SF/FT/HR板元老院　議題：ネタバレについて

きりがないけど、事実上ネタバレOKしか残らないよね

>>278
ああそうか、OKはNOのスーパーセットだからな。

>>276
＞ネタバレNGのスレにネタバレが書き込まれた場合には削除依頼で対処する、
＞としても、現状では削除依頼が通るとは限らない。
だから過去の経緯ではどうなってるか教えてくれと。
すべてはそれからだ。

＞レス・発言
＞　スレッドの趣旨から外れすぎ、議論または会話が成立しないほどの状態になった場合は削除対象になります。故意にスレッドの運営・成長を妨害していると判断した場合も同様です。
このルールから削除依頼することは不可能なのかと。

>>280
> きりがないけど、事実上ネタバレOKしか残らないよね

人々に選ばせるってのは良い方法だな。

>>282
削除整理板の「sf：SF・Fantasy・ホラー［レス削除］」スレから・・・

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1030628443/193 より
＞ 削除理由・詳細・その他：
＞ 板違いのミステリーに関するレス
＞ さらには作品の肝に当たる部分を書く、いわゆるネタバレを意図的に行なうことで、未読
＞ 者等の参加を遠ざけている。・・・「スレッドの運営・成長を妨害している」に該当

この依頼↑に対する削除人のレス
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1030628443/195
＞ ローカルルールでネタばれが禁止されているわけでもないですし、
＞ その作家の作品の論評も含まれているようですので削除せず。
＞
＞ 自治なりでローカルルールの設定をするなどで対応するのが
＞ 先決かと。

ちなみに、この削除依頼スレの193が削除を依頼しているスレは「怪奇小説家　都筑道夫」スレ
http://book2.2ch.net/test/read.cgi/sf/1073201313/ です。

つづく・・・

>>284 のつづき

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1030628443/310-312 より
＞ 板ルールでは厳密にネタバレを禁止してはいませんが、
＞ このコテハンは当該スレで以前から住人に対し挑発的な暴言を繰り返しており、
＞ 今回も未読の住人の不快感を誘うのが目的と思われます。
＞ 特定の作品・作家を扱うスレではないため、未読の人が偶然見てしまう危険性が高いです。
＞ 漠然としたネタバレならともかく、小説における「ラスト１行」はたいへん重要な価値があり、
＞ 文学系・映像系の板では回避するのが一般的なマナーです。

この依頼↑に対する削除人のレス
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1030628443/313
＞ いいたいことはわからないでもないですが、削除に足る理由を満たさないかと。

ちなみに、この削除依頼スレの310-312が削除を依頼しているスレは
「今日読んだSF/FT/HRの感想　４冊目」スレ
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1120281850/ です。

>>282
>>284-285 に引用した削除依頼をした人と削除人のやりとりを読めば分かると思いますが、
＞このルールから削除依頼することは不可能なのかと。

現実には不可能でした。

また、>>276 の
＞少なくとも板のルールとして、
＞「ネタバレNGのスレにネタバレを書き込んではいけない。
＞書き込まれた場合は削除の対象とする。」
＞といったことを決めるべき。

も、>>284 に引用した削除人のレスを読めば、正しいことが分かります。

……削除依頼する奴って、やっぱりキチガイなんだな。

ゾッとした。

>>284-286
＞ 漠然としたネタバレならともかく、小説における「ラスト１行」はたいへん重要な価値があり、
＞ 文学系・映像系の板では回避するのが一般的なマナーです。
なんで一般的なマナーに訴えたの？
ネタバレ禁止のスレッドなので
＞５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
に相当するべきという形で訴えるべきだろう。
申請の理由が不適切なら削除は無理だったはず。

>>288
＞なんで一般的なマナーに訴えたの？

そんなことを私に聞かれても分かりませんよ。
その削除依頼を出したのは私ではありませんから。


考えられるのは、レス削除スレの195で別の削除人さんが
＞ 自治なりでローカルルールの設定をするなどで対応するのが
＞ 先決かと。

と言われているけれど、これを満たしていないからではないでしょうか？

つまり、ローカルルール＝その板独自のルール、として決めておかないとダメなのに、
それが決まっていない（そのスレ独自のルールでしかない）から、ではないでしょうか？

>>289
そう言われても、それで削除依頼された例がなければ話にならないし、
195の例はネタバレ禁止のスレッドの話じゃないし。

根拠として引っ張ってきておいて削除依頼を出したのは自分じゃないからと言われても困る。

>>290
なんか、オレは余計なお節介をしてしまったようだ。

オレはキミが>>282で
＞だから過去の経緯ではどうなってるか教えてくれと。
＞すべてはそれからだ。

と書いたのを読んで削除整理板のスレから拾ってきただけ。

これ以上レスを続けてもキミは“困る”だけのようだから、消えるよ。


ちなみにオレは、>>276さんが書いた時刻には眠っていたよ。

＞レス・発言
＞　スレッドの趣旨から外れすぎ、議論または会話が成立しないほどの状態になった場合は削除対象になります。故意にスレッドの運営・成長を妨害していると判断した場合も同様です。
これで削除依頼出してみれば？

使い勝手で云うならだが、LRに「ネタバレ禁止を謳うスレではネタバレ禁止
（いや、馬鹿げた文句ではあるけれどｗ）」とでも一文、入れておけば。

ネタバレで自由に書きたいひとは書きたいひとで、別にスレを立てれば
良いだけなんだし、どこからも文句はでないでしょ。イヤガラセ自体が
目的のひと以外からは。

それでもかまわんけど、その議論と平行して
というか、削除依頼出しておいてから議論するべきじゃないか。

削除依頼が通ったようならそこで議論をやめればいいし。
誰も出さないようなら、ＬＲ議論するまでもないってことだろう。

まぁ、あくまで目的は住み分けることで、削除それ自体ではないと思うけどね。
誰にとっても使いやすい板にしましょうよという。

で、一部誤解があるようなので書いておくと、現行の感想スレは「禁止」ではなくて
ネタをばらさないとかけないような場合はメル欄使うように、ってスレね

つまり二つに分けるっていっても「メル欄」使うか使わないかになるって感じかも

削除人のあぼーんは精度が低いというか、勘違いなところを爆撃していく感じがある。

>>296
> つまり二つに分けるっていっても「メル欄」使うか使わないかになるって感じかも

そんな感じはない。

分割するのなら、ネタバレなしの方を、はっきりと初心者向け、つまり
「書評を書くところ」として位置付けるべきだ。

べき論うぜー

「うぜー」よりかなりマシだけどな。

不思議なのは今までの感想に「ああ、これはネタバレしてるけど良い感想だな」
というのが全然無いのに「目欄ネタバレだと感想が書けない」と言ってる人がいること。
このスレが立つ発端になったYrrの感想にしても
あらすじ書いてるだけで感想と呼べないようなものだった。
なので、スレを二つに分ける必要はなく、
一つのスレで目欄以外ネタバレ禁止にすればいいだけだと思う。

支離滅裂

ネタバレ有りで自由に書きたいって人もいるでしょう。
あなたの考えはあなたの考え、他人の考えは他人の考え。

>>303
今までそういう事を言ってこなかったのにネタバレ議論が始まった途端、
ネタバレありじゃないと書けないと言い出したのは何故？

つまりね、あんまりたくさんの同種のスレの乱立はそりゃ困るが、
似たようなスレが二つや三つあることくらいは、誰の迷惑になることでもない。

けれど、「○×であるべき」なんて風に、とかく他人の行動を制限する様な
取り決めってのは、よっぽどのことがない限りはむやみに作れないってか、
誰にもそんな権利はないって話。

俺はくだんのスレにはまだ、一度だって書き込んだことはない。
ただし、仮に書くとすればだが、俺はたぶんだがネタバレありしか使わない。
ひとに気を使わなきゃいけないような状況ってのがあんまり、得意じゃないんでｗ

っつーか同じことを何度も云わせんないでくれｗ
よほどの乱立でもない限りは、スレたては原則「自由」。
ただし、他人の行動を制限するためには、それ相応の「強い」理由が必要。
あたり前の話だと思うが。

>>306
一度書き込めばいいだけなのに自分で勝手に何度も云ってるだけじゃんｗ

理解していただけた様で、良かった。

書く人より人々がどう書くべきかをわめく人間が目立つようになったら、その
掲示板が滅ぶときが来たということ。

だね。
自分も含めた、より多くの参加者にとって、
どうあるのが一番使い勝手がいいかって話なんだよ、あくまで。

…まーこれは俺の場合は、おもいっきりな自戒を込めての言葉なんだがｗ

>>309
コピペ乙
気に入って何度も同じこと書いてるようだがそんなもんで滅ばねえよｗ

つーか、過疎板のせいか最初いた人たちが来なくなってるようだし
延々うだうだやってても仕方がないから期限決めて結論出すとかした方がいいかもな

>>311
同意
期限とか決めたほうがいいかもね

じゃあ結論は、何もしないということで。

>>313
同意。

>>313
何もしないということは、スレへのアクセスそのものをしない、ということですね。

>>313　同意。

>>313
＞何もしないということで。

つまり、ネタバレもしない、ということですね。
それなら賛成します。

>>313
＞何もしないということで。

つまり、感想の書き込みもしない、ということですね。
とても賛成できません。

>>313
＞何もしないということで。

つまり、本も読まない、ということですね。
絶対に賛成できません。

お。だんだんSFの領域に入ってきたね

>>320
つまんない奴

むしろ詰まってるな

>>320
座を白けさせる奴

まあしかし、>>320が白けさせなければ
次当たりのレスは

>>313
＞何もしないということで。

つまり、生きることもしない、ということですね。
絶対に賛成できません。

とか、そんなレスが続いてただろうな

>>324
で、それに続いて

＞つまり、生きることもしない、ということですね。

えっ？そういう意味じゃないの？


とかいうレスも付いていただろうな

>>324
おいおい。
「本も読まない」からいきなり「生きることもしない」には行かないだろw
その間にまだ色々とあったと思うゾwww


つまり、２ちゃんもしない、ということですね。
絶対に賛成できません。

とかwwwww

いまさらさむいけどな

結局なかった面白やり取りを夢想するのはやめようぜ……次のチャンスを待とう。な?

面白・・・？