
ほんの数行出てくるお話がすごくいい。

ああ、ごめん。
マイクの話はウロボロスだったか？

ハインライン厨得な本ってことか。

ラザルス大好きなので獣の数字＆ウロボロス・サークルが
欲しくてたまらないんだけどやっぱなかなか見つからないね。

>>712
ありがとうございます。
パラッと立ち読みしたらかなりテンション高めの文体だったから躊躇しちゃってて。
自分にあわなかったらまた放します。

ディヴィスの禿（福島訳）って、割と1行でさらっと描写されてるから次に「禿」のワードが出てくるまで設定忘れてたｗ
しかし禿であることに思い悩まず普通に女性と交際し弁護士相手に食い下がるデイヴィスかっけえｗ

外国人はあんまハゲに劣等感なさそう

ハゲをセクシーといったりする文化だし

>>712なんで月は無慈悲な夜の女王にシャーロックの兄ちゃんが出るんや

>>719

読めば判る。

んー、マイクの本名って姓あったっけ？

マイクがマイクロフト・ホームズからとられたってのは作中で言ってたと思うが

月は無慈悲な女王の主人公が、名無しの中央コンピュータに名前をつけてやったんだっけ？

だ！か！ら！読めば判るって
どこに書いてあるかなんて教えてやらん、最初から読んでいけ。

だ！か！ら！

ね！え！ね！え！ね！え！ね！え！
だーぁいぃてぇよ！


・・・ああ、ゴメン

作者はドイツ人ですか？
なんか名前がそれっぽいんで気になった！

>>727
ドイツ系アメリカ人。

>723
名前が「マイクロフト・ホームズ」に由来するってのと
本名が「マイクロフト・ホームズ」なのか「マイクロフト」なのか
ってのは38万kmほど離れた別の問題なんだぜ…。
さすがにそんな細かいところまで覚えてねぇ。別にいいけど。

リッキイ「うっせえ、ハゲ！」

絶版の文庫表紙にハゲの主人公が描いてある奴あるな
さすがに部数伸びなかったのか、ネコの表紙になった。

しかし、主人公はハゲなんだろうか？
30台前半だろ？

30代前半のハゲはいませんか、あ〜そうですか。

>>729
本当は「マイクロフト」の後ろには伏字がついてるんだぜ？
きっと、とても印刷できないような名前なんだぜ？

夏への扉、大宇宙の少年を読み終えました。
次に読むべき作品を教えてください。
300P程度のものがいいです。

月は無慈悲な・・・
ダブルスター

ハヤカワの未来史シリーズはどうでしょうデリラと宇宙野郎たち
地球の緑の丘
動乱2100
全て短編集
以上はアマゾンで新品で手に入る

新品で手に入る物が少ないなあ、、、、

あ、今日はバスティーユディか

>>734
ねーねー、大宇宙の少年ってどんな話？
ちょっと気になる。

夏への扉って超絶つまらなかったな。
古典名作はどれ読んでもそこそこ面白いけど、
これだけは例外。動機が不純すぎる。

>>735-736
どうもです。
本屋行ってきます。

>>738
主人公の少年が懸賞で当たった中古の宇宙服を整備して
それを着たまま散歩していたら謎の宇宙船から着陸誘導を求める声が無線に入ってきた！
みたいな感じです。
昔はスターファイターってタイトルだったらしいですよ。

早川と創元で出ていてそれぞれタイトルが違っているんだったかと思うが。

月を売った男の新品ってもう手に入りませんか？
アマゾンのマーケットプレイス以外では売ってるところすら見かけません

ダブルスターの表紙ってもしかして二種類ある？
シンプルな空（？）のやつとアニメ調のやつ

タイトルも二つあるとか。

「宇宙の孤児」は最初に読んだハインライン作品だが感心した。
その後「夏への扉」とか「悪徳なんか怖くない」とか読んだがそれほど感心はしなかった。

「夏への扉」は評判でだいぶ損してるよな〜

期待値ゼロで読めば「けっこう面白いじゃん」位には
なったはずだと思う。

夏への扉は途中でオチが読めちゃう以外は悪くなかった
むしろ月無慈とかがくだくだしくて途中だれた

オチ？
夏の扉ってオチなんてあったっけ？

夏への扉の筋を覚えてない。
それほど印象に残らないという証拠だと思う

記憶力が衰えた証拠だろｗ

バック・トゥ・ザ・フューチャーは夏への扉に影響されてるんじゃないかって説があったな

>>750
別の作者だが「アルジャーノンに花束を」の筋ははっきり覚えてる。
同じような時期に読んだ

>>752
趣味の問題を、定説のように語られても、なんだ。こまる

>>747
SEが大統領になるという話だな。

いま読んでも十分にセンスオブワンダー。

>>753
それを言ったらお終いだろ
このスレのどこに趣味以外の問題がある？

まあ売れているベストセラーを
「あれは結局ね・・・ｗ」
と総括したい年頃なんですよ

厨２くらいかな

だが、我々は、つまらぬことにいつまでもかかずらう性質の人間ではない

ブクオフで文庫版「落日〜」の上巻（105円）を購入。

下巻に出会うのはいつになることやら…
読破済みだしそんなにほしいもんでも無いが。

>>751　‘説’だってよぉ−！プププ

プププって…

>>760　ぷー

プププ　ぷー
　↓
・・・　−
　↓
　Ｖ

>>751
説じゃなく事実
BTTFの元々の原題は"Summer of the door"だから

>>763
それのソースがあったらurl教えて！

すたすたとぅるとぅる