ラノベがあるからＳＦ／ファンタジーはいらない

ラノベのなかにはＳＦもファンタジーも貪欲にとりこまれている。
それどころかミステリや純文の成果もとりいれ。
今時、ひとつのジャンル物語しか書けないようなバカは筆折れや。
これからの文学はラノベだし、ＳＦやファンタジーが新しい文学の可能性だって時代はとっくに終わってる。
最先端をいっているとか思いながら、実は一番古臭くて時代遅れなのだ。
ちょっとはラノベ読んでみ、いくら鈍くてもその光に目が眩むぐらいはするだろうよ。

うん

ラ　ノ　ベ　は　ゴ　ミ　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ＳＦファン終わったｗｗｗｗｗｗｗｗ

死ね
死ね
死ね
死ね
ラノベ厨死ね
くさい
キモイ
死ね
死ね
死ね
死ね
死ね
死ね
死ね
死ね
死ね
死ね
死ね

死ね
死ね
死ね
死ね
ラノベ厨死ね
くさい
キモイ
死ね
死ね
死ね
死ね
死ね
死ね
死ね
死ね
死ね
死ね
死ね

ラノベに媚びれば、最先端をいってるように　　見える

　　　　　　　　　　/::::'.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ヽ
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　　　　　　へぇぁぁあぁぁーーーーーー！！
　　　　目が　　目があぁぁぁぁ〜〜〜〜！！眩んだ

＞眩む

って？　ﾌﾟ　日本語習って出直して来い

死ね
死ね
死ね
死ね
ラノベ厨死ね
くさい
キモイ
死ね
死ね
死ね
死ね
死ね
死ね
死ね
死ね
死ね
死ね
死ね

>>8　大森

死ね
死ね
死ね
死ね
ラノベ厨死ね
くさい
キモイ
死ね
死ね
死ね
死ね
死ね
死ね
死ね
死ね
死ね
死ね
死ね

>>9
くらむ〔眩む、暗む、晦む〕
１のウ
強く心をそそる物を前にして、正常な判断力を失う
（広辞苑）

死ね
死ね
死ね
死ね
ラノベ厨死ね
くさい
キモイ
死ね
死ね
死ね
死ね
死ね
死ね
死ね
死ね
死ね
死ね
死ね

死ね
死ね
死ね
死ね
ラノベ厨死ね
くさい
キモイ
死ね
死ね
死ね
死ね
死ね
死ね
死ね
死ね
死ね
死ね
死ね

194 名前：名無しは無慈悲な夜の女王[] 投稿日：2007/07/12(木) 21:27:56
もちろんそうだよ。まあ部数がでなけりゃ流通もしないわけで、ハルヒやラノベがブックオフに並んでるか
ちり紙交換に出されるの見てかん違いヤローがゴミゴミと言ってんじゃないの？どっちが出版社に益だしてるか
わかってんのかね。

死ね
死ね
死ね
死ね
ラノベ厨死ね
くさい
キモイ
死ね
死ね
死ね
死ね
死ね
死ね
死ね
死ね
死ね
死ね
死ね

まあ、SFが最先端いってるって思ってる奴はいないわなぁ

ラノベに淫する奴がいるように、SFに淫する者もいてさ
そういう奴らがこの板にいるんじゃないの

まあ、過去にSF者が感じていた被虐感を、いまの

ＳＦもファンタジーももうダサいしｗ
ラノベだけあればいい

ラノベだけになったら俺がSF出版するよ。

まずはＳＦ好きでも読むに耐えうる作品をあげてくれよ
読んでみるから

ラノベを読むと魂が進化して超越人類になれます。

>>22
それでその程度とはどんだけ退化してたんだ。

ケータイ小説があるのでもうラノベはいりません

氷河期といわれるＳＦに、衰退しつつあるラノベの対立。
しかし、圧倒的存在感で立ちふさがるのは、第三勢力であるケータイ小説。

ＳＦだって昔バカにされて、戦ってたのに
こんどはそのＳＦがラノベをバカにしている。なんてこった

馬鹿にしてるわけじゃない
ラノベはゴミだという事実を指摘してるだけだ。

>>26
バカになんかしてませんよ。
読む気がしないだけ。

ＳＦって読む気しない。読んでるやつってバカばっかだし

>>29
うん、じゃあ巣に帰ってね。

正直言うと、ＳＦは黄金時代だけ読んでもらえばいいんだと思うんだ。
ＳＦというジャンルが成立しえるのは、やっぱり黄金時代があったからで、
それ以外の時代のＳＦはマニアックすぎて、一般人にはお勧めしづらい。

通を気どりたいのはわかる。
マニアックなＳＦに走るのもいいだろう。
しかし、ＳＦ全体を見るに、黄金時代の完成度がいちばん高いのは事実だと思うんだ。

騙されてタイムリープだっけか読んだときの虚脱感が忘れられない

１

ラノベになんかの期待はしています。

　でも同時に裏切られまくってもいます。

ラノベはゴミだろ。普通に考えて。

マルセル　プルーストもシェイクスピアもごみの中から沸いたんだが

正直言って、「ラノベ」とＳＦ・ファンタジーを区別するのは
書店および版元の都合だろ？
と「ラノベ」を読んだことない人間がつぶやいてみる。

いや、ＳＦだって一握りの名作の後ろにはそのほかたくさんの
「そびえたつクソの山」があったわけだし、
ジャンルとして洗練されてくるまで、娯楽小説としてのドッチラケぶりは
なかなかのものがあったんじゃないかと思うんだ。

問題にすべきは、「ラノベ」というジャンルづけをして、
それっぽい装丁で出すから売れるんじゃないかということのほう。
全部がそうとは思わないけど、「ラノベシリーズの新刊」として
出してるから売れるんであって、単行本で出したら「ラノベファン」も
読まないようなものってある気がするんだよ。

「ラノベって面白いジャンルだよ」ということを主張するファンが、
どういう定義づけをもって「ラノベ」を他のジャンルから区別してるのか
というのは気になるところ。

早川ＳＦ文庫で出たから読まれてる作品だってたくさんあるだろ。
そんなようなもんじゃないか。

>>37
天使学や悪魔学もゴミの中から宝石を見つけ出した結果だしな

ジャンルはＳＦで表紙が萌えっ娘で剣と魔法がでてくるの最高

黙ってろよゴミが。

こんなゴミスレ上げんな。

もうSFはラノベの中で生きていくしかない

ってｽﾚのURLだれか知らない？

自己解決
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/sf/1128943066/

ああっ！

　いつの間にっ

ライトノベル＝ジュブナイルという認識でOK？
ならば、ライトノベルがSFと親和性が高いのは充分理解できる。
筒井も眉村も豊田もジュブナイル分野で活躍したしね。
ただ、いい歳したおっさんが少年少女向けのお話に夢中になるのは、正直、難しいよね。

違う

ラノベはゴミクズ

嫌ラノベ君って、他ジャンル/他カテゴリを頭から馬鹿にするラノベ厨とそっくりだ。

両方とも、どんだけコンプレックスまみれなんだよ。
恥ずかしいからヤメレ。

こんなスレがあるから駄目なんだよ。

もうこのスレ使うの止めようよ。

> ただ、いい歳したおっさんが少年少女向けのお話に夢中になるのは、正直、難しいよね。


大森は？


大森は？





東は？


東は？







犯罪者予備軍？？



あの顔で？　あの図体で？
ラノベ読んでるんだぜ？


ｷﾓｲ

まあラノベ読むやつはキモイ。

大森さんや東さんにとってライトノベルは大切な飯の種。

おれなんて、三十歳で「オズの魔法使い」読んでるぜ。
ラノベよりさらに子供向けだぜ。ふふふふふふふふっ。今のところ、面白いぜ。

　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣ ＼ 　　　
　　　　　　　　　　　　 ／　 ::＼:::／::::　＼ 　
　　　　　　　　　　　／　 <●>::::::<●>　　＼　　ラノベは最新文学
　　　　　　　　　　 |　　　　（__人__）　　 　　|　　
　　　　　　　　　　　＼　　　 ｀ ⌒´　　　　／　　
　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣ ＼

ラノベ第１号は高千穂さんの「クラッシャージョー」らしいから、SFとラノベのシンクロ率が高いのには納得している。

円城が萌え絵表紙で出してもなんらおかしくないし、
谷川がいかにもな文学表紙で出してもなんら違和感ない。

ラノベ、キモイとかいってるやつらは、
ＳＦ黄金時代以降に、アメリカでＳＦ小説なんて子供の読むもの。
ＳＦ小説を読んでる大人はキモイと思われていた歴史を知らないやつら。
それを知れば、現代子供向けと軽く見られているものを軽んずることなどできないはず。

表紙がアニメ調の萌え絵じゃなければ、キモさも半減すると思う。
もっともメイン購買層からの支持が激減しそうだがｗ

ヴィジュアルに騙されるような軟弱者はSF者として淘汰されるって事だな。

ラノベはゴミクズ、汚物、排泄物だってこと

>59
あやまれ！　南山宏にあやまれ！

>>55
クラッシャージョウ、だ。

ＳＦだってアニメ調で漫画みたいな表紙だったら
買う奴半減だろうｗ

星海の紋章は最初見たとき表紙でやめた
しばらくしてアニメ見て結局買った
あれはやっぱりラノベなのかねｗ

あ、あとひとつ
「コプラシウム」も表紙と背表紙のあらすじ見たときはかなり引いた
たまたま時間あって中に目を通さなかったらかわなｋったろうなあ

>>59
野田昌宏に謝れ

>>61,66
ヴィジュアルで騙した奴らに謝る必要などない！
しかし、感謝はしている。
つまり、あじま万歳！

お前が勘違いしただけで誰も騙してねーだろがｗ

イーガンもロリ表紙にしてください

「大宇宙の魔女」も松本零士先生の絵が寄与したところは大きいと思う。

ラノベは子ども向け
しかもおたくむけ

笠井先生はいっています。小説は子供に読まれるものだと。
子供に読まれない小説は価値がありません。

つまりラノベはゴミクズってことでしょ？

ここにいる嫌ラノベの人って論理的な主張ができない人ばかりだ。
もっと本を読むべきだと思います。

ゴミベを嫌うのに理由はいらない。

ＳＦをおこちゃまむけと笑うのにも理由は要らない

ハイハイ、分かったからゴミベ板に帰りな。ここはSF板だ。わざわざ喧嘩売りに来なくてよろしい。

巣に帰れば君を歓迎してくれる人がたくさんいるから＾＾

ゴミベ＜バカみたいな略し方だのう。
「ベ」てのはノベルの略なんだからさ。

君は…ただ単に喧嘩がしたいのかい？そんなにゴミベを擁護したいのかい？ここにいてつらくないかい？

悪いことは言わないから巣に帰りなさい。

いいや、オレ自身はＳＦファンだし、このスレの>>1に対しては反論している。
が、まともでない書き込みに対してがっかりしてしまったので、
身内ならではの指摘をさせていただいた。

確かにラノベの90%はゴミクズだ。

スタージョンの法則だねえ。但し書きがつくけど・・・
庵野によれば、９９％までになるらしい

明らかな釣りスレにマジレスしてるのは同じＳＦファンとして恥ずかしいぞ

>>83
ＳＦファンでも、ＳＦ板の住人としては新規だな？
「ネタにマジレスはＳＦ板の美徳」だとか「〜華」だとか言われていて、
これを某コテハンが多数のレスから実証してみせたのは３年前ぐらいだっけ？
ＳＦ板のマジレスの９０％はネタにマジレスというネタという解釈もあるが

新規じゃなくても恥ずかしいのに変わりはないだろう

映画も９９％クソだよな
世界的にみればだから、日本映画なんて１％に入るかどうか

世界中で作られる映画の99％は屑で
日本の映画も99％も屑ってことだろ
つまりごくわずかな割合で世界の中の1％に日本映画が入っている可能性は否定できない

たとえば七人の侍はハリウッドでリメイクされたくらいだから入っているだろ、たぶん

もちろんエヴァも押井作品もハルヒも入ってますよね！！

真面目な話、猫の地球儀とかはどーなんよ。

まあ過大評価されすぎじゃねとは思う
佳作ではあるが…
ページ構成（スペース多用とか）のテクニックで騙されてる感がある

所詮ゴミベ

>>89
十分にＳＦとして面白かったと思うよ。
ロボ娘が担当側の要望で出現したと聞くとラノベの宿命を負った作品とも思うが

クリスマスのおかげでより一層面白くなったとは思うが、まぁ女の子である必要はなかったね。

>>93
悪くなったとは思ってないが、
イラストありきで登場人物が決まるのが面白いなあと思った。
萌えとかはよくわからんのだが、あのポジションなら女の子がいいかもね

「猫の地球儀」おれはクリスマスの話しかまったく面白くはなかったんだが。
あれが編集の指示だというなら、編集はいい仕事をしているね。

SFはともかく、ファンタジーは完全にラノベに食われてる気もするな。
むかしはラノベを総じてファンタジー小説なんて呼んでたくらいだし。

けど、ラノベ内ですらファンタジー風の作品は廃れてるという…

ファンタジー？
魔法とか剣とか読んでられませんよｗ

やっぱ火力と包丁だよな

だねえ。
なんで衰退したかねえ＞剣と魔法の世界
ＳＦの衰退も似たようなところだろうけど

SFやファンタジーが衰退したんじゃない
小説自体が衰退したんだ

SFやFTのガジェット自体は、ラノベやマンガで大活躍じゃん
ネギまとか

ラノベでも、初期に比べるとＳＦやファンタジーはかなり減った気がするんだけどなあ。
漫画でも、ＳＦは受けないって話を見ることがあるよ。

想像世界の住人の活躍する場自体が減ってるのは確かかも。

それは「旧来のタイプの」SFやＦＴが無くなっただけで、
ハルヒは新しい形のSFと言えなくもないし、狼と香辛料は剣も魔法もないけどファンタジーの一種だと思うぜ

うん。
だから「想像世界の住人」と書いたんだけども、
宇宙や剣と魔法の世界では活躍できなくなったんだなあと。

なんにせよさーラノベはゴミだろ。

老いてなお廃れてなお本物のSFには到底勝てん。

どこがどう勝ってんのか？

勝ちとか負けとか、消防じゃないんだから・・・

まあラノベファンからしたらＳＦなんて言葉さえ死語だけどｗ

逆もまたしかりだなｗ

ラノベ好きにしろ、本格SF好きにしろ、どっちかしか読まないのはもったいないと思う。
どんなジャンルにも名作はあるからねぇ。

ラノベに名作？？

無い無い（笑）

権と魔法はハリウッドじゃ大人気なのに・・・

権力という魔法は政治家の専売特許だからな

魔法が単なる火力や便利アイテム程度に成り下がって、神秘性とかそういう雰囲気が微塵も感じられないのが
ファンタジーの衰退の原因じゃね？

いやたしかにさ
中高のときは読んでたよ
けどさ
普通は他にいくだろ？
SFだったり時代小説だったりさ
つか日本人作家しかいねーよなよく考えると
もっと幅広く読めばいいだろ

色んな小説読んだ上で、ラノベが一番といってるのだ

結論は筒井御大の「ビアンカ・オーバースタディ」が出てからにしましょう。

ラノベが一番とかｗ

病院行け。

だれかラノベと小説の違いを教えてくれないないか
ラノベの定義でもいいけど
登場人物が類型的で戯画風でなやまずに読み進めるもてなしのよさ、というのがラノベだと思っていたけど
最近はそうじゃないSFあまり読んだ覚えがないんだ・・・

まず最近お前が読んだSFを言ってみろよ。

>>117
ラノベ以外の小説にでてくる登場人物は、人物像を読者に想像させることで作者の想いというか何やかやを伝える。
ラノベの場合、キャラ絵を前面に押し出すことで登場人物を固有のキャラクターにし、ストーリーを進める。
みたいな。
ラノベはキャラの人気が先に立っちゃって売り上げ伸ばすから、
文章力が追いついてないものがいっぱいあるんでないのかなあと私は思ふ

>>118
そうだなあ
「女提督の凱旋」（最初から読んでるしミリタリーものとしては良作だと思うけど）とか
「ライアン家の誇り」（古本屋で、銀の髪の・・は昔読んでいたので）
「アークエンジェルプロトコル」（わろた、いいのかこれ青背でｗ）
「バビロニアウェーブ」（正直失望、太陽風交点は好きだった・・・が、これの後読み直したら・・・ん〜）
「ニュートンズウェイク」（買わなきゃ良かった）
すぐに出てくるのはこんなところかなあ
ホーガンの初期作品とかイーガンとか頭をがつんとぶん殴られるようなの読みたいんだよなあ
知性化シリーズみたいな能天気というとおかしいが、ぶん殴られつつ楽しいのでもいいんだけど

>>119
キャラの人気かあ、基本的にラノベに分類される文庫は読まないから良く知らないんだけど
まあよしあしより先に売れないと話にならんしねえ

ラノベは話だけを楽しむものだ、ってみればそれなりに楽しめなくはないんだけど、
キャラが固まってるせいか人物の造形力みたいなのがヘボなんだよね
ＳＦ小説だと、多少ストーリーがわけわからなくなってても、世界観の構築というか人物の見せ方で面白く読ませてくれる

多分ラノベ読む人は、他の小説読む人とは本の読み方が違うんだと思うよ。変な意味じゃなく

ラノベ褒めて書く筒井はバカだし
ラノベを一番に考えてる東はバカだし
ラノベ好きの乙一やら沖方やらもバカだし

バカが多いということでいいですね

その通り！

多様性を受け入れられない君らが一番のバカ

>>121
>人物の見せ方で面白く読ませてくれる

俺はＳＦでこれを感じた事が無い・・・世界観や設定で引っ張る事はあってもね
サイボーグゆえの何々なら凄く読めるんだけど、サイボーグのセコウちゃんが何々したはスカが多い気がするよ

ＳＦは人間が描けてないからクソ

ドナ・ホーソンに惚れたのは俺だけでいい

ラノベはただのゴミ


ていうかそんなにラノベ語りたかったらラノベ板行け阿呆が

乱暴な定義をすれば、
挿絵が全ページ数の５パーセント以上（扉絵・キャラ紹介絵含む）ならラノベとか

ぶっちゃけ星界の紋章も挿絵入れまくればラノベとして認識されると思う

スレイヤーズに勝てるＳＦってある？

その変なのに負けるSFを探す方が難しい

そんなことより時代小説読もうぜ！

ラノベはちゃんと燃えるゴミの日に出せよ。

ラノベのいいところは分りやすいところだな。
悪くいえばありきたり、ってことになるけど。

書かれてる内容をあれこれ解釈して議論するのが好きな人には向かないんだろう。

>>117
SFを定義できないように、ラノベも定義できないんだよ…
でもまぁ一番わかりやすいのはラノベレーベルから出てればラノベ。

じゃあ全部無かったことにしよう！そうしよう！

>>134
一般に「ＳＦ」もありきたりのパターンしかないと思われてるんじゃないかと・・・
ファンタジーがそうであるように

時代小説もパターンは決まってるんだぜ
純文学とか言われてるやつもよくよく見てみるとおんなじような構造なんだぜ

時は円環なり。

一つのサイクルが終わり、また一つのサイクルが始まる。

ドグラ・マグラ面白すぎ

>>129
そりゃ無理だろう。
実際５％もあるのか？
ラノベ（電撃文庫）でも挿絵ゼロの作品はある。

>>134の「ラノベレーベルから出てればラノベ」が割と落ち着くとこかね。
ＳＦもＳＦレーベルでだしてりゃＳＦみたいなもんで

siruかよ

>>136
ファンタジーこそ形式主義が多いものな・・・
ＳＦは何でもありだけど

>>137
純文学はそうだったのか知らなかった
時代小説もパターンあるのか・・・

ＳＦこそがパターンから外れた傑作ジャンル。
他のジャンルはカラオケ

特にラノベはゴミ

でも無いとは思う・・・携帯小説よりはマシだしｗ
ラノベ論争にループしそうだけどｗ

どうでもいいよ。多様性を認めろや

巣に帰れカス

えー、ＳＦ好きが色んな価値観認められないなんてヘボだね

>>146
確かにそれが重要ではあるよね(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ

お前、晩御飯にゴミが出てきたらどうする？

簡単なこった。
捨てて、ちゃんとしたのを食う。

なんでもかんでも食えるもんじゃない。

bakadaro

スレイヤーズ＞＞＞イーガン

どっちが上とか言ってるやつが一番のバカだ

>>142
ＳＦって、なんでもありという人がいるがやっぱり形はある。
中から見てると様々な形があると感じるがこれは他のジャンルでも同じじゃないのか？

蝶なんてみんな同じに見える人もいれば、
趣味の人から見れば同じ種でも様々な形が見えていよう。
ラノベも然り。一様にゴミという神経は解せん

だからラノベを語りたかったらラノベ板があるんでそこでどうぞ。

行き方分かんなかったら言ってください。

hahahaそんなにうざいなら書き込まないでdat落ちさせればいいのに。

そこが気になって気になってしょうがないじゃないのか。
まあ、ラノベを語るのと、ＳＦとラノベを語るのの違いが分からん頭じゃしょうがねえかい

ＳＦファンが今までＳＦが一番とかいってたから
ラノベに追い越された途端、哀れにも消えていく運命なのさ

>>150
一見ゴミのように見えるツバメの巣が美味しかったり、
ぜったい毒だろ！っていうキノコが美味かったりするわけだな。

病気の肝臓とか蒲鉾にしかならないような駄魚のヒレがうまかったりね

おなかすいた

醜い魚ほど美味いてのは定番だなオコゼやアラとかな
何事も好き嫌いはいかんよな〜

人の好みもあるしなあ。
単に自分個人だけの嗜好で否定しても受け入れられなかろう

カジカとすっぽんって味似てるよね
すっぽんは味が濃厚で臭みがない感じ
カジカはカジカでふわプリっとした食感と臭みがおいしいんだけど

沖方＞＞＞ハイライン

鮭＞＞＞鱒

銀鮭＝鱒＞＞＞ブナ

俺は筋子派

鉄＞＞＞＞＞＞テフロン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞チタン

ライノベルとは全てのフィクションを内包する高次の概念です。
SFやファンタジーなどという些末な分類など単なる枝葉末節にすぎません。

虫食いだらけで中身スッカスカの幹なんだろうね

>>169
「ライノベル」というのは初めて聞いた。
「ライトノベル」「ライノベ」「ラノベ」「ラ」までだた。

>>170
朽ち木でないとスカスカになるほど幹は食われないものだ。
・・・それを言うならＳＦの方がーーーーって、変な喩えはＳＦ自虐の道ですから控えて

ラノベ読む人間は日本語ができないほどのゴミクズってことですね

ＳＦってラノベやケータイに押されてるよねｗ

頭悪い奴が増えたからなｗｗｗ

ライトノベルはジャンルを横断した現象だから、別にＳＦとかファンタジーと対立するもんじゃないでしょ。
日本ＳＦ大賞を受賞した夢枕獏や星雲賞を受賞した田中芳樹だって、ライトノベルに分類される作品を書いているんだし。

ライトノベルやケータイ小説をやたらとバカにしたり卑下したりってのは、かつての士農工商犬ＳＦの再現なんだろうか？
それとも、ガンダムブームの頃に高千穂センセイがＳＦマインドだのなんだのと喚いた時の繰り返しなんだろうか？

ＳＦ信者って自分たちも嘗ては同じ目でみられてたのに
今はラノベを下にみるから笑える

このスレって何のためにあるの？

文学に貴賤は無いのにね

ラノベ読む阿呆どもが何か喚きよるｗｗｗ

だせえ。

銀河英雄伝説とかいうラノベに星雲賞をくれてやったのがそもそもの間違い。

ラノベしか読まないのもどうかしてると思うよ

創元ＳＦ文庫からでた野田昌宏の「キャプテン・フューチャー」を読んでみたけど、内容的にはラノベと遜色ない作品だな。

星新一や筒井もラノベ

ラノベを読むとこいつらのようにラノベ脳になる弊害があります。

星界とかどこを切ってもラノベ

ラノベにはテーマってもんが無いよな。

アシモフはラノベ

ラノベとは何か？
ＳＦとは何か？
もちょっと共有認識としてからでないと議論にならんねん

ラノベは読むゴミ

ＳＦは読む宝

そこまでやると引くんだぜ？

今や他ジャンルへの寄生で顰蹙買うだけのSF

ラノベ読むやつって所構わず暴れまくるから嫌い。

常識も無ければ品位のカケラも無く最低だよね。

SFヲタのSF認定のほうが不評だろｗ

ガンダムはSFじゃないとか騒いだ高千穂遥センセイもラノベ作家だったりするしなぁ。

ガンダム≠ＳＦだけど機動戦艦ナデシコはＳＦで星雲賞なんだよねｗ

ガンダムはガンダムってジャンルだよって韓国の人が言ってた

は？劇場版のナデシコは文学と言っても過言ではない名作だよ。
やっぱり、ライトノベルばかり読んでると脳が腐るって本当なんだな。

アニヲタが小説に噛み付くとはｗ
世も末だ

ガンダム市場のほうがSFすべての市場より確実にデカいからな…

もうＳＦなんていらないよね
ガンダムだけあれば

そういう意味じゃ、韓国人の言う「ガンダムはガンダムってジャンル」ってのもうまい表現だな。もちろん趣旨は異なるけどｗ

そもそもガンダムは×でナデシコは◎というのがイマイチ理解できない。
個人的にはガンダムはＳＦ戦争物語、ナデシコはＳＦ風ラブコメという気がするんだけど。

ナデシコはただの宇宙を舞台にしたラブコメじゃん
もちろんそれがＳＦというジャンルっていうなら別だけど

単純にSFガジェットがあるだけなのはSFいわねえだろ。
昔はそれでよかったと思うけど乱立しすぎて区別せざるを
得なくなった。

そうなると、"SF"と呼ばれるものには、SFガジェット以外の何が必要かということになる。
高千穂は「それは言葉で説明できない」とか言ってるけどね、それって何の説明にもなってないし。
客観的に提示できないものを根拠に「これはSF、あれはSFじゃない」とか言うのは不毛なだけかと。

ナデシコはファンタジーだろ
ジャンパーの設定なんて無茶もいいところ

センス・オブ・ワンダー

でも、星雲賞を受賞したんだから、多くのSFファンは歴としたSF作品と認識したわけでしょ。

あなたの思うものがＳＦです。
つまりハルヒもＳＦです。

ガンダムですらSFと呼ばれるこの世界

ゴミベ厨は地獄に落ちるがいい。

悪意をふりまくしか出来ないのですか？
お里が知れますよ。

>>212
で、ガンダムが非ＳＦであって、ナデシコがＳＦである理由は何？
せんすおぶわんだーｗなんて誤魔化しぬきで説明できるのか？

SFガジェットのあるなしじゃなく、
SFガジェットがなければストーリーが成り立たないのがSF…というのはどうだろう

スペオペは舞台がファンタジー世界でも成り立つストーリーなわけだし…


ガンダムがSFじゃないとすれば、WW2を舞台にしても同じストーリーで作れるはずだ

ガンダムもハルヒもＳＦマガジンに載せても無問題

脳みそ腐った阿呆は死ね

>>216
なるほどレンズマン、キャプテン・フューチャー、ペリー・ローダンはSFじゃないと。
あと涼宮ハルヒはタイムトラベルネタがあったから立派なSFだね。
タイムトラベルというSFガジェットがなければストーリーが成立しないから。

なんて、本気で思うとでもｗ

てか、SFガジェットとやらを魔法で代用すれば全部ファンタジーに変換可能じゃん。

結論：SFはいらない

ＳＦヲタがこだわってるＳＦガジェットなんて小説のおもしろさとはなんも関係ないということにいい加減に気づけ
ＳＦ小説もただの小説といっしょなんだよ
つまり魅力的な登場人物が出るか出ないか
ラノベはいかに魅力的な登場人物を描くかということに力点を置いてる
つかそれのみと言っていい
だからクソなんだと言われてるが実はこのやり方ってのは純粋に小説的だ
ガジェットやプロットなんてのは主人公の魅力を際立たせるための道具立てに過ぎないんだよ
スターウォーズはＳＦガジェットよりもダースベイダーやＣ3ＰＯやヨーダというキャラがウケてるの
そういうことを忘れたいまのＳＦ界はガジェットの山に埋もれて窒息してる
だから魅力的なキャラに溢れてるラノベにこてんぱんにやられてる
少し自分らの感性を疑った方がいいよＳＦヲタわさ

いたわさｳﾒｪ

人物にばっかり重点を置きすぎてベラペラの極薄な物語になっちゃうのがラノベですね、分かります。

どうせ薄っぺらい物語を好むラノベ厨は薄っぺらい人間なんだろうな。

>>223
すべてに難癖つけずにはいられない年頃か？

その言葉そっくりそのままお返しするよラノベ厨。

まぁ下品な言葉遣い。

またその言葉をそっくりそのままお返しするよラノベ厨。

「クソ」とか言ってる奴に言われたくはないよ。

おやおやぁ
IPも出ないのに相手は単独だと思ってるんですかぁ
それってトリバレみたいですよぉ

トリバレ呼ばわりは酷いな
これは下品と言われても仕方がないｗ

じゃあ証明するといいよ。自分が「クソ」とか言ってないって。

できなければお前が下品な言葉遣いの薄っぺらいラノベ厨に認定されます。

まぁ下品な言葉遣い。

>>230
小学２年生かよｗ

ざんねんだけどぼくはまだ1ねんせいだよー。

5さいのときからSFよんでるよー。きみたちのようなゴミとはちがうんだよー。

これは酷いｗ

ＳＦなんて誰も読んでない
ラノベは１００万人いる

わかった。SFなんて誰も読んでない。
だからもうSF板には来ないでください。ラノベ板に行ってください。

拗ねちゃったｗ
とりあえず魅力的な登場人物を作るところから始めちゃどうかねＳＦは
高千穂や田中や栗本や平井はそれやってるでしょ
それともＳＦヲタ的には上記の連中みんなラノベ？

いやいや、だからラノベ板帰れってｗ
何のためにラノベ板があるとおもってんだよｗ

SFのことはSF板の人が心配するからいいよ。
よそ者が口出し、というかラノベ厨にだけは口出しして欲しくないわぁ。
あんな下劣なのを読んでるクズに何がわかるんだよｗｗ

ラノベって何ですか？
見つけにくいものですか

ちょっとごみ箱を探してごらん。

自作自演の予感ｗ

谷川とか沖方ぐらいのもの書いてから
ラノベはいらないとか言えば？

なんでこんなに排他的なんだ！
我々はすべてを内包すべきＳＦ住民じゃなかったのか！？

全てのモノ＜＜＜ＳＦ
プロレスもガンダムもクラゲもずく酢もみんなＳＦだ！

沖方じゃなくて冲方な。日本語もちゃんと使えんのかラノベ厨は。

ぶっちゃけここハヤカワ板だろ

「星を継ぐ者」とか読めば、小説はキャラクターが主だなんて錯覚は起こさないような気がする。

>>246
今さらZガンダムかよｗ

タイムマシン＜＜＜＜＜＜タイムリープ

>>247みたいな思考になっちゃうんだろうな。ラノベ読むと。
ああ怖い。

>>249
世界の北野を知らないんだろうな　(　´,_ゝ`) プッ　

SFとは全く関係ないことを喚きだすラノベ脳クオリティ。

くっははははははははははははは！！
小僧が・・笑わせよるわ！
暗黒神光臨はすぐ明日に・・くくくく・・ふはははははは・・。
ラノベガアルカラSF/STガイラヌ？
残念！！拙者の暗黒小説があるからSF/STは暗黒小説の一部になったが正解よ！
ラノベの億光年遥か素晴らしさ、拙者にしか書けぬ暗黒小説を激読するがよいでござろう！

http://www5b.biglobe.ne.jp/~dww/

　神託を告げると、暗黒装束に固めたまがまがしいサムライマスターは、首なし馬オーディーンに
またがり、漆黒の空へ飛び去り去った。
　伝説のフェイトがうごめき始める。
　暗黒作家の神話は、ＫＡＮＡＧＡＷＡから始まる―――――――――。

>>250
世界の汚野たけし？
ハンッ！！
次元を制す作家クリエイチィヴァーの拙者は宇宙規模の暗黒小説神話でござる！

>>252
STてなんじゃらほい？

大森が認めたもの、それだけがＳＦ

>>221　正気の沙汰とは思えぬ。センスオブワンダーの真っ向否定ですか。
よくあるＳＦガジェットじゃなく、まったく新しいＳＦガジェットを求めているのですよ。
そんじょそこいらのキャラ萌え作品なんかが、太刀打ちできる相手ではないぞよ、真のＳＦは。
スターウォーズなんてまるでつまらんぜよ。キャラをいじって話題にすることはできるが、その程度ぜよ。

げｗ順位君が参戦してきやがったｗ

こいつはややこしくなるぞ〜。

いや、昔から書き込んでるんだけどね。コテ化しただけで。

昔から居たなんてコテコテのＳＦモノやな・・・

どっちも読めばいいのにね。
どのジャンルにも駄作名作共にあるんだから。

>>256
自分のスレから出てこないでね

>>261　いよう。
感想スレにランキング書いたり、小説サイト貼ったりするのが隔離されただけで、
他から隔離されたわけじゃないよ。

嫌がらせを止める気はないと言うことか

嫌がらせってあんた。このＳＦを愛するおいらにそのことばは酷いよ。
今読んでるのは「スレイヤーズ」だけどな。

>>259　コテとコテコテをかけているわけですね。さすが、味わい深い。

ＳＦファンが昔から「ＳＦ以外クズ」とか言ってきたから
こんなクズたちがわいてきたんだ。

そんなこと誰も言ってない。
阿呆共の被害妄想。たぶん本能でSFには勝てないとわかってるから
そんな話をねつ造したんだと思うよ。

>>246
試しに「星を継ぐ者」でググッてみたら、本当にガンダムばかりだった。

大森とか円城が言ってたけど

大森とか円城はＳＦのなんたるかもわかってない素人だから仕方ない。
中身の無い奴ほど、権威とかにすがるもんだと思え。そうすれば腹も立たないだろ。

拙者を無視するなど許さぬ！！
STとは拙者・大河和洋折衷名作文学の略でござる。
そんなことも知らぬとはな！

>>262
お前自身を隔離するためのスレだよ

>>267　いいや、おれはどこかでＳＦファンはＳＦ以外クズといってたと聞いた気がする。
おれもそう思ってたような。まあ、他のジャンルも好きなのは好きなのだがな。

精神病患者の思い込みほど質の悪いものはない。

まあ2CHはそんな奴しか居ないよな

もっとも人間は何らかの精神病に犯されている動物らしいがｗ

その２ちゃんの中でもアホさ加減が際立つ閉鎖病棟帰りの精神病患者が>>273

ＳＦなんか読むからそうなるんだよ

精神病患者を悪くいうなあ。

ttp://www.kanshin.com/keyword/256548

市民貴方は幸せですか？

グレッグ・イーガンの『宇宙消失』も読み方次第ではラノベだしｗ
脳内嫁、うら若き女被験者、精神をのっとられた病気の少女etc

ゴミは黙ってろ

イーガンがラノベ・・・

というか、グレッグ・イーガンに幻想を抱きすぎ。

ラノベをどう定義するか、
イーガンをどう読むか、
この2点次第ではどーとでもなろう。

ま、そんなのどーでもイーガン

そもそもSF板で一番の勢いを誇るスレがラノベの銀英伝だしねぇ。
SFヲタクでラノベを必要以上に貶したがるのは、一部の基地外だけじゃないの？

基地外なのはおまえだよ。

ミクがあるからラノベなんていらない

じゃあ、ミクはＳＦかラノベか？　それを論議しよう

星雲賞で選ばれたのでＳＦと認定されてます

ゴミベよりはSFだろうｗ

また「ゴミベ」か。
このスレ限定および使用個人限定の用語出されてもな〜

ゴミベはゴミベだろう？
世界共通語ですけど。

ｗ

ラノベの元祖は高千穂のクラッシャージョウなんだとか。
そりゃ、ぬるい物書きの吹きだまりと言われてもしょうがないわな。

いやいや、高千穂先生は「ガンダムはSFじゃない」と喝破して富野由悠季に頭を下げさせたぐらい、SFマインドに満ちあふれた人だよ。
代表作である『ダーティペアの大冒険』や『ダーティペアの大逆転』（ともに星雲賞を受賞！）を読んでSFとは何かを学ぶべきだね。

ダーティペア（笑）

直系のの元祖は平井の『超革中』と筒井の『時をかける少女』あたりだろう。

現代に連なる作品ということなら、ダーティペアのほかソノラマやスニーカーあたりの古参レーベルの
初期作品ということになるのでは。

筒井は全集を出した頃、執筆の制約が多くてやる気がわかず適当に書き散らした『時をかける少女』を代表作扱いされるのがとても嫌だったそうな。

そうかぁ…
でも筒井先生、関西のTV番組で「『時をかける少女』またアニメになるんでしょ」
と出演者からいわれて、「このコはほんまよう稼いでくれる」と嬉しそうに言ってたよ。

>>298
数少ない万人に勧められる筒井作品って意味で代表作なんだろうなｗ
執筆の制約が多い＝毒がない

学研の学年誌で連載した作品だからね＞毒がない

ちなみに大塚英志はラノベの起源を新井素子に求めていて、それ以前のジュブナイル作品は別物としている。

ジュブナイルSFというと豊田、眉村あたりが有名だけど、彼らは本格派を志向していたことを忘れちゃいけない。
筒井と同様、作品を発表する場として苦労しながらも後世に残る作品を手がけたことは素晴らしいこと。
現在のラノベのような暇つぶしの道具と一緒にしちゃいけないよ。

創価学会にはストーカーマニュアルがあってうろつきや盗聴方法について細かく指示されている
うろつきについては「子供が襲われないように地域の安全のためにパトロールしましょう」だそうだｗｗｗ
盗聴については「たまたま自分の家が盗聴されてないかどうか調べてたら声が聞こえてきて
子供の安全のためにこれからはこれを利用してみんなで盗聴しましょう」だそうだｗｗｗ
この言い訳使ってたらまず創価学会に間違いないし他の言い訳使ってんなら創価学会じゃない可能性が高い

熊本隆談ｗｗｗ

その"ひまつぶしの道具"に支えられている業界ってのも笑えるなぁ。
なんか、かつて大塚英志がしかけた純文学論争を思い出すねぇ。

そもそも小説なんて、暇つぶしだろう。
ＳＦなんかそれこそそれ以外に何があるんだってくらいのもんだ。
むしろ、だからこそ文化的だと思うんだよ

ラノベの定義しとけよ スレ主
だいたい ラノベ と
SF／ファンタジー は
範疇が違うだろ

あげ

あげるんじゃねえよラノベしか読めないド低脳の生ゴミ野郎が。
お前なんで生きてるの？

生ゴミと会話するお前って、ゴミ以下？　いやなら相手にしなきゃいいのにぃ
お前なんで生きてるの？

何顔真っ赤にしてるの？馬鹿なの？アホなの？クズなの？
お前たいなカスは生きてても人様に迷惑かけるだけだと思うよ。

そんな事で、いちいち罵り合ってるんじゃねえよ阿呆どもが
お前らなんで結晶化しないの？

韓国人は黙っててくださーい＾＾
キムチ臭いです＞＜

>>312
おやおや、またまた韓国人ですか
ラノベ、SF、ファンタジーに韓国人って関係ないよね？
自分でなにも考えずに、他人の意見にすぐ飛び付く
まったくこれだから教養のないやつは

あぁごめん中国人だったか＾＾
どうりで日本語がおかしいと思ったよ。
早く国に帰りな。北京ダック臭いんだよ＞＜

age

キムチから北京ダック・・・発想の貧困というやつだねー
中国と言ったら北京ダックしか出てこないのか、貧しい人生おくってるね（涙

糞スレage

ラノベとSFなんて対して変わらん

>>318
そう思うお前の脳みそは腐ってるんだよｗｗｗ

まぁ、スタージョンの法則の通り、どんなものでも９割はクズであって、つまりはクズ同士仲良くしろよと。

腐った脳みそもそうでない脳みそも大して変わらんじゃないのか？
10代後半から人間の脳みそは腐っていくんだわさ

ひとつわかっていることは、現代日本SFはすべてラノベ

よっぽどラノベ読みまくったんだな。
可哀相に。完全に腐りきって手遅れです。
治療するには死ぬしかないね。

まるで無職とニートの戦いを見ているようだｗ

日本語があるからハングルはいらない

>>322
現代日本SFってどのくらいまでなの？
場合によっては同意

今現在よりも岬兄悟やら大原まり子が活躍してたときの方がラノベぽかったような

新装されたキャプテン・フューチャーもあらめて読むとラノベっぽいよ。

いや、岬兄悟ははなからラノベだろうな
大原まり子はそうでもない。

うへｗ文盲ゴミども多すぎ＾＾；

>>329
ミーカシリーズとか

たとえば高千穂大先生（笑）のダーティーペアシリーズはSF?それともラノベ？

アニメ化するのはラノベ、実写映画化するのはSF。
（映像化されなくてもそう検討される物がそのように分ける目安になる）

>>332
ラノベ

>>333
その式だとブラックジャックはＳＦということに…

>>332
星雲賞を受賞しているから、当然、SF作品でしょう。

>>335
かといって、ブラックジャックはラノベでもないだろ（笑
あれは漫画だ、漫画。

>>336
賞なんてカンケーないだろ、ゆとりが

336はオレじゃないが、
星雲賞という「SF大会」での受賞がSFファンが認めた作品＝SF作品
という関係からでそんなに不思議な論理じゃないと思う。
まあ、不思議な作品が多々受章しているのは確かなんだけども

SFファンを誰が認めたんだ？

神様

神様は誰が認めたんだ？

宇宙

神は信じる者の前にだけ顕現します。
したがって、貴方が信じればそれは認識されます。
貴方が信じなければいつまでも現れないのです。
UFOと一緒ですねｗ

SFファンも神も、自称で十分だ。
信じない者の前には、神は存在しないように、SFファンもSFも存在しない。

つまり唯物論的にはラノベしかないわけだな！

また、ゆとりか
神様が宇宙を作ったんだ
反対だろｗ

はぁ？まず宇宙があったんだよ。
で神を創造したんだ。
常識だろ、ゆとりが。

なんだ宗旨の違いかｗ
で、おまえ何教よ？

最初に宇宙があったのなら、その前は？
最初に神がいたのなら、神はどこから生まれたのか？

答え；どちらも最初から存在し、未来永劫存在し続ける。
つまりＳＦファンは不滅です！　僕らの心の中で

宇宙 ＞ 神　ｗｗｗｗ
中学生はラノベばかり読まずに早く寝ろ

つまりSFファンとは想像上の生物

じゃあ証拠を見せてみろよ小学生。
神が先にいた理由をよ。できないだろｗクズが。

証拠と理由は別
理由は簡単、最初に宇宙を言語で記述したから

>>354
おい、アホの子に触るなよ

そうそう>>351のようなゆとりの産物。
略してゆと産に触れるとお前まで馬鹿になるぞ。

あーあ、すぐ略しちゃうんだ。

ゆとりとちがって処理速度が速いからな。正直すまんかった。
ゆとりのさんぶつ。ゆーとーりーのー、さーんーぶーつ。

これで理解できたか、な？＾＾；これ以上遅くするのは大変だなぁ…。

>>358
なんか、火病おこしているぞｗ

>>358
なんか小学生の会話みたいだな。
あたま悪そうに見えてしまいますよ？

それはな、お前が馬鹿だからだよ。
一般人の会話はこんなもんだぞ？
それじゃー社会に出たときやっていけんさ。可哀そうに…。

ゆとりの社会はそんなもんなのか。
付いていけないよ、大変だな。

オレは普通の会社へ行くからそろそろ寝るけど、おまいは自宅警備頑張ってな

とうとう分かり合えなかったな…残念。
所詮生ゴミと意思疎通を図ろうと思った自分が馬鹿だったのか。言い実験だと思ったんだが。

まぁあんまり見栄を張らずに早く就職活動でもした方がいいよ。

おれ、今度、ラノベ買って読むんだ。
「神様のメモ帳」と「電波的な彼女」と「戦うボーイミーツガール〜フルメタルパニック」
ＳＦじゃないだろうけど、期待してる。アマゾンのカートに入ってる。

なにこの糞スレｗ
あげ

リアル厨房スレｗ
アホの子に触れるな

>>361
＞一般人の会話はこんなもんだぞ？
疑問形になっているｗ　厨房臭い

ねぇ、どんな一般人か具体的に教えてよ
それと、どんなラノベ読んでるの？

自分は高尚なSFしか読まないよ。

お前こそどんなゴミラノベ読んでるんだよ。

イスベルの戦賦

高尚なSF(笑）

なんというか、ジュブナイルポルノをバカにする結城彩雨読者みたいなバカバカしさ。

日本語でいいですよ＾＾

こんなゴミクズが同じ日本人なんて甚だ遺憾

>>370
結城彩雨はないだろ。せめて団鬼六で。

>>368
高尚なSF、是非ともタイトルを教えて
最近、ラノベに飽きてきているんだ

>>368
おい、>>367に答えてやれよ。
おまえ、実は小説読んでないんだろｗ

うはｗｗ一人二役？？大変だねぇｗ

でもバレバレだよ＾＾

（自分も真似してみよう…）

そうそう>>375の言う通りだｗ
一人二役とか、最低の自演して恥ずかしくないのか？これだからゴミベ読む奴はキチガイなんだよ。

うーん、イマイチ短絡的なんだなｗ
？を使っている割には断定しているし。

文章の組み方と語彙がちょっとアレだよね。
例えば、「最低の自演」とは何？　「最高の自演」があるの？

ところで、俺もゴミペは駄目だと思う。
ただ、それを読んでいるくらいで基地外呼ばわりする程でもない。

最高の自演とは、まったく自演だと気づかせないこと。
かつて自演だけで最初から最後まで完結したスレもある。
常識だと思うが？

なるほど、ありがとう。

で、高尚なSFとはどんな作品なんだろうか。
すごく気になる。

ウェン・スペンサー、ジョン・スコルジー、M・M・バックナーの神々を知らないとは嘆かわしい…

Wen Spencerが神とか高尚とかは流石に違うんじゃねぇかと（笑

あまりにも神作すぎて次の日ブックオフに走って行った。
お前らもそんな神々の作品をブックオフで探して来い。
そして高尚なSFがどんなもんかたっぷり堪能しろ。
そしてブックオフに走れ。

ＳＦの神々といえば、ラファティを忘れまじ。

ダン・シモンズの事…
時々でいいから……
思い出してあげてください……

あいつはもうＳＦ作家とは呼べないんじゃなかろうかと…。

釣られとくな
スコルジーもバックナーもウンコじゃまいかｗ　あ、神々の排泄物か

俺はサイバーパンクのような機械仕掛けの神々がいい

ウェン・スペンサーやジョン・スコルジーってそんなすごい作家なの？
読んだこと無いからわからんけど

>>382

なんかレベル低い奴が居ついてるな・・・自演臭いけどさｗ

ニート、ゆとりと使う奴はスイーツと同じで騙しやすく乗せられてる奴か乗せるサイドの連中

ＳＦモノでそんなバカは居ないと信じたいよね(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>389
今すぐ鏡を見てくればいいと思うよ＾＾

確かにニートだゆとりだと連発する人とはあまりお友達になりたくないけど、スイーツうんぬん言う人も五十歩百歩では？

SFのなかにはラノベもファンタジーも貪欲にとりこまれている。
それどころかミステリや純文の成果もとりいれ。
今時、ひとつのジャンル物語しか書けないようなバカは筆折れや。
これからの文学はSFだし、ラノベやファンタジーが新しい文学の可能性だって時代はとっくに終わってる。
最先端をいっているとか思いながら、実は一番古臭くて時代遅れなのだ。
ちょっとはラノベ読んでみ、いくら鈍くてもその光に目が眩むぐらいはするだろうよ。

>>392
イタタタタ……

>>392
確かに・・・





















長文読む気おきないよな・・・('A`)

痛恨のミスだなw

成果って何よｗ
教えてエロイ使徒！

最先端はケータイ小説にとられたしなあ

あげ

ひとつのジャンル物しか書けないような…？
ラノベはラノベというジャンルだろ
ミステリ要素やホラー要素、恋愛要素やファンタジー要素など複数の要素をうすーく持ち合わせた若者向けのジャンル

若者向けというより小中学生向けでしょ。
ファンタジーにしろSFにしろ学園を舞台とした作品が多いし。

ジャンルではなく、売り方だ　ということもあるよ。
イラストと合わせて売るのがライトノベルだと。
まあ、中にはイラストなしのものもあるのでこの定義だけでは無理だけど。

焼酎

受賞歴でも調べて恥かいてりゃいいのに。

前後不覚で書くけど
知ってるか？ラノベのターゲットって中学生だぞ

え、小学生じゃないの？

じゃあ、おまいら小中学生だったのか、、、、、道理で話が合わない訳だ。
え〜と念のため、好きなアイドルって誰？

アグネス・ラム

>>403
ソースは？
オレの聞いた話じゃ、中高生とか中高年とかだったぞ？

お前こそソース出せよハゲ。

出してるじゃないか？　＞オレの聞いた話

ソースソースって今日は切れてるって言ったでしょ。
醤油とケチャップとマヨネーズは手に入りやすいけど
ソースは日系の食品店行かないと手に入らないのよ。
おもけに円高で今まで３ドルだったのが４．５ドルよ。
もうあんた達は吉田のバーベーキューソースでもかけてなさい。

アグネスの載ったプレイボーイを小中学生が読むわけないだろｊｋ
私の推理によるならば、おまい、高校生だろ！

>>403
酔っぱらいはだまっとれ

>>410
円高ドル安なら、海外生活は楽に貼るはずなんだが？

オレのネタレスを無視すんなｺﾗ

ちゃんと反応してあげてるじゃねえか、
だいたいだな、最近の若者はそんな過去のハワイアンしらね〜っての
アグネスってきいてもチャンしか思い浮かばねえよ。
せめて伊藤蘭とかもう少し今も出てる人言えよ。

ガチャよ、受けなかったネタはスルーでいいだろ

「中高年」てネタも受けなかったしな・・・

小学生は、青い鳥文庫とかカラフル文庫とかでしょ。
ライトノベルは中学生、エロゲーは高校生が主力だと思う。
もちろん例外は多々あるだろうけどな。
二十歳過ぎで部屋にプリキュアのポスターを貼っている奴もいたことだし。

ラノベの人気作は長期化するから
ずるずる大学くらいまで引きずられるやつもいるはずだ

ワシ、いまだにエイリアンシリーズとかの新刊情報にピクッってくるけど
さすがに黒死帝国で引いたわ。
蒼血魔城まではなんとか着いていけたけど。
でもさ、最近の低レベルプロットのメディアミックス物より初期のレベルは高いと
思うんだけど、朝日もせっかく新レーベル立ち上げるなら過去の遺産活用しないと

あれ、過疎ってる？　もうあきちゃったんだｗ
キャラ萌え、房度、
いっちゃってる度、ジャンルの伸びしろ、、、
ラノベよりADVとかノベルゲームのほうがオもしろいよ。
抑鬱された卑猥さは、昔のＳＦの方が上ぽいし。ま、どーでもいいかー

ＡＤＶやノベルゲーお勧めは？
ラノベは学園モノがな〜

ラノベってファストフードみたいだ
ハルヒを読んでみてそう思った

ゴミだろ

ＳＦはゴミ以下。存在する必要すらなくなったのだ

うん、そう思うならこの板から消えて二度と戻ってこないでね＾＾
ここSF板だから。ラノベ板へ行ってくださーい。

そういうスレだろ？

ＳＦ／ファンタジーがあるからラノベはいらない

確かにＳＦは敷居高いと感じる

漫画、ゲーム　アニメ　映画なんてＳＦからネタをもらってばかりだしな
まあ原作者や監督はネタを貰った作品や作家に敬意を祓ってるからまだマシだけど

ウェン・スペンサーはラノベでいいんですよね？

てかSFってそんなに敷居が高いか？

自作自演

何故？
そういった路線にしたいのかｗ

後塵を拝するのは耐えられない

敷居高いよ。
週刊少年マンガ誌に例えると
ジャンプ・マガジン・サンデーで日本のマンガ文化に適応したと信じた外人が
チャンピオンの敷居の高さに驚いてＳＱや月刊マガジンやアワーズ迄修行したのに
やっぱりチャンピオンの壁は高かったっすよ！というくらいＳＦの敷居も高い。

田舎にはSF小説が売ってない…

俺の田舎ではＳＦの新刊が結構あった
田舎の問題点は絶版が手に入らない（古本屋が無い、ラインナップがショボイ）点だよな

アマゾンが田舎に出店したら大賑わいだろうな
絶版とか豊富に取り揃えてると聞いたから

ラノベはキャラクタ小説なわけで、文の書き方によるジャンル分け。
SFは世界や背景設定（または作品の雰囲気と行ってもいいと思う）によるジャンル分け。

一方があるから、もう一方はいらないというような、
同じ分類のものとして扱うことないと思うけどな。

どっちもおもろいものはおもろい。

つかラノベじゃないSFもFTもあるから、ラノベがあるからSF・FTはいらないってのはどうかと思う。
逆にSF・FTじゃないラノベもあるからラノベがいらないってこともないと思う。

いま、ラノベでSFなのって無いよね
ファンタジーものばっかり

評判のムシウタってラノベ読んだら山田悠介並みにひどすぎたぞ

ラノベを吸収したファンタジーなら





























いらないね

ムシウタ続いてんですか？

ああ、ムシウタは読んだよ。
1巻でお腹いっぱい。ラノベの中では面白くなかった部類だ。
人気はあるらしいのが不思議。
虫の知識も観察力も感じられなかった。
カフカの「変身」が虫モノの中では最高だな。漫画ならギブリス

ラノベしか読んでいない人にとっては、SFやファンタジーは目の上のたんこぶ
らしいね。ラノベを極めても、SF/ファンタジーの第1段目にたどり着くだけだ
という厳然たる事実は如何ともしがたいから。

かといって、SFを読もうと思っても、可愛い女の子の絵がないから寝てしまう
という。

>>442
ラノベは方向性が違うから、それはりくつがおかしい

最近ラジオドラマで知った『風の中のマリア』が気に入った昆虫小説

ラノベにないドロドロで時に醜悪でいやにリアルな表現も嫌いじゃないけどね。
社会風刺やピカレスクも好物。

ラノベってハルヒくらいしか読んだ事無いがなんか他にSF要素ある面白いラノベあったら教えてくれ。
出来れば宇宙モノで。

つ　クラッシャージョウ

猫の地球儀

魔魚戦記＜＜超巨大な宇宙生命体もの

>>447
クラッシャージョウはだいたい読んでるけどあれってラノベだったのか？
全然そういう意識無かったが。
>>448
その作品は知らん。出版社どこ？

>>448は電撃文庫（アスキーメディアワークス）。
第32回星雲賞日本長編部門最終候補作になってる。
イラストに騙されるが中々に硬派。

>>451
ありがとう。チェックしてみる。

>>1の論法だとミステリー作家や純文学作家なる人も筆折らなきゃいけないよね
一つのジャンル物語しか書けないようなバカなんだから。

ラノベ作家も一人でいろんなモノを書いてるわけじゃないしなあ。
ＳＦよりのラノベ作家はその近辺、ファンタジーよりはその近辺と。

ラノベって基本的にイラストありきの表現形態なんだから
視覚イメージに頼らなくていい小説を書きたい人・読みたい人は
やっぱりラノベじゃ駄目だと思うんだけど。

まあ、それも基本的であって、
挿絵もキャラ絵もないラノベは存在しているよ。

日本のラノベでも英語版に翻訳されたら全部挿絵なくなってるんじゃないか？
表紙もなんか全然違う絵師書いてたり、ただのテキスト系デザインになってたり。

需要や売り上げはよくわからんけど、海外進出はとっくに始まってるみたいだよ。
ざっと見た感じだと、ラノベの装丁そのまんまってのが多い。

ラノベ＝質が低いっていう印象を与えるような下手な作家を、大手のレーベルがさも面白いかのように宣伝・出版しやがるのが許せない
そうしないと毎月出版できないって言う事情があるにしても今のラノベの質は酷すぎる
ティーンズだって物語の良し悪しくらいは判るやついるっちゅーねん！！

ラノベにＳＦなんてあったっけ？

レールガンを読んでもまだまだＳＦも死んでないなと思ったよ(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ

>>460
紫色のクオリア

>>459
SFがそうやって粗製濫造された時代もあったさ

>>459
質が低いのは、作家じゃなくて編集者じゃないかな？って
猫の地球儀読んでちょっと考えさせられたんだよな。

あまりにも惜しい。エピソード一個一個取っても、もうちょっと膨らませれるし、
ガジェットだとか設定云々は置いておいても、各キャラクターの絡みや過去のエピソードだとか
もっとふんだんに描けたんじゃないかな？って思えるところが色々ある。
でも、これは作家の筆力、と言う問題よりも編集者の力の無さによるところが大きいんじゃないかな？

思うんだが、少なくとも電撃文庫系の作家陣ってみんな兼業作家なんじゃないかな？
いや、みんなとは言わないまでも、ほとんどがそうじゃないかと。
刊行速度があの内容にしては遅すぎるんだよな。これも編集者の能力不足によるんじゃないだろうか？

でもラノベ結構面白いぞ
完成度より勢いあるストーリー重視だし

でもヌコには同意、色んなことが出来る余地があったよな〜

台詞回しが性に合わないんだよなー。

【登場作品】株式会社ＵＰＬの宇宙戦艦ゴモラ続編に大ゴモラ大銀河シリーズ。
【機体名称】大ゴモラ零号ウルトラスーパーハイパースペシャルデラックスパーフェクトアンリミテッドアルティメットエターナルエンドレスエイトインフィニティーエボリューションバージョン。
【全能力値】全ステータスが超究極∞以上を遥かに越えている不沈艦＆無敵＆不死身＆最強最大最高最良。
【全習得技】ショックカノン＆プラズマビーム副砲＆パルスレーザー砲塔＆オールディメンションブレイクインパルスリアクションブラスター主砲＆煙突ミサイル＆波動カートリッジ弾＆波動缶詰開放兵器。
【秘密兵器】宇宙魚雷＆光子魚雷＆量子魚雷＆フェイザー砲＆大ゴモラ砲＆大ゴモラ三連砲＆大銀河砲＆回帰時空砲＆マイナス時空砲＆次元反動砲＆異次元領域エネルギー砲＆超空間亜空間霊界砲。
【特別装備】グランドフィナーレファイナルラストステージエンドオブザワールド全知全能自由自在転送技術瞬間移動移動圧縮凝縮衝撃驚愕一点集中臨界収束パラレルワールドアナザースペースクラッシャーガトリング波動砲。
【超光速航法】大霊界旅行力異次元無反動スリップストリームワープ航法＆テレポート＆トランスポーター。
【本当の真実の答え】ライトノベルとかＳＦ小説とかファンタジー小説よりもスピリチュアルワールド【精神世界】とかチャネリングとかニューエイジとかモンロー研究所とかスピリチュアリズムの本も面白くて楽しいよ。

SF／ファンタジーがあるから、ラノベはいらないというのが正しいと思うが

うーん。
違うものだから、代替が効くかどうかどうかなんだろう？
SF/ファンタジーにラブコメだとかは含まれないしなあ。

最近のラノベはSF臭がしなくなったので、ますます違うものになったと思うんだ。
もう代替が効かないレベルじゃね？

>>469
ラブコメうんぬんは恋愛小説でもいいし、いわゆる少女小説でもいい。あるいは普通にコメディって
形でもいいし、質が高ければメインストリームでも許容されるだろ。
ラノベの存在理由にはあまりにも弱い。

ああああああ
詰めていくとSFも要らない子になっていくと思うんだがなあ。
SFでも質が高いと、SFじゃないカテゴリで評価されるしなあ。

ラノベは、萌えが一般化された世界では存在理由は十分なんだろう？
科学に行き詰まりが視えた社会じゃ、SFの存在理由はあまりにも弱いのではないか？

>>471
SFでも質が高いと、SFじゃないカテゴリでも評価される、でしょ。
そりゃジャンル文学は基本的に突き詰めて最終的なところまでいけばなくなるさ。
極めて特殊な形式が膾炙してるミステリとて例外じゃないわな。
だから、俺がいいたかったのは
SF／ファンタジーがあるから、ラノベはいらない
の方が論として立つってこと。逆よりもね。
あとは１にでも言ってw

科学に行き詰まりうんぬんはあんまり関係ない。
SFが科学小説であることを否定はしないけど、スペキュレイティブ・フィクションとしての側面の
方がSFのアイデンティティだと思うし。

ラノベ厨はとりあえずアシモフの「我はロボット」位読んでから話しような。

＞SF／ファンタジーがあるから、ラノベはいらない
＞の方が論として立つってこと。逆よりもね。
うーん。それじゃ面白くもなんともないんじゃないか？
当たり前すぎるんじゃ、誰も反応しようがないさ。

スペキュレイティブ・フィクションと言ってしまうと広すぎないか？
うぃきさんだとファンタジー・ホラーも含むと言うからこの板にぴったりかもしれんが。
人によってはサイファイとは違うものだとしてるしなあ。
ttp://www.din.or.jp/~aoyama/umeharares19980914.html
こんな人とか。
オレは、ワイドスクリーン・バロックこそがもっともSFらしいと思ってる。
「深遠であると同時に軽薄」！
冒険小説の側面も忘れて欲しくない。
そして無駄に広く深くそしてチープでいいと思うんだ。

科学的なものに拒否反応を起こしてる人が多いから、
SFにも拒否反応を起こしているように感じられるんだけどなあ。
そして近づいてくれない。

>>474
あんた、いちいち曲解するねw
それに面白くもなんともないかはどうでもいいのw
ラノベ側から売られた喧嘩を買って返したってだけなんだからw

スペキュレイティブ・フィクションだけがSFだとはいってねーだろ？w
その側面の方がアイデンティティとして重要だと思う、といっただけだ。
それもあんたが科学うんぬんを言い出したから、その反論としてだろーが。
別にワイドスクリーン・バロックを否定した覚えもするつもりもない。
スペキュレイティブな側面はやっぱり含まれるし。

それから、なんか勘違いしているようだが、ワイドスクリーン・バロックの要件に
軽薄なんて含まれないよ。多少軽薄でも許容されるというだけ。
てか、あんたがいってるのはスペースオペラじゃないのか？
これも、俺は否定するつもりはないし、軽薄であることは要件ではないが。

ただし、SFが冒険小説であるべきだとは思わない。冒険小説がSFであるのは
単なる制約にしかならないので。それができるのであれば、それは素晴らしい
けれど、そこにこだわる必要はあまりないと思う。

>>475
ネタにマジレスだったのか。まあSF板の十八番だからいいけど。

で、オレは
「スペキュレイティブ・フィクションとしての側面の
方がSFのアイデンティティ」
というあなたの言葉に対して反論しただけなんだけど。
思弁主義をＳＦの存在意義にしちゃうのは勘弁。

「軽薄」てのはオールディスの「パラドックス・メン」にある文章、
”機知に富み、深遠であると同時に軽薄”からの引用。
良く引かれる言葉だったので説明しなかった。
ＳＦは壮大な大ぼら吹きだって思ってるんでその言葉は気に入ってる。

>>476
オールディスも実はどうでもいいんだよなあw
＞「スペキュレイティブ・フィクションとしての側面の
＞方がSFのアイデンティティ」
＞というあなたの言葉に対して反論しただけなんだけど。
＞思弁主義をＳＦの存在意義にしちゃうのは勘弁。

何を持って重要とみなすかって話だよな。
俺はそう考えるというだけだ、もちろん。
でも、だから、それはあんたが科学云々を持ち出したからでしょう？w
反論するならしても、もちろんかまわないけど、で、そうすると何が存在意義なの？
軽薄であるべきだといいたいの？冒険小説であるべきなの？
どっちかっていうと別スレ立ててやってくんないかなと思うけど。
こんなクソスレ、ラノベファンにもSFファンにもいいことないだろ。

正直、今ノラノベの方が欧米の質より量状態よりはるかにマシだろうからね〜
ほんと特定層向けに特化したジャンルで量供給してる状態じゃあ質も落ちるわ

ただ英語圏だから人口多くて商売成り立ってるだけじゃん・・・

それは映像作品にもいえるな。
テレビで大人向けのファンタスティック系のドラマが
途切れることなく放送されてるしな。

９０年代後半は日テレの土曜午後九時がＳＦ＆ホラーの枠だったな。

>>478
ラノベも質より量の時代に来てるね。萌え特化しすぎと。ラノベ板でそんなスレがいくつか。
特定層に特化という意味じゃラノベの方が尖鋭的？

スター・トレックみたいな番組はオタクの底辺層が広い国だから成立する。
そこで思った。今後、欧米で日本のアニメやラノベ原作のドラマが
製作されるかも。映画でもＤＢとかあったし。

未来人だ！未来人がいるぞ！

ふふふ…

猫の地球儀は読み終えたんだが、まああれはしゃーないだろうなと。
楽がﾎﾆｬﾗﾗしないと、物語りがあーはならないからな。残念ながら。

ただ、やはりラノベ読んでの感想は、あくまで主体は個々のキャラクターの物語りなのであって
世界そのものの物語りは完全に無視されてる、ってところかな？
いろんな切り取り方ができる世界観にあって、あえて個々人の干渉と相克を描くのが主題なので
読んでても安心できるところがある。

これがチャールズストラス辺りにしてみろ、いつのまにか世界が崩壊しててもおかしくない。
しかも登場人物にはそれになんの役も立たないという有様になりがちだ。
読んでるこっちがﾄﾞｷﾄﾞｷしちまうよ、そんなの。

と、いうわけでいわゆる「ライト・ノベルズ」のライトって意味は、世界を扱わない、と言う意味で軽いのだろう。

>>484
うーん。そういうレベルでなら「世界を扱わないSF」の方が圧倒的多数なんだけど。

世界を扱わない＞ライトノベルSF
世界を扱う＞SF

こんなカテゴリ分けは成り立つまい。
古橋秀之のブラックロッドは個々のキャラクターの物語じゃなかった気もするしな。

ライトノベルのイメージとしては、キャラクターやその周辺に焦点を当てる割合が高いものな気がする。
やっぱり子供向けだし、世界感や、抽象的・哲学的テーマ等を掘り下げていくよりは、
わかりやすくしているんじゃないかと思うんだ。

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http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1261413771/

萌えに興味は無いが営業上の戦略として、
萌え要素を混入している作家もいるのかな。

萌え系というジャンル自体が商業に特化した結果生まれてきたものだと思うんだよね
存在の始まりからプログラムピクチャーであることが前提というか。

その辺の分析は東浩紀の「動物化するポストモダン」が
俺みたいに馬鹿なオタにも解るように書いてあって読みやすいんでｵﾇﾇﾒ
まあちょっと古い本だけどな

人文痴のおじさんね

一般のマンガ誌でデビューできなくてエロマンガでデビューとか
映画会社に入れなくてテレビやＡＶを経て映画界入りする人がいるけど、
小説にも当てはまるよね。
だからジャンルやメディアに偏見を持つのは良くない。
どんな才能が隠れてるか知れない。外れも多いけど。

日本以外が全部ＳＦなのだぁああ！”！

>>492
じゃあ、要らないじゃん