山本弘　part12

なんぼ擁護派が屁理屈こねても

図書館とか本の記録としてみたら、
以前は著者　潮けんじ
だったのが
今は　著者　唐沢
になったんだろ？？

これは社会的大問題だよな
ハヤカワってホントなにやってんのよ

>>936
だーかーらー

文句があるならこんなところで騒いでないで、堂々とハヤカワに公開質問状を
突きつけるなりなんなりすればいいだろ？

ご遺族なり関係者なりに、おかしくないですか？　って注進すればいいだろ？

2ちゃんねるで騒ぐだけだから、どう見ても粘着、で終わっちゃうんだよおまえら。

そういう
「ヤクザが嫌いなら直接組へ押しかけて文句を言え
それができないのなら文句を言わずにヤクザに従え」
というのと同じ論法はやめておけ。

同じじゃあないだろう。早川に文句着けても多分何の被害も受けないと思うぞ。

ハヤカワに公開質問状を送る送らないと、
ここにその話題を書き込むかどうかはゼンゼン別の話だわな。
別に送りたいやつは送ればいいんだが、
それとここには書くなってのはリンクしないだろ？
山本や山本のツレがらみのネタを山本スレに書いて、何か問題あるわけ？

ああ、山本掲示板の頃から、
山本に不利な話しになると、こういう筋違いの仕切りをするヤツが湧いてたんだよなあ。思い出すわ。
お前はNiKeかってのｗ

身内には甘々の山本さん
パクリ常習犯でもお友達だからスルー

>>938
いや、お前、自分が善良な一般人だと思ってるの？

そうやってまた論点をずらすｗ
この掲示板で善良な一般人かどうかなんて問いかけに、なんか意味があんのか？
まあ、唐沢の話を持ち出されるのが、山本とそのシンパにとってはそこまで都合が悪いんだろうな。
今までそうでもいいことや揚げ足取りでさんざん他人を糾弾してきたくせに、
自分の身内の悪事にはほっかむりしてごまかそうってんだから、
まさにクズとしか言いようが無い。
なにがと学会だよ、お前らがやってることがエセ正義のトンデモそのものじゃねーか。

>>943
論点ずらしまくってるのはどう見てもお前だろうが。

>>937
あんま、理を説いても意味ないべ。

＞なにがと学会だよ、お前らがやってることがエセ正義のトンデモそのものじゃねーか。
↑↑↑
こういうことを言いたくて、さりとて当事者に直接言うガッツの無い
ネット弁慶が相手だから。

せめて生身の人間に言葉をぶつけて、溜飲を下げたいという欲求ありきだから、
人影がしたら遮二無二にむしゃぶりつくだけ。
見た目そのままであんま頭は働いてない。

まあ、私怨なのか動員ゲームに乗せられた足軽なのかは知らんけどね。
ただ、正義感、公憤には成り得ない事は貴方が喝破した通り。

まあ、そういう矛盾を指摘したり、こういうレスをいれることもまた、
自動的に動員ゲームに駆り出されてることになるので悩ましんだけどナー。

>>919
自業の部分がほとんどｱﾝﾁのねつ造だけどなｗ

>>946
じゃあ会長山本は、捏造された案件について長文書くって宣言しちゃったの？？

当事者に直接言うガッツの無いと学会会長批判？

昔替え歌騒動のとき、
「陰口はいいんだ！！」とか言ってブチギレてたバカがいたよなそういやｗ

ネットで言うのは直接言うのとあんまり変わらんのだけどね。
唐沢や山本やと学会関係者が、このスレ見てないわけがないじゃん、あいつらの性格からいっても。
で、相手が見えないからまともに反撃できない悔しさから、945みたいなレスをするとｗｗ

>>949
粘着ってたいていこういう風に、まともな想像力がなくて
異常な妄想力があるんだよな。

で、根拠の無い人格攻撃はできても、具体的には反論できませんてわけだｗ
あいかわらず惨めだよなあ。
WHITENOVAの掲示板からも追い出され、
自分の掲示板もつぶれ、
mixiの日記すら友人限定じゃないと公開できない（もはや公開とは言えんが）

なんというか、
まともに他人と議論する能力が無い上に、
今まで自分だけ安全な場所から相手を貶めようとばかりしてきたもんだから、
論争になっちゃったら勝てないし、
そのうち長文で出します〜とか適当にごまかし言って逃げるしかないｗ
昔の南京問題にしてからがまともに論争できずに神チンとかそういう場でコソコソやってただけだしな。
何も進歩してない。まさにチキンｗ　
そして教祖さま守ろうと信者が人格攻撃するのも相変わらず。

まともな議論も論争も出来ない人間は無視されるもんだよ。
イチャモン付けたいがためのイチャモンを書くだけの人だから余計にな。

そういや山本も柳田から無視されてたな

>>952
このスレでばかり妙に元気な粘着のことですね、わかります。

>>953
山本の相手したって、
柳田に何の得もないでしょ。

リカヲは俺も好きじゃないけど、
客観的に見て知名度が違いすぎる。

山本があっちこっちでイチャモンつけてるのも、実のところショーバイだしな。

　宮崎県日南市の市立小学校の３年生のクラスで、複数の女児が担任の男性教諭（３３）から胸を触られたなどと訴えていることが
分かった。教諭が教室内でデジタルカメラを使って女児１人の下着を撮影していたことも判明。教諭はいずれも「故意ではない」と説明しているが、女児らは「体を触られるのが嫌だった」と話しているという。

　学校は今月１６日の保護者会で謝罪。教諭に対しては担任を外し、自宅待機を命じた。市教委から報告を受けた県教委が処分を検討している。

　校長によると、１１月２２日にクラスの男女６人の児童が絵の指導を受けようと同市内の教諭宅を訪問した際、１人の女児の胸を触った。
教諭は「児童を肩車したり、ひざにのせたりしてじゃれ合った時に、手が胸に当たった」と話しているという。

　１２月初め、保護者からの連絡で、学校側が児童にアンケートをし、教諭から事情を聴いて問題が発覚。教諭は普段から
自宅や教室で児童とじゃれ合っていたといい、少なくとも３人の女児が「触られた」と答えたという。

　この過程で、教諭が以前、昼休みの教室で女児１人の下着をデジタルカメラで撮影していたことも判明した。
教諭は学級通信などの写真のために児童の様子を動画機能で撮影していたとして、「女児が転んでスカートが
めくれたのが偶然に写った」と釈明しているという。
http://www.asahi.com/national/update/1223/SEB200812230002.html

・人が死ぬのは心が死んだ時
・今の唐沢はもう心を無くしており、死んでいる
・と学会員だったのは生きていた唐沢であり、よって今の唐沢の行為にと学会は無関係

もうこんな感じでいいよ。

ひろしが今年中にくたばれば
来年はいい年になりそう

多分後１０年以上はお亡くなりにならないと思うので、あんたにとっては嫌な数年が
続くんでしょうな。っていうか、何が楽しくてここで馬鹿な書き込みしているの？

それを訊いてどうする？
バカな質問だなあ。

「戦まほ」が読みたいです。

http://diary.jp.aol.com/yzuc9ww/806.html
-------
しかし、山田弘氏がブログのコメント欄で予告した「唐沢氏の盗作問題」については……。
「いずれ別のエントリーで長文でお答えさせていただきます」との書き込みから、2 ヵ月半
以上経っているのだが、いまだに長文はこない。

http://hirorin.otaden.jp/e8671.html#comments
＞唐沢氏の盗作問題にも一言お願いします。
＞Posted by UHI at 2008年09月27日 17:04
〈略〉
＞>ＵＨＩさん
＞
＞　その問題については「一言」ではコメントできませんので、いずれ別のエントリーで
＞長文でお答えさせていただきます。
＞Posted by 山本弘 at 2008年10月01日 12:27

そのため、２ちゃんねるの唐沢スレでは、「長文マダー？」と待ち望む声が。

ここで語られているカラサーガというものについては、実はまとめている本人もどのような
ものか把握してはいないのだが、以下のようなものらしい。

・カラサー先生の御生誕から現在までを描く全100巻予定の大河小説で、「外伝」もある
・宇宙だか地球の始まりから語られる長編で、今は 3 巻目のカンブリア爆発のあたり。
・凄くみすぼらしい宇宙誕生から始まり、十劣衆がじょわじょわ寄り集まっていくさまや、
　ＢＫ団のうすらみっともない結成秘話がぬめぬめと満載

http://diary.jp.aol.com/yzuc9ww/808.html
-------
『星を喰った男』 (文庫版) P. 340
（略）
　　　ＳＦ作家で特撮ヒーローマニアの山本弘氏がパソコン通信のホームパーティ
　　で、潮さんの死のことについて触れ、
　　「それにしてもかっこよすぎる人生だったと思う」
　　　とおっしゃってくれた。真にそう思っていただけたなら、そのカッコよすぎる
　　人生の幕引に、ささやかではあるが手を貸せたものとして、これにまさる喜び
　　はない。

この早川書房の文庫版が出版されたのが 1996 年。前年の 1995 年に、『トンデモ本の
世界』が出版されている。つまり、この時点で既に「山本弘氏」は、同じと学会で活動す
る身内といえる人間だったはずなのだが、「おっしゃってくれた」に「そう思っていただけた
なら」と、なぜか敬語。

いや山本弘に敬語を使うだけならよいんだけど、そのすぐ前の段落では、「若山さんや
鶴田さんの待つあの世」とか、若山富三郎にも鶴田浩二にも敬語なしだったりするんだ
けど。潮健児にも敬語なし。

本文の潮健児の言葉には、次のようなものがあるため、余計に気になる。

『星を喰った男』 (文庫版) P.271
＞ただ、これは役者の名誉のために言っておきたい。〈略〉基本的なところで映画や芝居
＞の世界というのは上下の規律とか礼儀とかには本当にきびしいんです。〈略〉
＞　だから逆に、そういうことでしくじったやつの話というのも尾ひれをつけてひろまって
＞しまうんですね……

>>917
×編者と名乗ってるんでしょ？
○編著と名乗ってるんでしょ？

http://www.amazon.co.jp/gp/product/images/4150305633/ref=dp_image_text_0


http://diary.jp.aol.com/yzuc9ww/803.html
-------
http://www.tobunken.com/diary/diary20010526000000.html
＞その後『星を喰った男』の文庫化の際、著作権者から潮さんの名を削ったことで、私も
＞いろいろ陰口を叩かれたが、あれは実のところ、出版に対し、この弟さん側から何か
＞言ってくるのを封じるという目的があったのである。
http://s02.megalodon.jp/2008-1207-1614-32/www.tobunken.com/diary/diary20010526000000.html

いちばん最初に実現するのはどれか？

１．弘が「唐沢は悪い」と長文を書く
２．谷川流がハルヒの続きをかく
３．唐沢がよい人間になる
４．おまえが２ｃｈをやめる

もしくは実現の早いと思う順に並べよ

＞いちばん最初に実現するのは

唐沢俊一が糖尿病になる

>>945
>当事者に直接言うガッツの無い
>ネット弁慶が相手だから。

この発言に対する反応が

>>949
>ネットで言うのは直接言うのとあんまり変わらんのだけどね。
>唐沢や山本やと学会関係者が、このスレ見てないわけがないじゃん、あいつらの性格からいっても。

なんか、ネットしかしてないのね、この人。
シャレやネタじゃなくて引きこもりのようですが、ご自愛ください。

>>964
唐沢俊一の人間性はしらないけど、
そこで使われているのは無難な敬語だと思うよ
（特に身内以外の通夜とか葬儀に出た経験のある人は
周囲との会話でこの辺誰もが頭を悩ましたと思う）。

逆に、「変だ、おかしい」とか思っている人は
普段敬語とか使う機会の無い人だろうね。

もっといえば、子供か社会人経験の乏しい人だという事を
問わず語りに知らしめているわけで、
ちょっとイギリス英語と階層の関係を思い出してしまった。

>>948
ここの山本ｱﾝﾁも山本に直接なんにも言えないんだから、
目くそ鼻くそだろｗ

>ネットで言うのは直接言うのとあんまり変わらんのだけどね。
ここが重要だね。いわゆる「語るに落ちる」。

山本弘さん、あなたのお友だちの唐沢俊一さんがコミケット初代代表米沢嘉博さんを出版ゴロ呼ばわりしているのをどう感じますか？
貴方が代表のと学会はコミケに参加する資格は無い気がします。

>>969
＞そこで使われているのは無難な敬語だと思うよ

＞いや山本弘に敬語を使うだけならよいんだけど、そのすぐ前の段落では、「若山さんや
＞鶴田さんの待つあの世」とか、若山富三郎にも鶴田浩二にも敬語なしだったりするんだ
＞けど。

複数の人物について言及するなら、全員有名人というか公人だというスタンスで尊敬語なしで
統一するか、全員に尊敬語を使うかだと思うが、人生経験豊富と自称 (?) している >>969 に
よると、

＞逆に、「変だ、おかしい」とか思っている人は
＞普段敬語とか使う機会の無い人だろうね。

だと。ほうw

実は、これ、山本弘だけが無名の一ファン、有名人でもなく商業作家でもないってな場合に限れば、
まあありかもしれないなって敬語の使い方でもあるんだけどね。それだったら、その一人にだけ、
「おっしゃってくれた」「そう思っていただけた」でオッケーだったと思うよ。

それにしても、唐沢俊一の日記には、葬式のときにＦさんという女性にあれこれ注意されたとか
書いてあるけど、こんな文章を書く奴だもの、どんな顰蹙を買うような口のきき方を何度もしては
礼儀に厳しいという映画関係者を不快にさせたのかと……だから潮さんの死後、清川虹子他の
俳優さん皆にそっぽを向かれ、縁が切れてしまったのだろうなあ。

推奨NGワード

唐沢
カラサ
長文

目に浮かぶようだなあ。口のきき方はなっていない、
ブッキラボーと非難されたくらいだから愛想も誠意も感じられない、
真面目一方の無骨な堅物と好意的に解釈できそうな風体でもない、
「若いのに大変ねえ」と同情されるほどには若くもない、
ついでに二枚目でもない、そんなないない尽くしの唐沢俊一の姿が。

>>974
女児
も追加しろ

>>972
なんか、「資格」とか言い出しましたよwwww

>>973
ネットで調べた知識しかないから
こんな風にいう。

まあ、一度やってみ。
敬語の細かい用法なんてのは人の出入りが固定した集団で発達するもので、
異なる公圏に属した人たちが一堂に会する機会では
容易に機能不全になるのがよくわかるから。

ネットで調べて頭で想像していた事と
実際の運用が違うってのは良くあること。
これはさすがに分かるよね？

で、（これは自戒をこめていうのだが）ブログとかで
意見を主張している人の中にはこのような
「この人実はネットで調べた知識しか持ってなくて実経験スカスカなんじゃないかしら？」
みたいなアラを晒す人がままいる。

せっかくの主張まで胡散臭く思えるからその辺は
もう少しこすからく偽装しましょう。

まあ、偽装技術にだけ長けてその結果、高転びに転げて大ダメージ、
みたいなケースもあるのでホント悩ましいネ！

次スレ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/sf/1230179354/l50

で、長文はいつ発表されるの？
コミケ会場？

長文は文蔵の12月号に載ってるな

>>978を翻訳すると、日本のSFコミュニティの中では、
唐沢俊一の敬語の使い方は超オッケー、問題なしだったということか。
それもネットの中での話じゃなくてオフで会ったときに。
さっすがあw

で、念のためにいうけど、SFお仲間のともだち同士が会ったときの話じゃなくて、
唐沢俊一は、活字となっている本の後書きで、みっともない身内への敬語使いを
やらかしているんだが。

964 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/12/24(水) 01:09:49
http://diary.jp.aol.com/yzuc9ww/808.html
-------
『星を喰った男』 (文庫版) P. 340
（略）
　　　ＳＦ作家で特撮ヒーローマニアの山本弘氏がパソコン通信のホームパーティ
　　で、潮さんの死のことについて触れ、
　　「それにしてもかっこよすぎる人生だったと思う」
　　　とおっしゃってくれた。真にそう思っていただけたなら、そのカッコよすぎる
　　人生の幕引に、ささやかではあるが手を貸せたものとして、これにまさる喜び
　　はない。

この早川書房の文庫版が出版されたのが 1996 年。前年の 1995 年に、『トンデモ本の
世界』が出版されている。つまり、この時点で既に「山本弘氏」は、同じと学会で活動す
る身内といえる人間だったはずなのだが、「おっしゃってくれた」に「そう思っていただけた
なら」と、なぜか敬語。

いや山本弘に敬語を使うだけならよいんだけど、そのすぐ前の段落では、「若山さんや
鶴田さんの待つあの世」とか、若山富三郎にも鶴田浩二にも敬語なしだったりするんだ
けど。潮健児にも敬語なし。

>>983　星喰た　の話するならさー
そういう細かいところよりも
著者を勝手に変えてしまっていいのか？
とかそっちのほうがずっと重要論点だとおもうんだが

>>984
こっち？

潮さんの彼女、メフィストの帽子
http://diary.jp.aol.com/yzuc9ww/782.html
『星を喰った男』の著者が潮健児というのは単行本の嘘だったの?
http://diary.jp.aol.com/yzuc9ww/799.html
『星を喰った男』の著者が唐沢俊一というのは文庫版の嘘だとしか
http://diary.jp.aol.com/yzuc9ww/803.html
『星を喰った男』の「文庫版あとがき」 1 ページ目
http://diary.jp.aol.com/yzuc9ww/807.html
『星を喰った男』の「文庫版あとがき」 2 ページ目
http://diary.jp.aol.com/yzuc9ww/808.html
『星を喰った男』の「文庫版あとがき」 3 ページ目
http://diary.jp.aol.com/yzuc9ww/809.html
星を喰った男を食い物にした男、唐沢俊一
http://diary.jp.aol.com/yzuc9ww/810.html
文庫版の『星を喰った男』には載っていないこと
http://diary.jp.aol.com/yzuc9ww/811.html
唐沢俊一と潮健児の過ごした平成の 2 年間と数ヶ月について
http://diary.jp.aol.com/yzuc9ww/813.html

しかし、バードキングことBK山本弘と関連するのは敬語問題の方になるが。