SF/FT/HR板元老院　議題：ネタバレについて

議題：｢今日読んだＳＦ/ＦＴ/ＨＲの感想｣スレ中心に作品のオチやネタをばらす書き込みの扱いについて

○現在当該スレでは｢メル欄以外でのネタバレはやめよう」というテンプレの再確認が行われていますが、
現行これを無視してこれ見よがしにねたばらしをした書き込みが多く、ネタバレによる不愉快な目にあう人
があとを絶たないでいます。

○スレッドのローカルルールだけでは削除依頼もままならず、ネタばらしがずっとさらされたままになるのは
いかがなものか、ということもあり、可能ならば板全体のルールにできないものか。


ってところでしょうか

第何回の元老院かわかんなかったので回数省いてしまいましたｗ
どうかご寛恕

通りすがりだが

まあ感想を書く所にあらすじを書く奴もどうかとは思うが
ネタバレを完全に防ぐと、感想すらｶｷｺできなくなってしまうなんてこともあるんじゃね？

2chだし完全に防止する手段なんてものはないと思うし

いや、だからメル欄にネタバレになる箇所は書こう、ってことで。
書く人間の心持でできる問題なんだよなあ

だがネタにかかわる長文を書きたい奴もいるかもしれないｵｶﾝが

「ネタバレ注意」とか注意喚起ではｲｶﾝの？

そういうのはブログでやってくれ、ってのはダメなのかな？

感想ひとつｶｷｺするのにブログを立てろとは言えんだろう情交

まあ、要するにここ以外でやれってことだな
メル欄うまく使うか書き方を工夫すれば大抵ネタバレは回避できるし

メール欄にネタバレを書かれたら、レスそのものを読む前にネタバレを読んじまう。

設定でメイル欄非表示にすればいいんじゃないの

>>8
むしろ2chで感想読むのにネタバレ云々と騒ぐのもどうかとは思うが
他のスレではネタについて語っていたりするのに

どうかとおもうならそれでいいのだが、どうかと思わない人相手にこれみよがしに
ねたばらしするのがいるからこういう話になっているので。

まああなたはどうともおもわれないでしょうけど、やはりネタバレを不愉快に思う人も
いるのは事実ですよ

不愉快に思う人がいると言っても、
煙草の害を語ること自体を不愉快と思う人もいるし、思わないというかむしろ積極的に語れと思う人もいる
とも言える訳だしなあ

「もともとそういう場なのか？」という辺りを考えたほうが良くはないかな？

スレタイに「ネタバレしない感想を書くスレ」とあるなら、
俺的にはネタバレするのは問題だとは思うけど

不愉快に思う人はそのまま我慢しろってことですね

なんでわざわざネタバレの露出を大きくするの？

ネタバレしないとものを語れない、っていうのはものすごく変な理屈だしね

>>12
> どうかとおもうならそれでいいのだが、どうかと思わない人相手にこれみよがしに
> ねたばらしするのがいるからこういう話になっているので。

ウソつけ。

ああそれと｢感想スレ｣は>>1にあるようにメル欄でネタバレするようテンプレにはある

感想書くのは、どうしても
どこが面白いのかを語ってしまうからネタバレの度合いが大きくなるんじゃない？

感想書く人のレベルアップしろ、とも言えないkど

未読者のことを考えて｢メル欄に｣ってことですよ。
ネタバレを禁止しよう、ではなくて、ネタバレになるものはできるだけすぐ目に入るところにおかないように
配慮しようっていうこと。

で、現状配慮しない人が多いので・・・ってはなし

まとめサイト行って過去の感想をざっと読んでみたんだが
ネタバレしなくても充分に面白い感想は書けるし
ネタバレしないと書けない感想ってのはほとんど無いんだよな
メ欄以外のネタバレ禁止にしても被害を受ける人はそんなにいないんじゃないのか

宣言しておく。
禁止にされても必要なら無視して書くからな。

ミス住きたよ・・・

ネタばれ判定師現れしとき、感想サイトは滅ぶ……

こういう議題スレは、元老院と呼ぶのか。

>>24
っていうか、感想スレで「ネタバレがなぜいけないのか」って
とぼけた感じで書いていたヤツがミス住だろ。

で、このスレが立ってからこっちにも来てとぼけて質問していた。
でもって、どうやっても勝てそうも無いから>>23で宣言したんだろう。

ネタバレ云々っていう話題が出てくるとすぐに反応するから分かるよw

ネタバレ禁止を「板全体のルール」にするのは無理だろ。
>>1の該当スレ以外で困るぞ。
数年前や数十年前の作品をネタバレ無しで語り合えってのか？
発売してしばらくした作品もネタバレを込みで話してるスレが大半じゃないのか？

ネタバレ禁止の有るミステリー板の場合は「犯人」「トリック」などわかりやすいネタバレ部分があるが
この板の作品の場合ネタバレの線引きが難しいんじゃないか？

>数年前や数十年前の作品をネタバレ無しで語り合えってのか？
発表された時代は関係ないというか
古い作品でも未読者に気をつかった方がいいんじゃないのか
作家スレでもネタバレをしない事が暗黙の了解になってるスレも多いし
まあ、板全体のルールにするのは難しいだろうけど

某作品のおーばーまいんどが云々って書くのがアウトで
おーばーろーどは何々って書くのはセーフかどうか。
それともおーばーなんとかって書くことすらアウトなのか。

線引きするのは難しいだろうな。

ネタばれ禁止にすると、「ネタばれだネタばれでない」の喧嘩が
100に対し本来の投稿が1という状態になる。

おまえらバカだな!!
ネタバレ有りと無しの二つの感想スレ作ればいいだけだろうが!!

一番の問題は何がネタバレか、ではなく書く人間がネタバレと思うものについて未読者への
配慮をするかしないかなんだよね

まあ｢こんなのネタバレでもない｣といってぜんぶかかれてしまうとお手上げなのだけれど

>>31
お前はSF板の過疎っぷりを舐めているｯ

なあ、ネタバレかネタバレじゃないかの線匹ができないやつは
たんに作品を読めてないだけじゃないのか？
核がどこにあるかくらいわかるだろ

>35
それができるヤツだけだったら
そもそも>>1みたいなことが起こらないだろ？

そらそうだ

そこで手詰まりなんだよなあw
削除依頼できればまだいいんだけど・・・

>>35
ちがう。もとから読んでないんだ。ネタバレだと指摘してこうしろああしろと
指示を出す奴は、読んでないし読む気もない。ただ人々に命令を下したいと
いう欲望に衝き動かされている。

>>32
> おまえらバカだな!!
> ネタバレ有りと無しの二つの感想スレ作ればいいだけだろうが!!

これでいいじゃん。これで行こう。

ネタバレありで、もう読んだ人向けに意見を問う系と、
ネタバレなしで、他の人に読んでもらいたい系との二つ。

>>35
核が語りたくてここに来てるんだよ！
ふざけんな。

>>41
じゃ、>>32の案はどう?

いやだから、もともと現行スレもネタバレ禁止じゃなくて、ネタバレするなら「メル欄に｣ってスレだし・・・
これが守られたら何の問題もないし、分ける必要もないはずだよね。

それをどう守ってもらうか、守られそうもない場合は未読者をどうネタバレから避けて不愉快な思いを
させずにいけるか、ってことですよ

>>43
> いやだから、もともと現行スレもネタバレ禁止じゃなくて、ネタバレするなら「メル欄に｣ってスレだし・・・
> これが守られたら何の問題もないし、分ける必要もないはずだよね。

分けたらわざわざ目立つメル欄に書く必要もないよ。

> それをどう守ってもらうか、守られそうもない場合は未読者をどうネタバレから避けて不愉快な思いを
> させずにいけるか、ってことですよ

だから分ける。

まあ、分けたらわけたでネタバレ禁止のほうはネタバレOKスレからのコピペで埋まるんだろうけどね

>>42
今議論しているのは板全体のルールにするかどうかの話だろ。
そんな話は元スレでやればいい。

>>45
それは犯行予告か?

君のね、ミス住君
コピペは今のスレでもやりまくってるし

>>46
> 今議論しているのは板全体のルールにするかどうかの話だろ。

それはこの板を破壊するのと同義。
板全体のルールにするのはナンセンスだ。

｢破壊｣ってどういう意味?

そのナンセンスでたったスレだからな
ネタバレがいやな人はこのスレへみたいなルールならまだわかるんだが。

板の破壊だのナンセンスだの言うほどの事じゃないだろ

それにここで議論してるのは感想スレの話だろ

>>53
>>1を読め

可能ならば、だからまずは感想スレをどうするかだろう

オレはネタバレNGとネタバレOKの２つのスレに分けた方がいいと思う。

で、もしもOKのスレからNGのスレにコピペが行われたり、
NGのスレにネタバレが書き込まれたりしたら、
粛々と削除依頼を出していく、という形にすればいいと思う。

もしも嫌がらせでネタバレをするヤツが出たりコピペするヤツが出たりしても、
削除依頼が増えていけば、
削除人だけでなく他の運営の人も対処を考えてくれるようになると思う。

あ。誰の意見か分かるようにトリップを付けておいた。

読んでない本/作家のスレ覗いて「ネタばれｲｸﾅｲ」っての馬鹿だろ？
読んでから来いよ。それでネタについて雑談すんだよ。そういうもんだろ？
お勧めが聞きたいとかならアマゾンレビュー漁るか初心者スレでも行けよ。

いや、だから今は感想スレをどうするか、を話し合っているんだよ。
とりあえず、それ以外の話題はあとにしてくれよ。

でさぁ、感想スレなんだけど、今出ている意見は

・ネタバレ有りと無しの二つの感想スレ作る。

・ネタバレするなら「メル欄に｣、が守られるようにすれば分ける必要はない。
　これををどう守ってもらうか、守られそうもない場合は
　未読者をどうネタバレから避けて不愉快な思いをさせずにいけるか、を決める。

の２つでいいのかな？

感想スレ以外のスレについては、
議論しないということではなく、
とりあえず感想スレのことをまず先に決めて、
それが済んだら、感想スレ以外のスレについて議論する、
という形でいいのかな？

それとも、感想スレも他のスレも一緒に議論していく
という形がいいのかな？

これをハッキリしておかないと、議論が円滑に進まないと思うので。

議論するもしないもない。
板全体でネタバレ禁止なんてことは許容できない。
そこは譲れない一線。

できれば主張の理由は詳しく書いてくれると助かる

そうやって何でも譲れない譲れない言い張ってたら話し合いにならないでしょ

まあ、板全体についてはとりあえず置いとかないか
まずは感想スレからって事で

>>63-65
何で一スレの問題を板全体に拡大する必要があるのかを説明する方がどう考えても先だと思うが。

何らかの必要性があって議論する必要があるなら、あとで改めてってのもわかるが
必要性ゼロとしか思えないので、何であと回しにする必要があるのかわからない。

どこからがネタバレといわれるのか知らないが、
おれは読んだ作品にいちいち順位をつけているものだが、
致命的なネタバレはしないように心がけて書いているつもりだ。
感想スレのネタバレ基準は現状と同じでいいだろう。
みんな、良心をもって書き込んでいるはずだ。
問題になっているのは、一部のネタバレした書き込みだけで、それに対する罰則のような対処処置を検討すればいいんだと思う。
厳密にあぼーんしてもらうようにするとかね。

それと、おれはネタバレのあぼーんで、
巻きこみをくらってついでにあぼーんされたことがあるが、
運営さんにあぼーん依頼するのは慎重になった方がいいとおもう。
運営さんもどこまであぼーんしたらいいか悩むと思うんだ。

>>66
そんなものは先にする必要はない

板全体にするなんて事は通らないだろ条項ｗ
したって守られないよ

>>67
＞問題になっているのは、一部のネタバレした書き込みだけで
だが、どこからがネタバレかの線引きは難しいんじゃないか？

>>27
俺をミス住認定ですか酷いですねｗ

というかおまい神経質すぎね？

初心者向けの書評スレと、感想用のなんでもありスレに分ければいいだけだろ。

>>72　それ、絶対に過疎るだけだと思う。今でも、ミス住さん除いたら、過疎気味なんだから。

初心者向けスレでネタバレが起きて、問題が再発するだけだな。
思うに、感想スレのネタバレする人は自分がネタバレしていることに気づいていないと思うんだ。
だから、事前策の検討より、事後策の検討のが重要だと思う。

>>73
>>1が盛り上げるから大丈夫だよ

>>73
なにが過疎るって？

>>73
今日は珍しくsageてるんですね

キチガイがまじってるな

キチガイ＝ミス住がまじっているようだね

ミステリー板でネタバレして爪弾きにされてる腹いせにここも荒らしてるんだろ

７３だけど、おれ、ミス住扱いかよ。
おれは７３とは別のキチガイ、ランキング厨のバンパーだよ。

キチガイが集まってきたな

>>74
ネタバレについてもう少し整理すべきだと思う

今日読んだSF/FT/HRの感想　9冊目
でも触れられているが、そこのテンプレの
＞●未読の人のために、結末部分のネタバレは厳禁とします。
＞　どうしても語りたい人はメール欄を活用してください。
が問題となっているんだろう？

でヤクーサ・ボンズとかについて語るのを問題としているんじゃないだろう？
問題だという人もいるかもしれないｹﾄﾞﾅｰｗ

で『深海のYrr』について書いた人は、多分自分が結末部分のネタバレを
している事は意識しているんじゃないだろうか？
俺的にはこのネタバレは有意義だったのだがｗ

またｶｷｺする人がテンプレを隅々まで読んで書くとも思えない
「今日読んだコレについて書くぜ！」と勢いで書くものだし

ネタバレをそんなに気にするのであれば、矢張り一度スレタイにでも入れれば良いと思う
削除以来出すなら、それ位はした上でやってもいいんじゃないだろうか

>>81
日本語でおｋ

ネタバレできる感想スレができたら、俺は感想書きを再開する。

>>14
ネタバレにﾑｷｰ!となっているｶｷｺを見るのが不快だ
という人は我慢しろと？

>>85
自ら立てるのはどうだろう。ただしスレタイに「ﾈﾀﾊﾞﾚおｋ」とか入れておいてくれ

星新一スレみたいにネタバレ専用スレと使い分ければいいだけだろ

「感想/評論/CFD/CFO」なスレと「書評」のスレに分ければ解決。

CFD、CFOって何ですか？

おまいらのミス住探知能力もあてにならないよな。
このスレだけで二度もはずしてやがる。

Yrr書いたのは自分です。
ごめんなさい、>>1辺り読まずにネタバレおkなスレかと思って。
各位にご迷惑与えてしまい、本当にごめんなさい。

徹夜して読み終えた大作だったんので、どうしても何か書きたくなって始めて来たスレだったので。

で、個人的には>>72を支持したい。
過疎については最早今更な事ですし。

ネタバレありの感想スレなんて、本当に立てて大丈夫なのか。
おれが暇になったら、「虎よ、虎よ」のオチとか「カエアンの聖衣」のアイデアとかを
思いっきりバラしまくって、批評書くぞ。
読んでない人が読んだら、ＳＦを読む楽しみが激減するのは請け合いだ。

ネタバレありの感想スレができたら、
おれが読んだ２１０冊のＳＦ小説のネタバレを暇つぶしに、全部書き込むかもしれん。
おれに変な気を起こさせるな。

やめろ！ おれを誘惑するなっ！
ネタバレありの感想スレなんてだめだっ！ 論外だっ！

>>69
＞板全体にするなんて事は通らないだろ条項ｗ
それをしようと言ってるアホがいるのが問題なんだろうが。

>>96
ミス住君、アホの筆頭は自分であることを早く認識したまえ。
君がいなければこんな面倒なことをする必要もないんだけどな。

>>97
板全体のルールにすることを検討しようとか言ってる奴こそ普通にアホだろ。
まして後回しってことは問題のスレの話が解決したあとで、そんな馬鹿げた議題を検討しようと言ってることになるわけだが。
そこんとこわかってるのか？
馬鹿げた選択肢は先に除外が当然だろ。

そもそも元スレ見てきたら、板全体に拡大とかいう話はでてないっぽいしな。

わかった!
>>1がミス住だ!!

>>98

出ている
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/sf/1208011648/77


何がどうばかげているのか、説明がなくいやだいやだといってるだけでは
なにもはじまらん。

>>100
> なにもはじまらん。

始まる理由もない。始まらなくて良い。

理由もなくいやだというならもう黙っていて下さったらよろしいかと
決める前には必ず板全体で意見伺い(投票とか?)するはずだから、そのときに反対票を
投じてくださればOKですよ。

>>100
すまん。
見落としてた。
もっともスルーされてるし、なったらいいのにねといってるだけだけどな。
誰もこだわってはない。

それに板ルールにしようと言ってるだけだから、板全体の話ではなく、このスレでは禁止という板ルールにしようと読めなくもない。ちと苦しいが。

板全体でネタバレ禁止にしたらまずい理由なんかこのスレでもでているじゃん。
突っ込んだ話ができないから。

悪意ある人間に対してはともかく、>>92みたいなのに対してはテンプレじゃなくスレタイに「ネタバレ禁止」と書けばすむ話。

悪意ある人間に対しては、削除依頼とかしたいなら、「ネタバレなしの感想を読みたい方はこちらへ」みたいなルールを板に入れる手もあるな。
削除の頻度はしらんから削除の有効性まではしらんが。

>>102
理由もなく板全体に拡大しようとする方が問題だと何度言ったら。
板のほとんどのレスが削除対象になるぞ。

そういや削除依頼できるようにするには、削除人に何がネタバレか判断できる必要があったはず。
常識でわかるはずとか曖昧な基準は、あとで揉めるから却下じゃなかったっけ？

そもそも、ミス板の方でも最近は削除整理機能してないけどね……、

作品名を書くことを完全に禁止すればいいだけ。

アホか。
ネタバレありのスレを立てたり、スレタイにネタバレ禁止入れるだけで解決するなら元老院立てる意味はないわな。
常識で考えろ。

>>103
ネタバレ禁止とネタバレをメル欄に書くことはぜんぜん違うよ
感想スレもここも｢禁止｣というのは話になっていないはず

ネタバレを読みたくない未読者への配慮ってことで、ツボになる部分は
直接書くのでなく見えないようにもできるメル欄に、ってのを守らせられ
ないだろうか、というのが議題。
で、可能ならば他のスレも｢ネタバレはメル欄に｣ってなれば未読者が
結末とかを読まされていやな思いをすることも減るんじゃないか。

そういうことなんですけどね

>>108
お前はキチガイ。
どこかのだれかが勝手に立てた元老院に意味などない。

>>109
なぜレスを見なくても見えてしまうメル欄にわざわざ書いて露出度をあげなければ
ならないのか。

>>111
それは個人の設定の話でしょう・・・
｢見えないようにできる｣のはメル欄以外ないんだから

>>112
それはウソ。ネタバレありを別個のスレにすれば設定をわざわざ変える必要すらない。

で、ネタバレありにも書いたのでこっちのスレにも貼っておきましょう、ってコピペですか・・・

>>109
作品の中核にかかわる話はメル欄の中だけでやれと？
無茶だろ。
突っ込んだ議論とかできなくなるじゃん。

スレタイについては、「ネタバレ禁止」じゃなく「ネタバレはメル欄」とかにすればいいんじゃないか？
あるいはネタバレ禁止ルールに変更するとか。この方が、板全体にそのスレの勝手な事情を押しつけるより現実的。

>>114
を、お前がやるっていう宣言?

>>114
メル欄だって同じ問題がある。
面倒なメル欄書きを避けられるスレ分離の方がずっと良い。

>>115
長い文章まるまるメル欄に納めろ、っていってるわけじゃないんだし、無茶ってことはないように思うけど

>>118
無茶だ。

>>110
ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/sf/1208011648/
ちゃんと読んでください。
誰かが勝手に立てたんじゃありません。

ネタバレしているものを削除できない以上、ネタバレ禁止スレに分離したとしても
誤爆、意図的コピペが行われた場合対処できないんだよね

そこもまたどうしたらいいか・・・

ぼくも「ネタばれネタばれ」と騒ぐ奴らがうるさいんで感想を書くのをやめちゃったか
ら、ネタばれありのスレができるとうれしいな。

>>118
意味がわからない
＞ 長い文章まるまるメル欄に納めろ、っていってるわけじゃない
いや、言ってるんだよ、おまえは。

なんで↑こいつけんか腰なの

まとめると

感想を書いたり議論したりしてる人:
別なスレに分離しろ

自分では書かないけど、支配したいだけの人:
メル欄に書け

というのが現状か。

いっそ今日読んだSFスレをやめにしたらいいんじゃないか？
というかそんなにネタバレがいやならこの板にこなきゃいいんじゃないか？

>>124
>>118が馬鹿すぎるから。

>>118は自分で(ほとんど)書いたことがないんで、どんな感じなのかわからないんじゃ
ないか?

いるよね、自分では書かずに、人々がどう書くかをコントロールしようとするやつ。
こういうやつの跳梁跋扈をゆるしたコミュニティは滅びへと向かうんだ。

>>121
依頼してすぐに削除されるわけじゃないんだから、板ルール化してもそんなには変わらない気はする。
やるにしても板全体はありえない。

おんなじ人間が連続投稿中？
なんだか否定の仕方や罵倒のパターンが一様なんだけど

>>129
それをいうと身も蓋もないというかw
削除なりなんなりの対処ができるようにしておくことがポイントだと思うですよ。

>>127
第三者から見るとお前がが馬鹿すぎるから。

>>128
お前に文章力がないだけじゃないか。
長文書く奴は馬鹿。これ常識。
>>129
削除対象になるのがとにかく恐いようですね。

>>130
少なくとも二人以上はいるな。

ネタバレしているものを削除できない以上、メル欄に分離したとしても
誤爆、意図的コピペが行われた場合対処できないんだよね

そこもまたどうしたらいいか・・・

クックック・・・ このスレへの投稿数１００を達成した私は混沌に消えることにする

なんじゃそれはｗ

スレ違いって削除対象にならなかったっけか？

まさかこのスレは>>135の支配下に……

>>125　おれとしては、たった一回のネタバレ投稿があったぐらいで、
いちいち打開策を検討しなくてもいいと思う。
１）現状維持で。
２）感想スレのスレタイに【ネタバレ禁止】といれる。

たった1回ではないですよ
ここまで何度もネタバレは行われてきてます

感想と称して短編集の一編一編全部あらすじとオチだけかかれたことまで何度もありますし・・・

えーと必死にまぜっかえしてる人がいるみたいだけど
今は感想スレについて話し合われてるの？それとも板全体について？

個人的に板全体について話し合うのであれば
もっと色んな場所への告知が必要だと思うので
まず感想スレについて議論をして結論を出すのが良いと思うんだが

レス・発言
　スレッドの趣旨から外れすぎ、議論または会話が成立しないほどの状態になった場合は削除対象になります。故意にスレッドの運営・成長を妨害していると判断した場合も同様です。



削除ガイドラインを確認してきた。
意図的な荒らしに対してはこれで対処すりゃいいだろ。
なんでルール変更とか板全体とか。
荒らしは自分だって自覚あるのか。

>>141
感想スレ住人自体一人しかいないようだが。
そもそも元老院スレ立てる必要性があったのか？
感想スレで議論するのが邪魔なら議論スレでやりゃいい話。
元老院スレ立てて板全体を巻き込む必要なんてなかっただろう。

>>143
さあ？おれがスレ立てたわけじゃないし
おれにそんな事言われても困るんだが･･･

>>141

>>1にあるように感想スレの対策の後、｢可能なら｣板全体にって感じですが、見ての通り
｢可能なら｣以降の部分になんかこだわっちゃってるひとがいるようです。

板全体の話を行う段階になったらちゃんとした告知や投票等で意思表示をしていただく
形になると思います。

感想スレのネタバレを一回ぐらいしか知らない新参のおれより、
感想スレの被害について詳しい>>140さんに感想スレの解決を決めてもらえばいい。
おれの意見はスレタイとテンプレに【ネタバレ禁止】といれ、
ネタバレ投稿をスレちがいとして、削除してもらうこと。

でも、おれは感想スレのあぼーんで、運営さんが見当違いなところを
三ヵ所連続あぼーんしてるのを見たことあるから、解決になるのか知らない。
おれの感想も三連続あぼーんにのみこまれて消えていたし。

本音をいえば、現状維持でいい。
「ネタバレを見たくなければ、２ちゃんに来るな」が大前提。あとは良心に任せる。
悪意のある人は少ないだろう。

>>144
感想スレの問題を、元老院で板全体の問題として議論するべき、って立場にコミットしたレスをしたからああレスしたのに
俺が立てたんじゃないと言われても困るんですが。

まずスレ住人達が仲間内でしっかり議論するべき問題なわけで。
元老院で板全体の問題に拘ってると言われても困るんですよ。

というか、立っちゃったものは仕方ないから、議論することは別にいいんだけど
>>145のように板全体に推進するつもりで居続けているから議論になり続ける。
板全体の話はなしで感想スレの話に限定しましょう、って展開になってたら話はそこですんだわけだけど、すますつもりはないわけでしょう？
しかも、感想スレの問題が解決しようがしまいがやるつもりでいる。
これでは拘るのも当然。

ちゃんと告知するべきだというなら旗振っている人間がするべきだろう。

>>147
>感想スレの問題を、元老院で板全体の問題として議論するべき
なんて言ってないんだが
もしもやるのであれば、ってことであって「議論すべき」とまでは思ってませんよ

まあ、俺ならこんな板で感想読もうとか思わないけどな

題名見て自分がまだ読んでない本だったらそのレスは見ないような努力をすべき
どんな議論してもネタバレするやつはするんだし、削除要請出してもいつ削除されるのか分からんのだし
そもそも未読の本の感想を読もうとするのがアホなんだよ
俺なんか絶対読まないからな

>>149
元老院って基本的にはそういう場所
以上


感想スレでできる案についてはいくつか案は提案されてるが、削除できないからって却下されてる。
削除関係については、板ルールに「感想スレはネタバレ禁止」と書く案や、スレ違いとしての削除は無理なのかとかいうレスにはほとんど反応がない。

１はスレの問題を先に解決って、具体的にどうしたいのかはっきりしろよ。

とりあえず、感想スレについてはスレ違いとしての削除はできなかったのか、できなかったならなんでできないと言われたかを具体的に書いて欲しい。

なんかスゲー上から目線だな>>152

>>153
そうやってメタ位置から見下ろすよりはマシだけどな

>>152
「はっきりしろよ」とかは書かないほうがいいのでは
感情的なレスのやり取りになる可能性がある

いや、話が早く進んでいい。
少なくとも、このスレを立てた感想スレの住人たちが来ないことには、
話が進まないし、決まらない。

>>152は板全体反対にこだわってた混ぜ返し嵐じゃね？
こいつのいうこときくのは不安だ

>>156見てもかなり思い込みが激しいみたいだしな。
「感想スレの住人たちが来ないことには〜」というのには同意だが。

>>152はスルーで。

混ぜ返してんのはおまえらだよ

>>160
即レス乙

長文をメール欄に収めろというのは無茶だ、と主張している人は
ネタバレ回避策としてのメ欄利用を理解していないっぽいな。

文章を全部メ欄に書けというのではなく、バラしてはまずい要点だけを
隠せば充分だし、それは>>118のいう通り、そんなに難しくないよ。

例えば

作品の舞台が（メール欄）というのはイギリスの短編に先例がある。

というレスなら、文章すべてをメール欄に入れる必要はないわけで。

専ブラでもメール欄を隠す設定にできるものがあるから、感想スレなどで
致命的なネタバレを回避するには、けっこう有効な方策だと思う。

>>162
それ踏まえた上で突っ込んだ話するときには追い付かなくなると言ってる。

なんか意地でもネタバレはするんだ、って感じですね

ネタバレ厨がこの板にいかにはびこってるかわかるスレだな。
元老院が召集されたのも当然じゃないか？

>>163
いや、>>115　>>123あたりは明らかに「踏まえてない」でしょ。
長文すべてメール欄に入れろなんて無茶だ、という論調。

突っ込んだ話といったって、既出のメール欄は（>>162メ欄）みたいな形で
省略できるわけで、この方法では「追い付けなくなる」ほどネタバレになる
要点だらけで内容の濃い話になる可能性は、ほとんどないと思うがなあ。

ネタバレする人は、感想技術ｗの未熟な人もいるけど、
オチを喋ることで優越感を得られるっていうか、
他人を支配してる感による快感が欲しい人もいるでしょ。

減らすことはできても、根絶は無理だよね

>>166
いや、踏まえてますが、だから突っ込んだ話とか議論とか限定して言ったわけで。

ないと思うがな、と言われても文レベルで隠していけば、それじゃ束縛が大きすぎるし
単語レベルでは文脈からかなりわかったりする。
さらに作中のこの理論（たいていコア）がよくわからないので説明して
みたいな話になることも珍しくないが、
どうしても中核に触れる濃い目の話になって、結局長文を突っ込まなければなる。

メル欄は短文の感想スレだから可能だと思うが。

いまは感想スレの話だろ

>>168
メール欄に納まるようコンパクトに説明できるようにすればいいだけでしょ。
長文オナニー君がでかい顔するからこの板がきもくなるんだよ。
板そのものを建て直すいい機会じゃないか？

>>169
話の流れくらい読もうな。
と言うか、感想スレじゃとっくにルール化されてるわけだが。

そのルールを無視する人が多いからこういうスレが立ったわけで
メル欄を使って感想書くのは制限されすぎと言ってる方々もいるし

>>168
>どうしても中核に触れる濃い目の話になって、結局長文を突っ込まなければなる。

その場合であっても、長い文章のどの部分もすべてネタバレ、ということは
ありえないでしょ。

「ネタバレになる要点」だけをメール欄に隠せばよく、それはそこまで
憂慮するほど難しいことではないよ。

未読の人が知ったらまずいこと、知っても大丈夫なこと、未読の人が
見ても何のことだか分らないこと、の三つを峻別する能力さえあれば
最初のものをメール欄に入れるだけで事足りる。

>>172
＞ そのルールを無視する人が多いからこういうスレが立ったわけで
で、どうしたいんだよ。
元スレ見てもなんかまともに議論されてないまま立ててるし。
＞ メル欄を使って感想書くのは制限されすぎと言ってる方々もいるし
そんなことは感想スレで解決しろ。

>>173
具体的にイーガンスレあたりでやってみて？
だいたい、どこのスレでもネタバレ当たり前で文句なんか出てないのに、なんで他のスレに拡大したがるかな。

>>174
落ち着け。感想スレで話し合った結果、建てられたスレなので
>そんなことは感想スレで解決しろ。
というのなら、このスレを見なければいいだけじゃないの。

>>176
＞ というのなら、このスレを見なければいいだけじゃないの。 　　　　　　 感想スレ内部の意見の相違は感想スレで解決するしかないでしょ。
そもそも感想スレ住人もその話題は持ち込んでないんだからこのスレとは無関係な話。

>>175
特定作家のスレでは完全未読の人が来ることはあまりないわけで
無論全作品読んでいない人がくることはあっても、その作家の作品は基本何かは
読んでいるわけですよ。

でも感想スレの場合、不特定の作家の不特定の作品について書かれるわけだから
当然特定作家スレと違って感想のかかれた作品を読んでいない人が感想を先に
目にしてしまうことはかなりの確率でおきる。
そん時に｢メル欄に｣って配慮があるだけで無駄なねたばらしを避けられると思うんですが

>>177
あなたがここでなにがしたいのか正直不明なんですが

>>178
誰も感想スレのメル欄禁止の話なんかしてないわけだが。
まともに読めばわかるが、>>162他が指摘しているメル欄論争は>>109が他のスレにも拡大と言ったことからの流れ。
レス読んでわかることは踏まえてレスしようよ。

今日読んだSFスレでもメ欄は窮屈と言われてるんなら、
それこそネタバレ禁止かメル欄以外ネタバレ禁止をタイトルに入れたスレを別に建てればいいんじゃないか？
１に書くのと違ってスレタイは必ず目に入るからな。
ネタバレOKスレを別に建てた場合は、今と事情が同じだから、間違って書いちゃう人がでそうだ。

こういうのって騒げば騒ぐほど被害は拡大すると思うよ

>>182
いや、なんか構図がはっきり分かていいんじゃないかｗ

＞可能ならば板全体のルールにできないものか。
の人はどうも変な人のようだし
ミス住とどっこい

>>92
気持ちは判る

というか君に何か非があるとも思えない

そういえば、ネタバレ部分はメール欄に書く、という方法について
「それは無理だ」と言い張っていた人がミステリー板にもいたね。

ミステリー板の自治スレで、
板のトップに『メール欄以外でのネタバレは禁止』
と明記することが議題にあがった時だった。

もちろん、そのことが議題にあがる前から、色々なスレで
ネタバレ部分をメール欄に書くことが行われていた。
それを板のトップに明記するかどうかで話し合った時だった。

書き方を工夫することで可能であることは明白なんだよね。

今日読んだ感想スレは、作家別スレなどとは違って色々な作品が取り上げられるので、
未読の人のことを考慮することはあってしかるべきだと思う。

で、何をどうしたいんだ？
この人がミス板住人？

あのキチガイとは言ってる事がまったく逆じゃんｗ

「どっこい」の方の人だろう
これからそう呼ぶか

まあミス板とまったく同じ方法をとる必要もないしな

風邪に感染したからかよ！
とか
水に弱いのかよ！
とか
結局AIに操られていたのかよ！
とか
姿形が悪魔なのかよ！

とか語ることができるのも悪いこととは思わない

うまく機能するかどうかはともかくｗ

語るななんて話してなくて、｢メル欄に｣っていう話だよ
メル欄にそう書けばいいわけではないのかと

メール欄で語れ！
↓
メ欄は狭い！
↓

うまく機能するかどうかって何が？
感想スレ分離提案のことなら、ネタバレOKスレが機能するかどうかはあまり関係ない。
間違えてネタバレを書かれる事を避けることが目的だから。

ミス板を例に出してるところからすると、板全体の話のように思えるが
ずっとそうしてきたんだからうまく機能するかどうかもなにもない。

なんかSF板じゃなくミステリ板を基にで考えてる人達がいるな。
ミステリ板住人がそんな人ばかりじゃないのは当然だが。

>>190
メル欄で大いに語れということですね？

>>192
＞感想スレ分離提案のことなら、ネタバレOKスレが機能するかどうかはあまり関係ない。
いや、とりあえずネタバレOKスレなどをやって試せばいいじゃん、とは思うが
機能するかどうかは実際に使われるかどうかのことであるので、大いに関係するだろう

ネタバレOKスレを別に立てた場合、「ネタバレOKスレが他にあったんですね。ごめんなさい」って人が出ると思う。
だから、「今日読んだSF/FT/HRの感想　メ欄以外ネタバレ禁止」見たいなタイトルのスレを別に立てた方が有効だと思う。

>>1はどこへ行った？

ミステリー板はこのローカルルールでうまくいっている

■メール欄以外でのネタバレは禁止です。
　目に付くところにネタバレを書き込むのは止めましょう。
　ネタバレを予告する書き込みも止めましょう。
　メール欄以外でのネタバレを目的としたスレッドを立てることは禁止です。


ミステリーのトリックはSFのガジェット似非科学よりはるかに高度だ。
これでネタバレせずに語っているんだからこの板でも可能かもしれない。

ミステリ板みたく一人の荒らしのせいでローカルルールとか勘弁
議題が違うだろ
ネタバレについてじゃなくて
荒らしの処置についてだ

荒らしの処置については普通の対処法でいいんじゃないのか

つまりはまずはスルーだ。餌をやるなと
専ブラで見えなくすることも可能だ

あとは報告だな。内容が荒らしと認定されなければならないが
それが荒らし認定の乱発を防いでいる訳だし

>>196
＞ミステリーのトリックはSFのガジェット似非科学よりはるかに高度だ。
本当にそうかはさておき、馬鹿な終わり方だったらそれをネタに語る奴も居るだろうな

で、「宇宙戦争」とか「フランケンシュタイン」とかの結末もメ欄で語るのか？

なんで荒らしの処置について話してるんだ？
感想スレで荒らし以外にもネタバレする人が多いからどうするかって話じゃないのか

まあ流れ的には>>1からずっとその話だな

メル欄に全て書くのではなく、ネタバレの重要な部分だけを書けば良いのだろ？
それ以外は普通に本文に書けばいい。

だから、まず普通に本文を書いて、その中のネタバレの重要な部分だけを
メル欄に書き移し、本文のその部分は『（メル欄）』とかに書き直す。

で、それが出来上がったらスレに書き込む。

そんなに難しいことではないよな。

>>202
とてもとても、無理です。

なにがどう無理なの？

具体例を示してくれよ。

>>203みたいなのはスルーした方が良い
単純に否定もしくは煽りたいだけだから

>>202
うむ。そうかもしれないが、他の方法だってあるじゃないか
ネタバレを嫌うなら二つに分けるほうが根本的な対策になると思うぞ

SFはミステリと違って最後のネタバレがさほど重要でないことも多いしな

「俺にとって簡単だからおまえら従えよ」

>>206
うん。
二つに分けることになったらそれに従う。
なにより、基本的にその考えに賛成だよ。

ただ、現状では感想スレは一つしか無いし、その感想スレの2に
＞ ●未読の人のために、結末部分のネタバレは厳禁とします。
＞ 　どうしても語りたい人はメール欄を活用してください。
と書かれているから、まずはそれを実行しよう、
それを実行するのはそんなに難しいことでは無い、
と言いたかっただけです。

結末を書いているといえば、おれの「チャンピオンたちの朝食」の感想も、
唯我論が出てきて、作者が作中に登場すると、結末を書いているといえば書いているんだよな。
しっかり線引きすると、おれのはアウトなの？　セーフなの？　感想スレの６６ね。

なにがセーフでなにがアウトかを決めるのではないんでなんとも

とりあえず｢ねたばらし｣には配慮をしてメール欄をつかうとかしましょう、というのが
感想スレの現行スレで呼びかけられているマナーではあります。

で、たとえば66に対して削除依頼をでたときに運営が削除するかしないかは運営の
判断次第なわけです。

この削除を見越したルールを作るべきか否かっていうのが案件のひとつって感じ？

その運営の判断の基準は削除ガイドラインと板のローカルルールで
板のローカルルールにネタバレ禁止とするのは反対も多いので話がまとまりそうにないよ。

>>194の案の「今日読んだSF/FT/HRの感想　メ欄以外ネタバレ禁止」みたいなタイトルの
新スレを立てて現行のスレは放棄してしまえよ。

現に今もネタバレだけを目的としたひとが来ている

これになにも対処もできない、板住人(スレにいる人いない人ともに)も「ネタバレを
しない奴は間違ってる」といわんばかりではもうSFについてネタバレに配慮は無理
だよね。

ネタバレ見せなくするために逆に荒らし行為まで始めてるしもうだめだね

>>212
対処も何も言ってしまえば感想スレだけの問題で
そのスレで解決すればいいだけの問題だったはずだ。
お前みたいに現状に不満がある奴がしっかりアピールしろよ。
現状に不満が無い奴が御親切に何かしてくれるなんて考えてんのか？

板のローカルルールにネタバレ禁止ってしたいなら反対派を説得できるだけのレスを書く、
または別の提案を考えるなどしろよ。

泣言を言ってるだけでは何も変わらんぞ。

ネタバレ禁止は禁止ってことで

だから何で他のスレを巻き込みたがるんだよ。
他のスレを巻き込まない案をいくつか書いたのにそれはスルーだし、
元スレッド見に行ったら111とかこのスレまで嫌がらせ扱いだし。

感想スレ住人とそれ以外のＳＦ板住人が同じ人たちか疑問になってくる。
もう外部掲示板でも借りたらいいんじゃないか？

巻き込みたがってるのはむしろ反対してる人の中にいるんだけどな
まず感想スレについて話そうと言ってるのに
すぐ「板全体では無理」とか言いはじめるので結局話が噛み合わない

話し合おうとすると216みたいにすぐ怒鳴り込んでくるのがね･･･

僕216みたいな人がいると話できな〜いって言うのか？
感想スレのやつは本当にやるきあるのか？

わっずっと監視してるんだ・・・

オマエガナー

>>217
＞まず感想スレについて話そうと言ってるのに
言ってるだけだろ。
むしろ具体的提案はいくつも出してるのにスルーしてるじゃねえか。
＞すぐ「板全体では無理」とか言いはじめるので結局話が噛み合わない
いや、板全体に話を拡大しようとしてるから、そういわれてるだけだろ。

217は別にあなた個人の事を言ってるわけじゃないと思うが
他にそういう人がいるのは確かだろ
このスレが建てられてから以降、板全体に話を拡大しようとしてるのは
むしろネタバレ禁止反対の方々だし

あ、あとこれだけだと何なので具体案についてだけど
個人的には「感想スレのみを目欄以外ネタバレにする」でいいと思う
ただ二つ立てても荒らしが喜んで混乱が生じるだけだろうから
次スレからそういうスレタイにすればいいのではないかと

>>223
全然確かじゃないだろ。
>>217含めてどれも板全体に拡大しようとしとするレスがあって、それへの反応だろうが。
「感想スレについて話そう」じゃなく、なぜか「まず」を付けることに拘るから叩かれる。
なんで何度突っ込まれても「まず」とか「先に」とか、後で板全体の議論をすることを前提にしたがるのかわからん。

＞ネタバレ禁止反対派
感想スレについてのネタバレ禁止反対派なんかいないだろ。

>>224
勘違いネタバレに関しては妥当なんじゃないか？
あとは住人の判断次第だな。

ネタバレありとネタバレなしの二つの感想スレ立てればいいだけ。

>>225
＞感想スレについてのネタバレ禁止反対派なんかいないだろ。

では、「感想スレはネタバレ禁止」ということで決まりだね。

で、どうしてもネタバレに繋がる話になってしまう場合は、
本文を書く時にきちんと推敲して、
ネタバレに直結する言葉などはメール欄に書くこととし、
本文にはネタバレに直結する言葉などを書くことが無いようにする。
ということでOK？


反対意見のある人は、どこにどう反対なのか、具体的に意見を述べてね。

感想スレですでに決まっていること議論してどうするんだ。
感想スレ住人はそれを完全に実行させる手段を求めて、このスレ立てたんだろうに。

>>225
> 感想スレについてのネタバレ禁止反対派なんかいないだろ。

わたしは反対なので、感想を書くこと自体をやめてしまった。

英断ですな

うん、書かなくていいよ

感想スレに感想を書くことを禁止すればいいんだな。

やっと結論が見えてきたな。

いや、純粋な感想だけ書けばいいんだよ。

「面白かった。」とか「面白くなかった。」とか・・・w

下手に「○○が△△になったところが良かった。」とか
「□□の部分は◇◇の方が・・・」とか書くから
ネタバレになったりする。

記号を使わせればいんじゃね?

1 = 面白かった
2 = つまらなかった

とかして。

-

『2ちゃんねるの没落』

1

-
とかを以って記事とする。それ以外の記述を禁止。

どうせならＳＦ板らしく0と1にしようぜ

>>228
> ということでOK？

全然OKでない。

「書きたいように好きに書く」
これ以外の規範はコミュニティを潰すだけだ。

つ〜か、

書きたい奴より読みたい奴を優先したコミュニティは漏れなく衰退する。

>>238
ミステリ板は潰れてないようだが？
あやふやな理由で反対しないでくれ
メル欄を使っても充分「書きたいように書く」事は可能

何でもありと、制限付きの二つの感想スレを作ればいいだろ。

>>225
＞感想スレについてのネタバレ禁止反対派なんかいないだろ。

では、「感想スレはネタバレ禁止」ということで決まりだね。

で、どうしてもネタバレに繋がる話になってしまう場合は、
本文を書く時にきちんと推敲して、
ネタバレに直結する言葉などはメール欄に書くこととし、
本文にはネタバレに直結する言葉などを書くことが無いようにする。
さらに、２人以上の識者に読んでもらって、
本当に書き込む価値のあるものか確認を取り、
一週間以上寝かせて、一時的な気の迷いから
変なことを書いてしまっていないかを見極めてから
ということでOK？


反対意見のある人は、どこにどう反対なのか、具体的に意見を述べてね。

242は嫌がらせが上手ですね

ネタばれだけじゃなくて、不適切な本の感想を書くのも禁止できないかな？
誰も興味を持たないような古い本の感想を書く人がいるけど、
ああいうのって無駄じゃん？
あと、もう感想が出ているのに新たに重複した感想を書く人とかも。

そう言うのも禁止した方がいいと思う。

いや、同じ本でも感想は人それぞれ違っていて
それが面白いのだからそんな規制は必要ないと思う

>>244
>誰も興味を持たないような古い本の感想を書く人がいるけど、

あれって何なの？自己満足？
自分のブログでやれって思う。

へえ、そういう考えもあるのか
自分は知らない本を知る事ができるので
むしろ新刊よりも古い本の感想が楽しみだったりする
新刊の感想ばっかりだと、それこそよくあるブログみたいになるのでは

新刊の感想をすぐに書いてもらわないと全然役に立たないよ。
スレを無くしてしまった方がまだましだよ。

君のように新刊の感想だけを目的に読んでいる人だけではないと思うが。
自分の役に立たないからダメだというのは、かなりゆとり的な発想だな。

新刊の感想を欲しがっているのは>>248だけではないだろう。

なんで新刊の感想がすぐに必要なんだ？

それを読んで自分がその新刊を買って読むかどうか決めるのか？

感想なんて人それぞれだろ？
他人が「これはいい！傑作だ！」と言っていた作品を読んでみたけど
自分はそれほど良いとは思わなかった、なんてことは無いか？

新刊が目にとまったらまず買って読む。
これが基本だろ。

>>251
> なんで新刊の感想がすぐに必要なんだ？

そんなのは人それぞれ。

>>250
249だが、そんなことは言ってないぞ。

おれは新刊の感想を否定してるんじゃなくて、
それ以外要らないというのが暴論だと言ってるだけ。

>>251
> それを読んで自分がその新刊を買って読むかどうか決めるのか？

そんなのは人それぞれ。

>>251
＞ 新刊が目にとまったらまず買って読む。
＞ これが基本だろ。

そんなのは人それぞれ。

>>251
> 他人が「これはいい！傑作だ！」と言っていた作品を読んでみたけど
> 自分はそれほど良いとは思わなかった、なんてことは無いか？

そんなの人それぞれ。

もう人それぞれってことで結論でましたね

>>251で残ったのは

> 感想なんて人それぞれだろ？

だけか。

>>251
> 感想なんて人それぞれだろ？

そんなのは人それぞれ。

>>260
つまり、>>251に同意している、ってことね。

で、ここはミステリ板住人とかいう既知害を隔離する為のスレってことで桶？

>>261
明らかに違う

>>262
オッケー！

つかんだことある？

削除人募集の季節か

ぼくのは大豆が7粒だったよ。

>>1
ネタばれOKなスレとネタばれNGなスレを作れば一発解決。

ネタバレＯＫなスレをつくってもいいのか、本当に。
検索とかに引っかかって、何も知らずに読んじゃう人が絶対に出てくるんだぞ。

仮にネタバレOKなスレとネタバレNGのスレを作ったとして、
ネタバレOKなスレに書かれたネタバレを含んだレスを
そのままネタバレNGのスレにコピペされた場合にどうするか？
が決まっていないから、混乱するだけだろう。

今のままでは、仮に削除依頼が出されても、削除されるとは限らない。

ネタバレNGスレにネタバレが書かれた場合に、
そのレスの削除依頼が通る為には、
最低でも板のルールとして
「ネタバレNGスレにネタバレを書き込んではダメ。
ネタバレNGスレにネタバレが書き込まれた場合、削除の対象となる。」
と決めておかないとダメだよ。

>>269
じゃあ、感想を書くの全面禁止。
作品について言及するの全面禁止。

>>271
スレの最初のほうからずーーっとおなじ嫌がらせ発言続けてるみたいだけど、
そんなに禁止にしたいなら削除対象にできないとだめだろ

っていうか、ネタばらしOKのスレを作ればいいだけの話だな。

で、ネタばらしNOのスレの人たちはここで話し合いを続けてください
ってことで。

>>272
なにこの精神病の人

>>271は>>270にレスしたかったんじゃないのか。
コピペの可能性言い出したらあらゆるスレッドが駄目になる。

メル欄に埋めても取り出しなおしてコピペとかできる品。

コピペそのものではなく、ネタバレNGと決められているスレの住人に対して
嫌がらせを目的としてネタバレ部分を含めてコピペするのが問題。

そしてこのことは、コピペでなかったとしても、嫌がらせを目的として
ネタバレNGスレにネタバレを書き込んだ場合も同じ。

このような嫌がらせ目的のネタバレに対してどうするか？
といったことをきちんと決めないと、
ネタバレOKスレとネタバレNGスレの２つのスレに分けようが、
現状のままでいこうが、意味が無い。

ネタバレNGのスレにネタバレが書き込まれた場合には削除依頼で対処する、
としても、現状では削除依頼が通るとは限らない。

少なくとも板のルールとして、
「ネタバレNGのスレにネタバレを書き込んではいけない。
書き込まれた場合は削除の対象とする。」
といったことを決めるべき。

こういったことをきちんと決めたうえであれば、
OKスレとNGスレの２つのスレを立てることに賛成だ。

むかし、ネタバレＯＫスレあったけど、荒れてただけだよ。機能してなかった。
そして、落ちていったよ。また立てても、同じことのくり返しで、機能しないと思う。

>>277
ネタばれNOのレスをコピすればおkだからそれはない。

ネタバレOKとNOで分けるってのは良いと思うな。
そりゃ、OKからコピペして荒らすヤツが出てくるかもしれないが、
そんなの心配してたらきりがない。

きりがないけど、事実上ネタバレOKしか残らないよね

>>278
ああそうか、OKはNOのスーパーセットだからな。

>>276
＞ネタバレNGのスレにネタバレが書き込まれた場合には削除依頼で対処する、
＞としても、現状では削除依頼が通るとは限らない。
だから過去の経緯ではどうなってるか教えてくれと。
すべてはそれからだ。

＞レス・発言
＞　スレッドの趣旨から外れすぎ、議論または会話が成立しないほどの状態になった場合は削除対象になります。故意にスレッドの運営・成長を妨害していると判断した場合も同様です。
このルールから削除依頼することは不可能なのかと。

>>280
> きりがないけど、事実上ネタバレOKしか残らないよね

人々に選ばせるってのは良い方法だな。

>>282
削除整理板の「sf：SF・Fantasy・ホラー［レス削除］」スレから・・・

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1030628443/193 より
＞ 削除理由・詳細・その他：
＞ 板違いのミステリーに関するレス
＞ さらには作品の肝に当たる部分を書く、いわゆるネタバレを意図的に行なうことで、未読
＞ 者等の参加を遠ざけている。・・・「スレッドの運営・成長を妨害している」に該当

この依頼↑に対する削除人のレス
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1030628443/195
＞ ローカルルールでネタばれが禁止されているわけでもないですし、
＞ その作家の作品の論評も含まれているようですので削除せず。
＞
＞ 自治なりでローカルルールの設定をするなどで対応するのが
＞ 先決かと。

ちなみに、この削除依頼スレの193が削除を依頼しているスレは「怪奇小説家　都筑道夫」スレ
http://book2.2ch.net/test/read.cgi/sf/1073201313/ です。

つづく・・・

>>284 のつづき

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1030628443/310-312 より
＞ 板ルールでは厳密にネタバレを禁止してはいませんが、
＞ このコテハンは当該スレで以前から住人に対し挑発的な暴言を繰り返しており、
＞ 今回も未読の住人の不快感を誘うのが目的と思われます。
＞ 特定の作品・作家を扱うスレではないため、未読の人が偶然見てしまう危険性が高いです。
＞ 漠然としたネタバレならともかく、小説における「ラスト１行」はたいへん重要な価値があり、
＞ 文学系・映像系の板では回避するのが一般的なマナーです。

この依頼↑に対する削除人のレス
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1030628443/313
＞ いいたいことはわからないでもないですが、削除に足る理由を満たさないかと。

ちなみに、この削除依頼スレの310-312が削除を依頼しているスレは
「今日読んだSF/FT/HRの感想　４冊目」スレ
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1120281850/ です。

>>282
>>284-285 に引用した削除依頼をした人と削除人のやりとりを読めば分かると思いますが、
＞このルールから削除依頼することは不可能なのかと。

現実には不可能でした。

また、>>276 の
＞少なくとも板のルールとして、
＞「ネタバレNGのスレにネタバレを書き込んではいけない。
＞書き込まれた場合は削除の対象とする。」
＞といったことを決めるべき。

も、>>284 に引用した削除人のレスを読めば、正しいことが分かります。

……削除依頼する奴って、やっぱりキチガイなんだな。

ゾッとした。

>>284-286
＞ 漠然としたネタバレならともかく、小説における「ラスト１行」はたいへん重要な価値があり、
＞ 文学系・映像系の板では回避するのが一般的なマナーです。
なんで一般的なマナーに訴えたの？
ネタバレ禁止のスレッドなので
＞５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
に相当するべきという形で訴えるべきだろう。
申請の理由が不適切なら削除は無理だったはず。

>>288
＞なんで一般的なマナーに訴えたの？

そんなことを私に聞かれても分かりませんよ。
その削除依頼を出したのは私ではありませんから。


考えられるのは、レス削除スレの195で別の削除人さんが
＞ 自治なりでローカルルールの設定をするなどで対応するのが
＞ 先決かと。

と言われているけれど、これを満たしていないからではないでしょうか？

つまり、ローカルルール＝その板独自のルール、として決めておかないとダメなのに、
それが決まっていない（そのスレ独自のルールでしかない）から、ではないでしょうか？

>>289
そう言われても、それで削除依頼された例がなければ話にならないし、
195の例はネタバレ禁止のスレッドの話じゃないし。

根拠として引っ張ってきておいて削除依頼を出したのは自分じゃないからと言われても困る。

>>290
なんか、オレは余計なお節介をしてしまったようだ。

オレはキミが>>282で
＞だから過去の経緯ではどうなってるか教えてくれと。
＞すべてはそれからだ。

と書いたのを読んで削除整理板のスレから拾ってきただけ。

これ以上レスを続けてもキミは“困る”だけのようだから、消えるよ。


ちなみにオレは、>>276さんが書いた時刻には眠っていたよ。

＞レス・発言
＞　スレッドの趣旨から外れすぎ、議論または会話が成立しないほどの状態になった場合は削除対象になります。故意にスレッドの運営・成長を妨害していると判断した場合も同様です。
これで削除依頼出してみれば？

使い勝手で云うならだが、LRに「ネタバレ禁止を謳うスレではネタバレ禁止
（いや、馬鹿げた文句ではあるけれどｗ）」とでも一文、入れておけば。

ネタバレで自由に書きたいひとは書きたいひとで、別にスレを立てれば
良いだけなんだし、どこからも文句はでないでしょ。イヤガラセ自体が
目的のひと以外からは。

それでもかまわんけど、その議論と平行して
というか、削除依頼出しておいてから議論するべきじゃないか。

削除依頼が通ったようならそこで議論をやめればいいし。
誰も出さないようなら、ＬＲ議論するまでもないってことだろう。

まぁ、あくまで目的は住み分けることで、削除それ自体ではないと思うけどね。
誰にとっても使いやすい板にしましょうよという。

で、一部誤解があるようなので書いておくと、現行の感想スレは「禁止」ではなくて
ネタをばらさないとかけないような場合はメル欄使うように、ってスレね

つまり二つに分けるっていっても「メル欄」使うか使わないかになるって感じかも

削除人のあぼーんは精度が低いというか、勘違いなところを爆撃していく感じがある。

>>296
> つまり二つに分けるっていっても「メル欄」使うか使わないかになるって感じかも

そんな感じはない。

分割するのなら、ネタバレなしの方を、はっきりと初心者向け、つまり
「書評を書くところ」として位置付けるべきだ。

べき論うぜー

「うぜー」よりかなりマシだけどな。

不思議なのは今までの感想に「ああ、これはネタバレしてるけど良い感想だな」
というのが全然無いのに「目欄ネタバレだと感想が書けない」と言ってる人がいること。
このスレが立つ発端になったYrrの感想にしても
あらすじ書いてるだけで感想と呼べないようなものだった。
なので、スレを二つに分ける必要はなく、
一つのスレで目欄以外ネタバレ禁止にすればいいだけだと思う。

支離滅裂

ネタバレ有りで自由に書きたいって人もいるでしょう。
あなたの考えはあなたの考え、他人の考えは他人の考え。

>>303
今までそういう事を言ってこなかったのにネタバレ議論が始まった途端、
ネタバレありじゃないと書けないと言い出したのは何故？

つまりね、あんまりたくさんの同種のスレの乱立はそりゃ困るが、
似たようなスレが二つや三つあることくらいは、誰の迷惑になることでもない。

けれど、「○×であるべき」なんて風に、とかく他人の行動を制限する様な
取り決めってのは、よっぽどのことがない限りはむやみに作れないってか、
誰にもそんな権利はないって話。

俺はくだんのスレにはまだ、一度だって書き込んだことはない。
ただし、仮に書くとすればだが、俺はたぶんだがネタバレありしか使わない。
ひとに気を使わなきゃいけないような状況ってのがあんまり、得意じゃないんでｗ

っつーか同じことを何度も云わせんないでくれｗ
よほどの乱立でもない限りは、スレたては原則「自由」。
ただし、他人の行動を制限するためには、それ相応の「強い」理由が必要。
あたり前の話だと思うが。

>>306
一度書き込めばいいだけなのに自分で勝手に何度も云ってるだけじゃんｗ

理解していただけた様で、良かった。

書く人より人々がどう書くべきかをわめく人間が目立つようになったら、その
掲示板が滅ぶときが来たということ。

だね。
自分も含めた、より多くの参加者にとって、
どうあるのが一番使い勝手がいいかって話なんだよ、あくまで。

…まーこれは俺の場合は、おもいっきりな自戒を込めての言葉なんだがｗ

>>309
コピペ乙
気に入って何度も同じこと書いてるようだがそんなもんで滅ばねえよｗ

つーか、過疎板のせいか最初いた人たちが来なくなってるようだし
延々うだうだやってても仕方がないから期限決めて結論出すとかした方がいいかもな

>>311
同意
期限とか決めたほうがいいかもね

じゃあ結論は、何もしないということで。

>>313
同意。

>>313
何もしないということは、スレへのアクセスそのものをしない、ということですね。

>>313　同意。

>>313
＞何もしないということで。

つまり、ネタバレもしない、ということですね。
それなら賛成します。

>>313
＞何もしないということで。

つまり、感想の書き込みもしない、ということですね。
とても賛成できません。

>>313
＞何もしないということで。

つまり、本も読まない、ということですね。
絶対に賛成できません。

お。だんだんSFの領域に入ってきたね

>>320
つまんない奴

むしろ詰まってるな

>>320
座を白けさせる奴

まあしかし、>>320が白けさせなければ
次当たりのレスは

>>313
＞何もしないということで。

つまり、生きることもしない、ということですね。
絶対に賛成できません。

とか、そんなレスが続いてただろうな

>>324
で、それに続いて

＞つまり、生きることもしない、ということですね。

えっ？そういう意味じゃないの？


とかいうレスも付いていただろうな

>>324
おいおい。
「本も読まない」からいきなり「生きることもしない」には行かないだろw
その間にまだ色々とあったと思うゾwww


つまり、２ちゃんもしない、ということですね。
絶対に賛成できません。

とかwwwww

いまさらさむいけどな

結局なかった面白やり取りを夢想するのはやめようぜ……次のチャンスを待とう。な?

面白・・・？