【新しい太陽の書】ジーン・ウルフ 3【デス博士】

1 ：ピアトン：2008/03/11(火) 18:58:26

国書刊行会より「ケルベロス第五の首」「デス博士の島その他の物語」が好評刊行中
そしてまさかの新装版「新しい太陽の書」が4月より早川より刊行され
誰もが諦めていた続刊「新しい太陽のウールス」（仮）も刊行予定
SF界の知られざる巨匠、ジーン・ウルフのスレッドです。

前スレ
【新しい太陽の書・ｹﾙﾍﾞﾛｽ】ジーン・ウルフ第2の首
ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/sf/1127059266/

前スレ1　abaia氏のサイト（過去スレへのリンクもあります）
ttp://ultan.net/index.php

2 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/03/11(火) 22:02:02

過去スレ

新しい太陽の書
http://mentai.2ch.net/sf/kako/964/964832898.html

「新しい太陽の書」について語りたい
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1018704673/

3 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/03/11(火) 23:22:30

>>1乙

4 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/03/11(火) 23:26:00

４月２５日　新しい太陽の書　早川より毎月刊行予定の３

5 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/03/12(水) 21:10:03

イラスト変わっちゃうのがなぁ。

6 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/03/12(水) 22:07:39

先行4冊が今までのままで新刊だけ
新イラストレーターとかより断然マシ。

7 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/03/13(木) 19:08:29

だれかポスターうｐ！！

8 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/03/13(木) 20:09:51

>>6
ちゃんとした日本語で書いてくれ

9 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/03/13(木) 20:43:55

「先行4冊が今までのままで、新刊だけ新イラストレーター」とかより断然マシ。
と読めば何の問題もない

10 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/03/13(木) 22:28:25

このシリーズって3巻の途中まで読んで、疲れて休止中なんだよな・・
高校生の頃、１巻の途中で疲れて１０年以上休んで、３０代にもなったから、いい加減読み終えようと思ったのに。。

指輪物語は読み終えたのに(+_+)

11 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/03/13(木) 23:00:10

でもさ、楽しみだよね

12 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/03/13(木) 23:04:42

>>10
この機会に最初から読み直しては？
引っかかるところがずいぶん少なくなってるから
楽しめると思いますよ

13 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/03/14(金) 23:19:24

>>12
テルミヌス・エストが折れた後はファンタジーからＳＦ的になっていくのかな～とか漠然と思ったりして。
やはり1巻から読み返す方がいいのかな・・

14 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/03/15(土) 15:15:25

多分多くの人は2巻冒頭で、あれ？あれれ？ってなると思う
おれ若い時あれれれれ？まあいいかあでずるずる読んでたけど

15 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/03/15(土) 15:16:08

俺も。一冊飛ばしたかと思って表紙見直したよ。

16 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/03/15(土) 16:01:29

そういう作品だとわかってる二回目からは
気にしなくて読めばいいと解るから読みやすいよね
しかし筋や今の目的を考えながら読む人には好まれないのかも。

自分は2巻を読んでるあたりから
もはやセヴェリアンはあてのない旅を続けているものだと思っていたから
3巻を読んだとき、本当にスラックスについててビックリした覚えがあるw

17 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/03/15(土) 17:04:33

>>16
あるあるｗｗ

18 ：剣恒光 ◆yl213OWCWU ：2008/03/15(土) 19:02:42 BE:184275465-2BP(1000)

>>16
>本当にスラックスについててビックリした覚えがある
同意！ｗ

19 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/03/16(日) 00:56:21

みんな思うことはわりに一緒だなあ

20 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/03/17(月) 04:27:25

ttp://garth.cocolog-nifty.com/blog/2008/03/post_2641.html

イケメンだね今回は

21 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/03/17(月) 06:06:18

>>20
気合い入ってる絵だな～
やっぱまた買うか

22 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/03/17(月) 06:46:29

>>20
これ、デスノファンでウルフファンのアメリカ人が見たらどう思うんだろうか
そんなんいるのか分からんが

23 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/03/17(月) 09:50:49

設定どおりマントの下は裸にしてほしかった。

24 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/03/17(月) 10:06:36

これで一大ウルフブームが起きて全作品翻訳がすすんだらどうしよう

25 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/03/17(月) 12:41:48

そもそもデスノってのを知らないオレには、別になんちゃことないカバー絵に見えるな。
でもたしかに、イラストというよりもマンガ絵だな、これは。中身との差異はやはり激しい。
背景がゴチャゴチャしていて、タイトルが映えないのはビミョー。

26 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/03/17(月) 12:49:32

まぁそもそもセヴェリアンは黒髪・黒目なわけでｗ
自分は昔の表紙の方が好きだ…。

27 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/03/17(月) 13:12:23

黒髪・黒目も本当かどうか

28 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/03/17(月) 13:35:16

>>23
ま、前も確かそうだったし
左腕のぐるぐる布はよく解らないけど
アギアの店を訪れた後の
大郷士の仮装（だっけ？）をしている姿だと受け取っておく。

というかまあ、背景も含めてイメージイラストだな。
ベストとはいえないけど決して悪くはない。
でもテルミヌス・エストの絵も見たかったな。

29 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/03/17(月) 14:59:41

やっぱり小畑の絵は漫画色がきつすぎるのでキャラが主張しすぎるんだよなあ
復刊時に買ったので5巻だけ天野版と2冊出してくれないかな

30 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/03/17(月) 17:17:26

>>29
天野さんのイラストの中からそれらしいのを自分で見繕って
オリジナルブックカバー作ればおｋ

31 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/03/17(月) 17:17:32

なんでSF者は、カバー絵何ぞにこだわるんだ？
無意味ジャマイカ？
カバーかけてテプラで書名を入れとけ。
俺がカバー絵にこだわるとしたら、漫画文庫のカバーに
作者と別の絵描きを使ってる奴は引き裂きたくなるがな。

32 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/03/17(月) 17:57:15

煤色が…
自分のイメージだともっとダークな感じなので色調補正してみた
ttp://www-2ch.net:8080/up/download/1205743827247201.xfP8mm

こんなので後に手が回ったりしないよね??

33 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/03/17(月) 18:00:38

あまり具体的な漫画キャラになるとイメージを限定しすぎるきらいは
あると思うな。ＳＦなんかは特に空想の世界を描写するわけだから
例えば普通の小説で俳優や女優が表紙だったらいやじゃん（あまり適切な
例じゃないかな）
小畑なんかは特にイコール・デスノートって連想が消し去りにくいし
この表紙もライトが死神の小説？ってかんじじゃね

34 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/03/17(月) 18:08:04

デスノートは読んでない俺にとっては小畑はヒカルの碁の人

35 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/03/17(月) 18:22:09

少年が可愛い漫画でした

36 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/03/17(月) 19:22:03

別にとやかく言いたくないが、顔だけやけに浮いてるなｗ

37 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/03/17(月) 20:19:37

>>24
大歓迎。
長い太陽とか短い太陽とかラトロとかカワウソ城とか、いろいろ出てほしい。
なかでも、「Empires of Foliage and Flower」と「The Cat」は特に。

38 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/03/17(月) 21:04:13

新表紙、まじまじ見てて思ったんだが
この左腕、もしかしてジョナスが混じってる？？

39 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/03/17(月) 21:47:53

読んでねんだろ
葉っぱで勝負？こんなん出ました、みたいな

40 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/03/18(火) 08:50:41

Amazonもう予約できるようになってるな。

41 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/03/18(火) 14:59:48

早川も更新されてるね
これが前スレで目撃情報のあったポスターだね
「史上最高のファンタジィ降臨」
ですか
…
まあSFを期待する読者より
ファンタジィを期待する読者向きだとは思うけど
もしかしてSFだということを隠して売る戦法？
背表紙どうなるんだろ？

42 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/03/18(火) 17:05:40

自分のイメージだと、セヴェリアンはもうちょっと内省的というか、
瞑想的な目付きなんだけどな・・・これも天野絵の影響かもしれんけど。

とはいえ、傑作を売りまくろうとする商魂は買うぜ。
どうせなら数年前のファンタジーブームのときに、単行本サイズで売っとけよ、という気もするけど。

43 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/03/18(火) 17:47:37

二年くらい前に増刷かけたら、すっ飛ぶように売れたことを受けての新装版だろうからなぁ。
（国書版ウルフ作品集の好評も後押しになったとは思うけど）
つまりは、品切れにしておくこと自体が賢いことではなかったわけだし。
自分のとこで確保した資産の有益性に無頓着だったってことがなさけないよな。
ウルフに限ったことではないけど。
シリーズの最初の巻だけ生きてて、続巻が品切れなんてのもあるし。

44 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/03/18(火) 18:00:01

野阿梓の兇天使が萩尾望都から普通の表紙になったりウルフが小畑になったり
要は買う奴は旧版持ってても買う。どんな表紙でも買う。なので買わない奴に
買わせるための仕掛けだよね。
まあ、5巻が出るのが目玉だな。あとはＳＦマガジンなんかに掲載されてる分に
プラスアルファで短編集だせよ

45 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/03/18(火) 18:15:20

>>43
いや今になってみると逆に、
5巻を含めた新装版で出そうという企画自体はずっと前からあり
そのやり方やタイミングを計っていた関係で
長いこと増刷ができなかったのではないか？
という気もしてきたりする。

まあいくらなんでも長すぎたわけだがw

46 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/03/18(火) 18:19:26

>>41
そのポスター？表紙の大きいバージョン見てやっと分かった。
セヴェリアンが手に持ってる鎌見たいなのは「調停者の鉤爪」なのね（サイズが変だがｗ）。
で頭の上の方には拷問者の仮面があると。

47 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/03/18(火) 18:36:31

>「調停者の鉤爪」なのね

その発想はなかったw

48 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/03/18(火) 19:05:37

>>45
それはないと思うけどなぁ。
新装で出す気なら、わざわざ増刷かけたりしないと思う。
増刷かけたタイミングでは、新装で出すなんて想定外だったんじゃないかな、やっぱり。
でも、長い間渇望感が高められてた末の増刷だったと思うから、わっと売れたのは理解できる。
あと、ＳＦマガジンでウルフの特集組んだときも、手応えあったんじゃないかな？

49 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/03/18(火) 20:57:04

表紙メッチャクチャカッコイイね…！！！！！！！！！！
一巻だけは何十万部も売れちゃうのかぁ。

50 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/03/18(火) 21:02:36

この細々としたスレもダン・シモンズのスレのように荒れちゃうんだろうなあ
それだけが残念だ・・・

51 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/03/18(火) 21:59:17

>>50
kwsk
もしかしたら、某アヌメのアレか？

52 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/03/18(火) 22:20:25

>>50
いやもう十二分に、細々まったりはやり尽くしたでしょ
このスレがどうなろうと怖くは無いよ
それより今まで20年以上も4巻までの世界で満足してたから
完全にSFになるらしい5巻を読むのが怖いよ

53 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/03/19(水) 15:27:39

>>41
たしかに４巻までなら「ファンタジィ」と言ってもそれほど変じゃないよな・・・

54 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/03/19(水) 17:27:21

「アーサー・Ｃ・クラーク死去」スレから転載
ジーン・ウルフも結構なお歳だったんだなあ

　27 ：名無し募集中。。。：2008/03/19(水) 08:57:02.09 0
　レイ・ブラッドベリ　（1920年生） 87歳
　ル＝グウィン　（1929年生） 78歳
　ジーン・ウルフ　（1930年生）　77歳
　J・G・バラード　（1930年生）　77歳
　ハーラン・エリスン　（1934年生）　74歳
　マイケル・ムアコック　（1939年生）　68歳
　ジェイムズ・P・ホーガン　（1941年生）　66歳
　ルーディ・ラッカー　（1946年生）　61歳
　ウィリアム・ギブスン　（1948年生）　60歳
　ダン・シモンズ　（1948年生） 59歳

　まだ、それなりに生き残ってる大御所たち

55 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/03/19(水) 23:33:19

>>52
たしかにいきなり舞台が宇宙船だったりするが、地の文の調子と
出たとこ勝負な行動パターンがいつものセヴェリアンなのでだんだん懐かしくなってくるｗ

56 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/03/20(木) 07:20:03

もうそのままマッドハウスでアニメ化してしまえ

57 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/03/20(木) 09:06:53

>55
出たとこ勝負な行動パターンﾜﾛﾀ
本当にそうなんだよな…ｗ
5巻楽しみだよ。5巻出してもらうためにも1～4巻もう一度買うよ。

58 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/03/20(木) 16:53:10

新刊はカバー以外は完全に昔のままなんだろか？

59 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/03/20(木) 16:56:47

どうだろうな
ベスターの虎虎はそのままに見せかけて、
ちょっとだけ会話が追加されたり、ルビが振られてたらしいが

60 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/03/20(木) 17:33:07

昔の版のカバー掛け替えって事はないの？

61 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/03/20(木) 17:59:00

少なくとも柳下の解説とか付いてる

62 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/03/20(木) 18:07:46

なるほどそうだった

じゃ逆に早川に「旧版くれ！」
つったらくれるんだろうか？
値段も変わってるし無理か。

63 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/03/20(木) 18:11:53

>>58
でか活字に決まってるじゃん～
新装版はみんなそうだし。

64 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/03/22(土) 07:29:58

http://mainichi.jp/enta/mantan/news/20080321mog00m200004000c.html
新しい太陽の書：米SFの傑作「デスノート」小畑健の表紙で新装

65 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/03/22(土) 09:27:15

ほう、さらりと重大なネタバレがw

66 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/03/22(土) 10:34:57

一言多いなｗｗｗ

67 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/03/22(土) 12:14:41

>拷問者セヴェリアンと『デスノート』のイメージとも重なった

どの辺が？ｗ

68 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/03/22(土) 15:02:44

冷徹な「死」そのもの
という点ではないだろうか。
あと若くてハンサムw

69 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/03/22(土) 15:09:42

てか、この編集者って本読むときにマンガ絵でイメージするんだな。

70 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/03/22(土) 15:17:47

今の若い編集者なんか、みんなそうだよ。
そもそも小説を読まないようなのが文芸担当になってたりするんだから。

71 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/03/22(土) 15:18:00

糞編集者は反省したほうがいいよ

72 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/03/22(土) 16:57:55

天野絵も似たようなもんだろハゲ

73 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/03/22(土) 17:02:05

エエエエ
あれが似たようなもんだと思うなら、眼科へ池

もっとも、ストーリーに沿ってない適当な絵というのは同じだがw

74 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/03/22(土) 17:54:42

問題は2巻以降で描かれるであろう女性キャラの方だ。

75 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/03/22(土) 19:42:14

>>73
天野にカリスマがあったのはもう昔のことですよ　おじいちゃん

76 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/03/22(土) 20:32:38

誰もカリスマの話とかしてないです

77 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/03/22(土) 21:19:20

小畑絵を嫌がるクソジジィは死ぬべき。
感謝して欲しいよな、ジーンウルフごときの作家に小畑先生が絵を描いてくれるんだから。

78 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/03/22(土) 21:43:02

おお、おお！
まさにそういう煽りをまっていたんだw

しかしまあこのあいだ、調停者の鉤爪の表紙を
改めてまじまじ見て見たんだが
確かに結構適当だな、これも。
だが天野氏の彩度の低い幾分陰鬱な絵がこの作品にあっていたのも確か。

79 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/03/22(土) 21:50:03

>>64
「ええっ、そこまで、言うか！」と笑ってしまった。

>>74
女性キャラ、重要だよね。
表紙になるとしたら、ヴァレリアかドルカスか？

他にはどのキャラクターが描かれるのだろうか。
ちょっと見てみたい。

いっそのこと、ライトノベルのように、挿絵も入れてくれると、
若い読者にはとっつきやすいかも。
そして売り上げ倍増→ウルフの翻訳が続々決定！
というような夢を見たいのだが…。

80 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/03/22(土) 22:21:13

英検準１級の俺が５巻原書で読んだがわけわからなかった。
楽しみだ。

81 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/03/22(土) 23:56:27

俺なんて1～4巻日本語で読んでも訳分からんかった
何回か読むと段々分かってきたが

82 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/03/23(日) 00:53:56

確かに小畑絵の挿絵が有れば無敵なのに…

83 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/03/23(日) 01:03:33

誰が描こうと挿絵はいらん。邪魔。無駄。

84 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/03/23(日) 08:57:11

新しい太陽の書の読者が挿絵を要求するとは考えられないな…
セヴェリアンは絵も描けるのか？

85 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/03/23(日) 10:42:07

別に旧版読者の加齢臭ジジイに向けて出版するんじゃないんだから、挿し絵も
積極的にドンドン入れて欲しいね。口絵も欲しい。

86 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/03/23(日) 10:45:19

『茶色の本』の本の寓話が挿し絵になると、いいなあと思ったことはある。

これまでの読者は挿し絵はいらないという人が多いかもしれない。
これからの読者はどうかなあ。若い子の中にはファンタジー小説には絵があって当たり前と思っている人もいそうだし。

87 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/03/23(日) 10:57:32

絵はいらん　と主張する人は当然旧版の絵も原書の絵もいらないんデスヨネ？

88 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/03/23(日) 11:00:45

なにその本人は足元見たつもりで得意げになってるけど思いっきり外してるような発言

89 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/03/23(日) 11:22:14

新規獲得の為の復刊だし。
どんどん媚びて行くべきだと思うがな。タダでさえわけわかんない
話だしよ。小畑先生の美麗なイラストが増えるならこれほど喜ばしい
事もなかろう。

90 ：84：2008/03/23(日) 12:13:30

いや、小説に挿絵が必要かどうかという一般論ではなく
この小説の構造を考えれば
本文の中に挿絵があるというのは不自然というか
作品世界への感情移入を妨げるでしょ

91 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/03/23(日) 12:26:17

挿絵はあってもなくてもいいけど、小畑絵は嫌だ

92 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/03/23(日) 13:39:24

>>90
確かに、もともと言い回しが難しいし、周辺環境も漠然としか
書いてないことが多いので、イラストレーターの解釈で描かれた
挿絵をたびたび見せられると、こっちのイメージが損なわれるかもしれないな。

かと言って、アレを矛盾しないようなイメージに構築してイラストを描くには
時間かかり杉w
まともに一回読んだだけじゃ、話の筋も追えないのにww

93 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/03/23(日) 13:48:45

SFの表紙絵で内容に合ってるやつのほうが少ない気がするんだが。和洋問わず、昔も今も。

たとえば
デス博士の島の表紙とかさあ

94 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/03/23(日) 14:38:40

同じ復刊でも、虎よ、虎よ！の表紙は格好良かった。

小畑の絵は、内容に合うとか関係なくジャンプ漫画のイメージが強いから違和感がある。
でもジーン・ウルフがベストセラーになる世の中って面白そうだな。４月以降が楽しみだ。

95 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/03/23(日) 15:10:37

小畑絵は最高だよ、小畑氏のおかげで新刊も読める。
素晴らしいことだ。早川には老害には一切気を使わず今後も小畑氏の
ような大胆な絵描き起用をお願いしたい。

96 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/03/23(日) 15:31:59

この本を手に取ったのは、天野の表紙のおかげだったが
ビバンお抱え絵師になった今は何のこだわりも無いな。

97 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/03/23(日) 17:35:23

表紙絵はあってもいいが、挿絵は不要だな。
叙述トリックのミステリに挿絵があったら台無しになる…それと同じ。

98 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/03/23(日) 17:43:47

若い新規の読者は文章が読めないんだから、小説なくして全部小畑絵にしちゃえばいいよ
でもって、タイトルも変えて作者も小畑だけにして別に出しちゃえよ

99 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/03/23(日) 17:55:40

そういうのは読者とは言わないｗ

100 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/03/23(日) 18:45:09

>>97
ていうかこの作品、明らかに叙述トリックの部類に入るよねw

101 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/03/23(日) 19:42:54

この前の復刊のとき、もう復刊はないだろうと二冊づつ買った漏れ涙目。

102 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/03/23(日) 20:03:25

>>101
投資目的？

天野絵版を欲しがる人もいるんじゃないかな

103 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/03/24(月) 00:06:39

とはいえ一時期、猫も杓子も天野絵だったことを思えば進歩なのかも。
イギリス行ったとき、エルリックの表紙に「グイン・サーガ」のが流用されてたの見て噴いた。

104 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/03/24(月) 00:22:09

>>101
なあに、このスレには初版と再版、２セット持ってるやつなんかザラだ。
そして今度は３セット目。当然だな。

105 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/03/24(月) 00:27:55

>>103
まあDもエルリックもあんまりかわんないからなあ
「5巻だけ天野絵じゃないのは…」
て書いてる人もいたけど
他の作品の表紙絵から好きなのとって来て自分で作れそうな気がするよw

106 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/03/24(月) 02:28:49

絵はあんまり気にしないけど、新約はエルリックサーガみたく
固有名詞は変えないで欲しい。
今さら、”アリオッホ”が発音的に正しいって言われてもな。

107 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/03/24(月) 06:14:58

文字デカくして誤字脱字を直すくらいで、訳は変わってないんじゃね？

108 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/03/24(月) 07:32:04

どっちにしてもホが正しいってのは嘘だ絽

109 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/03/24(月) 09:30:47

誤字脱字、誤訳は直ってるのかな？
ウルタンネットで指摘されている箇所くらい
編集も読んでそうには思うんだけど…

110 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/03/24(月) 21:47:23

> 今さら、”アリオッホ”が発音的に正しいって言われてもな。
正しく無い。井辻と担当編集のノスタルジー。

111 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/03/25(火) 00:25:21

ドイツ語読みなのか？＜アリオッホ

112 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/03/25(火) 01:04:08

河出の中村融が正解でしょ
理由が「ムアコックがそう読んでたから」なので余人の立ち入る隙なし。

113 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/03/25(火) 12:07:02

今Soldier of the Mist読んでるんですが、作中の人物・神々の関係図ってどこかでまとめてないですかね？
古代ギリシャは半可通なのでウィキペとかで調べても余計混乱してくる・・・

114 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/03/25(火) 20:23:40

またもの凄い難問をw

115 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/03/27(木) 13:39:36

しかしこのアメリカ人のおっさんにしか見えないセヴェリアンも凄いな
ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/images/0708882684/sr=8-6/qid=1206592637/ref=dp_image_0?ie=UTF8&n=52033011&s=english-books&qid=1206592637&sr=8-6

116 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/03/27(木) 16:47:01

>>115
これひどいだろｗまだ小畑の方がましだ。

117 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/03/27(木) 17:57:43

マントとか着てるからファンタジーな服装を想像してたんだが、
なんか70年代のアメリカ人みたいなのがw

118 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/03/27(木) 19:00:11

インディジョーンズみたいだなｗ

119 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/03/27(木) 21:51:21

アギアのカミソリビンタでやられた顔は元に戻ってるのか

120 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/03/27(木) 22:10:21

115ってウールスだよな。ひょっとしたら「新しい太陽のウールス」は、そういう格好を
してるのかもしれんぞｗ

121 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/03/27(木) 22:50:23

イェソドでない？　何かそういうシーンがあった

個人的には「依頼されたイラストレーターが5巻だけ読んで
それ以前の4部作の内容は知らないで描いた」に１クリソス

122 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/03/29(土) 04:05:39

115の絵は凄いな。

もはやどう書けばいいか判らなくて
若かりしジーン・ウルフが取材中、とかを想像して書いたとか。

今回の表紙の人選は、ま、良いんじゃないの？
位の感じだけど髪は黒髪にして欲しかったな。

個人的には漫画家なら諸星大二郎とかが良いんだけどな
それか究極のミスマッチを狙って高橋ヒロシとか

123 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/03/29(土) 06:04:09

>>122
高橋ヒロシは女が描けんからなwwww

124 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/03/29(土) 12:58:30

>>123
それよか諸星大二郎は外人の顔が描けないｗｗｗ

125 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/03/30(日) 09:17:52

ウルフの小説に出てくる武器は妙に萌える

126 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/03/30(日) 12:15:50

>>124
マッドメンとかあるじゃん

127 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/03/31(月) 02:16:46

なんだこれ…もうマンガ絵表紙勘弁してほしい

ttp://ec2.images-amazon.com/images/I/619pMS3TFnL._SS500_.jpg

128 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/03/31(月) 02:35:30

このスレ的には、なにをいまさらだな

129 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/03/31(月) 09:30:48

阿鼻叫喚にはなっていないようだな

130 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/03/31(月) 12:18:26

>>127
>>64

131 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/03/31(月) 18:08:53

【SF】ジーン・ウルフの傑作「新しい太陽の書」、小畑健の表紙イラストで新装 [萌えニュース+]

16 ：なまえないよぉ～：2008/03/22(土) 15:59:08 ID:LgXiun0C
これ読んでて頭痛くなったんだけど

132 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/04/01(火) 00:30:41

新装版の発売が急遽中止になったらしい。
小畑が急に降りて、1巻の表紙もパーになったそうな。

133 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/04/01(火) 00:32:58

福本絵で良いよ、もう

134 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/04/01(火) 02:22:59

>>132
やったー！
はやく次のイラストレーターさん探して欲しい

135 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/04/01(火) 02:23:22

>>132
漫☆画太郎になったらしいね

136 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/04/01(火) 02:35:41

はいはい

137 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/04/01(火) 02:46:07

こっちのエイプリル・フールネタはイラストレーカーか？

138 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/04/01(火) 02:48:33

イラストレーターだった

139 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/04/01(火) 21:36:07

イラストレーカー司令官？

140 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/04/02(水) 00:25:13

どっかのブログの副題に「昨日までの自分を忘れないためのチラシの裏」と書いてあって
お前はラトロか！と突っ込みたくなった。

141 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/04/02(水) 23:34:01

コピペで会話するアスキア人

142 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/04/03(木) 09:14:12

それを淡々と通訳するフォイラ・・・

143 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/04/04(金) 17:54:05

そういやコピペしかしない
アスキア人みたいな人たまにいるよねw

144 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/04/05(土) 18:42:40

新装版、隔月刊行かと思ってたら毎月刊行なのね。これは嬉しい。
5巻が読めるのは8月か。

145 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/04/05(土) 19:18:57

>>144
５巻か～

146 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/04/06(日) 20:38:06

独裁者　→Ｌ
ドルカス　→ミサ
ジョナス　→レイ・ペンバー
ヘトール　→魅上
バルタンダーズ　→リューク
巨人女　→レム

147 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/04/06(日) 22:30:09

CAVE CANEM
ってどっかに移転したの？
FORBIDDENになってて悲しい…。

148 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/04/21(月) 02:20:03

もうすぐ23日になるからさぞや盛り上がってるだろうなと来てみたら
なんと2週間ぶりの書き込みだったことに驚いたアゲ。
どんだけ過疎ってるんだｗｗｗ

149 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/04/21(月) 10:07:36

前の復刊で満足したからね。

150 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/04/21(月) 10:33:11

正直盛り上がるのは８月でしょ
しばらくは荒れるだけかと・・・

151 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/04/21(月) 19:53:17

初校は出てるみたいじゃん。
ttp://garth.cocolog-nifty.com/blog/2008/04/gene.html

152 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/04/21(月) 23:30:13

ホントだー！
じゃあ本当に8月に出るんだな…よーしパパ新版ぜんぶ買っちゃうぞ

153 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/04/22(火) 12:30:25

ゲット！
黒背かっこいい！

154 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/04/22(火) 18:07:51

黒って
ミステリかよ・・

155 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/04/22(火) 18:12:52

旧版と雰囲気ガラリと変える為じゃない？
カバー絵とは合ってるし、自分は気にいった。

156 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/04/22(火) 20:45:45

セヴェリアンなんだから黒はありだろ
今日はまだ売ってなかった
田舎の書店にもちゃんと入荷するんかな？

157 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/04/22(火) 22:13:43

訳はかわってないんでしょう？

158 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/04/22(火) 22:40:36

明日はウールス・デイ

159 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/04/22(火) 23:29:28

新装版買ってきた。背表紙は黒で、絵はデスノ、柳下氏の解説があって、文字大きめ。訳見直しは知らない。

160 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/04/22(火) 23:34:51

新装版はそれでそれでめでたいが、お目当ては５巻である『新しい太陽のウールス』

初稿ﾖﾐﾀｽ。

さらに、岡部さん訳でlongとshortとか出てくれたらいいなぁ。

161 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/04/22(火) 23:45:12

５巻たのしみだけど、その前の内容わすれてる。読み返すのかったるー。

162 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/04/22(火) 23:55:52

神保町三省堂では、1階にポップつきのテーブルコーナーが設けられて山積みになってたぞ。

163 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/04/23(水) 00:07:41

岡部さんが氷と炎の歌の訳を降りたのは、こっちに集中するためだったんだろうか？
やっぱ掛け持ちは大変なのかなぁ。

164 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/04/23(水) 02:07:53

そりゃあウルフをこれからどこまで訳すのか分からないけど年齢を考えたら大変だろう
マーティンの方は岡部さんが生きてるうちに完結するのかも分からないしな

165 ：156：2008/04/23(水) 12:15:19

やっぱり入荷は明日だって言われた＼(＾o＾)／

166 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/04/23(水) 17:19:46

俺も町中駆け巡って売ってなかったぜ。これだから田舎は。

167 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/04/23(水) 18:59:22

旧版は持っているのだが、古本で一冊百円で手に入れたやつなんで、その贖罪もかねて新版を購入した。
それはともかく、オレが行った本屋には、初版に混ざって二刷があったのにちょっと驚いた。
発売前に二度目を刷ったんだな。

168 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/04/23(水) 20:25:22

一巻だけ出たの？

169 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/04/23(水) 20:38:02

>>167
発売前に、二刷ってずいぶん強気だね、ハヤカワ(´・ω・｀)

170 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/04/23(水) 21:38:23

>>169
それくらい『人間失格』が売れたってことか

171 ：156：2008/04/23(水) 22:01:51

>>151
を改めて見直すと
新しい太陽のウールスの初稿ってこの4月にあがったばかりなんですね
てっきり翻訳はとっくにあがっているものだと思ってました。
あとその原稿には「新しい太陽の書５」と書いてあるのに
拷問者の影の帯には「全4巻」てしっかり書いてあるねw

172 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/04/23(水) 23:06:37

まぁ、GGRマーティンの＜氷と炎の歌＞、ムアコックのエルリック、コルムやらも背表紙を
従来の青などの単色から変更してるけれども、今回のウルフの新装版を、黒背表紙
に変更したのは、訳出される５巻だけ買われることにちょっとした歯止めをしようという
意味があると、邪推できなくもない。

小畑絵にした程度だと、古参のSF者は５巻だけ買って終了……ってパターンもあり、
黒背表紙の統一感によって既刊４巻を購入させる意味もある。

新たに、関連エッセイ集『カワウソの城』を既刊４巻巻末に、分載するとかしてくれたら、
古参SF者ももっと買うとは思えるがね……ハヤカワだとそれはないね。

173 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/04/23(水) 23:17:59

４セット目として購入したぜ！
誤植が直ってなくてちとがっかり。

174 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/04/23(水) 23:29:07

>誤植が直ってなくてちとがっかり。

ハヤカワ、ちょいと怠慢だね。

新しくするんだったらまず第一に
そういうところから直せっ、ての。

175 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/04/24(木) 00:56:39

ヤナシタのブログにコメント書いてる奴、無礼だな
勝手に岡部さん殺すなっての

176 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/04/24(木) 18:39:10

ばーんと山積みされてた
売れるのかね？

177 ：156：2008/04/24(木) 20:26:40

今日もどの店にも置いてなかった＼(＾o＾)／

178 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/04/25(金) 00:03:04

世間的には評判になってるのか？
じゃなきゃ小畑起用した意味がないわけだが・・・

179 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/04/25(金) 00:05:29

太宰ほどの話題性はないだろう

180 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/04/25(金) 00:12:54

>>174
昔の版下をそのまま使うなんて、いつもの早川だな。

181 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/04/25(金) 05:55:02

>>171
んんん～してやられた感はあるけど
ウールスのために黒背をそろえ直すことになるなぁ

182 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/04/25(金) 14:46:42

すっごいフェアを張ってるのかと思いきや、
普通の早川文庫と同じで、新刊１冊だけ入れてるだけだった・・・orz

183 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/04/25(金) 19:11:13

まぁ小畑の認知度はさるものながら、ジーン・ウルフ自体があれだからなｗ
太宰と比べるまでも無く。

184 ：156：2008/04/25(金) 21:02:38

ようやく入手
こちらでも2冊だけしかなかったっぽい
デスノートの映画のコーナーとかに
さらっと混ぜて平積みしておけば間違って売れるのにw

ここで聞いてたからどんだけ大きい活字かと思ったら
全然そうでもないのね。
改めて比べたら昔の活字が小さすぎて見えた。

しかし、特に印象に残っている部分が
本の同じ部分に無いのは少しばかり違和感を感じた。
表紙に関しては読むとき関係ないから問題なかったw

185 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/04/25(金) 22:02:42

復刊おめ記念。
ttp://ranobe.com/up/src/up268968.jpg

186 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/04/25(金) 23:41:24

>>185
それはほんとのネタ？w
あの漫画家と妙に趣味が合うなw

187 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/04/26(土) 13:22:41

台詞の活字が違うからニセ

188 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/04/26(土) 20:54:57

>>185
この漫画なに？

189 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/04/26(土) 21:59:29

「さよなら絶望先生」だね
新刊予約したのにまだ届いてない・・・

190 ：188：2008/04/27(日) 14:32:42

>>189
ありがとう。

191 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/04/28(月) 08:04:06

新人来ねえなw

192 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/04/28(月) 14:05:46

新人はセクラが・・・するまでも我慢できなくて投げちゃったでおｋ？

193 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/04/28(月) 14:26:07

そういやThaumaturgistは「タウマトゥルギスト」なのに
TheclaやTheaは「セクラ」「セア」だったな

194 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/04/29(火) 04:26:17

そうなの!?
セクラは勝手にSacreだと思ってた･･･
セヴェリアンがsevereやseveralやsavorにかけてあるって
以前のスレで見たから
てっきりsacredかなあ、なんて思ってたので。

195 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/04/29(火) 06:25:14

聖セクラって聖人がいるんだな

196 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/04/29(火) 08:56:19

昨日初めて本屋で目撃した。売る気満々で他のハヤカワ文庫より
多めに平積みしたけど全然捌けてないって感じがありあり漂っていた。
活字が大きくなったというけど、旧版の4巻もあれくらいだったかな？
解説だけ読んで満足してしまい、裏表紙の紹介文をチェックし忘れた。

正直5巻だけ買えればいいんだけど、未訳ｶﾓｰﾝのためには1～4巻も
買い直すべきか…。しかし本当に新人来てないねｗ

197 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/04/29(火) 11:47:21

>>196
１～４も買うべきw
オレだって３セット目だぞ。
ここにはもっと上を行く猛者が山ほどいると思うが。

第一、並べたときに5巻だけ色が違うのはいかがなものか。

198 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/04/29(火) 12:53:13

>>195
ほんとだ。
日本語だと聖テクラの表記が一般的みたいだね
勉強になりました

199 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/04/29(火) 13:04:38

TheclaやTheaはギリシア（ラテン）だと、テクラやティアらしい…

200 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/04/29(火) 15:19:26

2巻の表紙の横になってる女性はドルカスかな？

201 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/04/30(水) 21:17:18

>197
196だが、背表紙の色が違っても別に気にならないなあ。
こまかい改訳されたなら速攻買い直すんだけど。改訳なくても
岡部さん続行は嬉しかった。七王国交代は残念だけど、あっちは
もともと酒井氏訳で読みたかったから結果オーライだし。

うだうだ書いたが、やはりカワウソ(屮ﾟДﾟ)屮ｶﾓｰﾝで購入するか…。

202 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/04/30(水) 23:42:59

聖女ドルカスもいる。英米人の女性名ではドーカス

服を作っては貧しい人のために与えていた聖人らしい。
知ったときは、だからドルカスの登場には服が重要になるのかと思った。
（どういう風に重要なのかは、１巻読み直さないと思い出せない）

しかしセクラを「テクラ」というと、みつばちマーヤに出てくる
悪役の蜘蛛のようであまり哀れな感じがしない

203 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/05/01(木) 00:19:43

みつばちマーヤｗｗ…って何ですか？？アニメ？

204 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/05/01(木) 01:27:07

>>203
和製アニメもあるけど、元はデンマークの小説家
ヴァルデマル・ボンゼルスという人の書いた童話「蜜蜂マーヤの冒険」

205 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/05/01(木) 01:32:42

>>203の生やしてる草の意味を想像すると、>>204のレスは痛烈なような気がする。

206 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/05/01(木) 01:40:47

遠い遠い昔に「みつばちハッチ」だっけ？ていうアニメがあったと思うけど
それとは別なんだ…。

207 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/05/01(木) 12:52:45

>>206
そっちは”みなしごハッチ”
マーヤは主人公が999の鉄郎みたいなハチの方

208 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/05/01(木) 19:59:06

>>204みたいにかっこよくなりたい

209 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/05/02(金) 07:34:05

新大阪駅の本屋でめちゃめちゃ一杯置いてた。売れるのか？

210 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/05/02(金) 08:40:14

小畑健師匠のイラストなら中身をがもうひろしが描いていても阿呆みたいに売れます

211 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/05/02(金) 11:24:19

小畑健って打ち切り食らわなかったのが、DNだけってのが泣ける

212 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/05/02(金) 17:51:59

調停者の鈎爪の表紙見たけど、あれはないなあ…
1巻の表紙はイメージイラストかと思ってたのに
今回も引き続き同じ衣装、細身の刀に、包帯巻いた変な腕…
なんだかDNの死神かスタンドみたいなデザインだ…
なにをどういうイメージしたイラストなんだろう？？

マントを黒くするくらいやってくれても良いと思うんだが

213 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/05/02(金) 21:17:06

>>212
小畑が小説を読んでない

214 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/05/02(金) 23:48:05

>>212
＞マントを黒くするくらいやってくれても良いと思うんだが
煤色というと、もっと真っ黒な闇のような黒をイメージしていた。

どうも、手足が機械のように見える。
1巻で「この手は？」と不思議に思っていたが
2巻でなおさら機械のようだと思ってしまった。
この人、セヴェリアンなんだよね？

セヴェリアンが現代の人類と同じような形状をしているのかどうかは
分からないと言われてしまったり、
よく、広告の写真などにある注意書きのように
「写真はイメージです」と言われりゃ、それまでかもしれないが。

215 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/05/03(土) 00:14:42

さっきルパン三世カリオストロの城見たら、同じ人がいっぱい出てたよ

216 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/05/03(土) 00:35:58

ウルフを読んで目をキラキラさせている若者が

いつ現れるのかとダラダラ待っている中年のスレはココですか？

217 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/05/03(土) 00:36:48

思うんだがあの扉絵
連作のオリジナルSFイラストなんじゃね？

218 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/05/03(土) 01:02:59

せっかくだから復刊時に読んだけどまた新版で読み直してる。
あらすじはなんとなく覚えてるが、細部がほとんど記憶に残ってなくて
前回はほとんど判らないままに読んでたんだなぁと思った。

初読だと墓所でうろうろしている入りがきついのかも。
状況がよくわからないうちに思わせぶりな独り語りが続くから。
拷問者としての日常描写のあたりからぐんぐん面白くなるんだが。

219 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/05/03(土) 16:26:59

調停者の鉤爪の表紙ってどこで見られるの？

220 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/05/03(土) 19:07:32

SFマガジン立ち読みしてきなさい。

221 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/05/03(土) 21:17:09

尼で見れ

222 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/05/04(日) 00:28:49

１巻と２巻でもそうだけど、小畑がセヴェリアンの胸に書いてる
あの丸っこい謎の装飾品は何だ？ｗよほど大切なものなのか…？

223 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/05/04(日) 21:40:25

ひょっとしたら扉絵のセヴェリアンは
新しい太陽のウールスバージョンなんじゃないかと
思ってもいないことをゆってみるw

224 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/05/07(水) 01:03:13

新しい太陽のウールスだとマントは着てなかったような

225 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/05/09(金) 00:45:22

神保町の＠ワンダーで3巻1260円
羊頭書房で4巻500円買った
去年ケルベロスとです博士ではまって運よく
オフで1.2巻100円づつで手に入れたら、更にはまって
待てずに買ってしまった～
もちろん新刊も買ってます
今3巻目入ったよ！

226 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/05/13(火) 21:21:14

ネットでも「調停者の鉤爪」の表紙が見れる様になったね。

227 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/05/13(火) 23:32:04

えー？結構前からアマゾンで見られたよ

ところで新装版の表紙の人物
実はヴォダルスってのはどうよ？

228 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/05/13(火) 23:41:09

>>227
是非そうあって欲しいね
セヴェリアンだとするとあのひょろい剣がテルミヌスエストということになってしまう
あんなすぐ折れそうな剣絶対認めんよ

229 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/05/14(水) 02:38:09

イメージ画像なんだからｷﾆｽﾙﾅ

230 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/05/15(木) 13:27:40

どうなるかと思ったが、全くのびないスレにわらた
結局山積みされていても新参者はほとんどいないのか？
だったらファンにむけた装丁を・・・

231 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/05/15(木) 21:33:16

ファンに向けた装丁ってどんなの？

232 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/05/15(木) 22:38:12

ファンというよりは年寄りに優しい装丁ということだろう

233 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/05/15(木) 22:38:52

天野の絵のほうが雰囲気があった
売れないと思うけど

234 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/05/15(木) 22:43:22

やっぱり樹だの葉っぱ武器にして戦うのがマズいんではないだろうか?

235 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/05/15(木) 23:24:03

そこまで読みすすめてたら問題ないと思われ

読み返してるけど1章、2章が厳しいなあ
すぐに哲学的余談に走るし、未来の出来事の思い出やら
未出の固有名詞やらで混乱させられるだろうね。
しかし自分が引っかかった
「プラットフォーム」は「処刑台」に変わってたから
旧版よりは読み進めやすくなってると思う。
微かにw

236 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/05/16(金) 19:38:28

>>235
えええっ！？
訳が変わってる箇所があるんだ。

訳が同じだったら様子見しようと思ってたんだけど

237 ：235：2008/05/16(金) 22:20:29

>>236
まだ8章までしか読んでないけど微妙に変わってる。
いまのところ一番顕著なのが、本を借りにいく5・6章。
旧版ではウルタン師に言葉遣いを指摘されるまで
ラーチョたちやルデジンド、ウルタンに対してタメ口だったんだけど
新装版ではなぜかみんな丁寧語に直されている。
前のほうが流れがわかりやすかったのになんでだろう？

238 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/05/17(土) 13:21:47

そーなんだー
良いか悪いかは別として
一応、新バージョンになってるんだね♪

239 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/05/17(土) 15:09:23

つい先日、大学の友人にすすめられて「拷問者の影」買ってみたけど、
数十ページほど読んでちょい取っ付きにくいと感じたので、
一緒に買ってきた深海のＹｒｒのほうを先に読んでしまった。
今あらためて読み出して一巻の終わりくらいだけど、世界観とかが面白くなってきてる。
夜中にウイスキーちびちび飲みながら読むとなかなかイケるね、これ。

240 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/05/17(土) 21:55:08

>>239
最初の数十ページが最難関だよねw
で、読み方も確かにそう
話が進まないとか、あの件はどうなったとか考えないで
セヴェリアンの与太話も楽しみながら
ただただ世界に浸って楽しむ作品だよね、これは。

241 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/05/18(日) 00:45:20

この前本屋さんで、新装版新しい太陽の書とケリー・リンクのスペシャリストの帽子
を両手に持ってどっち買おうか悩みまくってるリーマンの人が、結局ケリー・リンクの方を
買って行きなさった（´・ω・`）

「…っおおい！」ってツッコミを入れそうになったけど、ただただその人の背中を見送ることしかできなかった…。

242 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/05/18(日) 01:12:58

両方買えよ

243 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/05/18(日) 08:52:44

>235
そこは俺の脳内で「お立ち台」や「壇上」と変換されていた箇所だ。
1巻かどうか忘れたが「アパートメント」も微かに引っかかった。

244 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/05/18(日) 15:35:51

アパートメントは、集合住居ってところかな

245 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/05/18(日) 22:30:56

高貴人の宮殿内での個室というか居住スペースかと思ってた

246 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/05/20(火) 00:54:18

ゴールデンウィーク明けに、通勤のともとして買ってみた新参者です。
小畑絵が目についたもので。
面白い…んだけど、なかなか先に読み進めない。
なんで唐突に知らない単語がでてくるんだ、
いちいち前に戻ってたしかめるから時間がかかるじゃないか…

247 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/05/20(火) 02:55:31

>>246
だから通して読んだ後
二度目精読した時の方が面白い、という変わった小説

248 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/05/21(水) 13:18:09

＞なんで唐突に知らない単語がでてくるんだ

例えば「絶対の家」が首都から離れたところにある独裁者の宮殿だとか
「大郷士」が「高貴人」よりは位の低い地方の貴族だとか
「退化人」が独裁者に仕える異星人だとかいうのは
書き手のセヴェリアンにとってはあまりに分かりきっていて
説明する必要も感じないのでしょう。

249 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/05/21(水) 13:19:28

だから唐突に知らない単語が出てきたら多分初出だから
気にしないで読み進めたほうがいい。

250 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/05/21(水) 16:45:46

唐突に知らない単語が出てくるのは…むしろ良書の証だと思うんだが…違うのか。
つまりそのつどそのつど単語を説明するような物語は…なんというか雰囲気も何もあったもんじゃないというか。
多少読者置いてけぼりでも独自の世界を築けてるなぁと思えるけどな…変な単語がバンバンでてくると。
それにも作者の上手い下手があるんだろうけど。

251 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/05/21(水) 20:10:15

でもセヴェリアンの場合（あえてこう言っておく）
物語世界の住人なら知っていて当然という単語ではなくて
後に登場する人や物の固有名詞を
知っていて当然のような文脈で使うからね
知らないと自分が悪いかのような気にさせられるのは確かだw

252 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/05/21(水) 23:40:54

それに耐えられないならウルフの作品全部ダメなんじゃ・・・?

253 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/05/21(水) 23:48:56

ある種マゾ気質のある読者じゃないとウルフは読めないと思っている

254 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/05/22(木) 00:57:49

意味不明な単語があらわれた！

読み進めるうちに分かる >良書
分からないまま完結　　>高価な便所紙

255 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/05/22(木) 01:06:39

ていうか前提として
作者は全て物語を頭の中に入れた上で
書き始めないと出来ない方法だよな
（実際は4巻まで書き終えてから頭から手直ししてるとはいえ）
どんな脳味噌してんだって話だよ
よく小説家がインタビューとかで
「キャラクターが自分の意図を越えて走り出して・・・」
みたいなこと言うけど、それと真逆の姿勢というか。
俺は素直にすげー、と思うけど
山形の批判はそこを突いてるんだろうか
どこまで行ってもお釈迦様の手のひら感は確かにあるな

256 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/05/22(木) 02:54:48

あれは批判なんだろうか

257 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/05/22(木) 04:05:31

批判ではなく合う合わないの話しじゃないかね

258 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/05/22(木) 20:12:10

SF初心者これだけは読んどけスレで新しい太陽の書薦めてもらったから買おうと思うんだけど
新装版に新たに増えた解説ってどんな物ですか？重要？造語とか多い？
天野喜孝好きだし(もうちょい後の方が好きだけど）デスノ絵ダサイから新しくない太陽の書買おうと思ってるんですが
ページ数の違いは解説+文字の大きさですよね？中身に違いはない？

259 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/05/22(木) 20:54:38

>>258
過去ログ読めよ～

260 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/05/22(木) 20:59:33

「新しくない太陽の書」ワロタ。

261 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/05/22(木) 21:14:13

自分は新装版を新しい新しい太陽の書と呼んでいるけど
「新しくない太陽の書」だとイマールとかの時代の話みたいだw

262 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/05/22(木) 21:56:06

>>235が指摘しているところ以外にもいろいろと改訂されてるね。
新しくない太陽の書では1章の段階で「高貴人」という言葉に
「貴族のこと。平民より背が高いので云々」と解説がついていたけど
新装版では削除されてる。
未知の単語に戸惑っている>>246は新しくないほうが向いているかも。

あと、セクラの次に〈剣舞の塔〉に収容された女の身分が「高貴人」から
「上流人」に変わってる。これは古いバージョンのほうが誤訳だったのか？
台詞の細かい改変もめちゃくちゃ多い。固有名詞だけじゃなくて語尾とかも
変わってたりするし、「じゃ」が「では」になってたり、削除されてたりする。
で、新旧を比較しているうちに気付いたんだけど、どの登場人物もやたらと
「白状すると」というフレーズを使ってるんだよな。
これは岡部さんの癖なのか。それとも、それに相当する言葉が原書で多用
されているのかしらん。

263 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/05/22(木) 22:03:03

今日調停者買ってきた

264 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/05/22(木) 23:00:06

>>262
そういやSoldierシリーズでは話す前に咳払いをする人がやたらと多いような気がする。

265 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/05/22(木) 23:15:39

結局新装版にしました。　うーんカバー絵ダサいなぁ
もうちょいデザイン、色彩センスある人に頼んでほしかった　
ネームバリューが大事なのはわかるけど

SF･FT小説って表紙絵ダサいのが多い気がする･･･
購買意欲にも繋がるしもうちょい何とかならんもんか

266 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/05/22(木) 23:52:44

新しい太陽の書がどんなに面白いか
わたしにはとうてい諸君にうまく伝えることが出来ない

267 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/05/22(木) 23:55:26

↑と茶色の本に書いてあったが、今思うにその意味するところは

268 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/05/23(金) 02:20:42

新訳で出てたんですね・・・
数年前に、読もうと思って4冊セット1万円くらいで買った直後に早川が復刊して本屋で平積みになったときも相当へこみましたが、
今回もちょっとへこんだ。

5巻楽しみなのですが１－４巻もちゃんと理解できてるといいがたいのでもう一度読み直します。。。

あと、自分は「ケルベロス」や「デス博士」は最高にすきなのですが、
「太陽の書」はそれらの作品ほどには好きになれないのですが、
似たような方いますか？
単に私の読み込みが足りないせいでしょうか？？

269 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/05/23(金) 04:17:43

個人的には
ケルベロスやデス博士はぽけーっとイメージで読んでも楽しい。
太陽の書はちゃんと頭使わないと楽しくならない。
逆みたいですけど。

270 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/05/23(金) 13:48:42

２かん、ほんやにうってないんだが・・・

271 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/05/23(金) 17:21:31

>>270
1巻よほど売れなかったんだろうなｗ

272 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/05/23(金) 19:17:30

カバー効果なかったポイな。クソみたいな絵だと思ってたが。

273 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/05/23(金) 19:52:03

一巻の表紙に鎌みたいなものが描いてあるけど、もしかしてあれは「鉤爪」のつもりだったりして？

274 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/05/23(金) 20:03:34

あれはたぶんセヴェリアンのスタンド

275 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/05/23(金) 23:24:32

間違いなくあれは鉤爪

276 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/05/24(土) 05:46:17

あれが本当に鉤爪だとしたら、小畑は本編を読まずにイラストを描いたってことだな。

277 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/05/25(日) 08:24:16

どんなてきすと？

278 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/05/25(日) 11:15:13

まあ、早川は売り方下手というか、変に殿様商売だよな
買う奴はほっといても買うから、買わない奴を釣りたいとかじゃなくて
もうすこし丁寧に潜在的にいる買いたい人たちを上手く掘り起こす努力を
するべき

279 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/05/25(日) 11:58:07

思ったより売れなかったので５巻は出ません、
とか５巻の表紙は別の人になります、とかありそう。

280 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/05/25(日) 15:44:40

>>279
表紙が別の人になってもいいから
５巻を出して欲しいよ

281 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/05/25(日) 15:51:51

ないだろ

282 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/05/25(日) 16:20:35

表紙はイラストなしで全然OKなので
5巻出して欲しいに決まってるだろ

283 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/05/25(日) 16:40:14

今さら５巻を出さない方が大変だろ。

284 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/05/25(日) 17:53:19

おお！
５巻発売は当然の流れ！？

285 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/05/25(日) 18:57:59

ていうか今回の復刊の目玉は5巻の発売だろう常考。

286 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/05/25(日) 19:01:52

たった今本屋で黒い背表紙の太陽の書発見して喫驚した
なんだこれわ！
カバー気にくわないけど
5巻も出るのか…
1～4と当然デザイン揃えるんだろうな…
天野版も2セット持ってるのに
しかし紙質が若干いいような気もする
文字が大きくて老眼始まってる自分にはうってつけかも
調停者が平棚にあったんで
早川の棚に拷問者あったら祭りと思って買うか
あった…
本発見して久々にドキドキしたが
このスレの落ち着きぶりにまた苦笑
カバーは人気の画描きでももうちょっと適任がいたような気も…

287 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/05/26(月) 01:26:14

デスノートの人はあくまで上手い漫画家であって
絵描き、デザイナーとしての才能があるわけじゃないからなぁ･･･
あれはないわぁ

288 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/05/26(月) 02:30:17

>>287
＞上手い漫画家であって絵描き、デザイナーとしての才能が
ハヤカワは昔からその区別がついてないよな。
まあ、中にはイラストの構成もちゃんとできる漫画家もいるんだが。

289 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/05/26(月) 03:02:51

宇宙兵ブルースのF版は最高だったんだが・・・

290 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/05/26(月) 10:10:29

なにしろデューンの表紙を石の森章太郎に描かせてたくらいだからなあ・・・。

石の森章太郎は好きだが、もう少し内容と合った絵柄を選んで欲しかったよ。

291 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/05/26(月) 10:50:05

何が内容と合った絵かってのにはいろんな意見があるからなあ

292 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/05/26(月) 12:11:52

まあね
でも少なくともフランク・ハーバートと石森章太郎はあわないと思うよw

293 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/05/26(月) 15:25:33

初めて読んでいる新参者です。
イラストは確かに内容と比べて違和感が有りますね。
最近のイラストレータを上げるなら、メガテンでおなじみの金子一馬氏とかの
方がちゃんと内容に即したデザインにしてくれそうな気がします。
(もっともこのチョイスでも人によって好き嫌いが激しそうですが)

294 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/05/26(月) 15:52:23

おお、ご新規さんいらっしゃいw

295 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/05/26(月) 16:43:22

新しい人ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!

296 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/05/26(月) 17:44:18

松本零士の画に惹かれてSF読み始めたのやおら思い出した
金子一馬は超絶アレンジしそうだが見たい気はする
天野に新イラスト描いてもらえたら躊躇いなく買ったのに
いや、買ったけどさ

297 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/05/26(月) 17:48:58

今の天野じゃあまり嬉しくないかな…
じゃあ誰、と言われて浮かばないんだけどね。
いっそ小林智美みたいなこってり系とかどうかな。

298 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/05/26(月) 20:32:03

絵なんてどうでもいいよ

299 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/05/26(月) 20:34:26

そうでもない

300 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/05/26(月) 21:09:17

発想転換して欲しいよ
茶色の本の挿絵風とかイナイア老の大きな本の表紙風とかさ
べつにゴーメンガーストみたいにタイトルだけでも
今よか全然まし

301 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/05/26(月) 21:14:50

しかしいまさらだけど茶色の本って小さいんだよな
えらく中身が詰まってそうなんだけど。
昔の指輪物語の文庫版みたいに字がみっちりなんだろうか？

302 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/05/26(月) 21:40:41

>>292
オイラは合うと思ったよ

303 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/05/26(月) 21:51:07

みうらじゅん画伯とかどう？
「イヤねぇー、セヴェリアンって、理屈っぽくって…」
「そこがいいんじゃない！！」
というのが、口絵に入るとか。

304 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/05/26(月) 22:41:26

これおもろいの？

305 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/05/26(月) 22:42:14

90年代後半の天野喜孝が表紙描いてたら即買いだった

306 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/05/26(月) 22:43:23

>>304
禅問答にイラッとこなければいけると思う

307 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/05/26(月) 23:04:12

小畑がアギアを描いてくれたらエロいと思う。

308 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/05/26(月) 23:11:03

いっそ諸星大二郎とかどうだ

309 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/05/26(月) 23:16:10

「調停者」まで了読しました。
前回の復刊時には実は未完との話をきいてパスしたのですが、今回は5巻まで出
るとのことでチャレンジしてみました。
正直半分はジャケ買いだったので、場合によっては1巻で投げてしまうかもとも
思っていたのですが、予想外にはまっております。

後、「調停者」のなかの作中劇の結末が気になって仕方がありません。
他の作家だとこの後の物語を隠喩していたりさらっと結末に関して言及があっ
たりするのでしょうが、2巻までの手法から察するに放置プレイ確定のような気
がするのでなおさらです（苦笑）。

310 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/05/26(月) 23:23:58

>>309
優れた読み手発見w

311 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/05/26(月) 23:24:56

>>309
五巻で演じられた通りの事が起こるらしい。

312 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/05/27(火) 05:21:36

>>311
本当でも嘘でも死ね

313 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/05/27(火) 07:42:02

そんなに沸点の低い人間がこのスレにいることにむしろ感動

314 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/05/27(火) 13:33:19

表層的には主人公モテモテで、
未来人も異世界人も幽霊もロボットもでてくるようなファンタジーなんだから、
表紙ができるだけキャッチーなのは正しいと思った。

だからもっと宣伝して売りまくれよー。

315 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/05/27(火) 14:20:16

村上春樹の小説の主人公に似てるな＞セヴェリアン

316 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/05/27(火) 22:14:23

>>305
それって天野の一番ダメな時期じゃ…

317 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/05/27(火) 23:32:28

拷問者の影読了。
初めて読んだけど面白かった。なんてーか自分語りというか終始哲学してるね。
主人公目線で解説役いないから色々想像しないといけなくて、
中々にもどかしいな

では今から調停者読んでくる

318 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/05/28(水) 04:31:09

なんかファンタジー映画ブームなんで
もっと売れるかなーとか思ったんだろうか
復刊された天野版も持ってるけど
日陰に置いてるのに紙が色あせてる
早川文庫って色すぐ褪せるよね

319 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/05/28(水) 04:33:43

>>309
ジャケ買いではまってくれるなんて嬉しいな
この表紙は無いだろ、って思ったの正直反省した

320 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/05/28(水) 04:34:48

>>317
>主人公目線で解説役いない
これがミソだよチミィ
ウルフの他の作品もそうだけど世界が薄い霧に包まれてる感じがする

321 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/05/28(水) 04:35:05

>>301
よくわからんよな
セヴェリアンは「本」って言ってるけど
フラッシュメモリみたいなの図書館にあったし、
もしかしたらPDAかもしんね

322 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/05/28(水) 04:36:16

わ、三分間で3人とか
このスレにしちゃすごい

323 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/05/28(水) 09:15:53

米粒に写経が出来る人が筆写した＜茶色の本

324 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/05/28(水) 15:45:14

やっと2巻買えた。
急に減ったよね。結局1巻売れなかったか
改めて小畑の絵はキャラが前面に出すぎるというか、イラストというより
漫画色の強い絵だよな。デッサンはたしかに上手いけど
はやく5巻出ないかなあ

325 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/05/28(水) 22:54:52

出て欲しいよな、５巻

326 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/05/29(木) 11:46:55

確かにあまり置いてない
数ヶ月に一度くらいしか立ち寄らない本屋があるんだけど
とある漫画の新刊探しに行かなければ
たぶん今新装版出てることも知らなかったかもしれない
調停者で気づいてよかった
その本屋は今後も一冊は入れてくれそうだ

327 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/05/29(木) 18:48:02

表紙はともかく背表紙の黒はいいよなあ

328 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/05/31(土) 14:39:57

せっかくの新装版。
絵師や作者の信者アンチ入り乱れてもうちょっと盛り上がっていいはずなのに不発だったな。
ウルフ地味過ぎ。

329 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/05/31(土) 16:36:13

表紙絡みの事は発売前にやってしまったからな
ただ、絵で入った奴が訳わかんねえとか、つまんねえとか、
文句言いに来るのにはちょっと期待してた

330 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/05/31(土) 16:57:15

２年ほど前に旧版が一度復刊してるしな。

331 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/05/31(土) 17:13:54

やっぱ5冊目が出てからでしょう

無事出てくれよー

332 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/05/31(土) 18:26:04

いっそ高橋留美子とかがよかったな
思いっきりイメージ覆してくれそうな人がよかった
まあ黒の背表紙と文字が大きいだけで買いなんだけど

333 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/05/31(土) 20:29:59

若かりしころ、初版１巻を十数頁で挫折した４０のおっさんです。当然、２巻目以降は持っていない。
最近本屋で新装版発見。表紙はアニメチックで正直違和感あった。電車で読む本がなかったので
初版を十数年ぶりにチャレンジ。やはり最初の墓場からしばらくは何回も前の頁に戻りなかなか進ま
なかったが、セクラが出てくるあたりで段々リズムが出てきた。
今回は最後まで読み通したい。

334 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/05/31(土) 21:43:07

５巻、出てくれなきゃ泣くぞ

335 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/05/31(土) 22:13:38

昔勧められたときに、貸してくれた友人が
「1巻の前半は、まずは高速で読み飛ばせ。
とにかく1冊読み切ってから、戻りたくなったら戻ればいい。
指輪物語みたいなもんだ」
とアドバイスしてくれた。的確だった(笑)

336 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/05/31(土) 22:21:31

何度も書くけど最初の2章が読みにくいからなあ
真剣に意味を理解しようと考えて読む人ほど引っかかると思う
しかしあのとき、何とか乗り越えられて良かったわ。

337 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/05/31(土) 23:09:46

>>336
頭っから時制もややこしいんだよな
微妙に行ったり来たりして

338 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/05/31(土) 23:26:51

むしろボーッと読んだな
今でもよくわかってないかも
冒頭の一文は秀逸だよね
SFでこんな名文書く人がいるんだって驚きがあった

339 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/05/31(土) 23:43:59

突然「記号がわれらを発明したのだ」
とか意味わからんこと言い出すしねw

しかしこの、突然いろんな話を始めるのって
実は、現在の話をしている部分を紛らせるためだったりするのかな？
そう考えるとなんだかちょっと可愛いかもしれないw

340 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/05/31(土) 23:48:43

>>338
白状するとずいぶん長い間
「われわれのまえにはくさりされさびついたもん」
と読むのだと思っていた。

341 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/05/31(土) 23:51:08

がんばって拷問者読みきって、調停者のはいっても
あれ？おれ読み飛ばした？とかおもうからなあ

342 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/05/31(土) 23:53:50

ジョナスかわいいよジョナス

343 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/05/31(土) 23:59:08

>>341
でもまあ、今回のように毎月刊行だと大丈夫じゃないかな
最初のときは一年に一冊だから
完全に自分が忘れちゃったと思わされたもんなあw

344 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/06/01(日) 09:12:44

ジョナス(´Д｀；)ハァハァ

345 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/06/01(日) 20:10:40

新規読者です。
小畑絵には抵抗があったけど、若い頃に読んでいなかったので、これを逃したら
また20年くらいチャンスがなくなると思って読んでいます…

で、2巻150ページくらいまで読み進めたんだけど、セヴェリアンはいつドルカスや
ジョレンタ、タロス博士らと別れたんだろう？読み落としはないはずだけど？
果たして彼らが再登場するのかどうか？なんか読み方が難しいのかも。

346 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/06/01(日) 20:41:33

みんな、小畑の絵のこと言うけどさ
創元の新訂版コナンのことを少しでいいから思い出してくれ。
見た人すべてが涙し、そして怒りに打ち震えたというあの表紙絵を。

それに比べれば、小畑絵の一体どこが気に入らないっていうんだ。
今からコナンの絵を小畑に変えるってんなら喜んで賛成するよ。

おまけにコナンは『４巻』が出たところで中断しちゃってるし・・・

すまん、ちょっと泣き言いいたかったんだ。

347 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/06/01(日) 20:48:45

>>345
今まさにその話をしてたとこじゃんw　(>>341-343)

いつ別れたかといえば1巻と2巻の間なので
何も読み落としたわけではありません。
2巻冒頭のセヴェリアンの夢から察するに
1巻の最後に語られているエピソードの直後に
軍馬と人の群れに引き離されてはぐれたようですね。
それ以外には描写は無かったはずなので安心して読み進めてください。

348 ：345：2008/06/01(日) 20:59:24

>>347
了解です。>>341は具体的に何のことを言っているのかわからなかったんですが、
なるほどご教示いただいて理解しました。どうもありがとうございます。

>>346
あー、確かに新装版コナンと比べれば、殆どの表紙絵は我慢できるというものですな。
俺のSF/ファンタジー系読書歴の中でも、およそ正視に耐えぬ表紙というのは存在しなかったかも。

349 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/06/01(日) 23:47:27

他所で当たったから、うちでもっていうハヤカワの企画力に比べたら、
小畑絵自体はそれほど大騒ぎするほどじゃないような気がする。
SFは出るだけマシっていうのもあるけどね。

350 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/06/01(日) 23:57:30

『人間失格』に続いて、今度は小林多喜二の『蟹工船』が売れてるらしいね。

351 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/06/02(月) 00:35:00

>>350
先日、新宿の大手書店で平積みされてた。
名作だとは思うけど、暗くて、重くて、キツイ話なんだけどなあ。
以前、ネットで「蟹工船弁当」という弁当を見たときに、
蟹肉たっぷりのおいしそうな写真とはうらはらに
「おい地獄さ行くんだで」という台詞が浮かんで来てしょうがなかった。

そういえば、「蟹甲癬」も名作だ。

関係ない話ばかりして、すみません。

352 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/06/02(月) 01:02:21

「蟹工船」は、格差社会やらなんたらプアだとかっていう世情からサルベージされたみたいだね。

あと、コナン絵は個人的には別段問題はない。
ずいぶんとシンプルにディフォルメしたなぁ、とは思ったが・・・。
作品のイメージを現出させてるとは到底思えないが、逆に他の何かを思い起こさせるものでもないから、毒にも薬にもなってないと思う。
立体的な造形ではないし、イメージ喚起力に乏しく、パッと見、なんだかわからんしな。
ま、個人の意見だが。
結局、絵として好きかどうかにつきると思うんだが。

353 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/06/02(月) 01:07:58

あ、スレのネタ書くの忘れた。

オレは一巻と二巻の間って、記述はしたはずなんだけど紛失した部分だって、最初深読みしたけど、
三巻に行って、そうでもないのか、と考え直した。

354 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/06/02(月) 09:07:24

「蟹工船」って春のめちゃイケｽﾍﾟｼｬﾙで
郷ひろみの回答にあったけど、あれも売上に関係してるのか？

355 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/06/04(水) 01:39:02

5巻目まで出た時点で限定ＢＯＸセットとか出しそうで買うに買えない。

356 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/06/04(水) 02:29:25

シリーズ物の映画ＤＶＤかよ・・・

357 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/06/04(水) 10:32:05

そんな売り方するのはもっと話題になって売れる作品だろw

358 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/06/04(水) 22:12:44

2巻読了した新規読者。
う～ん、なんか主人公が何を考えているのか、とか、起こった出来事に何の意味があるのか、とか
重要な出来事が省かれたり、手短に語られたりして、どうでもいいことが冗長に書かれているような
気がして、読むのが難しい本だと思ってます。
乗りかかった船で全部読むし、再読必須みたいだからこれから読み直すけど。

セヴェリアンは、ジョナスが好意を持っていることをジョレンタに話したのだろうか？
それともこれはどうでもいいこと？
そして、アギアはまたしつこく登場するんだろうなあ。

359 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/06/04(水) 22:29:58

ものすごくいきなりだが
バルダンダーズはバイオレンスジャックのイメージで読んでる

360 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/06/04(水) 23:30:29

俺はアンドレ・ザ・ジャイアント

361 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/06/05(木) 22:03:46

>>359
あってるんじゃない？
お歳の割には、映画的なイメージ作りをする作家だとオモタ
読んでしばらくするとヴィジュアルが浮かぶもんな

362 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/06/06(金) 00:10:29

　またそのヴィジュアル想起をミスリードするよう、あらゆる仕掛けが凝らされてるからな……。
　再読のたびに楽しみは尽きないよ。

363 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/06/06(金) 05:50:38

前にも言われてたけど
叙述トリックっぽい感じがあるよね

364 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/06/06(金) 11:50:17

文章自体を楽しめるSFってあまりないよね
ほぼ同時期のｷﾞﾌﾞｽﾝなんかは黒丸訳で読むこと自体が楽しかったが
あれは訳の魅力かもしれない
太陽の書は原文読めたらとか思うほど文章がいい

365 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/06/06(金) 19:46:57

>>364
オイラは黒丸訳じゃない
ギブスンを読みたいよ
「ディファレンス・エンジン」とか

366 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/06/06(金) 22:56:21

>365
いささかスレチになるが、原文でニューロマンサーを読んだことある。
びっくりするほど原文そのままだった。
黒丸がやろうとしていたのは原文のリズムを再現する試みだったと聞いていたが
付き合わせてみてそれがよく判った。
少なくともギブスンのあの時期の文体は黒丸訳に合ってたんだと思う。

367 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/06/07(土) 05:34:53

>>366
少なくとも
「？」→「…」は何とかしてほしい

368 ：366：2008/06/07(土) 08:20:05

>367
日本語に「？」はもともとなかった。
で、取り入れられた当初は、欧文での元々の使い方通り、ただ疑問文を表す記号だったが
日本語では疑問文は文型ではなく文末のイントネーションを上げて表すため
広まるうちに、（疑問文かどうかを問わず）
単にイントネーション上げを示す記号としても使われるようになった。

ここまでが前提。

英文をなるべく逐語に近いかたちで和文に変換する試みの中で
英語の「？」をそのまま日本語の「？」に置換してしまうと
元の英文ではイントネーションが上がらない場合でも
読み手はそれをイントネーション上げの記号として認識してしまう恐れがある。

それを避けるために試行錯誤の末「？」→「…」にたどり着いた。

ということだと思う。。
黒丸式がベストな翻訳の方法だとは思わない（だから没後もフォロワーは出ていないのだろう）が
スタイルのひとつとしてアリだし、彼の試みは評価されるべきだと思ってる。

ウルフスレで延々ｽﾚ違いｽﾏｿ

369 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/06/07(土) 10:17:01

？が日本語においてイントネーション上げ記号だったなんて、ほんとうかのう。

370 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/06/07(土) 17:18:11

ウルフの話をしようぜ？

371 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/06/07(土) 22:14:35

ウルフガイ？

372 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/06/07(土) 22:33:11

青鹿先生か

373 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/06/08(日) 03:57:15

新しい太陽の書は、
主人公が地球を温暖化させて大洪水を引き起こす、
環境問題に逆行した糞ＳＦ

374 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/06/08(日) 05:44:34

ゴアの手先乙

375 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/06/08(日) 07:36:38

あれ、温暖化が原因だっけ？　潮汐がどうとか書いてたような記憶が

376 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/06/08(日) 08:04:00

>>373
地球環境には
温暖化が問題な時期と
寒冷化が問題な時期が
交互に訪れているんだぞ

377 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/06/08(日) 22:09:03

なぜなら、そうでないと高温で死滅するか、低温で死滅するかしているからだ。

378 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/06/09(月) 17:20:33

新しい太陽の書は、
氷河時代の雪男にならウケたかもしれないが、
温暖化に悩む現代の若者にとっては神経を逆なでする糞SF

379 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/06/09(月) 20:34:18

>>378
温暖化が進んだって
遠未来にはまた寒冷化に転じるのだよ

380 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/06/09(月) 21:38:20

温暖化そのものに悩んでる若者なんぞいない

381 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/06/10(火) 20:15:31

ハヤカワのホームページにて「警士の剣」の表紙を見た。
テルミヌス・エストが描かれている。小さくてよく分からないが、妙なアレンジはされてないみたい。

382 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/06/11(水) 01:25:29

あの骸骨は双頭の男なのか

383 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/06/12(木) 01:36:06

８月売りのSFM１０月号で「新しい太陽の書」特集だそうで。

384 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/06/12(木) 01:57:12

ネタバレが心配で読めない
とかいって5巻はとうに諦めていたので
ずいぶん前にabaiaさんのサイトであらすじ読んじゃったんだけどねw

しかしabaiaさんはどうしてらっしゃるんだろう？
お元気ならいいんだけど

385 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/06/12(木) 16:24:23

１０年ぶりくらいに一巻を読んだ、こんな読みづらかったっけという印象。
２巻以降から面白くなるの分かってるからいいが情報無しの初読の人は１巻で挫折する人多いと思う

386 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/06/12(木) 19:59:14

新しい太陽の書は、
文がヘタッピーで読みづらいうえに、
２巻以降も愚にもつかない与太話が連鎖する糞SF

387 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/06/12(木) 22:47:16

黙れゴミクズウンコ野郎

388 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/06/13(金) 02:21:41

SFなんぞ全て与太話ですよ。何を求めて読むのだか
愛や正義でも求めてるのか？

389 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/06/13(金) 05:23:20

つられないつられない

390 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/06/13(金) 08:07:58

盛り上げようとしてくれてるのね

391 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/06/13(金) 20:30:27

ｱﾝﾁや煽りがくるくらい有名になったのですね
感無量です

392 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/06/14(土) 01:55:01

ほんとに感無量だな
５巻が楽しみだ

393 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/06/14(土) 02:04:49

でも本屋においてある1巻の量（すげえ）と
2巻の量（辛うじて"ある"程度…）をみると
本当に5巻が出るのか心配になってくる

いやまあ出ないってことはないんだろうけど
3年位前の再販のときも考えなしに同じ分量刷ったみたいだったけど
今回は5巻は多めに刷ってくれよぉ！！

394 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/06/14(土) 02:39:29

前の再販で１巻だけ買い損ねた・・・

395 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/06/14(土) 05:26:16

３巻の表紙もセヴェリアンか…
どうせ小畑に描かせるなら、あかり風ロリ美少女のドルカスや、スレンダーで
セクシーなアギアや、爆乳爆尻のジョレンタとかにしてほしかったのにｗ
結局腐女子優先ですかそうですかorz

396 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/06/14(土) 17:49:25

腐女子優先もなにも…

翻訳ＳＦなんてジャンルにカテゴリー分けして選別できるほどに潜在的な読者がいる、と
早川がおめでたくも想定しているとか
本気で考えているの？

397 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/06/14(土) 19:47:53

久々に都内に行ったら九段下の本屋で
1、2巻平積みされてたよ
それぞれ5冊くらい
普通に売ってるのが不思議な気分だ
昔4冊そろえるのに大型書店を何軒も巡ったなあ

398 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/06/14(土) 22:07:28

分かるよ。亡くなった祖父に遭った気分。
ちょっとぎょっとした

399 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/06/15(日) 01:24:59

>>395
サイボーグGちゃん風のジョナスとか

400 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/06/15(日) 07:07:18

>>396
なんのかんのいって、１巻結構売れてたみたいなのは、やっぱ人間失格を
表紙買いしたような層がいたからじゃね？　中味は気にしないで。
連中に２巻以降も付き合う根性があったかどうかは、各地の２巻の売り上げ
の話を聞く限り想像がつくが。

>>399
俺のイメージでは、ジョナスはロボット刑事Ｋで読んでた（古すぎｗ）

401 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/06/15(日) 13:59:40

ジョナスってサイボーグ化した人間かと思ってたら
元々マシンだったのに修理するときに生体材料しかなくて
しょうがなく人間みたいな姿になったってのが
最初に読んだときなんか斬新な気がした。

402 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/06/15(日) 20:45:19

>>395
ドルカスはロリじゃねーだろ

403 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/06/15(日) 21:14:05

んでも、ドルカスはたしか、外見的には15～17歳って言われてるんだよね、セヴェリアンに。
なおかつ、タロス博士には象徴的に「純潔」とか言われてる。

ガチペドの人には物足りんだろうが、世間一般的にはロリと言っていいと思うが。

まぁ、「純潔」と言われた直後のセヴェリアンの分析が、またイイんだけどね。

404 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/06/15(日) 21:19:52

ダウナー不思議少女風で想像してた＞ドルカスたん

405 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/06/15(日) 22:11:08

>>401
ネタバレを…と思ったけど2巻でもう明らかになるんだっけ
早く読み進めないと5巻に間に合わん

しかしずいぶん久しぶりに最初から通して読んでみると
細部のイメージがずいぶん違って見えるわ
長い間、適当に開いて2・3章だけ読む、という読み方だったからなあ

406 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/06/15(日) 23:45:20

髪を短く切ったドルカスのかわいさは異常

407 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/06/15(日) 23:58:13

ハヤカワのサイトで3巻表紙の拡大画像が出るようになったな。

408 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/06/16(月) 13:05:06

テルミヌスエストがでかすぎる。水銀いらなくね？

409 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/06/16(月) 13:24:28

三巻の絵だが、ゴルゴダの丘に向かうキリストかよ・・・
なんかセンスがずれてるな

410 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/06/16(月) 19:15:52

これだけゴツイ剣なら絶対折れたりしませんね

411 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/06/16(月) 19:44:59

そうなるとやっぱり、一巻表紙のゴツイのが鉤爪なのか？

412 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/06/16(月) 21:49:26

あんなゴツイものを素早く（しかも誰にも気付かれずに！）図嚢に隠せるアギアって・・・

413 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/06/16(月) 23:07:56

図嚢も無茶苦茶デカかったんだろうW

414 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/06/16(月) 23:17:27

ドラえもんのポケットか

415 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/06/17(火) 00:49:34

二対の白骨は？

416 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/06/19(木) 23:55:27

テュポーン

417 ：1：2008/06/20(金) 08:07:15

俺を忘れんな

418 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/06/22(日) 20:47:06

ぼちぼち読んでます．
第一巻の１７章果たし状でのアギルスのセリフ
「五クリソス，一日働かなければ，それだけの金額は稼げんよ」
は誤訳っぽい．

419 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/06/23(月) 20:09:13

新しい太陽の書は、
職務規定に背いたスーダラ職人が、えこひいきを受けて助命され、
おまけに高価な名刀までプレゼントされる、世の中をなめた糞SF

420 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/06/23(月) 20:37:43

むしろそんな読み方できるお前の腐った脳みそが凄いｗｗ

421 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/06/23(月) 22:42:01

>>419
素直に「変態仮面の人妻キラー（性的な意味で）遍歴」と読めないのか貴様は。

422 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/06/24(火) 00:07:06

3年間寝かせておいた本書にようやく手をつけ，なんとか独裁者の城塞までたどりついたが，以下のところで爆笑して
しまった．
「男性は女性と較べて数えきれない長所を持っており，そのために正当にも女性を保護する責任を与えられているが，
女性にも男性に自慢できる大きな長所が一つある．それは，自分の骨盤と疾走する獣の背骨にはさまれて自分の生殖器
を押しつぶす女は一人もいないということである．」

423 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/06/24(火) 01:12:55

セヴェリアンのユーモアセンスはタロス博士にも褒められてたからねw

424 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/06/24(火) 17:45:07

ハヤカワ文庫ってﾌﾗｹﾞできたっけ？

425 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/06/24(火) 18:13:03

当たり前田のクラッカー

426 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/06/24(火) 18:54:13

買ってこ

427 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/06/24(火) 20:05:02

>>422
「チンコ痛てぇ」のここまで洗練された表現は初めてだ。腹痛ぇ

428 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/06/24(火) 20:12:09

ジッパーではさんだときとかに言ってみたいです>>422

429 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/06/24(火) 21:22:00

>>428
ひと息には言えないなぁ

430 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/06/25(水) 00:58:16

男に生まれて、はさんだりつぶされそうになってみたかった。

431 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/06/25(水) 01:08:38

俺は是非とも吸われてみたいよ…。

432 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/06/25(水) 08:31:57

婦女子湧きすぎ

433 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/06/25(水) 12:28:22

誰か>>４２２でAAを作ってくれ

434 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/06/25(水) 16:17:52

>>422
しかし、前半部分すげーな
日本のフェミ族読んだら顔真っ赤にしてキレそうｗ

435 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/06/25(水) 17:45:35

1、2巻を一冊ずつ入荷して
情報に疎い俺に新装版との出会いをもたらしてくれた
奇特な本屋に3巻が入荷していない
なんでやねん

436 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/06/25(水) 19:06:52

新しい太陽の書は、
フェミ団体を敵に回して入荷も先細りの糞SF

437 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/06/25(水) 21:57:04

>>436
そのネタ、もう飽きた

438 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/06/26(木) 20:44:43

やっぱり3巻あった
きっちり1冊入荷

439 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/06/26(木) 20:50:23

俺は地方在住で更に入手性が酷いので、よく行く本屋に先週注文して仕入れてもらった。
が、「入荷しました」って電話、夜になってから掛けるか普通。
せっかく携帯番号教えておいたのに…

つか、発売日は昨日じゃなかったのか？？？

440 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/06/26(木) 21:04:11

地方は一日二日遅れるのが普通みたいだ

明日買いにいこ

441 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/06/27(金) 20:58:32

きょうAmazonから届いた
ちょうど2巻読み終わったところなのでちょうどいい

442 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/06/28(土) 23:20:59

新しい太陽の書は、
南半球の住民を優遇し、
北半球の若者にとっては感情移入できないナンセンスな糞SF

443 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/06/28(土) 23:45:06

いや、アスキア人とか好きだけど？　マジで

444 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/06/29(日) 00:06:42

いい加減こいつの荒らしがうざいな。

445 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/06/29(日) 02:52:55

ちゃんと読んでるっぽいのがまた謎だな
ほっとけば消えるでしょう、
わたしももうシカトしますすいません

446 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/06/29(日) 03:30:17

旧版３巻296頁に
セヴェリアンが奴隷の少女ピアに
「お前を島に帰してやりたい、
お前の名前に似た名前の男に借りがあるから。」
などと言っていますが
男って誰？アッピアンでしょうか？

物語の大筋に全く関係ない部分とはいえ、
こういう小ネタが多くてもだえます。。。

447 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/06/29(日) 03:34:51

>>446
ピアトンかね？

448 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/06/29(日) 03:46:24

あーそうだ！
直前に出てきてるのに気付かなかった、ピアトンですね
こんな時間に即レス感謝

449 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/06/29(日) 12:41:19

>>444-445
えー？自分はギャグとして投下してると受け取ってるんだが。
そんな凝った煽りがあるか！w
と突っ込みながら読んでる。

450 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/06/29(日) 13:36:20

自分もギャグとして受け取っているが、凝っているとは思わないし、おもしろいとも思わない

451 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/06/29(日) 14:59:15

ギャグにしては程度が低すぎると思う

452 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/06/29(日) 18:18:03

別に内容読んでるんじゃなくて
直前のﾚｽをﾈﾀに～糞SFとこじつけてるだけなので
誰でも出来る煽りが微笑ましいだけ

453 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/06/30(月) 22:32:39

２巻読了
ジョレンタのあんまりな運命に憮然とせざるをえない
整形美人って虚しいと言いたかったんですよね、ウルフ先生・・・

454 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/01(火) 12:58:37

新装版太陽の書で初めてジーンウルフ作品を読み、勢いで「デス博士」と「ケ
ルベロス」を購入、先日了読しました。

デス博士：
色々とアレですが、特に「アイランド博士の死」が一番orzになりますね。
最後の「閃光の・・」でちょっと持ち直すも、よく考えたらこれは救いがある
のかないのか？

ケルベロス：
評判通り難解です。
「V・R・T」は一応自分なりに解釈を付けたのですが、他の方の意見も聞いてみ
たい所です（このスレではネタバレですからＮＧですが）。
どこかで論じられるサイトがないものかと。

455 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/01(火) 20:40:25

>454
個人的な意見を述べてるところはいくつかある。
こことか。
ttp://www001.upp.so-net.ne.jp/mercysnow/Reading/fhc/mycerberus.html

自分はお手上げだった。

456 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/02(水) 12:23:08

>455
ありがとうございます。
これからちょっとのぞいてみます。

457 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/03(木) 21:24:20

新しい太陽の書は、
罪のない整形美人が目を覆うばかりのあんまりな最期を遂げる、
美を追い求める婦女子の読者を蹴落とした、ジョナスも泣く糞SF

458 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/03(木) 23:37:25

>>457はアルザボなんじゃね？
未読のお前には意味わかんねえだろｗ

459 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/09(水) 22:45:47

積んでた新装版の解説だけ読んでみたのだが、
（もちろん既に全4巻、数度に渡って読んでる身）
あまりにネタばれ酷くないか？
今から読む人は気をつけて下さい。
特に２巻は致命的だよ。
資料価値ゼロの個人的な思い入れ垂れ流し駄文な上に
あのスポイラーはやっちゃいけないだろ。
中野善夫は最低。

460 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/10(木) 19:42:01

新しい太陽の書は、
金で買われた提灯持ちどもが、あまりに酷い解説を添えた、
往年のファンにとっては噴飯もののSF

461 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/10(木) 19:47:08

また来たアルザボ君。
っていうかお前邪魔。お陰で感想も書けやしない。

462 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/15(火) 00:52:54

新しい太陽のウールス 987円
ジーン・ウルフ（著）

刊行日: 2008/08/25

463 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/15(火) 01:08:19

　　　　　　　ヽ|/
　　　　／￣￣￣｀ヽ、
　　　 /　　　　　　　　ヽ
　　　/　＼,, ,,／　　　|
　　　|　（●）（●）|||　 |
　　　| 　/￣⌒￣ヽ　U.| 　　・・・・・･･･ｺﾞｸﾘ。
　　　|　 | .ｌ~￣~ヽ |　　 |
　　　|U ヽ￣~￣ﾉ　　 |
　　　|　　￣￣￣　　　 |

464 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/15(火) 20:28:34

ＳＦマガジンの特集号と同日に発売か

465 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/15(火) 21:18:43

>>462
期待しないで待っていた甲斐があったよ

466 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/16(水) 20:07:42

新しい太陽のウィルスだかウールフだか知らないけど、
邦訳刊行を20年も待たせたのは、
尋常じゃない何かを感じさせる、禁断のマイナーSF

467 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/16(水) 20:23:08

煽りになってないぞw

468 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/16(水) 20:29:40

アルザボ君、必死だなｗ
4巻発売前に1～3巻の再読中。なるほど、一見意味がなさそうな登場人物や描写が後々になって
大事になってくるので「読み返し必須」の理由がよくわかった。

各巻ごとにセヴェリアンは「嫌なら続きを読まなくていいんだぜ！」で筆を置いているが、アルザボ君は
何巻で挫折したんだろうか？

469 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/16(水) 21:39:15

セヴェリアン坊やはなんだったの？
なんの意味もなく同じ名前にしたわけじゃないのだろうけど
作者の意図がよくわからん。

470 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/16(水) 23:32:09

＞嫌なら続きを読まなくていいんだぜ！

ｗ

471 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/17(木) 00:15:00

>>469
それを言ったら3巻現在、トリスキールが散発的に現れて消えることにも特別に
意図があるか不明なんだが。

＞「嫌なら続きを読まなくていいんだぜ！」
スマヌ。俺はガ板六尺スレROMなんで、ちと向こうみたいな表現になっちまったｗ

472 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/17(木) 00:27:22

http://www.hayakawa-online.co.jp/product/books/11672.htm

4巻の表紙。ド派手ですねー。最後っ屁ですな。

473 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/17(木) 00:38:40

>>472
相変わらず意味不明な両手に巻いた包帯。小畑は果たして中身を読んで書いているのだろうか？
そしてどこかにビザール的要素があるとでも思ったのだろうか？

474 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/17(木) 12:53:26

>>473
特に表紙の場合は、必ずしも絵描きが中身を読む必要は無いと思うんで、
ハヤカワの発注の仕方がおかしかったんじゃない？

475 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/17(木) 19:36:53

新しい太陽の書は、
包帯ぐるぐる巻きの夜神月モドキが全てを体現している、
人体損壊とカニバリズムに明け暮れた、不健全な糞SF

476 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/17(木) 19:58:34

まあ中身読んで書いてもこんなんだったりするからな。
ttp://www.sjgames.com/gurps/books/newsun/art.html

477 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/17(木) 20:01:34

GARPSとかｗ

478 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/17(木) 21:04:20

仕事とは言え、全部読めと強制されると辛い作品だよな
通読して多少なりとも内容を理解するのに俺は3年かかった

479 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/17(木) 21:34:56

確かに、「読んで理解して」絵を描くのを求めるのはしんどいかも。
2巻はハヤカワが「セヴェリアンにセクラがまとわりついているような感じで」
3巻は「双頭の巨人を倒したところ」
こんな感じの指示を出して描かせたのかも。

あと個人的に、もっと他のキャラが表紙に出てもいいように思っていたんだけど、
むしろ下手に登場されると重要人物として印象に残ってしまい、更に読解が難しくなるのかも。

480 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/18(金) 21:39:21

＞それを言ったら3巻現在、トリスキールが散発的に現れて消えることにも特別に
＞意図があるか不明なんだが。

トリスキールが影の主役。但し、そこに目をつけられただけで合格。
一巻冒頭の水路とかは直線のモチーフを表す。
一方、トリスキールにふらふらついていくときのセヴェリアンは曲線に身を委ねている。
直線は、歴史、戦争、アイデンティティー、最後の審判、人間に連なる目的論。
要はケルベロスと同じ話だと言えばわかりやすいだろう。ってわかんないか。
Ｖ.Ｒ.Ｔがアイデンティティーを捏造しようとして審問から逃げられないのと同じ話。
男性原理に対し、色々な女がちょっかい出すが最終的にはセヴェリアンは新しい太陽による大虐殺を実行する。
前の独裁者の意図を引き継ぐことで。いかに古い太陽の下にはどんづまりでも。奪っていい可能性ではない。

直線や男性と曲線や女性の対立のモチーフは全編にちりばめられているが豊臣秀吉になるより、
人間として縛られるより動物のトリスキールとじゃれてるほうがいいと答えを示す存在。
上位の存在がそういう審判をやらせていて、この作品のセヴェリアンは、新しい太陽にいきつくが、
そうでないセヴェリアンも無数にいる。トリスキールやドルカスの元にとどまるセヴェリアンも。

481 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/19(土) 00:09:50

＞Ｖ.Ｒ.Ｔがアイデンティティーを捏造しようとして審問から逃げられないのと同じ話。

話自体うろ覚えだが、牢屋に入れられた学者はネイティブに取って代わられてないって事？

482 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/19(土) 00:58:50

なんか合格って言われても、退化人の顔に触らせてもらえる栄誉みたいな。
まだ俺には理解できないことがあるんだろうとも思うし、それはこれから出来れば理解したいけど、
じゃあ合格ラインに達していない読者も多数いるんじゃないかと思うと複雑な気持ち。

483 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/19(土) 01:52:45

どうでもいいが、なんでこんなに偉そうなんだろうか
合格とか、お前はウルフ本人なのか

484 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/19(土) 03:27:59

そんなエターナルチャンピオンみたいな話だったのか

485 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/19(土) 06:39:10

>>481
オイラも
学者と思い込んでしまってるネイティブだと
思ってたんだけどな

486 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/19(土) 11:08:15

だから、学者と主張しなければ、釈放される、出られるって話だろう？
審問しているものもネイティブとわかっているが何故、そんなうそつくのかわからないから、拘留している。
捕まっている本人はそのことをわかっていない。
これは訳者の柳下が対談かなんかで言っていたと思う。

母親とかは動物に化けて生きていられる（かも知れない）が、原住民の権利、
アボのアイデンティティーを主張する限り、政府と同じレベルの支配者、権力主義者にすぎない。

そういう男性原理から如何に逃れるかという話。女性、動物、非自己同一性。

同一性や歴史を求めることこそが権力を戦争や悲惨を生むという一大テーマ。

＞じゃあ合格ラインに達していない読者も多数いるんじゃないかと思うと複雑な気持ち。
ウルフの作品は合格ラインに達する読者の方が圧倒的に少ないのが普通だろう。
名作なんてその核は、古今東西、読まれていない、理解されていないものだ。

487 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/19(土) 11:18:18

そこまでハードルあげておいて、俺は理解していると言える自信と
そのうえで人の着眼点に合格とか言えちゃう性根が凄い

488 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/19(土) 11:49:06

「合格とか言ってる>>480って何なの？　バカなの？」
ジーン・ウルフ談

489 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/19(土) 12:06:33

いやケルベロスはそういう話だろう？
どれもアインデンティティーの話。第一話の記憶を無理やり移植するとか。
三話の変身できるアボを証明しようという話。
一話の図書館とか、もろに頭蓋骨のイメージ。その外で鳥は飛ぶ。
三話では、鐘が鳴る。頭蓋骨の中の歴史や同一性振り払えというメッセージ。
だから一話では親殺しをせざるをえなくなる。
しかし、そんな事をやっても、一話はみじめな現実から逃れられずに実験繰り返す。
三話は、牢獄に囚われて出られなくなる。変身するアボの末裔のはずが、
同一性保ち自己の歴史を正当化しようとするが故に囚われる。
そういう皮肉な転倒描くことで、より深いテーマを描き出す。
変身するアボを擁護するものが一番同一性に権力に囚われる。

そこまで一般の読者は後を追わないというだけで、テーマは明瞭なんだ。
読み返してみればわかる。指摘を元にたどってみればいい。

その得意なテーマを、太陽の書で繰り返しているということは、トリスキールを軸に読むと
これまた明瞭になるんだな。だから性根の問題ではなく、客観的に証明できる話。
読み返してみればわかる。指摘を元にたどってみればいい。
トリスキールでもドルカスでも大切なものを再生するが歴史の渦で結局捨ててしまう。
そうでない歴史があるとすればという大河ロマン、宗教劇。５巻になればもっとはっきりするが。

490 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/19(土) 12:11:27

＞488
ウルフの作品をろくに読めないで悔しい言い訳してるわけですね。わかります。

491 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/19(土) 12:37:49

素直に考えれば時の回廊というか建物の中でトリスキールをおっかけるかおっかけないか、
子供のセヴェリアンの出てくる一巻冒頭の話とか、時々思わせぶりに出るトリスキールは何を意味しているのか。
それはこういった作品のテーマと結び付けないと意味がなくなってくるだろう。
トリスキールについていけば、こういう悲劇は起こらなかった。それを暗示している。
最終的には四巻の終わり近くでトリスキールが出るときはドルカスの過去がわかるのと同じで涙もの。
トリスキールやドルカス自体、そういう悲劇を予感してセヴェリアン本人が再生したもので、
上位存在はすべてを見届けているわけで、それは五巻だが。

492 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/19(土) 18:07:36

キモイ人がいるなｗ

493 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/19(土) 20:15:17

>>489
「もろに頭蓋骨のイメージ。その外で鳥は飛ぶ。」とか
「鐘が鳴る。頭蓋骨の中の歴史や同一性振り払えというメッセージ。」とか
よく分かりません。
分かるように説明していただけるとありがたいのですが。

494 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/19(土) 20:18:07

えーと、じゃあ太陽の書だけ読んでもジーン・ウルフの読者とはいえないのかな？

495 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/19(土) 21:18:48

>>486
ああ、取って代わった少年のほうが捏造してるってことね。

496 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/19(土) 21:26:14

とりあえず5巻読んでる神の視点から
3巻までの読者や4巻までの読者を査定するのは勘弁してくれ
ていうかこの期に及んで5巻のネタバレ勘弁してくれ

497 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/19(土) 22:39:50

読解力と説得力は別物だという事を再認識した。

498 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/20(日) 00:19:55

>>496
俺も５巻読んだけど神になった感じはしないぞ。
むしろ謎が増えた。
バルダンダーズはもしかして○○○○の眷属なのか？とか。

499 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/21(月) 01:47:26

新しい太陽の書は、
ウルフおじいちゃんが仕事の片手間に書いた、
聖書並みに意味を考察するのが無駄な、非科学的な与太話

500 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/21(月) 10:22:30

ウルフは作家になれた理由として「早起きして仕事に出る前に執筆、帰ってきてから推敲を毎日続けた」
というのを挙げてる。作家志望のリーマンの鑑だな。

501 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/21(月) 12:06:11

＞495
そうそう、そうやって少しずつわかっていけばいい。
＞493
長い激しい旅で、宇宙越えて地球からやってきて、自分のクローンに無理やり記憶を移植してって、
脳＝記憶＝アイデンティティー保持の一直線の話なのはわかるよな。直線と脳みそのイメージ。
図書館はそういう記憶の集積所で丸い頭蓋骨のイメージも重ねられている。
親父は動物実験繰り返し、さらに世代超えて記憶を直線的歴史を積み重ねようとしている。
そういう人間の勝手な話に対して、本当にいるのかいないのかわからないが、
原住民は動物に化けられ、歴史をアイデンティティーを否定して、変身しまくる。
図書館に周辺で鳥が飛ぶのは宇宙船や世代の垂直な動きに対し、自由な動物の動きを象徴している。
鐘も同じ。音楽、外に鳴り響くものとして、せせこましいアイデンティティー、
脳みその外に出ろというメッセージ。
一話の草笛、三話の最後にもなんかエンゼルトランペットか何かでてくる。読者へのメッセージ。
ただ単に、原住民が植民地支配を解放してめでたしめでたしとかではなく、
一般の読者にはすぐには読み解けないようにしている。
底の浅い話を避け、作品の奥に分け入らないと理解できない深い話にしているわけなんだ。
ただ、わざわざ、２ｃｈまで来ていろいろ議論するようなやつが指摘されて、逆ギレしているのはみっともないぞ。

502 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/21(月) 12:18:52

482とか495とか謙虚に少しずつわかっていく奴もいるのに、文句つけている奴は馬鹿だよ。
後、ネタばれ心配している奴は以上のように、わからないように底深く仕込んでいるわけで、
自分でたどりつけない奴は読んでもネタばれにならないから問題なし。
自分でたどり着いている奴は必然だと理解できて文句なっていってこないし。
494とかも、底の深いウルフの仕掛けを堪能する為には労力惜しんでいても仕方がないのはわかるな？
メッセージは単純じゃなく深くわけ入らないとみつからないようにしている。
文句つけている馬鹿は、５巻前に自分がどれだけ読めていないかわかった分感謝してほしい。
メッセージ読み解くために深くわけいる必要理解できたな？感謝しろ。

503 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/21(月) 12:31:37

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太陽が消滅する時

http://www.nicovideo.jp/watch/sm3847453

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

504 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/21(月) 12:34:00

スレが伸びてると思ったら…

505 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/21(月) 12:53:26

新しい太陽の一巻で、おぼれたセヴェリアンを髪の毛引っ張って引き上げる部分とか、
溝をつついて流れをすっきり通そうとしたら、トリスキールが出てきて復活する場面とか。
それは歴史の垂直な流れと、その流れで行き詰まり捨てられていくものを、拾い助けるかというテーマ。
セヴェリアンがコインもらうのも、そのコインが実はあれだというのも、アイデンティティーをめぐる話。
セヴェリアンが孤児なのも、実はあれだということも、孤児のため自分のアイデンティティーを求めて従順なのも
物語のテーマに直結している。
ドルカスの苦しみをわかりながらも自分の使命を役職をアイデンティティーを捨てられず別れる悲劇。

拷問者が主人公という反則技も、主人公が独裁者になるという掟破りの展開も。一方では、使命をアイデンティティーを求めつつ、
他方では自分のやっていることに苦しむ引き裂かれた存在として、作品に深みを与えている。

一巻で、トリスキールを探す時、どうせ見つからないとの制止振り払っていけば、別な時間軸の中でトリスキールと出会い、
別な運命が待っていた。それは実は四巻でもといったことも。
主人公の一人称で、その主人公が見落としている真実を作品の奥に分け入ることで、
主人公に逆らって読み込むこと。それが作品の仕掛けであり醍醐味なことはわかるよな。
引き裂かれた存在として、では、どう選択すればよかったのか。答えは鼻先につきつけられていた。
完全記憶の主人公にわからなかった本当の答え。
トリスキールやドルカス。アイデンティティーの探求が幸せか否か？

501とか、こういったとかべたな話は本来各人が自分で見つけるべきことだが、馬鹿が多いから仕方がない。

506 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/21(月) 17:10:09

何を独裁者気取りでいるんだか。
わかった気になって人を見下しつつ長文語りをする香具師がいるってことが気分悪いな。

507 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/21(月) 19:46:39

>ドルカスの苦しみをわかりながらも自分の使命を役職をアイデンティティーを捨てられず別れる悲劇。

ドルカスと別れた理由って「自分の使命を役職をアイデンティティーを捨て」ることができなかったからだっけ？
別れる直前に、処刑すべき相手（サイアリカ）を見逃してるんだけど、それは役職を捨てたことにはならないの？
そこらへんのことをゆとりな僕に教えてください。

508 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/21(月) 22:49:17

>>507
かまっちゃ駄目。
居座られたら困る。

509 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/21(月) 23:39:23

新しい太陽の書は、
独裁者になるとかネタバレされまくりで、
これから４巻目を読む人は感動が薄れてｶﾜｲｿｽなSF

510 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/21(月) 23:51:12

一巻の時点でバラされてなかった？
二巻でも「今では俺がこの城砦の主なんだぜ」とか言ってたし

511 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/22(火) 01:39:53

そいつにもマジレス禁止

512 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/22(火) 09:24:08

２巻では「今、絶対の家でこれを書いてるが・・・」とか
「控えの間の囚人を全員追放した」ぐらいは書いてある。

つか大半はのたれ死ぬだろ・・・残留希望者は雑用係にでもすればいいものを

513 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/22(火) 16:39:25

4巻の帯にさ、全てを内包した奇跡の小説って煽ってて、カトリック小説も挙げてあったんだよね。

カトリック小説の要素って何かあったっけ？

514 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/22(火) 17:24:23

カトリック小説ってのがいまいちわからんが
救世主、復活者、罪などがモチーフになってるあたりじゃね？

515 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/22(火) 18:55:05

なんか海外のサイトのインタビューでカトリックの影響について質問されて棚
奥さんと結婚するのにカトリックに転向したんだっけ？

516 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/24(木) 16:41:05

カトリックに絞るかどうかは別として基本的に
キリストの話だよね

517 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/24(木) 17:11:27

4巻出たかな
来月遂に5巻がお目見えか
感慨深い

518 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/24(木) 23:14:11

来月発売のＳＦマガジンは新しい太陽の書読本。

519 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/26(土) 02:30:51

やっとこ三巻読了。
一巻でセヴェリアンが見た人形劇の夢はバルダンダースとの戦いの予知夢だよね。
あの夢を見せたのは誰（もしくは何）なの？
それとも嘘つきセヴェリアンが見てもいない夢のことをさも見たように書いただけ？

520 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/26(土) 14:01:48

良かった・・・途中からイラスト変わったり、
「５巻は出ません」とか言われなくてホント良かった。
来月が待ち遠しいぜ。

521 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/26(土) 14:04:14

5巻を入手するまで油断するな

522 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/26(土) 19:32:08

＞519
予知夢と言っても、この作品、平気でメル欄だったりするからなあ。
この作品、メル欄も一定していない。

523 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/26(土) 19:38:57

わたしには二つのことが明らかである。一つは、今のわたしは最初のメル欄ではないということである。
--「独裁者の城塞」第38章

524 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/26(土) 19:58:44

暑すぎて外出したくねえから、一気に4巻読了。
一部、自分の中で生じた疑問点に納得した部分もあるし、>>522-523メル欄には頷ける。
しかし今のところ長文先生のような印象を持てていない。5巻を読まないと理解できないのか、
はたまた他のジーン・ウルフ作品まで読まないと理解できないのか。

ともかく、各巻末の「いやならやめていいんだぜ？」に応じることなくここまで読んだ。
あとは…また最初から読み直すか。

525 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/26(土) 20:22:12

＞524
露骨に出したら野暮だから、隠しているわけだね。
４巻に出てくる、上位存在の人間的なものへの審判＝復讐とか、
セヴェリアンが完全記憶の持ち主とか。

トリスキールの存在通して露骨じゃなく、何を失ってきたのかを考えさせる。
単なる復讐だったらストレートすぎる。
またセヴェリアンが偉人なのか？疑問符を感じてもらいたい。
そこを読者に考えてもらいたいから技巧をこらすわけだ。

退化人さえ、作者の捨て駒で、本当に読んでもらいたいのは何か考えれば
おのずと見えてくると思う。

悩んで苦しんでても、結局、セヴェリアンは大事なものを捨てていって生きてきたわけで。
システムの奴隷だからこそ頂点に立てたわけで。

abaia氏のサイトの
ピーター・ライトによる "Attending Daedalus" について
などを参考に。

526 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/26(土) 20:48:12

＞524
セヴェリアンが親を知らず、自分が何者かを知らないことが動因の一つで、
最終的に４巻の結末に至ったわけで、自分の親とかが何か知ったときは、
既にドルカスとはああなってしまって取り返しのつかない状況。意味はなかった。
自分とは何かを知らない、知りえない証明しないほうが意味があった。
そうすればトリスキールもドルカスもいたし、不気味な何かに変貌しないで済んだ。
自分が何者か、自分の使命とは何かを知ることに幸せがあるのかという、
皮肉な結末を存分にあらわしている４巻で十分で５巻は蛇足とも言えると思う。

527 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/26(土) 22:00:14

新しい太陽のセールスだかウールフだか知らないけど、
邦訳刊行が20年も見送られてきたのは、蛇足だったから

528 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/26(土) 22:10:43

>>527
いつものキミか。
最初アルザボ君という名を付けたけど、むしろ今後はアスキア人と呼ぶことにするよｗ

529 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/26(土) 22:17:20

ピーター・ライトの本は未読だけども米アマゾンのカスタマーレビューによると
完全記憶能力者は起こった出来事を批判的にとらえる能力に欠けているとか
書いてるらしいがマジかね

530 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/27(日) 00:27:24

完全記憶保持者は左脳に障害があって、代わりに右脳が極端に発達した奇形児

531 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/28(月) 15:05:23

ようやく４巻を入手
巻末の解説でultan.netが賛辞とともに紹介されていて目頭が熱くなった
abaiaさん元気かなあ？

そういや崖の上のポニョにアバイアの女奴隷みたいなのが出てくるねw

532 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/29(火) 01:38:20

あとがきでもセヴェリアンのモテモテっぷりが語られててワロタ。

でも、独裁者の試練失敗の代償が男性機能の喪失とか、
(星一つ救うにはあまりに矮小なコストに思える、普通は命かけるだろ？)
実は単なる読者サービス以上に重要な要素だったりするのか。

533 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/29(火) 02:01:59

>独裁者の試練失敗の代償が男性機能の喪失とか

５巻で説明されてた。すごく単純な理由。

534 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/29(火) 22:49:34

新しい太陽の書は、
国家元首がチンコを去勢されて娼館のマネージャーをやってる、
著者の政治見識を疑わざるをえない糞SF

535 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/30(水) 01:14:25

否定しきれないw

536 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/30(水) 16:01:46

で、ぶっちゃけドラクエVとどっちが面白いの？

537 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/30(水) 17:51:01

頭使わなくていい分、ドラクエ5

538 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/30(水) 19:11:00

ゆとり教育の弊害ですね、わかります。

539 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/30(水) 20:36:46

調停者の鉤爪を見てれば迷いなんて消えるよ

540 ：剣恒光＠Free Tibet ◆yl213OWCWU ：2008/07/30(水) 23:59:10 BE:36855623-2BP(1010)

>>534
>国家元首がチンコを去勢されて娼館のマネージャーをやってる

現実だろ、政治なんてそんなもの

541 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/31(木) 02:48:30

4巻まで読了
ffの坂口は新しい太陽の書から世界観からなにから影響受けすぎだと思った。

542 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/31(木) 09:44:16

>>541
え、どの辺が？

初版のころは表紙の天野絵を見て「なんかFFみたいだな・・・」と思って手に取ったりしたなそういや

543 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/31(木) 12:16:52

>541,542

言われてみれば、世界設定が似ていなくもないかな。

たとえば、

１．基本中世風なのに、飛行船とかが無くもない。
２．銃があるのに、主人公の武器が剣。
３．「馬」が馬ではない（チョコボっぽいと言ってよいかも）

とか細かいところが色々と似ている。
が、このての設定だけなら同じようなＳＦは幾らでもあるので、某坂口
氏がウルフの影響を受けているかどうかは断言できないですけどね。

544 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/31(木) 23:44:19

>>541は新しい太陽の書以外のSFを読んだことがないんじゃないか？

545 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/01(金) 00:42:10

まあ薄暗い雰囲気とかわかんないでもない
とかいいつつ天野絵は基本そうだし
中世の世界を描いた映像作品も薄暗い雰囲気多いからなあ

そういえば指輪物語の映画を見たとき、
人がたくさん沈んでる沼の場面でこの作品の植物園の池を思い出したんだけど
人が眠る池って指輪物語が元ネタだったのかな？
（指輪も読んでるんだけどあまりにも昔のこと過ぎてその場面は記憶に無い）
銀河鉄道999の氷に眠る人間たちも指輪が元？

546 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/01(金) 00:47:49

むしろ天野絵に影響受けてゲーム本編にもフィードバックがあったんじゃないかという気が。

547 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/01(金) 02:03:15

「水に沈んだ人」で自分がいちばんに連想するのはオフィーリアの川流れだけど

ケルト民族は土葬で、沼沢地に住む部族は沼に死者を沈めて葬ったと言うから
指輪のあのシーンはそれが元なんだと思う。
この話の池もそうなんじゃないかな。

548 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/01(金) 10:21:31

腹の中に鉛玉を入れた死体って本当に沈んじゃうものなの？
なんかすぐに浮かび上がってきそうな気がするんだけど。

549 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/01(金) 12:56:08

自分で確かめてみれば？

550 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/01(金) 15:27:15

石を詰められたり、ダンベルくくられたり、冷蔵庫に入れれたりした死体が
たまに上がってきてニュースになるよな
沈められた死体の総数が分からんから、
どのくらいの割合で浮かんでくるんだか分からんが

551 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/01(金) 21:24:22

>532-540
娼館のマネージャー。ケルベロスでもあったな。
去勢の問題。
妄想の中の倒錯した男性性の自己認証。

それを宇宙を越えてやってきた植民者とか、クローンに記憶移植させるとか、
実は登場人物が入れ替わってるとか、肉を食って記憶を呼び戻すとか、
調停者の鉤爪とか壮大なテーマやエピソードやアイテムと絡めるのがウルフ流ではある。

地球の命運という壮大な事を語っているようで、ただ己の種を残したいだけかいと。

>529
完全記憶の問題も、そのギャップに本質がある。
一見もっともらしいことを語っているようでその動機や裏側見えてくると、
落差に笑かされるという。

552 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/01(金) 22:30:28

わたしには二つのことが明らかである。一つは、今のわたしは最初のメル欄ではないということである。
--「独裁者の城塞」第38章

そういう一見悲壮な気宇壮大な話が、男性機能の喪失をめぐるパイアグラで悩む中年男と変わらない。

553 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/02(土) 01:21:21

長文先生の域には永遠に達する事が出来なさそうだ

554 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/02(土) 02:00:56

しかし「起こった出来事を批判的にとらえる能力に欠けている」なら
「一見もっともらしい」説明をすることすら不可能じゃないかって気がするが。

555 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/02(土) 08:41:13

男性機能の喪失？それじゃあ“両性具有人”ってのは誤訳になるのでは？
それとも書き手の認識が誤っていたってことか？
自分で５巻読んで確かめるしかないか。

いま確認のために２巻みたら、あの薬の入れ物ってそういえばアノ形してたんだな。
細かいところまでいろいろちりばめてあるんだな。２回目読むか。

556 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/02(土) 10:21:51

俺も思った。“無性人”とでも云うべきだよなあ。

557 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/02(土) 12:03:03

>>555-556への長文先生のレスに期待ｗ
きっとジーン・ウルフだから必然とか、何かに対する暗喩であるとかで18行くらい突きつけられるｗ

558 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/02(土) 12:32:37

＞18行くらい突きつけられる

で、それを1行に要約すると
「それが正解。まあ、バカには理解できなだろうけどな」

559 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/02(土) 21:22:15

>>554
それは問題にならないんじゃね？
独裁者の意識を取り込んで、知能をドーピングしてから回顧録を書いている。

560 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/02(土) 23:07:42

>>独裁者の意識を取り込んで、知能をドーピングしてから回顧録を書いている
あー、それは色々引っくり返って面白いな。
それ以前のセヴェリアンがどんな主観で行動してたのか、
考えてみるとちょっとホラーだ。

561 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/02(土) 23:31:24

独裁者の回顧録って所謂、政治家の回想録だよね。
信頼性に著しく欠けるな。
自らの権力の正当性を誇示する目的も有りそうだし。

562 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/03(日) 00:44:50

しかし宇宙に放り出す手記を人間はどういう気持ちで書くものなのか

563 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/03(日) 19:28:18

ヒント：精子

564 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/03(日) 19:30:55

岡部氏がウールス訳してたおかげで、マーティンスレが大変な事になってるな。

565 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/04(月) 20:43:42

こっちにまでその話題が飛び火かよ。もううんざりだ。

566 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/06(水) 23:16:12

新しい太陽のウールスってまだAmazonじゃ予約できないのかな？
まだbk1だけなのかな。

567 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/08(金) 05:25:17

こっちも盛り上がるために長文くんに
がんばってもらわれても困るがな

568 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/08(金) 12:39:53

Lexicon Urthus, Second Edition
の案内がamazonから来てたよ

569 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/08(金) 23:23:15

新しい太陽の書は、
人間の脳みそ食いを推奨して、ヤコブ病の蔓延を促すためのテロ工作SF

570 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/08(金) 23:48:39

一回目のときは焼肉にして食ってなかったか？

571 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/09(土) 00:28:39

>>568
７日に来たメールでは2034円だったのに８日のメールでは4073円になってた。
あとまわしにしないで素直に予約しときゃよかった。

572 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/09(土) 02:05:08

SFﾏｶﾞｼﾞﾝも久しぶりに買わんと
忘れそうだ

573 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/09(土) 02:52:16

>>571
高い方はハードカバーなんじゃないの

574 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/12(火) 23:37:54

表紙ｷﾀ

新しい太陽のウールス
ttp://www.hayakawa-online.co.jp/images/item/011675.jpg

575 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/13(水) 00:21:50

よし、ここまで生き延びたぞ
5巻を読み終わるまでは死んでも死に切れん

576 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/13(水) 01:14:05

しかし相変わらず意味不明な表紙だなぁｗ

577 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/13(水) 01:18:47

天野絵版ﾏﾀﾞ━━━━━━('A`)━━━━━……‥ ‥

578 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/13(水) 09:31:19

>>574
「とりあえず宇宙船からスタートです」とかそれぐらいの情報は得ているようだな。

579 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/13(水) 20:57:20

あんまり表紙の話題続けるのもなんだけどさ、
最近この人の絵がよく文庫に使われてて
本屋でも目に付くんだが
みんな同じ顔で同じ髪型なのな
新しい太陽の書、かえって埋没してる気がする

580 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/14(木) 00:00:51

それは天野嘉孝でも同じことだったし、
無個性でとにかく美麗という表紙は作品に合ってる気はする。

581 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/14(木) 00:06:48

小畑の絵は漫画絵というかアニメ絵というかカッチリしてるのがな。
天野の絵はぼやけてるから、それでいくらでも逃げれるんだがｗ

582 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/14(木) 00:14:53

表紙絵が今のところその本の内容に合致していない現状だけど、小畑はある程度
アートセンスはあると思う。
数こなしてもう少し読者目線の絵を描けるようになれば、この先案外と化けるかも。
もう天野はこういう仕事できないらしいから、絵師も世代交代する時代じゃないかな。

まあ、太陽の書では大外しだったわけだが。

583 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/14(木) 00:35:34

>>579
釣りだと思うが
表紙書いてるのは有名な漫画家なんだが
ヒカルの碁とかデスノートとか書いてる

584 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/14(木) 00:42:20

表紙全然好評じゃないような…思ったよりインパクトもないし客寄せ効果も
それほどでも…そんな感じ。

585 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/14(木) 01:11:26

>>583
いや、でも並べてみれば同じ顔なの分かると思うが。

586 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/14(木) 01:17:33

小畑絵が目に付いてちょっと手にとって見ようと思わせるには、敷居が高すぎる
人間失格みたいな、最低でも名前くらいは聞いた事がある作品に
あの絵がついてれば、「おっ？」と思うだろうが、
SF、FT好きにはそれなりに知られている名作についてたところで「へぇ」としか思われん

587 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/14(木) 15:20:30

スタージョンの「人間以上」の新装版に比べれば、小畑絵はまだマシなほうかも

588 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/14(木) 17:41:37

はい、コナン新装版に対する批判はここまでで

589 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/15(金) 00:48:25

萩尾望都に描いて欲しかった

590 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/15(金) 15:08:45

この人、文章へたくそだよね。

591 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/15(金) 15:30:40

いや萩尾望都は台詞回しもいいと思うぞ

592 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/15(金) 17:17:39

誤訳なのか元々なのかわからないけど、
意味が通らない箇所が多々あるね。

593 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/15(金) 17:20:53

新しい太陽のウールス

The Urth of the New Sun

ジーン・ウルフ（著）
岡部　宏之（訳）

ISBN：978-4-15-011675-0　刊行日：2008/08/22

1,050円

価格上がったんだな。
前は987円だった。

594 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/15(金) 19:16:36

本の値段がどんどん上がっていく気がするぜ

595 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/15(金) 19:30:33

1050円なら結構分厚くて長いのかな？

拷問者の影が840円であの厚さだから、もっと長い？

596 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/15(金) 21:00:23

俺なら5巻だけ1500円、いや、2000円で売る
どうせ買うやつは買うしかないし
ついてこられないやつは4巻までに振り落とされてる

597 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/15(金) 21:06:28

いくら早川ちゃんでも文庫本で\1,500は無いだろう・・・
でも\2,500ハードカバーだったら買ってしまうかも知れないと思う俺ガイル

598 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/15(金) 21:49:39

早川ちゃんはまだ1000円を超えたり超えなかったりでマシ
創元ちゃんはもうデフォで文庫本1000円超えだもんなｗ

599 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/15(金) 23:04:17

レナルズは別格だけどな
なぜ分冊しないのかと？

600 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/15(金) 23:35:51

>>599
一回絶版になったあとの再発時は分冊するに100ガバス
京極と同じパターン

601 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/16(土) 02:18:52

欧米だとむしろ４部を一冊にまとめて３０００円くらいだったりするのにね。
読みにくいからアレだけど。

602 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/16(土) 09:28:23

ペーパーバックの場合、分厚いと背表紙に折り目が縦に何本も入って見苦しいことになるからイヤじゃ

603 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/16(土) 20:34:39

３巻の途中から急激に面白くなってきた。我慢して読んできた甲斐があったさ

604 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/16(土) 20:52:26

初めて読んだ時はテュポーンが出てきたところで「ラスボスとの初顔合わせか！」と興奮したものです。
その後、テュポーンは掌底一発であっさり退場。ラノベ感覚で読むような小説でないことにようやく気付きました。

605 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/16(土) 21:18:27

>>604
掌底っつーのがシブいと思った

606 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/16(土) 21:19:42

俺も結構ラノベ感覚で読んでたような。
拷問者組合とか花での決闘とかすげーって普通に感心してた。

607 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/16(土) 21:58:47

>>606
そのアヴァーンでの決闘も前フリの長さをよそに
「えっ？いつ終わったの？戦いはまだ序盤だよね？？」て感じだしw
いくらでも劇的に書ける場面を
全力でスカしまくるセヴェリアンに萌えられる俺はマゾなんだろうなw

608 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/18(月) 13:38:09

テュポーンって何者だったの？過去の独裁者？

609 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/18(月) 16:46:52

今度のSFマガジンは新しい太陽の書特集か～。
未訳の短編も載るっぽいね。

610 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/18(月) 19:24:12

アヴァーン
テュポーン
アボーン

違和感ねえな

611 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/18(月) 19:41:50

>>608
過去の独裁者でおｋ

612 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/19(火) 01:29:42

正確には、まだ「独裁者」と呼ばれる統治者がいなかった時代の独裁者なのかな？

613 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/19(火) 08:59:51

でもたしか「ほとんど正しいイマール」が子供だった頃はまだテュポーンの治世だったはず

614 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/19(火) 09:11:49

テュポーンが独裁者かどうかは
日本でいえば大王か天皇かみたいなものだろうな

615 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/19(火) 09:30:21

「きみは、私を見てインペラトールといいたくなったのではないかね？」とか言ってたっけ
独裁者はAutarchアウタルクで

616 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/19(火) 12:24:25

新任者が先人たちの記憶を受け継ぐ儀式はいつから始まったんだろう？
大昔から行われていたのだとしたら、デュポーンの代で一時途切れたはずだよね。
テュポーンは死なずに人口冬眠してたわけだから。

617 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/19(火) 21:49:01

テュポーンは独裁者じゃないと思うけどなあ
超技術が健在だったころの古代人であるだけで
なんであんなところで寝てたのかはわからん

618 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/20(水) 00:17:53

Autarchはアウタルクって読むのかーなるほど
オートーチって読んでたよ、「オーギョーチ！」みたいなノリで

619 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/20(水) 01:12:47

オータークだと思ってた。
オータークの城塞っつーと、なんかフィギュアとか大量にありそうだけど。

620 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/20(水) 07:55:06

Exarchを「エグザルク」
Tetrarch「テトラルク」
とか表記してるからそれでいいのでは？

621 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/20(水) 12:12:19

「オーターク」って発音するからカワウソ(Otter)と洒落になるんですけど。

622 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/20(水) 19:07:36

大田区

623 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/20(水) 20:26:16

>>621
英語圏の人ならカタカナ表記に悩まないからそれでいいだろうけど

624 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/21(木) 16:25:52

誰か5巻ﾌﾗｹﾞしてないの

625 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/21(木) 16:45:50

5巻買った。
書泉に山積みされてた。

626 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/22(金) 00:01:24

5巻の表紙のセヴェリアンの服？は結構細かい書き込みがしてあって
微妙に気合入ってる。手に持ってるのが「新しい太陽の書」かな？

まだ読み始めたばかりだが完全にSFですね。

627 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/22(金) 00:19:15

いかん、早く2～4巻を（新装版で）読まねば;

628 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/22(金) 01:46:53

＞手に持ってるのが「新しい太陽の書」かな？

宇宙空間に放り出そうとしてあやうく自分が漂流しそうになるんだよなｗ

629 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/22(金) 10:35:22

そろそろ本屋行ってくる

630 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/22(金) 19:05:19

新刊が発売されてもこのテンションの低さは
さすが過疎板というか何というかｗ

631 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/22(金) 19:33:40

未読の奴が多いから（俺も）読んでるだけだろ。

632 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/22(金) 20:10:51

>>630
田舎じゃまだ売ってねーよ！

633 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/22(金) 20:30:59

本屋見て回ったが置いてなかったぜ！

634 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/22(金) 21:55:51

しまった帰りに本屋寄るの忘れてた

635 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/22(金) 22:21:33

田舎なのでやはり俺もゲットできなかった。たぶんハヤカワが発売日を早めたから月曜か。

ネタバレ書きたい気分はあるけどね。
でもね、４巻まで２回ずつ読み直して、ある程度理解できた部分があっても、まだ意味のわからない
描写とか多いし、長文先生の言うことも半分くらいしか理解できないし、果ては詳しいサイトとか
読んだら「どうやったらそういう仮説に辿り着くんだ？？？」って謎の嵐だったし、生半可な理解度では
ネタにしちゃいけないような気がして。

636 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/22(金) 23:12:47

おいらも買ってきた

637 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/22(金) 23:32:47

>>635
長文先生の言う事が半分も理解できればすげえよ

638 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/23(土) 01:18:43

とりあえず、買ってきた(´・ω・｀)

639 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/23(土) 01:54:05

読了～。
なにがどうなってるのか分からんとこも多いが、
今までの伏線がほぼ全部生かされてるとこは良いな。
今まで４ヶ月かけて４部作再読してきた甲斐があった。

640 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/23(土) 02:23:28

ミステリベストテン読者アンケートとか挟まれててもなー
あと、今月の新刊の折り込みがないと、ちょこっとさみしい
って・・・オレだけなのか？

641 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/23(土) 14:16:30

ちょっとだけ書いても良いかな？

宿屋の中庭で兵士に取り囲まれて「○○○というのはお前か！」
と言われる場面の意外性のなさというか今更感はちょっと面白かったｗ

642 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/23(土) 21:53:12

AmazonからLexicon Urthusの発送連絡来たー。
９月頭発行って聞いたたのに、グッドタイミング。

643 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/25(月) 16:43:24

SFマガジン買ってきた。
かなり充実してる模様。
お腹いっぱいになりそ…。

644 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/25(月) 18:19:29

新しい太陽のウールスを読み終わる前に、
SFマガジンをパラ見して
ネタバレを読んでしまって、後悔。
皆も気をつけてくだされ。

645 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/25(月) 18:44:52

危ねえ、もうすぐ読み始める所だった。

646 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/25(月) 21:50:12

ウールス読み始めたばかりなんだけど
いきなり大ボケから始まるのね
セヴェリアンってドジっ子だったのかw

拷問者というシビアな出自で二枚目な彼が
重々しい口調で語ってるからシリアスに読んでたけど
>>422が指摘してたようにある種コメディなのかな、これ

647 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/25(月) 22:20:44

SFマガジン買って来た。
目次に『葉と花の帝国』があって、びっくり。
ずっと、翻訳を読みたいと思っていた短編だったから、
うれしくてたまらない。
これからじっくり読みます。

648 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/26(火) 00:26:22

SFマガジン、ネタバレが嫌な人は巻頭カラーと「地図」、柳下の解説は本編読み終わってから読んだ方が良いよ。

以下、新しい太陽のウールスに関する質問です。

（ネタバレ注意）

P593.
「わたしの神官の祖先が誰であったか推測するのはごく容易であった」
とあるのは誰の事を指しますか？

649 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/26(火) 01:31:58

>>648
まだ本屋行く暇が無くて買えてないんですが
昔買ったペーパーバックが家にあるので章題かどの辺の話なのか教えてください・・・

650 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/26(火) 13:46:45

珍しく近所の本屋でＳＦマガジン売り切れてるじゃねーか

651 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/26(火) 20:43:42

やっぱ明らかに雰囲気変わってるな
あとセヴェリアンの独白にご都合主義が垣間見える
船の上で獣人と戦ったあと
セヴェリアンが宇宙とウールスについて考察する部分だけど
判断材料と比べると
明らかに科学的に正確すぎる気がするんだが・・・
それとも知ってたのにさも自分で推察したかのように言ってるのか？
セヴェリアンがそこまでかっこつけしいだとは信じたくないが

652 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/26(火) 21:13:31

セヴェリアンはセヴェリアンであって、もはやセヴェリアンではないんだよ。

653 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/26(火) 21:49:16

ＳＦマガジンに掲載されてる短編というのは「魔法の猫」の邦訳版に収録されてなかったやつ？
もしそうだったら買うのだけれど。

654 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/26(火) 22:29:51

>>653
短編は2つ。
『地図』イータの話
『葉と花の帝国』「茶色の本」に入っていると思われる話

あとは『The Castle of the Otter』の中からエッセイが2編

そういえば『The Cat』も読みたかったなあ。

655 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/26(火) 22:35:34

>>652
感慨深いな

656 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/26(火) 23:50:02

貰った好意的な書評を一々嬉しそうに紹介するウルフが萌えすぎる＞エッセイ

657 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/27(水) 00:39:39

ウールス4部作の仕掛けを誰も気づいてくれないのでその後の作品で
毎回さりげないくヒントを出してたというのは本当なのだろうか

658 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/27(水) 23:09:05

少なくともアプ＝プンチャウの正体を4部作（の本文）だけで判れというのは無理だと思った

659 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/28(木) 23:38:32

>>658
わかるだろ普通w

660 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/29(金) 08:54:30

ウールス読み終わった
....四部作読み直さないと意味わからんな。

661 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/29(金) 09:15:54

あの刺客はいったい・・・

662 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/29(金) 09:20:53

刺客はツァドキエルの罠？

663 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/29(金) 16:22:26

あの刺客はジョナスだという説も。

664 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/29(金) 18:06:44

シデロと落ちたとこに出てくる死体が意味わからん。
あれ、頬に傷があって萎えた足から・・・ってことはセヴェリアンなのか('A`)

665 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/29(金) 18:41:37

>>664
自分もその辺イミフ。幽体離脱でもしたのか？と思ってスルーしたｗ

666 ： ◆GacHaPR1Us ：2008/08/30(土) 00:14:02

最後まで読んでないだろう。ネタばれしてたぞ。自存神その人が。

でだ、若島さんのエッセイ読んで、
「この世界のありとあらゆる現象をアレクセイ・ナボコフで説明する文学者」というネタが
脳から離れないんだ…

667 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/30(土) 00:17:52

>>666の宇宙ではナボコフのファーストネームが違うようだな。

668 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/30(土) 00:34:52

>>666-667
THX、すげー気になってその先が読めんかったんだ。
帰ってから四冊引っ掻き回して考えたりしてたｗｗ

669 ： ◆GacHaPR1Us ：2008/08/30(土) 01:08:58

「～のウールス」ってのは、四巻全てを読み終えた読者に贈るプレゼントだという。
たしかにその通り。自分の印象では、
『昔DQやってて完全にハマってたんだが、結局最後にはラスボス倒して最後のイベント終了して、
　そこから今まで渡り歩いた町々を辿りながら、これまで拾ってきたイベントの経過を聞いて楽しむ』
という感じなのだ。

だから、４巻積ん読して読んでも居ない輩は買う必要はない、まあ誰とは言わないが。

んでもだな、アプ・プンチューの篇は蛇足じゃないかな？とは思ったんだ、それと
>>664のイベントも。あれ、なんか意味あったんかな？別に本体でも奇跡起こせるんだしさ。

670 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/30(土) 01:23:29

確かに『ウールス』読んだ後だと、前の四巻からこれが帰納できる、
というのは分かるんだけど、
普通には無理だよなー。どんな読解力が要求されるんだ。

>>664のとことかも、
前の四巻で繰り返される
「死んでは復活するセヴェリアン」というネタの一環なのでは。

671 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/30(土) 01:45:13

とりあえずアプ・プンチューって誰ですか。
アプ・プンチャウなら知ってるけど。

672 ： ◆GacHaPR1Us ：2008/08/30(土) 01:46:00

>>671
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%87%E9%86%9C

673 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/30(土) 01:56:51

何かキチガイがわいてて怖い…。

674 ： ◆GacHaPR1Us ：2008/08/30(土) 01:59:52

ともかく、セヴェリアンがヘボ役者だったってことだけは指摘しておきたい。
あれだけたくさん質問してたはずなのに、いちばん要の大切なセリフ言い忘れやがった。
タロス博士に謝れよな、セヴェリアン

675 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/30(土) 02:17:29

>>666
ネタバレしてたのはあの3人組じゃなかったか？

というか自存神って出てきてたん？
ザクの本体とかって、4部作の最後の方で語られた
あるサイクルの人類から生み出された超種族でないの？

676 ： ◆GacHaPR1Us ：2008/08/30(土) 02:21:49

「愚か者は神に祈り、賢明な者は自存神に祈る」うんぬんって言ってたがどう違うのかな？とか思うと、
あのレベルになったら、自存神でもサント・アンヌ原人でも同じじゃないかなと

677 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/31(日) 14:19:57

最後のほうに出た神になったちょい役三人はどういう意味があったんだろ？
昔、ヒルデクリンやアギアやドルカスと一緒に船に乗ったことの対比になっているのか？
人数的に考えると。

キャサリン　
キャス　
キャスドー
こう見るとセヴェリアンの母親や祖母は似たよう名前だな。

678 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/31(日) 19:30:10

キャスとキャサリンが似ているのは名前だけだったのかな？
オウエンは「母のような女には出会えなかった」みたいなことを言ってたけど
実はキャサリンの外見はキャスにそこそこ似ていたのではないかと思ったり。
根拠はないけど。
で、そのマザコン的な性質を受け継いだ息子は実の祖母とできちゃった、と。

679 ： ◆GacHaPR1Us ：2008/09/02(火) 23:34:13

なんかエライ長いこと放置だが、
セヴェリアンの母親のほうのキャサリンは色が黒いぞ。
キャスは色白だったんじゃなかったけか？

ん？あれ？ちょっとまて。セヴェリアンは色白に黒い髪と瞳だったよな？
なんで色黒の母親から生まれるんだ？

680 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/03(水) 01:23:19

たね。

681 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/03(水) 11:48:58

＞なんで色黒の母親から生まれるんだ？
単純に考えると、セヴェリアンは父親に似たってことじゃないの。
でも、その父親はキャスに似ているわけだから、セヴェリアンとキャスも似ているということだよね。
本人たちも周りの人たちもそのことに触れてなかったけど。

682 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/04(木) 17:52:18

もとから色黒だったとは限らない
母親だと感づかれないように化粧（変装）してるのかも知れない

683 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/04(木) 22:57:52

色黒って、欧米文化で言う色黒じゃないの？
別にガングロだとか言う意味じゃなく
ブルネットか、せいぜいモンゴロイドって意味だと思うんだが。

ドルカスもオウエンもブロンドの白人で肌も髪も白っぽいのに
セヴェリアンの髪が黒いのは母親譲り
ってだけのことでしょ。

684 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/05(金) 14:00:07

>54
ラリー・ニーヴン（1938年生）　70歳

685 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/05(金) 17:00:52

セヴェリアンは自分のことを共和国最後の独裁者と言っているが、最後の独裁者はヴァレリアだよな？

686 ：剣恒光＠Free Tibet ◆yl213OWCWU ：2008/09/05(金) 18:54:38 BE:153563055-2BP(1010)

正当な独裁者（せんだいのきおくを受け継いだ）といういみじゃね

687 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/05(金) 20:13:50

>>683
ネッソスは南半球だし現在からみて何年後のはなしかわからないし、
現在の欧米基準で解釈するのはムリがあると思う。

688 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/05(金) 20:21:57

>>684
そういや、ディッシュが亡くなった事を昨日知ったわ

689 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/06(土) 19:39:28

久しぶりにケルベロス読んだ
おおまかな仕掛けはぼんやりわかるんだが、細かく示唆される部分が
全然わかんない。だいたいわかってきたぞと思いながら最後にたどりつくと
奴隷と士官の微妙なやりとりでえええええ？？？？？？ってなったぞ

690 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/06(土) 20:16:16

ディッシュ自殺かよ？！

691 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/07(日) 08:50:52

アスキア＝ソ連だよな

692 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/07(日) 13:26:32

いや、北米なんだし＜アスキア

693 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/07(日) 13:36:45

この人の小説読んでるとなんかキャプテンビーフハートの重低音でThe torture never stopsが聞こえてくる

694 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/07(日) 17:41:18

４巻まで２回ずつ、５巻を１回読んだけど、この小説は自分には向いていなかったみたい。
話の中で謎が明快な形、ストーリーに必然な形で解明されるよりも、「何が謎なのか」
「なんでこうなるの？」って要素が多すぎる。
セヴェリアンの考えがその場その場で明快に伝わってこないのも、読みにくいと感じた要因かも。

暫くしたら再読する気になるかもしれんし、そこで理解できることも出てくるかもしれんが、
ひとまず降参して本棚にしまっておこう。

695 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/07(日) 18:28:48

最初は2巻の途中で一回投げて、
2年経ってから通しで読破できたがイマイチ面白さが分からず、
また２年後に読んだら、散りばめられた謎が少しずつ見えてきて、やっと面白いと思えた

696 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/07(日) 19:55:18

某京都大学出身の大森望でも初読寺は理解できなかったのに
筑波大風情の俺は三周目でやっとネタはわかったよ

697 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/07(日) 20:15:38

連続刊行で、気合入れて読み始めて
２巻初めで？？？？？ってなって1巻最後といったりきたりしたのは
いい思い出

698 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/07(日) 21:18:47

>>694
それだけ読んだのなら合わなかったんでしょうね
というか合わないのに良くそこまで読めたと感心
セヴェリアンの禅問答萌え、トリスキール萌え、脈絡の無い挿話萌え、etc…
な人じゃないとホントに苦痛なんじゃ？

>>697
実際のところ、そこでそうならない人は
むしろまじめに読んでいるのか疑いたくなりますw

699 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/07(日) 21:57:35

ケルベロスやデス博士は大好きだがウールス・サイクルはそんなに……
って思ってるのはおれだけ？
スレ的には圧倒的にウールスだよね。文庫とハード・カバーの違いかな

700 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/07(日) 22:56:41

>>699
本格ミステリはケルベロスの方が好き

俺みたいなSF者はウールスの方が好き

701 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/07(日) 23:21:56

おれはアイランド博士の死が一番好き
「人間はこみいった猿だよ」

702 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/08(月) 00:46:14

>>699
本格読み？

703 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/08(月) 00:54:20

オービットとかそのあたりのNWが基本好きなんだろうな

704 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/09(火) 00:02:18

>>699
ウールスはファンタジーでないの？
ケルベやデスがSF

705 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/09(火) 01:39:09

ウールスは文学

706 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/09(火) 01:59:40

デスは人生

707 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/09(火) 10:46:12

ソーニャとクレーン・ヴェッスルマンとキティは萌え

708 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/09(火) 12:13:11

で、「長い太陽の書」の翻訳はまだかね。（今の勢いならいける？）

709 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/09(火) 21:03:57

>>708
㍉(´・ω・｀)かと……

710 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/10(水) 22:52:10

短き太陽の書まだ？

711 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/10(水) 23:00:31

ヴァレリアとのいきさつは結局描写なしだったか。
ウルフの女性描写は魅力的だからもうちょい楽しませて
もらいたかった。

712 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/11(木) 00:57:01

国書さん、秋にはウィザード・ナイト出るんですよね
ウルフ暦はいつごろでしょう
まあ、ダール・グレンが後、数年は出ないでしょうから期待してないけど

713 ： ◆GacHaPR1Us ：2008/09/13(土) 20:11:24

>>709
SFマガジンで柳下が煽るように「長い太陽～」の解説文載せてたのは
カミングスーンに違いない、と信じてる俺がいる

714 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/14(日) 00:35:54

岡部さんがマーティンの翻訳降りたのもこっちに集中するためなんだろうし
いつになるかは分からないがきっと出るに違いないと思い込んで待つ

715 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/14(日) 23:24:39

>>714
岡部さんはその頃にはもうイナイア老・・・かも

716 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/14(日) 23:33:32

おれはもっと短編集を訳して欲しい
デス博士とかめちゃ面白かった

717 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/15(月) 00:06:11

09年3月には
『The Best of Gene Wolfe:
A Definitive Retrospective of His Finest Short Fiction』
が出版されるから短編待ちのほうが望みは簡単にかないそう。

718 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/16(火) 01:52:17

Book of Daysがどこかの刊行予定に入ってたよね？

719 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/16(火) 16:01:21

国書の第三期
ただし第二期のだーるぐれんがちょっとやそっとじゃ出ないから
数年内で出ればおｋじゃね？

720 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/28(日) 21:31:33

新規にはウールスまでの道のりは長かったか全く盛り上がらなかったな
早川ちゃんにはSFマガジン掲載などの分でオリジナル短編を編んで欲しいな
もちろん文庫で

721 ： ◆GacHaPR1Us ：2008/09/28(日) 23:41:10

>>720
例によって例のとおり、河出書房に投げます、もちろん。

722 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/29(月) 20:47:36

短編集を作ろうにも弾数が少なすぎるのでは？

723 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/29(月) 22:27:23

既訳だけで作るわけじゃあるまいし

724 ： ◆GacHaPR1Us ：2008/09/29(月) 23:25:03

ジーン・ウルフだけで組めばそりゃ困るわな。
他の作家と抱き合わせ商法だ

725 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/30(火) 00:42:17

これ読んだ後に、お勧めしてもらえる作家っていますか？
充実感が強すぎて、なんか何も読めないのが現状なんです。
余韻が長い良い作家ですね。

726 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/30(火) 02:39:15

>>725
まったく俺も同じ状況で困っている。
四冊でも充実しまくったのに新しい太陽のウールスでダメ押しされてしまった。
何も読む気がしなくて結局また一巻から読み直してしまっている。

がらっと変えてニューロマンサーあたりでも読もうかねぇ

727 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/30(火) 09:05:49

国書の「未来の文学」シリーズからつまんでみれば？
あとジェフリー・フォードの「白い果実」とか。

728 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/30(火) 09:59:18

ウールス俺は読まないほうが良かったかな。。。
自分の少ない脳味噌でうんうん考えるのが楽しくて
１～４巻は３回ほど読んだが、
ウールスはミステリの解答編って誰かが言ってたのがよくわかった

729 ： ◆GacHaPR1Us ：2008/09/30(火) 22:19:55

>>725
自分はレムで溜飲さげたけどね。
文学、っていう地平のギリギリまで降りていくとＳＦという空が懐かしくなってくるのだ。
んで、ティプトリーあたりで再飛翔と行きたいもんだ

730 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/30(火) 22:23:48

>>725
俺は「ハイペリオン」でリハビリした。

731 ：725：2008/09/30(火) 23:50:17

皆さん有難う
ケルベロスやデス博士は読んだので（最高でした）
レムやヴォガネット辺りのちょいクラシック文学系で
リハビリします。
・・・っても、満足しないかも・・・

732 ：725：2008/09/30(火) 23:51:39

やっぱり、ラファティにします

733 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/30(火) 23:59:36

SFマガジン的にいえばナボコフじゃね？

734 ： ◆GacHaPR1Us ：2008/10/01(水) 00:21:39

ら、ラファティだと無駄な深読みの末に壮大なズッコケ喰らう恐れがあるんだが･･･
特にウルフ読んだ後だと

735 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/10/02(木) 03:15:50

ヴァンスを読んで『新しい太陽の書』のルーツを探るのはどうだろ。
作風は全然違うけど。

736 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/10/03(金) 01:00:53

>>725
ジョン・クロウリー
ジョン・ファウルズ
俺の中での二大ジョン。

737 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/10/06(月) 14:23:30

今４巻まで読み終わったんだが、全然読み込めてないｗ
４巻末の解説でセヴェリアンとセクラの方がセックスしたと書いてあるけど、
セクラの方とはやってないと思ってた
とりあえずもう一度１巻から読み直してくる

738 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/10/06(月) 18:00:08

1巻の娼館のことじゃない？
ペッティングくらいはしてたっぽい描写あったけどやってはいないと思う

739 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/10/06(月) 20:34:14

自分は結局セクラの独房でやりまくってたのか、と思ってました

740 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/10/06(月) 20:36:16

ドロッテがなんか微妙な顔でのぞいてそうだな・・・

741 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/10/06(月) 21:08:43

１巻ではセヴェリアンがやってないと書いてたはずなんだけど、
後の巻でセヴェリアンの中のセクラの方がやってたっぽいことを言ってたような。

742 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/10/06(月) 23:57:00

>>738
俺もペッティング程度だと思ってる。
生殖行為したら見張りが連れ出したとかなんとかかんとか。
子供出来たらセクラの方殺さないといけなかったような

しかしなんという役得。
そのためだけに拷問者組合に入りたいぐらいだ

743 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/10/07(火) 09:24:48

いやあ貴族とのセックスのためだけに
ハーフブーツの演習は勘弁・・・

744 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/10/08(水) 00:14:38

今回5巻を読んでみると
4巻の最後のほうの注釈がいちいち余計だった感じがするね
20年前は5巻が出る当ても無かったからあれでも良かったと思うけど
5巻まで刊行されることになった今回は、あそこは削っても良かったんじゃないかな？

745 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/10/08(水) 03:41:06

5冊目はおまけだし、そこまで買うとは限らない

746 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/10/08(水) 09:55:00

最後の方の注釈ってなに？
本編中？

747 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/10/27(月) 09:49:04

今、長い太陽を原書で読んでるけど（まもなくlake of the long sunを読了）、英語はそれほど難しくないよ。
もちろん、よくわからないジャーゴンとかは無視（笑）
世代宇宙船の秘密が、徐々に明らかになるあたりは、ミステリータッチでぞくそくする。
主人公silkは神官兼預言者、彼のペットの話す黒ガラスが、いい味出してるなあ、、

748 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/10/30(木) 02:32:20

読み始めてしばらく徒弟を従弟（いとこ）だと思ってたぜ・・・

749 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/10/30(木) 03:40:18

自分は、徒弟（とてい）を「いとこ」とも読むと今知ったぜ。

いとこはだいたい従兄弟だから……

750 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/10/30(木) 12:01:34

(°д　ﾟ)

751 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/10/30(木) 20:09:49

749！老眼にはまだ早いわ！！

752 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/10/31(金) 11:27:27

長い太陽第２部 lake of the long sun読了！
なんとも皮肉な救出劇だなあ、ここまで読んできてもwhorlが世代宇宙船
あることは、間接的に暗示されているだけ。whorlの内部には、多くの都市国家があり、
湖の洞窟にある潜水艇の中のviron市政府、翼人の飛翔する空、３００年
間眠り続けるsleeper,,,と背景のｓｆ度はアップ、wolfeの卓越した語りが
心地よい、

753 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/11/01(土) 09:22:34

>>752
読みたい読みたい…日本語で

754 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/11/06(木) 11:29:11

引き続き第三部読み中。
女神の宣託を受けた華奢な女神官mintは、秘剣をふるい
（ジャンヌダルクと化したようだ）同市の貧民を率いて牢獄襲撃の
先頭に。一方、Silkには、宇宙船の建設者であり、whorl父神であるpas
の神々による虐殺の真相が明らかにされる。
viron市は内戦状態と化し、そこに神々の思惑がいる乱れる。

755 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/11/06(木) 16:29:19

要らないよ

756 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/11/07(金) 00:03:18

久しぶりに来たら
おまいは楽しいか、迷惑だよ

757 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/11/07(金) 18:34:51

なんで勝手に未訳作品のあらすじ語ってるんだ。
面白そうなのはいいけどちょっと落ち着くべき。

758 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/11/07(金) 18:52:35

え？……

759 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/11/10(月) 00:25:02

おい、なんだこそスレ。別に未訳だろうとウルフ作品関連なら
語りたい人には自由に節度あるレスで語ってもっらてもいいんじゃないのかなあ。
迷惑には思わないけどな。少し楽しみだぞ。

760 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/11/10(月) 02:04:20

どの程度までのネタバレが許されるかっていうのは人によるから
落ちに言及しなくてもあらすじを書くのは遠慮した方が良いんでないかい
ネタバレが嫌だったら見なきゃいいといっても許される時期まで待って欲しい

761 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/11/10(月) 07:49:42

いずれにせよ誰にでも読めるわけではない原書を単語アルファベットで語ってる奴は
ハーフブーツ

762 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/11/10(月) 14:06:38

＞いずれにせよ誰にでも読めるわけではない原書を単語アルファベットで語ってる奴は

なんかそれネタバレ防止に活用できそうな

763 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/11/11(火) 12:26:12

フルブーツにされる客人はどういうことしたのか知りたいな

764 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/11/12(水) 02:27:39

グローブとかヘッドギアとかいう拷問もあるのかな

765 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/11/12(水) 12:23:13

1巻の最後の方にでてきた「二つのアプリコット」がどういう拷問なのか気になっている。
図書館で拷問についての本をいくつか調べたのだが、分からなかった。
他に違う名称があるのかな。

766 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/11/12(水) 19:34:46

睾丸関係かな？

767 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/11/12(水) 21:50:41

関西の例の文句のごとく
口に手え突っ込むんじゃなかったっけ？

768 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/11/15(土) 23:23:28

ブックオフになかなか並ばないな～

新刊で買った人は、ちゃんと取ってあるのかな？
長く何回も読み返すから三セット程集めたいのに
まだ自分で買った以外に一セット揃わないんだ

あれほど本屋に並んだのだから数はあるはずだ

769 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/11/17(月) 05:14:57

>>768
どんだけ本に負担がかかる読み方なんだよ
確かに読み終わった本がすごいグッタリしてる人いるけどさ

770 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/11/17(月) 19:41:29

>>769
自分も旅に出るときカバーもかけずにちょくちょく持って出たから
最初の1、2セットは結構くたびれたな

771 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/11/18(火) 04:24:40

好きな本はびっくりするくらい痛むよ。
予備を買いたくなるのはわかるわ。

772 ：sage：2008/11/18(火) 09:56:29

長い太陽第３部ようやく読了、ふうっ！
Silkがcalde(宗教と政治の最高責任者のようなもの）に就任するが、
旧政府はwhorl内部の地下トンネルに潜み抵抗を続ける、、、といっても
こんなありきたりな要約は意味がないほど、プロットは縦横に入り組んでいる。
ウルフお得意の記憶にまつわる、、、とか、出生の秘密とか、、、

773 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/11/18(火) 10:23:59

荒らしたくて仕方ないんだな

774 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/11/18(火) 14:17:03

>>772にハーフブーツの罰を与える。徒弟達は準備を。

775 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/11/19(水) 17:27:24

この手の荒らしにはハーフブーツすらなまぬるい
足の皮だけを残す逆ハーブツーツはどうか？

776 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/11/19(水) 21:26:49

>>775
皮だけが膝下からぷらぷらと下がってるの？

777 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/11/19(水) 21:43:22

いや、足の皮だけを残すの。
残りは廃棄。

778 ： ◆GacHaPR1Us ：2008/11/19(水) 21:58:43

師匠、是非アウィーンのネックレスの刑にすべきです。

779 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/11/20(木) 10:37:34

本人には悪意がないのは分かるがnetabareの刑は重いな、やっぱ。

かといって洋書スレを作るほどの人気でも・・・ない・・・
>>772の愛と、感動を誰かに伝えたい心持は分かるがちょと未読の人の心情汲んでくれい

780 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/11/23(日) 17:32:09

772はセヴェリアン並みのグランドマザーファッカー。

781 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/11/25(火) 10:10:30

何だかんだ言って、772が来ないと盛り上がらないな、、、このスレ

782 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/11/25(火) 11:38:51

変な形で盛り上がらなくていい

783 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/11/27(木) 16:05:09

１ヶ月くらい前にニュー速の読書スレにて「12国記→守り人→指輪物語と読んだけど
次何読んだらいい？」と質問したらコレをオススメしてもらって読みました。
読んでる途中でつまらない本だと「まだ終わらない」面白いと「もう終わってしまう」
コレはどちらでもなくて「あーコレ何度も読むだろうな」と思いつつ堪能しました。
教えてくれた人このスレ見てたら感謝！素晴らしかったです。

ちなみに自分も>>725さんと同じ虚脱感を感じていますが
作中の古い物語で何となく思い出した百年の孤独を読み返してみようと思ってます。

784 ：725：2008/11/27(木) 23:37:31

ＳＦ初心者で読書好きなら･･･
コード･ウェイナー･スミス

もしくは、重厚なジョージ・Ｒ・Ｒ・マーティンを
お勧めするよ。

読みもとして読めて、面白いよ。

785 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/11/27(木) 23:41:32

>>784
マーティンが重厚？

786 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/11/28(金) 00:24:52

色んな意味で重くて厚いだろ

787 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/11/28(金) 01:05:26

>>725
タニス・リーの平たい地球シリーズ(´･ω･｀)

788 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/11/28(金) 01:07:02

>>725
ラナーク

789 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/11/28(金) 03:59:41

小畑絵だったので本屋で以前から気にはなってたんですが、ついに買ってみました
表紙は内容のイメージとは違和感があるけど、実際小畑にホイホイされたので文句は言わない

今２巻の序盤まで読んだ
一冊読むのに三日かかるとは思わなかった
ファンタジーもＳＦも外人作家も初の自分にはハードル高かったかもしれん
大まかな流れは追えてる（と思う）ので最後まで読んでみようと思う

２周目のほうが楽しめるらしいのでそれまで頑張れ、俺

790 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/11/28(金) 13:37:22

ファンタジーでSFで外人作家だからじゃなくてウルフだからだと思う

791 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/11/28(金) 13:48:16

>>789
応援してる

792 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/11/28(金) 20:31:18

報酬は約束する

793 ：７７２：2008/12/01(月) 12:59:06

長い太陽も怒涛の終盤に向かっており、あと１００ページ程でようやく読了の予定。
どこか違う場所で感想とか書くかも！　是非、宮脇氏か柳下氏の翻訳で読みたいものですね。
商業ベースとか色いろな意味で翻訳へのハードはかなり高いと思うが、、
That's a lily.

794 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/12/01(月) 13:48:13

そうそう、そういう書き方なら荒れない

795 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/12/02(火) 05:03:37

表紙は荒木に落ち着いた色使いで描いてほしかった

796 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/12/02(火) 19:51:34

小畑絵も悪くは無かったが
線が雑だった二巻を除いてみんなおんなじ様な絵だったのが残念だった
もうちょっといろんな場面や構図を描いて欲しかったな

ていうかあれは誰だったんだ？

797 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/12/02(火) 20:27:19

ジョナス説が有力な気が。
メカっぽいし。

798 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/12/02(火) 22:13:27

荒木が落ち着いた色遣いで描いたところで、恐らくは何らかの拷問のようなポージングになると思う。

で、そうか。表紙絵の男はジョナスだったのか！なるほど納得ｗ
でも自分でも思うんだが、主人公の服装などは煤色のマント以外、殆ど直接的な描写が出てこなかったので
マルルビウス師が上半身裸だからセヴェリアンも同じなのだろうとか、非常に掴みにくいものではあったと。

799 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/12/03(水) 02:08:24

職人の上半身は裸でしょ
マスクは大きさが良く分らないけど

あと鉤爪の形や大きさもいまいちよく分らない

800 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/12/03(水) 03:07:30

鉤爪は直径３㌢ぐらいの普通の宝石を想像してる

一巻表紙は腕の位置が男（多分セヴェ）の腕にしては若干低いポジションにあったので
マントの中に隠れたジョナスが腕だけ出してるのかと思ってた
それともセヴェリアンは手足が長いって設定あった？

801 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/12/03(水) 19:59:12

セヴェリアンは背が高そうだったよね。
「拷問者の影」で死者の銅像を見ている描写（新装版30ページ）から
鋭角的な顔立ちで、黒髪だと思っていた。
新装版の表紙の人の髪の色を見たときには、ちょっと驚いた。

802 ： ◆GacHaPR1Us ：2008/12/03(水) 22:24:30

>>799
海岸で採取したバラに似た木樹のトゲなのだから、
小指にのる程度の大きさだったんだろう。水晶の器を得るのは、
五巻で兵士に渡した後だ。

で、拷問者のマスクに関しては、小畑絵にちと不満がある。
旧来より拷問者が被るマスクは今でいうスキーマスクのように上から被るタイプなんだが、
（ベルセルクの断罪の塔篇に出てくるタイプだ）
「パチンと音を鳴らして広げた」とか、「口と目が見えているでしょう？それでも色々わかるものよ」というように
原版にあるほうのマスク（http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/7/7c/Wolfe_shadow_&_claw.jpg）のほうが
正しいのではないかいな、とは言える

803 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/12/05(金) 09:35:05

>>800
で、その宝石の中に
柿の種みたいな爪が入ってると。

804 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/12/05(金) 23:32:36

せっかくの鉤爪が、柿の種でイメージが固定してしまったｗｗｗ
どうしてくれるｗｗｗｗ

805 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/12/06(土) 13:28:55

鉤爪って言うくらいだからもっと曲がってるんでは
自分のイメージはカシューナッツ

806 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/12/06(土) 17:10:45

鉤爪ってバルログ的な物だよね

807 ： ◆GacHaPR1Us ：2008/12/07(日) 00:19:14

クローってとこから「鉤爪」って訳してはいるが、
本来の意味は「爪」特にネコ科に特有の鉤爪を指すのだろう。

だから独裁者に従う猫女人の鉤爪に涙したのだ。

808 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/12/26(金) 23:20:10

質問してもいいですか？

1巻の初めのほうに５つの棺桶のうち２つが開いている
記述があるのですが、
５巻の最後にセヴェリアンに用意された棺おけは４つ目
だったと思うのですが？
セヴェリアンは死なないことの暗示として１つが開いて
いることだと解釈はしていますが、５つ目は何でしょうか？

読者も本を開けば帰って来て死なない存在の暗示と解釈して
納得しているのですが（です博士的解釈で納得してます）

しかし、あのうるたんねっとでも触れられていなかったので
共感される方いませんかね･･･

違うのかな？

どうでしょうか？

返事願います！

809 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/12/27(土) 00:04:28

奥さんの分じゃない？

810 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/12/30(火) 18:37:37

>>808
改行が欝陶しい

811 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/12/30(火) 18:51:04

>>808
ちょっと5冊読み直してから返事するわ

812 ：【凶】【1968円】：2009/01/01(木) 13:22:55

akom!

813 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2009/01/21(水) 15:24:50

イラストに釣られたにわか読者です。
しばらく前に「新しい太陽のウールス」を読了しました。
たぶん内容を半分も理解できていません。
バルダンダーズ(Baldanders)がドイツ語のバルトアンデルスだというのは
既出ですか?

ドルカスがセヴェリアンの○○だったということには何の意味があるのか
自分の家に戻った後どうなったのかが気になります。

814 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2009/01/21(水) 16:26:13

>>813
ttp://ultan.net/index.php

このサイトお薦め。
再読すればわからないとこもわかるようになるよ。

セヴェリアンはオイディプスっぽいキャラだよな。
オイディプスは足萎えという意味だし、知らずに母（祖母）を抱いてるしな。

815 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2009/01/22(木) 05:34:59

この前、探偵、夢を解く読んだけどいまいちわからん
なんかすごいオチだったんだろうかあれ

816 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2009/01/22(木) 14:56:31

すごいというかズッコケというか・・・
＞メール欄

817 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2009/01/22(木) 20:47:14

なるほど!オイディプスでしたか。ありがとうございます。

818 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2009/01/26(月) 17:30:08

An Evil Guest読んだ人います？
なんか舞台がラヴクラフトの架空の街で微妙にクトゥルー色もありらしいですが

819 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2009/02/17(火) 22:46:31

『新しい太陽の書』、
読み直そうと思う度に途中で間が空いちゃって、
あれ続きどこからだっけ？ってまた1巻から読み直すってのを繰り返している。
『拷問者の影』だけ5回くらい読んでいる。

820 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2009/02/17(火) 22:57:25

まあ、間が開くとキツいからなコレｗ

821 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2009/02/17(火) 23:41:08

間断なく読んでも、二巻の冒頭は戸惑ったよ

822 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2009/02/17(火) 23:57:37

一冊抜かしたかと表紙を確認するのがデフォ

823 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2009/02/18(水) 00:41:47

いい加減に絶版にしてくれないと読む気になれないわけだが。

824 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2009/02/19(木) 22:27:46

なんでやねん

825 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2009/02/28(土) 09:15:19

ウィザードナイトはポシャったみたいね
ウルフ暦はどうだろう
ダルグレンがわるいんか？

826 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2009/03/01(日) 23:12:32

テュポーンは山上でセヴェリアンに合ったとき正体に気づいていたんだろうか

827 ： ◆GacHaPR1Us ：2009/03/02(月) 22:26:50

間違いなく気づいてただけではなく、自分を知らないことまで理解したようだな

828 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2009/03/03(火) 00:24:57

>ウィザードナイトはポシャったみたいね
なん…だと…

829 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2009/03/04(水) 19:24:54

>>827
それで手下にしたがってたんですかね。
というかあれ読んでドラクエで竜王に合ったときのこと思い出した。

830 ：819：2009/04/10(金) 00:14:49

ついにもう一度『新しい太陽のウールス』迄読了したが、
どうもおれは『拷問者の影』が一番好きだ。
何か濃密。

831 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2009/04/10(金) 04:15:30

>>830
分かる気がするよ

832 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2009/04/20(月) 22:59:40

J.G.バラードが亡くなったね。

833 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2009/05/05(火) 01:18:12

ようやく「新しい太陽の書」読み終わった。
これは確かに何度も読まないとよくわからんｗ
あと、アバイアとかエレボスはクトゥルー神話へのオマージュかな？と思ったり。

834 ： ◆GacHaPR1Us ：2009/05/05(火) 17:07:04

>>833
「いかなる海の洞に」

835 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2009/05/08(金) 01:23:40

新しい太陽のウールス、ようやくセヴェリアンも安定した地位を得て良かったね、とか思って読み始めたら、
こいついきなり勝手に宇宙空間に飛び出してピンチに陥っててビビった。
後先考えずに行動しすぎだろ。

836 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2009/05/08(金) 10:02:41

short sun ３部作もようやく読了。
英文はlong sun よりも、読みやすくなっているが、
語り手の視点が、時空を縦横に移動するので、少しでも油断すると
置いていかれる。
個人的には、「物語を綴ることについて」の物語として楽しんだよ。

837 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2009/05/08(金) 10:16:57

>>835
俺は良かったキャラ変わってねーと思ったよｗ

838 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2009/05/08(金) 23:31:55

>>835
＞後先考えずに行動しすぎだろ。
毎度のことです

839 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2009/05/09(土) 00:52:22

とくに自分のﾁﾝｺには振り回されやすいんだよねｗ

840 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2009/05/09(土) 08:47:51

上と下は別人格だからしゃーない。
上は下の行動を正当化すべく、色々理屈つけてみるが、下は上のことなんて
考えもしねー。

841 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2009/05/09(土) 14:04:00

「ここ剣舞の塔じゃん！」とか言いながらなぜか女長官を瞬殺するあたりがセヴェリアン過ぎる

842 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2009/05/09(土) 14:12:21

セヴェリアンは周りの人間からは賢い人間だと思われているんだよな。
本人もそう思ってるし。
どこが賢いのか全くわからんが。

843 ： ◆GacHaPR1Us ：2009/05/09(土) 20:54:33

>>842
あの世界では、「学」というのが「学ぶ」ことではなく「習う」ことによってだけで成り立ってるようだからね。
ギルド制度のもと、幼いころより科学的な思考法を「習って」きたセヴェリアンは、
街の商人などに良く見かける「学んで」きた人たちより一等上に見られるんだろう。

だから、バルタンダーズに余計に憎まれたんかも。

844 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2009/05/10(日) 02:29:41

あの頭良いんだかアホなんだか分からない感じから、なんとなく俺の脳内でセヴェリアンはキアヌ・リーヴスでイメージして読んでる。
まあこの小説ほど映像化不可能なものもなかなか無い気がするがｗ

845 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2009/05/10(日) 03:34:13

博士ってダンラ人っぽいよね。

846 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2009/05/10(日) 04:23:08

>>844
おーわかるｗ
俺ん中でもずっとキアヌリーヴスだ
ホームレスっぽいというか根無し草っぽい感じとあと黒髪からきたイメージ
万が一映像化するなら、って考えたら思い浮かんだ
しかしセヴェリアン以外は思いつかなかったが

847 ：846：2009/05/10(日) 04:26:20

あ、あとドルカスは
ブライス・ダラス・ハワードとかそんな感じ

848 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2009/05/10(日) 09:06:52

>>841
「かつて組合には女の拷問者もいたがサディスティックになりすぎる傾向があるので
男しか使わなくなった」という言い伝えがフラッシュバックしたかもね。

849 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2009/05/10(日) 10:50:14

>846
ジョレンタはスカーレット・ヨハンソンを想像してた。

850 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2009/05/22(金) 01:14:53

ぼくはヘザー・グラハムちゃん！

851 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2009/05/23(土) 11:51:41

>>849
ジェーン・マンスフィールドを思い出していたなあ（古い人ですみません）。
あるいは、アンナ・ニコル・スミスとか。

852 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2009/05/26(火) 17:43:21

俺も>>851みたいな感じ
なんかジョレンタは下品というか俗っぽいイメージがあるんだよね

853 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2009/05/26(火) 19:20:44

昔読んだときは特に誰ってイメージなかったけど
今はぴったり過ぎる芸能人がいる

ジョレンタ＝叶姉妹（どっちでも可）

でFAだろ
人工美女なんだし

854 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2009/05/26(火) 22:17:20

オレは猥雑にしたモニカ・ベルッチだな

855 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2009/05/26(火) 23:22:45

>>851
ジェーン・マンスフィールドてググったけど
ぴったりな感じだね
古いタイプのちょっと下世話なブロンド美人のイメージ

856 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2009/05/27(水) 01:23:53

俺はちょっと疲れたアンニュイなイメージだから
モニカ・ヴィッティで

857 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2009/06/11(木) 21:58:37

http://www.asahi.com/science/update/0601/TKY200906010159.html
いろいろな意味で太陽ﾔﾊﾞｽ
ウールス化が近いのか･･･

858 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2009/06/12(金) 22:56:20

拷問職人に、おれはなる！

859 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2009/06/13(土) 07:14:51

>>858
まずは拷問予備校に願書を出せ

860 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2009/06/13(土) 12:33:51

セヴェリアンがモテるのは拷問者だからじゃなくてイケメンだからだけどな。

861 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2009/06/13(土) 12:36:11

どうせ放校処分になる

862 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2009/06/13(土) 12:36:58

自伝だから本当にもててたかどうかはわからんけどなｗ
しかも、政治家の自伝だしな。

863 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2009/06/13(土) 12:41:26

自称、俺の記憶はパーフェクト、な奴だしな。胡散臭えｗ

864 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2009/06/13(土) 19:43:33

謎解きとかそういうのあきらめて読み直したら、
セヴェリアンの駄目っぷりばっかり目に付いたw

865 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2009/06/13(土) 21:22:17

とりあえず、性欲は強いな。
英雄色を好むってことなのかもしれんが。

866 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2009/06/13(土) 21:26:49

そういえば「新しい太陽のウールス」で
「ジョレンタをレイプしたと以前書いたかもしれないが」とあったけど
4部作を読み返してもそんな描写がなかったのが気になってた。

867 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2009/06/13(土) 21:34:03

ヤったことはヤったぞ。ジョレンタと。
ボートの上で。

868 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2009/06/13(土) 22:10:17

それって２巻目？

869 ： ◆GacHaPR1Us ：2009/06/13(土) 22:10:40

貴族のボートのクッションに没薬が塗りこめられてて、
寝てるジョレンタが発情しだしたので、据え膳は喰う主義のセヴェリアンもやることはやった。

でもだな、その後、死んだ兵士のカタチで復活したジョナスに平気で「ジョレンタは死んだんだ！」って
なにげに酷いこと言ってるって思った。

870 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2009/06/17(水) 00:39:10

ジョナス「来世のおいらに期待大
セヴェリアン「でも待ってじゃ現世はどうすんだい

871 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2009/06/17(水) 07:22:48

セヴェリアンはそんなこと言わない

872 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2009/06/18(木) 02:31:25

>>870ってまさかライム？

873 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2009/06/20(土) 17:11:37

まだ拷問者の影しか読んでないんだけど
セベリアンが調停者でOK？

874 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2009/06/20(土) 17:26:23

>>873
あえて天の邪鬼な答え方すると
あるバージョンのセヴェリアンがそう

875 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2009/06/22(月) 21:08:19

ttp://www.agoda.jp/europe/france/paris/mercure_terminus_est_hotel.html
パリに、テルミヌス・エストホテルなんてのがあるんだな。
カップルで泊まりたくはない名前だがｗ

876 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2009/06/25(木) 23:50:49

>>875
窓の無い部屋とかあるんだろうか。

877 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2009/07/04(土) 20:49:46

アメリカの七夜で薬のロシアン・ルーレットは当たったの？

878 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2009/07/14(火) 00:55:03

ジョレンタってマイケルみたいなもんだよな

879 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2009/07/14(火) 01:02:12

マイケルはバルバンダーズだろ。

880 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2009/07/18(土) 00:17:52

おまいら･･･

よしたほうがいいよ
マイケルもウルフのように作品を評価すべきだ

881 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2009/08/15(土) 22:08:00

デス博士読み始めたが、いきなりアイランド博士の死が分からない。
いや、実は死んでた、ってのは分かるんだが、言っていた事が正しいってのが何故か分からん。

882 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2009/08/16(日) 13:11:02

＞実は死んでた

そんな話じゃないと思うんだが…
アイランド博士の死の話だよな？

883 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2009/08/16(日) 21:46:56

違った、「島の博士の死」だ。
すまんこ

884 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2009/08/17(月) 05:07:25

「実は死んでた」というのがよくわからんが、要するにお約束のボーイミーツガールエンド

885 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2009/08/17(月) 21:45:29

前書きの中の掌編のことね

886 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2009/08/18(火) 14:33:31

この人もこのまま、フェードアウト？
バブルも短すぎ。

887 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2009/08/18(火) 15:02:36

20年も立てば長い太陽も翻訳されてると思うよ

888 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2009/08/21(金) 17:51:30

20年も立てばアメリカでも忘れ去られてると思うよ

889 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2009/08/21(金) 22:10:53

>>888
それはないな

890 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2009/08/22(土) 06:43:39

古臭いファンタジー作家だろ？さすがに二十年立てば。
まともに評価されているわけがない。難しすぎ。読むのだって難しいし。

891 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2009/08/22(土) 08:19:23

楽しめないのはオマエ自身のせい

892 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2009/08/22(土) 12:55:20

難しいと古臭いは関係ないだろう。
むしろ古びにくい作品だと思うが。
難しいのにも必然性を感じるし。

893 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2009/08/22(土) 14:10:00

いや面白いけど
難しいだろ

少なくとも東北大卒の俺には難しい

894 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2009/08/22(土) 14:20:08

この前、デス博士の島っていう短編を読んだ
面白かったけど、あれは普通小説じゃないの?
どの辺にSF的要素があるのかよくわからん

scienceもtechnologyもspeculationも何にもない
「少し不思議」と言われればそうかもしれんが

895 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2009/08/22(土) 15:01:17

どこら辺が難しいっけ？
新しい太陽の書は難しいというよりわからない。
セヴェリアンをどこまで信頼していいんだよ

896 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2009/08/22(土) 19:42:30

どうせ消えていき、忘れ去られる。

897 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2009/08/23(日) 11:22:57

セバスチャンのドキュンぶりとファンタジーがちょっと受けたけど、消える作者だな。
もう忘れられかけている。
未来になればとてもとても。
いい作品と残る作品は全く別で。独りよがりだし。

898 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2009/08/23(日) 15:02:42

>>897
必死だなwww

しかも「ドキュン」だってwww

899 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2009/08/23(日) 17:50:05

↓このスレ立てた奴のお仲間が来てるのか
ﾊﾙﾋでSFで興味持ったのにﾃﾞｨｱｽﾎﾟﾗ買って挫折した
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/sf/1156565887/

900 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2009/08/24(月) 21:36:08

>>894
文字通りの「幻想」小説じゃん。

901 ：894：2009/08/24(月) 23:25:07

>>900
うーん、あれは幻想小説なのかな

妄想癖のある主人公の描写もしくは
叙述の技法を利用した一発ネタだと思ってしまった

902 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2009/08/25(火) 10:53:26

洒落の通じん奴には小説を読むのは難しい。

903 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2009/08/25(火) 20:57:26

もう忘れられている。

904 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2009/08/26(水) 21:23:03

メリケン七夜の落ちが分からん。

905 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2009/08/29(土) 04:39:10

>>898

馬鹿みたいｗｗｗ

906 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2009/08/29(土) 10:11:47

釣られるなよ

907 ： ◆GacHaPR1Us ：2009/08/29(土) 21:42:11

>>904
いろいろ見方によって「オチ」自体が変わる。
あの日記が『本物』である場合に限るが、主人公がクスリを実際に使用してたのか否かで
また、どの時点でクスリの影響下にあったか、について読者がどう考えるかでオチの位置は変わる。

もしかしたら、文字通り豹変したヒロインを撃ち殺したために当局から追われてるのかもしれないし、
「豹変」自体が錯誤によるものかもしれない、あるいは別のパターンのクスリの影響によってかもしれない。
その表現は各所に散りばめられている。あのクスリの使い方も含めて。

無論、我々にはあの「日記」が本物でない、という選択肢まである。

908 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2009/08/29(土) 22:38:32

入院中の膨大な自由時間にケルベロスを読み始めました。
なんだ、この徐々に目明かしをされていく新鮮な感じは！
しかも「あー、なるほどね、わかったわかった」なんて読み進めてたら
最後で見事にうっちゃりを喰らった。わー、この本、面白いなあ！

そして「ある物語」でイミフ…

909 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2009/08/30(日) 00:09:37

何度も読み返すんだが、真ん中の話を読むのがめんどくせえ。
あの手の話は翻訳に不向きだよね。
どんなにしっかりした翻訳者でも、翻訳って時点で不安を煽る。

910 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2009/08/30(日) 00:19:41

俺は「ある物語」が一番好きだったがな。
なんか登場人物による捏造説もあって悲しいが。

911 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 12:02:50

どうせ話すことなんかないのにｗ
せっかく翻訳されても語られないで忘れ去られる二流作家なのにｗ
馬鹿みたいｗｗｗ

912 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 14:25:08

その二流作家のスレで粘着するのは、馬鹿みたいじゃなく、真性の馬鹿だな

913 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 17:34:17

自分が楽しめないのがよほど悔しいと見える

914 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 18:59:29

お前ら、こんなんでいいと思っているのかｗ
重要作家なんだろ？
バブルが来たと思ったらもう話題にもならず。馬鹿なの？
このままでいいと思っているのかｗ

915 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2009/08/30(日) 20:51:01

外国作家スレなんてどこもこんなもんだよ
新刊が出てもあまり伸びない

916 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2009/08/30(日) 21:19:17

大体海外作家なんてそんなもんだろ。
『スタンド・バイ・ミー』の原作がキングだって知らない様な奴がごろんごろんしている世の中で今更何言ってんだこのデブ。

917 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2009/08/30(日) 22:58:01

本当にこんなんでいいと思っているのかｗ屑どもｗ

918 ： ◆GacHaPR1Us ：2009/08/30(日) 23:23:27

>>908-910
クドイようだが
それにもいろいろ見方によって「オチ」自体が変わる。
あの「ある物語」の主人公が『本物』である場合に限るが、
主人公が現地人をどの時点で殺したのか、いや、射殺できたのか否かで
また、どの時点で語られている物語が人類の影響下にあったか、について読者がどう考えるかでオチの位置は変わる。

もしかしたら、文字通り人類種と現地種とファーストコンタクトが会ったのかもしれないし
実は「現地人」自体が人類種への擬人化によるものかもしれない、
あるいは劇中でも語られているように、現地人は人類種に偏りすぎて本来の姿を忘れたのかもしれない。
その影響によって、閉鎖的な惑星監督が必要になったのかもしれない。
その表現は各所に散りばめられ語られている、もしかしあらあのラストの「カセットテープ」に。

無論、我々にはあの「ある物語」が本物でない、という選択肢まである。

919 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2009/08/31(月) 02:12:56

>あの「ある物語」の主人公が『本物』である場合に限るが、
>主人公が現地人をどの時点で殺したのか、いや、射殺できたのか否かで

それもしかして「ある物語」でなくて「V.R.T.」？

920 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2009/09/01(火) 20:42:16

ケルベロス連作の答えははっきりしているだろ？回答篇は書かなかったけど容易に構築できる。

そして、ある物語に関して。

答えはどうでもいいのが答え。

本当に超能力があるのか詐欺かはどうでもいい。好きなように読めばいい。

921 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2009/09/01(火) 21:43:30

>>920、君の考えを聞こうッ！

922 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2009/09/01(火) 21:49:17

>>920
構築してくれっ！

923 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2009/09/01(火) 23:33:04

>>920
はよ構築せえや

924 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2009/09/02(水) 22:15:53

そもそも、ケルベロスの謎って何だ？

925 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2009/09/03(木) 21:47:06

脱構築！

926 ： ◆GacHaPR1Us ：2009/09/04(金) 22:47:32

>>924
少なくとも千葉繁とは関係ないことだけはわかる

927 ： ◆GacHaPR1Us ：2009/09/04(金) 22:48:38

>>919
「ある物語」自体、いったい誰が物語っているのか、という問題を考えれば、
なにが「本物」なのかが重要な思考の回転点であることは明白だ

928 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2009/09/04(金) 23:08:02

約一年ぶりに「新しい太陽の書」と「新しい太陽のウールス」を読んだけど、
スレの雰囲気が悪くなったねえ。

929 ： ◆GacHaPR1Us ：2009/09/04(金) 23:09:18

新ネタ来ないからね…。

930 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2009/09/05(土) 00:46:03

読んだけど理解できないのが暴れてるだけ

931 ： ◆GacHaPR1Us ：2009/09/05(土) 00:48:48

や、理解できてないわけじゃないんだと思う。
ただ、ウルフの作品はほとんどが各章、各行の言葉を記憶していきながら
前後の整合性併せる作業が、いや、その整合性そのものが破綻することもあるので
まあ簡単に言うとメダパニってるんだと思う。
読み手の読む力ってのを試されるとイライラする気持ちはわからんでもない

932 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2009/09/05(土) 01:33:49

>>928だけど、以下の項目に注意しながら再読したら、案外とすんなり読めた。

・セヴェリアンは完全な記憶を持っているが、完全な記述をしてはいない。
・さも重要そうなエピソードかと思って読むと、特に意味がなかったりする。
・セヴェリアンの行動原理は結構DQN。正義の人ではない。
・登場する女性とは、特に記述がなくても大概ヤっている。

933 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2009/09/05(土) 08:05:28

何を今更分かりきった事を。

934 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2009/09/05(土) 11:17:37

death, doctor, islandの3作とメリケン7夜まで読み終わったぜ
この本おもしれーな。あとは眼閃の奇蹟だけだ

3作の中では「アイランド博士の死」が一番SFっぽくて面白かったかな
一番フツーだけど

メリケン7夜は割と素直に読んだ
アーディスは服に隠れてる部分が怪物的で、
最後の一個が毒饅頭で、日記の最後の段落が幻覚だろ
日記が偽物と解釈しても特に面白くなるわけでもないし

935 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2009/09/05(土) 12:38:40

眼閃の奇蹟は未だに最後まで読めない。
何回よんでも途中で挫折してしまうな。

936 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2009/09/05(土) 21:39:20

新しい太陽の書はウールスの後に改めて読むと
重要な会話に限ってセヴェリアンと話がかみ合ってなくて面白い。
テュポーンとのやり取りなんかほとんど叙述トリック。

937 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2009/09/10(木) 03:08:44

ようやく眼閃の奇蹟を読み終わった

>>935を見て難解なのかと思ってたけど、割とすんなり読めた
というか、「デス博士の島」の中ではこの話が一番おもしれーじゃん
プロットは魅力的だし、虚実をさまよう文章が最高

インドラが出てきた辺りから古典的なSFになるかと思いきや
最後はやっぱりウルフっぽい締め方だったな

なぜか「ニューロマンサー」のエンディングを思い出したよ

938 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2009/10/03(土) 11:00:25

>>936
何を当たり前なことを。
セヴェリアンが大ボケドキュンなのは大前提だろ。

939 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2009/10/06(火) 10:52:39

そのつっこみはズレてる。

940 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2009/10/10(土) 10:39:00

大ボケセクシードキュンだよな！

941 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2009/10/12(月) 23:14:26

デス博士の島は想定も素晴らしくて買った時は読み倒すぞーと思っていたんだが気が付くと開いているのは拷問者の影。

942 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2009/10/13(火) 20:58:07

>>941
おっ気が合うねwww

943 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2009/10/13(火) 23:06:07

>>941
ちくしょう俺もだぜ。

だがデス博士も読み返すとやっぱりすばらしい。
眼閃の奇跡は言わずもがな。

944 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2009/10/21(水) 06:24:24

デス博士の本の装丁ってサイレントポエッツの人だっけ
名前見たとき懐かしいと思った

945 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2009/10/21(水) 09:29:12

新しい太陽の書、４冊読了。
最後まで読めば薄皮が剥がれる様に、
別の景色が見えるんだろうと思いながら読み続けて来たんですが
そう言う訳でもなく、なんだか焦点合わない感じでモヤモヤしています。

ここで最初から読み返すべきなのか、このまま続編へ突入すべきなのか
どうかご教授願います。

946 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2009/10/21(水) 18:55:56

続編読んだほうがわかりやすいと思う。
同じことの繰り返しといえ無い事もないしね。

947 ：945：2009/10/22(木) 11:36:44

>>946
ありがとうございます。
ここまで苦労して読んだので、一番美味しい方法で続編を読みたいと言う気持ちから
読み返してから続編に入った方が楽しめるのかもと思い
躊躇しておりました。
さっそくセヴェリアンの旅の続きを読みたいと思います。

948 ： ◆GacHaPR1Us ：2009/10/23(金) 22:42:28

>>947
ちなみに「旅の続き」として読むべきじゃない。
４巻モノのおまけとして読むべきだ。

949 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2009/12/04(金) 02:11:52

いやいや、コレは読み返して想像するのが楽しいものなんじゃない？
新しい太陽のウールス、決して悪くはないんだけど
無限の想像が一つの現実になってしまった分
読めていなかった時のほうが楽しかった気もするなあ

といいつつそろそろ読み返そうかな

950 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2009/12/08(火) 02:21:17

ケルベロス第六の首とかアメリカの翌週とかも出してくれ。

951 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2010/01/18(月) 02:25:11

「新しい太陽のウールス」を読了。
>>664-665のシデロの箇所は、自分も混乱しましたね。
最後の方で謎解きのような記載があるので理解しましたが。

952 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2010/03/27(土) 00:21:37

『ケルベロス第五の首』を元ネタにしたっていう日本のミステリって面白いのかな。

953 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2010/04/20(火) 22:26:07

鏡の中は日曜日のことですか。面白いよ。
しかし現在、書いた本人はついったー芸人になってしまわれた

もし読んで気に入ったら殊能スレにいらっしゃい

954 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2010/04/21(水) 20:21:28

ニコ厨やついったー芸人になっちゃうと大概もうだめ

昔、niftyのパティオで信者と下手に交流を持ってしまったばっかりに
大河ヒロイックファンタジーシリーズが、腐女子すらやめてくれと血涙を流す
ホモ小説になってしまった作家がいてだな…

955 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2010/04/21(水) 21:00:38

ウルフは以前読んだインタビューだと
「この歳でインターネット始めたけど検索すると何百件も出てきてどうしたらいいか分からないよ！」
とか言ってたからその手の心配はないな。

956 ： ◆GacHaPR1Us ：2010/04/21(水) 21:51:16

>>954
グインサーガがあんなことになったのにはそんな理由があったのか。。。

957 ：記憶喪失した男：2010/04/30(金) 13:34:13

「ケルベロス第五の首」　ジーン・ウルフ
１１４位／１３９作品、翻訳小説、ＳＦ長編。
系統としては、ジャック・フィニイの「盗まれた町」に似ているだろう。
ただし、はっきりとのっとられを記述せず、のっとられたかをあいまいなまま濁している。
だから、迫力がなく、退屈である。わざわざ読む必要もない駄作であろう。
ディックの短編の衝撃に比べ、あまりにも退屈すぎる。
最近、なぜか、ジーン・ウルフの再評価がなされているが、
最も過大評価されているＳＦ作家がジーン・ウルフだろう。
正直、読んでいて、苦痛なほどつまらなかった。

958 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2010/04/30(金) 21:21:39

ケレン味のなさが一般受けしないのかね
テュポーン戦でのクールな描写とか最高なんだが

959 ： ◆GacHaPR1Us ：2010/04/30(金) 21:28:43

三歩で長距離砲撃戦の間隔を肉薄攻撃にまで接近できる騎馬とか
実にアニメ的な描写なのにな。でも、載ってる人間がそんなのに耐えられるのかね？

960 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2010/04/30(金) 21:45:03

載ってる人間もそんなことできる騎馬も現在のものと違ってるって話だったろ？

961 ： ◆GacHaPR1Us ：2010/05/02(日) 21:58:30

６本脚の騎馬、だとか、ヴォダルスから盗んだ騎馬のように音も立てずに川面を疾走する、とかもあるし、
そもそも、これらって動物なのか？

962 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2010/05/03(月) 10:45:30

>>958
無言無表情で掌底を喰らわすシーンとかゾクッと来るよな。

963 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2010/05/03(月) 12:53:46

ウルフは読んでる最中に頭に浮かんでくる映像が魅力的

964 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2010/05/03(月) 12:58:08

>>961
もしあれらが動物でなかったとしたら、セヴェリアンは飛翔機のことも「鳥」などと書いていたはず

965 ： ◆GacHaPR1Us ：2010/05/03(月) 21:31:10

>>964
あの最果ての世界では、飛翔機はどうもほとんどが反重力的な機動が主で
オーニソプターの類の「趣味」の空力学的機械はほとんど使われていなさそうだから、
「鳥」と呼べるような形をもってない、飛翔物体、という印象を得たんだが。

966 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2010/05/04(火) 11:54:34

>>962
無言はともかく、無表情かどうかはわからんぞ。
案外、ドヤ顔をしていたかもしれん。セヴェリアンはけっこうお調子者だし。

967 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2010/06/27(日) 20:13:52

【新しい太陽の書】ジーン・ウルフ 4【デス博士】
------------------------------------------------------------
米国のSFファンタジー作家ジーン・ウルフ（Gene Wolfe）の
「新しい太陽の書」シリーズと、その他の作品について語るスレッドです。

新しい太陽の書（The Book of the New Sun）　岡部宏行訳　ハヤカワ文庫SF
1. 拷問者の影　　　　　　　 The Shadow of the Torturer
2. 調停者の鉤爪　　　　　　The Claw of the Conciliator
3. 警士の剣　　　　　　　　　The Sword of the Lictor
4. 独裁者の城塞　　　　　　The Citadel of the Autarch
5. 新しい太陽のウールス　The Urth of the New Sun

・ケルベロス第五の首　The Fifth Head of Cerberus
　　柳下毅一郎訳　国書刊行会
・デス博士の島その他の物語
　　浅倉久志・伊藤典夫・柳下毅一郎訳　国書刊行会

【過去ログ】
新しい太陽の書　（63レスでdat落ち）
http://mentai.2ch.net/sf/kako/964/964832898.html
「新しい太陽の書」について語りたい
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1018704673/
【新しい太陽の書・ｹﾙﾍﾞﾛｽ】ジーン・ウルフ第2の首
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/sf/1127059266/
【新しい太陽の書】ジーン・ウルフ 3【デス博士】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/sf/1205229506/

ウルフスレッドの住人abaia氏のサイト
ttp://ultan.net/index.php

968 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2010/06/27(日) 20:15:02

だいぶ下がってたのでageついでにテンプレ改造しました。

969 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2010/06/28(月) 18:57:55

ネッソスの北方の戦場から西に飛んで海岸線へ。
そこから北上して何故ギョルの河口に着くのか、これが分からない。

970 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2010/07/02(金) 22:23:32

Bibliomen邦訳マダー！？

971 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2010/07/24(土) 16:26:51

1～5巻まで読み返しました。
原書持ってないので確認出来ないのですが
キャスドーのスペルってCasdorで良いんですかね。
だとするとドルーカス（Dorcas）のアナグラムなのかな。

amazon.comとamaxon.co.jpのLOOK INSIDE（なか見検索）で
検索しようと思ったら在庫が無いようで出来ませんでした。

どなたか原書持ちの方教えて下さい。

972 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2010/07/24(土) 16:56:31

たしかCasdoe

973 ：971：2010/07/24(土) 21:10:35

>>972
おお、ありがとうございます。
amazon.comにThe Urth of the New Sunなら在庫があったので
casdoeをLOOK INSIDEしたら出て来ました。
アナグラムじゃなかったｗ

974 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2010/07/26(月) 14:52:54

つーか、それくらいのことはabaiaさんのサイト見ればわかるじゃん