ヴォネガットを大いに語る。２

Between Time and SpaceというSF的常套句を
辞書を引いたときの"Time"と"Timbuktu"の間
とかけたんだと思うが、そういうことが聞きたかったのかな?

ちなみに"Timbuktu"（トンブクトゥ）はアフリカの都市。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%B3%E3%83%96%E3%82%AF%E3%83%88%E3%82%A5

88 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/11/25(火) 21:11:02

ヴォネガットのスレはカッソカソだね。悲しいね。母なる夜読も。。。

89 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/11/25(火) 23:41:21

大いに語る読んでたら指に汗かいてページに染みがついてしまった。
買い換えなきゃ

90 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/11/26(水) 00:07:15

ぼるじょあめ。

91 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/11/26(水) 13:06:32

ポール・オースターの小説にティンブクトゥってあるな

92 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/11/27(木) 07:51:37

>>91
どういった話だっけ？
おぼろげに、ものすごい昔に見た記憶が･･･

93 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/11/27(木) 16:14:41

>>92犬の話
そんなものすごい昔ではないけど
おれ91じゃないけど

94 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/11/28(金) 18:09:49

>>89
二度とそんなことが起きないように指を切り落とさないとな、もしくは染みを見ないように両目をつぶして

95 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/11/29(土) 14:38:50

ヴォネガットさん、こんにちは。

96 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/11/30(日) 01:14:11

タイムクエイクおもしれえ。

97 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/11/30(日) 17:16:37

昨日ブクオフ105円棚で購入

「ガラパゴスの箱舟」「チャンピオンたちとの朝食」単行本

「猫のゆりかご」文庫

98 ：名無し：2008/12/01(月) 14:01:01

97は自慢したかったのかもしれないけど、
ほぼ一日レスが付かないという事実がすべて。

99 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/12/01(月) 16:14:46

>>98あなたはひねくれてるよ。単純に嬉しかっただけでしょ

100 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/12/01(月) 22:02:41

パームサンデー文庫化はいつくらいになりますか？

101 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/12/02(火) 23:54:14

今までの作品知らずに国のない男から読んだんだけど、素晴らしい人だね

102 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/12/03(水) 00:40:42

彼が亡くなって、残ったものは悲しみではなく寂しさでした。

103 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/12/03(水) 03:15:24

時間等曲率漏斗のなかでヴォネガットは永遠に生きているよ

104 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/12/03(水) 23:56:57

さようなら、こんにちは、さようなら、こんにちは

105 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/12/04(木) 16:33:06

母なる夜
ローズウォーター

ともに初版をブクオフ105円棚でゲト
ちなみに外国人作家サの棚で見つけました

106 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/12/04(木) 21:55:59

>>86
これってどういう内容のお話ですか？
なんか選ばれた男が宇宙に飛ばされるの？

107 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/12/05(金) 23:40:43

僕は、愛のない、冷たい、とても親切な人間です。

108 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/12/07(日) 04:03:30

さむ眠い

109 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/12/07(日) 07:13:14

「タイタンの妖女」読了。
久しぶりにすげーいい本読んだわ。
7年のブランクから自動筆記状態で書き上げたってのも頷ける。とにかく密度が濃い。
太田光におもいっきしネタバレされてたけど十二分に楽しめた。ハーモニウムかわええ。

110 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/12/08(月) 11:36:54

1月発売
パームサンデー　―自伝的コラージュ―　

ttp://www.honya-town.co.jp/hst/HT/kinkan/bunko/06_b.html

111 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/12/08(月) 18:58:13

>>110
ｷﾀ――(ﾟ∀ﾟ)――!!

112 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/12/09(火) 00:18:44

ﾊﾟｰﾑｻﾝﾃﾞｰかぁ、いいことだｳﾝｳﾝ

113 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/12/09(火) 00:42:25

早川の分はこれで全部復刊完了かな。

114 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/12/09(火) 01:19:49

晶文社の「さよならハッピーバースデイ」復刊まだー？

115 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/12/09(火) 18:51:54

「吾が魂のイロニー」はー？

116 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/12/09(火) 20:27:07

「タイムクエイク１」はー？

117 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/12/09(火) 23:24:28

それにしても一昨年ヴォネガットを知ってから図ったかのように復刊が相次いでる
タイミングがよかったというより、ヴォネガットが俺に読んでもらいたがってるんだろうな
心配いらないよ全部読んであげるからねヴォネちゃん

118 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/12/09(火) 23:27:43

母なる夜は、白水社のを持ってるけど、やはりハヤカワのも買うべきなんだろうか
ハヤカワの人以外の人の意見希望

119 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/12/10(水) 01:05:49

白水には誤訳があったり前書きが無かったり
飛田茂雄訳で読みたかったりなんてことでハヤカワ文庫お勧め。
折角今年復刊したんだしね。

120 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/12/11(木) 00:35:23

ヴォネガットも第二次大戦のアメリカの戦争は肯定してるんだよな。
偉大なアメリカ人にＦ・ルーズベルトを挙げてるし、
ドレスデン爆撃だって、単なる戦術上の誤りだったとしか思ってない。
アメリカは正義の戦争をしたけど、バカだったから所々で誤りを犯した。
その程度の認識のようだ。
太田がリスぺクトするわけだ。

121 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/12/11(木) 19:33:48

「母なる夜」の白水社版って36章の冒頭誤訳してるよね？飛田訳じゃないと辻褄合わないんだよな

むかーしレンタルビデオで見た映画は良く出来てたんだけど、ＤＶＤにはなってんのかな？？

122 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/12/11(木) 21:35:57

日本ではなってない。俺もVHSの字幕版は持ってる。太田が出てくるやつ。

ttp://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k111236993

123 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/12/12(金) 14:29:52

>>120
なにを読んだか知らないが
もう一度、読み返す必要があるな
とりあえずスローターハウス５、ローズウォーターさんあなたに神のお恵みをがオススメ

124 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/12/12(金) 19:53:02

>>123
それどっちも読んだよ。つーか何上から言ってんだバカが。

125 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/12/12(金) 21:09:05

>>124
お前の読み方が不十分だとしか思えないから、>123もそう言ったんだろ

126 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/12/12(金) 21:39:31

そうやって推測でいろいろ言うからバカにされるんだよ。

127 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/12/12(金) 22:35:14

>>124
別に上から言ったつもりはないが
気を悪くしたら謝るよ
せっかくこのスレに来たんだから
釣りでもアンチでも良いから、ただ読んでほしかっただけなんだ

しかし、そのふたつを読んだ上での
（特にローズウォーターさんなんて、ファンしか買わないようなタイトルも読み込んだ上での）
>>120のレスならば、それは信者としてとても悲しいな

作品をどうとらえるかは自由だけど
それでも仮に、彼の小説を読んで、>>120みたいに思ったとしても
おそらく故人は良い人だったみたいだから、彼の人格は蔑んで欲しくはないな

128 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/12/13(土) 09:52:08

いろいろな捉え方がありますなぁ(´･_･`)

129 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/12/13(土) 16:16:50

盛り上がってまいりました！

130 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/12/18(木) 01:55:18

ﾜﾝﾜﾝﾆｬｰ

131 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/12/18(木) 01:58:33

>.119
遅くなりましたが、レス有難うございます
ハヤカワ版、やはり入手してみますね

132 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/12/18(木) 03:07:28

>>127
何をゴチャゴチャ言ってんだ、ボケ。

>ヴォネガットも第二次大戦のアメリカの戦争は肯定してるんだよな。
>偉大なアメリカ人にＦ・ルーズベルトを挙げてるし、
>ドレスデン爆撃だって、単なる戦術上の誤りだったとしか思ってない。
>アメリカは正義の戦争をしたけど、バカだったから所々で誤りを犯した。
>その程度の認識のようだ。

これはヴォネガット大いに語るを読めばわかることだろ。
お前は何言ってんの？　バカなの？　死ぬの？

133 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/12/18(木) 03:09:16

追憶のハルマゲドンも読んどけよ>>127

134 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/12/18(木) 04:05:02

まあ、連合国側が正しい側で戦い、日本とドイツが間違った側で戦ったことは疑いがない。
ということはヴォネガットは明記してるからなあ。

135 ：127：2008/12/21(日) 17:06:01

いや、違うんだ
誤解を与えてしまったようだな、申し訳ない

俺も、初め死よりも悪い運命を読んでてヴォネガットが嫌いだったんだけど
その後にローズウォーターさんを読んでみて、やはり彼は物凄くいい人なんだなって思ったんだ

ヴォネガットは、俺とは違って実際に戦争を経験しているから
おそらくは、想像だに出来ないような体験もしただろうし、記憶にもこびりついていたのだろう
そりゃあ、憎しみは当然あっただろう

それとは逆に
あの戦争をまったく知らない俺に
どうしてアメリカを憎み、ヴォネガットを蔑む権利があるのだろうかと思ったの

結局、そのバイアスを含めた上でのヴォネガットの人格なんだろうけど
それでも、彼の小説を読んできて、俺は故人はきっと良い人だったと確信しているってこと
少なくとも、こうして２ちゃんに書き込んでいる俺よりは･･･

136 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/12/21(日) 21:08:48

いろいろ出たりしてるようだけども
村上春樹が寄稿した本は復刊されないの？

137 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/12/21(日) 22:11:34

吾が魂のイロニーのことか？　あれはハヤカワじゃないしな。。
卒論でヴォネガット取り上げたついでに読んでみたけど、特に読む必要はないと思う

全体的に80年代的な浮ついた空気が漂ってて
今から見ると痛々しいなあ、ぐらいの感想しかなかったし。あと
池澤夏樹は総論とか書いてるくせに、『スローターハウス5』が全く読めてない

138 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/12/21(日) 22:20:59

一万だってさｗぷぎゃー
http://www.amazon.co.jp/dp/B000J7130A/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=books&qid=1229865546&sr=1-1

139 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/12/21(日) 23:46:25

吾が魂のイロニー持ってるけどハルキの文章とかもうね、やる気のかけらも感じられない。

140 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/12/22(月) 00:25:41

>>135
そんな話じゃないんだよ。
あのヴォネガットすら、通俗的な「いわゆるアメリカ人の戦争観」を離れてないってこと。
ドイツも日本も倒されるべき悪だった、
アメリカは正しかったとひとくくりにしているところが、
ああ、ヴォネガットでもそうなのかとガッカリしただけだ。
憎むとか蔑むとかは全然ない。

141 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/12/22(月) 19:16:04

まあ、あの頃の日本は、当時のアメリカと言うか世界中の人には
きっと、今の日本人が北朝鮮に抱いてる気持ちぐらいには、思われてたんだろうな
枢軸軍によって殺されかけて、実際に知り合いもいく人かは殺されてるんだろう
それでも、あそこまでアメリカ批判をするんだから、よほどドレスデンは凄惨だったんだろうな

つーか、ヴォネガットって戦争反対ってより
無差別殺戮反対って感じだよな

142 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/12/22(月) 19:26:27

そういう言葉が、ヴォネガット流のひねったアイロニーだという可能性だってあるんじゃないか？

例えば、ｽﾛｰﾀｰﾊｳｽのソドムとゴモラのくだりで
「周知のとおり、この二つの町に住んでいたのは悪い人間ばかりである。
彼らが消えたおかげで世界はいくらかマシになった」
って文章があるけど、これを文字通りに捉える奴はいないでしょ？

143 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/12/22(月) 21:20:02

そうか

144 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/12/22(月) 21:54:38

つーか、あの頃の日本が悪以外のなんだって言うんだよ
重慶大空襲って知ってるか？

まあ、あの頃の日本にも軍部以外には
戦争を止めようとしたまともな方もいたけどな＞高橋是清とか、斎藤実とか
2･26で体が千切れるまで銃弾を撃ち込まれちゃうが･･･

145 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/12/22(月) 22:29:58

話がこじれるぅぅ

146 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/12/23(火) 12:15:51

目が回る目が回る

147 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/12/23(火) 18:42:26

>>146
原文ではなんて書いてあるんだろうと思ったら、
Busy, busy, busy
だったので驚いたことがある。名訳だな。

148 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/12/23(火) 23:27:49

そのままブジーブジーブジーって訳してもそれはそれで味がある

149 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/12/23(火) 23:37:43

ﾌﾞｼﾞｰﾌﾞｼﾞｰ

150 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/12/24(水) 00:03:40

ブジー？

151 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/12/24(水) 01:27:52

無粋、無粋、無粋

152 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/12/24(水) 14:07:58

唐突にIQが下がったな。

153 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/12/24(水) 17:34:56

>>144
はぁ？何言ってんだ朝鮮人
アメリカの方が大量に殺してんだろうが
重慶は1万だが、東京、広島、長崎はそれぞれ10万だぞ

154 ：144：2008/12/24(水) 19:01:38

>>153
だから戦争の正義、悪に関わらず無差別殺戮は最低だってことを
ヴォネガットも言ってるじゃんかよ
ただ、あの死よりも悪い運命での広島についての記述はちょっと・・・
よっぽど当時の日本に恨みがあったんだな

まあ、一番悪いのは8大臣兼務の独裁政治で戦争始めた東条英機と
自分達で決めてた絶対国防圏を突破されたにもかかわらず、戦争を続けた小磯國昭だな
たしか日本の戦死者の7割以上が絶対国防圏の崩壊後だからな・・・
まったく何のための「絶対」国防圏なんだか

155 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/12/24(水) 21:52:31

そういう方向に突っ込んだ話は、しかるべきとこでやってくれんか。

156 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/12/24(水) 22:45:58

>>153
なんでこういう人が来んの？いやがらせ？

157 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/12/24(水) 23:02:02

ヴォネガットが読んだら泣くよ

158 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/12/24(水) 23:23:22

>>153-154
目がまわる、目がまわる、目がまわる

159 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/12/24(水) 23:43:02

ﾌﾞｼﾞｰﾌﾞｼﾞｰ

160 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/12/24(水) 23:47:28

ﾌﾟｼｰﾌﾟｼｰ

161 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/12/24(水) 23:52:12

>>153
世界には、きっとあなたが思っているより多くの良い朝鮮人と、多くの悪い朝鮮人が
そして、あなたが思っているより多くの悪い日本人と、多くの良い日本人がいるのでしょうね

162 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/12/24(水) 23:56:56

あっブジーじゃなくてビジーって発音するんだ忘れてた

163 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/12/24(水) 23:58:40

それは馬鹿すぎるwww

164 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/12/25(木) 01:17:37

>>153
バカだな。重慶と東京はたしかに同じ無差別爆撃だが、その性質が違うんだよ。
数の問題よりも、その性質の問題の方が重要だ。
重慶爆撃は、攻撃目標を外れた場所に爆弾が落ちたとしても仕方ないという意味で無差別。
狙いはあくまで戦略上の目標に限っている。
ところが東京その他の、日本の都市爆撃の場合、単純に市民を殺すことを狙った無差別爆撃なんだよ。
そこが全然違う。

ドレスデンは前者だよ。多分ね。

165 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/12/25(木) 01:24:53

他所でやれって言われてんの。分かんねえのか？

166 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/12/25(木) 02:01:51

ヴォネガットさん、スレが盛り上がってきました。嬉しいですか？

167 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/12/25(木) 02:15:45

牛のもうもう鳴く声に
神の御子はめざめます
けれど小さなイエスさまは
お泣きになりません

168 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/12/25(木) 08:16:18

↑それ好きだ

169 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/12/25(木) 23:33:38

*164はどうしようもないヤツだな。

170 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/12/27(土) 15:18:53

ブジーブジーブジー

これは流行る

171 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/12/27(土) 19:26:16

ﾌﾞｼﾞｰﾌﾞｼﾞｰ

172 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/12/31(水) 08:23:14

爆笑問題の人いい加減名前出すの止めないかなー。
彼のせいでなーんとなく思い入れが薄くなってしまった。ジョン・アーヴィングも。
もちろん無茶な言いがかりだとは思うけどそろそろ違う作家の本読めと言いたいです。

っても彼のおかげで新しいファンが増えてるのはあるんだろうしな。

173 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/12/31(水) 09:49:10

早川のが全部文庫で手に入るのも太田さんのおかげです。

174 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/12/31(水) 09:53:10

このところの復刊は間違いなく太田からタイタンの妖女を手に取った人間が
かなりいたからでしょ。太田さまさまだよ。

175 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2009/01/01(木) 03:35:46

みなさん、あけましておめでとうございます

ブジーブジーブジー

176 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2009/01/04(日) 17:46:34

ヴォネガットとよく比較されるアメリカ人文学作家って誰？

177 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2009/01/04(日) 18:06:42

ブローティガンかな？

178 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2009/01/04(日) 18:56:42

>>177
即レスどうもありがとう(*^ーﾟ)
ヴォネガットに最近興味が湧いてきて色々知りたくなったんだけど
どうせなら他の作家と比較しながら見聞を広めたいな、と思って聞いてみました。
ブローティガンとどのような点で比較対照されやすいんですかね？

179 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2009/01/04(日) 20:35:41

真っ先に思いついたのは村上春樹繋がりだが、
かなり前に、両者とも若者に熱狂的に支持されたが、
ヴォネガットが全盛期の輝きは失われたが、ある程度の読者を確保し続けたのに対して、
ブローティガンはすぐに忘れられてしまった
みたいな解説をどっかで読んだのもほんのりと思い出した

180 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2009/01/04(日) 21:46:10

>>179
参考になります
ありがとうございます

181 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2009/01/05(月) 09:50:33

>>172
太田も別にヴォネガットだけを読んでるわけでもないぞ
基本ネクラだから、おそらく相当の読書家だろう

あの下品な感じは嫌いだが
笑いにも政治批判を取り入れようというところは評価してる
別に、太田が好きだってことが
ヴォネガットの価値に何も影響ないと思うが

182 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2009/01/07(水) 19:12:24

>>176
戦争文学の文脈では、キャッチ＝22のジョゼフ・ヘラーとか
ベトナム世代のティム・オブライエンなんかも割と引き合いに出されてるような

あと全然関係ないところで、ダグラス・アダムス（この人は英国人だけど）の
『銀河ヒッチハイクガイド』シリーズはジョークの質がヴォネガット的だと言われてる

183 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2009/01/08(木) 01:56:45

「キャッチ=22」はなかなか読み終わらなかったなあ・・・
「スローターハウス5」のつらい場面ばかりを詰め込んだような感じで・・・

184 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2009/01/10(土) 16:37:00

とりあえずタイタンの幼女が好きならば、「虎よ虎よ」かな
復刊したし読んだことのない若い子がいたら読んでみりゃれ

185 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2009/01/10(土) 21:25:47

思ったんだが、ヴォネガットって釈迦と似ているよな。
ヴォネガットはニヒル（人類に対するあきらめ）と親切。
釈迦は諦念（俗世に対するあきらめ）と慈悲。
ヴォネガットが仏教好きだったという話とかない？
まぁ彼は無神論者だし、アメリカに伝わっている仏教は変わってそうだが。

186 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2009/01/13(火) 23:31:48

ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/17/3d/74cb784030695f49c21968de4798ccbf.png

187 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2009/01/13(火) 23:50:16

パムサン文庫昨日店頭で見た。

188 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2009/01/14(水) 00:02:06

パムサン・・・
なんで略すんだ

189 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2009/01/14(水) 00:02:16

買ったよ、まだ読んでないけど。しかし文庫で1000円オーバーかよ、高くなったねー。

190 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2009/01/14(水) 14:15:16

パームサと大いに語るの解説がぬるい

191 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2009/01/14(水) 19:14:07

初めて2ch（それも一番好きな作家のthread）を見たが、何で太田は嫌われているの？
太田を契機として、ヴォネガットに入った人はいないだろうし、いたとしても少数でしょ。
太田は、早い段階から、小泉内閣に対する批判と取れる文を書いていたし、
ネットに跋扈する自民支持の馬鹿より余程いいと思うのだが。

192 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2009/01/14(水) 21:04:38

> 何で太田は嫌われているの？

そんなことを気にするような人は2chに向いてない

193 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2009/01/14(水) 21:16:45

>>191
大して教養がないくせに、色々と口を出すからじゃね？
俺は娯楽としてはいいんじゃないかと思うが。

194 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2009/01/14(水) 21:33:12

そうか

195 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2009/01/14(水) 23:11:06

>>191
お前のレスの３行目以降と同じニオイがするからじゃね?

196 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2009/01/15(木) 03:24:43

>>191
最後の２行の意味がわからん
上と繋がってないぞ
ヴォネガットファンは自民支持云々に関係ないし

197 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2009/01/16(金) 21:55:14

韓国人元慰安婦、韓国政府と米軍を告発　ＮＹタイムズ紙
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090108-00000542-san-int

> 性病が疑われた女性は警察当局が、
> 窓に鉄格子がはまった「モンキーハウス」と呼ばれる施設に収容し、
> 快復するまで治療が施された、と証言している。

198 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2009/01/16(金) 22:21:33

だからなんだ。

199 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2009/01/18(日) 01:40:36

みんなはチャンピオンたちの朝食読んでみて
気になった点とかわからなかった点とか気に入った表現とかある？
あと原文を読んだ人はどの辺りに注目した？

200 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2009/01/18(日) 02:32:16

茫漠とした質問だが、俺が好きな一文↓

なにがアメリカをこんなに危険で不幸な国、実生活でなにもすることのない人びとの集まった国にしているのか、
いったんそれを理解したとき、わたしはストーリーテリングを避けようと決心した。
人生について書こう。どの人物にも、ほかの人物とまったくおなじ重要性を与えよう。
どの事実にもおなじ重みを持たせよう。なに一つなおざりにはすまい。
ほかの作家たちには、混沌の中に秩序を持ちこませておけ。わたしは逆に、混沌の中に秩序を持ちこもう

スローターハウス5以降のヴォネガット作品の方向性を見事に言い表してると思う

201 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2009/01/18(日) 19:14:41

>>200
>ほかの作家たちには、混沌の中に秩序を持ちこませておけ。わたしは逆に、混沌の中に秩序を持ちこもう

ほかの作家たちには、混沌の中に秩序を持ちこませておけ。わたしは逆に、秩序の中に混沌を持ちこもう。
じゃなかったっけ？

202 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2009/01/18(日) 19:21:17

うん、その通りだスマン

203 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2009/01/19(月) 01:11:07

>>179
>両者とも若者に熱狂的に支持されたが、
ヴォネガットが全盛期の輝きは失われたが、ある程度の読者を確保し続けたのに対して、
ブローティガンはすぐに忘れられてしまった

何でだろう？

204 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2009/01/19(月) 02:51:05

ブローディガンは死んだから

205 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2009/01/19(月) 08:50:46

ヴォネガットもこの先どうなるか分からないな

206 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2009/01/19(月) 09:13:04

つうかヴォネガットとブローティガンを比較してるやつってなに？
作風も何も全く関係ない作家だが。。
村上春樹オタ丸出しで気持ち悪い。。

207 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2009/01/19(月) 14:36:33

同意

208 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2009/01/19(月) 19:51:15

胴衣

209 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2009/01/25(日) 00:34:10

辛辣で理不尽な人生に、どう折り合いをつけていくか。

ヴォネガットは常にシニカルに笑っていたけど、
どこか絶望感が滲み出ていて、痛々しかった。

諦めているようで、切なく、
だけど愛おしいものが登場人物達にはある。

ページをめくるのもツライと感じても、
何か引き付けられて読んでいた。

しかしながら、たいてい、読み終わった後には、
哀しく厭世的なヴォネガットの渇いた笑いがあるだけなんだな。
「理不尽で不可解な人生は笑うしかない」

人間が出来る、人間らしい、この世界への抵抗であり諦めに思えた。

ヴォネガットさん安らかに。
また世界で殺し合いが始まりましたが、、、

210 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2009/01/25(日) 05:52:15

ｷﾓ

211 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2009/01/25(日) 10:44:57

パームサンデー高い(;_;)

212 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2009/01/25(日) 21:05:40

単行本の古本を高値で買った人達に謝れ。

213 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2009/01/25(日) 22:50:58

そりゃそうだ、ゴメンチ

214 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2009/01/26(月) 00:03:33

創元文庫に比べればまだ早川は安く抑えて頑張ってる

215 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2009/01/26(月) 05:14:12

しかしなぜ法月綸太郎なんだろうか、悪くない文章だったけど

216 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2009/02/05(木) 22:42:03

タイタンのょぅι゛ょ新装版買う？

217 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2009/02/05(木) 22:50:23

太田光なんとかならんか

218 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2009/02/05(木) 23:53:46

いいじゃん別に誰がどんな読み方でヴォネガットが好きだと言っても。

219 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2009/02/05(木) 23:54:27

太田ばっかりってのはいい加減うんざりしてきたな

220 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2009/02/07(土) 03:12:37

新装版てことは、改訳とか新訳てことではないんでしょか？
ただ装丁のみ？

221 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2009/02/07(土) 17:04:29

>>220
たぶんね

222 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2009/02/07(土) 17:07:04

>>220
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/sf/1217162564/42

223 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2009/02/07(土) 21:15:47

ttp://www.bk1.jp/product/3077441/?partnerid=02a801
カート・ヴォネガット・ジュニア著
浅倉久志訳
税込価格（予価）： \840 （本体： \800）

224 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2009/02/07(土) 23:57:46

>早川文庫のサイズが変わるらしいぞ
>全てクリスティー文庫みたいに縦長になるみたい

>今月の「タイタンの妖女」がその第一弾だとよ

嫌過ぎ。気絶しそう。

225 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2009/02/08(日) 09:33:35

それ超うざいんですけど

226 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2009/02/08(日) 09:38:26

書店でのハヤカワの冷遇ぶり見てると何か目先変えなきゃという気持ちも分からなくない。

227 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2009/02/08(日) 13:29:26

この変更はもっと冷遇されると思うんだが…

228 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2009/02/08(日) 16:11:51

本当だったら嫌だなあ
縦長って読者だけじゃなくて本屋からも敬遠されそうな気が
本棚に対して収まりが悪そうだし

229 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2009/02/09(月) 01:08:50

文庫コーナーから新書コーナーへの殴りこみですか。

230 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2009/02/09(月) 01:11:12

>>229
新書の小説って不格好だよな

231 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2009/02/09(月) 07:41:06

お気に入りの黒革ブックカバーに入らなくなるからやめて欲しい

232 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2009/02/11(水) 00:31:06

愛は負けても親切は勝つ！

233 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2009/02/16(月) 19:41:02

▼2009年のお楽しみ（まだかなまだかな
国書刊行会の刊行予定
カート・ヴォネガット／アイヴァン・チャマイエフ（絵）『太陽星月』
ttp://www.green.dti.ne.jp/ed-fuji/topics.html

234 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2009/02/16(月) 23:11:30

絵本か。別にいいや

235 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2009/02/16(月) 23:40:07

ヴォネガットのヘタウマな絵なら欲しいかも

236 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2009/02/17(火) 00:36:04

＊

237 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2009/02/21(土) 00:17:26

SAABオワタ

238 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2009/02/23(月) 00:46:01

ｽｲﾐｰ、ｽｲﾐｰ、ｽｲﾐｰ

239 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2009/02/25(水) 01:49:07

スローターハウス5 [DVD]
2009/05/13
http://www.amazon.co.jp/dp/B001P7BJFM

240 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2009/02/25(水) 08:09:49

>>239
震えた

241 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2009/02/25(水) 15:03:41

>>239
マジかよｗｗｗ
嬉しすぎてバク転したら、頭打った

近所のレンタル店がDVDに総入れ替えして
ビデオをすべて廃棄して以来、待ち続けた甲斐があった

242 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2009/02/25(水) 16:17:14

>>239
予約した

243 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2009/02/25(水) 20:16:14

キングだから早く買え、そういうものだ

244 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2009/02/25(水) 23:43:51

http://www.7andy.jp/dvd/detail/-/accd/R0393926
26％引き

日本ってDVD高杉

245 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2009/02/26(木) 16:42:35

読んでみたいのですが何から入ればいいでしょうか？

246 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2009/02/26(木) 19:43:42

スローターハウスか、母なる夜

247 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2009/02/26(木) 19:59:08

母なる夜か、タイタンの妖女なら、ヴォネガットに慣れてなくても素直に感動できると思う
あと、タイタンの新装版出てたから読んでみた。太田の解説けっこう普通

248 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2009/02/26(木) 20:43:51

ヴォネガットって時系列がゴチャゴチャしてるから慣れないと混乱するよね

249 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2009/02/26(木) 22:10:26

『タイタンの幼女』買った。
まだ読んでないけど、旧版に比べて字が大きいのに驚いた。

250 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2009/02/27(金) 23:09:36

>>247
タイタンの新装版て改訳って書いてあったけど
どんなかんじなの？

251 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2009/02/27(金) 23:41:25

新『タイタンの幼女』
天地が長いのは最近から？出っ張って・・・

252 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2009/02/28(土) 00:26:36

本屋のお姉さんもブックカバーが入らなくて困ってたわ

253 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2009/03/04(水) 09:17:30

本屋のお姉さん「んっ・・・おっきくて入らないよぉ///」

254 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2009/03/04(水) 19:07:07

ローズウォーター財団です。
なにかお力になれることは？

255 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2009/03/04(水) 19:50:13

入るようにワセリン塗ってくださる・・・？

256 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2009/03/04(水) 20:15:54

ageてまで書くことかよ

257 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2009/03/04(水) 22:41:28

まあまあ、おちついて

258 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2009/03/04(水) 22:48:26

>>250
ほとんど変わってない。
ふりがなが増えてたり、漢字だったところがひらがなになってたり、
「マスティフ犬」が「マスチフ犬」になっていたり・・・
でも、字が大きくなったせいか、
ものすごく読みやすくなったような気がする。

259 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2009/03/04(水) 22:49:33

難しいという人も多かったから、良い試みかもね。

260 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2009/03/05(木) 00:11:53

テントを借りちゃうとこまで読めれば面白く読めると思う。

261 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2009/03/06(金) 00:28:09

>>258
よし
明日、新装版も買って来ますか

262 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2009/03/07(土) 02:17:45

質問なんだけど、母なる夜に出てる
「オリー・オリー・オクス・イン・フリー」ってどういった意味なの？

263 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2009/03/07(土) 08:49:37

話中で言及されていたはず。

子供の頃にかくれんぼをやっていて
帰る時間やらなんやらでかくれんぼを終わりにする時、
まだ隠れてる人に向かって
「もうかくれんぼは終わりだから出てこいよ」
って呼びかける時のフレーズ。

264 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2009/03/07(土) 12:13:08

>>263
ありがとう
メチャクチャ良い小説だったんで
もう一度、再読します

265 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2009/03/08(日) 13:16:26

爆笑問題日曜サンデー
「また太田かって人はたくさんいると思います。ヴォネガットのファンの人などはそう思ってると思います。
でも今回だけはお願いします」
だってよｗ

266 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2009/03/08(日) 20:20:17

「タイタンの幼女」と「悪魔の星」のどこが真正のサイエンスフィクションなのか？？？だったなあ。
あれから少しは賢くなったか確認の意味で再読してみようかな。

267 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2009/03/10(火) 08:43:09

>>265
さすが太田、よく分かってるな

268 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2009/03/10(火) 16:54:52

>>265
なにをお願いなの？

269 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2009/03/10(火) 17:30:43

俺にヴォネガットを語らせてくれよぉ！
ってお願いじゃ？　
第3者の視点できちんと自分を見られるのは才能だと思う。

……自分の奥さんも第3者視点できちんと見られればなお良かったのに。

270 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2009/03/10(火) 22:29:35

>>268
タイタンの解説書くの

271 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2009/03/10(火) 22:37:57

ちなみに爆笑問題カーボーイ（別のラジオ番組）でもこんなこと書いてる

太田：表紙も新たに。前から和田誠さんですけども。新たにまた書き下ろしの表紙になって。字も少し大きくなって。訳、浅倉久志。当時の訳からちょっと手直ししたものと…私の解説。
田中：出たよ！
太田：そうです。どうですか！？これ！！
田中：カート・ヴォネガットと向田邦子。
太田：ちょっと出来上がってみたんですけどね…感慨深いものがありましたねぇ。もちろん「またお前か。」って思われたら…申し訳ないと思う。ヴォネガットファンには。
だけど、僕が学生時代に本屋行ってですよ？ハヤカワミステリーの棚をみるわけですよ。ヴォネガット、浅倉久志。これはゴールデンコンビですよ。
ヴォネガット、浅倉久志、和田誠っつったらね、すごいトリオなわけですよ。夢のトリオなわけですよ！
田中：だから、松本隆、大瀧詠一、歌・松田聖子みたいな。
太田：それがこう…まぶしかったんですよ。ずらっと並んだ背表紙。
田中：薄青いね。
太田：そこに、俺の解説が最後入る。もうなんか、その３人に加われたような感じ。しかも、浅倉さんの解説の最後に俺への感謝の言葉が…
田中：書いてあんの！？
太田：これはもう、泣きそうになったね。
田中：すごいね！
太田：「爆笑問題の太田光さんに感謝」ようするに、ヴォネガットをラジオで広めてくれて…っていうことですよ。うれしかった。
田中：それはうれしいね。いいな、それ。
太田：夢でしたね。
田中：夢のようですね。

というわけで、あんまり虐めてやるな
「３人に加われたような感じ」でまた批判の対象になりそうだけどｗ

272 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2009/03/10(火) 23:18:51

素直に好きだっていう気持ちが伝わってきて好感持てるけど
太田を叩いている人はどの辺が気に入らないんだ？
別にヴォネガットのことをしたり顔で評論してるわけでもないのに

273 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2009/03/10(火) 23:26:14

いや、太田っていう人間自体が嫌いなんだろ

274 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2009/03/11(水) 00:12:01

太田の聞いてて小恥ずかしくなるような青臭さって、ヴォネガットの影響なんだろ？
なんで太田だけダメなんだ？

275 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2009/03/11(水) 08:36:59

悪かった、悪かった

276 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2009/03/11(水) 11:54:22

>>274
太田光は大嫌いですが
ヴォネガットを大好きな太田光は大好きです

俺はこんな匿名掲示板でしか、発言出来ないチンケな人間だから
実際、大好きなヴォネガットを広めてくれた太田には感謝してる

芸人の太田に関しても、今はただ喚き散らしてる感じがしてウザイけど
ゆくゆくは日本版ジョージ・カーリンのような偉大なコメディアンなりうる
唯一の芸人だと思うし、期待もしてる

277 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2009/03/11(水) 12:14:40

ヴォネガットは基本ナショナリスト。
ヴォネガット大好きとかいってるお前たちのおめでたい頭が裏山。

278 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2009/03/11(水) 23:06:10

>>277
音楽のことを聞いてくれ。
音楽についてなら意見がある。政治については全然意見をもっていない。

279 ：276：2009/03/12(木) 01:20:23

>>277
ちなみに俺は
国粋主義者の共産党員だけどなｗｗｗ

280 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2009/03/12(木) 01:21:23

>>277
サン・ロレンゾのナショナリストと言うことですか？

281 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2009/03/12(木) 16:26:26

本屋で立ち読みしてきたけどほんの数ミリでかいのな。あと活字でかすぎてワロタ。

282 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2009/03/17(火) 16:34:26

タイタンの妖女読みました
青二才の自分には少し難しかったようです
出直してきます

283 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2009/03/17(火) 21:52:17

小難しい寓意やメタファーとかを考えずに読んだままを感じるんだ。

284 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2009/03/19(木) 03:43:16

自分は先に「銀河ヒッチハイクガイド」を読んでたので元ネタとして素直に楽しめた。

あと、前から疑問なんだけど「天にいるだれかさんは僕のことが好きなんじゃないかな」
ってのは『傷だらけの栄光』が元ネタなのかな?
それとも向こうじゃ普通に使うフレーズなのか。

285 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2009/03/28(土) 04:01:10

>>284
カブっちゃったか、パクっちゃったんじゃね？

286 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2009/03/28(土) 16:54:06

↑英文で照らし合わせたい

287 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2009/03/28(土) 17:00:04

あ～、どーだろ？
ヴォネガットって本国で書評子にだいぶ敵が多いみたいだから、
銀河ヒッチハイクガイドみたいな大ベストセラーをパクッてたらとっくに騒がれてると思う。

288 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2009/03/28(土) 20:37:42

そんなにオリジナリティあふれるセリフじゃねえしな

289 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2009/03/31(火) 11:07:52

神という言葉をむやみに口にするのは
不遜なんですね。基本神に感謝を述べる
時とかその偉大さを称える時いがい無闇に
その名を言うのは思慮期欠けた行動と嗜め
られる。ＭｙＧｏｄって口にするのはそ
ういう慎みを気にかけられなくなってる
状態。

悪魔と口にするのは言葉を使った呪いでも
ありますがエルンスト・ルビッチの「天国
は待ってくれる」の中では自分は地獄に
堕ちるべきと主張する紳士が地獄の絶対者
への敬意を表すために神の事を上にいる人
と言っていました。

290 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2009/03/31(火) 22:53:45

はぁ。そうですか。

291 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2009/04/11(土) 13:47:36

命日ですな。。。

292 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2009/04/11(土) 15:08:11

もう2年かぁ。

293 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2009/04/11(土) 23:50:41

エルンスト・ルビッチとエルノー・ルービックが
親戚だったらヴォネガットっぽいなと思ったけど
LubitschとRubikは同じ語源ですら無さそうだ。

294 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2009/04/12(日) 10:04:54

早っ

295 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2009/04/23(木) 20:43:07

祝・スローターハウス5　DVD化！
http://blog.goo.ne.jp/onscreen/e/d20e2a8d86cffb4e2e258c8965a908c9

296 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2009/04/24(金) 01:29:37

既出

297 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2009/04/26(日) 14:31:57

お前はもう死んでいる
そういうものだ

298 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2009/04/26(日) 21:24:26

名前の上に＊が付いたお。

299 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2009/04/27(月) 01:29:20

プレイヤー・ピアノ
母なる夜
ガラパゴスの箱舟
青ひげ
ホーカス・ポーカス
短編集その他

が味読です。次はどれが妥当ですか？

300 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2009/04/27(月) 01:45:49

>>299
プレイヤーピアノは長い上に他のやつに比べてちょっと退屈
個人的にはその中だと母なる夜が一番面白い

301 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2009/04/27(月) 01:48:58

>>300
ありがとうございます。母なる夜いってみます。

302 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2009/04/27(月) 02:37:33

プレイヤー・ピアノ以外全部

303 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2009/04/28(火) 16:44:24

プレイヤー・ピアノはメドウズ大会のキモさとかＧＥ社のエリートってこんなんなんだ～って感じでオモロかったっつーの。

短編のバコンボは辛い。

304 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2009/05/02(土) 10:37:51

マラデカイ・コンスタント

ごめん、言ってみたかっただけ。

305 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2009/05/05(火) 21:20:44

UNKO

ごめん、言ってみたかっただけ。

306 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2009/05/09(土) 01:36:42

プレイヤーピアノ個人的に大好きなんだけどな･･･
オーウェルやハクスリーに並ぶと思ってる

まあ、ヴォネガットを読みたいときには、読まないけど･･･

307 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2009/05/09(土) 01:43:34

>>300
まあ、俺も母なる夜が一番好きだな
と言うか、一番考えさせられた

初めて読んだときは、ベルンハルト･シュリンクの「朗読者」と並行して読んだから
1年近く、この二つの作品について考えてたな

308 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2009/05/12(火) 23:28:42

D!V!D!

309 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2009/05/14(木) 01:47:20

>>308
DVD予約してれば良かった･･･
どうせ誰も買わないだろと思ってたら
アマゾン売り切れてた･･･

310 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2009/05/14(木) 23:49:38

そういうものだ。

311 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2009/05/15(金) 07:32:08

目が回る目が回る

312 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2009/05/15(金) 08:53:55

>>262
>>263

遅レスな上に他スレからの拾い物だけど、

"原文「“Olly-olly-ox-in-free.”」。
アメリカの隠れん坊を終わらせる合図。
元はドイツの隠れん坊を終わらせる合い言葉、
「Alle-alle-auch-in-Frei!（みんな、みんな、出ておいで！）」
がアメリカ風になまったもの。"
http://maturiyaitto.blog90.fc2.com/blog-entry-177.html

だってさ。ドイツ語が元ってのもヴォネガットの作為なのかな？

313 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2009/05/20(水) 02:28:52

やべえ、DVD最高だった。ありがとうグレン・グールド。

314 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2009/05/20(水) 09:44:24

スローターハウス５を見るとセリーヌを読みたくなる。

315 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2009/05/23(土) 14:15:22

ヴォネガットと中島らもは言ってる事が部分的に似てる
死因も同じ

316 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2009/05/23(土) 17:22:25

至急
今本屋にいてヴォネガットがたくさんあったから買おうかと、オヌヌメ教えて！

317 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2009/05/23(土) 17:26:14

忘れてた
タイタン、スローター、ローズウォーターは読んだ

318 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2009/05/23(土) 18:06:12

スローターハウスの映画、初めて見たんだがヤバいな･･･
特に目まぐるしく時間旅行するとこの演出と、音楽が素晴らしく良い
ヴォネガットの絶賛も頷けるわ

つーか、むしろ「明日に向かって撃て」や「ガープの世界」より良くないか？

319 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2009/05/23(土) 21:40:25

>316
まだ見てるかなw
母なる夜、青ひげ、猫のゆりかごがいいと思う。

320 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2009/05/23(土) 23:46:27

スラップスティックも割とオススメ

321 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2009/05/24(日) 00:12:41

>>319
30分ぐらいレス待ってたんだけどね…orz
待ちきれなくて適当にプレイヤーピアノ、タイムクエイク、モンキーハウス1・2を買ったよ。
母なる夜はなかった、青ひげはあったから買ってみる、猫のゆりかごは持ってるの忘れてた。
>>320さんのもあったから買ってみるね。
どうもあんがと

322 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2009/05/24(日) 00:17:13

>>321
タ、タイムクエイクか

323 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2009/05/24(日) 00:33:38

>>321
プレイヤーピアノ、タイムクエイク、モンキーハウス1・2

おれがおすすめないベスト4だ

324 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2009/05/24(日) 00:48:28

いやモンキーハウスは結構面白い

325 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2009/05/24(日) 02:23:16

モンキーハウスは、２のユーフィオとバーンハウスとエピカックが素晴らしい。
ていうかモンキーハウスはその3作だけでいいよw

326 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2009/05/24(日) 11:14:10

プッチ神父の「覚悟できる世界」がどんな感じかもっと詳しく知りたいなら「タイムクエイク」を読むといい。

327 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2009/05/24(日) 21:58:39

誰？有名なのその神父さん

328 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2009/05/26(火) 16:31:28

小鳥の容れものは鳥かご、犬の容れものは犬小屋、
人間の容れものは部屋や家だ。
人間を移動させる時は、クルマや電車に入れて運ぶ。
そして、移動先から帰れない時、もしくは帰りたくない時は
ホテルや旅館といった容れものに収容される。

329 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2009/06/05(金) 00:54:01

ちんちんの容れものはおまんこ。
おまんこが見つからない時は右手やオナホに収容される。
お口の場合もあるし、おまんこの近くだけど素股の場合もある。

330 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2009/06/05(金) 16:07:43

木村カエラのニューアルバムがホーカスポーカスだね。

331 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2009/06/06(土) 17:30:46

>>329
お前は本当に才能がないな…

332 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2009/06/06(土) 22:14:04

だがしかし、そういうものだ。

333 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2009/06/13(土) 00:09:41

>>330フォーカスからじゃないかね？ｗ
みなさんは村上やれやれ春樹さんとか好きですか？

334 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2009/06/13(土) 06:11:48

関係ない作家の話題は、しかるべきスレでお願いします。

335 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2009/06/13(土) 08:27:12

ホーカスポーカスって別にヴォネガットの造語じゃないしな。

カトリックの司祭がミサで「ホック・エスト・コープス・メウム(これは私の身体である)」というラテン語を唱えるのを
揶揄したプロテスタントの道化師や奇術師が手品をするときの呪文に「ホーカス・ポーカス」と唱えたことから
騙し屋とか扇動屋の意になったんだお。

336 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2009/07/02(木) 06:49:48

おっさんくわしいね

337 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2009/07/02(木) 06:51:08

あれこのスレもう誰もいないのか

338 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2009/07/02(木) 19:04:03

>>337
そんなことはないけどな

339 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2009/07/02(木) 22:04:03

追憶のスレ

340 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2009/07/04(土) 14:33:44

『国のない男』文庫化せんかな。早川でいいからさ。

341 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2009/07/05(日) 21:24:09

あと5年はない。

342 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2009/07/05(日) 22:45:43

自分で製本した方が早いくらいだ

343 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2009/07/07(火) 10:06:09

ＮＨＫ出版のハーﾄドカバーが早川から文庫で出るなら
長谷川祐一のすごい科学シリーズなんかとっくに文庫になってるわよ。

344 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2009/07/07(火) 16:01:25

だって文庫になって欲しいんだもん

345 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2009/07/09(木) 20:20:35

早川文庫で揃えたいが、タイタンみたいなトールサイズは勘弁

346 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2009/07/10(金) 01:54:24

一冊だけepi文庫に入れて嫌がらせします

347 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2009/07/21(火) 02:23:10

最近一部の人が騒いでるエンドレスエイトってタイムクエイクみたいな話なの？

348 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2009/07/21(火) 03:44:42

全然違うよ

349 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2009/07/21(火) 08:48:13

ばんばひろふみと兵藤ユキがいろいろするよ。
シーナ・ダスワニもな。

350 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2009/07/24(金) 00:39:36

「百舌谷さん逆上する」で「スローターハウス５」が引用されてて、ちょっと驚いた

351 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2009/07/25(土) 20:05:13

知り合いに勧められてこの人の著作を読んでみたんだが、アカの手先のおフェラ豚臭さには辟易した
ちょっと調べて見たら、このヴォネガットって奴は恥ずかしげもなく社会主義者を自称してるのな……道理でって感じだわ
こいつを奨めてきた知り合いもやっぱソッチの奴なんだろうなあ……今後はあまり関わらないようにしよう
ここの連中も次の選挙で民主党に入れたりする売国揃いなんだろうなあ……

352 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2009/07/25(土) 21:02:38

「気にするな。おたくとは関係ないことなんだ」

353 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2009/07/27(月) 09:04:02

>>351
失礼な
俺は生まれた時から日本共産党支持だ

354 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2009/07/29(水) 23:19:00

>>351
音楽のことを聞いてくれ。
音楽についてなら意見がある。政治については全然意見をもっていない。

355 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2009/08/01(土) 06:40:22

>>351
元志願兵だぞ。そういうアンタはイラク帰りかなんかか??

356 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2009/08/01(土) 12:41:24

素朴な疑問なんだが、>>351の知り合いってどんな奴なの？

357 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2009/08/01(土) 23:23:48

>>355
愛国心に燃えて志願したけど現実は甘くなかったんもんだから今度はアカの理想に燃えたわけか……
そんでもって行き着いた先は薄ら寒い冷笑家……典型的な屑だな

358 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2009/08/01(土) 23:52:11

>>357とは冷笑家としてのレベルが違うけどなｗ

359 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2009/08/02(日) 20:09:46

社会主義者て欧米では意外と多いらしいな

360 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2009/08/05(水) 15:14:07

特にアメリカなんてコミンテルンに操られて反共防波堤である日本に無理矢理戦争迫るような国だからなあ

361 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2009/08/12(水) 01:00:25

ヴォネガット好きな人ってやっぱ村上春樹も好きなの？
村上さんの本読んだことないんだよな…ヴォネガットに影響されてるらしいけど

362 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2009/08/12(水) 01:17:20

文体だけ
春樹読むと解説によくヴォネガットがあがってるから興味持って読む人は出そうだが、もともと畑が違う

363 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2009/08/12(水) 01:18:54

>>350
あの作者伊藤計劃の後輩だからな

364 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 17:25:50

選挙の日やな

365 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2009/09/03(木) 15:51:03

うちじゃなぜか

366 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2009/09/06(日) 16:10:46

投票ｗｗｗｗ行ってｗｗｗｗｗｗ外食ｗｗｗｗｗｗｗｗｗするｗｗｗｗｗｗｗｗんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

367 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2009/09/07(月) 15:27:37

どうした

368 ：366：2009/09/09(水) 13:45:58

急にテンションが上がってしまいました。すみません。

369 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2009/09/18(金) 10:04:15

いや新訳

370 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2009/09/19(土) 02:25:25

>>366
チョーチョーチョーいい感じ

371 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2009/10/06(火) 13:14:03

hoshu

372 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2009/10/13(火) 10:59:41

　ﾞ" 　"''"　 "ﾞ"　　ﾞ"/::ヽ＿＿＿＿ヽﾞ"
　ﾞ" ﾞ" 　" 　ﾞ"''　ﾞ" |ヽ/::　　　　　　ヽﾞ''"
ﾞ" 　ﾞ'"　 "ﾞ" 　ﾞ"　.|:: |::: 　　　　　　　 | ﾞ　"　　　　　
　ﾞ"　ﾞ　ﾞ"　　ﾞ"''　 |:: l: ヴォネガット　| 　　　　　
　ﾞ" 　ﾞ"　　　"ﾞ"　ﾞ"|: :|:　　　　　　　　|　　''ﾞ"
ﾞ" 　ﾞ" 　ﾞ""'"Wv,＿|:: l　　　　　　　　 |､wW"ﾞ"
ﾞ" ﾞ"''"　 ".wWWlヽ::'ヽ|:::::_::＿＿＿___:.|::＼W/　ﾞ"ﾞ''"
"'' ﾞ"''"ﾞ"　　V/Wヽ`―――――――――lV/W　 "'
ﾞ""'　ﾞ"''"　 "ﾞ"WW''―――――――wwww' 　ﾞ"ﾞ

373 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2009/10/13(火) 11:01:41

11月下旬刊
カート･ヴォネガット文／アイヴァン･チャマイエフ画『お日さまお月さまお星さま』
ヴォネガットの数少ない未訳作品にして唯一の絵本がついに邦訳。無神論者のヴォネガットが著名デザイナーと共作したクリスマス絵本。
（国書刊行会予価2520円）
ttp://www.green.dti.ne.jp/ed-fuji/topics.html

374 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2009/10/13(火) 13:18:42

たっか

375 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2009/10/13(火) 20:47:01

きたぁぁぁぁぁぁぁ

376 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2009/10/14(水) 00:38:11

イラネ

377 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2009/11/12(木) 16:34:28

タイムクエイクってメイドインヘブンだよねジョジョ６部の

378 ：貧乏孺子：2009/11/14(土) 10:40:07

＞＞351
　社会主義者ではなくマルクス主義者である、ハーバード大学・古生物学教授
のＳ・Ｊ・グールド先生が主著のひとつ「ワンダフル・ライフ」でヴォネガット
のガラパゴスの箱舟を、「進化論を科学者よりもより深く理解している」と褒めていたよ。

　文学作品で、進化論の理解度を評価されるのはなあ・・・・・

379 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2009/11/15(日) 00:48:46

爆撃機がドレスデンを空爆してるビデオを逆再生すると、
爆撃機が街を救っているように見えて美しい

・・・とかいうシーンがあったと思うんだけど、
「母なる夜」か「スローターハウス５」のどっちでしたっけ？
２５年ぶりに読み返したくなったの。

380 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2009/11/15(日) 07:18:27

スローターハウス5だね

>>378
グールドは生物の歴史における偶然性の力を重視してるから、評価するのは当然じゃないかな
ヴォネガットと同様、社会的ダーウィニズムの強硬な反対者だったし。
『ガラパゴス』には進化論的なメタファーへのそれとない言及が結構あって意識して読むと面白い

381 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2009/11/15(日) 11:07:33

それにしてもヴォネガットさんは、どこで進化論を勉強したんだろう？

まさか、GE　時代？。アメリカ大企業は、畑違いの研究にも結構な出資をする
らしいが、進化論関係の研究者を抱えていたのかな？

382 ：379：2009/11/15(日) 12:36:32

>>380
ありがとうございます

383 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2009/11/26(木) 22:01:19

尼で予約してた「お日さまお月さまお星さま」
届いたけど、絵本だけあって予想以上にでかいな。

384 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2009/11/29(日) 09:57:08

読売新聞に広告が載ってた。

385 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2009/11/29(日) 15:16:10

絵本は立ち読みでよかったわ…

386 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2009/12/11(金) 11:57:49

ヴォネガットさん、オバマ大統領のノーベル平和賞受賞についてコメントお願いします。

387 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2009/12/18(金) 13:21:36

たった今『タイムクエイク』読み終わったんだけど、
これ初ヴォガネットにはふさわしくなかったわけだね？

388 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2009/12/18(金) 23:17:18

タイムクエイクはヴォネガットの締めくくりに読むべきだと思うw

389 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2009/12/19(土) 00:21:47

やっぱり？先妻との別れとかめちゃ感慨深げですごくよかったんだけど
なんか映画をクライマックスから見ちゃったような違和感はあった。
チリンガ・リーン。

390 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2010/01/12(火) 16:20:24

タイタンの妖女のwiki、詳細書きすぎだろｗ

とりあえず記念カキコ

391 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2010/01/12(火) 22:36:54

英語版を訳したみたいだけど、ネタバレしすぎだな。

392 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2010/01/29(金) 14:32:27

サリンジャーさん死亡

393 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2010/02/16(火) 16:30:32

浅倉久志氏（翻訳家）が死去
http://news.goo.ne.jp/article/yomiuri/nation/obit/20100216-567-OYT1T00788.html
浅倉久志氏（あさくら・ひさし、本名・大谷善次＝おおたに・ぜんじ＝翻訳家）１４日、
心不全で死去。７９歳。告別式は親族で行う。喪主は妻、大谷宣子（のぶこ）さん。

カート・ヴォネガット「タイタンの妖女」、フィリップ・Ｋ・ディック「アンドロイドは電気羊の
夢を見るか？」などＳＦ作品の翻訳で知られた。

394 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2010/02/16(火) 18:24:04

そういうものだ。

395 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2010/04/08(木) 11:30:15

ほす

396 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2010/04/12(月) 14:03:29

カート・ヴォネガット　マーク・トウェイン　影響
カート・ヴォネガット　マーク・ヴォネガット息子

マーク

397 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2010/04/27(火) 21:42:43

God, grant me the serenity
To accept the things I cannot change;
The courage to change the things that I can;
And the wisdom to know the difference.

398 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2010/05/05(水) 21:08:09

吉祥寺バウスシアター　第三回爆音映画祭
ttp://www.bakuon-bb.net/2010/index.php

映画祭事務局セレクション
カート・ヴォネガット原作の、70年代米国映画大快作
スローターハウス5
6/1(火) 13:35 6/4(金) 16:10

1972年／103分／DVD／アメリカ
提供：キングレコード
監督：ジョージ・ロイ・ヒル
出演：：マイケル・サックス、ユージン・ロッシュ

あらゆる場所へと、時空を移動することが出来る男、ビリー・ピルグリムは1945 年にドイツのドレスデンの捕虜収容所にいた。
1966 年にはトラルマファドール星に捉えられていた。彼は回想をしながら、あらゆる時空を巡っていく。
『タイタンの妖女』などで有名なSF 作家カート・ヴォネガット・Jr の同名小説が原作。

399 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2010/05/21(金) 16:01:57

http://www.youtube.com/watch?v=u_kj-i8Qcpw

People A find out what you can do computer can do next year.
Without and how with this supposed people find out what you can be

that theory, that theory
politics other is only
one political party and it winner people with money

Do not use semicolon.
The same phrases absolutely nothing there.
The trans best for every title

この文字おこしであってるの英語さっぱりわからん＞＜

400 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2010/06/04(金) 00:13:58

初めてSF読んでみたぜ
タイタンの妖女面白かったです

401 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2010/06/04(金) 02:03:46

太田絡み？そりゃ羨ましい
ＳＦファン名乗っとるがヴォネガットはよくわからない

402 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2010/06/04(金) 20:38:09