★ ＳＦ・ファンタジー・ホラー板 オフ ５回目 ★

周りにSF（ファンタジー・ホラー）者がいない……
でも、孤独な想いをチラシの裏に書き綴るだけの毎日では寂しすぎる。
集え！　万国のSF・ファンタジー・ホラー者よ！！

「仲良きことは　美しきこと哉」（武者小路実篤）　
オフ会の相談／レポの為のスレッドです。

初代スレ 　★ ＳＦ板 オフ会 ★
http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/1008859218/l50
２代目スレ　★ ＳＦ板 オフ ２次会 ★
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1037795353/l50
３代目スレ　★ ＳＦ・ファンタジー・ホラー板 オフ ★
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/sf/1107048414/l50
４代目スレ　★ ＳＦ・ファンタジー・ホラー板 オフ ４次会 ★（前スレ）
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/sf/1178900281/

アタイこそが２げとー

とりあえずコレもテンプレ化したいので勝手に貼り
兄者の実在をお疑いの方へ

148 名前：名無しは無慈悲な夜の女王[sage] 投稿日：2007/07/10(火) 20:35:33
兄者って実在するのか？

149 名前：名無しは無慈悲な夜の女王[sage] 投稿日：2007/07/10(火) 21:44:06
>>147-148へ

あなたは、まちがっています。
あなたはきっと、うたがい病にかかっているんだと思います。あなたは自分に
見えるものだけしか信じないし、自分の小さな心で理解できないことは何でも
否定するのです。

そうです、>>147-148、兄者は、本当にいます。世に中に愛や優しさや真心が
存在し、毎日を美しく、楽しくしてくれるように。

もしも、兄者がいなかったら、この世の中はどんなに暗く、寂しいことでしょう。
あなたのようなキモイおたくがいないSF大会が考えられないのと同じように、
兄者がいない世界なんて想像もできません。もし兄者がいなかったら、センス
・オブ・ワンダーや、ファンタジーもホラーもなくなってしまいます。

兄者がいないですって！　とんでもない。

ありがたいことに兄者はいるんです。そして、永遠に独身なんです。そうやって
一億と二千年たっても、ヲタたちの心をよろこばせつづけてくれるんです。

1897年12月24日　ニューヨーク・サン紙

弟者、乙です。

ついでにこいつも貼り

クワトロ・アニージャ
　　　　 　 　 ＿_
　　 　 ,.　''"　 　 ｀`ヽ、 　　　　　　　　
　 　 /　 　 　 　 　 　 ヽ、 　　　　　　
　　f´ 　 ,　　､_　　 　 　 ヽ　　 　　
　 ,ﾉ　　 { ﾝ'':.￣:.V!　い 　}　　／　　
　 ! 　 .ｒ''.:;へ:::.__;ﾉL、リ　(　＜　　　 他に食べる方法を知らんからさ
　 !_　 .!:::ﾉ 　 　 　　'ﾌｨ 　ﾍ　 　＼　　　　だから、いまだに嫁さんももらえん
　　 ﾞｰﾍ! ｀,.-‐　　,.ｒ== ､　 ヽ、 　　　　
　　　 　 心、　 ／‖　 L べ｀ 　　　　　
　　　　r＝ﾞｯ￣ﾚ'"‖
　　 　 ヾ､　 ｀`i

前スレの>>1000はいいヤツだな

こいつも貼りーオード

　　　　　　　　　　　　 ＿＿__ __
　　　　　　　　　　　　'ｰr‐‐r､`､ ＼
　　　　　　　　　　. ‐'　￣￣￣ ｀' ､ヽ.　　　 1
　　　　　 /.　　／ :　 兄　 / 　 　　＼ ､　　l |
.　 　 　　l.　　/　 __､ == ./＿__　　　　l i　 ﾉ l
　　　　　li 　 l r' (●）r‐i （●） ｀ヽ　　 l ﾚ'　/　　　今日も月光蝶で文明を埋葬する仕事が始まるお
　　　　　|li　 l ヽ.__ﾆﾉ^ヽ....ﾆﾆ´-' ,. - '　　 ／
　　　　　ヽ`'┴ー（__人__）　　-‐‐ ''"´　 ,ｨ l
　　　　　　ヽ､＿ 　|r┬-|　 　　　　_,,.. イ /┘
　　　　　　　　＞二`ー'´iﾆ二 --く.∠.__　　rー--
　-‐'' ´|　rｧ-―､-‐/7 7'''ブ￣｀く　　＼ 　 |
　 　 　 |　ﾄ--‐'ノ　| |　|　 ゝ--‐'ｿ ,. -‐'ヽ |
　　　　 ﾚへｰ＜..　| |　| 　 ＞‐ｧ'⌒ヽ､-へ|
　　　　（　　））ｰ､｀| |　ﾚ''´. -‐ﾄ､ 　 ﾉﾉ　 〈

あれ？　テスト

俺の心の師が逝ったのでここでも祈らせてくれ。
R.I.P

さて、次回はどうしよう？
神保町〜秋葉原オフとか科学博物館でダーウィン展オフとか考えていたけど
クラーク追悼オフかな？

それと、重大発表があるらしいので気になる人はできるだけ参加してくらはい
ＧＷ明けの５月10日が予定らしいです

クラーク追悼オフだな

毛利さんとこのエイリアン展は？

＞重大発表

まさか

　兄　　者　　結　　婚　　！　　？　

>13
残念ですが兄者は関係ないです

俺も『生殖の哲学』読んだよ
冒頭で思わずワロタ
難しいところは飛ばしたが
直前に読んだ『虎よ虎よ』とダブって面白かった

場所はどこにしますか？

俺が最近居る、尼崎近辺はどうだろう？
いや梅田でも難波でも良いんだが

そっか、夫者は今は関西にいましたか

さすがに東京からじゃなぁ…
DAICON7の時ならできるかも知れないけど…

え〜、兄者氏がアクセス規制中のため代わりに
今週末のオフ会についていろいろ

・兄者は今回無理みたいです
職場が引っ越しするのでその準備やらなにやらで今回は参加できない、とのこと

・で、今回はどこでやりましょう
久々に神保町方面などはいかがでしょうか？

http://www.negritokyo.org/geidai/negri-at-geidai/joint-statement/

兄者、これにも抗議活動するか！？

なんとなくだけど、兄者はﾈｸﾞﾘを評価してないようなｷｶﾞｽ

ネグリは哲学板のスレが笑える

では、勝手ながら今回は「クラーク追悼神保町オフ」と言うことで

昼の部　地下鉄神保町駅Ａ７出口前　１４：００集合
夜の部　地下鉄神保町駅Ａ７出口前　１８：００集合

といたします
たぶん昼の部は神保町界隈の古本屋を回りながら歩くと思います

夜の部は神保町で適当に食事、飲みの予定

otoja-sf-off @hotmail.co.jp（@の前のスペースは削除してください）
までメールをいただければ当日の連絡先を折り返しお送りします

上げるの忘れてた…

日付も忘れてたorz

オフ会は明日29日ですよ…

今日の目印は「銀河帝国の崩壊」Ａ・Ｃ・クラークか
「天体の回転について」小林泰三

どちらか（両方かも）持って立ってます

1810になったら移動します

事務所が移転した早々、忙しいんだが、何故か仕事に追われると色々と思いつく
んだよなあ。

そんなわけで、今さらでアレなんだが、誰か、模れに「　ひ　ぐ　ら　し　」について
簡潔明瞭に教えれ。
おながいすます。

「ひぐらし」て竜騎士のか？
なぜ今ごろ？
ていうかミス板で聞いたほうがいいような･･･

超常的な事件を推理で常識的な日常に収束させるミステリーと
屁理屈を暴走させて明後日方向への飛躍をはかる兄者とは
根本で合わないような気が

富竹フラッシュと「嘘だっ！」を押さえておけばニコニコ的には問題ない

書いてから気付いたがこの板にもスレあるぞ二つ

>29
パーンの？

>30
>超常的な事件を推理で常識的な日常に収束させるミステリー

えらく偏狭なミステリ観だな
釣りか？
少なくとも「ひぐらし」にその定義は当てはまらないぞ

「ガンダムＳＦ論争」に続く


「　ひ　ぐ　ら　し　ミ　ス　テ　リ　論　争　」　が　再　発　し　ま　す　た

どうみてもひぐらしはSFだろう
常識的に考えて

ひぐらしはミステリーよりホラーぽい
ミステリで考えると、フレドリックブラウンのミステリ調

兄者、後期クイーン的問題とかどうよ？

不確定性原理（観測問題）
フレーム問題
不完全性定理

この板のスレ読んでも分からんかったので、この週末にＤＶＤを借りて観るよ。
ち。


>>30
>超常的な事件を推理で常識的な日常に収束させるミステリー

推理でもって奇怪な事件を表面的に解決してみせる一方で、その結果の反面として、
常識的な日常に収束できない狂気やら過剰やら何やらを浮き彫りにしてみせる
のが優れた探偵小説だと思うんだよね。


>>38
所詮は作劇上の問題というか、例えるなら「リアルロボットのリアリズムを追及したら
話が破綻してしまいますた！」みたいな、そもそもどうでもいい人にはどうでもいい問題
なんで、正直どうでもいい。


>>39
後ろ2つは妥当だが、「不確定性原理（観測問題）」を後期クイーン問題の
構成要素とするのは、ちょっとこじつけ感が否めないんだが。


>>35
ジャンル論争とか定義論争なんて不毛なことで喧嘩してりゃ世話ないよなあ。
「探偵小説とは、ジャンルの一つでもなければ、そもそも文学でさえない。
それは、ある種の感性や理念のことだ」
とかなんとか適当なことを言っとけばいいんだよ。
或いはアンチミステリとかメタミステリとか脱構築ミステリとかさ。

ところで、古野まほろの〈天帝〉シリーズの存在を最近知ったんだが、怖くて
読めん……orz

ナマコ探偵の脱肛ミステリとか既にありそうで怖い

「後期クイーン的問題」って初めて知ったよ
面白そうじゃん
兄者、もっと語れよｗ

>41
ガンダムネタに黒丸サイバーパンク文体、仮想歴史で新本格って
まさに兄者世代直撃だなｗｗｗｗｗｗ

それ、一冊目の途中まで読んだよ。
題名が「皇帝の新しい心」のパロディなあれだよね。
そこだけに惹かれて手にとった
衒学趣味と煩雑な文体で挫折しましたけど
すべてがFになるみたく学生向きかな

そういやハサミ男の人も似たような題名のあったな
参考文献にムアコックがずらずら並んでいてワロタ

ところでひぐらしならアニメよりは原作のゲームの方がいいんでないの
確かまだアニメになってない頃のオフ会でお勧め攻撃喰らってたよね兄者、ひぐらしの
なんでまた今頃？

>44
兄者とほぼ同い年という説もある＞古野まほろ

>39-40　>43
ＳＦ的に扱うとすれば認知科学や脳科学、人工知能が題材になるのかな

追加
そんなわけで自分はむしろ
大山格の「慶喜、謀叛！」を推薦したい
ガンダムネタで架空世界で謀略小説
出来がいい

ああ、架空世界じゃなくて仮想歴史ね
徳川がそれなりにやっていけた世界

>45
『天帝の〜』の題名って、『虚無への供物』の作者の後書きからだろ？

>46
＞認知科学や脳科学、人工知能
矢吹カケルは現象学の本質直観で後期クイーン問題を
乗り越えてる
ただし、あの現象学的推理というのは単なるハッタリｗ

山口雅也の『奇遇』や山田正紀『神曲法廷』は読んだ？＞兄者

>>49
どうもそうらしい
作者には悪いことしたな

>>46
つ ttp://www.shinchosha.co.jp/wadainohon/477801/kougi9.html

なんで兄者がﾐｽﾃﾘの話をし始めた途端、ぞろぞろとﾚｽがwwww
ｵﾏｴらSFも読めwwwwwwwwwwww

兄者、メルカトルと九十九十九について一言

兄者、コナンと金田一とLとネウロについても一言

そんことより兄者！　ご近所でこんなことが！！

ttp://www.new-akiba.com/archives/2008/04/post_14759.html

　ち　ょ　っ　く　ら　花　見　に　行　っ　て　く　る　


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,'⌒,ｰ､　　　　　　　　　　 _ ,,..　 X
　　　　　　　　　　　　　　　　　〈∨⌒ ／＼__,,..　　-‐　'' " _,,. ‐''´
　　　　　　　　　　〈＼　　 _,,r'" 〉　／/ /／　　　　　.　‐''"
　　　　　　　　　　 ,ゝ　`</　/　 〉　/　 ∧_,.　r ''"
-　-　-　-_,,.. ‐''"　_,.〉　/ /　 . {'⌒) ∠二二＞　-　 - - - - - -
　 _,..　‐''"　　_,,,..　-{(⌒)､　　r'`ｰ''‐‐^‐'ヾ{}　+
　'-‐　'' "　　_,,.　‐''"`ｰ‐ﾍj^‐'　　 ;;　　　　‐ -‐　　　_-
　-　‐_+　　 　　　;'"　　,;''　,''　　 ,;ﾞ　‐-　　ｰ_-　‐
＿＿＿＿＿＿,''＿__,;;"＿;;＿＿,,＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／

兄者、花見もいいけどひぐらしもな

ひぐらしじゃなくてSFだろーwwwww

>>43
むふう。後期クイーン問題については、上に述べたとおりなんだよねえ。
とりあえず『黒い仏』は傑作だ、と。


>>50
『奇遇』は陰謀論や「可能世界」論の一種として読んだが、なるほど確かに
後期クイーン問題を乗り越えてる（？）ね。
『神曲法廷』は面白かった。続編はあれだが。


>>54-55
麻耶や清涼院の諸作なんかは読んでるけど、ネウロは定食屋で読むくらいだなあ。
ミステリのいい読者だったことはないんで、特に語ることもないんだ。
スマン。

っていうかね、実は三浦『多宇宙と輪廻転生』を未だ消化できてないのよ。
これを理解できたら、後期クイーン問題なんかも解消できる気がしてるんで、
待て、それまで。

兄者、やっぱミステリは性に合わないんだろ？

そんなことよりオマイら

長　野　の　聖　火　リ　レ　ー　は　２　６　日　な　ん　だ　ぞ　！　！

　

兄者は長野へ行く気なのか？

おれはそうとこの前のオフ会で買った
「カラヤン帝国興亡史」は非常に面白かった
おすすめ

長野聖火リレーに突入する兄者を生中継で東京で見るオフ

兄者「ちょっくら長野にい……

　　　　　　、′　　　　　、　’、　　′　　　　　’　　　　　　；　　、
　 　 　　　　　　．　’　　　　　　’、　　　′　’　　　．　・
　 　　　　　、′・．　’　　　；　　　’、　’、′‘　．・”
　 　　　　　　　　　　’、′・　　’、．・”；　　” 　’、
　 　　　　　’、′　　’、　　(;;ﾉ;;　(′‘ ・．　’、′”；
　 　　　　　 　’、′・　 (　（´;^｀⌒)∴⌒｀．・　 　”　；　　’、′・
　　　　　　､　’、　’・　､´⌒,;y'⌒(（´;;;;;ﾉ､"'人 　　　 　ヽ
　 　　　　　　　　　､(⌒ ;;;:;´'从 ;'　　 ;　　;) ;⌒ ;; :） )､　　　ヽ　 -‐,
　　 　　　　　　　 （　´;`ヾ,;⌒)´　 从⌒ ;) ｀⌒ ）⌒:｀_,,.．・ヽ／´
　　 ′‘:　；゜+° ′、:::::．　::: 　　 ´⌒（,ゞ､⌒） ;;:::)::ﾉ‐''"..,,_
　　 　　　　　　　　　｀:::､　ﾉ　 ...;:;_)　　...::ノ　 ソ,.　r ''" `''‐,,._ X
　　　　　　　　　　 ,ゝ　`く/　/　 〉　/　 ∧_　...::ノ 　'' "
-　-　-　-_,,.. ‐''"　_,.〉　/ /　 . {'⌒) ∠二二＞　-　 - - - - - -
　 _,..　‐''"　　_,,,..　-{(⌒)､　　r'`ｰ''‐‐^‐'ヾ{}　+
　'-‐　'' "　　_,,.　‐''"`ｰ‐ﾍj^‐'　　 ;;　　　　‐ -‐　　　_-
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兄者「俺、長野から帰ったら結婚するんだ」

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::　　 ﾞｰﾍ! ｀,.-‐　　,.ｒ== ､　 ヽ、......　.　.::::::::　:::::::::::::。::::::::::: . . . ..:::::::........ ..::::
::　　　 　 心、　 ／‖　 L べ｀ ::::::::::.... .... ..　.::::　:::::::::::::。::::::::::: . . . ..:::::::::::::
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:.... . ∧∧　 　∧∧　　∧∧　 　∧∧　.... .... ..　.:.... .... ..... .... ..　.
... ..:（　　 ）ゝ （　　 ）ゝ（　　 ）ゝ（　　 ）ゝ兄者、無茶しやがって… ..........
....　 i⌒　/ 　 i⌒　/ 　i⌒　/ 　 i⌒　/　..　..... ................... ..　.　...
.. 　 三　 | 　 三　 | 　 三　 | 　 三　|　　... ............. ...........　.　.....
...　 ∪ ∪ 　 ∪ ∪ 　 ∪ ∪ 　∪ ∪　............. ............. ..　........　...
　　三三　　三三　　三三　　　三三

　三三　　三三　　三三　　　三三

　　　　兄　者　追　悼　オ　フ　開　催　決　定　

おいこらちょっと待て喪前ら。

サンフランシスコにいるルルが、すっかりチベット独立派になってしまっている件
について。
あいつ、日本で暮らしてたら、今上天皇を尊敬するようになっちまうし、ほんとに
もう、なんといったらいいのか……orz。
とりあえず、政治の問題については関心を持ちつつ距離をおけ、中国人・チベット人の
どっちのグループにも深入りすんな、っていっておいたけど。
とほほ。

で、チベット問題に対する対応についてマジレスすると、聖火リレーを妨害したり
冷凍餃子投げつけたりってのは、欧米諸国に向けて
「我々日本人は、クジラ食べてるけど、あなたたちと同じ価値観（＝人権思想）を
有してますよ（→だから、国連常任理事国にしてね、核武装もみとめてね。はあと）」
ってアピールできるんで、大いにやるべきでしょう。

でも、対中共的には、そしてチベット人を救うためには、ほとんど無意味だね。
あえてどっちかっていうと、逆効果かもしれない。

何故ってば、そもそも、政体は違っても、究極的には、大の虫を生かすために小の虫を
殺しちゃうのが「国家」。

全中国人民13億のためなら、チベットの水資源・鉱物資源と引替えに、そこに住んでた
300万だか600万だか“ぽっち”のチベット人なんかを“泣き泣き”（平然と）蹂躙する
のが、〈国家理性〉ってヤツですよ。
（そういや、兵頭２８の『日中戦争2011』じゃ、中共の核基地があるチベットに日本が
水爆をどんどん打ち込んでラサ壊滅、チベット人絶滅というラストだそうな）

だから、正義感や慈愛の心っていった感情で叫びを上げても無意味だよ。
それどころか、情報管制下にある中国人民のナショナリズムを刺激するだけ。

そうじゃなくて、そういうことしてると将来、国家的な損失が生じますよ、ここは
一つ合理的・功利的に考えましょうよ、って損得勘定で説得しないと。

中共の近代化モデルは、日本の「皇民化＝単一民族化」政策。で、モデルの日本帝国は、
結局、なんだかんだいってその領土を失ってしまったわけだから、「単一民族化」は
長ーい目で見ると失敗必定であり、合理的ではない−−。
ってことを親中派のチンパン君が反省的に語れ（騙れ）ば、それなりに効果があるかも
しれん。
でも、あの涙目じゃジジイにゃ無理だろうなあ。

とほほほほ。

兄者、また身も蓋も無いリアリズムを...

>71
素直な性格なんだな＞ルル

>>71-72
過激ＡＶを借りたつもりが純愛映画の名作を観てしまったかのような読後感……

すんません、我慢できずに例の映画見ちゃいました

協定により詳しくは言えませんので報告だけ


それはそうとルルは素直というかピュア過ぎるな
なぜ、兄者の影響は受けなかったのだろう？

ルルって女？
女に男と同じ理性を求めるのは無理があるんじゃない？
女は別の非理性的体系に従って動いてる生き物なんだから。

皮肉じゃなく、チベット問題と同様な冷静な現状認識として。

>すんません、我慢できずに例の映画見ちゃいました
『YASUKUNI』か？

>>77
『野生の思考』読め

>79
『共感する女脳、システム化する男脳』読め

>>77
「非理性的体系」というのは語義矛盾では？

いや「HAKAISHA」のほうです

>77
ルルは男の子ですがなにか？

秩序＝理性的ではないから、「非理性的体系」もありだろ

というわけで昼休みまで待てず「ちょっとコンビニ行ってくる」と
ぱふゅ〜〜むの新譜を購入して今聴き終えたわけだが

既にシングルカットされているアイドル曲以外のアルバム曲が
どれもこれもバキバキのテクノ曲でワロタ
もう最高

アイドル板のスレ見たら、すわ「脱アイドルか？」みたいな悲観論というか
期待していたSF作家の最新作が微妙な路線変更を見せていて
これ違うだろ？と大声で言えず歯に物が挟まったような
賛美と擁護で溢れかえる、みたいなよくある光景でまたワロタ

でも心配ない
おそらくヤスタカはこれからも二刀流で行くんじゃないかな

まあ私の本命は来月でるCutiePaiの2ndフルアルバムなわけだが

やっぱりSF者はテクノ好きなのか

>>76
模れの影響を受けたからピュアなんだろうjk

北京五輪非公開種目「オマエが言うな」の会場がここだと聞いてやって来ました

>87
このスレは年中「エクストリーム・お前が言うな」の会場ですが何か？

参加選手は日本代表の兄者しかいませんけどね…

>兄者しかいませんけどね…

もしかして、このスレって全部兄者の自作自演なの？

なにをぃまさら
そんなこと自明だろjk

>>89と>>90も兄者
そしてオレも兄者

　す　　べ　　て　　が　　兄　　者　　に　　な　　る

５月は31日土曜日以外に予定ありましたっけ？

今度のオフ会はどこでやる？
HAKAISHA映画オフとかエイリアン展とかいくつか候補があったけど

>84
あまりに進めるのでぱひゅ〜むのＣＤを買ってみた
テクノもなかなかよいのう…

>>85
好きだけど私自身はロックとトラッドが領土好きなんであんまり大きなことは言えない。

>>94
うわっなんとありがとう。
四月最終土曜日の集合場所はおまかせしまふ。
93でも書いたんですが五月は月末以外に予定はありましたっけ？

＞Perfume
個人的に2ndは1stに収録されているエレクトロワールド級の
キラーチューンが無かったのが残念なんですが
スマッシュヒット確実級ならわんさかなんで安心しました。

ネ申曲「エレクトロ・ワールド」この子たち当時高校二年生だよ。
http://www.youtube.com/watch?v=x5xatJU93qE

現在、2ndがオリコン一位に鎮座ましましておりますが、つられて1stまで14位に顔を出す始末。

しかしまあ自分が邦楽の、しかもアイドルのアルバムを二枚続けて買うとは。
ていうかよく考えてみたらアイドルのアルバムを買うこと自体
パフュームの1stが生まれて初めてだったわ。
普段、フェアポート・コンヴェンションとかマリア・マッキーとかそんなんばっか聴いてるのに。

ところで、エレクトロ・ワールドに代表されるようにパフュームはそこかしこに
ＳＦの影がつきまとうわけですが（テクノの性格上しかたのないことかも）。
かつて「宇宙三銃士スターボー」というアイドル三人組がいましたね。
『火星のプリンセス』とか『たんぽぽ畑でつかまえて』なんて曲もありましたが←なんか混ざってる。
つか、ようつべにＰＶあったわ。一見して絶句。ここまでひどかったかなあ？
http://www.youtube.com/watch?v=gp4OLF_WN20

というわけでパヒュームの知られ方の面白さについてちょっと書いてみる。

彼女たちは広島の地アイドルとして出発し、シングルを二枚出しているわけですがさっぱり売れず。
それでもどこか光るところがあったのか資金を回収するまでは手を引けなかったのかはわかりませんが東京進出。
その後も五年間泣かず飛ばす。昨年の夏に公共広告機構とのタイアップシングルでようやくブレイク、と三行終わり。

この苦労話が受けているところもあるみたいですが、ここに至るまでは相当の紆余曲折があったようです。
アイドル板の過去ログなど読むと、1stアルバム発売直後が一番契約終了の危険性があった模様。

広島から引っこ抜かれた彼女たちは、ぱひゅ〜む単体としては売り出されず、所属事務所の持つ
アイドルグループ「ビーハイブ」の中に位置する三人組「Perfume」としてシングルを出し続けたのです。
わかりにくいですが、これは新日本プロレスの中に維新軍やＵＷＦがいたようなものです。
種族学的に言えば音楽大陸の片隅にある歌謡曲列島の南端に住むアイドル民族ビーハイブ部族パフューム氏族。

ところがこのビーハイブ計画自体が頓挫した。彼女たちはどれもこれも売れなかった。
次々と今までに出したシングルを青春の思い出作りとしてアルバムにまとめられ契約を打ち切られた
（それで挫折するのもどうかと思うのですがそれについては後で述べる）。
パヒュームも同じだったのですが、旧時代人にはわからない方向から支援の手が伸びました。ネットです。

いつ間にやら個人が動画を楽して見ることのできる環境が整っていたのですね。
パフュームのダンスや楽曲はこの時点で売れないとおかしい段階にまで達していたのでたちまち人気を博します。
実を言うと、私、去年パフュームを聴きだしてから「ひょっとして彼女たちに限らず今のアイドルは凄いのか？」
とまで思って色々な集団の楽曲を聴き、ＰＶを視聴したのですが。結論としてはひどいものが多かった。
なんというか楽曲に手を抜きすぎなんですね。どう考えても本気で作ってない。ふざけてる。顔だけあるいは体だけ。
聴けたのはパフュームを含めホンのいくつかのグループに限られました。

彼女たちはネットの恩恵を最大限に受けた日本での最初のアイドルでしょう。
初音ミクが同時期に盛り上がったのも偶然ではありません。必然です。環境が整った以上は売れて当たり前なんです。

現在、日本の歌謡曲業界はいくつかの無理も無い理由によって絶滅の危機に瀕しています。
数年前に廃止されたコピーコントロールＣＤの導入により客がドン引き。ミリオンアルバム消滅。
ジャスラックが個人商店にまで出向いて税？を取り立てる営業を始めたことによって街中から流れる歌謡曲激減。
しまいにはチャートの売り上げラインが上位が過去最低を更新しまくる始末。
個人的には「ざまぁＷＷＷ」としか思えませんが。なにしろ中間搾取がひどすぎますからね。パフュームの三人も
一枚三千円のアルバムにつきおそらく十円くらいしかもらってないんじゃないのかな。このあたり識者の意見求む。

最近はようやくレーベルが本気を出してどうやらオリコン一位も夢ではない事態。ＴＶ地上派にも顔を売っていて
広く支持をあつめているようですが、ネットの援護射撃がなければそこにたどり着くまでに契約終了だったでしょう。

そろそろまとめますが、今回明らかになったのはネットが良作を探し当てる装置として機能したこと。従来の媒体では
まったく役に立たなかったこと。そしてこれが重要なのですが、「次の人」もおそらくはネット先行になるだろうということ。
そう、パフュームは最初のひとりなんですね。このあたり、パフュームの所属する事務所もレーベルもいまいちわかってない。
旧態依然とした売り方に拘っている。ネットで人気が出たのに余りにもネットを利用しようとしない。海外でも人気上昇中なのに
マイスペースすら用意してない（この間、ボンレスハムみたいな黒人男性ふたりが嬉々としてパフュームを踊る動画を見ました）。
先が思いやられます。もっと活用すればいいのになあ。

海外のバンドだと、例えばライブをやったらネットを通じてその日の内にビデオを注文できるサービスを開始してたりする。
昔は「ライブアルバム」として発売していたものが、十年前にはシアトル発のグランジバンドが海賊版対策として行ったようなサービスが、
いまだとあっと言う間にお茶の間というかマシンの前に届く体制が出来上がろうとしています。ラジオヘッドは新作をまずネットで売り、
値段を客に決めさせました。アインシュテュルッツェンデ・ノイバウテンはここ数作の制作費をファンからの募金によって成立させています。
日本だけじゃないんですね。っていうか日本は回線速度は世界一なのに遅れているところも多いです。ソフトは群を抜いてますけどね。

つうわけで最後。パフュームの「次」について。
上でも書いたけどこのまま行けばたぶんCutiePaiが来る。　
http://www.cutiepai.net/index.html
三人組のインディーズアイドルグループですが、前スレでも書いたけど彼女たちの売りは
作詞・作曲・振り付け・トータルデザイン・営業・ＣＤ制作および製作まで全部自分たちでやってること。
事務所にも所属していません。ブレイク直前の今に至るまではかなり苦労しています。
作曲者のリーダーがかなり強力なんですが、ソロデビューは９年前かな？　
当時既に「ジェニーはご機嫌斜め」をカバーしてます。でも売れず。
その後四人組グループに所属したりもしたけどやっぱり売れず契約解除。
こっからが凄いんですが彼女は諦めなかった。普通にインディーズから再出発。
その苦労たるやパフュームどころじゃないんですね。
おそらく自分たちの才能に絶大な自信を持っているんだと思います。実際それだけの楽曲です。
http://www.cutiepai.net/pages/discography.html　　
http://homepage.mac.com/im108record/　この辺で試聴できます。
お勧めはテクノ風味のミュージックランデヴーとコスミック少女。あとロックなグラスター。


それにしても音楽聴きながらだと筆が進まないなあ。

>たんぽぽ畑でつかまえて
これはひどい

そんなことより、昨日今日と上海からやってきた母子（ママ40歳・息子11歳）の東京案内をしたんだが。っていうか
まず秋葉原に連れて行ったら、その時点で息子が興奮マックス状態になっちまってねえ。昨日は一日秋葉原、今日も
お台場・浅草見物を切り上げて秋葉原ですよ。
東京タワーとか六本木ヒルズとか、もう完全無視www

で、ガンダムOOと龍騎が好きな息子だけではなく、ラジオ会館のドールたちをみた母親までもが精神に変調を来たし
ゲーマーズでヱヴァDVDの宣伝を観て　綾　波　レ　イ　に　一　目　惚　れ　　
「この娘のDVDはいくらなの？　え、まだ発売されてないの！！」と地団駄踏んでんの。

人　が　道　を　踏　み　外　す　瞬　間　を　初　め　て　見　て　し　ま　っ　た　（いや本当は数度目だけどさ）

ついにはリバティの美少女フィギュアの階で感極まって
「私、日本人じゃないのに！　初めて見たのに！！　ここにあるもの全部大好き！！！！」
と、もう、ミンメイ・アタックをうけたゼントラーディ軍兵士状態。
大枚はたいて綾波フィギュアや綾波ドールを３つも購入し、ロイホで食事そっちのけで包みから出して、うっとり
眺めてたよ。

満足していただいて明日、帰国ということで、良い仕事したよなあ＞模れ


二人と別れるとき、「この２日間のお礼です」と包みを渡されたんで、帰宅して開けてみたら、僕の見てないところで
買ったのだろう、ケロロ軍曹とモアちゃんのフィギュアセットでした……とほほほ。

>95
5/10（土）の夜に渋谷かどこかでとあるお祝いの会
19:30スタートらしいですが詳細は担当者からの連絡待ちです

で、その後になりますがその日の23:00〜翌朝までカラオケオフ会＠秋葉原
参加する時は事前に連絡を、飛び入りでもＯＫですが
部屋数の問題もありますのでそこはやはり事前に参加連絡をいただきたいです

31日は場所取っちゃってるんでゲーム会と言うことでよろしくお願いします

で、Perfumeの「GAME」ですが
「チョコレイト・ディスコ」と「セラミックガール」がお気に入りになりました

CDそろえたいなぁ、と思ったのアリプロ以来かも
と、思ってamazon見たらすごいことになっててﾜﾗﾀ
そんなわけでベストアルバムとBOXをぽちっとな、してしまったですｗ

> 兄者
なぜ、そんな楽しいことに皆を呼んでくれない？

それにしても秋葉原は魔都だなぁ…
聖火リレーもいっそ長野じゃなくて秋葉原でやるべきじゃないかｗ

それにしてもお礼がケロロ軍曹とモアちゃんのフィギュアとは、大事になさいませ

もし仮に初日秋葉原を提案したのが兄者だったとしたら
そうなることを見越した罠の可能性が無いとは言えない気が


10日わかりました。空けておきます。カラオケにも参加予定


私のお気に入りは何だろ
ゲームとセラミック・ガールかなあ

>105
>罠の可能性

そういえば兄者にラノベ中毒にされた人がいたよな
彼はいまどうしているのか……

今週末はどうしよう？
個人的には、映画は別件で観に行くことになっているんで、エイリアン展のほうがいいんだが。


>>104
＞聖火リレーもいっそ長野じゃなくて秋葉原でやるべきじゃないかｗ

実は、善光寺に替わる出発点として諏訪神社を色んなところに電話で提案したんだが。
勿論、聖火ランナーを丸太にまたがらせて、当然、青服の連中も巻き添えに……。


>>106
給料日になると美少女フィギュアを買い漁ってるらしいよ。
ありゃもう完全に人間失格だな。

エイリアン展行きたいけど、今週末だったら行けないよ〜。
個人的に行くかぁ。

それにしても、兄者の破壊力は中国人を上回るのね。
その影響力を持ってすれば、
１３億のエヴァヲタとか、
四千年の歴史を持つハルヒヲタとか、
男女比を５５：４５で計算して、６億弱のツンデレっ娘（年齢はこの際無視）とか
も実現可能？

今月はお台場の日本科学未来館エイリアン展オフと言うことでいいのかな？
ttp://www.miraikan.jst.go.jp/
ttp://www.miraikan.jst.go.jp/j/sp/aliens/index.html

通常展示も含めて見どころ多数に付き午前中の現地入りをおすすめします
特にプラネタリウム「メガスター」は土曜日と言うこともありますので
観覧希望者は１０：００の開館時間に合わせて
プラネタリウムのチケットを取る方がよろしいかと思います

あと、夜はどこで飲み食いしますか？
場所柄、人数が多いと入りにくい＆やや高めの可能性が高いです
新橋または豊洲まで出ることを提案しますが、いかがでしょう＞ALL

どこへ出るかだけでも決めておかないと夜の部のみ参加希望の方が
来られなくなってしまいますので

エイリアン展わかりました。新橋豊洲は皆どちらが帰りやすいかなあ。
未来館といえば軌道エレベーターのアニメはどうしますか？

ところでアリプロと言えばヤンジャンでゼンデンの連載始まったね。

>>106
実を言えば105本人がそうなんですが、流石に減りました。
今年に入ってからは貴子潤一郎の新刊一冊しか読んでないです。
最近の読書傾向は昔に戻って世界史と地政学寄りの現実派国際政治が多いです。
新しい太陽の書は楽しみだけど。

>>107
実はフィギュアも減少傾向にありまして先月はねんどろいどのミクひとつだけ。
今月はアルター長門ひとつのみの購入予定となっております。
結局去年の暮れあたりに兄者と秋葉原を歩いたときが自己フィギュアブーム最盛期だったみたい。
まあ人間失格は。。。その通りだけど。。。

追加。オフ会でラノベをお勧めされたのは確かですが
兄者だけからの推薦ではなかったという記憶があります。

というわけでパフュームがなんとオリコン週刊一位だとか。
初音ミクもそうだけど普段ならあーすっげえ愚民ガス抜きされてるーとか思うはずの自分なのに。。。

というわけで(大事なことなので二回言いました)今夜はまたしてもアイドルについて。

本来、アイドルというのは全方位において質の高いものでした。
これは当たり前の話であって、高質でないと偶像として機能しないからです。
具体的にはピンクレディーの頃まではまだしも楽曲に気を配っていた印象があります。
凋落するのはその後ですね。商業的にはバブル期の方が上ですが。これは週刊少年ジャンプが
内容では圧倒していた80年代中期より90年代初期の方が発行部数が高かったのと似ています。
実はどこでもそうで「売り上げ」は常に「内容」を後から追いかける形を取ります。

ところが質を安定させるのは難しいので次善の策がとられます。偶像が持つ様々な魅力、
そのうち表層的な部分をつまみとって、なんかその辺のに被せて売るわけですね。
こうして多数の側面が置き去りにされたアイドルは例えどれほど可愛くても周辺からは「所詮アイドル」止まり。
アイドルが低品質なもの、という意識が一般化したのははどうやらあっと言う間だったようです。
その時点でもう言葉の意味が置き換わっていることがわかります。

一度評価が定まってしまえば後は崩壊まで一直線。表層的な側面を整えておけば買い支えてくれるファンが
いつの時代にも一定数いたのがそれに拍車をかけました。

それでも女性アイドルはまだマシかもしれません。男性アイドルたるやジャニーズの統制が行き届きすぎてひどいことになってます。
海外だとデュラン・デュラン。ニューキッズオンザブロック。テイク・ザット。バックストリートボーイズと
いつの時代でも歌って踊れる集団男性アイドルがいるわけですが当然レーベルは分散しています。
郷ひろみはいつの時代に生まれてもアイドルになれる素質だと自分は思うのですが今の日本だとデビューすらできないでしょう。

そんな荒野に登場したのがパフューム。彼女たちはアイドルならやるべきことをやっているだけなのですが
それすらやらなかった人達がいかに多かったのか、ということでしょう。売れて当たり前なんです。

暇なんでなんとなく弟者向けのPV投下
台湾のアイドル王心凌（シンディー・ワン）の軍服コスプレハニハニダンス
http://jp.youtube.com/watch?v=cA7oNVFD3ow

パフュームの音楽性はなにかと批判の対象にもなるようですが、テクノ界は本歌取り上等なテラフリーダムな世界。
例を挙げると
http://jp.youtube.com/watch?v=CF3MvF-KQvI
↑
と→http://jp.youtube.com/watch?v=rxH39QlRuhgを混ぜると
↓
http://jp.youtube.com/watch?v=j-Dg3QMfWgQ
↑
になる。三つ目のポリシックスは『もやしもん』のEDでも有名ですね。リンク先のPVは別の曲ですが。
彼らの音はロック寄りなのですが文化的側面が余りにもテクノなので挙げました。

逆にロック畑の人達がダンス向きになるのもよくあることであって・・・例えば
ブロックパーティー「フラックス」↓三年に一度の傑作PV。一見の価値あり。マジで。
http://jp.youtube.com/watch?v=WsIMTwVaGyw　日の丸緑色のF-18とかWW
↑
去年の作品なのになんで今更かというと、……ふっふっふっ。
なんとと言うかやっとと言うか来月からついに国内版がリリースされるのだ。
三枚連続でな。ほんと待たせてくれたわい。
本日はこれまで。

>弟者
アリプロ好きなら妖精帝國はどう？

そういえば「アイドル」と言ったら本来の意味的にも「偶像」そのものでしたね
どうもおばかな女性タレント全般を示すものだと…ｗ

Perfumeの完成度はとんでもなく高いですね
ほっちゃんとか声優もののCDなんかを良く買っているのですが
彼女たちはまだ１０代でしょ？
そこら辺がまたポイントの高さかなぁ…

>113
シンディ・ワンはこうなんというかど真ん中だったお

> 妖精帝國
まじぽかを見ていた関係でシングルを１枚買ったけど
ちょっと、違うんだよね
ボーカルのキーが微妙に高すぎるかも
中古屋でアルバムを探してみるか

で、アイドル話ばかり書いていてもしょうがないので
オフ会の連絡事項
参加希望者は
[email protected]
までどうぞ、携帯電話等連絡先をお送りします

帰りが便利なのは新橋の方かなぁ
ＪＲに地下鉄も２線あるし

夜の部は、新橋駅の機関車の前でいいんじゃね？

エイリアン展のほうは、どうしよう。
午前10時にチケット売り場前に集合できる？？

話は変わるが、しかし、あの連中の中には『魔界転生』を読んだヤツが1人もいなかった
ってことか……読んでないくせに、まったく。

>118
あの石川賢の漫画でさえ踏襲していた設定なのにな

メガスター観覧希望者は10:00集合
希望しない人は13:30集合で14:00くらいからエイリアン展を見る
って感じが良いんじゃないかな？

夜の部は17:30に新橋駅の機関車前ってことで
18:00にしないのは科学館が17:00で閉館だからです

スマンが模れは13:30分からの参加にさせてくれ。

了解しました
じゃ、がんばって10:00時着を目指すかな

>>122
んじゃ、お願い。
で、夜の部は17:30に新橋駅の機関車前ということで。

ところで、『EROTIC&HERETIC』『Aristocracy』『Noblerot』『Grand Finale』
『Dilettante』『エトワール』のCDを持ってたら貸してほしいお願いします
ありがとう。


>>113
パフュームの楽曲がパクリと批判されるのなら、世のミステリやSFのほとんど
全ても、そう批判されてしかるべきだよなあ。
そもそも、“創作活動におけるオリジナティ”なんてもんは、“近代的自我”
という幻想に基づくフィクションなんだから、いい加減にしてほしいよねえ。

訂正：“創作活動におけるオリジナティ”→“まったくオリジナルな創造物”

だね。
それにしても、「SFとミステリは近代文学の範疇外」とかよくいわれるけどさ、
“近代文学（と、その派生）”のほうが人類の文明文化において特異なんだよなあ。

兄者も蟻ﾌﾟﾛ聴くのか?

明日ですよage

13:30に未来科学館のチケット売り場前で、
17:30に新橋駅のSLの前で、
『探偵小説と記号的人物』という青い表紙の本を持って立っている好青年が模れです。

あ、↑は模れね。

あ、↑は模れね。

入り口前で待ってます
なんか入場待ちの列ができてるし…

＞『探偵小説と記号的人物』

兄者、　た　ま　に　は　Ｓ　Ｆ　も　読　め　よ　.　.　.

これからプラネタリウム終了は1335くらいなので入り口前でちょっと待っててね

仕事終わった。これから電車乗る。

機関車の横に二人います

元カレと三者面談の巻

>>135
kwsk

ttp://sf-otoja.spaces.live.com/blog/cns!60581B0337623352!139.entry
今夜の一件をブログに上げておきました

良かったら見ていってください

「ござる」が抜けていたでござる　の巻
お互いすごく気まずかったでござる　の巻
酒なんか飲んだからこんな目に遭うやっぱり禁酒するでござる　の巻

兄者、未読本のネタバレは勘弁して下され。


「俺、今度の連休に積読本消化するんだ〜」（死亡フラグ）

->兄者ネタバレで死亡orz

兄者のネタばれ話はブログに上げるの忘れてたなぁ…

昨日は、ありがとうございました。(^O^)
ただいま、「虎よ！虎よ！」を薄目で見ています。
じぃ〜〜〜〜〜〜〜
うわぁ〜〜ん(´Д`)一緒だぁ

兄者のように自由に生きられたら楽しいだろうな
周りは大迷惑だろうが

クワトロ・アニージャ
　　　　 　 　 ＿_
　　 　 ,.　''"　 　 ｀`ヽ、 　　　　　　　　
　 　 /　 　 　 　 　 　 ヽ、 　　　　　　
　　f´ 　 ,　　､_　　 　 　 ヽ　　 　　
　 ,ﾉ　　 { ﾝ'':.￣:.V!　い 　}　　／　　
　 ! 　 .ｒ''.:;へ:::.__;ﾉL、リ　(　＜　だから、いまだに嫁さんももらえん
　 !_　 .!:::ﾉ 　 　 　　'ﾌｨ 　ﾍ　 　＼　　　　
　　 ﾞｰﾍ! ｀,.-‐　　,.ｒ== ､　 ヽ、 　　　　
　　　 　 心、　 ／‖　 L べ｀ 　　　　　
　　　　r＝ﾞｯ￣ﾚ'"‖
　　 　 ヾ､　 ｀`i

兄者、オフ会の幹事もいいけど結婚はしといたほういいぞ

>135
兄者って三者面談とかよくやるよね

>145
しょっちゅう他人の女に手を出してるってことじゃね？

おいこら喪前らいい加減しろよこの。


＞弟者
CDありがとう。お礼に、弟者向けの本を紹介↓
http://www.basilico.co.jp/book/books/9784862380937.html

「消滅の光輪」貸して下さった方ありがとう。
読了しました。
これ、オールタイムベスト級の名作ですね。
読むことができてほんとよかった。

>>147
兄者、今度は弟者までも変な道に……

>149
ヒント、弟者は人造美女萌え

特殊な嗜好の人が集うスレなんですね、わかります

反対多数なんで止めた……orz。
いいと思うんだがなー。青いのと赤いのとか、あるいは緑のとピンクのとか。

しかし、マクロスFはいいなあ。

DX超合金アクエリオンは、どうよ？
甥に大受けだったんだが。
「合体」って、テーマ的にも最適じゃん？？

兄者、誤爆？

兄者、ROMの人に分からないような
書き込みは自重して…

てか、それは　あ　り　え　な　い

結局自分が欲しい物じゃん

体は大人、頭脳は子ども！

>157
体は大人、頭脳も大人

精神だけが８歳児

>>148
楽しんでいただけたようでなによりです。
時間経過からしてどこかポイントを超えた後は一直線だったみたいですねｗ

今読んでも古くないからなあー。

いま渋谷
三人連続で電話が通じない
いま何処かな？

兄者、被災地へお見舞いに訪れないのか？

さて、カラオケで歌った東方のイオシスアレンジ曲ですが
ああいった曲はナードコアと呼ばれてまして。ようするにオタクハードコアテクノ。
産業ロックみたいな半ば蔑称から生まれたものです。
特徴としてはサンプリングのネタにそっち方面のを過剰なまでに使用した楽曲が多いです。
ここでは踊れる電波ソングくらいの捉えかたでかまいません。

代表的なのはこれとか。http://www.youtube.com/watch?v=h0ZdxbTPvec
もうとっくに滅んだムーブメントですが・・・生き残っているのはスペランカーズくらいかな？
そこにニコニコでイオシスナードコア曲の人気が出たのには個人的にはかなり驚きました。
http://www.youtube.com/watch?v=0K2Rlwj6aFE　これが流行したのが一年ちょっと前
まあイオシスはニコニコの運営と組んでるフシがあるので手放しには褒めませんけど。
発表されたのはこちらが先ですがニコニコで流行したのは後なのがウサテイ
http://www.youtube.com/watch?v=WSv3LVHAQbw
まさか五月からだけで１８００や１４００人も歌っていようとはね。
ほんとうに何が流行するのかわからねえ。

更に、イオシスの元ネタである東方プロジェクトですが。
一言でまとめると同人シューティングゲームです。いわゆる弾幕ゲーというやつで
プレイ画面はこんな↓感じ。
http://www.youtube.com/watch?v=5R9hoRdLabk
特徴はまず作者がゲーム・音楽・デザインなどを全部一人でやっていること。
二次創作に対して寛容であること。アニメ化は断っているようです。消費されるのが嫌なんでしょうね。
十年間安定した供給を続けた結果、有明で単独即売会が開催できるほどファンが増えました。
作者は自作曲なんて誰も聞いてくれないからゲームを作ったと言ってますね。

またその世界観ですが。最大の特徴は自機がティーンの女の子だらけだということ。普通は戦闘機です。
私は作者のズン氏は日本のヘンリー・ダーガーだと勝手に思ってます。
http://www5d.biglobe.ne.jp/~coolier2/image/hsf_h.jpg
http://typomil.com/typofilos/wp-content/obrazky/henry-darger-4.jpg
http://gravymagazine.com/bin/gravy9-2.jpg
なんとなく相通じるものがあると思う。けなしているわけじゃないよ。

それはさておき、
藻前ら、今夜はうわさの　『　マ　ク　ロ　ス　F　』　第７話ですよ！！

何か新しいことやってる？

確かにすごいわ
ttp://www.veoh.com/videos/v11045246QPhHkCzk?searchId=316681046458351079&rank=5

モンスターが変形するのか

最近SF板にマクロススレが連続立ったのが兄者の仕業だろ？

兄者はクソスレを乱立させたりしないよ

どっちも模れが立てたことになってたwwwww
某スレの357というのは模れなんが、立てたのは模れじゃないよ。

で、今月末はどうしよう？
マクロスFの舞台の一つである渋谷にでもする？？

31日はゲーム会でいつもの場所を取ってあるんで
そちらでお願いします
http://vpn-tokyo.at.webry.info/

告知が遅れてｽﾏﾇ

了解。
さて、藻前ら、今夜は『マクロスF』ですよ！

見所を三行で教えてくれ

歌
三角関係
バルキリー

今週はバルキリーないだろ

パンツをかぶったあい君、追っかけて
エクスギアで駆けてく
愉快なシェリルさん

　 　 　∩　パンツ！！
(　ﾟ∀ﾟ)彡　パンツ！！
　⊂彡

マクロスFは、バルキリーや「トライアングラー」もいいですが、
三角関係が何処に着地するか、個人的に気になるところです。
ところで、youtubeで見つけたのですが、
ＳＦメカ＋ナチ物で、こんなのはどうでしょうw

「Iron Sky」（鉄の空〜ナチス円盤軍団、地球襲撃！）
ttp://jp.youtube.com/watch?v=4KEueJnsu80

「Code Guardian 」（第二次世界ロボット大戦）
ttp://jp.youtube.com/watch?v=NWBKSO4DvWk
ttp://jp.youtube.com/watch?v=3wfSHV4zYMw&feature=related

昨日カラオケで『トライアングラー』を歌ったら
「頑張って歌ったんでしょうけど、３８歳になる男性が歌う歌じゃないと思います」
といわれたでござるの巻

兄者……


とりあえず一般人とカラオケするときは選曲に気をつけるべきだと思います

>>179
上のは知らなかったー
ありがとう
コードガーディアンはオチが凄いよねｗ
あっちのは「バットマン対プレデター」といい
「ターミネーター対ロボコップ」といい
戦いはむしろこれからだエンドが多い


ところでボビージャパン読んだらマクロスフロンティアの記事が載ってたけど
主人公の所属する組織って今流行の民間軍事企業なのね
傭兵が主人公ってのは珍しいね
マクロスだからアイドルの親衛隊が本物の親衛隊になったりするのかな

あのさ、模型兄者。
今までありがとうな、俺さとったわ。
俺、あんたのようにピカピカじゃない。

ショタで、ホモでニートで
だら俺回線切って、警察に行くわ。

直腸けんさされるかもしれんけどいいわ

「愛」を見つけたから。で、いま携帯電話がつかえないのな。
だから、俺、徒歩で警察に行くわ、ごめんな。
兄者、俺ホモだけどあんた好きだった。

すかっと出頭してくるわ。
たぶん今度会うときは他人、じゃﾉｼ

どうした
誰に何があった
やっぱmixi入っとくべきだったか

なんだなんだなんだ？

>>184-185
いやあ、ときどきアイデンティティクライシスが起こって懺悔したくなるのよね。

新シャーロック・ホームズ/おかしな弟の冒険にでてくる

30分に一回、人を殺しては、懺悔するモリアーティー教授みたいなもんで。

邪魔したね、じゃあﾉｼ

昔、ここにいますた…（´∀｀*）

（　´_ゝ`）流石だよなSFな俺ら８（´く_｀　）
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/sf/1149257668/

長文の人？

なんでわかったの？さよーーならーーー谷垣似の人!ケコーンガンガレ!
漏れは独身とおすからなーーー　　　　・゜・゜（つД｀）・゜・゜

なにがなんだかよく分からんが、いわゆる“中年の危機”ってヤツ？
だとしたら、まったくどいつもこいつも……

酔ったのかラリったのか分からんけど
人騒がせなこと書くんじゃねーよ！

>>188
このスレには長文の人が複数人いる
私はコテハンつけない多分一番うざかろう人

中年の危機で調べたら結構深刻だねえ
昨日の夜も都心の某路線が人身事故でしばらく停止していたけど
25日だからおそらく二回目の不渡りを出したんじゃないかなあ
死をもって償う、ってやつ
ある意味戦死したようなもんだ
いやすべての死は戦死か


ところで「バルキリー年」ってなんなの？

ニンジン年の間違い

まったくどいつもこいつも…

このスレでは俺が一番まともだな

　

　　オ　　マ　　エ　　ラ　　が　　い　　う　　な

　今　年　は　「　モ　ン　ス　タ　ー　年　」　で　す　

ケーニッヒモンスターは広義のバルキリーに含まれるだろ。
あの時代、デストロイドは、バトロイドに吸収されて、消え行く兵器体系に
なってんじゃないかね？

というわけで、やっぱりバルキリー（可変戦闘機）だよ！
プラ模も超合金も買っちゃうよ！！


ニンジンとかは、まあどうでもいいや。

兄者、ニンジンいいじゃん
「もってっけー」もいいじゃん
去年は「もってけ」、今年は「もってっけー」年だYO！

>180
兄者の歌う「トライアングラー」が聞いてみたい

というわけで今度カラオケに来るのだ

今年は「もってっけー」年に決定ということですね、わかります

>199
正直キモイと思う

流石にあの高音は男には無理だろ

>179
ルルママも模れの母もアルシェリ派。
やっぱり美男美女は王道なんだなあ。

ちなみにルルママはアルシェリ萌えで、模れの母はキノコとキャシーの行く末が
気になるらしい。

ルル「メサイアよりフェニックスがいいよ。一番かっこいいのはSDF-1だろ。歌は
　　　普通だな」
甥たち「おれ、アーマードとモンスターｗｗｗ！」「ぼく、クオーターｗｗｗ！！」
　　「ぼくもクオーターｗｗｗｗｗｗ！！」


>199-202
むう。
実は、ああ言われた後、意地になって『撲殺天使ドクロちゃん』と『大魔法峠』と
おまけで『デリケートに好きして』と、さらに嫌がらせでヤプーズのも何曲か歌って
やったら、やっぱり嫌がられてたな。ドクロちゃんと『バーバラ・セクサロイド』が
特に。

兄者「おれバルキリーｗｗｗｗｗｗ　ニンジンとかは、まあどうでもいいやｗｗｗｗｗ」
なんですね、分かります

魔法少女マロン＆スカーラルってカラオケ入ってるんだっけ？

>203
さすが兄者、なんとも一般受けしない選曲ぶり
ところでアリプロは歌わないの？
ドン引き確定の「跪いて足をお嘗め」とかあえて「ピアニィ・ピンク」とかｗ

>205
パセラのカラオケサーチをしてみたけど多分なさそう
どんな曲？

藻前ら、今夜は『マクロスF』ですよ！
というわけで、明日は寝坊する。


>206
それは君のために残しておいた。

>207
ありがとう兄者
今度のカラオケオフでは思う存分アリプロを歌うことにするよ

今日は板橋ですので皆さんよろしく

兄者、長考は自重しる

兄者カラオケで暴走しすぎ(>_<)
誰かとめて(-.-;)

もう7曲連続兄者だ−−
自重しる!（しかもマクロスだあっ−−） ＼(^^:;)

兄者オンステージだあっ！！
(^O^)/

恐るべき兄者！！

マイクを握って離さないんですね、わかります

ちょっｗｗｗ
たった今、神保町でゼークトの「一軍人の思想」を百円で入手

>>204
流石兄者ファミリー
男たちの精神年齢が皆一緒

女性陣も大概だと思うが

密林から『娘フロ』発送メールキター！！！！













ということもあって、今週末もカラオケっぽい……

土曜日ならカラオケいけるんだけどなぁ…

そういうわけでおいら絡みの６月のオフ会予定

１４日（土）秋葉原徹カラオフ２３時〜

２１日（土）上野昼カラオフ１４時〜　（多分パセラ）

それと２８日（土）の定期オフは都内某所でガンプラ作成オフになりました

ガンプラのHGUCシリーズの組み立ておよび塗装（ウェザリングまで）を
兄者が指導してくれるという企画になっております
詳しいことはまた後ほど

実質半日なんで、パチ組みに各種マーカーでスミ入れ・ウエザリングして缶のクリア
スプレーを吹くだけの、お手軽簡単フィニッシュでいいかな？
HGUCに限らず、基本塗装を済ませてあるプラ模やフィギュア、DX超合金なんかでもOK
ということで。
なんにしろ、マーカーとクリア缶スプレーしか使わないからね。


で、作業中のBGMは勿論　『　娘　フ　ロ　。　』　だYO！

なぜガンプラ作成だというのに「娘フロ。」…
別に良いですけど

「ガンプラマーカー」は相当数種類をそろえましたので
塗装関係は問題ないかと、仕上げ用スプレーはどうしよう？＞兄者

今回のガンプラ作成オフの基本的なルール
・模型そのものとニッパー、エッチングナイフ等基本的な工具類は持参をお願いします
・あと、今回は場所が場所なので参加表明は確実にお願いします

って、こんなところかな？
なにかあったら補足よろ＞兄者

各自用意してくる工具は、ニッパーとデザインナイフ。
できればピンセットとカッティングマットも。

ニッパーは、これでプラ模の出来が決まるといっても過言ではないから、いいものを
用意してほしい。タミヤの「薄刃ニッパー」なんかがオススメ。
ナイフは、普通の小型カッターだと刃がぐらついてイライラしちゃうから、やっぱり
デザインナイフ。
ピンセットはシールを貼るのに使う。先端が細くなってるヤツを。
カッティングマットってのは、ナイフを使うとき机の上に敷く下敷き。適当でいいよ。


缶のクリアスプレーは、クレオスの「スーパークリア／つや消し」が適当かと。
（あ、表記は、「つや消し」じゃなくて「フラット」か？）
これは僕が買っていこうか？
なお、湿度が高いとスプレーした表面が白く曇ってしまうんで、当日の天気次第では
クリアー吹きは無しね。

ほかに必要なのは、シール貼るとき使う爪楊枝と、色々便利な綿棒。


いやしかし、マーカーだけで仕上げるって、模れも初めてだから、わくわくするなあww
変なストレスも溜まりそうだけどwwwwww

当日の予定は、こんなもんでどうよ？


　　キットと工具を持って集合
　　　↓
　　パチ組み
　　　↓
　　つや消しクリアー吹き
　　　↓
　　休憩
　　　↓
　　マーカー塗装、スミ入れ・ウエザリング
　　シール貼りなど
　　　↓
　　つや消しクリアー吹き
　　　↓
　　休憩（→食事？）
　　　↓
　　品評・反省会
　　　↓
　　散会（→カラオケ屋に移動？）


追加注文があったら、どうぞ。
しかし、このメニューで本当に教えることなんてあるのか、模れｗｗ？

インタビュー記事の写真、気に入ってくださって
｢これを遺影に使いますよ」
って、おっしゃってくだすったっけ。

合掌

あのオフ会は良い思い出です

合掌

来週土曜日は徹夜カラオケオフがあります
参加希望がありましたら連絡下さい

アメ横で寄り道して命拾いしたでござるの巻！


やまとのVF-0Aの、バトロイドのとき胸中央にくるパーツの色って、あれ素材の色じゃ
なくて、コピックのブレンダーで塗装が溶けてしまったでござるの巻

「まあ、シンは海中戦闘もしてたしなー。VFは全領域戦闘で相当汚れてるはずだから
これでもいいか」
と開き直って、子どもが作るガンプラ並みにウエザリングしまくりんぐの巻

で、よくよく思い出したらシンがVF-0Aに乗ったのは最終決戦のときだけで、しかも
そのときは空中戦しかしていないでござるよの巻
この相当使い込まれた機体のパイロットは一体、誰なんだの巻　orz



ま、やり直しはいくらでもきくんだけどね。
次のオフ会が終わったら、バラしてコクピットから塗装しなおすよ。

ところで、土曜日はカラオケで『昭和枯れススキ』をデュエットしました。
とほほほほほ。

昭和枯れすすき？　兄者のレパートリーが分からない

クラークに続きなんてこった
俺の心の師が次々と……

ＨＡＭＡＣＯＮ２では小松左京をからかってたのに。

Ｒ．Ｉ．Ｐ ａｎｄ ＧＯＤＳＰＥＥＤ！

え〜っと、とりあえず習作として１機仕上げてみたわけですが
どうにもこうにも…面白いけど難しいね、やっぱり

あとでオフスレブログの方に写真でも晒そうかと思います

それで、今月末のオフ会の件ですがちょいと補足です

ガンダムマーカーですが紫系統の色が「メタリックバイオレット」一色しかありませんｗ
買っていない、とかじゃなくって商品自体がないようです
「ドム」「リックドム」あたりを作るつもりの人はご注意を

兄者の言うとおり発売年次が新しいほど精巧かつギミック満載となっているようです
「ザク�U−FZ」なんかはMGに匹敵するくらいアクションが取れます
とりあえず２００４年以降のキットを激しく推奨
アクションスタンドが使えるからね

で、ガンプラオフなのですが、今回は個人宅でやりますので
参加表明をお願いします

ガンプラを作る気がない人もテーブルゲームとか
マンガとか用意しておきますのでぜひお越しください

大元帥に続いて大将閣下まで逝かれたか……。

弟夫婦（主に義妹）と親しくしていただいてたんだよねえ。
インタヴューのときに姪の話をしたら目を細めてくださったっけ。
お借りしたお写真の撮影者が林家ペー＆パー子御夫妻だったってのもいい思い出です。


合掌

まだSF大会で言っちゃう前にジェイムスン教授復刊について教えてくれたっけな。
残りも最後まで自分で翻訳するって言ってらっしゃったけどもう読めそうにないですね。
黙祷。


ところで兄者。弟者。
さくらやホビー館でゴールドライタンの模型を発見したんだけどこれじゃだめかね。
なんか全身メッキのピカピカだよ。しかも完全変形。
ちょっと離れたらライターというよりただの箱にしか見えない。

いや別にかまわんけどさ、それにスミ入れとかウェザリングするの？

とりあえず連絡先　otoja-sf-off @hotmail.co.jp
@の前のスペースは消してからメールしてね

集合と開始の時間は何時くらいにしよう？

HGの素組みで２〜３時間
塗装にも２〜３時間とすると
組むところからやるなら午前中から集まった方が良くないかい？
クリア吹きの乾燥時間もかかることだし…

早い時間から来られない人はあらかじめ組んでおくことだなｗ

それとも、パチ組み済みを持ち合ってスタートする？
ゲート（部品と枠がつながっていた部分）の処理なんかのチェックから始めて
クリア吹いて……って流れで。

さすがにパチ組みくらいなら、誰でも出来るんじゃないかなあ？

グレートメカニックDX5
●マクロスF
河森監督インタビューはP84-87。
・VF-25のペットネームは「メサイア」
・VF-25は双発ジェット戦闘機の究極形。
・VF-25(のギミック)は3ヶ月くらいで完成した。
・パイロットが着ているEXギアは筋電流や脳波を拾ってアシストする。
・EXギアは「キスダム」の時にコクピットアーマーと同時に考えた。
・VF-25は30機以上ある。
・VF-25のプラモ発売が延びたのは監督がテストモデルにチェックを入れまくったから。

だそうだ。
というわけで、今からなんだが、バンダイのプラ模が発売されたら「メサイア30機制作」合宿だな＞オマエら

そういうわけでゲルググマリーネの塗装が終わったので晒します
ttp://sf-otoja.spaces.live.com/photos/cns!60581B0337623352!144/

コレよりももっと格好いいのを作るのが今回の目標ってことで

つや消しクリアをスプレーして、全体を均一につや消しにするんだ。
スラスターやバーニアはメタリックで塗ってみれば？

まあ、マーカーじゃ、どうしても塗装面が厚くなりがちだし、ムラが出来ちゃうし、細部の塗り分けも難しい
んだが、それは絵画風表現というか高荷義之風とか横山宏風とか加藤直之風とかって脳内補正すると吉。
あとは写真術ですね。明暗差を大きくして撮影し、それを宇宙空間の写真と合成して更に砂嵐みたいなノイズ
らしきものを入れてみるとか。


そういや昔、開田裕治がチャム・ファウの1/1フィギュアに毛髪を描き込んでたな。
80年代の半ば過ぎころまでは皆そんな風に好き勝手に作って塗ってたのに、今じゃあなあ……。
小林誠がぼやきたくなるのも分かるぜ……とほほ。

撮影がどうも…ですね

他に素組みのザクを撮ったのですが、失敗が多くやり直しですorz
なんかまだいろいろ工夫が必要ですね

わかりにくいかもしれませんがスラスターやバーニアはシルバーで塗って
その上をバーンドアイアンあたりで汚してあるわけですが、やっぱりわかりにくいなｗ

え〜、来週２１日はカラオケオフです
パセラ上野店で１４：００〜です
13:45までに上野駅不忍口集合ですが
部屋の予約を入れてありますので参加の人は連絡必須です

一応１９日の０時に締め切りってことで

兄者、
雑談スレで「プラモの話をしてるところしか見たことない」と云われているから
プラモもカラオケもいいけどＳＦを読みやがりなさい

>239
>開田裕治がチャム・ファウ

それみたいなー

80年代はカンブリア紀爆発だったが今は収斂進化で袋小路になっている印象はある
マスプロ化の宿命かもしれないが

>>243
小さい画像で分からんと思うが
つttp://www.hi-ho.ne.jp/yozo/other2.htm

25年も前の記事を兄者はよく覚えてるなあ

>>242
いい人っぽいコテハンってことで、真っ先に名前が上がってるので、
まあ、いいんジャマイカ。

プラモやカラオケ話は主に弟者で兄者はひたすらマクロスFだからいいのでは？
マクロスはガンダムと違い立派なSFだから

高千穂乙

模れがSFの話をしていないって、いったい君たちは何をいってるんだ？
某SF書評家も最近、ブログに書いてるよ。

「ＳＦは模型だねえ」
ttp://ray-fuyuki.air-nifty.com/blog/2008/06/dvddna_e53a.html

ま、SWとガンプラブーム、そしてHJ誌のSFプラ模特集や宇宙船別冊『3D.SFワールド』に
直撃された模れらにとっては今さらな認識だよね。

というわけで、アニメのガンダムは兎も角

　ガ　ン　プ　ラ　は　S　F　で　す　！　

勿論、バルキリーのプラ模もSF。
カラオケについては、わからんが。

>>244
あー、模れの記憶にあるのは、84年か85年ころの海洋堂製の、ヒップにTバックが
食い込んでる飛び姿のヤツなんだが……記憶違いかな？
それとも、それも作ったのか？
たしか「ロットリング等で髪の毛を描きこんだ」とあった気がする。

先ほど森下一仁氏のブログで確認。
本当に遺影に使っていただいてたよ……いい仕事したよなあ、模れ。
保育園の頃から楽しませてくれた人に、少しばかりだけど恩返しできた気分。















あーでも、写真の使用について旧テレワークからは何の連絡もないんだが。
まあいいけどさ。

諸君。私はマクロスFが好きだ。
諸君。私はマクロスFが好きだ。
諸君。私はマクロスFが大好きだ。

シェリルが好きだ　ランカが好きだ　ミハエルが好きだ　ルカが好きだ　
ナナセが好きだ　クランが好きだ　キャシーが好きだ　ボビーが好きだ　だがアルト姫がいちばん好きだ
札幌で　仙台で　宇都宮で　東京で　名古屋で　大阪で　広島で　福岡で　世界の動画サイトで
この地上で流れる　ありとあらゆるマクロスFが大好きだ
戦列をならべたバルキリーのミサイル全弾斉射が、轟音と共にヴァジュラを吹き飛ばすのが好きだ
空中高く放り上げられたパンティを　シェリルがナイスキャッチした時など　心がおどる。

カナリアの操る　ケーニッヒモンスターの320mmが、あのクソ虫どもを撃破するのが好きだ
10話でシェリルとランカと二人いっぺんにキスしたアルトを見たときは、胸のすくような気持ちだった
恐慌状態のギアス屋が、12レスぐらいで倉庫落ちするスレをいくつも立てる様など感動すら覚える
旧作のスレまでいっしょにアガっていく様などはもうたまらない
シェリルのオッパイを見たアルトが　彼女の振り下ろす手の平とともに　吹っ飛ばされるのも最高だ
変形したクォーターが、ボビーの怒号と共に発射したマクロスキャノンでヴァジュラの母艦を木端微塵に粉砕した時など絶頂すら覚える

確実に入力したつもりの録画がなぜだか失敗している様は、とてもとても悲しいものだ
眠気に押し潰されて　気がついたらエンディングが流れているときは屈辱の極みだ。
諸君　私はマクロスFを　炎のようなマクロスFを望んでいる。

諸君、放送開始以来、ともに突き進む戦友諸君。君達は一体　何を望んでいる？
ナナセの更なる露出を望むか？　情け容赦のない　シェリルのさらなるデレっぷりを望むか？
スターダムを駆け上がる、ランカの嵐の様な成長を見守るか？

「「SOS!!　SOS!!　SOS!!」」

よろしい　ならばマクロスFだ。我々は満身の力をこめて　今まさに振り下ろさんとする握り拳。
だが　この意味のわからん番組編成に堪え続ける我々に　ただのマクロスFではもはや足りない!!

うわわわわなんだなんだ雑談スレ……orz

>250
兄者氏ＧＪ！

>>250
兄者、
大元帥とともに苦難を乗り越えて行くスレでも話題に上がってるぞｗ

兄者は人気だなw
写真はマジGJ！
使用許諾の連絡がないっつーのは困ったもんだが
そういう体質の会社に成り下がっちまったんだろうねえ

社葬なのか？
通常は、そういうことまで遺族の方々は頭が回らんぞ。
商売で使ってるワケでもないし…。
逆に肖像権自体は遺族の方にある可能性も…だし。

遺族の方々の頭が回らんだろうから
社員が気を利かすべきじゃね？

社葬でなかったら、社員の人も単なる「弔問に来たお客様」だからなぁ、
そういうことをする立場ではないんよ。

つか、遺影だからなぁ…、遺族感情としたら
「権利どうこうって言うような写真だったらいらないです！コッチで探しますから、お持ち帰りください！」
となりそうな希ガス。

気持ちよく「差し上げます」って言えないならやめた方がいい。

と書いた後で気が付いたが、
もしかして、テレワークによる無断使用か？
だったら、ピントはずれな発言、スマン

それなら一言あってしかるべきだな。
「いい写真なので、遺影として使わせてください」と来るのが筋だわな。

ま、それはもういいとして。

パラディンもかっこいいじゃないかパラディン。
完全変形のブツが出たら買うぞ、これもwwwwwww

予告にガウォークなヘリも登場してたなw

兄者、アニメばっかじゃんwwwww
SF嫁〜〜〜!!!!

いや、だからね『マクロスF』を観てないって、人生無駄にしてるよ。はっきりいって。

ケーブルテレビで「マクロスF」なるものを初めて見た。
終わったのですぐチャンネルを変えて、今はBSGを見てるんだが、
それで感想は…



…Viper Mk.2のほうが好きってのは駄目ですか？

相変わらず、メールがうまくいかない身で、
カラオケもやった事はありませんが、
オフに参加してよろしいでしょうか？

>265
了解です

詳細は以前書きましたがログが結構流れているので再掲

パセラ上野店で１４：００〜
13:45までに上野駅不忍口集合です

>>263
チラッと見たが、ゼントランのオネーサンがバトロイドにビンタしててワロタ。
しかもバトロイドが痛そうなリアクションしてるし…ｗ

>264
６話・７話は観たか？
７話を観れば兄者のいうことがわかるぞ

いや、見所は４話だろうw

いや、見所は８話

ゼントランがマイクローン化すると子供になっちゃうんだねぇｗ

ここまでデッチUPしてみた。

♫
　君にも作れるモビルスーツ
　思いを込めて宇宙に一つ
　量産型に手間ひまかけて
　萌えるマシンにあとわずか
　拍手と歓声、期待して
　作ってきたぞ、作ってきたぞ
　プラモデル

　パーツを組んで段差ができりゃ
　パテとヤスリの贈り物
　厚いアンテナ、削って薄く
　資料片手にディテールチェック
　積んどくモデラー倒すため
　作ってきたぞ、作ってきたぞ
　プラモデル

　机の上にくずれるモデラー
　デカール貼り終え朝がくる
　はるか彼方の完成目指し
　今日も明日もまた徹夜
　日本のモデラー守るため
　作ってきたぞ、作ってきたぞ
　プラモデル


元ネタの初出は忘れた。たぶんOUTかファンロード。
各番ともに５行目がつまんないな。だれか改良頼む／

>272　メロディは何よ？
　　　　「帰ってきたウルトラマン」？

とりあえず土曜日の集合場所と時間

都営三田線板橋区役所前A2出口前に12:00集合で
各自プラモとニッパーその他工具を持ってくること

この辺かな？
分からないことは
[email protected]にどうぞ

ま、実際の艦載機はこんなに汚いわけだ。
ttp://www.airliners.net/photo/USA---Navy/Grumman-F-14D-Tomcat/1150266/M/
ttp://www.airliners.net/photo/USA---Navy/Grumman-F-14D(R)-Tomcat/ 1120253/M/
ttp://www.airliners.net/photo/USA---Navy/Grumman-F-14D-Tomcat/1221987/L/
ttp://www.airliners.net/photo/USA---Navy/Grumman-F-14D-Tomcat/1132916/M/

シンが乗ったVF-0Aがこんなに汚れていたかは分からんが、少なくともフォッカー機は
こんくらい汚れてたはず。
アムロが乗ったガンダムも、これくらい煤けてたりリペイントされてたりするはずなんだ
けどねえ。


>>273
そう。なんか元ネタ初出はHJだったような気もしてきた……。

兄者、３枚目はこれだろ？　確かにスゲー汚いなww
http://www.airliners.net/photo/USA---Navy/Grumman-F-14D(R)-Tomcat/1120253/M/

シャア少佐の乗機は、やたらと殴ったり蹴ったりするから、リペイント跡まみれだろうなｗ

オマエら模型板にいけよw

>275
つか兄者、真空の宇宙空間でも煤けるのか？

大気圏突入とかあるせいか、イイ感じに汚れてますよｗ

http://uproda11.2ch-library.com/src/1196389.jpg.shtml
http://uproda11.2ch-library.com/src/1196390.jpg.shtml
http://uproda11.2ch-library.com/src/1196391.jpg.shtml

横だが、
化石燃料燃焼系の煤の出るのエンジン使ってれば煤けると思う。
普通のホコリは静電気とかで付着しそうな希ガス。
可動部分や噴射物質が擦れて静電気ができてほこりが付着…とかになるんでワ？。

さて、精密検査の結果は異常なしということで、医療リソースの、まったくの無駄遣いですた。
藻前らも風邪引いたまま健康診断受けたりするなよ。


>>279-278
大気圏突入しなくても、太陽系内には太陽風というのが吹き荒れてるわけで、つまりは荷電粒子を高速で
大量に吹き付けられるわけだから、機体の凸凹部には相当、煤がたまると思うよ。
それにプラスして強力な紫外線だから、塗装面の退色や劣化も激しいんだろうね。赤色い部分は特にw

あと、MSはプラズマ推進がメインだったはずなんで、噴射口まわりの煤汚れなんてのはないはずなんだ
が……。


ちなみに、G-2ガンダム（アムロ機）はジャブローで一度完全なオーバーホールを受けているし、その後も
ハン博士らによる改修を受けたりしてるんで、物語のいつの時点のものかで、汚れリペイント、ダメージ
なんかの具合が、だいぶ違うはずなんだよね。
（で、さらに実は、装甲形状や塗装、そして型式番号も違っていたりするってことにすると、色々うまく整合
できるんだがなあ……）

複合装甲は、オーバーホールを待たずに、
被弾したら毎回取り替えるんじゃネ？
シャアザクと渡り合った後なんか総取替えジャマイカ？ｗ

>>282
そのとおり。
例えば、TV版第1話だけは（ショットによって）ガンダムの肩装甲って形状がプロトタイプのそれ。
第2話以降はジムとも共通規格の形状だから、1話の戦闘後に交換されたんだな。
というわけで、ダメージを受けた装甲の交換は頻繁に行われていたことがわかる。

ちなみに、プロトタイプガンダムでは黒色、「HCM ProガンダムロールアウトカラーVer.」で白色になっている
部分が装甲材ね。
装甲なんでアクセスハッチをスジ彫られると、かなり気まずいんだが、気にしないヤツが多すぎなんだよなあ。
いっそ鋳造という解釈で梨地なんかにしてやると面白いかもしれない。
で、銀色部分がモノコック。
ここらは簡単に交換できないから、リペイントや細かいダメージ跡がありまくりんぐのはず。

＞「HCM ProガンダムロールアウトカラーVer.」で白色になっている
＞部分が装甲材ね。

何のことかサパーりなのでググって見たが…コレか？
http://www.geocities.jp/czonea/hcmprorx78-2.html

わき腹とか太もも、すね、足の甲まで銀色だ
あ、上腕もだ…
どう考えても、コレ全部フレームってのは無理があるぞｗ
（最近のオモチャは、よく動くなぁ）

どっかの設定では、ザクはセミモノコック、
ガンダムはフレームに装甲貼り付けって設定だったように思ったが…、

いずれにしても、チタンは熱に弱いので、見えるところは全部交換可能だと思うぞｗ
逆に、錆びないのでリペイントなんてしてもらえないかも知れん。
膝とか肘とか地面に擦っても、ハゲチョロビのまんまｗ

ザクがモノコック、ガンダムがセミモノコック、ムーバブルフレームはMk−�Uから採用が本来の設定
だから兄者の説明であっている
ルナチタニウムはたぶん熱にも強いんだろうw

>ザクがモノコック、ガンダムがセミモノコック、ムーバブルフレームはMk−�Uから採用が本来の設定

模型化・玩具化上の都合で今や無視されまくりだがなーｗ

塗料には対ビームの意味もある。
ＺＺでは塗料が蒸散することでビームをしのいでいた。
塗料の下の金属面はきっとビームを少しでも反射するように鏡面のようになっているのかも。

ほかには、ちょっとした対デブリとか（衝突時の運動エネルギーが熱エネルギーに変換され塗料が蒸散）
塗料というよりコーティングというべきだが。

まあ、モノコックっていったら、装甲板＝フレームってことだからな、
初期のガンプラ状態だｗ
そもそも、ザクの腰の部分のアーマーはどう見ても「モノコック」ではないｗ

骨としてのフレームに稼動用のメカくっ付けて、装甲外版で覆うっていう
今のガンプラの機構の方がオレは好きだなあｗ

＞そもそも、ザクの腰の部分のアーマーはどう見ても「モノコック」ではないｗ

肩アーマも、だ。
が、そもそもアーマであって躯体ではないから、モノコックとか関係ない部分だろ。
頭大丈夫か？

ダメだおｗ

まあ、そんな具合にMSとかATなんかは、模型化のための考証はされつくしている感があるんだが、バルキリーは
なあ……。
あの「劇中劇」、つまり「（架空の）史実に基づいた（二重の意味での）フィクション」であるという便利な設定
のせいで、考証しようにも一次資料たるものがないし作品ごとの整合性もないから、いったい何がどうなってんの
やら、今ひとつ不明瞭なんだよねえ。
ま、好きにつくりゃいいんだけどさ。


それはともかく、午前3時半って、深夜っていうより未明だろう常識的に考えて……orz

＞模型化のための考証はされつくしている感がある

MSやATはまだ全然固まってないと思うぞ。
それが証拠にこのスレでちょっと話しただけでも意見がバラバラｗ
戦闘機風の演出が好きな人もいれば、戦車風の演出こそ必要と思うヒトもいるかも知れん。
そのはっきりしてないところが、素人が手を加える余地が残っててイイ！のだと思うが…。

＞今ひとつ不明瞭なんだよねえ

バルキリーは、基本が飛行機というところで、ブレ幅はかえって狭い気がする。
FとG体形はちょっと変わってるが、単なるVTOLだし、
B体形にしても装甲をあてにした戦いが出来るはずもなく、機動性を生かした回避能力が命でしょう。
ゼントランと素手で殴り合いなんかしても負けそうだもんなｗ

>291
とりあえず模型屋いってバンダイのPGガンダムMk.-�Uかスコタコ買って来て組んでみろ
それよりも前に「エネルギー転換型装甲」をググれ

なんにしろ話はそれからだ

>>291
「考証」と「〜風演出」はカール・マルクスとグルーチョ・マルクスほど違う
つまりＳＦとファンタジーほど違う

　ラ　　ン　　カ　　始　　ま　　っ　　た　　な　　。


>>291
いや、PGは勿論、MGにだって素人が手を加える余地なんてないよ、もう。
バンダイの考証を読み解かないで、戦闘機風の演出だとか戦車風の演出だとかを安易に行うのは、まさに
極上の料理に蜂蜜をぶちまけるが如き愚行だw

で、マクロスには、『ガンダム・センチュリー』（や『ガンダム・センチネル』）や『ボトムズ・アライヴ』、
そして何よりPGに相当するものがないんだよね（今のところ、は）。


>>292
うむ。あれらはいいものだ。
エネルギー転換型装甲という設定の知られていなさっぷりは、変わらんなあ。
初代マクロスのころから河森が嘆いていたんだが……。
ひょっとして、今でも「バルキリーには水平尾翼がないからあんな風に飛べるわけないwww」
とかいってるヤツさえいるかもしれんね。


>292
まあ、そのとおり。
ただ、モデグラやグレメカはちゃんとやってるが、メジャーである電ホやHJの作例がアレすぎるからなあ。
手を動かすのと同じくらい頭も使わなきゃ、「SFは模型だ」なんていえないんだがねえ。
あ、誰もSFなんかいらんのか……とほほ。


じゃあ寝る。

ＤＨＭやＨＪのガンプラ作例なーw
なんかかっこいい人形で、リアルかどうかは眼中にないから
山卓氏や越智さんは別

モデグラは改造の手順とかを細かく見せてくれないから初心者は敬遠するだろう
だからＤＨＭやＨＪ式のガンプラ制作法がメインストリームになったのかも

いい男いたらウホッになることを願って行く

>>294
＞極上の料理に蜂蜜をぶちまけるが如き愚行だw

ライトユーザーのオレとしては、同意するが（作るだけでいっぱいいっぱい）ｗ
模型ファンとしては同意しかねるなぁ。

たとえ思ってても、兄者としては
「口が裂けても言っちゃいけないセリフ」
なんじゃないのか？

ファンがガンプラを“つるし”のまま組むだけをしてたら、
今頃こんなにガンプラが発展してない。
初期の頃、兵器的演出を面白がった素人がいたからこそ盛り上がったんではないのか？
モノコック構造がどうとか、アクセスハッチがどうとか、熱く語ってしまうのは何のためなんだよｗ

各人が各人の解釈で作るから面白いとオレは思うぞ。多少破綻してても。
オレは極上の料理に平伏するよりも、蜂蜜ぶっ掛けるヤツの方が好きだなぁ。
実在しないメカなんだから、「正解」なんかないだろ。

>>292
エネルギー転換型装甲とか超合金Zとか、オレはあんまり好きじゃないんだよね。
それがなきゃ説明つかないという部分への言い訳レベルのはなしだから。

それに、あまり前面に押し出すと高機動のドッグファイトがつまらなくなる。
「とっても丈夫だから、回避運動ｲﾗﾈ」になってしまう。

んが、結局のところ、作中では、
被弾すればバカスカ穴が開くし、ゼントランと殴り合いすると壊れるし
「装甲が弱いからアーマード」みたいな発想も出てくるしで、
必要以上に丈夫っていう演出はしてない。

戦車のように装甲の丈夫さを誇るためのネタじゃない。
バケツプリンだっけ？
いわゆるB体形で動き回れるっていう、そのレベルの頑丈さを説明するための言い訳でしょう。
まあ、
それ以上の丈夫さっていらないしね、バルキリーにはｗ

>297
>各人が各人の解釈
問題はオマエの云うとおりファンと送り手が一緒に30年近くかけて育ててきた考証や設定の蓄積が
ガンダムにはあるということ。
その蓄積の上に現在のＭＧ・ＰＧがあるから、解釈を加えるならそれを超えるものでなければ蛇足
ましてや装甲にアクセスハッチをつけて「航空機風演出」など論外と兄者は云いたいんだろう。

そういうわけで今日はガンプラオフです

集合時間と場所を再確認
都営三田線 板橋区役所前駅Ａ２出口前に
12時集合ということで

都営三田線はＪＲ山手線巣鴨駅で乗り換えです

　な　ん　で　オ　マ　エ　ら　は　Ｓ　Ｆ　以　外　の　話　題　だ　と　こ　ん　な　に　熱　心　な　ん　だ　？　

アキバの例の場所で
20年前にやってきてください

それって、「一昨日来やがれっべらぼうめぃ！」ってこと？

帰りの電車内でよくよく考えてみたら背面のフタの縁の赤色は不要だと気がついたけど、バトロイド時に
いいアクセントになってるんで、色々理由をでっち上げて残すことにした。
特に異論はないだろうが、もしあっても認めない。


>>297
＞実在しないメカなんだから、「正解」なんかないだろ。
「オレだけのカッコいいガンダム」「オレの最強ガンダム」ならば、確かにそう。
でも、「リアルなガンダム」という場合は、無制約なイマジネーションを恣意的に働かせるわけにはいかないよ。
>>293のいうとおり、ファンタジーではない、SF（のうちのハードコアなもの）がそうであるようにね。

そして、>>299がいうとおり、現在のガンプラは先人たちによる蓄積の上になりたっている。
この点もSFと同様。
だから、今さらタコ型の火星人が登場する小説なんか書いても、だれも本格SFとは認めないように、
今さらアクセスハッチだらけの河森版ガンダムを作っても、だれもリアルだなんて認めないよ、ということ。
で、さらにバンダイによる考証ってのは本当に驚異的な水準に達しているんで、はっきりいって、現在では
標準的なガンプラ趣味人によるイノベーションなんて不可能。
もう、『ハウ・ツー・ビルド・ガンダム』の時代じゃないんだ。

ただし、以上はあくまでも「リアルなガンダム」「縮尺模型としてのガンプラ」を作ろうってばあいの話であって、
「君だけの最強ガンダム」や（架空）キャラクターモデルとしてのガンプラの場合は、あてはまらない。

ええ？モノコックの部分では、アクセスハッチがないとメインテナンスできないよ？
ってのはリアルじゃないのか？
外版がフレームなんだからアクセスハッチはあって当然だという解釈も成り立つと思うが？
（個人的にはリアル？な“設定”とは全く思わないがｗ＞セミモノコック、モノコック）

＞さらにバンダイによる考証ってのは本当に驚異的な水準に達しているんで、はっきりいって、現在では
＞標準的なガンプラ趣味人によるイノベーションなんて不可能。

まあ、諦めるのは勝手だ。
バンダイのキットが驚異的なつくりなのは認めるし
大真面目？に考証じみたこともしてるのも知ってるが（なぜここまで？と思わなくもないｗ）
まだまだツッコミどころは満載だよ。（「巨大人型兵器って…ぷっ」ってのをヌキにしてもだ）

バンダイ自身、いまだにいろんなバージョンを出してきてるだろ。
出るたびに、形が全然違う。
MGも最近バージョンが違うのが出たんではなかったかな？

＞「オレだけのカッコいいガンダム」「オレの最強ガンダム」
この手の話は全くしていないよｗ
「オレなりの“考証”に基づいたSF系模型」について話をしているんじゃないのかな？
一々、下らない煽りを入れるなよｗ
じゃまだよ。

http://pds.exblog.jp/pds/1/200702/08/80/a0094280_217504.jpg
後ろのが河森版

ウェルズの火星人を知らない人間にSFにおける火星人について語られてもな
２０年前から出直してこい

まあケンカ腰にならなくても
つかガンプラでここまで熱くなれるおまえらが嫌いじゃない
懐かしいものを見せてもらった気分だ

＞まだまだツッコミどころは満載だよ。
＞バンダイ自身、いまだにいろんなバージョンを出してきてるだろ。

兄者がいうのは、まさにバンダイのバージョンアップと同じことを「標準的なガンプラ趣味人」が
するのは無理ということなんだが、君は可能だと主張するの？

「煽り」云々いうまえに、反論するなら、まず良く読んだほうがいいよ。

つか兄者は「模型化、立体化できるか」を前提に話しているのにそこが食い違っている
実物ロケットエンジンを前に鬱になる人だからなw
>305もバンダイにツッコミを入れるのは結構だが形にできるか？
腰アーマーを分割したり上腕に縦軸ロールいれたりするレベルなら各人の創意工夫の話だが
PGのフレーム設計して自作するなんてのはそんな次元の話じゃないだろう

>>306
河森版だと第１話ザクマシンガンでアムロ死亡だなwwww

昨日のオフ会の写真をUPします

http://sf-otoja.spaces.live.com/photos/cns!60581B0337623352!158/

ガンプラオフと言いつつVF-0Aは兄者
ザクは拙作でございます

ギャン……間違ってないか？

バルキリーを手に高尚な模型理論を語る兄者を無視し
小学生並みの好き放題をやるメンバーの姿がありありと想像できたw

>>308>>309
ちょと待て。
オマイラ前提がおかしい。

プラモの組み方っつーか、モディファイをするときに、
ある程度“考証”に則ってやろうぜって話だぞ？
その意味においては、兄者に激しく同意だ。

ただ、
「オレの考証しか認めない」とか
「バンダイの考証はすごいからもう素人は考えるな」っていうノリに
反発を覚えるってことを言ってるだけだよ。

「まだまだツッコミどころは満載」ぐらいで、
なんでフルスクラッチ（しかも内部構造設計含む）から始めにゃならんのだ。

「ツッコミ」ってのは全否定という意味では全然ないぞ。

>>311乙。
イイナ〜、すごく楽しそうだ。
地方在住者としては、とてもｳﾗﾔﾏｽｲ。

>>306
おお！懐かしいｗ
今見てもカッコイイな〜ｗ。いいもの見せてもらったよ、サンクス。
確かに、90mmとか120ｍｍの徹甲弾には耐えられそうにないなｗ

でも、コレを単純に否定するのは、
古典SFを「今の理論では否定されてる技術が出てくるからSFじゃない」
って言ってるヤツと同類のような気がするなぁ。

>>310
あははｗ
でも「セミモノコック」ってのはああいうことだよなｗ
開口部が大きくて、モノコックとは言えない外骨格構造って意味なんだから。

どうしても「セミモノコック」を名乗りたいなら、
外側に取り外し可能な分厚い追加装甲を被せてるって設定にして
内側にあんな感じのセミモノコック構造を構築しなおさないとダメだなｗ

>314
わかった
そこまでいうならオマエの考証による作例をさらせ
話はそっからだ

＞外側に取り外し可能な分厚い追加装甲を被せてるって設定にして
http://www.h3.dion.ne.jp/~mokei/image/pg-upf.jpg
http://www.h3.dion.ne.jp/~mokei/image/pg-upbody.jpg

ちなみにPGガンダムは99年の製品。

あの大きさでセミモノコックで行くなら前面に開口部はナシだよな
装甲としての役割を期待しないといけないから
ハッチ自体は人が作業出来る程度でいいから
背面装甲の辺に沿って小さな四角い列が並ぶくらいでいいんでね？
前が壊れた時には二次大戦時のティーゲルみたくバラバラにして
叩き台としてこんなんでどう？

　キ　サ　マ　の　い　る　場　所　は　既　に　我　々　が　1　0　年　前　に　通　過　し　た　 地　点　だ　ッ　ッ　!　

＞背面装甲の辺に沿って小さな四角い列が並ぶ
ランドセルとビームサーベルの鞘と腕が激しく邪魔そうだな

>>317
スマン
最近は、こんなのをプレゼント用にチョコチョコ素組みするくらいで精一杯なんだわ。
（こんなんでもアチコチ面修正したりして盆休み丸々かかってる…orz）
ガンプラまで手が回らんのだ。
面目ナイ。

http://uproda11.2ch-library.com/src/1197458.jpg.shtml
我ながらひどい写真だなｗ

うん、でも、なんか作るわ。
ちょっと待ってくれ。

>>320
319だけど317じゃないよ

オフ会の皆さん昨日は行けなくてすまんかった
遅れるのはわかっていたから黒い旧ザクとドムと
ローマ近衛兵改造初音ミクを用意していたのだが
仕事が入っちゃった

>314
被害妄想もたいがいにしろよ
フルスクラッチだなんで誰もいってないぞ
オマエなんか読解力が低くないか？

一応話は通る。バンダイ設定に対抗するにはそのくらいの作業が必要か否かというのが論点。

あと手の作業だけじゃなくて頭を使うほうもな
なんでバンダイのは駄目でオレのが正しいのか納得のいく理由も考えないとな
技術力＋知識や思考力が要求されるぞ？
かなりハードル高いと思うが出来るか？>314

>>318
最初、それ見たとき「コレはスゴイ！もう何もしなくていいじゃん！」と思ったよ。
それとともに、「セミモノコック設定」も捨てたねｗ。

んが、しばらく見てるウチに、
何でここはこうなんだろう？とか、ここはこうじゃネ？とかいっぱい出て来る。
それまでだったらコチョコチョと改造し始めたと思うんだが…、
でも、それをしなかった。

色々アイデア練ってスケッチ描いてみたりしたけど、
結局作らなかった。
何でかは…よく分からん…。

それ以来、模型雑誌は読んでるし、新しいキットが出ると玩具屋で中身見たりするし、
モデファイのスケッチとかもするけど…作ってない。
ガンプラ自体作ってない。

突っ込み全否定にあらずとあるから正しいとまでは言ってないのでは
それより考えてみたんだがモビールスーツの中には一回り細身の人間が入っている、というのはどうだろう
つまりアムロやカクリコン・カクーラの方が小人なの
勿論地球も小さい
粒子サイズの違う平行世界から来たと考てみた

>>327
つまり、99年にPGガンダムを見て以来、模型誌眺めるだけでガンプラを作ってないと……
今年は西暦何年か知ってるか？
まったく、そんなヤツに「ツッコミどころ満載」といわれるんだからバンダイも兄者も大変だよなw

上で推奨されてたPGマーク�Uやスコープドッグ買ってきて作ってみろ
今のオマエじゃ、まるで話にならん

まあ確かに、バンダイのやってることは、最後は商品だから…ってトコロがどうしてもあって、
売れなきゃ意味がないってことで、考証をかなぐり捨てるようなトコロがあったりする。

その意味では、考証よりカッコ良さが優先されてたりするし、
アニメの世界からも大きく離れられなかったりもする。

最近のMGのバージョンアップも考証なんかどこ吹く風。
素人の工夫が入れやすいように、
ディティールうpはしないで、動きをよくする方向性だ。
つまりは、「ディティールはみんなが好きにやってね」ってことだ。

まあ一回バンダイにはモノコック構造のザクに挑戦してほしいところ
面白い模型になると思うんだけどなあ
腰装甲は腰骨から吊すのではなく太腿を覆う形とか駄目かな

ふと思ったけどモノコックの初出はセンチュリーだったかな？
バンダイ的には最早省みる必要のない設定なのかもね

>>331
何を言っているんだぜ？
あの、グレーの骨格＆メカに見えるパーツは、全て中空なんだぜ？
つまりはアレが「モノコック」なんだぜ？ｗ

オレ達の知ってるつもりのザクの外観は、
その全てが、そのモノコックを覆っているだけの追加装甲なんだぜ？
だぜ？

うわわわ。なんというレス数w
オ　マ　エ　ら　、　そ　ん　な　ヒ　マ　が　あ　る　ん　だ　っ　た　ら　Ｓ　Ｆ　読　ん　で　る　ん　だ　ろ　う　な　？　

>>327
あー、もうさんざんいわれてるが、とにかく、自分でPGガンダムMk-�Uをきちんと組上げてごらんよ。
1/20スコープドッグでもMGゲルググVer.2.0でもいいからさ。
そうすりゃ、僕らがいってることが納得できるはずだから。

スコタコは凄かったけどファッティー大丈夫かね
あのデザインでどこに面白みを仕込むんだろ

>>333
忙しい兄者の代わりに他の人が相手してくれたんだぜ？ｗ
仕事の合間にチョコチョコ、いい気分転換になったんだぜ？

>>317にも言われてるからｗ、何か作ろうかと思ってはいるんだが、
Z以降は興味がないのでRX-78かMS-06Sがいいんだがなぁ…だぜ？
その辺には妥当なキットがないのか？だぜ？
確かMGの新バージョンが出たばかりだったような気がするぜ？

さて、
そうすれば「セミモノコックでもアクセスハッチ（ﾟ�听）ｲﾗﾈ 」の謎が解けるんだな？だぜ？
素組みするだけで…（面白いのか？ｗ）
その後、なんかいじると思うけどｗだぜ？

ところで…スコープドッグはガンプラじゃないぞだぜ？ｗ
オレも好きだけどなだぜ？

ガンプラ作ってないばかりかザクVer.2.0も知らないヤツがガンプラ批判かよw

「ガンプラ批判」ってどういう意味だ？
誰もそんなことは言っていないぞｗ

そのVer.2.0、
パーティングラインやモールドを減らして動きの自由度を増やした仕様になっている他
足の機能に新解釈を加えているし、バランスを崩すぐらい肩のアーマーが巨大になってる。
これらは、どんな“考証”の反映なのか解説してくれ。

今日、帰ってきました。(^^ゞ
時々、スレは読んでいたんですがすっごく盛り上がってますねえ〜。
仕事がなければガンプラオフいきたかったンですけど、まあしょうがないですね。（ガンプラは高校の時、以来作っていないんですが(^-^;））
次回のオフの兄者のガンプラ（マクロス？）講義が楽しみです。＼＾o＾／

本人がどういうつもりでいっているにしろ、10年間ガンプラ作っておらず、どんな製品が出てるのかもろくに知らない
人間が「ツッコミどころ満載」などと発言するのは誠実さを欠いた態度だよ。
それは素直に反省しる。


さて、>>338
＞バランスを崩すぐらい肩のアーマーが巨大になってる。

僕はそうは思わない。単なる主観の相違だろうか？
もし、そうではないというのなら、まず君のほうが「バランスを崩すくらい巨大」と主張する根拠を明示して、
客観的に説明してほしい。

で、その際に、「大河原デザイン画と違う」とか「安彦作画と違う」とか「旧MGと」「ゲームCG」などなどと
言い始めると、最終的には個人の趣味嗜好の問題になってしまうから、これは先手を打って禁止。

「そうじゃなくて、美的・デザイン的な意味でバランスを欠いている」というのなら、例えばこれは反対の例
（「美的バランスに優れている」）だが、↓くらいに客観的に説明してほしいな。
http://piro.sakura.ne.jp/latest/flakes/034katoki.html

「いや、ミリタリー的観点からするとあんなに巨大な装甲じゃなくても」とか「あんな巨大な装甲では慣性
モーメントが大きくなりすぎでマヌーバが支障が」とかいう話だったら、仮説で結構なんで、その根拠となる
数値や数式などの明示をお願いする。

「いや、単にオレの眼から見ると……」って結局、主観の問題ってんならグダグダ言ってないで、ノコとナイフと
パテとヤスリで小さくしろ。あるいは、旧キットから持ってくるとか（その際は形状やディテールのタッチ＆トーン
というか、ルール・法則性などを本体と合わせるのを忘れちゃ駄目だよ）。
で、うpしてね。お願い。

その他の点についても同様。

で、君にばっか作らせるのもアレなんで、僕と弟者もMGを作ってさらすことにしたよ。

弟者は比較検討の意味もこめて、君と同じくMGザクVer.2.0。
制作コンセプトは「極上の料理を正しい作法で美味しくいただく」。
スジ彫なおし、エッジ立て、面出しをして、マーカーとクリアスプレーだけで、どこまでのものが出来るか
というもの。
これを、君が君の考証に基づいてモディファイしたMGザクVer.2.0と比べてみる。

僕のほうは、「新鮮な美味しい林檎を焼き林檎にしてみますた！」でいく。
バンダイの考証・解釈を活かしつつ、僕の考証・解釈を加えてより良いものにしてみよう、ってもの。
「いや、手間ひまかけたのは分かるんだけどさ、これって生のまま齧ったほうが美味しくね？」っもの
になってしまうんじゃないか、とういかまずそうなってしまうんだが、それでもやってみようという趣旨。
題材は、百式にしようか思ったけど、君らと同じ一年戦争モノってことでガンダムでもいいや。
君が指定してくれ。

全員社会人なんで、締め切りは年末ってことでいいだろ？

んじゃ、僕らもガンガルから、君もガンガレ！


>>339
というわけで、次回からのプラモ・オフ会は、皆が楽しく作ってるのを横目に、僕が弟者を手取り足取り
鉄拳を振るい指導するというものになります。乞うご期待。
（嘘。そんな難しいことしなくたって、いまのMGならいいものできちゃうからね）。

>>338
あと、「パーティングライン」って言葉の使い方、間違ってないか？

流石兄者だ
容赦なく大人げないw

後、今回は、孤立した地域へのライフライン（給水、給食）の確保がどれだけ大変かあらためて思い知りました。

製品は、知ってる。
名前を覚えてないだけｗ
スマンの〜

作ってないのは反省してもいいが、
ツッコミどころがなくなるわけではないｗ

肩のアーマーについては、
簡単に言えば、旧モデルからかなり大きくなった（実は個人的には違う理由で喜んだんだがｗ）。
バンダイの考証がスゴイと聞いたので、そこも意味があるのかな？と思っただけさ〜。
変えるというのは何がしかの理由があると…それが考証というものだろう？。

たとえば、アソコは通称アーマーと呼んでいるが、体当たり攻撃に使うウェポンでもあるわけだから、
衝撃吸収用の機構を中に作った…とか、
左腕の可動範囲を考えるとこのくらい大きくないと…とかね。
気に入らなきゃ、旧モデルのものを流用しろとか簡単に言うなよｗ

ホントに無批判にバンダイを受け入れてるんだねぇ…
まあ、付き合いきれなくなって作らなくなったオレが笑える話ではないが…ｗ

どうでもいいこと言うくらいだったら、「ググれカス」で済ませばいいんだよｗ

ところで、
普段、ガンプラ相手に強度計算とか運動モーメントの計算なんてしてるのか？
大変だなあ。素直に感心するよ。

オレは、そういう専門家じゃないし、
18ｍの人型兵器にそういうことをするのは…だと思うから
しない、できないｗ

…確かに、体当たりなんかしたら、メシャって潰れそうな板圧だし、簡単にもげそうな設計ではあるなｗ
もっとゴッツイ作りにして、かなりロングストロークなショックアブソーバー付けないと…イヤイヤｗ

>>341
ｴｴ！それは申し訳ない、弟者まで…スマン
つか、本人の了解取らんのか？ｗ
それと、そんなに早くは作れんよ。ちょっと気長に待ってもらえるとありがたい。
こちとら、休みも2ch片目に、仕事してる身だから。

>>342
「パーティングライン」は部品の分割線だよ。
そのまんま。
たとえば、車のボンネットとフェンダーとバンパーの継ぎ目の線とか、ドアとボディの継ぎ目の線
ああいうのをそう呼んでる。
デザイン屋の用語だから違和感あるのかね？

晒す場所はここだとフェアーじゃないから模型板うｐろだあたりがよいかと
んで動画作ってニコニコに投稿してもいいかな？

>>344
本当にお疲れ様でした

どうも、ありがとうございます。m(__)m

本人の了解は取ってありますよ
話半分かと思っていたが、兄者は常に本気の人だったのだよｗ

そういうわけで７月はレギュラーのオフ会に加えてまたガンプラオフをやるよ！

今のところ考えている予定は１２日（土）
夜は徹カラオフの日なのでそのままカラオケになだれ込むのも可ｗ

で、以前パチ組みしたザク�UVer.2.0なのだが
ゲート処理とかがいろいろ最悪
新しいキットを買ってきます…

>346
「パーティングライン」でググってみた
http://www.jlzda.gr.jp/te_pa.htm
http://www12.big.or.jp/~f_wheels/HowTo/how05.html
http://www.nttd-es.co.jp/e-trainer/yougo/yougo_27.htm

オレもオマエの誤用だと思うが……

あと横でスマンが
>345
>簡単に言えば、旧モデルからかなり大きくなった（実は個人的には違う理由で喜んだんだがｗ）。
なら、はじめからそう書け。
＞バランスを崩すぐらい
と書いたり、はっきりいってオマエの書き方が問題だ。
あと兄者は主観かどうかをはっきりしろといっているだけなのに
>ホントに無批判にバンダイを受け入れてるんだねぇ…
と憎まれ口だし。
自分がなんで、ここまで叩かれるのか気がつけよ。

つか兄者

兄者考証版百式だかガンダムがストレート組みより良かった場合：「流石兄者だ」→兄者のガンプラテクはスゴい
兄者考証版百式だかガンダムがストレート組みより悪かった場合：「流石バンダイだ」→兄者の主張が正しい

と、どう転んでも兄者の勝ちになるレースな気がwwwwww

>345
他人の書込みには反論つけるくせして
自分への反論には「どうでもいいこと書くなよ」かよ

自分のが一番「どうでもいいこと」に気づけカス

>>350
ああ、この前のオフ会で、その手の話しが出てたのかな？
よろしく。
前にも書いたけど、そんなに早くは出来ないから。
気長に待ってくれ。

>>351
オマイさんがググったのは成型型の分割線のことだな。
オス型とメス型の合わせ面のラインは確かにパーティングラインと呼ぶな。
コレは、「元々は一つの型」として捉え
それを使いやすいように二つに分けているという考え方から来てる。

多分、兄者が言ってていたのは、プラモのパーツ同士の合わせ面のラインのことだと思う、
コレも確かに、パーティングライン。

オレが言っていたのは、ザクの装甲に入った筋彫りのことで、
コレは、装甲板の分割線なワケだから、コレはコレでパーティングラインなんだよ。

>>353
流石兄者だ
正々堂々罠を張るw

>>352
>ホントに無批判にバンダイを受け入れてるんだねぇ…
>と憎まれ口だし。

まあ、余計な煽りを入れてきたのは兄者のほうが先だから、
そのくらいの煽りが返って来るのは覚悟の上だろｗ
それに「素人はモノ考えるな」って発想がホント怖いｗ

＞バランスを崩すぐらい
＞と書いたり、はっきりいってオマエの書き方が問題だ。

そこは、オレは最初から“考証”の内容を聞いているんだから、
理論的に、変更理由となる“考証”を提示してれば別にどうということもなかったハズ。
そうしないで「オマエの好みの問題だ」とか質問のメインではないところに食いついて、
聞かれてもいないことをつらつらカキコしたのは、兄者の方。
オレの方がびっくりしたわｗ

「何で俺がそんなことまでしなきゃならないんだ」ってことなら、
別に「ググレカス」でもよかたったんだぜ？
そもそもこれは兄者に対する質問じゃなかったしねぇ…ｗ

兄者のどこが余計な煽りなんだ？
被害妄想はよせよ

オフ会に出もしないし建設的な提案もしないのに
延々兄者たちに絡んでんのはどっちだ？
客観的に自分を見てみろ

モデラーが模型の話してて「パーティングライン」っていったら
普通はパーツに残った金型の分割跡のことだろJK

パーツとパーツを接着したところは「合わせ目」

アクセスハッチや外板のつなぎ目のは「スジ彫り」

ガンプラ作らなくても模型雑誌を読んでいるなら
「パーティングライン」の意味も分かるはずだ

ザク�UVer.2.0についても知らないし
こいつモデラーでもなんでもないよ
単なるイチャモンつけ

>>359
うん、言いたいことは分かる
後で気が付いて、ああ分かりにくかったかなぁとは思ったよ。

ただ、「間違いか？」と聞かれると「間違いではない」としか答えようがない。
そこで「ハイ間違いです」って言っちゃうとウソの情報を振りまくことになってしまうからな。
元々は、>>342に対するレスだよ。

バイクの写真は晒していたんであまりエキサイトするのもどうかと

あー、今わかった。
この人は、「模型の国」「ガンプラの国」の言葉で話してないんだよ。だから、オカシナこと
になってんだ。


僕のいう「考証」ってのは、「ここは溶接されていたのか、それとも一体成型なのか？」とか
「ここは可動するのか、それとも固定されていたのか？」とか、「この変な羽みたいなのは、
いったいどう理屈づけようか？」とかいったもの。
で、模型の話なんで、当然、それをどうやって立体化するか、模型として反映するかってこと
になる。

たとえば、モビルスーツのエンジンについてSF考証・科学考証や考察を重ね、バンダイのそれを
上回る説得力のあるデザインが出来たところで、改造のベースになるPGやMGの内部メカと同程度
の精度でそれを再現できなければ、せっかくのキットをぶち壊しにするだけだ。
（さらに再現できたところで、それが合体・変形や可動性や耐久性といったキットのプレイ
バリューを殺してまでやる価値があるものか、コストパフォーマンス的に引き合うのか、という
問題もあったり。あ、これは別問題か？）

なんてレベルの話ならまだよくて、多くのガンプラユーザーがやってしまいがちだったり、
ちょっと前まで少なからぬプロのガンプラモデラーが模型誌面でやっちまってたのが、
機体前面の装甲材にアクセスハッチをスジ彫ったりとか（メンテナンス性を最重視したため
としても、内部メカとのつじつまはどうなってるんだ？）、やたらコード這わせたりとか、
ビームバズーカにレスキューアロー貼ったりとか。
ローヴィジ迷彩塗装にして「情報量が増えて、機体に　メ　リ　ハ　リ　がついた」なんて
解説文がつけられてたのがあったんだぞ。いや冗談抜きに。


もうねえ、そんな代物つくるより、素人（標準的なガンプラユーザー）は無理しないで
ストレートに組んだほうがいいでしょ？　って話。


まあ、この辺は、いつもオフ会でしてる話だし模型誌でもよく取り上げられるネタなんで、
僕の書込みでは、はっしょってしまっているから、誤解を生む余地はあったかもしれんね。
「リアルVSカッコよさ（キャラ性）問題」についても同様。

で、この人のいう「肩アーマーの大きさ」等々は、「考証」ではなく、「デフォルメ」とか
「塩梅」とかいわれるものだ。
「演出」といってもいい。

自動車模型の車高を忠実な縮尺より低めにしたり、戦闘機模型に忠実な縮尺としては
ありえないスジ彫りを入れたり、さらにそのスジ彫りの強弱をかえたりすることによって、
より実物っぽく見えるようにする、ってのと同じようなことだ。

これは、メーカーとモデラー間の経験則の蓄積とか共通化された価値観とか共有化された
趣味嗜好とかの話。
料理の上手い不味いにも似た話で、客観的に数値化などしにくい。

という齟齬の上に、「バランスが崩れている、だから“考証”に疑問がある」ととれる
ようなことを書かれて、「はあ？　そりゃ（“塩梅”であって）“考証”って話じゃない
だろう？　じゃあ、まず君の、その“考証”ってものの内容を先に教えてよ」となった
わけだ。



と、食い違いの原因が分かったんで、これ以降は彼の相手は僕がするから、藻前らは
落ち着けｗ


>>353 >>356
あ、そういうことになるのか？　
いや、そんなつもりじゃなかったんだが、じゃあ僕もザク2.0をストレートに組めば
いいのかな……どうしたもんかねえ？


というわけで、>>362
とりあえずは、僕が作るべきキットを指定してくれ。
で、これ以上議論を続けたかったら、議論スレにでも移ろう。

兄者、そういう風に懇切丁寧に書いても
どうせ「どうでもいいこと言うなよ」と
書かれるのがオチだ
いい加減大人になってスルー力を身につけろ

馬鹿相手に喧嘩されると回りも迷惑だぞ

全員ザク2.0
兄者と弟者がそれぞれＦ型とＪ型のストレート組み
>362のは“満載の突っ込みどころ”を徹底改修したのでいいジャマイカン？

あと>362は捨てハンでいいからハンドルつけろ
徹底改修版、煽りじゃないでマジ期待してるからガンガレ！

>>345
オマエこそ、どうでもいいこと言ってないで
どこが突っ込みどころ満載なのか具体的にいえよ
バンダイを上回るらしいオマエの素晴らしい考証を開陳しろ
それすらできず、忙しいから気長に待てとか
敵前逃亡する気まるわかりじゃねーかｗ

オマエら、兄者に代わるいい玩具をみつけたなｗ

しかし被害妄想や>>327の書き込みとか見るとメンヘルっぽい気もするが。
ガンプラでトラウマやコンプレックスってなー。
いくらなんでも情けなさ過ぎる。

言い過ぎだ

>>369
いやホント、ガンプラは作るのしんどいから、できれば逃げたいｗ

>>368
仲裁多謝。
なんだが…
実は、>>362はオレじゃないんだ。
でも、まあ、理性的なレスには感謝だ。

なし崩しにキットも決まってシマタなあ。
久しぶりのガンプラだから、ゆっくり選ぼうと思ってたのに…ｗ
まあ、ザクは大好きだから…やってみますか。

>>363
兄者氏、予想外の時間に降臨してたのねｗ

う〜ん…なるほど、
オレは「模型の国」の住人ではあるし「1.ｓｔガンダムフアン」で「SF者」ではあるが、
「ガンプラの国」の住人ではないかも知れんな。

オレは「ガンプラの国」を外から眺めてるのかも知れん。
だから、「リアル」というものを指す物差しが違って来るのかも…。

MSについて考証するのも、架空のメカに対して楽しみでやってるワケで、
コレが正解だからと押し付けるのはものすごく違和感がある。
基本的には、内容について、批評したり議論したりして楽しみたいわけだよ。

また、素人モデラー一人一人を客観的に眺めれば、
兄者氏のように、ディティールを緻密に詰めることこそリアルと信じ、
きれいな仕上がりこそ正義と言う考え方もよく分かるが、

つたない技術と、素人考えによる考証の末だけれども
一所懸命にブサイクなモディファイを施して頑張るヤツも居ていいはず。
オレは、そのブサイクなモディファイの素人考証を熱く語ったりするのを見ると、
ものすごく応援したくなる。

オレは、そういうのに対して
＞「オレだけのカッコいいガンダム」「オレの最強ガンダム」
なんて言い方は出来ないな。
もちろん内容に対しては「それは違うんじゃネ？」と冷たくツッコミは入れるがｗ
それは議論のきっかけとしてであって、押し付けたり、好きにすれば〜と突き放したりはしない。

プロじゃないんだから。アマチュアの、しかもSF者だ。
オレなんかは、考えることが楽しみであり、思考実験こそ生き甲斐だ。
模型に関して言えば
それをムリしてでも立体化して遊ぶ方が楽しい。

そういう考え方もあっていいはずじゃネ？

あ〜あと、兄者は、好きなキットを作ってくれ。
>>353のような考え方は誰もしないからｗ

どうせなら、「さすが兄者だ」って作品を見たいからね。
弟者には、なんか申し訳ない気もするけどｗ

う〜〜ん、12日は厳しいです。(>_<)
（次の週は大丈夫なんですが）
夜のカラオケオフには行けます。

私は女ですけど、ほかに同性の方いきます？
一人でも行きますよ

たいてい女性もきます。男性のみのほうが少ない

>>374
横だが
＞「オレだけのカッコいいガンダム」「オレの最強ガンダム」
これは煽りでもなんでもないぞ
ストーリーや設定、考証なんか無視した「オレガン（オレのガンダム）」もれっきとしたガンプラの楽しみ方の一つだ
兄者のはそれを否定しないという但し書きだ
この手の議論では枕詞
そこに噛み付いてるから「被害妄想」「イチャモン付け」と叩かれる
ガンプラ世界について知らなかったらしいが

太ったちょっとヲタっぽい人が来ないなら
行きます

>376
了解です
そしたら模型オフは１９日（土）でよろしいでしょうか？＞all

と言うわけで今月の予定（暫定版）

１２日　：深夜カラオケオフ＠秋葉原２３：００〜
１９日　：兄者弟者と模型オフ　都営地下鉄三田線板橋区役所前駅１２：００集合
２６日　：定期オフ、今のところ詳細未定

こんなところでしょうか？２６日に行きたいところ、やりたいこと等がありましたら
じゃんじゃんネタ出ししてください

８月はSF大会があるのでここまでがんばれるか微妙…

兄者のほうがガンプラの楽しみ方を幅広く認めてるよな
捨てハンはユーザー全員がリアルを目指していると決めつけてる

裸でのみあいしましょう

「MSは戦車か航空機か」なんて
ガンダム・センチネルの頃にさんざんっぱら
やった話しだしな
兄者にしたら
イーガンと現代文学のテーマについて語っていたら
ベルヌとウェルズを引き合いにS派・F派論争を
ふっかけられたようなもんだｗ

ガンダムはどちらかといえば戦車だな。
兵が安心して、民衆がビビって、都市を制圧可能なものはみんな広義の戦車だ。
砲の有無や前面投射面積は些事。

航空機は飛び去るか、墜落するか、無防備に駐機しているかのいずれか。
継続的な畏怖と威風が無いので占領できない。ガンダムはそうではない。

了解です。(^^ゞ

カラオケで早速『星間飛行』を歌ったら
「貴方の歌が下手なせいかもしれないけど、これで暴動が収まるなん
て、アニメだとしてもどうかしてるわ」
といわれたでござるの巻。
揚げ句に
「カラオケ誘うといつも来てくれますけど、もしかして友だちいないん
ですか？」
といわれたでござるの巻。
それは兎も角、これ以上のガンプラ議論は議論スレでやってくれ＞all
僕は正直、飽きたから、加わらんが。

月末の26日はスターシップトゥルーパーズ３を観に行きませんか
パワードスーツ出るみたいよ

荒れる議論は確かに困るが
捨てハン06は勘違いに気づいて消えたみたいだし
模型雑談は続けてくれよ＞兄者

ガンプラファンじゃないと行けないんですか？
私はマクロスファンですけど

>390
もっと面白いこと書けないんですか？
それではオフ会に来ても無視されるだけですけど

オレも宇宙汚れの続き希望ｗ＞兄者

電ホやホビジャは“リアル風”か“オレガン”で考証とか投げてるからな
模型板のこの手のスレは過疎だし
けっこう飢えているｗ

>>389
別に消えてないよ。
まともなレスついてないからROMってる。
一応、オフスレだから、まともな反論以外にはレスを自重してるだけだ。

>>393
勘違いして噛み付いたことは謝っておけよ

＞まともなレスついてないからROMってる

>379を読んでいっているのか？
そもそもガンプラの現況を知らない上に勘違いしたオマエの反論自体が
まともなレスじゃなかったんだがな……

荒れたのはオマエの無知と誤解が原因なんだから
とりあえずホビージャパンの「ガンプラLOVE」を過去2年分くらい
読んで勉強して来い

>395
いや、「ガンプラLOVE」ってなんだよｗ
それより、まずは『ガンダム・センチネル』だろうjk

トゥルパーズ観たいですね。
バーホベンの1は最高でした。（2はいまいちでしたが）
劇場が新宿とかじゃないと公開してなさそうですが。

兄者、この間の夜はありがとう。
まさか寝ることになるとは思わなかったけど、よかったよ
ただガンプラ指すのは無しな。洗うのが面倒

兄者、女子アナ相手になんというプレイを……

え！　マジ！？


滝　川　ク　リ　ス　テ　ル　降　臨　！　？

兄者
オレも「ガンダムセンチネル」を読んで
兄者のようにガンプラが上手になれば
女子アナにもてますか？＞＜

縁が遠のくだけです

>>395
なに？、レス欲しかったのか？
もちろん、オリジナルのMSを作るとか、特に考証を重視しない仕様のMSを作るとかは
オレだって否定しない。
そのテの話の途中で「オレだけのカッコいいガンダム」「オレの最強ガンダム」が出た来たのなら、
別になんら問題ない。

が、考証について話してる途中でその考証の具体的な話じゃなく（考証って程、高度な話でもなかったけどなｗ）
いきなりそれ（「オレだけのカッコいいガンダム」「オレの最強ガンダム」）を持ち出せば、
単なる煽りにしかならないだろ。
会話には文脈ってのがあるんだよ。
結局、兄者自身その言葉を「煽るつもりで書いたわけじゃない」とは一言も言っていないしな。

普通にセミモノコックとリペイントの話をしている途中でそれだからなｗ
一体なにを言い出したのかってコッチが戸惑うわｗ
本来なら具体的に、内容について反論するのが筋だろ。

飽きててめんどくさいって言うのなら、ストレートにそういえばいいんだよ。
スレチだと言うなら、そう言えばいい。
が、あの流れでのそれは煽りにしかならない…とまあそういうことだ。

オマエがいつ「普通」にセミモノコックとリペイントの話をしてたんだ？
どうみても20年遅れの珍説を展開していたようにしか見えなかったんだが？

昨日はおつかれでしたー。
先に帰った青年君、無事帰りついたかね？
その後４次会までもりあがったぜ

いや、だから彼の相手は僕がするから、もう構うなって＞all

あーでも、ザク�UVer.2.0をすすめこそすれ、決してEx-Sガンダムを押し付けよう
としなかったオマエらのヒューマニズムには本当に感謝しているw

＞捨てハン06

まあ>>379のいうとおりなんだが、もういいや。
「煽れた（と思った）から煽り返す」なんてのは幼稚過ぎて論外だし、そもそも君の
書き込みが「ツッコミどころ満載」でねえ。

例えば、

>>284
＞どっかの設定では、ザクはセミモノコック、
＞ガンダムはフレームに装甲貼り付けって設定だったように思ったが…
>>316
＞どうしても「セミモノコック」を名乗りたいなら、
＞外側に取り外し可能な分厚い追加装甲を被せてるって設定にして
>>327
＞最初、それ見たとき「コレはスゴイ！もう何もしなくていいじゃん！」と思ったよ。
＞それとともに、「セミモノコック設定」も捨てたねｗ。

君はガンダムがセミモノコック構造という設定を知っていたのか、知らなかったのか、
どっちなんだ？
またPGガンダムがどういう構造なのか、ちゃんと知っていたのか？

また、
>>297
＞ライトユーザーのオレとしては、同意するが
>>327
＞ガンプラ自体作ってない。

「ライトユーザー」とはいえ一応ガンプラユーザーを自称しておきながら、10年近くガンプラ
自体作ってないって、それはユーザーとはいわんだろう。

その他にも色々あって、どうも自分の書いてることが自分で把握できてないんじゃないか、
自分の書き込みを自分で統制しきれてないんじゃないかって思えるんだよね。


で、現在のガンプラの水準とかトレンド、そしてアニメ作品自体に対する無知（どーでもいい
けど、バトロイドって市街戦でビルに突っ込んだり、ゼントランのパワードスーツに体当たり
かましたりしても無傷なんだよ）も酷いし、じゃあ議論の前に、そういった諸々の前提をクリアに
しておこうとすれば、勘違いして、そこに噛み付いてくるわで、はっきりいってまともな議論が
できるとは思えないんだ。


だからもう、あとは実際に作ったもの見せてよ、って話なわけ。

で、MG組む前にホビージャパンや電撃ホビーマガジンの記事をよく読んだほうがいいよ。
でないとパーツ割ったりして失敗する。
ガンプラはバイクなんかのプラモと全然違うから気をつけろ。


あと、バンダイの“考証”というのが、どんなものなのか分かる例が前腕。
ttp://thumbnail.image.rakuten.co.jp/@0_mall/tjs/cabinet/mg-z09.jpg
ttp://thumbnail.image.rakuten.co.jp/@0_gold/hobbyist/item/77168_01.jpg

こういった“考証”がフレームの設計から行われてるんで、「改修」なんてしようと思ったら
技術だけではなく、それ相応の覚悟と知識と準備がいるわけだ。

頑張れ！

>>407
ムリしてレスしなくてもいいよ。
>>403は、兄者に対するレスじゃないんだからｗ

＞君はガンダムがセミモノコック構造という設定を知っていたのか、知らなかったのか、
＞どっちなんだ？

セミモノコックって設定
（と言っていいのか？アレはスタジオぬえが勝手に後付けで言い出したことだぞｗ）
は、半分忘れてたけど思い出した。

まあ、スタジオぬえが始めた“遊び”だから、
リアルな考証が出てくれば、どんどん変わっていく…って程度の認識だけどね。
君達が、メンテナンスハッチ全開の河森ガンダムを今では「リアルではない」と否定しているようにネ。
そして今話題に上ってる「ガンダムセンチネル」も当然同じようになっていく（アレは、もう何年前のだろ？）。

＞「ライトユーザー」とはいえ一応ガンプラユーザーを自称しておきながら、10年近くガンプラ
＞自体作ってないって、それはユーザーとはいわんだろう。

悪い、そこは説明不足だったな。
素組みを“作る”とは言わないってだけで、それなりにいじってはいた。
が、真面目には作ってはいない。
考えると、いろいろやること増えて欝になるから、なんも考えずに
模型としてではなくアクションフィギアとしてテキトーに…ｗ
つまりは、ライトユーザー。

＞現在のガンプラの水準とかトレンド

ガンプラの水準はともかく、トレンドなんかどうでもいいｗ
つか、今時のトレンドは、
リアルを標榜していながら、キレイキレイなカッコイイロボットって感じで、
リアルとは言えない作例が増えて来ていて、
兄者は、それを嘆いていたのではなかったのか？

＞どーでもいい
＞けど、バトロイドって市街戦でビルに突っ込んだり、ゼントランのパワードスーツに体当たり
＞かましたりしても無傷なんだよ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（そうだったかな？う〜ん…）

だから〜ｗ
「異常に丈夫な航空機」になっちゃってるアニメの方にツッコミを入れるのか、
エネルギー通すと丈夫になるっていう設定だからおｋと納得するのかは、自由だろｗ
（まあツッコミに対する言い訳のために作った設定なんだけどなｗ）
そもそも、「そういう超テク系の設定は、あまり好きではない」としか言ってない。
否定してるわけではないんだよｗ

ただ、オレは「実際に現物を作るとしたら…」と考えるタイプなので、
超テク系は思考から外す傾向にあるってだけ。

＞まあ>>379のいうとおりなんだが、もういいや。
＞「煽れた（と思った）から煽り返す」なんてのは幼稚過ぎて論外だし、

おいｗ
この文章は煽りじゃないのか？煽ってるのか？どっちなんだ？ｗ
煽ってると思われてもしかたのない文章を書いてるって自覚がないのか？
（コレは煽りじゃないからなｗ）

＞ガンプラはバイクなんかのプラモと全然違うから気をつけろ。

アドバイスは有難く頂戴します。
気を付けます。

MS-06Fを手に入れてきたが…やっぱり、「モノコック構造」ではないなｗ
んが、こっちの方が“好み”ではあるｗ

二人ともうざいので更にうざい私が聞かれもしないのに最近読んだ本をレビューする


米国世界戦略の核心―世界は「アメリカン・パワー」を制御できるか?　スティーブン・ウォルト
http://www.amazon.co.jp/%E7%B1%B3%E5%9B%BD%E4%B8%96%E7%95%8C%E6%88%A6%E7%95%A5%E3%
81%AE%E6%A0%B8%E5%BF%83%E2%80%95%E4%B8%96%E7%95%8C%E3%81%AF%E3%80%8C%E3%82%A2%E3%
83%A1%E3%83%AA%E3%82%AB%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%91%E3%83%AF%E3%83%BC%E3%80%8D%E3%
82%92%E5%88%B6%E5%BE%A1%E3%81%A7%E3%81%8D%E3%82%8B%E3%81%8B-%E3%82%B9%E3%83%86%E3%
82%A3%E3%83%BC%E3%83%B4%E3%83%B3-M-%E3%82%A6%E3%82%A9%E3%83%AB%E3%83%88/
dp/4772704701/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=books&qid=1215698310&sr=8-1

合衆国の覇権内国家から合衆国という猛獣を飼いならす方法について、
またそれへの対処。つまり合衆国の植民地管理学について詳細に記述されている。

なんというかふつふつと名状し難い怒りが沸いて来る本。

平和の地政学―アメリカ世界戦略の原点　ニコラス J.スパイクマン
http://www.amazon.co.jp/%E5%B9%B3%E5%92%8C%E3%81%AE%E5%9C%B0%E6%94%BF%E5%AD%A6%
E2%80%95%E3%82%A2%E3%83%A1%E3%83%AA%E3%82%AB%E4%B8%96%E7%95%8C%E6%88%A6%E7%95%
A5%E3%81%AE%E5%8E%9F%E7%82%B9-%E3%83%8B%E3%82%B3%E3%83%A9%E3%82%B9-J-%E3%82%
B9%E3%83%91%E3%82%A4%E3%82%AF%E3%83%9E%E3%83%B3/dp/4829504226/ref=pd_sim_b_1

大戦中に書かれた古典が半世紀の時を経て翻訳。当時の日本ではハウスホーファーの
ドイツ派地政学全盛だったためか省みられることはなかった。

合衆国がハートランド国家から別方向へと転換した経緯を遠まわしに伝える本。

クラウゼヴィッツのナポレオン戦争従軍記　クラウゼヴィッツ
http://www.amazon.co.jp/%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%82%A6%E3%82%BC%E3%83%B4%E3%82%A3%E3
%83%83%E3%83%84%E3%81%AE%E3%83%8A%E3%83%9D%E3%83%AC%E3%82%AA%E3%83%B3%E6%88%A6%E4
%BA%89%E5%BE%93%E8%BB%8D%E8%A8%98-%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%82%A6%E3%82%BC%E3%83%B4%E
3%82%A3%E3%83%83%E3%83%84/dp/4904117077/ref=sr_1_13?ie=UTF8&s=books&qid=1215701469&sr=1-13

先月に出たばっかり。やっと読んだ。早い話、書簡集なんですがそれだけに素晴らしいです。
1806年のイェナ・アウエルシュタット敗北から始まってるんですが
「こうすればダヴーには勝てた、でも次にやってくるナポレオンに負けただろう」といきなりのクラウゼヴィッツ節
巻末はワーテルロー戦後でクラウゼヴィッツの「ナポレオン、ざまぁＷＷＷ」
そしてパリ入城で「市民はナポレオン二世を望んでいる」と、内心恐怖したんじゃないのかなあ。
戦争論がイミフな人におすすめ。かなりわかりやすい。
本当は原書房からでていた「ナポレオンのモスクワ遠征」を推薦したいんだけどね。

戦略の形成―支配者、国家、戦争　ウィリアムソン・マーレー （編集
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4120038866/ref=s9subs_c5_img2-rfc_p?pf_rd_m=AN1VRQENFRJN5&
pf_rd_s=center-5&pf_rd_r=0PQ0X4RN8408HBG3GR6C&pf_rd_t=101&pf_rd_p=96524206&pf_rd_i=489986

今回で一番のお勧めがこれ。長らく翻訳が待たれていた。いちいち紹介するより上巻の目次を引用しましょう。

第一章「はじめに――戦略について」（ウィリアムソン・マーレー、マーク・グリムズリー）
第二章「ペロポンネソス戦争におけるアテネの戦略」（ドナルド・ケーガン）
第三章「戦士国家の戦略――ローマの対カルタゴ戦争、前二六四〜前二〇一年」（アルヴィン・Ｈ・バーンスタイン）
第四章「一四世紀から一七世紀にかけての中国の戦略」（アーサー・ウォルドロン）
第五章「ハプスブルク家のスペインの戦略形成――フェリペ二世による『支配への賭け』、一五五六〜一五九八年」（ジェフリー・パーカー）
第六章「世界戦略の起源――イギリス、一五五八〜一七一三年」（ウィリアム・Ｓ・モルトビー）
第七章「栄光への模索――ルイ一四世統治時代の戦略形成、一六六一〜一七一五年」（ジョン・A・リン）
第八章「列強国への胎動期間――アメリカ、一七八三〜一八六五年」（ピーター・マスロウスキー）
第九章「国民国家の戦略的不確定性――プロイセン・ドイツ、一八七一〜一九一八年」（ホルガー・Ｈ・ハーウィック）
第一〇章「疲弊した老大国――大英帝国の戦略と政策、一八九〇〜一九一八年」（ジョン・グーチ）
第一一章「決定的重心の戦略――イタリア、一八八二〜一九二二年」（ブライアン・Ｒ・サリヴァン）

下巻では欧州大戦・第二次世界大戦〜近代を取り扱っている。っていうかこの手の本はなぜか内容の割合に一定の法則があって
それは最初の半分で古代〜近代を扱い、残りの半分で世界大戦を扱うというものだ。この本も例外ではない。
笑えたのは「過去の殆ど大国には、ぶっちゃけ、戦略は無かった」と正直に書いているところ。やはりそうかｗ

あと読んだのは昔だが最近復刻された嬉しい本

マハン海上権力史論(新装版)　アルフレッド・T・マハン
http://www.amazon.co.jp/%E3%83%9E%E3%83%8F%E3%83%B3%E6%B5%B7%E4%B8%8A%E6%A8%A9%E5%8A%9B%
E5%8F%B2%E8%AB%96-%E6%96%B0%E8%A3%85%E7%89%88-%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%83%95%E3%83%AC%E3%83
%83%E3%83%89%E3%83%BBT%E3%83%BB%E3%83%9E%E3%83%8F%E3%83%B3/dp/4562041641/ref=pd_sim_b_2

なんなんだよ題名の「マハン」ってのは。「海上権力史論」でいいだろ。

基本的には予算獲得のため海軍の重要性についてこれでもかとばかりに書かれた本。
世界中の大艦巨砲主義者が狂喜した。ウィルヘルム二世の愛読書という時点で泣けてくる。
でも内容はやはり濃いので読んでおきたい。

戦略論――間接的アプローチ　リデル＝ハート
http://www.amazon.co.jp/%E6%88%A6%E7%95%A5%E8%AB%96%E2%80%95%E2%80%95%E9%96%93
%E6%8E%A5%E7%9A%84%E3%82%A2%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%81-%E3%83%AA%E3%8
3%87%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%83%8F%E3%83%BC%E3%83%88/dp/4562100869/ref=pd_sim_b_5

復刊というか再刊というか。この本が普通に売られてなかったという事実が深刻。
内容については今更語るまでもないけど本当に凄いよこれは。
上下巻が一冊にまとめられたのは痛し痒し。私はリデルハート派なので本当に嬉しい翻訳。
そういや数年前、軍事板の書評スレで長文レスの応酬をやっちまたっけなあ。

ここらで筆休めに雑談。

たしか四次会スレだったと思うけど
「僕たちのパラドクス」というライトノベルをレビューしたときに書いたんだけど
あとオフ会でも繰り返し主張していて兄者や弟者にしてみたら耳に蛸なんだけど

日本における国際政治学の文献翻訳は非常に遅れています。

私定義ですが国際政治学の潮流は大きく二つに分類できます。
すなわち「理想派」と「現実派」です。中身はそのまんまです。
理想派はリベラルで要するに日本の本屋に並んでる国際政治翻訳本の大半がこれです。
ジョゼフ・ナイとか経済学者じゃ無い方のフリードマンとかね。
現実派はそうですね。最近出た本だと以前にもこのスレで紹介しましたが
ミーアシャイマーの「大国政治の悲劇」あたりが目立ちます。
原書が出たのは７年前です。次の年には中国で翻訳されました。
その次の年には韓国で翻訳されました。去年やっとこさ日本で翻訳されました。
翻訳大国なんて言われてますがあんな三流国家どもに遅れをとっている日本は五流国家。
ちなみにミアシャイマーと>>413-414の翻訳者は同じ人。他に熱心な人がいないんです。
教育の遅れからくる層の薄さがこういうところに影響してくるわけです。
日本で国際政治におけるリアリズムが発達しないまさにこれが原因のひとつです。
最初っから検閲を受けているようなものなんですよ。それが６０年継続されています。

だからＳＦ的に言えばホーガンのミラーメイズが翻訳されたときにも
ものすごいトンチンカンな感想しか出てこない。

あれはかなり突っ込んだところまで書かれており、おっ！と思うところもあったんですが
なにしろ受け手の方がそのロジックを余りにも知らないためワケワカメな人が続出。
あれをＳＦとして出版したのはＳＦを読んだことの無い人にディアスポラを渡すようなもんです。

そういや今日読んだスレで以前ミラーメイズの感想を書きましたが
あのときはホーガンがシカゴ派経済学を肯定する書き方をしたことを私は批判しましたが
今ではちょっと意見を変えてます。ホーガン、あれ本気とは思えないから。

ついでに。

ホーガンを楽天的とかお花畑とか言う人がいるけどぜんぜん違うと思うんだよね。
すっげえ現実的。文字通りのリアリスト。だから最近の著作からは絶望が見える。

さてうざい話はこれで終わり。

ここからはもっとうざい話。

ニコマスが第二段階に達しました！　ドンドンパフパフー　え？　ニコマス知らない？　ねーわ

かいつまんで紹介しますとバンダイナムコ社製のＸＢＯＸ３６０用家庭ゲーム
「アイドルマスター」の映像を使用したＭＡＤ動画一般を指します。
ニコってのはニコニコ動画のこと。発表の場が主にニコニコだから。最近はzoomeもいいけど。

『THE iDOLM@STER』は育成ゲームです。アイドルの。昔あった『誕生』のパクリですね。
誕生と違うのは歌って踊る演出が物凄く具体的。どういう風に具体的かというと
ポリゴン人形にテクスチャを貼っ付けた３Ｄアイドルが三人並んで歌いまくり踊りまくる。
とこう書くのは簡単だけどその視覚的衝撃は凄まじいものがありんす。

詳しくは下の二つのページを見てもらえるとわかりやすいです。

『THE iDOLM@STER』MADの歴史（2008.01.06）
http://websitemap.michikusa.jp/nikoniko7.html#future

アイマスMADを中心としたコミュニティの発展に関する研究（2007年1月〜2008年4月）
http://websitemap.michikusa.jp/monograph/monograph01.html

そんな気になれない人へ動画を一挙紹介。

MAD動画、と言うからには異なる映像と音声の組み合わせがその基本的な形であり
MADアイマスPVのスタートもその例外ではありませんでした。

tUNAK M@ster＠アイドルマスターインド版
http://jp.youtube.com/watch?v=fSSWUEp6h1I

アイドルマスターの振り付けは曲ごとに完全に固定されており、自分で操作することはできません。
ゆえにＭＡＤ動画を作る際には違う曲の映像を混ぜ合わせています。

この時期の傑作をあと二つだけ紹介。

THE iDOLM@STER 「エレクトロ・ワールド」 by 雪歩・伊織・やよい
http://jp.youtube.com/watch?v=36h5R4kvlJE

パフュームとのコラボMAD。以前にも紹介しましたね。これの影響で
パフュームのアルバムがアマゾンのチャートを物凄い勢いで駆け上がりました。
ニコニコ市場ができた原因です。

iDOLM@STER&JB『TURN ME LOOSE, I'M Dr.FEELGOOD』＠アイドルマスター×ジェイムス・ブラウン
http://jp.youtube.com/watch?v=zeXOAHsg25Y

ニコニコ市場を介して実際にＪＢのＣＤが売れまくりました。

この時期は歌と踊りを同調させることに熱心でした。

またこの頃のニコニコ動画は「繰り返す文化」であり「弾幕が正義」でした
ニコマスにおけるその代表例がこれ。

THE IDOLM@STER アイドルマスター とかちラーメン大盛り 〜望みの限りに〜
http://jp.youtube.com/watch?v=JS0CxKuocsE

コメント出来ないと一体何が面白いのかさっぱりわからん動画です。

あ、しまった。Πタッチとアクシデント動画を省略してしまった。まあいいか。

さておき、歌と踊りの同調がひと段落すると今度は作り手たちが映像に凝り始めました。
初期？の頂点のひとつ。映像に意味を持たせた好例です。

アイドルマスター 春閣下　洗脳・搾取・虎の巻 圧縮版
http://jp.youtube.com/watch?v=udFfjd9dMmY

アイドルマスター　ロケットガール　高槻やよい　｢GO MY WAY!!｣
http://jp.youtube.com/watch?v=xaHH6rAYSuY

ちょっと見てもらえるとわかるんですが。
ゲームの映像からキャラクターだけを１フレームづつ切り抜いているんですね。
途方も無い手間がかかってます。

また中には曲を大胆にアレンジ、更には自作する人も出始めました。
その頂点が未来派先生。この人は本当に凄いので二曲紹介。

とかち灼熱系PLUS (MADバカテクノ)
http://jp.youtube.com/watch?v=BG80SrgrUvQ
とかち天国系 〜約束の地〜
http://jp.youtube.com/watch?v=D7r7xiZ3DsQ

唐突だけど。なんか眠くなってきたのでそろそろ終わる。

個人的に、これで一区切りついたな、と思ったMADがこれ。

アイドルマスター 「GAME」
http://jp.youtube.com/watch?v=orLKzkX3B9E

Perfume曲とのMAD動画ですが珍しく内省的な演出を用いております。
上の動画全部見なくてもこれは見てほしい。

そりゃあ歌も曲も映像も全部オリジナルなVocaloidには勝てないよな

で、一区切りついたと思ったら

ゲームの隠しコマンドが発見されました。
おそらくはバンダイナムコ社からのリークですが。
踊る映像をブルーバックに出来るコマンドです。
しかし今時隠しコマンドって。

まあこれによって背景を自由に、手間が大きく、というか
事実上ゼロにまで省けることになりました。

隠しコマンドを用いたMAD動画
http://jp.youtube.com/watch?v=xTcvwBKTp10
http://jp.youtube.com/watch?v=_iRaAn5wsqo
http://jp.youtube.com/watch?v=o84WZmvTSG8

これからしばらくニコマスには更なる発展以外許されてないようです。

最初はそのえげつないアイマス商法について書くつもりだったけど
GAMEのMAD見直してたらなんかその気なくなった。

おやすみなさーい。

と思ったけど
なんとレスがついてたので

>>430
オリジナルを作れる人ばかりではないからね。
ニコマスは敷居が低いんですよ。
またオリジナルの方が問答無用で価値が高いのか、という問題もある。

そのあたり、そのうちボカロも含めて書きたいと思います。

おやすみ。

うむ、おやすみ、ようやく私の出番かな？
それにしてもamazonのＵＲＬは何とかならんモノかｗ

おいらも負けずにさらにウザイことを言いたいものだが
いかんせん、濃さが決定的に足りないのですorz

というわけで唯一兄者達に対抗しうるジャンルのカラオケです
土曜の夜は秋葉原でカラオケオフとなっておりますので
弟者の痛い歌声を聞きに来るのも一興かと存じます

今回はNHK番組からネタ出しをするというわけのわからん企画もあるよｗ

というわけで、僕も唐突に話題を変えて池田信夫のブログから。
ttp://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/e/a02573887ab466cdeb6f8f5ee1a11447

まあ池田信夫のいうことなんで僕のいうこと以上にアレなんだが、『信長征海伝』的な
世界を考えているときに、同じような思いを抱いたんだよねえ。
“ロビンソン・クルーソー”がまさにその類型。

「んじゃ、イスラムはどうのよ？　あれも一神教じゃん」という突っ込みに対しては、
思案中。

信長征海伝と言えばどっかの社会学専攻崩れの人のサイトで批判されていたなあ
あの時点で海外進出したところで西洋のように上手くは行かず
オスマンやチムールみたいなアジア型大帝国になるのがオチなんだとか
でも私はそれには懐疑的
江戸時代でさえ確か吉宗が米相場に執着していた頃だったかな
尾張の殿様がえらく近代的な金の動かし方を採用して
日本中の富が名古屋に集まり
列島の武士という武士の間で名古屋弁を学ぶのが必須となった時代があった
詳しく調べるとそのくらいに上手く資本を集中して運用する人物はどこの国にもたまに登場する
あとが続かないんだけどね
そして体系化するのに成功したのが英国だということだ
つまり資本化自体は珍しいことではない
資本化社会を恒常化させるのか難しいのだ
英国が成功したのはおそらく戦争に勝てたから
卵と鶏みたくなるけど

久しぶりだねＯＦＦスレの諸君

まあそういうわけで、ＳＦ板OFF ａｔ ＤＡＩＣＯＮ７
（inオプション夜企画）でもと思うわけですが
どうですか？

>>435
元禄の江戸とかもそうだけど、経済的な発展がバブル化しちゃって
好景気の維持が難しいんじゃなかろか？
その辺の舵取りも個人の資質に頼ってるから
有能な一人が去ると一気に崩れるって感じだと思う。

尾張の殿様も、やってることはニューディール政策みたいな公共投資主導型だったから、
庶民は潤ったが、藩の財政は悪化して、
それを理由に蟄居させられたんじゃなかったかな。

ロビンソンと言えば

失礼
押し間違えた
ロビンソンは無人島にミニ国家というかマイクロ宇宙を建設してたね
盆栽との違いはなんだろか

人類史的な見方だと欧州は寒くて外で遊んでられずに
部屋にこもって内職をしていた時間の歴史的蓄積が工業の発達を招いたという説もあったなあ
その蓄積がブレイクスルーラインを超えたのがルネサンスだとか。

＞有能な一人が去ると一気に崩れるって感じだと思う。

これ>>416の本にも似たようなことが書いてあった。
戦略を知る個人がいても伝わらない。誰も伝え方を知らない。
カリキュラムを製作できるかが鍵なんだけど
それって必要性がないとなかなか登場しづらい

>>435
イギリスが資本主義化したのは、従順なインドがあったから。

植民地支配の唯一の成功例ともいえるイギリス東インド会社が
無ければ、イギリスはスペインのように財政破綻していたはずだ。

で兄者は結局なに作るん？てかなんで百式？

そういうわけで19日はガンプラオフ会です
集合場所は都営地下鉄三田線 板橋区役所前駅Ａ２出口前
12時00分集合ってことで


〉捨てハン06殿
もちろん貴殿も作られるのでしょうね
期待しております

捨てハンの人はザク買ったそうだから年末までには作るんでないの
捨てハンの人も以前はこのスレで普通に話をしていたわけだろ
それがこんなことになって
やっと途切れたかと思えば兄者は百式なのかとかあからさまに蒸し返しにかかる愚か者はいるわ
しまいには弟者までそういう口調だとまた始まっちゃうじやゃん
ええいもういい好きなだけやれ
死ぬまでやれ

いやまあ、そう大げさに騒ぐほどのことじゃないよw
正直、もう話すことなんかないから、あとは現物を見せてもらわんことには何も始まらんよ。


>>441
あー未だ決めてない。オフ会で話し合って決めようかな、と。
なんで百式かっていうと、Mk-�Uと並べみたときに肩と脹脛のせいで覚えるあの気まずさをなんとかしたい
ってずっと考えてて、ちょうど今回のテーマと合うかなと思ったから。
ま、周知のとおりパイロットのAAが僕に似てるしΖガンダム占いだと誕生機になるからってのもあるんだが。

念のため書いておくと、上の百式をつくる場合の“考証”ってのは
・デザインラインやディテールに関連性や共通性をもたせることで各MSを整合させる
・製造元や所属する陣営によるMSの差異を明確にする
・パーツの形状などに兵器・工業製品としての合理性をもたせる
といったもので、まあ“センチネル式”とでもいうべきもの。バンダイが今やってるのが、これだよね。

一方、捨てハン06は
「設定にはとらわれず、現実の科学技術とその延長線上に、大まかあんな形をした巨大人型兵器はどんなもになる
のかを“考証”し、その模型をつくる」
って立場らしいから、彼に合わせるんだったらこっちもアニメ設定はひとまずおいて、「磁場封じ込め式核融合炉」
くらいつくるか、そうなると百式よりガンダムのほうが、イボルブ版とかあるし、久々宇作例とかGM誌とかバンダイ
ミュージアムの1/1とかいった“お手本”もたくさんあるしで、色々と都合がいいんだがなあ……でも、核融合装置つくる
のは百式つくるのより明らかに難しいから悩ましいなあ……という状態。


ところで、エクシアの膝下って前後対象じゃなかったんだね。
ちょっとがっかり。
まあ、流石にヒーロウメカだからしょうがないか。

競作なんだから等しくザクつくるべきだろう普通

＞兄者
「気まずさ」ワロタ
百式見てバスクはスパイ容疑者を粛清してんじゃねーの？ww
兄者の作例は「宇宙汚れザク」希望

>>443
弟者はともかく兄者の性格はみんな知ってのとおり
それを知っててからんでる捨てハンのほうが問題
兄者や弟者以外の住人にも「勘違い」「イチャモン」と
叩かれてるのに憎まれ口で返し反省しないほうがおかしい

宇宙汚れザクもいいがオレは百式に期待したいぞ
ザクは弟者が作るし核融合炉を作られても「正解」が分からんしな
それに正々堂々罠をはる兄者のことだ
自分から百式を提案したということは「何か」あるに決まっているｗ
その「何か」に期待ｗｗ

じゃ間を取って「宇宙汚れ百式」ということで＞兄者w

>「宇宙汚れ百式」
想像したら吹いたｗ　金塗装台無しwww
だが兄者のことだ
きっと高価で難易度の高い金塗装の上に
男らしいウェザリングをしてくれるに違いない！

そういわれてみれば百式は光沢金ピカ塗装がデフォで
ウェザリングした作例は記憶ないな。
流石兄者だ、誰も考えつかないことをする。

んじゃ、オマエらの期待に応えてやるw
だけど、宇宙汚れだけじゃないからな。

と書いたが、アルクラッドって本当に高いんだよなあ……とほほw
まあ、なんにしろ、金色のでっかい物体がどんな風に見えるかについては、僕ほど詳しい人間はこの板にも
少ないだろうから期待しる。

私の方は「ザクマインレイヤー」を買いましたのでそれにしようかと思います

「宇宙汚れ」は再現できるかどうか分かりませんが
期待せずに待ったいただければと

>436夫者様
ご無沙汰でございます
ＤＡＩＣＯＮ７の参加申し込みは済ませてあるのですが
実際にいけるかどうか非常に微妙な状態になっております
CON-PACKの方も申し込んであるけど、カラオケをやるかも？
などなど、未整理の状態です
もうちょっとお待ちくだされ

二人とも期待してるよ！

リアルなガンプラって人型兵器のありえなさが強調される両刃の剣じゃね？

>457
タイムマシンで30年前からやってきたんですね？　わかります。

レベル低いのが多すぎる
ガンプラについて書き込みたいヤツは
『ガンダム・センチネル』読んでからにしろ

センチネル(笑)

センチネルは>445で兄者が見事に要約してくれてるからそれで十分。
ムック本みても方法論は詳しく書いてないからな。
付け加えるとしたら
・グラフィックデザインの方法論を適用したカラーリングとマーキング

ところで捨てハン06は兄者が上げたザクの前腕の意味が分かったのだろうか？

未だ捨てハンのことを忘れていない461のヒュ−マニズムに感動した

>>458
どういう事？わからない。

昭和時代にさんざんガイシュツの議論という事。
ガンプラのネタは住人の知識差が大き過ぎ。

>>464
知識無いのに批判はするんだから兄者や弟者がキレるのも当然だわw

>>464
その議論はどういう経緯を経てまた結論は?

>>465
知識差もあるが、捨てハン06のはそれ以前の問題。

>411
>ただ、オレは「実際に現物を作るとしたら…」と考えるタイプなので、
>超テク系は思考から外す傾向にあるってだけ。

といい、「設定にはとらわれず、現実の科学技術とその延長線上に、大まかあんな形をした巨大人型兵器はどんなもになる
のかを“考証”し、その模型をつくる」という立場を表明してる。

しかし、その前に

>340
>「いや、ミリタリー的観点からするとあんなに巨大な装甲じゃなくても」とか「あんな巨大な装甲では慣性
>モーメントが大きくなりすぎでマヌーバが支障が」とかいう話だったら、仮説で結構なんで、その根拠となる
>数値や数式などの明示をお願いする。

という兄者の質問に彼自身が

>345
>オレは、そういう専門家じゃないし、
>18ｍの人型兵器にそういうことをするのは…だと思うから
>しない、できないｗ

と答えてるのを自分で忘れてるのだろうか？

彼自身が彼のいう「考証」などできないという
自爆確定なことに気づいてないらしい。
いったいどんなものを作るつもりなのやらw

>466
この手の質問や苦情は、言ってしまえばカツ丼を食べながら「うな丼じゃないじゃないか！」と怒って
いる様なモノで、これは文句を言われても筋違い、というものです。「このカツ丼はしょうゆ味が濃す
ぎる」「卵がやわらかすぎる」等の意見は大歓迎ですが。


あと捨てハン06叩きはいい加減にしろよ＞all
彼の相手は兄者するといってんだから。

あさのまさひこ乙w
ついてこれないヤツと捨てハンは
とりあえず「センチネル」読めということで

>>442
作るよ。
準備始めてる。
>>443の言うとおり
マジで年末とかになりそうで怖いがｗ

>>467
一応答えると、数式云々は、専門家じゃないので計算したりはしない。
巨大ロボットを設計製作もしてないので悪しからずｗ

チタンの比重を調べて、複合装甲にした時の重量を算出して、
フレーム、アクチュエータ、ジェネレータ、の重量を算出して、

敵機を自機の攻撃可能レンジに捕らえ続けるために
Z軸回りのモーメントを与えるためにはこのくらいの推力のスラスターが…って付いてないじゃんｗ

胸（にあるらしい）スラスターと背中のメインロケットを使うのだろうか？
それにしてもメインロケット小せえな。
足の裏が使えそうだがそれを使ってしまうと、回避運動ができなくなる…つか、方向も限られる。
腕は、攻撃用の動きで手一杯。
そもそもY軸方向の機動はどうするんだ？

う〜ん…計算する意味があるのか？
いや、兄者はしているそうなので一度御高説を賜りたいが…。

まあ、センチネルのデコレーション系ガンダムは、X軸はともかく、Y、Z軸回りに関しては
末端部に重量物が多いから、より推力の大きいスラスターが必要だなあとか、
Y軸方向とZ軸マイナス方向のスラスターが小さ過ぎるかもしくはないので、回避運動ができないなあとか
肩アーマー部分にスラスターを仕込むと
腕を動かしての攻撃動作時に必要なベクトルの推力が得られないんじゃ…とか

ガンプラに関してはこの程度以上のこと考えてもあまり意味無いように思うが…

いやあ、それにしても、こんな複雑なもん、
よくキチンと立体化できるなあ。と当時感心したのを覚えてる＞センチネル
モデリングの腕より構成力がスゴイ

オマエはガンダムセンチュリーから読み直しなさい＞捨てハン

つか
＞う〜ん…計算する意味があるのか？
＞ガンプラに関してはこの程度以上のこと考えてもあまり意味無いように思うが…
とか書くくらいなら初めから「考証」とか言って批判するなよ

>胸（にあるらしい）スラスター
>それにしてもメインロケット小せえな。

どうみても兄者に突っ込んでほしくて
わざと書いているようにしか見えない
オマエいい加減にしろよ

広報理論の一つである
「広報（キャンペーン）をすればするほど、受け手間の知識差は広がっていく」
という「知識のギャップ理論｣を実感してるよ。とほほほほ。


＞捨てハン06
これまで、このスレでは原則的に「レスには必ずレスを返す」というスタンスでやって
きたんだが、あまりにもギャップが大きいので、正直、もうちょっと面倒になってきた。

「ガンプラについて詳しくないので教えてほしい」というスタンスなら兎も角、そうでは
なく、いっぱしの態度で何事か語りたいというのなら、とりあえず容易に入手できそうな
ところで
『ガンダム・センチュリー』
『巨大ロボット誕生』
『MS戦略分析』
『ガンダム・センチネル』
『マスターピース　ロールアウト』
を　必　ず　読　め　。

絵や写真を眺めるだけじゃないぞ。

必　ず　　読　　む　　ん　　だ　　。

ザク�UVer.2.0の説明書も熟読すること。

あとMSの機動（運動）について何か語りたいというのなら、これね。
http://www.sice.or.jp/~journal/journal/sice43-01.html

旧シャア板や模型板・未来技術板・軍事板で半年ROMる、ってのもいいかもしれない。


誤解のないよう敢えて書くと、これは“煽り”じゃなくて、はっきりいって「今の君
では話にならん。出直してこい」という通告だよ。
駒の動きやルールは勿論、“定跡（セオリー）”を知らないのにチェスについて語れる
わけがないよね？　ガンプラも同様なのだ、と納得しろ。


＞各位
というわけで、これ以上、捨てハン06からみの件について語ってもスレの無駄遣い
だから、本当に止めてくれ。
勿論、そうじゃないガンプラ雑談はかまわんが。

兄者それは火に油を注ぐだけでは
尻馬乗ってる連中もいまさら兄者の言うことなんか聞きはしないよ

上で「徹底改修版を期待してる」と書いた者だが
>471だと昭和５０年代の改造例みたくなりそうで正直がっかりだ
捨てハン０６は名無しに戻ればいいからマジでもう止めたほうがいいと思う

ただ兄者の百式と弟者のマインレーヤーには期待してるから続けてほしい
特に兄者は絶対何か仕込んでくるｗ

＞う〜ん…計算する意味があるのか？
＞ガンプラに関してはこの程度以上のこと考えてもあまり意味無いように思うが…




　だ　っ　た　ら　兄　者　の　い　う　と　お　り　素　組　ん　で　ろ　バ　カ




　

スレをザッと読み返した
当初は穏やかに進行していたが
>>288で初めて煽りと言うか罵倒が登場している
当人同士はともかく横からのノイズがひどいからもうまともな話にはならないな

火に油注いでるのは捨てハンだろ

＞う〜ん…計算する意味があるのか？
＞ガンプラに関してはこの程度以上のこと考えてもあまり意味無いように思うが…
ガンプラ舐めんな、カスが
オマエの「満載の突っ込みどころを徹底改修」ってバーニアだらけの吹き出物ザクか
バイファムならぬザクファムとかクロスボーンザクか？
小学生のカイゾーじゃねーんだぞ

マジでキットが可哀想だ
組まずにそのまま中古屋に売ってほしい

ただの煽り屋がいるね
兄者が止めてもやめないし

>>481
＞クロスボーンザク

こうですね、わかります。
http://ssl.week.co.jp/hr/pc/img/prd/00005678_1q.jpg

捨てハンは叩かれて当然のこといってるからな…

たぶんコミニケーションが不器用なだけで
当人に悪気はないんだろうが
ただ、さんざん「考証」を謳っておいて
いざ蓋を開けてみたらAMBACのことも知りませんでしたじゃ
叩かれて当然だと思うが。

>484
捨てハン的にはAMBACは無視して良い後付け設定なんだろう
そんな捨てハンのモデファイとやらをオレが大胆に予想

バーニアを増やす
→当然プロペラントも多く必要になる
　　↓
プロペラントを増やす
→プロペラントタンクのハリネズミ
　　↓
これじゃ脚なんて飾り
→脚をとる
　　↓
プロペラントタンクむき出しってスパイクアーマーとか無意味だ
→スパイクアーマーもシールドもとる
　　↓
それにしてもプロペラントタンクがむき出しってヤバくね？
→プロペラントを内蔵するために最小の表面積で最大の容積である　球　形　に
　　↓
兄者「なにこの緑色のボール」
弟者「てか、どう見ても巨大ハロだろ……」

>>475
いやあ、色々参考資料を出してくれて、ありがたい。
とりあえず、上の4冊は既読だ（一応センチネルも読んではいるよｗ）。
下の2冊は良くワカラン

コレのことかね？↓
マスターピース ロールアウト MSZ-006 ゼータ・ガンダム
http://www.amazon.co.jp/s/ref=nb_ss_b?__mk_ja_JP=%83J%83%5E%83J%83i&url=search-alias%3Dstripbooks&field-keywords=%83%7D%83X%83%5E%81%5B%83s%81%5B%83X%81@%83%8D%81%5B%83%8B%83A%83E%83g&x=21&y=21

こっち↓の方は、入手は困難な感じだ。ぜひ読んでみたいが…。
「計測と制御 ２００４年１月号」

まあ、モビルスーツの機動なんて立派な話をしてるわけではなくて
真下や真横に素早く移動するのに手足を振り回しただけでは無理だから、
やっぱスラスターが必要だろ…と言ってるだけなんだが…。

腕は、銃器、サーベル系を扱わなきゃいけないから、機動のほうにあわせた動きなんかしてられない。
つか、逆にその攻撃動作の反作用を打ち消すためにスラスターの推力をかけなきゃならん。

>>485
というワケで、AMBACは無視できん。

AMBAC的考え方から、逆に思い通りに手足を動かすには、
その反作用を打ち消すためのスラスターを用意せにゃならん。
足も…コッチは正しくAMBAC的に（特に足の裏のスラスターが）便利そうなので必要だ。

巨大ハロには非常に惹かれるものがあるがｗ

読んでも忘れてたりそもそも理解できてなかったりしたら意味ないだろ……
セミモノコックの前科があるんだから素直に再読しとけよ
そういう態度だから叩かれるって気づけ

>486
よーく考えてみろ
ザクは開発当時は唯一のMSだったんだぜ？
MS同士の戦闘なんか当然想定してない
遠近感のない宇宙空間であることを利用し宇宙服着た人間に見せかけて
艦艇にちかづいて攻撃するのが本来の用途だ
『MS戦略分析』に書いてなかったか？
そして、MS同士の戦闘が始まって、タコザクとかウィングバインダーとか作られた
だから、ザクの機動が、タコザクや百式に比べて低くて当然だ
連邦の宇宙艦より勝っていればいいんだからな
第一次大戦の複葉機が第二次大戦や現在の戦闘機と比べてみたら劣っているのと同じことだ
理解できるか？

＞宇宙服着た人間に見せかけて
初出はセンチュリーだな。

＞タコザク
元ネタはロマンアルバムの河森版ザクだったよな？


>486
ガンダムには30年の歴史があるんだから
「この程度以上のこと考えてもあまり意味無いように思うが」程度のぬるい君が
思いつくのは、ガノタがとっくに考えてるって。
これ以上叩かれる前に、兄者の言う事聞いて再読・熟読しろよ。

「計測と制御 ２００４年１月号」 のはこれだな↓
http://www.aist.go.jp/RRPDB/system/Koukai.detail?comUketsuke=2003017833

これは知らなかった。流石兄者だ。ありがとう。
田舎の図書館には無さそうだから
産総研にコピーかPDFをたのんでみるYO！

>兄者はしているそうなので一度御高説を賜りたいが…。
　　↓
兄者　つ「学会誌の論文」
　　↓
>まあ、モビルスーツの機動なんて立派な話をしてるわけではなくて

なんかね。人間としてダメダメだろ、これは。

いつまでやってるんだ、オマエら。

というわけで、 本日は
都営地下鉄三田線 板橋区役所前駅Ａ２出口前 に12時00分集合

いつまでやっているんだ君ら。

SF者ならDAICONに参加するんだ。
ガンダムはＳＦじゃ（ry

いや個人的にはどーでも良いんだが

今新宿

ムーニーズ親玉の乗ったチョッパーが不時着したそうだが
死んでたら祝杯

しかし事故ってことはまずないわな

今日は、ありがとうございました。
(^-^)/
次はＧ・セイバーを完成させます。(^^ゞ

なんか合宿モード突入ｗ

とりあえず一時帰宅して画像をｕｐします

普通のガンプラ写真
http://sf-otoja.spaces.live.com/photos/cns!60581B0337623352!196/

ガンプラとフィギュアのコラボ
http://sf-otoja.spaces.live.com/photos/cns!60581B0337623352!215/

フィギュアのみの画像はあとでｕｐ予定

百式のジェネレータの件、『Ζ』ではダルマ状態にされながら「まだ終わらんよ！」といってるし、『ΖΖ』では
バックパックを切り離してるんで、どっちかがメインなんだろうが、まあバックパックと脚部の“双発機”といって
いいんだろうね。で、バックパックからの電力はあの赤いチューブで本体に供給されていると。
シャワー浴びたらすぐ気がついた。やっぱり休息をとらないと頭は働かんよ。とほほ。

あとなんかクリアにしておくべきことはあるかしらん？

というところでカラオケに行ってくる。
いびきの件はスマンかった＞各位

皆さんお待ちかねのおにゃのこ達のアルバムですよ
http://sf-otoja.spaces.live.com/photos/cns!60581B0337623352!239/

こんなバカなこともやっていたわけだｗ
http://sf-otoja.spaces.live.com/default.aspx

それにしても各種アクションフィギュアとＨＧシリーズは親和性が高いなぁ
遊びやすいサイズと言うことでサイズが自然に決まるのかもしれません

あまりにたくさんの娘さんを持ち込んでくれてありがとう
楽しい写真が撮れました

定期オフの２６日は「スターシップトゥルーパーズ３」でよいのかな？

上映館が多くないのでどこで見るか決めるのは楽で良いな
誰かが「Ｂ級映画の殿堂シネパトスが良い」とか言ったと思うので
銀座シネパトスにしましょう
http://www.humax-cinema.co.jp/cinema/a_ginza/ginza_time.html

15:50の回がちょうど良いですかね？

バカじゃねーのwwwww！
兄者、なにやってんだよwwww

兄者、弟者よ
そんな写真撮ってる場合か？
まじめに百式とザク作れよ！

オマエら騙されるな
これは捨てハン０６を欺く兄者達の陽動作戦だw
そうでなければ


い い 歳 し た 大 人 達 が こ ん な 馬 鹿 な こ と を す る は ず が な い

いや、真面目に作るってばw
次からは途中経過の写真も掲載しようかどうしようか……？


さて、「説明書だけ買っていくような人たち」のサイトで有名どころとはいえば、ここ。
ttp://www.infosakyu.ne.jp/~sekkan/main.htm

ただ、ここら辺よんでも、分からんことは分からんかったり……。
ttp://www.infosakyu.ne.jp/~sekkan/remix/z2_1.htm
ttp://www.infosakyu.ne.jp/~sekkan/remix/z2_2.htm
ttp://www.infosakyu.ne.jp/~sekkan/remix/z2_3.htm

追記
「雪風」なんて書きやがった人は熟読しておくこと！
ttp://www.infosakyu.ne.jp/~sekkan/remix/g_bull.htm

あー、いびきは特に気にすることはないかと
弟者も何の問題もなしに寝てたし

百式は昨日の話だと期待できそうです

>>499
シネパトスで問題ないかとー

>>500-502
なー、キモいよねー

ところで本日訪れた古本屋に辻政信の『潜行三千里』『シンガポール』あとビルマのが売ってて
当時でた奴ね
パラパラめくっていたらリアルで頭痛が始まった
まだ痛い
前頭葉がズキズキする
恐るべし辻

結局買ったのはスタンダールのナポレオン回想録。昭和十二年刊

>なお、開発途中で保留にされた「ＴＭＳ用素体ＭＳ」は、単体ＭＳとしての性能が買われて、
>ＭＫ−�Uの機構を取り入れた大幅な改修を受け、非変形の実戦仕様のＭＳとして数機（ＺＺに
>登場した機体を考慮して、３機程度が適当だと思います）が完成。内一機は開発中のガンダリ
>ウムεと「ブラッサム」用のテスト機にまわされる、と。（これだとεガンダムはまんまＭＳＮ−
>１００系列のＭＳＶって事になっちゃいますが）

兄者、「似過ぎているから変える」という大方の予想の裏をついて、ずばり、この考証に基づき
MG・MK−�UのVer.2.0の肩と脹脛を移植した百式を作ろうというのでは？

雪風wwwwww
バカにもほどがある

>507
いかついA.O.Z.風な百式になりそうだな
見てみたいかも

>503
兄者といい、そのサイトの住人達といい
いったいガンダムの何が君達をそうまでさせるんだ？ｗ

戦争万歳と言えない代償

ちょｗｗｗ
冬にPSPでアイドルマスターが出るってｗｗｗ
PSP何故か所持する私の勝利

>509
Ｇアーマーのために川崎重工のエンジニアにインタビューとか
正気じゃないよなｗ
捨てハン喧嘩を売った相手がどんな連中か自覚してんだろうか？

ガンダムもいいけど、↓で引用されている楊海英氏の文章を最低10回は読め。
ttp://d.hatena.ne.jp/kaikaji/20080717

はてなって相変わらずだなー

今を生きる人の思い、って一言でまとめるには千差万別すぎる。キモい。
せめて自分が会って話をした人々、くらいにしてほしい
具体的には所得層ごとに意見を拾い上げてくれたらマーベラス

二十年くらい前に流行した古い漫画でドラゴンボールってあったじゃないですか
あのずーっとずーっとどつきあいしてるやつ
大量殺人犯をもう一度闘いたいと言う理由であっさり見逃す素敵な漫画
あれで掛けると敵の戦闘能力が数値で表される便利な眼鏡が出てきましたよね
私は以前からああいうのが欲しいと思ってます
掛けると対象の所得や自由度ひっくるめて人生満足度が数値で表される便利な眼鏡
そんなのがあれば上の調査にも少しは信憑性が出てくるのではないかなあ
話をすれば判るのですがそれには人類多すぎる

ああ止まらねえ
兄者が貼ってくれたリンク先の論戦と言うか泥団子遊びを短くまとめると
チベット問題に関する話のようです
そのスタンスについて争っているようです
「おまいそれ偽善じゃね？」「おまい右翼じゃね？」
「今を生きる人々の思いを無視してね？」「おまい左翼じゃね？」
「おまいのネクタイ、カレーうどんの汁が飛んでね？」「おまいヅラじゃね？」
と、こんな感じで
もうね、チベットのことは遙か彼方なんですよ
己の立場、その保身、予防線張りと揚げ足取り
そんな暇があるならさっさとチベット人なり中国人に話を聴きにでも行けよ
その方が余程価値のあるエントリー構築できるよ

わかりやすく書いてみました
兄者さんくす

まとめるのを忘れてた

ようするにだ

捨てハンを延々と叩いている人も
兄者やこのスレが気に食わない人も
年末までにガンプラ一つ仕上げてみね？ってことよ
みんな一家言あるみたいだから？難なく作れるっしょ

私も参加するよ

別にガンプラにこだわらなくてもタイファイターでも
ペリーローダンのマルコポーロ号でもいいよ(実在する。ドイツレベル社から出ている)

って、いま早売りの模型誌をめくったら
MGジョニーライデン専用ザクが９月発売だってｗｗｗ

捨てハンが叩かれるのは自業自得で同情の余地無しなんだが
兄者も初めから学会誌や折檻師のサイト、マスターピースといった圧倒的なものを
捨てハンに突きつけて瞬殺することが出来たにもかかわらず
調子づかせて大見得切らせてキットまで買わせてから
今頃になって出してくるんだもん
まさに正々堂々罠を張る性格の悪さw

これだけ外堀を埋められて今さら「考証」といってタコザクを作る訳にもいかないから
捨てハンも可哀想といえば可哀想だ


叩いた義理もあるからオレも何か作ってみるよ
雪風Gアーマー見たら自信でたし何か作ってみたくなった
さらすかどうかは分からんが
おススメのキットを教えてほしい＞兄者、弟者
ヒューマニズムでよろしくw

>514
ヤン氏自身が少数民族出身者だろ？
なんか勘違いしてないか？

言葉が足りなかったな
なんとなく話がズレそうだけど

引用されていた側までは批判してないつもり
(楊氏の文にはそれはそれで思うところもあるけど決定的に話がズレるからここでは置く)
引用する側のね、虎の威と言うかあれはなあ

>>518
兄者でも弟者でもないけど
ザクFz・三連星専用旧ザク・ドム・量産ゲルググ・ズゴックＥと作った中では
やはりザク系が作りやすい
あとドムとゲルググは形が違うだけでパーツの分割ランナー構成組み立て方全部同じの
事実上同キットなので連続して作ると後半飽きる
全部HGUCね

昼休み、歩いて、さくら屋へいって百式等を買ってきた。

うは、Mk-�Uからの影響云々って取説に書いてあるよ……まあ、Mk-�U奪取後半年足らずで
Ζを設計・製造、さらには実戦に投入してしまう世界だから、２か月もあればδを百式に
改造するくらい無茶でも無理でもないんだろうけどさあ。

というわけで、脳内の百式像は完全にFIXしたお！　あとはつくるだけだお!!













……で、ものは相談なんだが、「年末まで」じゃなくて「年度末まで」にしね？>all

年末言い出したのは兄者のはずでは
ここで延期するとまた延期するよ
年末未完成ならそれが実力じゃん

うむ、それもそうだ。んじゃ年末ね。とほほ。

ところでこんなことになっていたとは……
ttp://d.hatena.ne.jp/lovelovedog/20080724/kamiyama

ニール・スチーブンスのスノークラッシュだったかな？
主人公の母親が「旧日本軍に強制連行された朝鮮人」だった記憶がかすかに
題名忘れたけど同じ作者の文庫四分冊の作品もオフ会で以前某氏に推薦されたんだけど
スノークラッシュのおかげでどうせロクに調べずに書き散らしてんだろうなあと手付かずのまま
彼もハンターもわざわざ他国までやってきてデマゴーグを流す輩なんてのは想像の範疇外なんだろう
軍略としては昔からあるんだけどね

待ち（待たされ）時間に工程を整理してみた……。

フェイズ１
・顔
・腕
・腰まわり
・足

フェイズ２
・コクピットハッチ
・腹と背
・腰と太腿

フェイズ３
・肩幅
・バインダー長さ
・頭部ディテール
・脹脛
・その他、全身の調整・ディテールアップなど

フェイズ４
・金塗装
・“宇宙汚れ”

むう……orz
ま、いざとなったら、フェイズ３は飛ばしてもいいか。

というわけで、年内はガンプラ会以外のオフ会は欠席させてもらうよ。スマン。
弟者からヘルプを求めたらいくけど。
で、ガンプラ会ごとにその時点での進捗状況をアップする。

よ〜く考えたら、フェイズ１→塗装もありだなｗ
……って、まあ流石にあんまりか。


>>518
好きなモビルスーツがあればそのキットを、なければ出来るだけ新しいキットを
選べばいいんじゃないかと。

定期オフをキャンセルする兄者の本気ぶりに脱帽した…

そういう事なのでガンプラ会は毎月開催の方向でｗ

私の方も進捗はブログに随時ｕｐしましょう

兄者
正直、捨てハンの件はどうでもよくなってるだろwwww
年末の段階で未完成でもいいから本気の作例を見せてくれ
期待してるyp！

なんだかあちこちのスレで話題になってる兄者にﾜﾗﾀｗ

で、今回は「スターシップトゥルーパーズ３」鑑賞オフです
場所は銀座シネパトス地図は↓参照
http://www.humax-cinema.co.jp/cinema/a_ginza/ginza_mapbig.html

劇場前に1530に集合でお願いします
集合次第入場できるよう、チケットも買っておいてください



で当日は「ギララ」も上映している件について

>518
問われたら答えなきゃいけないかな
実際私も本格的に作り始めたばかりなので
アドバイスになるか分かりませんが
「ザク�U改」はおすすめです、良く動きます
ＭＧザクの制作が始まると作る余裕があるか分からないですが
「陸戦型ガンダム」に手を付けているところです


とりあえずＭＧ「ザクマインレイヤー」製作の方針
・組み上げは接着剤不使用、当然合わせ目消しもしない
・スジ彫なおし、エッジ立て、面出しをする（主にペーパーとヤスリがけ）
・塗装は基本的にガンダムマーカーやコピックなどのペンでのみ行う
エアブラシは不使用、筆塗りも極力しない
・仕上げはクリアスプレー
てか、>341で兄者が言ってるとおりだね

そういうわけで「ガンプラ大好き」を読みながらがんばってみます

で、ウザイ長文ついでにおおざっぱに仮のレギュレーション

完成品であれ未完成品であれ１２月中に模型の写真をｕｐする
できればロダよりはブログの方がよいかな？とか思いつつ
ブログだと解像度が低いのが難点と言えば難点か、この辺はおまかせです
とりあえず、作品に対する作者のコメントは欲しいところです
ただ、ｕｐされただけじゃね…

とまぁ、こんなところかな

一番良いのは１２月のガンプラ会で各自持参することなんだろうけどね









でも、一番レスがつくのはきっと「雪風」Ｇアーマーなんだぜｗ

ハルヒや長門や朝比奈先輩のfigmaを買って遊んでる場合じゃなかったよorz

宇宙軍から大元帥のお写真を偲ぶ会で使用する旨の許諾を求めるお手紙をいただいた。
「これが普通だよね〜」と例の上司がいってますた。
で、カメラマンがどっか撮影旅行いっちまったらしく、つかまらん……orz
いやまあ100％没問題だと思うけど、念のため撮影者にも断っておこうと。

写真の件、いろいろと解決してスッキリ。
父者がご存命ならスムーズに進んだんだろうねえ。
それにしても、コスミックレイの中の方の記憶力すげEEEEEE!!!!!!!!!

兄者、重ね重ねGJだ！
ttp://homepage2.nifty.com/SPACE_FORCE/INDEX2.HTM

ギララも上映してるんですか・・・
（前売券も有るからいっその事、ＳＴ3の前に観ようかなあ）

バリュート付き買ったんだがプラが硬いんジャマイカン、これ？
とほほ。


☆業務連絡
δ＋（手前の灰色の）の外側脹脛に注目……やっぱこれでもいっか？
ttp://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/005/560/23/N000/000/000/PA241020.JPG

兄者、百式作るといってオフ会休んでるけど
本当は女子アナと浅草で花火大会なんジャマイカン？

いま劇場前
弟者とふたり

劇場入りました
現在四人

劇場出ました
２よりは面白かったです

兄者
やまとのモンスターにこれ描いてくれって頼んでも良い？
ttp://www.age2.tv/rd05/src/up0842.jpg

今日はお疲れさまでした
皆で観に行くならＢ級映画が良いですな
話のネタ振りが楽だｗ


とりあえず告知
次回のガンプラオフは8月9日の予定
10時頃から場所を用意しようと思っているので来られる人は勝手に来てもＯＫです

兄者、デルタプラスの画像ならこっちのが見やすいお
ttp://www.mahq.net/mecha/gundam/unicorn/msn-001a1.jpg

今日の流れです。
オフ会のメンバーとＳＴ3を観る。（隣のギララが気になる。(゜▽゜)）
ＳＴ3 は思ったより面白かった。o(^-^)o
その後、たまたま入ったビックカメラの店員と熱くスターウォーズについて語る。(>_<）
たまたま、入ったバーの隣の席が民族学の教授で熱く語る。（諸星大二郎とか）
以上です。(^-^)/

>545
＞たまたま入ったバーの隣の席が民族学の教授
やっぱ都会は違うなあ...

>537
上で「センチネル式」と書いてる兄者のモデファイは
デルタプラスから逆算した百式（デルタガンダム）とずばり予想

>>545

へぇ、いいなあ。。
今回は義理ごとがあり、行けなくて残念でした。

>>546
それだと文字通り単なるデルタガンダムになってしまう罠
>>537の左ページにあるヤツな
ttp://file.asagawo.blog.shinobi.jp/071026Guna12-5.jpg

百式とΖの二個一したのはネット上で結構ある
ttp://blog-imgs-11.fc2.com/f/l/a/flatfactory/s-RIMG0010.jpg
デルタプラスも二個一の作例がＨＪに最近出た
兄者ともあろう人がそんなありきたりな物をだしてくるわけないだろ？

兄者ともあろうものが

>548
二個一は電ホのもあるね。
http://blog-imgs-22.fc2.com/s/a/i/sait630/IMG_1361.jpg

期待していいよ

こないだのオフ会で弟者が必要以上にはしゃぎながらフィギュアを激写するかたわら
私は兄者から延々と「百式立体化の歴史」の講義を受けていた
マジで二時間くらい
上で挙がっているようなのだと兄者には不満があるらしい
「この作例はここはいいけどここが足りない」とどれも一長一短なんだとか
その上で兄者なりのポイントを説明された
私の勝手な予想だと最低でも百式・Ｚ・マーク２・リックディアスの四個一
そこに兄者手製の新造パーツが入るだろう

期待していいよ

こないだのオフ会で弟者が必要以上にはしゃぎながらフィギュアを激写するかたわら
私は兄者から延々と「百式立体化の歴史」の講義を受けていた
マジで二時間くらい
上で挙がっているようなのだと兄者には不満があるらしい
「この作例はここはいいけどここが足りない」とどれも一長一短なんだとか
その上で兄者なりのポイントを説明された
私の勝手な予想だと最低でも百式・Ｚ・マーク２・リックディアスの四個一
そこに兄者手製の新造パーツが入るだろう
作例が公開された暁にはデルタガンダム？名前くらいなら、という私では読み取れない情報も
おそらく皆さんなら汲み取れるだろう

そんなわけで引き続き参戦を募集したい
新規参加を表明してくれたのが一名はいかにも寂しい

遠くに住んでいて会えない人とも作例を挙げることによりまるで会っているかのように語り合える
そのまたとない機会が手ぶらでは寂しいじゃないか
これもまたオフ会なんだよね

二重すまん

追加

>>537
それ、とてもよろしいのでは
カトキチってジムパワード肩胸の二段な排気？スリットといい
そういう「重ねる」のが好きだよねー

って星井美希が765プロから移籍とかｗｗｗ
日本全国のハニー涙目ｗｗｗ
どーすんだよこれ

暇なんでスターシップトゥルーパーズ３の感想を
１へのリスペクト溢れる作品
溢れすぎて一線を踏み越えている
OPはやっぱり連邦放送なんだけど
機動歩兵への新兵器がすわパワードスーツと思いきやなんと「スコップ」本当にただのスコップ
あと連邦軍の司令官が自ら歌手となって民衆を鼓舞する
マクロスの先を行ってます
ヒット曲「今日は死に日和」のPVが最高
映画館の売店で司令官グッズが売ってないのは明らかに配給会社の怠慢

あと大事なことですがおっぱいがよかった
それも三連続のジェットスクリームおっぱいで
最初と次にがっかりおっぱいを出しておいて
最後に万歳おっぱいを出すという用意周到さでした

追加

連邦放送にアフィ広告がついてて笑った

>こないだのオフ会で弟者が必要以上にはしゃぎながらフィギュアを激写するかたわら
>私は兄者から延々と「百式立体化の歴史」の講義を受けていた
>マジで二時間くらい
流石兄者だw
場面を想像してマジ吹いた

兄者
上のほうで年末に間に合わないようなら一部省略と書いているが
年末時点で未完成でいいから妥協はしないでくれ
別に趣味の話だから納期おくれたってペナルティは発生しないんだから
期待してるので頼む！

ガンプラの国のみなさんこんにちは。
酷暑の頃、みなさんいかがお過ごしでしょうか。

県立図書館に行って来ました。
こういうサブカル系の話題で“図書館で調べる”は全く考えに登らなかった。
>>490さんありがとう。（オレに礼など言われたくはないかも知れんが…ｗ）
亀だが、
件の記事以外にも面白い稿が多く寄せられているので（つか他の記事のほうが面白いｗ）、
他の記事も取り寄せることをオススメします。

で、件の記事においては
AMBAC的な、無重力下におけるマニピュレータ付きロボットの、
慣性モーメントを含んだ動作を表す数式などが
紹介されているのだが…

結論として、

＞通信が不要で自立的に動作する「ガンダム」のようなロボットの場合、
＞腕の本数にもよるが、1本の腕で方向制御と作業を同時に行うのは効率が悪い。
＞複数の腕があり、作業用と方向制御用に用いるとすると、
＞方向制御用の腕は複雑な動きが避けられず、
＞作業の邪魔にもなりかねない。
＞体操選手のように全身が柔軟で複雑な動作が可能なロボットであれば、
＞全身を使った効率的な方向転換もありうるが、
＞実用システムには方向制御専用の機器（リアクションホイールなど）を用いるのが
＞結局最も効率的ではないか、というのが筆者の意見である。

とあり、
モビルスーツを十分な速さで回転させうるような
巨大質量のリアクションホイールを搭載するわけにはいかないので、
結局、「十分な方向と、推力のスラスターが必要だ」という結論に達してしまったわけですが…？

う〜む…
兄者は、この記事から一体何が言いたかったのだろうか？
読むべき記事が違ったのかな？

亀です。
>>487>>489
そう思って今、段ボール箱漁ってパラパラ読み返したよ。

ロマンアルバムのタコザクは、「真面目に考えるとMSってこういう形になっちゃうよな」って言うネタ話だった。
だから「その形はあんまりだよ('A`)」と、誰もが思う形でわざと描いてるｗ

AMBACをひねり出した、同じスタジオぬえが、
他ではそういうネタ話をやるわけだから、明らかに遊んでる。
空想科学読本的なあそび。
スタジオぬえｵﾓｽﾚｰｗ
系統立てようって気なんかさらさらないｗ。

核パルス推進も、持ち出したのはスタジオぬえ。
当初はMSの推進法のアイデアとして引っ張ってきてた。
（ムックごとに違う科学ネタでガンダムを語るって言うのは、今考えると、スタジオぬえ、スゴイｗ）

そういう小ネタを拾ってきて系統立ててパズル的にはめ込んで
発展史的、軍事評論的に語ったら面白いだろうな…という遊びだよネ＞『MS戦略分析』
こういう一生懸命本気で遊ぶ姿勢はとても好きだし
一冊の本にまとめるなんてスゴイ、尊敬する。

ただ、この手の本は、
この部分は真面目な考証を、この部分はちょっと無理があるけどコジツケて無理やり…ｗ、
この部分は…まあ目をつぶって見なかったことにして…とｗ
そうやって作ってるワケで
読むほうも、書くほうも、そういうことを分かってて楽しんでるんだと思うんだが…。

亀です。
>>487>>489
そう思って今、段ボール箱漁ってパラパラ読み返したよ。

ロマンアルバムのタコザクは、「真面目に考えるとMSってこういう形になっちゃうよな」って言うネタ話だった。
だから「その形はあんまりだよ('A`)」と、誰もが思う形でわざと描いてるｗ

AMBACをひねり出した、同じスタジオぬえが、
他ではそういうネタ話をやるわけだから、明らかに遊んでる。
空想科学読本的なあそび。
スタジオぬえｵﾓｽﾚｰｗ
系統立てようって気なんかさらさらないｗ。

核パルス推進も、持ち出したのはスタジオぬえ。
当初はMSの推進法のアイデアとして引っ張ってきてた。
（ムックごとに違う科学ネタでガンダムを語るって言うのは、今考えると、スタジオぬえ、スゴイｗ）

そういう小ネタを拾ってきて系統立ててパズル的にはめ込んで
発展史的、軍事評論的に語ったら面白いだろうな…という遊びだよネ＞『MS戦略分析』
こういう一生懸命本気で遊ぶ姿勢はとても好きだし
一冊の本にまとめるなんてスゴイ、尊敬する。

ただ、この手の本は、
この部分は真面目な考証を、この部分はちょっと無理があるけどコジツケて無理やり…ｗ、
この部分は…まあ目をつぶって見なかったことにして…とｗ
そうやって作ってるワケで
読むほうも、書くほうも、そういうことを分かってて楽しんでるんだと思うんだが…。

>>488
というワケで、参考書？の内容ををそのまま受け取るのは遊びの幅を縮めると思う。
各参考書ごとに内容バラバラだしｗ

作中では、旧ザクで有名なガデムさんが「格闘性能ではザクのほうが上」という意味のことを作中ではっきり言ってる。
その認識は新型のRX-78に対しては間違っていたワケだが、
少なくとも連邦製の何がしかの機動兵器との格闘戦で優位に立った実績を踏まえた認識だろう。
05に乗ってる人間がそう言ってるのに06がそれを無視した開発をされるワケはない。

ザクに最低限求められる機動力は「戦艦以上」じゃなくて、
戦艦の各砲座の「照準追尾能力を凌駕」することだ。
そのためには、前後の機動よりも、上下左右への素早い平行移動の機動性が重要になる。

ルウム戦役等でも、
連邦側はレーダーに頼ったシステムだったとはいえ、艦船からの対空砲火弾幕はとても怖い。
「当たらなければどうということはない」…が、当たったら死んじまうｗ

敵だって目をつぶって撃ってるワケじゃない。
直線的な接近などをすればあっさり撃墜される。
回避運動込みのヒットアンドアウェイができないとやっぱりヤバイ（『MS戦略分析』に書いてある）。

両腕はマシンガンとかバズーカでふさがってるからAMBACは足でしかできない。
それもAMBACというよりは、方向可変のスラスターとしての使い方の方がメインになる。
（バルキリーみたいだなｗ）
『MS戦略分析』のモビルスーツ同士のドッグファイトの項で言われてるような機動は
もうこの時点で必要なんですよ。
その状態を想定したら…バンダイのMS-06FVr.2.0のスラスターは…。
大きさも数も足りないよ…と。

だからお前ら、ガンダムはＳＦじゃねーんだから
シャア板にでも行けと

＞体操選手のように全身が柔軟で複雑な動作が可能なロボットであれば、
＞全身を使った効率的な方向転換もありうる

2.0はよく動きます。

>その状態を想定したら…バンダイのMS-06FVr.2.0のスラスターは…。
>大きさも数も足りないよ…と。

だから後にS型やR型やタコザクやゲルググが開発されましたと。

上にも誰か書いてたけど、第一次大戦のころの複葉機はひどいお粗末なものだったが
それでも最新兵器だったんだよ。
ザクもそういうものだと思えばいいだけの話だろ？
なんでいきなり最終完成形で登場しないと気が済まないんだ？

見方を変えてみよう。
君の考証で高機動バーニア満載のタコザクF型を作ると後のタコザクS型やタコザクR型はどんな
ものになるだろうか？
さらにタコザクF型からの派生として陸戦型であるタコザクJ型や砂漠戦用のデザートタコザク
そして水中戦型のタコザクマリーナ、さらにはタコザクタンクなんか作られるとは考え難い。

さらにタコザクに対抗して作られた連邦のMSはタコガンキャノンやタコガンダムやタコジムに
なり、それに対抗してタコゲルググ登場！　この時点で既に脚なんかなくなってしまう気が？
モビルアーマーやジオングの位置づけが不明になるのでは？
ファーストのファンだと言う君はそれでいいのだろうか？

さらに続編のΖにはハイタコザックやタコガンダムMK-2、タコ百式、タコΖガンダム、タコキュベレイ
タコジオ！
タコΖ＋ハミングバードやタコEx-sガンダムディープストライカーなんて、クトゥールー神話的な
外観だろう。

これでは全ての話がぶちこわしなるのでは？
以上のことから君の考証は「間違っている」ということになるのじゃないか？

いやむしろ捨てハン06はタコザクを基点としたタコＭＳ体系を構築すべきだろう
それをやってこそバンダイや兄者に考証で勝ったといえる
もはや捨てハン06にスレ住人全員が期待しているといっても過言ではない
頑張れ！＞捨てハン06

ジーンたちの乗ったタコザクが
サイド７の斜面を滑り降りてくる活躍想像図だけで
センス・オブ・ワンダー炸裂だｗ

そのうえタコMS体系ときたら期待せざるをえないが
いくらなんでもMGでは無理だろ
捨てハン06はHGUCに切替えたほうがいい

それにしても流石は捨てハン06だ
バンダイ越え兄者越えを目指す男は違う

参考資料
ttp://blog6.fc2.com/v/vsbrf91/file/20080417225154.jpg

>567
タコザクってこれのこと？　プラモのかと思ってた。　
頭と腕以外別もんじゃんｗ

＞捨てハン０６
>567とその派生をMGでつくるのは無理だろ……
オレもＨＧＵＣでいいと思うぞ。

それにしても遂にこの板に兄者を超える男が現れたか
ガンガレ！！

まあ、もうMGでもHGUCでもなんでもいいんだけどさあ。


ところで、百式のバインダー（背中についてる羽みたいなヤツね）上下先端部分の
三角形のくぼみって、あれなんだと思う？＞all
あれだけが、わからん。機能をこじつけられん orz

『Ζガンダムヒストリカ』04号には、バインダー先端に姿勢制御用バーニアがある
という恐ろしい記述が載っているんだが、もしかして、あの三角がそうなのか!?

あと9月23日の大元帥を偲ぶ会に出席する予定。
皆も行くかい？

>570
パンかなんかの型なんじゃね？

三角といったらお結びだろうJK

百式のバインダー先端の三角形のくぼみには
AMBAC用のカウンターウェイトがはめ込まれている
このカウンターウェイトは百式からの排熱で白熱化しており
敵MSの装甲を溶断する三角手裏剣としても使用可能

これがボクの考えた最強百式設定　(｀･ω･´) ｼｬｷｰﾝ


異論は認める

オマエらがいかに役立たずか良ーくわかった。
さて今夜はマクロスFですよ。

もってっけ〜♪

ワンフェスで将棋倒し事故があったらしいが兄者は無事か？

え〜っと、今月のガンプラ会は１６日（土）ということでよろしくです
コミケの二日目だけどそれほど関係ないよね

一部の参加者にはお伝えしていますが
当日は１０時頃から場所を用意しておくつもりです
なので、来られる人は勝手に来てもＯＫです

そうじゃない人は１２時に
都営地下鉄三田線板橋区役所前駅Ａ２出口前で集合です

そういうわけで１２時前後の３〜４０分は直接来ても
ダメな場合がありますのでご注意ください

>>571
宇宙軍の末席としても行かねばなるまい

ＨＧＵＣの「リックドム２　ライトグリーカラーバージョン」
と「ケンプファー」が出ていたので買っちゃいました
今日も　「　買　い　」　日和です

そういうわけでもないですが
積みガンプラが増えてきましたので初心者限定で一部譲ってしまおうかと思います
主にジムの系列になりますが…

ですのでガンプラをいじったこともないような超初心者も歓迎です

８月の予定と簡単にですがＭＧザクの作成ロードマップをうｐしました
http://sf-otoja.spaces.live.com/blog/cns!60581B0337623352!272.entry

さすがに１種類だけ作っていると飽きるしだれるのでＨＧＵＣとＭＧの平行製作ってことで

あー僕のほうは、先週末、脚のフレーム壊したところから、全然すすんでないや。
明日から急遽帰省するし、来週は職場の納涼会もあるしで、次のオフ会で公開できるのは、たぶんフレーム案の
スケッチだけだなあ。とほほ。

というところで、以降、ガンプラ競作の件についての話は、オフ会まとめブログのコメント欄でやることに
しようよ＞all

ところで今さらだが、まったく同意。
ttp://www.nikkei.co.jp/neteye5/suzuoki/20080318n5b3i000_18.html

兄者
捨てハンに説教しておきながら自分でパーツ壊してたらダメだろw

>582
フレーム壊したってことはフレーム改造してんの？
兄者、無理すんなよ

「壊れた」ではなく「壊した」という所に強い意志の存在が感じられる。
つまり兄者はバンダイ製のお粗末なフレームを叩き壊し、
深い考証に基づいた新造フレームを作っているに違いない。
流石兄者だ！

>586
オマエ、兄者に無理させすぎw

いや今回のは兄者がどこまで無理と無茶をするか見守るという趣旨の企画だろ
つかこのスレ自体が兄者の無理と無茶を見守るスレだしw

やっぱムーバブルフレームには非駆動関節だよなシリンダやマグネットコーティングといった
設定もいかせるし……って、最近の研究を漁ってたら見つけた。
ttp://staff.aist.go.jp/h.arai/robotics/tsukuba08.pdf

まあそんなもんだろうねえｗ

今週末１６日はガンプラ会
１２時に都営地下鉄三田線板橋区役所前駅A2出口が集合場所です

場所を知ってる人は勝手に来るも良しです

それはそうと、３０日の定例会はどうしましょう？
いまいちネタが思いつきません

あと金色の兄者はコレを見に行くべきだと思う
http://kingold.jp/

>589
やはり兄者はフレームを自作するのか！

リンク先資料の話はたしかに笑えないｗ
でも「アームの軽量化、省エネルギー化、コストダウン」はＭＳには
重要なニーズだから宇宙世紀には高く再評価されることだろう
「電磁式ブレーキ」はマグネットコーティングを応用するんだな
流石兄者の考証だ

でもスレでネタばらしして大丈夫？

DAICON-OFF
はどうするね？

夜の部のどっかに、また
「２ちゃんねる SF板 OFF会」とか
看板でも作るか

ガンダムＥＸＰＯなるイベントをやっていたのでブログにｕｐしました
http://sf-otoja.spaces.live.com/blog/cns!60581B0337623352!273.entry

>592
ＤＡＩＣＯＮ７に出られるようならやりたいです
一応CON-PACKは参加できるのでやるならその一角でこっそりとか

とりあえず参加の可否については明日までには決められると思うんだけどなぁ…
なので、大阪行きについては明晩までには決めたいなぁ

バンダイ・エバンジェリストの兄者が
本物のロボット工学に基づいてフレーム自作までするのだから
「ツッコミどころ満載」「バンダイに無批判」と啖呵切った捨てハンは
当然それ以上のものを見せてくれるんだろうな？
バーニア以外にもなんか考えてるか？＞捨てハン

来週の大阪行きですが少々希望が出てきました

ただし、ここまで期限が迫ると行きも帰りも
のぞみに飛び乗らなきゃ行けない予感…

本数が多いから気にするほどでもないんだけどさ

昨日のガンプラ会の写真を上げました
http://sf-otoja.spaces.live.com/blog/cns!60581B0337623352!300.entry

とりあえず「その１」ってことで

弟者乙
ネタの見せ方が進化してるｗ

いつもいつも弟者乙！


ところで、ザクの肩にかぶさってる、世間一般ではスパイクアーマーとされている
アレですが、　解　像　度　U　P　してみたら、実は ス パ イ ク ノ ズ ル を
備え た 高 機 動 バ ー ニ ア ユ ニ ッ ト ですた！
ってことにすれば、捨てハン06がこだわってる問題は解決するよね!?
わお、やっぱり僕って頭よくね？

具体的には、ＰＧザクの肩アーマーを２つ用意し、スパイクアーマーをスパイク
ノズルに改造して、ＭＧザクの両肩に移植。右肩シールド（これもＰＧの大きな
ものがいいな）は、ゲルググマリーネ同様に手持ちとする。
大きくなった肩とのバランスをとるため、スカートアーマーも大型化。
で、スカート内部にプロペラントタンク、外側に追加装甲（リアクティブアーマー
等）を加えたり排熱／排気装置を設けてやる、と。
胸部も装甲などを追加してボリュームアップ。

こうすれば、なつかしの近藤版・小林版や近年のＵＯ（アルティメイト・オペレー
ション）的な外見の変更で、　河　森　版　同　様　の　高　機　動　空　間　戦
　闘　が　可　能　な　ザ　ク　に　。

塗装はロービジで宇宙迷彩が適当だろうね。

う〜む、我ながら実に良い案だなあ。
ああ、僕が、これ作れば良かったなあ……。

というわけで、こんなので一つどうだい？＞捨てハン06
「“宇宙機雷”よけ」という設定で、ツインメリットコーティングをしても許すｗ

ガンプラの国のみなさん、こんにちは
お盆も過ぎまして、朝晩はすっかり秋めいて、過ごしやすく…なっておりませんので
ご自愛ください。

え〜、幾つかレスをいただいてるにもかかわらず亀ですみません。

>>563
＞第一次大戦のころの複葉機はひどいお粗末なものだったが
＞それでも最新兵器だったんだよ。
＞ザクもそういうものだと思えばいいだけの話だろ？

たとえお粗末な複葉機でも（ひどいなぁｗ）
上昇降下、左右への旋回、速度の増減など、
性能としては低いが、航空機としての機能は十分満たしている。

が、ガンプラのザクは、残念ながら、
「ウェポンを射撃体勢で、上下左右前後にある程度の素早さを持って機動できる」
という最低限の機能を満たしていない。
コレでは、「緒戦の対艦戦闘で大きな戦果を上げた」という設定に反する。

上向きのスラスターは存在するのに横向き前向きがない。
一応、メインのロケットがノズルを横に向けられる“はず”だから横はいい（？）としても
後退、減速ができない。
足を前に向けて足裏のスラスターを使うと、胸の辺りを中心に回転を始めてしまうｗ
つか、足を前に向けてる時間が惜しいし
足を前に向けるとANBACが作用して上半身がお辞儀してしまう。

一応、ガンダムを前にしたときのシャア専用ザクのような動きくらいは出来ないとまずいな。
「ガンプラの国」的には、シャア専用ザクは推力三割増しという設定だが、
量産型でも、その方向に3割引の加速度で「動けなければならない」ことに変わりはない。
（元々は、ザク自体は色しか違いがなく、シャア少佐の操縦技術で素早く動いてるという設定だった。
「ジ・オリジン」でもそういう設定になってる）

というスタンスでやっております。

>>564>>565>>566
面白いんだがｗ
タコザクは、無重量下空間専用の設計ｗなので、
コロニー内部の擬似1G下でも運用の必要がある量産型のザクの設計としては使えないなぁ。
っつーか、ＭＳ体系を構築とかカンベンしてくれｗ

>>594
幾つか考えてはいるが、「立体に出来なければ突っ込むな」というルールらしいので…ｗ
もう少し待ってくれ。

>>575
兄者、立脚点が異なるから機能については何も言うことはないが…ひとつだけ。
宇宙汚れについて、

それがススのようなものか黒ずみなのか
塗装の劣化なのかはワカランのだが、
あの、
あのシャア・アズナブルが、自分の乗機を汚れたままにしておくことを認めるだろうか？
特にあの「百式」は、常にピッカピカでなければ
シャア自身はもとより、周りの人間も納得しない気がするんだが…
どう？

「その２」ｕｐしました
http://sf-otoja.spaces.live.com/blog/cns!60581B0337623352!314.entry

>597
お褒めのレスありがとうございます

いやね、ガンプラ作りもそうだけど模型写真にしても
腕が身に付いてるんじゃね？とか思えるこの時期が一番楽しいんじゃないかな、と
思い過ごしかもしれませんがｗ

「その３」「その４」はすごいことになるよ！と、煽っておこｗ

>598
眼からウロコの新解釈だな
スパイクノズル知らなかったよ
流石兄者だ
スパイクノズルザクも是非とも作って欲しい

つか捨てハンはどうせ腹にバーニアつけただけの河森もどき版より
兄者の考えてくれたスパイクノズルザクを作ればいいと思う
正直それ以上のアイデアがあるとは思えないし

兄者、
スパイクノズルのメリットは
宇宙でも大気圏内でも使えるところにあるらしいが
大気圏内（地上）でザクが肩のバーニアは使わないのでは？
肩にバーニアが必要なのは宇宙ザクだから
普通のノズルで良くね？

>>605

「“ザクによる敵対的コロニーの制圧”というキシリアの初期計画を実現するため
宇宙空間と同様に、コロニー中心部の無重量空間を自由に飛翔できるよう
ザク�Uの肩にはスパイクノズル型高機動バーニアのユニットが取り付けられた。
その姿は、神話のサイクロプスが中世の甲冑に身を包んだとでもいうべきもので
ジオン軍兵士の戦意高揚や、連邦軍兵士・民衆に与える威圧感といった心理的
効果も極めて大であった。
この心理的効果が高く評価されたこともあってか、陸戦型であるＪ型にも、肩の
スパイクアーマーとして、その意匠が引き継がれている……」




……と、ミンメイ書房の本に、きっと書いてあるw

>>605-606
うむ、指摘もフォローもそのとおりだね。
オマエらが、やれば出来る子だと分かったｗ


>>600
あー、それだと>>564以降のツッコミが入るのは必定なんで、
「レーダー使用化での超遠距離での戦艦同士の砲撃戦を前提に大艦巨砲主義に
基づいて作られた艦ばっかで、そもそも対空（？）機銃なんて全然ついてなかった」
「勿論ザクも撃墜されはしたけど、ザク数機の損失で戦艦を１隻しとめらたんだから
大戦果だった」
といった具合に、お粗末なザクでも戦果を上げられた理由をこじつけるのが、いわゆる
“正解”への道なんだろうけどね。

君の“考証”ってのは「木（ザク）を見て森（ＭＳ体系やらＵＣ世界やら）を見ず」
なんで、そこを突っ込まれてるんだが、自覚がないのかなあ？

ＳＦファンなら、“木（ザク）”を見たら、そこから“納得のいく森（ＵＣ世界・
物語世界設定）の姿を考え、それからのフィードバックで“納得のいく木（ザク）”
を造形すべきなんだけどねえ。

それをしないで、「ザクのバーニアは云々」とか繰り返すのは
「三原則ロボットよりユビキタスコンピューティング住宅のほうが便利だろＪＫ」
とか
「ブトレリアンジハドだかなんだか知らないけど電卓くらい再発明（ｒｙ」
というのと同じで、正直いって、とても詰まらない。

まあ、君が自分のお金で買ったガンプラなんだから君の好きなように作ればいい
と思うけどね。

>>602
まあ、そうかもしれないけど、汚れを落とす前の状態（戦闘中とか帰艦直後とか
連続出撃とか）なら当然汚れてるだろう常識的に考えて。

結論：
捨てハン06は理科雄がこの板で叩かれ
長谷川裕一「すごい科学で守ります！」が
星雲賞のわけを考える

兄者が「そこは何とかこじつけて楽しむ所だ」と言ってるのに対して
「こじつけるのにも限度ってもんがある」と言ってるわけだから
溝が埋まるはずもないよね

>610
だからといってストーリーまでぶち壊しにしたら
それは考証でもなんでもないイチャモンだ
だったら初めから、うな丼を食べればいいのに
カツ丼を前に「うな丼じゃないないじゃないか！」と
イチャモンつけてるから捨てハン０６は叩かれる

彼は結局ガンプラの国の住人でもなければ
SFの国の住人でもなかったんだろな

規制とけたお

どうでもいいけど模型板のPerfumeスレにﾜﾛﾀ
ガイア・オルテガ・マッシュからなる近未来テクノポップユニットって

その３、その４　ｕｐしました

http://sf-otoja.spaces.live.com/blog/cns!60581B0337623352!329.entry
http://sf-otoja.spaces.live.com/blog/cns!60581B0337623352!342.entry

はちゃめちゃぶりに拍車がかかっているような気がします
撮影しているのは他でもない私なんだけどさｗ

今回は前回と比べて「量より質」です、たぶん

いまさら私ごときがガンダムやガンプラについて
ああだこうだ言うのはアレなんだけども

とりあえずスラスターについて一言
運動方程式の観点から言ってノズルを大きくして推進剤の量を増やすより
逆に　小　さ　く　し　て　で　も　推　進　剤　の　速　度　を　上　げ　る　方

がメリットが大きくないか？ってこと

ｖは二乗で効いてくるんだから
にもかかわらず０６Ｒであれだけごつい脚部になったのは
　な　ん　か　理　由　が　あ　る　か　ら　だ

とかなんとか、考えてみるのが大人のＳＦ者じゃないかと思うのだが、どうよ

それどころか枝葉（ブライトさんのセリフ）から
森林全体（連邦軍の組織体質）に言及することすら可能なわけだが
ttp://www.asahi-net.or.jp/~zq9j-hys/idea15.htm

かなりいろいろ書いてますが一番下の方のセンテンスね

宇宙機の姿勢制御として真面目に考えると、機体各所に設置されたバーニア（ガンダム
用語ではアポジモーターｗのアレね）は、機体の向き＝メインスラスターの向きを変える
ためのものであって、それ自体の作用で機体を前後上下左右方向に移動させるもんじゃ
ないよね。

だから、

(1)バーニアで姿勢を変えて、進みたい方向の反対側にスラスターを向ける
　　↓
(2)スラスターを噴かして移動

という2段階の動作になる。
イボルブのMk-�Uがこれをやっていたね。

しかし、

>>600
＞「ウェポンを射撃体勢で、上下左右前後にある程度の素早さを持って機動できる」
＞つか、足を前に向けてる時間が惜しいし

などの書込みから、捨てハン06の考えているザクは、スラスターバーニアを全身に
備えていて、1動作で上下左右前後に移動できなければならないことがわかる。
さらに、直線的な動きでは撃墜されてしまうということで、機体の前後方向への
移動と同じかそれ以上に、上下左右への移動が重視されるらしい。

で、ザクを移動させられるスラスターというのは、背面のいわゆるランドセル程度
の規模のもののはずだから……

１．脚を動かさずに背面のランドセルによって与えられたベクトルを制動できるよう
　　ランドセルを上下逆さまにして胸部にもつける（プラス1ランドセル）

２．下方（足方）への移動のために、ランドセルの天面にランドセルを上下逆さまに
　　したものをつける（プラス１ランドセル）

３．足裏のバーニアは姿勢制御用の小型なものなので、上方（頭方）への移動のために
　　ランドセルを2分割したようなスラスターバーニアを脚部につける（→じゃあ、Ｒ型
　　ってどうなるの？）（プラス1ランドセル）

４．左右方向への移動のために、ランドセルの両側面に、それぞれ外向きにしたランド
　　セルをつける。これによって十字架を背負ったようなシルエットになる？（プラス
　　2ランドセル）


となって、合計すると5個分のランドセル（スラスターユニット）が新たに必要になるわけ
だ……。

そうなると、当然、プロペラントも大量に必要になる。

まあ、単純に6倍というわけではないだろうが、プロペラントタンクである太腿は
Ｒ型の比ではないくらい太くなる。おそらくウエストくらい太い。
それでも足りない分は、リックドムのようにスカート内部にでもおさめるんだろうか？
当然、スカートはリックドムなみに膨らむけど、太くなった太腿とそれでバランスが
とれるんだろうね。

しかし、こうなると腿を上げたりなんかできないんじゃないかなあ？
まあ、ＡＭＢＡＣは不要ということなんで問題ないのかもしれないが、なら、そもそも
脚なんて飾（ry。
まあ、着艦装置としては機能するんだろうねえ……。


というわけで、捨てハン06の十字架ザクというか磔刑ザクは

　ど　う　み　て　も　モ　ビ　ル　ア　ー　マ　ー　な　ん　だ　が　…　…　。　　

なあ君、本当にこんなんでいいの？＞捨てハン06

磔刑ザクわろた
流石兄者だ
容赦なく厳しいwwwww

ただし、ザクのランドセルのノズルは可動するし
捨てハンも
＞一応、メインのロケットがノズルを横に向けられる“はず”だから横はいい（？）
と書いてるから、胸に逆さまランドセルをつけるだけで勘弁してやれよｗ
なんか罰ゲーム中の小学生のような姿だがww

いや、どう見てもザクのランドセルのノズルは２次元推力偏向ノズルだろｊｋ
したがって兄者>>617の２．は不要かもしらんが、１．３．４．は必要
よって、磔刑ザクならぬ、ずばり裃ザク

胸にこだわらなくても肩に上向きでエンジンブロックつけたらイデオンみたいで格好良くね？

つか、肩や股関は装甲でカバーしてるのに正面のエンジンブロックがむき出しって
ありえないだろ
だから胸だか肩だかのエンジンブロックは当然装甲で覆われることになるな
裃ってよりポンチョ着てるみたいで格好良くね？

肩につけたエンジンブロックに装甲つけたらとガンバスターみたいで格好良くね？

胸にランドセルつけるんだったら、いっそ前後対称にしたらゾックみたいで格好良くね？

今月３０日（土）の定期オフですが
今回は「神保町古書店巡りオフ」にしようかと思います

昼の部集合　１４：００　神保町駅Ａ７出口前
夜の部集合　１８：００　神保町駅Ａ７出口前

でよろしいでしょうか？
アキバ方面に行きたい！
とかありましたら夜の部の集合を秋葉原駅に変更しますがどうでしょう？

SF大会の長谷川「すごかが」の部屋に調子こいた理科雄が乗り込んだら
返り討ちで袋叩きでござるの巻

という流れですね。わかります

>613
兄者、いい加減にして百式つくれよ

今回は製作計画書公開ですた
貰ったのを読んでみたけどかなり細かく考えられていて
計画通りに完成したら凄いと思う

しかし兄者の紹介した設定考証サイトといい
弟者の紹介した設定考証サイトといい
兄者そのものといい
天使学について議論していた中世バチカンの僧侶ってきっとあんなんだったんだろうなあ

>610
捨てハン06はガンダム世界の「ルール」や「お約束」が我慢できないなら
「かつ丼」（ザク）を作るの止めて「うな丼」を作ればいいと思う
具体的にはROBO-ONE宇宙大会にエントリー等
兄者たちに突っ込まれるような安易な知識と思考力では難しいと思うがｗ

捨てハンはハードＳＦ的な考証をやるようなこと言っときながら
>>615-618のツッコミが入るようなこと言ってるからなあ
結局アニメの解説に毛が生えた程度でＳＦ者としても失格だろ
うな丼としてもカツ丼としても中途半端

まあカツ丼も油ぎったハムカツからサクサクしたヒレカツまで幅広いけどな

それでもカツ丼はカツ丼であってうな丼とは違うけどな
アニメ作画イメージの再現を目指すにしても
兄者のようにロボット工学に基づいて関節を考えるにしても
宇宙世紀の巨大人型兵器というMSのアイデンティティーは守られてるけど
捨てハンは人型を否定してるから論外

>628
弟者の紹介したのは林譲治のサイト
林はガンダム物も書いてるから

>626
兄者弟者や長谷川、林にあって、理科雄と捨てハンにないのは
「〜の納得のいく理由を考える」という点なわけだね
納得のいく話w

>628
そういうスコラ哲学的な無為の情熱が趣味の醍醐味

>602>608
ここだけ読んでも
兄者が百式をあくまで戦場で運用される兵器として考えているのに対し
捨てハンのリアル感覚がガンプラやアニメのものでしかないのが分かる
だからバーニア問題でもアニメ的な機動を想定してるから
逆に兄者に突っ込まれちゃうんだよね

どうやら議論が白熱してるようす。
息抜きに、こんなのは如何でしょうか。
この映像では飛行ユニットに対する別の見方を述べております。
ひょっとしたら百式のアレも…いや、そんなことはありますまいｗ

「ファイアボール」
ttp://jp.youtube.com/watch?v=FZfXlm17-t8

SF者の本質は「ごっこ遊び」を過剰に真剣にやるところって誰かいってたよな
その意味では捨てハン06には真剣さが足りないんだよ
いっそガチガチにハードSF考証に基づいて
航空宇宙軍史に出してもおかしくない宇宙戦闘機を作ってしまうくらいの真剣さが欲しい
それにマニュピレータとモノアイつけて緑に塗れさえすれば
それが捨てハンの　ザ　ク　になる

>636
それだけじゃ「ボクの考えた最強設定ザク　(｀･ω･´) ｼｬｷｰﾝ」だと思うよ。
やはり“木”だけじゃなく“森”がないとSFにはならないのでは？
例えばイクストルは背景に彼を生んだ文明が存在したから
単なるモンスターではなくSF的な存在になった。
捨てハン06のザクも同じことでMS体系の構築は絶対必要だよね。

本格ＳＦというのは
「１つ２つの素晴らしい嘘（アイデア、仮説など）と、それにリアリティを与える多くの科学的事実」
で構成されるべきものだろ
だから「ミノフスキー粒子」「ＡＭＢＡＣ」という素晴らしい嘘で出来た「モビルスーツ」を
現実のロボット工学からのフィードバックで補強しようという兄者の方法論はＳＦの王道

捨てハンはその真逆で「ＡＭＢＡＣは非現実的」という退屈な事実にアニメの宇宙戦闘描写
といった安易な嘘をくっつけているんだからＳＦとはいえないし、結論をいえば捨てハンの
方法論は必ず破綻する

破綻を避けるには、ＳＦの方法論をとってＡＭＢＡＣを認めた上でザクを作るか
すべての嘘を無くしたリアルな宇宙戦闘機を作るかの二者択一だが

>638
その定義は面白いので発展させて、以下のように言えないかな？

SF：いくつかの虚構を多くの真実（主に科学的なもの）で論理的に補強
FT：いくつかの真実（主に歴史的なもの）を多くの虚構で感覚的に装飾

上の定義だと捨てハンの方法論はむしろFTといえる。
この板もスレも名の中に「ファンタジー」という言葉があるので
捨てハンのファンタジーザクも認めるべきかと。

>>639
その定義だとブラッドベリやベスターなどのはＳＦではなくなるし
のじりんのロケットガールは、どちらかといえばファンタジーに
なってしまうジャマイカン？
ＳＦかファンタジーかは究極的にはレトリックの問題では？
例えば、スゴい金属について
ＳＦ：ガンダリウム合金（ルナチタニウム）
ＦＴ：オリハルコン
みたく。

捨てハン０６のはモビルスーツという虚構を他のアニメの宇宙戦闘描写という
虚構をさらに引用することで補強しようというのものだろう。
虚構の引用で虚構を補強するという点で、あえていうならラノベの方法論かと。

え〜、ようやくですが
明日からのＳＦ大会に参加することが確定しました

そういうわけで夫者さま現地でお会いしましょう

バルキリーやモーターヘッドみたいな描き込みの多いメカからディテールを拾ってきてモビル
スーツに移植するのはガンプラの伝統的な手法だお！w
本物の戦闘機や戦車は難しいから最初からアニメのメカを参考にするお！！ww
モビルスーツはアニメのメカだからこれでいいんだお！ww　だお！！！！wwww

……本当は現実の戦闘機や戦車と見比べ、そのメカニズムを河森や永野がアニメメカとして消
化した方法論を学んで、それを生かすべきなんだがなw
ただ兄者も上に書いてたが、ＨＪや電撃のプロの改造例もこんなレベルなので、それに影響さ
れてきた捨てハンだけを責めるのは酷な話だ。
捨てハンも身近に兄者たちレベルのがいればお互いに啓発されあったかもしれないが、不幸に
も井の中の蛙だったんだろう。今ならネットが代用になるはずなんだが難しいね。

ガンプラ論争の次はSF定義論争って、オマエらどんだけ業が深いんだと orz

さて、オリンピック年のもう一つのお楽しみ。
https://japanaerospace.jp/index.html
ガンプラの取材も兼ねて是非いこう＞all


>>641
星雲賞授賞式で例の野田さんのお写真が使われるとのことなんで、僕にかわって
みてきてくれ。

>SF定義論争
兄者が>607で「SF者なら」って口火切ったんじゃんw

>640
ロケットガールは「現代のおとぎ話」的な意味で「ファンタジー」といえるのでは？

捨てハン０６はバイクや乗用車については知っているのかもしれないが
「アクセスハッチが前面から消えた理由は？」とか書いてるんで
兵器のことには無知なんだろう（少し考えれば分かることだと思うが）

自分の生活圏以上の範囲については無知で
その無知をアニメやゲームなどの虚構から得た世界観で埋めているところは
ラノベというよりセカイ系やリアルノベル系の人ではないかと

なんでどいつもこいつも最後の一言が嫌みったらしい人格攻撃になるんだ？
このスレむちゃくちゃ気色悪い

？
どこが人格攻撃？

もし「彼はガノタでもＳＦオタでもない」というのが人格攻撃にとられるとしたら
きっと>645の住んでる所では人はすべからくガノタでありＳＦオタであるべきとされてんだろうなあ

いったい何処にあるんだよそんなユートピアｗ

>>643
>オマエらどんだけ業が深いんだと


　兄　　者　　が　　い　　う　　な

なんとなくage

ミシェル死亡

>>645
そう思うんなら、なおさら、そういうことは書かずに、話の流れを変えるようなネタ
をふってほしいもんだが。


>>650
ふ、釣られはせんよ（AA略

シェリル発症

そういう兄者が磔ザクとかいって火に油を注いでるのでは？
いっそ捨てハンにも兄者のガンプラ考証学を教えてやればいい
今のままだと捨てハンを煽っておいてハシゴを外したみたいなもんじゃん

おおｗ
なんだか盛り上がってるなあｗ
みんな、SF大会に合わせてお盆休みをずらしてとってるのかね？
ウラヤマシス

>>614>>633
そのサイト、面白いね。
社会構成を想定（？）することから一年戦争前の宇宙戦艦の役割、機能をこじつけてみるとか、
ザクを赤く塗ったのはシャア自身の意向ではなくて、
ムリな改造で赤く灼熱する機体をごまかすために技術者が勝手に塗ったとかｗ

既存の、誰かが作った裏設定？に縛られない
オリジナル志向のノリが好きだなぁｗ

>>609
この前TVでやってた実験番組は結構面白かったけどなぁ＞柳田理科雄

まあ、初期の空想科学読本は、
「普通に計算したら変な結果がでちゃった」というノリが面白かったが、
最近は、「変な結果を導くために、故意にズレた方向の計算をする」ようになっちゃったから
オレもあまり好きではない。
うん、「やらせ」はｲｸﾅｲｗ

>>610>>636
兄者とは立脚点が違うだけで、オレもそれほど「ハード志向」というわけでもないんよ。

MSの機体の質量バランス計算とか構造計算とか運動計算とかする気ないし、できない。
作戦行動可能時間とスラスターロケットの規模から
推進剤タンクの容量を算出するとかもする気はない。
全部ドンブリ勘定…つか、「付いてればいい」レベルｗ

自律式の、AIによる無人攻撃機が何故ないんだ…とかそんな話までするつもりはないんよ。

オレもヤッパリ、部分的にはコジツケに過ぎないモノで理論を展開するワケだしネ。
題材は…「モビルスーツ」なワケだからｗ

ガンプラは1ｓｔ.モノはオリジナルの設定デザインからリアル？志向に大幅にアレンジするのが
キットの段階からなされている。
ここは、Z以降とは大きく扱いが違うところ。
なのに、何故、必要とされてたと言われてる作戦行動すら取れそうにない「形」でアレンジを留めるのか？
……と言うその程度の話だよｗ
「ツッコミ」ですからｗ

>オリジナル志向

この期に及んでまだこんなことを……
本当に誰かコイツを助けてやれよ

>>615->>618
兄者、立脚点が違うから機能に対する話は平行線なので
あまりする気はないんだが…誤解してるようだからそこだけ訂正しておく。

ANBACは使う。
「謎の万能機能」としてではないが…

>>600で
＞足を前に向けて足裏のスラスターを使うと、胸の辺りを中心に回転を始めてしまうｗ
＞つか、足を前に向けてる時間が惜しいし
＞足を前に向けるとAMBACが作用して上半身がお辞儀してしまう。

↑このように書いたのは、バンダイのキットVer.2.0そのままではこうなってしまうという
現状の確認です。

つまりは、後退用（減速用）のスラスターがないことと、先に足を上げることが問題なんだ

MSのトルソー部分の前面にスラスターを装備し、
最初にそれを吹かして、トルソー部分を先に後退させて
脚部が元の位置に残るような形で足を上げれば
加速の初期ではトータル質量から脚部の質量の大部分を大きく抜いた質量を動かすだけで済み、
トルソー部分は素早く後退できる。

その後上がった足の裏のスラスターも使うことにより推力を増強でき、
結果として、前部スラスターのみで加速するより素早く機動できる。

左右も同じ。
トルソーを先に加速して、残った足が横向くから足裏から噴射…と

そういう意味では、背中のロケットノズルを横に向けるのではなく
さいしょから横向きのノズルが実は必要。
向きは変えられないと困るけどね。
そうしないとフェイルセーフ（って言うのかなこの場合？）が全く無しになってしまう。

これなら（胴体にタンクを持っていれば）、手足を失ってダルマになっても、
回避運動をとりながら戦闘空域を離脱できますよ。
つか、物を投げるとか残骸を蹴飛ばすとかができない状況で
推進剤が帰投するのに不足な場合は積極的に手足をボルトアウトした…という考え方もできる。
（そういう意味ではバンダイさんの「太ももだけにタンク設置」という設定もちょっとなあ…ｗ）

AMBACだけでロール、ヨー、ピッチをコントロールしようと思えば、
最終的にヨガのポーズのようになってしまうし、
そこまで行くと、回転が上がりすぎたリアクションホイールのように
結局スラスターで反作用を殺しながらそのポーズを解かなきゃならないｗ

殴ったり蹴ったりするために手足を動かすのなら、
その反作用を打ち消すためにスラスターを…ｗ

コンスコン艦隊との戦闘時に、左わき腹から後方のリックドムを撃ったガンダム＋アムロ君。
当時は、何もない空間で足を前後に開き構えるポーズをとってるのは変だと思ったが、
左足を前に出し右足を後ろに引き、
上半身と右手、ビームライフルを左向きに捻る反作用を打ち消してる
正しく、AMBAC的ポーズだったんだなあ…とｗ

＞足を前に向けて足裏のスラスターを使うと、胸の辺りを中心に回転を始めてしまうｗ
＞つか、足を前に向けてる時間が惜しいし
＞足を前に向けるとAMBACが作用して上半身がお辞儀してしまう。

腕を振るって後ろを向けばいいだけの話なんじゃね？
ロボットなんだから後ろ向きに銃を撃ったていいだろ別に

それから、オレは
「元々そういうものが付いているべき」と言っているのであって、
「増設しろ」と言ってるわけじゃないよｗ

本来、あのザクの形の中にそういう機能部品が収まっているべき…と言っているんですよ。
つまり
「車の前輪が付いてないから、この車ハンドル切れないよ」と言ってるだけであって
「余分にタイヤを付けて、6輪車や8輪車を作れ」と言ってるワケではない。
………変なこと考えるなあｗ

>>618
推進剤の量はそんなに必要ないと思うぞ。

別のノズルから噴射したにせよ、少ないノズルを方向を変えて使ったにせよ、
同じ機動行動をとったのなら
使う推進剤の量はそんなに極端に変わらないと思うぞｗ
（ノズル方向変更方式は、方向を変えてる間は動けない。
そのタイムラグがある分、余計に吹かさなきゃ…って考え方もあるが…）

ガンダムセンチュリーの頃から
MSの全力機動の可能な時間は「ほんの数分」だと言われてるが…
オレもそんなもんだろうなと思ってる。
長時間のドッグファイトは、中の人間も体力的にも精神的にももたないからなぁ。

あー捨てハンのモデファイって
ザクの機体各所にピンバイスで穴開けて
煤汚れつけてバーニアってやつだな
大昔、まだ大学生だったMAXが作ったみたいなヤツ

これだけ理解力ないのはワザとか？
その理屈だと手足のある人型である意味はなんなんだ？＞捨てハン０６
スターシップライブラリーで真面目に宇宙戦艦や宇宙戦闘機のデザインやってたスタジオぬえが
なんでＡＭＢＡＣという設定をこじつけたと思ってんだ？

さんざん既出の「カツ丼」「うな丼」の喩えとか理解できてるのか？

>662
みんなでサッカーして楽しんでるところにやってきて
「オマエら、頭悪いんじゃね？　手で持って走ればいいじゃんプゲラ」
って感じだよねw

そのくせ
「じゃあラグビーするか？」「いっそガチンコでアメフトやろうぜ」
っていったら
「ツッコミですからw　その程度の話だよw」
ってんだからボコられても当然って分かんないのかねえ？

＞捨てハン０６
これだけ大勢に言われても理解できないらしいのは不思議なんだが
君はＳＦを読んでいて楽しいのかい？
この板には「○○世界の納得のいく理由を考える」スレがいくつもあるが
そういうスレに書き込んでるヤツらに共感できてるか？

君にふさわしい板は別だと思うんだが…

晒しage

>657
>MSのトルソー部分の前面にスラスターを装備し、
最初にそれを吹かして、トルソー部分を先に後退させて
脚部が元の位置に残るような形で足を上げれば
加速の初期ではトータル質量から脚部の質量の大部分を大きく抜いた質量を動かすだけで済み、
トルソー部分は素早く後退できる。

スマンが５回読んだが意味が理解できない
「脚部が元の位置に残るような形」というのは地面に足をつけて後ろに倒れるような形のこと？
それともマトリックスのように上体だけ反らせるの？
いずれにしろザクの重心位置というかテコの支点というかはどこに想定してる？

あとそれだと機体は上を向いてしまうと思うが
「ウェポンを射撃体勢で、上下左右前後にある程度の素早さを持って機動できる」というのが
出来ないのでは？
銃口の向きをかえないように機体の向きと姿勢を固定して機動するには
兄者がいうように機体各所にスラスターを備えて機動するのでは？

>658
＞これなら（胴体にタンクを持っていれば）、手足を失ってダルマになっても、
＞回避運動をとりながら戦闘空域を離脱できますよ。
＞つか、物を投げるとか残骸を蹴飛ばすとかができない状況で
＞推進剤が帰投するのに不足な場合は積極的に手足をボルトアウトした…という考え方もできる。

成る程。誰もが納得せざるを得ない説得力だ。
きっとザクのこの設計からインンスパイアされ、連邦軍は　　ボ　　ー　　ル　　を開発したんだろうな。

>>666
前の「ガンプラは10年作ってない」発言と同じく
兄者に突っ込まれたから前言撤回しただけだろ
人格攻撃といわれるけど捨てハンの場合は自業自得だ

>>668
そういう言い方ではヤツには通じないw
はっきり

「　そ　ん　な　ら　初　め　か　ら　人　型　の　意　味　ね　ー　だ　ろ　」

と親切に書いてやらないと

結論：捨てハン06的には「　ボ　ー　ル　最　強　」

ポール最強

オマエら、なんでこんな馬鹿でかい釣り針に食いついてんだよ

いや、常識的に見てボールは最強だろう
ただ、非常に大きな問題があるんだ


　　ボ　　ー　　ル　　で　　見　　得　　を　　切　　る　　の　　は　　難　　し　　い

オ　マ　イ　ラ　い　い　加　減　に　し　れ　！　！

ここは　オ　フ　ス　レ　だ！

「　ボ　ー　ル　最　強　！　」
って一応の結論が出たのでまずはここまでだ！

あとはガンプラオフでＭＧザク片手に朝が来るまで語り合え！！

ついカッとなって書いた
ちょこっと反省している

>643
>例の野田さんのお写真
了解した

９月の「偲ぶ会」は仕事の状況から無理っぽいので大会の
「偲ぶ会」の部屋の方で最敬礼にて送ることにする

弟者スマンかった
そろそろ釣り宣言が来そうなので自重するが
弟者兄者のガンプラは見たいんで製作は続けてくれ

弟者、オレもスマンカッタ。
お詫びにガンダム学会で問題提起してくる
ttp://sankei.jp.msn.com/life/trend/080823/trd0808230842005-n1.htm

大会合わせでオフ会はしないのですか？

私をはじめオフ会参加者はCON-PACKで飲み会の予定です

>>666
一応こんな感じです。
↓の�A。
ttp://uproda11.2ch-library.com/src/11112614.jpg.shtml
DLキー：0606

実のところ�Bのような、減速での使い方がメインでしょう。
アニメ本編でもよく見る機動です。

実際には足の付け根がこんなプランプランなワケではないので、
このような動きにあわせて、足を駆動して持ち上げるということになると思います。

>>659
それでもいいんだけど、
敵艦に肉迫して減速するときにも同じことになるので、
そのときに180°回頭して減速ってのは…とても怖い。

自機の機位を見失いやすいし、ロックオンをやり直さなくちゃならない。
また、敵が視界から消えるので、カメラを背後のものに切り替えないと…ｗ

最初から後ろ向きで接近して
コクピットの中の表示も全て後ろ向きにして
後ろ向きに射撃するんであれば…ｗ

CON-PACの方は申し込んでないので次の機会におねがいします。

>>681
うp乙
兄者の非駆動関節と同じ理屈だな

現在間食中

この後コンパックに移動予定。
旬の新メカ持ってきたでー

宴会場に着きました
もうすぐ始まる？

>>681
わざわざありがとう。僕も理解できた。

……ただ、非常に言い難いのことなのだが
これは（まだ公式化はされてないと思うけど）一般に“パワーAMABC”（出所はゲーム解説本らしい）
って呼ばれていて、NT-1から試験的に導入されはじめたということにガンダム世間ではなっている
んだな。
NT-1には肩や腰の装甲にバーニアがついてるでしょ。アレ（と、おそらくマグネットコーティング）を
使っておこなうという設定。

スネをネイキッド化するなどまでして機体を軽量化し、一方で肩や肘付近など全身22か所にバーニアを
備えて高機動性を追求した百式は当然、このパワーAMBACをおこなうはずだ−−ってことから、僕の
百式は>>683のいうとおり非駆動関節をもっていることにしたわけだ。
ちなみに、オレ設定でプロペラントには冷却剤（蓄熱剤）を用いるということにした。

で、>>657にあるザクのリファインについてなんだが、これまた非常に辛い話なんだが

君が考えてるようなリファインは、僕が今、確認できる範囲では、あの川口名人によってホビージャパン
1982年2月号で既におこなわれているんだな……。
例の河森ガンダムが表紙の『HOW TO BUILD GUNDAM２』（HJ社）（裏4に載ってる）と『SFプラモ
ブック機動戦士ガンダム』 （講談社）に再録されてる1/72メカニックザクの作例で、胸部や肩、前腕
などに>>661がいう改造が 施されている。
当然全国のガンプラ少年（当時）たちは真似したし、僕も中学に上がってピンバイス買ったら早速やった。

なお、『HOW TO BUILD GUNDAM２』におさめられている渡辺誠（現MAX渡辺）の作例で、初めてザクの
スカート分割がおこなわれている。>>661はそれと記憶がごっちゃになっているんだろうね。

その後、さまざまな紆余曲折（例：近藤和久によるリファインなど）を経て、その川口名人とMAX渡辺に
よる MGザクVer.1.0.が発売され、ザクのスラスターやバーニアの数と位置が今のそれに落ち着いてる。

というわけで、ガンプラ国の住人にとって君のザクは「我々が25年前に通過した地点」なわけなんですよ。
「それが便利だってのは百も承知だけど、ザクがそれやっちゃうと、いろいろ辻褄があわなくなるでしょ」
ということで封印しているわけです。はい。

なんだか>>653のいうとおりになってしまったようで少しだけ申し訳ない気もするが、まあ人生そんな
もんだよねえ、ということで納得してほしい。

>>658
劇中ラストでみせたように、百式はダルマにされても最低限度の機動を維持し戦闘を継続しているよね。
あれは、百式が上記の様な素性ゆえに備えていたバーニアのおかげで、ザクには無理だろ……ということ
にしておかないと、またいろいろと不整合がおこるわけだ。

さらに蛇足だけど、モビルスーツの非駆動関節については、99年ごろの電撃ホビーマガジンに久々宇眞人が
作例を載せているけど、一般化していない。
理由は簡単で、　見　栄　え　がしないから。

バンダイも当然知ってるだろうけど、そういう理由で取り入れてないんだろうねえ。
まあ、一般人は非駆動関節なんて知らんだろうから、当然だけど。

兄者
ある意味結論が出たことだしスレでのガンプラネタは終了しようよ

SFやミステリーと同じく先行作品を知らないと起る悲劇か。
捨てハン06は自力で「恐竜時代の蝶を踏んだら歴史が変わってしまった」や
「乗客全員が犯人だった」というアイデアを思いついた様なものだな。
兄者、可哀想だからなんとかしてやれんか？

>691
もう終了でいいよ
兄者はウェルズの火星人の例を出してたし他のヤツらも昭和時代の作例とか井の中の蛙とかいって
注意したのに聞く耳持たなかった捨てハンの自業自得だろ

兄者弟者乙でした
大会楽しんでくれ

終了と言いつつ煽りは忘れない

うん、そうしよう。
ということでガンプラ話は　　糸冬　　了　　。

宴会二次会突入
周りが飲み会モードにもかかわらず
ネタアイテムのセッティングに没頭する夫者の姿に萌え、てか燃え

兄者、蒸し返しでスマンが

　F　Z　型　は　肩　と　胸　と　腰　に　バ　ー　ニ　ア　が　つ　い　て　る　ぞ

捨てハン06は自力でザク開発史を再現したんだから、その点は大いに評価してやれよ


これで本当に終了な
捨てハンも乙！　

＞自力でザク開発史を再現

全オレが泣いた
F型からFZ型への過渡期の試作機という設定にして
捨てハン06は自信を持って改造を続ければいいと思う
みんな乙＆終了オメ

ガンプラ議論やりたきゃ、好きなＭＳスレでも有効利用しなさいよ。

>696
ガンプラ会の写真でFZザクが大活躍wしてるのを思い出せ
正々堂々罠をはる兄者のことだ
捨てハンの再反論に対する切り札としてFZザクを温存してたに違いないww

>>697
F型→F２型→FZ型だからF型を改造したパワーAMBAC試験機という設定が良くね？

兄者
そんなことより本当にミシェル死んだな

>>696>>699
FZ型については忘れてた。いわれてみればその通りで、恥ずかしさで反応弾で蒸発したい気分だ。
っていうか、実は「あーそういや、あ　れ　も　ザ　ク　だ　っ　た　け　」というのが本当のところ。
ハイゴッグとか08のブチMSは忘れたことにしたいのが多過ぎなんだよねえ。特にハイゴッグとか。
そうなると、ジオンはFZ型でパワーAMBACを導入してたことになるんだね。ありがとう。

>>697>>699
フォロー乙。
「パワーAMBAC実験機」というのはいいね。バーニアユニット外付けすればいいんだから改造も楽そうだ。
それじゃ、そういうことで、ヒューマニズムのうちに本当に終了＞all

>>701
うむ。
天才肌のところとかモテモテのところとか、僕が一番感情移入してたキャラだけにショックも大きいよ。

＞天才肌のところとかモテモテのところとか

兄者
だったら早く結婚してみせろよ

>>686
兄者、前にも言ったとおり、立脚点が違うんです。
だから納得なんかしないしｗ、全然大丈夫ｗ

昔、スラスターを多数付けた作例があったのは知ってるが、それとは意味が違うし、
NT-1からの理論と言うがｗ…ザクが宇宙戦艦に戦いを挑むために必要なんだからしょうがないｗ

実際、アニメ劇場版ではRX-78-2が胸からスラスター吹かしちゃってるし
シャア少佐もザクで前を向いたままガンダムに急接近して静止してるしｗ。
ホワイトベースに接近したザクが後ろ向いて減速してるのなんて見たことありませんｗ

＞ザクがそれやっちゃうと、いろいろ辻褄があわなくなるでしょ」
＞ということで封印しているわけです

↑コレは前にも聞いてるが…
兄者の言ってる“リアル”ってこういうことなのか？
兄者、それに乗ってマゼランやサラミスに挑めるのか？
回避運動は、一々手足をバタバタさせて、右向いて、左向いて、後ろ向いて…だぞｗ
（一応、上向きのスラスターは…あるｗ　なんで？）

しかも敵に接近したら後ろ向いて減速だ〜ｗ
（敵艦を通り過ぎてから回頭して減速とか…他にもやりようがあるがｗ。
危険すぎてあまり現実的じゃないｗ）

言っとくが、第二次大戦当時より動きが遅い砲塔しか持ってない宇宙戦艦なんてありえませんからｗ
確実に死亡フラグだｗ

オレなら…前面と左右にスラスターを自腹で設置しますよｗ

まあ「MSラインナップ的に辻褄が合わないから封印」なんてのは
「ガンプラの国」の中でだけの問題で、一般のガノタのオレには関係ないんですよ。

オレにとっては、逆に
MS-05、06に「必要とされる機能」と辻褄が合わないから目をつぶるわけにはいかない。

MS-05、06がキチンと戦略的に機能しなければ、
RX-78も後の09も14も79も存在しないんですから。
ラインナップどころじゃないんですｗ

つまりは、「立脚点」が違うんだｗ

君たちにとっては一年戦争は「過去」のようだが、オレにとって宇宙世紀は未来なんですよｗ、

罪もない一般のジオン兵士、ザクパイロットの命を
ガンプラの国の陰謀から守らねばｗ

しかし、何をもって辻褄が合わないとか思うんだろうｗ

50年前の車は性能的には現代の車に及ぶべくもないが、
走る、曲がる、止るという「機能」は同じ。

「機能」が同じと言うことは、技術が進んでいないということを決して意味しない。

百式に装備されてるスラスターは、単体では、06ザクのそれとは段違いに強力だろうし、
トータルでは比べモノにならないほどの機動力を発揮するはず。

ザクですら、ハイザックになって長いアームの先にスラスターを装備して進化してるｗ
終いには空飛んだりするガンダムも出てくるし（あ、コレは新機能だな）ｗ

今やMSが変形合体無しに平気で第二宇宙速度出しちゃう時代だしｗ

05や06ザクの胸や腹、ランドセルの横に幾つかスラスターが付いてても
大した問題じゃないと思いますが…ｗ
何故わざわざ、06を機能不全の欠陥機に貶めるのか…意味がワカランｗ

ところで、

オレの言ってるのと非駆動関節とは、実は全く違う。
もちろんそういう力は働いてるし利用するが
そこには、駆動するためのモーターやらアクチュエータやら配線やら動力パイプやらが
密集して取り付けられていて
そのままではフリクションロスが大き過ぎて非駆動関節的動きはしない、できない。

これは、慣性力を利用して機動力を増強し、かつ推進剤を節約するために
非駆動関節的動きを（全てではないが）駆動によってトレースしているに過ぎない。
似て非なるモノなんですよ。


＞オレ設定でプロペラントには冷却剤（蓄熱剤）を用いるということにした。

推進剤を冷却剤として使うってのは、昔ガンダムセンチュリーにMSの熱問題が出たときにオレも考えた。
つか、熱膨張した冷却剤を圧力シリンダーに送って手足の駆動にまで使おうとかオモタよｗ
その後ウエストしてスラスターノズルから噴射…っとｗ
（ナニこのスーパー便利物質ｗ）

兄者の考えは推進剤に熱を移してスラスター噴射して捨てるって意味なのかな？

だめだ、コイツ……

だからうな丼食ってアメフトやってろよ＞捨てハン

あー、もうこの件でレスするのは、これで最後ね＞all

>捨てハン06
（頻出してる「カツ丼」「うな丼」や「サッカー」「ラグビー、アメフト」の喩えは理解できてるよね？）

そもそもこの議論は「バンダイの考証はツッコミどころ満載」という君の発言から始まった訳だ。
しかし、君のいう“ツッコミ”ってのは、（君自身にとっては、兎も角）バンダイ、そして多くのユーザーに
とっては明後日方向からのトンチンカンなものだ、ということが分かった。まず、その点は認めようよ。
で、君の“考証”と改造アイディアが25年前や20年近く前に既出のものだということもわかった。
もう、これで、そもそもの議論は終わりなんだよ。

で、それでも君が君の考えるF型ザクを作りたいってんなら、それは君の自由だから作ればいいと思うよ。
（つか、HGUCのFZ型つくって、それをF型と思い込めばいいんじゃね？　MGも来年には出ると思うよ）


だけど、君の“F型ザク”は、バンダイにとっても多くのユーザーにとっても、そして僕にとっても

「ボク（捨てハン06）の考えた最強ザク！(｀･ω･´) ｼｬｷｰﾝ」

なわけで、しかもなんか往年の近藤版ザクやFZ型みたいなものらしいしで、はっきりいって、なんだかもう
どうでもいいものなんだな。申し訳ないが。

それに、これまた頻出なんだが、僕（と、この件で書き込んでる他の皆も同様だと思う）は
「そういうこというんなら、アニメのザクなんかじゃない、この現実の延長線上にある宇宙戦闘機つくれば
良くね？」
って思ってしまうんだよ。

さらにいえば、シェアードワールドものだってのに
「三原則ロボットなんてリアルじゃないぜ。“過去”じゃないんだから、ユビキタス社会に変えていいだろw」
「オレにとってデューン世界は“未来”なんですよ。アトレイデ家の兵ために電卓を出しますよw」
ってのと同じく（>>663の例にもあるように）幼稚な自己顕示欲の現れにさえ思えて、見てて気恥ずかしさ
を覚えちゃうよ。

だって、そんなこといって得意になるくらいなら、はじめから自分でオリジナルの作品世界をつくればいいじゃん？

僕や、他の皆がさんざん書いてるのは、こういうことなんだ。
これって、理解できるよね？


というわけで、ガンプラ会は続けるし、百式も作るけど、もうこの件では君と話し合うこともないんで終了
してほしい。以上。

まいった。

新幹線が名古屋で止まってしまった。
小田原あたりの豪雨のためらしいが。

「復旧までにはそうとう時間がかかるもよう」

だそうだ。
さてどうしよう？

そうそう
小ネタマシンは「脳波マウス」だったんだが
http://mobilehackerz.jp/contents/NIA
まともに動かせたのは弟者のみだったという……「弟者ニュータイプ説」を提唱する。

実際に作られた模型が出たわけでもないのに
構想の段階でそんなの古いとかよってたかってフルボッコとかどうなの？
ガンオタきめえ

>714
FZ型ザクがもうあるからな
F型のトルソーにバーニアついてたらFZ型の意味がなくなる
アシモフのロボット物をユビキタス社会にしたらロボットの意味がなくなり
デューンに電卓出したらメンタートの意味がなくなるのと同じ
構想段階でアウトだろjk