【驚異の】コナン２【カバー画】

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1 ：名無しは無慈悲な夜の女王：
前スレ
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/991279078/l50


めげずに前へ進むぜ
2 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/10/22(日) 01:07:30
乙

カバーが２巻から寺田に変わるってホント？
3 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/10/22(日) 01:10:14
１おっつ
寺田は達者なだけで絵描きとしては凡庸なので好きではないのだが
気持ち悪いアジア人をコナンとして描かれるよりはましだから代えて欲しい
4 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/10/22(日) 02:24:39
寺田が凡庸ならほとんどの絵描きは凡庸になってしまう。
5 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/10/22(日) 03:09:10
　　_..,,.,,.
　 「r',.　、
　d　´c`/　ちくしょう・・・
　 i　' ∋

ぉち 彡　,.-,ﾆユ、
ぉ く .三　 { ,.= r、
｜し 三 (6' r',ニ7
｜ょ 三.　| !| {　{
｜お 三. |　ﾐ‐ニ)
! ! ぉ ミ　!　　　{
6 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/10/22(日) 22:53:47
>>1おつかれさま

寺田はもういいよ
7 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/10/22(日) 23:53:44
寺田克也来い！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
8 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/10/23(月) 00:21:44
http://www.geocities.com/Tokyo/Teahouse/5090/art.html
http://frankfrazetta.org/
http://www.d4rkw00d.net/gallery/bisley.html
どれか気に入るのあるかな。
あとhttp://www.die-einherjar.de/をよく見てたんだけど
今は見られなくなってる(´･ω･`)
9 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/10/23(月) 08:42:33
フラゼッタの絵、今見ると古くさいなー
他のは論外だけれど、品がなさ過ぎる。
10 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/10/23(月) 19:39:39
いよいよ明日か。
今夜はあの表紙が夢に出てきそうだ。
書店の平台にあの表紙がずらっとならんでて
うなされる。
11 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/10/23(月) 22:25:30
>10
ttp://tmp.2chan.net/img2/src/1161609799274.jpg
12 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/10/23(月) 22:26:49
うわあああああああああああああああああああああああああ
13 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/10/23(月) 22:44:31
東京近辺のやつ。
今日、コナンを買えたんだろ？
挿し絵はなかったよな？？
な！？
14 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/10/23(月) 23:35:32
見れば見るほどコナンじゃねぇよ！
ハワードが怒って生き返るぞ！
どーにかしてくれー！
15 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/10/23(月) 23:43:08
うわぁ…大きな画で見るとまた一段とキモイ
実物を肉眼で見たら硬直してしまいそうだ
なんか吸い込まれそうな異常な力がある
絵としては意外と力作なのかもね。到底受け入れられないが
16 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/10/23(月) 23:50:54
１巻目はガマンしよう。
２巻目は別の誰かに描かせてほしい。
毎巻ごとに絵師を変えるという手もあるからな。
17 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/10/24(火) 00:38:45
おお、クロムよ！
どうしてこんなことになっちまったんだ！！
18 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/10/24(火) 00:47:42
結局貴乃花がコナンでいいの？
19 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/10/24(火) 01:06:44
注）画像はイメージです。本文とは関係ありません
20 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/10/24(火) 01:59:42
幻想と妖美なんて打ち出すなんかダメなんだよ。
ハワード世界は流血と憂鬱と脳漿と臓物と憂鬱とSMと…。
21 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/10/24(火) 12:11:27
俺みたいに、これを機にコナン集めようと思ってた人の購買意欲削ぎまくり
22 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/10/24(火) 19:04:52
同感。めっちゃ同感。めっちゃめっちゃ同感。
23 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/10/24(火) 19:27:24
いや〜(悲鳴)
いや〜(悲鳴)
いや〜(悲鳴)
24 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/10/24(火) 22:15:14
「黒い海岸の女王」を買った。読んだ事のある話も読んだ事の無い話もある。
興味の無い人には意味が無いかもしれないが、俺は資料編が気に入った。
まるで、脈略の無い夢の断片のようで、いい。
ただこのトミーズ雅さえry
ちなみに、挿し絵は大丈夫。w
25 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/10/24(火) 22:32:30
>>24

俺も買ってきた。
挿絵無いのが残念だよｗ
26 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/10/25(水) 13:42:15
シュノウせんせも読んでる！
27 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/10/25(水) 20:30:03
いつも必ずカバー付けるかどうか聞いてくる店員が、
そして毎回「いらないです」と応えてる漏れなのに、
今日に限って無言でカバー付けてくれた…
このスレ読んでるんだろうか
28 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/10/25(水) 21:15:27
今象の塔まで再読したが、
女に欲情して追い回したり、盗賊のやり口で口論になって相手刺したり、どう
考えても悪人なコナンの行動がたまらんw
行動がナチュラルだからなんとなくそれでもいいやって気になるんだよね。
29 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/10/25(水) 21:44:53
宇野先生亡くなられてたのですね。
後書き読んで知りました。

あと今回、地図に縮尺やら高低やらの情報が増えてるけど、
どういう根拠なんだろう。作成は後藤啓介氏となっていますが。
30 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/10/25(水) 22:19:54
あのクソ、表紙以外にも関わってんのか…
31 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/10/25(水) 22:30:40
後藤は加藤洋介と組んでた頃は、表紙絵描きとしては
天野に次ぐくらいの人気があったのにいまやクソ呼ばわりか。
もめたのかもしれんが、ピンになるべきじゃなかったなあ。

とりあえず、コナンは早川や創元でとびとびに読んで程度の初心者としては、
今回の新版はまとめて読もうという気になってありがたい。
32 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/10/25(水) 23:07:16
表紙さえなけりゃ最高の出来なのにな
33 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/10/26(木) 00:27:23
宇野さん、1909年生まれで1997年没ですか。大往生だね。
それにしても、この全集をジャック氏が読んだら、どんなコメント
をだしてくれたんだろう？
34 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/10/26(木) 00:28:05
コノ表紙ハ、ダレデスカ？
35 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/10/26(木) 00:52:18
扉のページの内容紹介で、
「横溢する妖美・奇怪はもとより、一大宇宙史までをも堪能されたい」
とか書いてあるけど、
コナンに一大宇宙史なんてあったっけ？
気持ちは分かるけど
36 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/10/26(木) 13:22:13
表紙の男性は、髭を剃ってみたヴァナヘイムのヘイムドゥルです
37 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/10/26(木) 14:18:39
書店に行ったらコナンとホークムーンが並んで置いてあって、そういえばホークムーンも
表紙変更でどーのこーの言ってたことがあったよなぁ、とか思った。





ホークムーン買って帰った。
38 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/10/26(木) 17:03:19
>>37
で、コナンは買った？
39 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/10/26(木) 17:08:37
行間を読め。
40 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/10/26(木) 17:48:51
>37
買っておかないと、すぐに無くなって後悔するよ、きっと。
カバーをかければいいだけの話。
表紙の話はもういいよ。ループしてるぞ。
繰り言って、こういうことなのか、と良く分かった。
41 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/10/26(木) 17:59:28
無くなって後悔するとか以前に、本当に最後まで出るのか心配で仕方が無い
42 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/10/26(木) 19:51:59
解説のウイアードテールズの写真をみよ。
コナンとベリートだって。
ひょっとして、表紙はこれに影響された？
43 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/10/26(木) 20:31:54
ウィアード・テイルズのナポリのイラストはなんとなく武部さんの絵っぽいね。
44 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/10/26(木) 21:18:03
後藤＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞武部
いつまでも絵描き叩きしてるのは神経症。いい加減死ね。
45 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/10/26(木) 21:23:13
馬鹿みたいな不等号使いの方が余程神経症くさいと思う。
病院行け。
46 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/10/27(金) 00:54:47
まだご本人が覗いてらっしゃるようですね
47 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/10/27(金) 00:57:46
断片や草稿はやっぱり作品としては成立してないなあ
当たり前だけど。
これがハワードのオリジナル！っていう迫力はあるんだけど、
事前に旧版でリンカーターが補完したのを読んでるからこそ
「あの元ネタはこれだったのか」って感じで楽しめてる気がする
これしか読まない新規読者は読み飛ばすんじゃないかな
48 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/10/27(金) 01:00:27
発売後半年でカバー絵変更
↓
コアなファンが渋々買い換える
↓
創元が儲かる
49 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/10/27(金) 06:39:47
カバーだけ別売にして！
50 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/10/27(金) 11:11:05
今日から神保町では古書まつりが始まる。
コナンの旧版が店頭から根こそぎ消えそうな予感・・・
51 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/10/27(金) 18:52:35
思うに、みんなカバー画だけで満足して中身読んでないだろ
52 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/10/27(金) 19:29:34
>>37
俺の地元の本屋でもホークムーンと並んで平積みされてた
とてもみじめな気分になった
53 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/10/28(土) 08:58:03
表紙も表紙だが、あの帯の文言。「すべてのヒロイック・ファンタジーの原点」「30歳で夭折」
そこは強調するところじゃない。ちゃんと中身をほめろよ。

俺のようなひねくれものがこの帯を読むと、
「古臭い小説でほめるところが無いから、作者が早死にしたことを話題にしているんだな」
思うだろ。
54 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/10/28(土) 11:21:06
オビといえば、「幻想と妖美が織り成す一代宇宙史」ってのも変だよな。
「エターナル・チャンピオン」＋「銀河帝国興亡史（ファウンデーション）」
みたいでさ。

あの表紙絵をフォローするにはそう書くしかなかったんだろうが・・・
下手するとこの全集も全巻刊行されずに中折れするかもしれないな。
55 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/10/28(土) 13:29:06
「God has long neck!」が「神の手のなんと長いこと!」はマズいだろー
56 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/10/28(土) 16:17:48
前スレ後半からここまで、ただのひとりも新装版をほめていない件
57 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/10/28(土) 17:47:29
新装版、55が指摘してた場所とかあと前スレでも出てた"Red Nails"≠血の爪
みたいな誤訳を校正してない部分はあるんだろうけど内容としては満足して
いるよ。
でも幾ら内容が良くてもそれを盛り付ける「器」「皿」がクソまみれじゃ
どうしようもないと思うね。
新装版の完成品を見て一番ショックを受けたのは実は中村融氏だったのか
もしれないな。
58 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/10/28(土) 18:48:28
いきつけの書店では早くも平台から撤去された
ムアコックのはずっと並んでるのに
59 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/10/28(土) 19:11:05
発売を待ち望んでいた人たちがすごい勢いで買っていったために平台からなくなった、
という解釈はどうか？

「ﾏｧ、ﾅﾝﾃｽﾊﾞﾗｼｲ装丁ﾅﾉｶｼﾗ」
60 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/10/28(土) 19:15:48
表紙の事は忘れ去って純粋に内容だけを見れば久々に読むコナンだけあってやはり面白い。
文体についても読みにくい早川や少し上品に過ぎる宇野版よりは気に入った。
61 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/10/28(土) 19:45:40
あの表紙は平台の上で他の本に紛れてると意外と目立たないように思います
単体で見るとあんなに気持ち悪いのに、書店では案外目立たない
大失敗だなこれは
あの表紙のせいで中途打ち切りになったら本当に恨む
62 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/10/28(土) 20:54:34
>>61
俺も同じ事を思った
隣に置いてあるムアコックの引き立て役にしかなってないｗ
63 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/10/28(土) 22:03:03
＞単体で見るとあんなに気持ち悪いのに、書店では案外目立たない
ｸｿﾜﾛﾀｗｗ
64 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/10/28(土) 22:41:04
あれほど絵的に記号化されてるものをそこ外しちゃったら、そりゃもう何の本だかわからんわな
65 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/10/29(日) 01:18:28
>>文体についても読みにくい早川や少し上品に過ぎる宇野版よりは気に入った。
はぁ？？
底本になってるのは旧創元版、つまり宇野版だろ。
比べてみたけど、ちょっとした単語の直し以外殆どそのままだろ。
66 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/10/29(日) 03:01:12
>65
いや、場所によっては相当に手が入っている。

たとえば、「象の塔」では、旧訳はタウルスに対して敬語を使っていて、
違和感があったのだが、そういうのが全部直してある。

「氷神の娘」とか「石棺のなかの神」は、文章そのものが違うところがあって、
ディ・キャンプによる改竄がどういうものだったかはっきり分かる。

直し方がうまいので気づかないが、ほかにも細かく手が入っていると思われる。
なにしろ、「ハイボリア時代」を読んだとき、
宇野訳と中村訳の境目が分からなかったくらいだから。
67 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/10/30(月) 00:05:11
>>66

俺、あの敬語好きだったんだよなあ。
若造がいきがる余裕も無い感じがしてさ。
68 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/10/30(月) 00:38:12
あの敬語は野蛮人っぽくなくて萎えた
69 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/10/30(月) 20:52:58
http://nov.2chan.net/b/res/7704440.htm
70 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/10/30(月) 21:01:00
>69
トート・アモン様からの贈り物ｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!!!!
71 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/10/30(月) 23:10:59
＞何この、、何

にブラックロートス噴いた
一般市民はさぞ困惑したろうな
72 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/10/31(火) 09:12:19
ブラックロートス？
73 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/10/31(火) 19:50:31
2巻の表紙ﾏﾀﾞｰ？
74 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/10/31(火) 22:12:32
職場の近くの本屋、夜明けの剣はまだ残っているのに、黒い海岸の女王
は売り切れたよ。
75 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/01(水) 06:49:43
それはきっと、仕入れた部数自体が極端に少なかったからじゃないのかな？ｗ

でもって、２巻は何時出るんだろう。
毎月刊行、とは書いていないと思ったが１巻が出た時点で次巻の刊行予定月
のアナウンスがないのは創元お得意の「中断」というヤツなのか？と疑いた
くなるな。
76 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/01(水) 07:36:28
メルマガには１２月刊行と書いてある。
77 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/01(水) 12:23:45
今月半ばごろには新しい表紙が拝めるんかな
予定通り刊行されればいいけどなぁ
78 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/01(水) 12:59:17
絵師も代わっていれば…
79 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/01(水) 13:06:09
寺田克也来い！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
80 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/01(水) 14:24:26
とりあえず、パッとみてコナンてわかる表紙にしてくれれば文句言わないです
81 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/01(水) 15:53:06
>>80
そうだよね。もう妥協しなくちゃならないほどおれたち追い詰められてんだ。
82 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/01(水) 16:04:56
みつを書体で「こなん」って書いてあっても文句言いませんから
83 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/01(水) 17:17:28
>>80
青山剛昌で
84 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/01(水) 18:08:58
近刊案内 更新されていましたが予想通り、

装画：後藤啓介

orz
85 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/01(水) 18:29:58
>>装画：後藤啓介

た、たしかに・・・・
でも、２号分だけもう描いてあったから今更変更がきかなかったという
だけで、新年明けてからは違う絵師になるんだよ、きっとそうさ。
そうに決まってるじゃないか！！！



86 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/01(水) 19:43:29
装画：後藤啓介
ちくしょおおおあああっぁぁぉおおおおおおおおおおおおおおおぉぉぉぉぉおぉぉお
ぁぁぁぁぁああああああああああぁぁぁぁぉおおおおおおおぁぁぁあぁ
ぉぉぉぉぉおぉぉぉ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
87 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/01(水) 20:45:42
次号では心を入れ替えて取り組むって
今度は曙がモデルだって
88 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/01(水) 23:19:08
なんかもうやっけぱちで、
次はいったいどんな表紙が出るのかﾜｸｶﾞｸﾃｶﾌﾞﾙしてる俺エドモンド本田
89 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/01(水) 23:37:15
次は魔女誕生か。待ち遠しい
表紙はもうなんでもいいよ。もうあきらめた
朝青龍でも金総書記でもなんでもいい
90 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/02(木) 00:00:31
次回の表紙は十字架にかかった朝青龍か・・・・
もう、耳の尖った宇宙人の女、みたいなクソオタ絵じゃければなんでもいいや
91 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/02(木) 00:15:18
女キャラならまだ見れる絵になるんじゃないかと思ったが、それはそれでコナンの本と
気づいてもらえんな
92 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/02(木) 00:25:43
シュワルツェネッガーの表紙でもいいですか？
93 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/02(木) 00:29:10
　　　　 　 　　 　　　 .／|￣￣￣|
　　　　 　 　 　 　 　 |　 | ／￣￣ヽ
　　　　 　 　 　 　 　 |　 | |＿＿T＿i＿
　　　　＿＿＿＿＿_|＿| |ミ/ ・　・ l＿＿＿＿＿
　......／|　⊂ヽ＿＿　　　(6 〈 / Ｊヽ〉　　＿,, -'つ| 　　コ
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94 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/02(木) 00:29:18
女なら女で、山田邦子みたいなのになりそう
95 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/02(木) 13:22:20
オラわくわくしてきたぞ
96 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/02(木) 13:51:34
そうだな。
こーなったら楽しむしかないな、表紙

来い来い力士シリーズ！
97 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/02(木) 14:27:45
あまりの不評に表紙差し替え、なんてことになったら、これはこれで価値があるかもとか
考えてみてはどうか？
98 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/02(木) 16:40:01
二巻の表紙はこんな感じか？

ttp://images-jp.amazon.com/images/P/4834001121.09.LZZZZZZZ.jpg
99 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/02(木) 16:54:02
>>91
旧創元版旧カバーは女キャラしかない表紙の巻が４巻もあるよ。
100 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/03(金) 10:39:58
1巻読了。
「象の塔」の頃はすぐ腹立ててたコナンも「消え失せた女たちの谷」あたりになると
文明人との交渉に慣れたのかジョークの一発も出す余裕が出てきたとこがいいね。

ハイボリア時代のゴルムのエピソードは面白いのー。結局コナンがアキロニアの玉座
に登っても帝国は滅ぶのか・・・
101 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/05(日) 01:26:44
本日80年代の漫画雑誌「ポップコーン」を手に入れたら
バリー・ウィンザー=スミス作画、景山民夫翻訳の
マーブルコミックス版「氷神の娘」日本語版が載っていた。
102 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/05(日) 08:44:45
昨日、神保町の書泉に行ったら、平積みの山が積み直されて高くなってた。
２７日頃に買ったときは４冊くらいしか残ってなかったのに。
創元でももう「在庫少」とあったし、どうやら売れているらしい。
ファンとしては嬉しいところだが、創元はそれが

　　　表　紙　の　デ　ザ　イ　ン　が　良　か　っ　た　か　ら

だと勘違いして欲しくないね。
103 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/05(日) 10:09:40
あの表紙でも売上に影響はないという判断はするだろうね
事実おれらも表紙イラストにゲロ吐きながらも買ってるわけだし
104 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/05(日) 10:41:21
先入観のない読者にはあの表紙でも問題ないのかもね
「ん？コナン？なんか聞いたことある」くらいの感じで買ってくんだろうね
今後の世代は後藤の絵でコナンのイメージを思い浮かべるんだろうね
105 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/05(日) 15:42:25
＞「ん？コナン？なんか聞いたことある」
既出だろうけど…。
ほとんどの人は「名探偵？」orz
ＳＦっぽい物に興味のある人は「未来少年？」orz

そうだ。こうなったら多くの人に興味を持ってもらう為に、
表紙は絵じゃなくて、カリフォルニア州知事のシュワry
106 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/05(日) 16:43:53
例の見る角度によって違う画になるってヤツを採用しようぜ。
正面からならちゃんとしたコナン、右側からなら名探偵、左側からなら未来少年。
この勘違いで新規読者をガッポガッポ開拓だ！
107 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/05(日) 17:35:56
>>表紙は絵じゃなくて、カリフォルニア州知事のシュワ

初めてコナンを読んだのは創元版だったんだけど、丁度そのとき映画の
公開と重なって、シュワ＆ヴァレリアの写真と「コナン・ザ・グレート」
の文字が躍る「帯」が付いてたなぁ。少し読んで、写真のイメージより
柳画伯のイラストの方が原作に近いってすぐにわかった。

角川ノヴェルズからでてた映画のノヴェライゼーション（ディ・キャンプ）
の表紙は黒白斑のシュワ写真だった。
108 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/05(日) 17:57:06
…なんというかコレ、絵師の画風に合わない題材を無理矢理描かせた感じなんでしょうか？？
109 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/05(日) 18:39:06
漏れは本人の自薦という気がする
少し前に出た「移動都市」あたりの絵と比べると、
いつになく力の入った絵のように感じる
ただ、周りが止めるべきだった
110 ：108：2006/11/05(日) 19:18:12
うーん、なるほど。
そういやあ、「バビロンまでは何マイル」の表紙もジョーンズファンに
叩かれてたし。この人、装丁や挿絵の仕事には向いてないのかもね。
創元はどう思っているのだろう
111 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/05(日) 19:27:55
移動都市も内容と表紙絵全然違うけどな
112 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/05(日) 20:54:36
装丁、挿絵に向いてないとしても他にこんな絵使い道ないよな
素人目から見て絵が好きな中学生が全力で描いた絵くらいにしか見えない
113 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/05(日) 21:47:26
＞他の使い道
貴乃花親方の新弟子勧誘とか
114 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/06(月) 02:43:19
この絵がコナンの表紙じゃなかったとしても、すごく（・∀・）ｲｲ!!と思える人がいるかどうか
疑わしいというのが一番の問題点だよな
115 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/06(月) 06:07:38
>>114
ま、売れてるらしいから
中身の良さを分かってくれてる人が多いんだろう

２巻目の表紙が気がかりだな〜
116 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/06(月) 07:15:32
右目と比べると、左目が外側・上に少しずれてるんだよな。
コナンのつもりじゃなくても変な顔だ。
117 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/06(月) 07:29:12
自分新規に読もうとしたのにあの表紙のせいで買えてない。
あんな絵でも売れてるのか…
表紙差し替え期待してるんだけど
118 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/06(月) 09:53:19
横に並べられている３冊のホークムーンに比べて色使いは派手だが
主張の無い絵だからむしろ没して見えるね。
119 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/06(月) 10:35:13
ムアコックの新絵描きは技術的にはかなりのモンだよ。
下品なだけ。
品がなくて、技術がなくて、キモくて、資質すらない後藤とは違う。
120 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/06(月) 10:47:51
>>117
気持ちは分かるが
新訂版の内容はなかなかのものだぞ
121 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/06(月) 19:00:56
「クロム！」と叫びながらカバーを破り捨てれば気にならなくなるよ。
122 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/06(月) 23:53:04
力士の横にヤグ・コシャらしきものが描かれているのが
おれの神経を逆なでするんだ
123 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/07(火) 00:43:53
>>121
でもクロムは山の上から見下ろしてるだけで
何にもしてくれない神様なんだよな
124 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/07(火) 08:34:57
ミラーがハワードへのファンレターの中で、多分散々けなしたんだろうナポリの絵についてさえ
（いや、ホントに酷い絵だということは今回よく分かりました）
結構いい仕事をしてるよ、ただ、コナンがラテン風味になっちゃったのだけはいただけないけどね
と、大人な対応をしていたＨＥＲのこと

もし、今回の創元版の表紙を見ても

ゴートー氏は、なかなか私には思いつかない装飾的で華麗な絵を仕上げてくれた
ただ惜しむらくは、コナンの人種的特徴が記述したものとは異なっていることだ
これは、芸術家は自分の属する人種集団の血に逆らえないという私の考えを裏付けるものか
あるいは、ゴートー氏が私の作品を読み込みすぎて
コナンの中にある「アメリカ・インディアン」的ニュアンスを過剰にとったか
それとも、ミラー君への手紙に書いた「西半球のコナン」をまじめに受け取ったせいかもしれない

なんて、言ってくれるかも知れません

もちろん、銃撃一発の可能性もあるわけですが
125 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/07(火) 13:22:53
陰気くさい東洋人とかセンスのない色使いなどが問題ではなく、
「絵が下手だから」みんなに叩かれるんですね
126 ：124：2006/11/07(火) 16:25:31
突っ込まれる前に自己レス

「ＨＥＲ」ってダレデスカ
「Ｒ.Ｅ.Ｈ.」ですよ
まず誰よりも先に、自分がハワードに一発喰らわせていただきます


と、いうわけで
なぜこんな間違いを犯したかというと（頭が根本的に悪いというのは置いといて）
コナン（少なくとも初期）におけるラヴクラフトの影響というのを、ずっと考えていて
「エッチ・ピー・エル、エッチ・ピー・エル」と呪文のように呟いていたせいなんですね
（それに、ほら、日本人は「Ｒ」と「Ｌ」の区別がつかないものだし……ごめんなさい）

で、特にこの巻に収録されているエピソードは
ヤグ・コシャの語りや黒蓮の夢を通して「現実世界」の背後にある深淵を覗く
人間の歴史をはるかに超えたところで動く宇宙的「歴史」を垣間見る
しかし、知ったところでコナンにはどうもできない、ただ、敵を叩き潰すだけ
という、言わば「裏返されたラヴクラフト」とでもいうようなものが展開しているんですね

あるいは>>35さんや>>54さんが指摘している腰巻の「一大宇宙史」というのは
創元編集部が、この辺のところを示唆しているのかもしれません

…なんて書いても、名前を間違えてるようじゃ説得力なし orz
127 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/07(火) 17:30:40
>>124
ｸｿﾜﾛｽｗｗ
128 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/07(火) 21:03:14
海外ファンタジーって全般的に闇の力は手のつけようがないみたいのが多いような
129 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/07(火) 23:12:50
「後藤の絵」は「ネルガルの手」よりも強いと決まっておる。
130 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/07(火) 23:19:33
前スレからおおよそ１０００レス近くカバー画でへこんだ話ばかりだなあw
131 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/08(水) 01:53:47
だってヘコむもん
132 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/08(水) 01:57:50
今でも本当に腹が立ってるよ。
133 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/08(水) 01:59:08
ベッコンベコンにへこんでるわ
134 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/08(水) 03:57:33
てか中身前買ったのと違うのか・・・解説読むまでてっきり表紙変えただけかと
135 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/08(水) 08:53:57
中身は充実してるよ
冒頭のキンメリアの詩なんかイイ雰囲気
136 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/08(水) 19:02:21
まぁ、軽くフォローしとくと後藤啓介も決して下手な画家じゃあない。
ただ、…コナンの表紙には向かなかったってことだ。創元の人選ミス。間違いなく。
137 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/08(水) 23:11:23
下手やろ、良い絵見たことないしな。
138 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/08(水) 23:17:51
ムアコックの表紙の人と交換して欲しいです
後藤氏は、古臭い上に地味な上に気持ち悪い上に下手な上に解釈間違ってる上に
とにかく駄目！何もかも！！
139 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/08(水) 23:48:49
技術もセンスもないから気持ち悪い処理でごまかしてるとしか思えないもんな
内容が素晴らしいだけに本当に無念だ
140 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/09(木) 00:31:14
ムアコックファンとしても丁重にお断りさせていただく。

使いどころを間違えなければ此処まで叩かれなかったと思うよ。
141 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/09(木) 00:49:02
欲しかった本なのに、夢のような企画なのに、
どうしても愛着が持てそうにない
そのことを、何か自分のせいのように感じてしまう
142 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/09(木) 00:59:18
>>136
バビロンまでは何マイルも、移動都市も宇宙クジラも酷かったよ？
コナンは歴史に残る酷さだけどね。
なんでこんな魅力のない絵描きが多用されてるんだろう。
143 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/09(木) 01:38:22
>>124
強盗氏ってｗ
144 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/09(木) 02:10:25
>>142
たったそれくらいしか例を挙げれんのに偉そうな事言うなよｗ
表紙以外ではマシな絵はそこそこある。…たぶん。
145 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/09(木) 03:41:10
宇宙クジラとかは思い入れがないせいか、あれでいいんじゃね？とか思ってる俺様だった
146 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/09(木) 06:44:53
>>たったそれくらいしか例を挙げれんのに偉そうな事言うなよｗ

遂に御本人の降臨ですかｗｗｗｗ？


147 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/09(木) 11:57:43
「力の強い大柄な男＋女＋象＋蛇でお願いします！！」
「？？？まあ適当描いとけばいいか」

こんな程度のお仕事です
148 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/09(木) 14:04:15
>>147
大柄な男かどうか分からない絵だよ
149 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/09(木) 15:55:09
>>144
ですよねー、ウンコ絵連発してるのはまぐれですよねーｗｗ
ホントは後藤さんは天才なんだからぁ☆
150 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/09(木) 17:11:12
消費者との出会いは一期一会。これはクソだけどたまには言い絵が有るんです
なんてのは言い訳。マジでクソだな後藤…
151 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/09(木) 17:50:53
そうやって物事を一面的にしか捉えられず、いつまでもいつまでも愚痴る
君達は本当に哀れだねぇ・・・。
152 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/09(木) 18:09:32
多面的に見ても今回の表紙絵に消費者として良い部分が見つけられない。
後藤氏が一枚10円、あるいは無償であの絵を描き、それで浮いたギャランティが
中村氏に支払われモチベーションを上げているというう事実があるなら話は別だが。

それも消費者側からみればふざけた話だが今の状況よりはまし。
153 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/09(木) 18:25:10
延々と愚痴られ続けてる現状をきちんと認識するべきだわな
ムアコック関連の表紙絵変更の時でもここまでひどくなかった
154 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/09(木) 18:36:54
あの絵のせいで買うのやめた人がいるんだから、少なくともそれと同数、あの絵で
買うの決めた人がいないと帳尻が合わないし、足引っ張ってることになるよなー。
まぁ、絵なんて結局好みが大部分を占めるもんだから、人によって多かれ少なかれ
受け取り方が違うものだけど、単純に好みだけの問題ならここまでの愚痴レスは
つかんわな。

どうにかならんもんかいな。
155 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/09(木) 20:01:15
後藤の絵のせいですごく不愉快な気持ちなんだ
大切なものが汚されたんだ
156 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/09(木) 20:06:32
ホント汚されたって感じだな。
何年も待ってた企画なのに…
こういう仕打ちは酷い。
157 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/09(木) 21:51:21
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g46614120

どうよ
158 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/09(木) 22:15:17
>>157
何この気持ち悪い混ざり方。収録作かぶってるじゃん。
159 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/09(木) 22:28:18
>>157
幻想的でかっこいい絵が表紙なのでコナンじゃないと思った
160 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/09(木) 22:39:16
密林のカスタマーレビューでも表紙以外は絶賛の嵐
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4488514111/ref=pd_ecc_rvi_2/250-1670620-5831468
161 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/09(木) 23:22:48
147の書き込みで改めてあの表紙絵を自分なりに見つめなおしてみたんだが、
確かによく見ると「象らしきもの」と「蛇らしきもの」を確認することが
出来た。しかし、中華街の春節の祭りに出てくる張りぼての動物みたいな
陳腐な絵だな、こりゃ。

１５１で後藤本人が吼えてるが、そんなこと言う前に自分の仕事を少しは
恥じろよ。
162 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/10(金) 00:05:46
>>146
結構前から来てる模様
163 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/10(金) 00:06:01
>>142の言い分がサイテー
マジで本人じゃねぇの。死ねばいいのに。
164 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/10(金) 00:22:24
>142はどうみても本人じゃないだろう？
165 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/10(金) 00:57:42
ホントお前らねちっこいなｗｗ
自分もあの表紙は嫌いだが、もう無視する事を覚えたよ…さすがに。
いい加減あんなものの話題なんか止めて忘れようぜ、記憶から消去しようぜ。
166 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/10(金) 01:05:44
>>142
の考え方は害児の考え方。知的障害者かも…
167 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/10(金) 02:04:25
>>163
もしかして2chブラウザのレス番がズレてない？
168 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/10(金) 02:51:48
買っちゃったらそこに存在するから、無視しようにも無視できん、忘れようにも忘れられん。
169 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/10(金) 11:32:08
>>165=>>166=後藤？
170 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/10(金) 11:56:08
>>144がクソ後藤だろ。
171 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/10(金) 16:31:05
後藤さん
絵の勉強をはじめからやり直してください。
あなたが絵を描くとみんなが迷惑するので描かないでください。
やる気がないのなら田舎に帰って畑をたがやしてください。
172 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/10(金) 18:27:18
お前らみたいなのがいるからイジメ問題がなくならないんだ・・・。
173 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/10(金) 19:03:18
その前に、あなたがあのクソ絵で僕たちのことをいじめた責任を取ってください。
174 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/10(金) 19:26:02
頼む…絵描き降板させてくれ…お願いだ…
175 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/10(金) 21:36:50
売り上げのこと考えるなら、これほど参考にしやすい意見はないわな
176 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/10(金) 21:46:07
後藤がだめなら相棒？の加藤ならいいのかよ。
177 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/10(金) 21:51:06
この際板垣恵介で
178 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/10(金) 21:51:06
表紙をかえて、ハードカバーの愛蔵版を作ってよ、創元さん。
一冊３０００円ぐらいなら俺は買うよ。いや、マジ。
179 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/10(金) 21:52:37
新エルリックの人でよかったのに
なんで素直に勝ち馬に乗らないのかね
創元の担当はバカ
180 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/10(金) 22:43:05
筋肉描けるってことを条件にするだけで、そうそう外したチョイスにならんような気がするのになぁ
181 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/10(金) 22:47:23
だーかーらー普通日本で筋肉つったら寺田だろうがああああああああああぁぁぁぁ
ぁぁぁぁぁ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
182 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/10(金) 23:11:06
もう、シュワルツネッガーでいいよ
183 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/10(金) 23:33:21
>>182
表紙、写真かよ！
184 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/10(金) 23:36:15
うん、これは絵描きの責任じゃなく指名した担当の責任でしょ　絵描きに噛みつくのはここでは筋違い
この画風の全く合わない人に描かせて、しかも通しちゃったんだから何の思い入れもなく。
185 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/10(金) 23:37:57
ハヤカワのエルリックは色使いとかタイトルの入れ方とか
トータルのデザインもすごく上手い。
エルリックに限らず最近のハヤカワのSFはどれもカッコいい。
創元の装丁部も自分でデザイン出来ないんなら
外部に委託するなりしてもっと品質を高めて欲しい。
コナンで一気に噴出したけど、創元の表紙はどれもろくなのない。
186 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/10(金) 23:46:55
＞最近のハヤカワのSFはどれもカッコいい。

う〜ん。。
まぁ、今年に入ってからは比較的マシかも知れんが
187 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/10(金) 23:53:31
>>180
結果がすべて
目の前にあるカバー画がすべて
188 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/11(土) 00:06:05
>最近のハヤカワのSFはどれもカッコいい。

カッコいいとは思わないが、一時期バカみたいに使ってたオタ絵が減ったのは
良し、とする。
189 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/11(土) 01:06:22
エレニアとかベルガリはコナン並みに最悪だろ、ハヤカワ。
エルリックだって後藤と比べればマシなだけで良いとは言ってないから。
190 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/11(土) 01:52:18
>最近のハヤカワのSFはどれもカッコいい。
さすがにこれはない
191 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/11(土) 01:59:17
コプラシウム、ティンカー、ベルガリアード、エレニア紀
クソ絵率は早川の方が上。
ただ貴乃花より破壊力が上なのがなかっただけ。
192 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/11(土) 02:10:11
好みで言えばハヤカワはちょっとアレな気はすれど下手とは思わんが、
コナンは・・・。
193 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/11(土) 03:36:57
>>183
と、見せかけてシュワ先生画のイラストで
194 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/11(土) 04:54:47
異論もあるだろうがコナン俳優としてはわりとイケてたシュワルツェネッガー画伯
のイラストならおれは文句は無い。どんなに下手な絵でも許せる。
彼はプロの絵描きではないのだから。
195 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/11(土) 14:58:07
アキロニア知事ア−ノルド。
196 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/11(土) 18:59:31
創元もハヤカワみたいにもっとつるっとしたカバーにすればいいと思う
地味なつや消しなので一層しょぼい感じする
197 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/11(土) 19:06:45
もう『魔女誕生』の表紙絵がどんなヒドイものになるかにwktkしている俺がいる

…マゾ誕生…
198 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/11(土) 19:59:20
今回より酷くなることはないだろうと思いつつも、もしかしたら・・・、みたいな
199 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/11(土) 20:02:28
>>196
ブクオフで本買うと覿面
シールはがれねえ・・・
200 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/11(土) 20:20:13
>>29
>あと今回、地図に縮尺やら高低やらの情報が増えてるけど、
>どういう根拠なんだろう。作成は後藤啓介氏となっていますが。

遅レスだが、地図に描かれている模様みたいなものは等高線ではなくて
現代地図をハイボリア地図の上に重ねて描いてあるだけでは？
縮尺があるのもそのせいだよ。
201 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/12(日) 02:21:20
エレニアはパースが奇怪過ぎて騙し絵状態。
まあその程度では貴乃花の破壊力には届かないよな…。

創元ってパッと出の新人は門前払いで
それなりの実績を持った絵描きしか使わないとか
どっかで小耳に挟んだけど…ホントか？
202 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/12(日) 18:42:26
それはホントじゃないか。内情は知らないけど早川みたいに素人同然のオタク絵
起用することもないし。後藤は二人で描いてた頃から入れるとキャリアや実績はある。
創元は早川と違って新人を発掘する力がないとも言える、ムアコックの新絵描きも
早川に合わせただけだし。早川は新人起用はほぼ失敗だが真実の剣の絵描きみたいな
当たりも稀にある。
203 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/12(日) 19:02:27
ダーコヴァの表紙は素晴らしかったよ。
204 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/12(日) 19:30:48
>>203

あの頃は二人で描いてたんだよね。
205 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/14(火) 00:19:35
2巻以降は、帯の幅を広げて表紙の大半が隠れるようにして欲しい
この際、表紙と同じサイズの帯でもいいよ
206 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/14(火) 00:44:58
>>205
m9（・∀・）ｿﾚﾀﾞ!!!
207 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/14(火) 14:24:28
その帯にかっこいいイラストが描いてあるんだな！？
208 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/14(火) 15:30:24
その発想はなかったわ…ナイスアイディーア！！！！！！！！！！！！！
209 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/14(火) 15:58:03
でも、その帯には栗本薫絶賛！！とかでかでかと書かれてたりするわけだ
210 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/14(火) 16:57:11
表紙よりも帯の方が貴重になるって・・・orz
211 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/14(火) 19:15:00
だからだれかオリジナルのカバー画お描いてどこぞにうｐせい
俺はそっちを使うから
212 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/14(火) 19:16:22
次の表紙絵ﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
213 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/14(火) 20:43:06
>>211
だったらフラゼッタのギャラリーでも見たほうが手っ取り早いぞ
214 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/14(火) 21:01:30
なんか、これどこのモンゴロイドというのが素直な感想。
コナンってゲルマン系じゃないの？
215 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/14(火) 21:06:55
>コナンってゲルマン系じゃないの？

ちがうはず。スコットランド系と聞いた。
ゲルマン人はヴァナハイム人だったか？
216 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/14(火) 21:11:58
>>215
ゲール人なのか thx!
217 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/14(火) 21:25:18
>>177
それ（・∀・）ｲｲ!!
218 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/14(火) 23:22:35
ハワードと言えば、コナンはもとより、コーマックもブラック・ヴルメアも
ケルト系だな。
219 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/14(火) 23:44:58
>>217
筋肉馬鹿を描ける人は数多といるが馬鹿筋肉を描ける人は板垣だけ
220 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/15(水) 00:02:25
>>219 ふくしま政美･･･
221 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/15(水) 00:03:27
荒木飛呂彦の描く変なポーズのコナンとか
222 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/15(水) 09:37:50
>>220
筋肉のみならず全てが馬鹿だからなｗ
223 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/15(水) 09:58:57
>>220
オレも同じこと思ったよwww
224 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/15(水) 22:21:35
聖マッスルの扉絵のような表紙にﾊｧﾊｧ
225 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/15(水) 22:25:39
前回のことを考えると、表紙絵出るのは今月末あたりかな
226 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/15(水) 23:21:58
２回配本の表紙もコケたら今度こそ社屋に殴りこみかけられるかもしれない
ってんで創元もギリギリまで見せないんじゃない？
227 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/15(水) 23:31:32
コナンは売れないんだなみたいな、本のどこら辺が売り上げに影響を及ぼしたかを
勘違いしないように祈るのみ。
228 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/15(水) 23:33:17
絵の中にコナンが書かれてなければ、後藤氏の絵でもなんとか許容できると思う
ベストなのは抽象的な風景画、もしくは何らかの抽象的な模様
これなら多分つまらない絵とは思っても生理的拒絶反応までは出ないと思う
229 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/16(木) 00:01:25
ていうか、一巻の表紙の男。

あれは本当にコナンなのか？と
230 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/16(木) 00:04:05
あれがだれであってもやばいだろ
231 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/16(木) 00:56:18
とっとと絵描き変えたら良いだけの話。
「読んだことないけどー、表紙に惹かれてー書店で手に取ってみましたぁ」
とか「今度の絵イイね！」等の意見はどこにもない。
新規獲得も出来ないし、古参も不評。
232 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/18(土) 03:53:24
>>229
ハイボリア時代にタイムスリップした朝青龍だろ
233 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/18(土) 07:01:57
>>229 >>232
このスレで
もう何度も何度も何度も
死ぬほど言われてきたことだよ
234 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/18(土) 08:57:02
とりあえず絵師はケルト人というものが、どういう容貌をしているか知らないようだ。
誰か、ケルト人の容貌を勉強するのに都合のいい書籍を教えてやれよ。
235 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/18(土) 09:49:44
つか名前がケルト系で出身民族名がキンメリア（イラン系）という「なんちゃって古代史」的設定だしなあ。
モンゴロイドやネグロイドでないのは確かだが。
236 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/18(土) 20:43:40
キンメリアはイラン系じゃないだろ。
ホメロスの「オデュッセイア」に出てくる極北の土地から取っている。
旧版の解説すら読んでないのか。
237 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/18(土) 21:18:46
旧版持ってるジジイと一緒にするな
238 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/18(土) 21:19:27
>>236
>ホメロスの「オデュッセイア」に出てくる極北の土地

それは「スキティア」と同じで黒海北岸のステップ地帯だろう。
フン族の侵入までキンメリア人、スキタイ人、サルマタイ人など
東イラン系騎馬民族の天地。
（キンメリアについてはよく分かってない部分も多いらしいけど）
239 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/18(土) 21:28:56
歴史の話じゃなくてはワードの設定の話なのに。
イランも非イランもあるかよ
240 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/18(土) 21:48:12
>歴史の話じゃなくてはワードの設定の話なのに。

本当か？
241 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/18(土) 22:14:43
Cimmerian
(1) Homerの詩で世界の西の果ての暗黒の国に住むといわれた神話民族
(2) 古代Crimeaに住み, 前7世紀に小アジアに侵入した遊牧民
（リーダーズ英和辞典）
ハワードの場合、前者に由来する。
242 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/18(土) 23:19:51
>>241
その二つははっきりと分けられるものだろうか？
後世のストラボンなどは「オデュッセイア」のキンメリアをボスポラスと同一視してたようだが。
243 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/19(日) 01:59:26
『ハイボリア時代』後半で記述されているキンメリア人の南進と、
トゥランを滅ぼしてヴィラエット内海南西岸に定住するってくだりを読むと、
イラン系騎馬民族のキンメリア人っていうのは含蓄があって面白いな。
「キンメリア」という部族名が残存した、みたいな想定があったのかも。

まぁ、民族としてのキンメリア人は、
「アイルランド人と高地スコットランド人の祖先であるゲール人は、
　純粋なキンメリア氏族の末裔であった」とあるから、
アイルランド系っていうのが順当なところだと思うけれども。
244 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/19(日) 02:28:12
235=238なんて小説世界を完全に実史と混同してるところが哀れだね。
本当に「ハイボリア時代」があったと思ってるんじゃないのか？ｗ

ハワードなりの「こじつけ」を楽しむってことも出来ないらしい。
そのうち、ブラン・マク・モーンやソロモン・ケインは実在した！
とか言い出しそうで怖いよな。

245 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/19(日) 08:30:51
けんか腰格好悪い。
246 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/19(日) 09:01:56
>>244
そのこじつけを「なんちゃって古代史」と呼んだら
「イラン系じゃないだろ」と歴史上のキンメリアについてのレスが返ってきたので
スレ違いを承知で答えたわけだが。
247 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/19(日) 11:10:39
だったら最初から「キンメリア（　イ　ラ　ン　系　）」なんて知ったか
ぶった事を書かなければいいだけの話でね。

241さんの書き込みが一番的を得ていると思うよ、俺は。
そこらへんの地名や固有名詞の由来については、236さんの言うとおり
旧創元版の解説に色々出ているしね。

話は変わるが、あの創元の解説は何気に俺は気に入っていて「黒い海岸」
のベーリトを「現代フランス語風にべリと呼んでは台無しだ」と指摘し
ている辺りが面白いと思う。ハワードの原書でこの話は読んでいないから
分からないけど、ポール・アンダーソンの模作では"Belit"と書かれている
しね。
248 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/19(日) 11:24:37
キンメリアがあった北海に行って
249 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/19(日) 12:53:42
でっかいどう北海道！
250 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/19(日) 12:55:46
>>247
http://en.wikipedia.org/wiki/B%C3%AAlit_%28Fiction%29

フランス語読みするとベリなんだけど
それともアンダーソンの模作ではeの上のアクサン記号がないとか言う話？
251 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/19(日) 13:08:48
>>244、>>247が自分のカキコのどの辺に引っかかってるのかよく分からないなあ。
遊牧キンメリア人→古代ギリシャ人の地理的概念のキンメリア（ホメロスが言及）→ハワードの作中のキンメリア
という、突き詰めればそういう話なんだけど。
252 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/19(日) 13:10:58
ベリは「現代」フランス語風だ、って話でねえの
253 ：遅ばせながら：2006/11/19(日) 14:01:17
このスレでの阿鼻叫喚を知らぬままに
「黒の碑」を買いに書店に入って、妙な表紙の本を見かけた。
えーと、
こ れ が
コ　ナ　ン　？

…
……
………
　　　∧||∧
　　（　 ⌒ ヽ 　 サヨウナラ
　　　∪　　ﾉ　
　　　　∪∪　
254 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/19(日) 17:17:31
あれは顔だけだったからよくなかったんだよ
体脂肪率ひと桁のムッキムキな肉体まで描いてたらまだ許せた
255 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/19(日) 18:03:55
>>244
オマエは空気嫁
256 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/19(日) 19:38:44
ずっとSF読みで、今回の新訂版第１巻ではじめてコナン読んだんですが…

有史以前のハイボリア時代って設定のところで、物語にリアリティ感じられなくて、ひたれなかった。
地図や巻末の歴史見ると、舞台設定は今のユーラシア大陸東部〜アフリカ北部だし。

あれだけ都市生活や人種分化が進んでたら、今も伝わる遺跡や記録が残りそうなもので、
有史以前の物語だと思えというのがちょっと…
作者が執筆した時代にはリアリティある設定だったのかもしれないけど。
これが高く評価されているのは、歴史的価値みたいなものもあるんでしょうか？

あと、昔ちょっとはまったグイン・サーガは、多くの設定がこの作品からのいただきだというのがよくわかりました。
257 ：256：2006/11/19(日) 19:42:55
あ、でも、背景設定を忘れて読めば、コナンの各エピソードはおもしろかったです。
盗賊のボスと組んだり、軟弱な都市民を尻目にどんどん道を切り開いていくコナンの高貴な野蛮人振りがよかった。
258 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/19(日) 21:58:08
復刊ドットコムの販売ページでは新訂版の表紙写真に別のものが使われているな。
259 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/19(日) 22:25:43
原書だろ。次の表紙と同じ。
ttp://www.amazon.com/Conquering-Sword-Conan-Robert-Howard/dp/0345461533
260 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/20(月) 00:34:52
>>有史以前のハイボリア時代って設定のところで、物語にリアリティ感じられなくて

その時点で既にソード＆ソーサリーを読むには向いていないね。
一生「星界のなんちゃら」でも読んでた方がいいんじゃない？
261 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/20(月) 02:09:11
当時のパルプ雑誌では全く架空の世界設定作るより
古代史風にした方が受け入れられやすかったんだろうか。
262 ：256：2006/11/20(月) 07:30:39
>>260
ソード＆ソーサリーって、こういう、現代につながる古代史みたいなものが多いんですか？
読んだ時は意識しなかったけど、ファファード＆グレイ・マウザーも同じような歴史設定だったのかな…
ファンタジーは時々読むんだけど、この地球と関係ない異世界だったり遠未来だったりするから、
歴史的なリアリティは気になりませんでした。

基本的に話がおもしろければ楽しむ読者です。
コナンは話の前提になってる歴史観で、違和感感じてしまった。
263 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/20(月) 09:03:28
>>262
ファファード＆グレイ・マウザーは、
わざと地中海周辺に似せた地理にしてあるだけで、
地球であるかどうかも怪しい設定。
パラレルワールドのひとつらしいと言及されている。
264 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/20(月) 09:07:33
>>262
オイラは、少しだけ現実に根ざしている
超古代の地球…という世界観に魅力を感じるけどなぁ。

クトゥルー神話も好きだし、
あちらも超古代の異質な文明があったと設定されている。

クトゥルー好きコナン好きが被ってるのも分かるね〜。
265 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/20(月) 09:26:43
ラヴクラフトもコナンも雰囲気重視で、
ストーリーとか展開を軽視する傾向にあるからじゃね？
泥臭い空気とか気持ち悪さを上手く感じ取れれば、もっと楽しめるでしょ
266 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/20(月) 10:28:48
戦前の作品に、戦後のそれのようなリアリティを求められてもなぁ。

コナンと同時期のSFも、スペースオペラ全盛（やや翳りぎみかも）で、
荒唐無稽な設定のお話がほとんどだったし。

『指輪物語』も、「ハードSF」が登場したのも戦後だ。
267 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/20(月) 11:38:49
古色蒼然とした雰囲気はあると思うけど
戦前のズレた古くささは感じない
268 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/20(月) 17:33:01
だから、名作として残っているんじゃ？
269 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/20(月) 18:16:52
おれの感じとしては架空の古代史なのだから、その中の世界がリアリティあるものとして描かれていれば
現実世界とのつながりは全く気にしないのだけれども、256は逆なのかな。
ハリーポッターとか読んでたほうがいいんじゃない？
270 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/20(月) 20:51:32
>262
ファファード＆グレイマウザ−の背景世界ネーウォンは完全に別世界だが、主人公2人
が紀元前のレバノンに行ったり、逆に我々の世界のドイツ人がネ−ウォンに現れる話がある。
271 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/20(月) 22:04:07
>>269
もうちょっと知的な文章を書けないか？
個人的な意見から、なんで突如「ハリー・ポッターでも〜」につながるんだ。
脈絡がないだろ。

まあ、「つながりは全く気にしない」タイプみたいだから仕方ないのかもしれないが。
272 ：256：2006/11/20(月) 22:12:05
>>264
そうなのかー。クトゥルーは好きなんですけどね。
クトゥルーは、人間ならざる者の超古代文明というところで、何と言うか、コナンに感じた
リアリティのなさは感じない。

いろいろな意見を読んで思ったけど、なまじ最近の考古学的知見を知ってしまってから
コナン読んだせいで、違和感があるのかもしれません。

>>271
僕も好きなSFで厨房っぽい反応しちゃったことあるから、書いた人の気分はわかります。
273 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/20(月) 22:33:47
>>271
馬鹿で悪かったな！

なんというか、空想科学ナントカじゃないんだから、野暮なこと言うなって言ってんのよ。
それに、これからどんどん256が白けるような馬鹿馬鹿しい話がどんどん出てくるしね。
274 ：256：2006/11/20(月) 22:39:02
>>273
う、そうなんですか、困ったなぁ。でも少し楽しみだったり。
…僕が白けそうとわかるって、皆さんもそう感じたことがあるってことですか…？
275 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/20(月) 23:24:42
別にいいんじゃないかな。
自分には合わないと思うんなら読まなきゃいい。スレも見なければいい。

>>256
そろそろ消えるか名前欄を空欄にしとけ。
ウザい。
276 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/20(月) 23:30:40
>>275
すみません、消えます。

叩く対象がはっきりしてたほうがいいかと思って。
277 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/21(火) 00:15:39
>>272
おいおい。
あんたは「最近の考古学的知見」を知ってるはずなのに、
南極の狂気山脈の向こうに巨大都市が広がっていたりする
クトゥルー神話について「リアリティのなさは感じない」なんて、
よくそんな寝言が言えるもんだな〜。
278 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/21(火) 00:19:03
というか、そもそも「ＳＦ以前」の小説だよね。バローズと同時代の作家だから。
バローズの成功のなかから、ＳＦが生まれ、その後、（「アンノウン」系の）ファンタジーが生まれる。

>256さんの指摘はすごく大事で、まさにある時期以降のアメリカ大衆がそのような視点を獲得できるほど成熟してきて、
256さんのように「なんだかなー」と感じたところから、「ＳＦ」が生まれてきたわけです。

で、ＳＦの登場にともなって、そのサブジャンルとして形成されたのが、「アンノウン」系のロジカル・ファンタジー。
256さんのツッコミは基本的にＳＦ的なツッコミだし、それに対応しているのがロジカル・ファンタジーだった。

このロジカル・ファンタジーの時代を終わらせたのが、D&D以降ですね。

それまでのロジカル・ファンタジーは、ロジックを、現代世界の諸知識との接続につかっていた。（ニーブンのマナとか）
しかしＤ＆Ｄ以後は、ロジックが設定自体の自律性に使われるようになった。いまここ。

で、ハワードは、ロジカル・ファンタジーの時代の書き手ではない。
ロジカル・ファンタジーはＳＦの手法のファンタジーへの応用だったわけで。
まして現代は、ロジカル・ファンタジーも旧弊なものになって、ゲームが大衆化した以後のファンタジーの時代だから。

ただまー、ロジカル・ファンタジー的なツッコミがあるのが、このスレらしいよね。
このロジカル・ファンタジーの時代が、ヒロイック・ファンタジーにとっては暗黒時代だったわけで。

ゲーム以後の、ＳＦと完全に切れた「ファンタジー」がロジカル・ファンタジーとは別に確立してくれたおかがで、
古典としてエルリックもコナンも再評価・再出版が可能になったということかなーと思う。
279 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/21(火) 00:27:23
要するに>256の読み方や解釈は
今となっては“野暮”な訳だね
280 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/21(火) 00:36:49
>279が要約してくれたので意味がわかりました
281 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/21(火) 06:46:49
>>279
んーと
コナンを読んだ>256のリアクションは
30年以上前のノリだったということでつか
282 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/22(水) 01:07:53
>256のような人がSFを生んだんだね
どうもありがとう
283 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/22(水) 01:11:47
>>270
> >262
> ファファード＆グレイマウザ−の背景世界ネーウォンは完全に別世界だが、主人公2人
> が紀元前のレバノンに行ったり、逆に我々の世界のドイツ人がネ−ウォンに現れる話がある。

ファファード&グレイマウザーはワンダーウーマン&キャットウーマンと共演したことがある。



「コナンvsウルバリン」「カルvsスパイダーマン」とかもあるけど、
まあこの辺はご愛嬌。
284 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/22(水) 12:52:19
>256のような人がヒロイック・ファンタジーを暗黒時代に落としたんだね
死ねばいいのに
285 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/22(水) 12:57:42
その人、ダンセイニとか読んだら死んじゃうよな。
286 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/22(水) 23:38:16
死んじゃうだろーねーwwww
287 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/22(水) 23:41:22
さらにピークのタイタスアローンで憤死
288 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/23(木) 07:41:50
だから結局、愚印サーガくらいがお似合いだって事なんだろうな。
289 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/23(木) 08:29:13
>>285
>>287
名無しでのレスだけど、読みました。おもしろかった。
なぜかコナンだけ読んでなかったんですよね。
290 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/23(木) 11:21:58
>289＝child
291 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/23(木) 19:21:28
コイツもう荒らしだろ…
292 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/23(木) 23:15:36
いちいちさわるんじゃありません
293 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/23(木) 23:22:25
新版の表紙みてコナンに入ってきた人にはろくな奴がいないと分かった
294 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/23(木) 23:31:42
あの表紙でも食いつく人が全くいないわけじゃないということが判明した
もう少しサンプルが集まればどういう傾向の人たちに需要があるかわかるな
295 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/23(木) 23:39:16
角力ファンとかは買うのかも知れんぞ
296 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/23(木) 23:53:38
ベルガリでも読んどけや、ゴミが。
297 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/24(金) 00:51:27
ゴミって言ったヤツがゴミじゃボケ。
298 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/24(金) 00:58:06
死ねや奇形児
299 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/24(金) 01:30:11
死ねっていった方が死ねばいいし、奇形児って言った方が奇形児だよクソヤロウ。
300 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/24(金) 01:32:17
つまりクソヤロウって言った方が（ｒｙ
301 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/24(金) 01:50:21
み〜〜〜〜〜〜〜〜〜んな、死んじゃえばいいのにぃぃぃぃぃ！！！！
302 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/24(金) 05:42:06
釣られ合うなよ…
303 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/24(金) 18:46:43
この急速なレベル低下、これも表紙絵の呪いか
304 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/24(金) 20:59:23
ファンタジーファンはもともとレベルが低いのが多いのでは？
305 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/25(土) 00:05:37
そうだな。
ＳＦ読んでる俺らから見るとハナ垂れのガキみたいな連中だ。
ラノベ厨とたいして変わらん。
306 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/25(土) 00:29:36
>>305
アホ発見。ん？小学生ですか？あぁ、そうですか。消えろボケ。
307 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/25(土) 01:09:52
釣られ合うなって
308 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/25(土) 10:40:39
少なくとも論理的に語れるファンは少ないよね。最近だと>278くらいだ。
その他は2chによくある感情的な好き嫌いのレベル。
そこまで2chに染まらんでも。
309 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/25(土) 11:57:47
「2chの空気は人を下劣にする」
310 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/25(土) 12:00:15
論理的に語らないといけないなんていやなスレッドになっちゃったな
311 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/25(土) 15:47:38
>>309
言い訳。もともと持ってた本性が出てるだけｗ
本性が出てみれば、ファンタジーの筋肉馬鹿主人公と大差ない精神レベルだったってことｗ
312 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/25(土) 17:29:59
うん、２ちゃんで差別発言とか人の悪口ばっかり書き込んでる人って
元々そう言う人だと思う。匿名だからブーストかかってるだけで。
２ちゃんのせいにすんなって思う。
313 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/25(土) 18:22:45
>>303
たぶん、そうだ。
314 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/26(日) 00:04:14
"Civilized men are more discourteous than savages because they know they can be impolite without having their skulls split, as a general thing."
315 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/26(日) 00:39:04
野蛮な状態こそが人間の自然な姿なんだからしょうがないよ。
316 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/26(日) 00:42:48
>>314
和訳：彼らが彼らが彼らの頭を、一般に、裂かれることなく無礼でありえるということを知っているからに噛みつくより、文化的な男性は、失礼です
317 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/26(日) 01:41:12
>>316
exiteは使えねえなあ
318 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/26(日) 07:49:23
ここのスレは
コナン的な頭で書くところなんだな
319 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/26(日) 10:30:05
コナンはもう少し頭がよいんじゃない？
統率能力あるしさ
例えるならコナンに使われる部下ってところだとｵﾓ
320 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/26(日) 22:58:37
>>319
統率力なんか２ちゃんには要らんだろ
321 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/26(日) 23:09:37
>>320
いや、だから統率力あれば、煽るだけのレスよりもっと知性的なこと書くだろうと
322 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/27(月) 12:54:54
さてさて、お待ちかねの表紙だよ。
http://www.tsogen.co.jp/np/detail.do?goods_id=3647
323 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/27(月) 13:24:16
>>322
剣の鍔はそれならいっそない方が良い。
324 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/27(月) 15:57:10
思う存分チチをもんでますね
325 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/27(月) 17:16:56
また意味分からん表紙・・・orz
326 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/27(月) 18:25:21
タニス・リーの本かと思った。
327 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/27(月) 19:15:34
筋肉と裸の女出せばどんなんでもOKと思ってやがる・・・
328 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/27(月) 20:01:35
顔がぜんぜん違うじゃねーか
329 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/27(月) 20:06:00
「魔女誕生」表紙絵、キターーーーーっ！！！

http://www.tsogen.co.jp/np/detail.do?goods_id=3647

今度は魔物が２人かい？？！？！
330 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/27(月) 20:23:17
股間の微妙な位置が帯で隠れるのかな
なんかすごく買いにくい表紙だ
ハワードへの愛も冷めてしまいそうだ
331 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/27(月) 20:42:18
だからなんでモンゴロイドなんだよ……
このツラ見て白人っていう奴いねーだろ
332 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/27(月) 20:52:25
コナン？の腕の長さが左右でめちゃくちゃ違うような・・・
333 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/27(月) 21:03:16
だから絵心あるやつ誰かオリジナルカバー画作ってうｐしてくれよ〜
334 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/27(月) 21:31:56
1巻の目がチカチカする配色よりはまだましになりましたね
335 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/27(月) 22:00:28
まあ、顔が正面向いていないだけ衝撃は少なめだが
336 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/27(月) 22:12:11
毎日毎日少しづつこっちを振り向いてくるんだぜ・・・・
そして正面をコナンが向いたとき・・・・ひー
337 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/27(月) 22:12:50
やっぱ主役の顔くらい統一感が欲しいよね
ラヴクラフトのエッセイとか興味深いだけに残念〜
338 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/27(月) 22:22:07
あら？今回はマシじゃない。拍子抜けしたわ
…ってコナンの表紙じゃなければな！！！！！！！！！！！！！！
339 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/27(月) 22:23:48
手がどうなってるかサッパリ…基礎からやり直せクズ
340 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/27(月) 22:30:21
これキングベヒーモスなんじゃないの
341 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/27(月) 23:17:17
なんかうさ耳のコスプレしてるように見える
コナンどこまで堕ちていくんだろう…
342 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/28(火) 01:04:14
この未開の女は誰なんだろう
タラミス姫じゃないよね
343 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/28(火) 04:32:53
>>329
　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿
　　　　　　　　　 　 .／　　　　＼
　　　　　　　　　 　 |　^　　　^　 | 　　　　,..、
　　　　　　　　　　　| .>ﾉ(､_, )ヽ､.|′　_,,r,'-ｭヽ 　後藤よ、どうしても私を本気にさせたいようだな･･･
　ビ　リ　　　　　 　 ! ! -=ﾆ=-　ﾉ! ,イ彡く,-‐' ﾞi,
　 ＿＿,,, :-―,ァ''"　＼｀ﾆﾆ´／ﾞア´￣｀ゝﾆ'ィ,〉
,:f^三ｦ,ｒ一''^ﾆ´､、__ l ! ｨ彡,ｬｧ'"　,,..,,、　 /lﾄｨﾍ
ﾉ ﾆ､ﾞﾘ　　,..,,　　 ｀`''ヽ,,,　 ''"´　　 ﾞ''ヾﾐ,r/:.l:.:し′
,ｨﾃ'J´,,..::;;ﾞi,　　　　 ,;,, ;;; ,,;;　　　　　　 ,frｱ:.l:.:ヾ
ﾘ:.:.:.{'"　 ,ｨﾄ.　　　　 ';;;;;;;;;;;'　　　　　　,!;V:.:.ﾉ:.:.:.:
:.:l:.:.:.ヾ='":.:.:l　　　 　 ':;;;;;:'　　　 　 ,;;/;;:.:/:ﾉ:.j:.:.:.
:.:l:.ﾐ:.:.∨:.:.:.:ヽ、　　　　人＿＿,,,;;;;;ノ/N/:/:.ｨ:.:.:.
:.:ﾄ:.ﾄﾐ:.:ヽ:.:.:.:.:ト-―ﾃ" ⌒ `ヾj　::;;;;}/:.:.:.:/:/ ヽ:.:
:.:ト､:.:.:.:.:ヽ:.:.:.l　　　'　-:十:‐' ﾞl,　 〃:.:.:/:.リ　 ﾞi:.:
:.:l:.:ヽ:.:.:.:.:ヽ:.:.l　　　ｔ,,__,災＿,ﾉl　 f:.ﾘ:.:./:.j　,ｲ ヾ
:.:l､:.:ヾ:.:.:.:.:〉:.:l　　l,　　　,;,　　,ｨﾚ　ｊ:.:.:./:./　V
344 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/28(火) 06:52:18
絵小さいし、女の体で隠れてよくわからんけど、男の下半身おかしくね？
345 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/28(火) 06:57:52
前の巻もそうだったが、今度の女も
身体に比べて頭が妙に小さくない？
誤答にはこれで普通に見えているんだろうか。

まあ、そういう漏れも松本零士のデフォルメなら気にならないから
単に好みと片づけられたらそれまでだが。
346 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/28(火) 11:10:41
近ごろの天野の路線を目指して
デッサンが狂っているとこだけ似てしまった感じ
347 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/28(火) 18:10:47
前回がモンゴル人力士で今回は「うしおととら」の「とら」じゃねぇか、
これじゃ。
348 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/28(火) 18:17:43
てめーこれととらを一緒にするんじゃねー
と、思ったが確かにとらはこういうデッサンの狂ったポーズが多いな
349 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/28(火) 19:03:42
デッサンが狂ってて迫力があるのが藤田

デッサンが狂ってて迫力が無いのが後藤
350 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/28(火) 19:06:34
こんな画描いて食っていけるって、絵描きって楽な仕事なのなｗ
351 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/28(火) 22:41:40
※このページのデータは発売前のものですので変更になる場合があります※

だったら表紙変えてくれぇえぇえぇ
352 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/28(火) 22:58:25
表紙は10年後の表紙替え再版用も含めてすべて納品済みです
353 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/28(火) 23:26:31
迫力ならいっそ漫☆画太郎先生の方がいいや
354 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/29(水) 08:33:51
二人組時代の時からデッサン力に関しては騙し絵レベルだったからなあ…
一人になるとここまで劣化するのか…
もっとも二人組時代の絵でも絶対起用すべきでは無いが。
画風が違いすぎるし。
355 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/29(水) 09:11:41
ふくしま政美先生だってば
356 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/29(水) 19:09:11
第１巻の力士と第２巻の「八つ墓村」みたいな被り物の男は同一人物
・・・ではないよな？
357 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/29(水) 19:56:45
もうゆうきまさみでいいよ
あだち充でもいい
358 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/29(水) 20:00:43
>>354
加藤の方はちゃんと描けるよ。魅力がないのはどっちもどっちだが。
359 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/29(水) 22:54:07
こうなったらマジで、このスレの8からカラー印刷して、ブックカバーを作ろうかな。
360 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/29(水) 23:08:14
http://www.d4rkw00d.net/gallery/bisley/simon_bisley_052.jpg

これとかかっこいい
361 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/29(水) 23:24:17
>360
俺のイメージでは、コナンはもう少し陽性だ。
その絵は、髪が赤ければワグナーのケインだと思う所だな。
362 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/29(水) 23:50:22
ワグナーのケインも確か初版イラストでは勝手に黒人にされていたっけな。
ケインもコナン同様、フラゼッタのイメージが強いんだけど、編集本"Book
Of Kane"のイラストも捨てがたい。

あのケイン（日本版）の絵描きの方が今回のコナンよりも遥かにマトモ
な仕事してるよな。
363 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/30(木) 10:19:01
>>360
なんか絵柄が古い…し品がないぞ。
364 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/30(木) 12:03:14
コナン自身には、狂気・残虐・陰惨とかの要素はないよね
365 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/11/30(木) 12:24:57
>>360
ビズレーのスレインだな。もう10年以上前の絵柄になる。
その漫画、モブシーンでコナンがカメオ出演してる。

最近のビズレーは…たまには漫画描けよって感じだな。

>>364
コナンは鬱持ちだし、結構心の闇あると思うぞ。
デルレイ版買って、
「不死鳥の剣」第一稿版と「黒き海岸の女王」削除部分を
読むとかなり露骨。
366 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/12/01(金) 01:22:38
絵が内容から乖離してるのは海外もだよな
絵柄が極端なせいか、海外の方がよりひどく見えることが
367 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/12/01(金) 12:16:58
まあ、フラゼッタも一番有名であろう仁王立ちのイラストに
惹かれてコナン買った読者たちから
「あのシーン無いじゃん!」て言われまくったらしいからな。
368 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/12/01(金) 16:56:48
>>343
今更ですがﾜﾗﾀｗ
369 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/12/02(土) 02:40:08
>>363
コナンに品性を求めてるやつなんているの？
370 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/12/02(土) 06:13:37
粗にして野だが卑ではない…こんな感じがコナンだよな
371 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/12/02(土) 10:59:16
フラゼッタ、ビズレー、素晴らしいじゃないか。完璧じゃないか。
…あの、トミーズ雅と比べたら。orz
372 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/12/02(土) 21:42:55
サイモン・ビズレーはコナンイラスト描かせたら宇宙一だと思う。
仕事終わった途端バイクで荒野に旅に出るあたりが。
373 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/12/02(土) 22:09:26
石川賢みたいだな…
374 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/12/03(日) 10:03:54
>372
昔へヴィーメタルに載ってたマンガでちょい役で出てたが
NYに宇宙生物が現れて人々が逃げまどってる時に
「俺のバイクがー！」とか叫んでる役だった、たしか。
375 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/12/03(日) 18:40:42
コナンが？それともビズレィが？
376 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/12/04(月) 16:10:49
ビズレーの絵大ッキライ
貴乃花の方がマシ。
377 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/12/04(月) 19:56:53
>>376
(∩ﾟдﾟ)ｱｰｱｰきこえなーい
378 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/12/05(火) 11:22:34
言いたくないが末弥純にオファーしなかった編集部は愚か者だ。
362は正論。
379 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/12/08(金) 22:22:54
買ってきたぞ！
相変わらずすばらしい表紙だｗ
380 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/12/09(土) 00:04:12
>>379
ウソツキは泥棒の始まりだぞ
381 ：379：2006/12/09(土) 01:31:57
何がウソなんだ？ｗ
382 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/12/09(土) 09:28:30
「すばらしい表紙」か
ホメ殺しに決まってるだろ
383 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/12/09(土) 09:44:27
下のほうに鍵のマークが書いてあるのがおしゃれだよね。
384 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/12/10(日) 00:00:48
地方の俺様は未だに直にまみえることかなわぬ
385 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/12/10(日) 03:13:35
馬鹿野郎！担当者出て来いッ
http://www.mongoosepublishing.com/common_incs/popup.php?id=conanff.jpg
386 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/12/10(日) 17:39:19
キンメリア＝金目教という連想が働いてしまい、赤影さんも幻妖斎も
コナンと何か関係があるのではと思い始めてしまった
387 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/12/10(日) 21:01:47
＞385
その薄っぺらい粗暴さ。プレスター・ジョンかと思った。w
388 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/12/10(日) 22:01:31
買ってきた。実際、手にとって見ると相変わらず酷い絵だという事が改めて
よく分かる。

「右側の男」の「角」は頭から生えているのかそれともカブリ物なのか？
絶対に「兜」じゃないことは分かる。

頭から足元につながってるトロロみたいなのは髪なのか、それともこれは
ＣＬムーアの「シャンブロウ」へのオマージュなのか？

そもそもこの「右側の男」の吊り目は一体何なんだ？
アメリカで、（主に）朝鮮人や中国人を差別する言葉に「スロープ（吊り目）」
って言葉があることを絵描きはよく知っているらしい。

389 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/12/10(日) 22:03:50
なるほど、あの表紙はキタイ人か
390 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/12/10(日) 23:17:30
この絵は目元も口元も、明らかに仏像の仁王や明王を意識してる。
赤い身体で三眼というと、愛染明王かな。
『おん　まからがばさろひつにしゃ　ばさらさたば　じゃくうんばんこく』

１０回となえると、縁結びの御利益があるかも。w
391 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/12/10(日) 23:19:43
クロムよ！

コナンは・・・死んだ
392 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/12/11(月) 00:21:17
>この絵は目元も口元も、明らかに仏像の仁王や明王を意識してる

要するに後藤は初手から「コナン」なんて眼中にない、ということだねｗ
読んでいたらあんな絵、描けないもんなぁ。
393 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/12/11(月) 10:36:23
眼中にないとか読んでないとか、そういう事ではない
後藤氏はキンメリアのコナンというキャラクターを表現する事ができない
商業イラストレイターとして三流
394 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/12/11(月) 13:30:57
>>393
アーティストであっても
プロではないということだね
395 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/12/11(月) 20:50:22
2巻表紙の頭にバンダナ巻いたなんか肝臓でも悪そうな肌の色の人は誰ですか
僕には分からないから今度から名札でも付けといて欲しいです
396 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/12/11(月) 21:12:32
だから、茶色くてタイトルと著者名とか書いてあって下のほうに鍵のイラストが書いてあるのが表紙でしょ？
そんなことより中身の話をしてよ…マダカエナイイナカモンヨリ
397 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/12/11(月) 22:27:50
何でさ〜田舎ってこうも入荷が遅いんやろうね。毎回毎回キレてるよ。
もっとさ、店側もちゃんと発売日に店頭に並ぶよう努力しろよ。出版社側も。
イナカモンナメンナヨ。
398 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/12/11(月) 23:34:18
俺も中身の話がしたいが、そんなこと書いたら後藤乙とか
書き込まれるから、書き込めない雰囲気になってるよ。
399 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/12/11(月) 23:39:55
表紙擁護ならともかく中身の話なら後藤乙とは言わんだろ
400 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/12/12(火) 00:01:29
中身はもう散々読んだコナンだし、そんな飢えたように読むほどでもないかなあ
とはいえ面白い
とくに憧れるのが風景描写
2巻の黒い怪物の冒頭なんかもそうだけど、
なんであんな見てきたように異国風の描写ができたのか本当不思議
401 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/12/12(火) 05:13:02
田舎の中の人は通販すれば良いじゃん。
402 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/12/12(火) 20:08:01
中身は金太郎飴状態なのがコナンの良い所だし。
403 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/12/12(火) 20:41:45
田舎の人はグインサーガでも読んでりゃいいって事だよ。
404 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/12/12(火) 21:01:21
じゃあ、都会の人はアルスラーry
405 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/12/12(火) 21:59:13
うーん

中身をいつもおんなじ
「コナンが怪物をぶっ殺して美女抱えて去る」
だけで理解してちゃさあ、もったいないと思うわけよ。

似たような話でも"The Slithering Shadow"と"Red Nails "は
どう違うのかとかさ、REHが一貫して言いたいことは何なのかとかさ、
それを考えながら作品にあたることが、読み込むってことだと思うんだけど。
406 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/12/12(火) 22:34:57
>>403
死ねぇぇぇえぇぇっぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇ！！！
407 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/12/12(火) 23:26:29
>>403
てめーは岩手県民の俺を怒らせた（`・ω・´）
408 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/12/12(火) 23:35:34
うちの辺りじゃきっとグインも都会に比べて1〜2巻は遅れてるんだろうな(´･ω･`)
409 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/12/12(火) 23:40:03
ふん
なにも売ってない田舎だってあるんだぜ

グインすらな
410 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/12/13(水) 06:27:23
…かくてコナン王の叙事詩が配本されない辺境のピクト人は
>>401や>>403の書き込みへの怒りをきっかけに
文明人を気取るハイボリア諸国の強掠を始めたのであった…

いやまあ、冗談は置いといて

>>405
または、ＲＥＨがいかに変わっていったか、とか

前スレにも書いたのですが
伝記順配列で（早川版を）読んだ後、発表順に読み直し
さらに（公式ページでワンダリングスター版の目次を見つけて）執筆順で読み直すと
ＲＥＨが技量を向上させていく有様だけでなく
ラヴクラフト的「宇宙的恐怖」を、精力溢れる彼が捉えようとする内に
むしろ人間性そのものに深淵を見出していく様が感じられました

この「読み」が妥当かは別として、多様な読み方の源泉、本来的な「古典」として読む上で
今回の新訂版は、中村先生の丁寧な解説があることで、絶対にコレクションするべきものだと思います

…たとえ表紙絵が拍子抜けを「強いる」ものであったとしても
411 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/12/13(水) 08:58:27
>>410
ん。オレも中身が充実していて気に入ってるよ。
だからこそ
だーかーらーこーそ
表紙にまで気を遣って欲しかったんだよほほい
412 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/12/13(水) 16:30:40
最初から最後までどーでもいいようなものなら、表紙がどーのこーのと騒いだりせんわいな
413 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/12/13(水) 18:04:41
そういうことだな。
中身が充実しているからこそ余計にあの表紙に腹が立つ。
414 ：名無しは無慈悲な夜の女王 ：2006/12/13(水) 18:48:01
>>410
ありがとう

はじめて「買ってみようかな」という気になったよ
415 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/12/13(水) 20:17:44
>>今回の新訂版は、中村先生の丁寧な解説があることで、絶対にコレクションする
べきものだと思います

だね。
で、俺が一番聞きたいのは、情熱を掛け、心血を注いだであろう今回のコナン
全集にあんなコナンとは掛け離れた表紙を付けられた中村融氏はどう思ってい
るのだろう、という事だね。

ワグナーのケイン「闇がつむぐ・・・」では表紙絵に対して「今回の何とか
さんはとてもいい仕事をしてくれた」って意味のことを言ってるわけでね。
その中村氏がどういう感想を持ってるのか是非是非伺ってみたいね。

も　ち　ろ　ん、　オ　フ　レ　コ　で　す　か　ら

後　藤　に　は　内　緒　で　す　よ　！！

416 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/12/13(水) 20:53:26
オフレコ貫こうとするんなら、その時点で
ネットに公表もできないし、
結局邪推され続ける状況には変わらんよ。
そんなものはリアルで本人と知り合いになって
から言えよと。
417 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/12/13(水) 23:03:17
後藤本人乙
418 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/12/13(水) 23:21:16
>>416
巡り巡って後藤氏や出版者側に
伝わったって良いんだよ
419 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/12/13(水) 23:30:05
もしかしてカバーの裏に別バージョンが隠されてるかと思ってめくってみたけど
やっぱり何もなかった
なんかもうすごく追い詰められてきた気分だよ
420 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/12/13(水) 23:57:19
>>419
硬貨でこすったら新しいイラストが出てくるかもよ
421 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/12/14(木) 00:10:56
>>419
あぶり出しで本当のイラストが出てくるよ
422 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/12/14(木) 00:14:37
で、そっちも後藤
423 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/12/14(木) 00:31:30
415の洒落もわからない416ってモノホンの後藤かいｗｗ
そういうことは、もっとマトモな仕事が出来るようになってから言いな。
424 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/12/14(木) 00:40:02
>>422
ハズレってわけね
アタリなら誰のイラストだろう？
425 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/12/14(木) 01:36:31
>アタリ
ここは、海外では結構コナン他蛮人絵描きとして認知されているけど
今まで名前の出てないArthur Suydamを推したい。
フラゼッタの正当後継者と言っても過言ではないと思う。
http://www.evainkpublishing.com/home.html
426 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/12/14(木) 02:37:32
>>425
うまーーーい！！
日本の画家はとにかくサボりすぎ。凡庸だが誠実なのは長野剛くらいかな。
427 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/12/14(木) 07:37:38
コナン絵師に求められるものって

１. 男性の肉体美を喜んで描ける（といってビルダー趣味に走らず、あくまで機能的な筋肉）
２. 女性の官能美も喜んで描ける
　　しかも、乙女から毒婦、姫君から筋肉女まで描き分けられなければ
３. 恐怖そのものを形象化できる
４. 砂漠、密林、大海原の荒々しい自然も、エキゾチックな町並みや異様な遺跡も描ける
５. 荒くれの群れや大合戦シーンも平気　（スプラッタも大丈夫ならなおよし）
６. あ、あと猿に情熱が持てること

こうあげてくると武部画伯や柳画伯でも完全クリアはきついような
（実際きつかったわけだけど、両画伯はうまく誤魔化しててそれも技量）

たとえゴートー氏であっても、あえてもっと様式化させたり、わざと欠損を入れてみせて
発掘された遺跡にあったコナンの事跡を描いた古代壁画を筆写しました風にすれば
あの画風でもやれなくはなかったのでは…と思っても後の祭り
428 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/12/14(木) 09:39:02
>>425
こんな絵が表紙のアタリで出るなら
何冊も買っちまいそうだなwww
429 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/12/14(木) 11:38:30
それにしてもゴート人の絵をみると最近またクリムトとかミッシャとか流行っているのか？
430 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/12/14(木) 13:38:27
ミッシャ？
431 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/12/14(木) 18:16:20
ミュッシャが一般的なのね
432 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/12/14(木) 19:31:24
ミュシャの方が一般的
433 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/12/14(木) 21:44:32
モスクワオリンピックがどうしたって？
434 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/12/14(木) 21:55:12
いつまでグダグダ言ってるんだよ…
出るだけで感謝しろ。
435 ：429：2006/12/14(木) 22:56:04
アルフォンス・ミッシャ の検索結果 約 279 件
アルフォンス・ミュッシャ の検索結果 約 136 件
アルフォンス・ミュシャ の検索結果 約 194,000 件

むかし（３０年くらい前）はミッシャだったような記憶があるけど勘違いか
436 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/12/15(金) 00:14:02
どーせ、本買うときにカバーつけるし、読んでる間はカバーなんか見ないからカバー絵なんぞどうでもいい。

でも2巻解説にあった、原書のイラストは結構いい感じだと正直思ったが。
437 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/12/15(金) 00:22:36
>>434 >>436
ミッシャの人でつか？
438 ：429：2006/12/15(金) 00:58:33
>>437

>429=>435
スレチなんでこの辺で
439 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/12/15(金) 01:46:47
>>434
後藤乙
440 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/12/15(金) 06:45:04
創元は読者のフラストレーションをある程度あおった後で
別のイラストレーターの表紙で１巻から再刊しなおすと見た

それでも渋々みんな買うから
441 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/12/15(金) 09:07:43
新訂版コナン全集のカヴァーを３セット、東京創○社に郵送料分の切手同封で送ると
「本当の」カヴァーをもれなく進呈

…なんてのも、やだな
いや、考えないでもないか…
442 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/12/15(金) 19:03:50
１０００冊に1冊だけ特別なカバーの本が紛れ込んでいるらしい
443 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/12/15(金) 23:16:20
もはや都市伝説だな
444 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/12/15(金) 23:54:19
表紙は別にどーでもいい、たいして気にしない。

という俺みたいなタイプはいないのかなー、と前スレから思っている。
まあ、そういう人はわざわざ書き込まないのか。
445 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/12/16(土) 00:04:44
表紙の見返し
金コナンなら１枚
銀コナンなら５枚で
素敵な新表紙がもらえます
446 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/12/16(土) 00:05:33
表紙の缶詰か！！！！
447 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/12/16(土) 00:25:31
オマエが池に落としたのは
後藤の黄金表紙かい？
それとも武部の紙表紙かい？
448 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/12/16(土) 02:11:42
　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　たーけーべっ！たーけーべっ！
　⊂彡
449 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/12/16(土) 13:55:48
「黒い怪獣」まで読んだ。
P50の「後年、この夢が現実となったとき」のくだりはアキロニア王時代とのリンク
を感じさせるハワードにしてはめずらしい描写だなと思った。
ラストシーンはまさにエロス＆バイオレンスって感じでコナン短編のなかでも一番好きなラスト
かも知れない。

好きなラスト
1　黒い怪獣
2　黒い海岸の女王
3　暗黒の河を超えて
4　黒い予言者（魔界の住人）
5　石棺のなかの神（必死に猛ダッシュで逃げるコナンが笑える）
450 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/12/16(土) 16:00:51
旧版の１〜３巻が末弥純絵に代わったのも変だったが、担当者のセンスどうなっているんだろ？
451 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/12/16(土) 17:20:34
>>450
関係ないが、末弥純絵をスエミスミエと読んでしまったぞｗ

担当者のセンスなら、トピズレだが以前
ムアコックの「ルーンの杖」の表紙だけ天野に変えた時から見放してる。
あの表紙と中の挿絵のギャップは何しろものすごかった。
452 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/12/16(土) 22:30:20
黒い怪獣と黒い預言者がごっちゃになるのはおれだけ？
ヒロインの名前とか。
453 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/12/16(土) 22:35:15
452だが書きわすれたけど黒い怪獣のラストはおれも大好きだ。
戦車でヤスメラをさらったのに振り落とされるのは訳分かんないけど。
454 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/12/17(日) 00:00:51
>>450
武部より末弥の方が好きです、ごめんなさい。
455 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/12/17(日) 15:25:38
深井国が描かないかなと思う俺は、ジジイです。w
456 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/12/17(日) 16:07:48
７０年代生まれの老人達は建部とか深井とかが好きなんだろうね。
457 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/12/17(日) 16:26:59
しかし末弥で決め打ちみたいな連中の言うこともつまらない
458 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/12/17(日) 16:47:09
「魔女誕生」読了。
表題作はコナンよりもヴァレリウスのほうが主人公っぽいな。オルゲルドってディ・キャンプ
かリン・カーターの模作でまた出てきたっけ。しかしタウグはしょぼいな・・・

今回読んだ中では意外と「ザムボウラの影」がプロットが2転3転して面白かった。
昔読んだときはそんな風に思わなかったんだけど。
首締め勝負のシーンはいつ読んでも笑えるなぁ。
459 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/12/17(日) 17:07:35
>>457
今なら寺田克也しかいない。
460 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/12/17(日) 17:17:11
首絞め勝負はハワード一流のギャグ
461 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/12/18(月) 07:30:35
ザンボーラはラストの情景が凄惨ながらも美しい
462 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/12/18(月) 09:15:17
武部亡き今
寺田だよな〜
463 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/12/18(月) 09:17:05
>>453
女ごときに心を奪われたので魔術のパワーが落ち
それで魔物に裏切られた

…と解釈しますた
464 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/12/18(月) 21:45:33
興奮しすぎて「フライングで果てて」しまったんだね。
465 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/12/21(木) 23:12:19
>>459
寺田はオリジナリティ発揮しすぎて
原作の描写無視しそうで怖いよ。
末弥の表紙はどの話かありありとわかるほど
忠実に再現していてたまりません。
466 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/12/21(木) 23:16:27
板垣希望
467 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/12/22(金) 12:54:41
アレックス・ロスって新しくないか？
小奇麗過ぎるか…
468 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/12/22(金) 21:44:53
コナンは骨付き肉が好みらしく、よく食っているな。
骨付き肉の骨で人をなぐるのも好きらしい。
でも人を撲殺できる骨付き肉ってどんなだ。はじめ人間ギャートry
469 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/12/22(金) 22:42:48
大きな骨付き肉をかぶり着いているシーンはお汁がたまる。
憧れるな〜。クリスマスといっても普通に唐揚げ程度の身には。
ケーキのホール喰いより骨付き肉のコナン食いのほうが憧れる。
470 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/12/22(金) 23:57:16
「あの肉」ってやつだね
471 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/12/23(土) 12:19:23
>>467
> アレックス・ロスって新しくないか？
> 小奇麗過ぎるか…

アレックス・ロスの描いたコナンはモロ存在する。
既知であれば失礼。
http://www.amazon.co.jp/Conan-Ultimate-Worlds-Savage-Barbarian/dp/0756620953/sr=11-1/qid=1166843885/ref=sr_11_1/250-5080347-3540238
本絵はもっと横に長い。
472 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/12/23(土) 16:57:44
トゥグラ・コタンよりは
やっぱりスグラ・コータンの方が好きです。

どうもなー、やっぱりハヤカワ版が刷り込まれてるなー
473 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/12/23(土) 18:39:13
>>471
おー、なかなか良いねー。
でも、何となくハルクを連想してしまうなー。
あと、何故だか九十九乱蔵っぽく見えてしまう。
474 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/12/23(土) 19:00:27
確かに緑色にするとハルクだ
475 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/12/23(土) 21:36:49
九十九乱蔵ｗ
確かに
476 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/12/24(日) 18:33:12
>>471
オーッすごい！勉強不足で適当な事言って申し訳ない。
とはいえなんか筋肉が肉じゅばんみたいだなｗ
477 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/12/27(水) 09:40:59
>コナンは骨付き肉が好みらしく、よく食っているな

「はじめ人間ギャートルズ」の作者はアノ時代にして既にハワード作品
から大きな影響を受けていたのだから素晴らしい。
478 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/12/27(水) 10:12:35
ほれおまいら、これでも喰らえ
http://www.dogtree.co.jp/shop/treat/treat0040.html
479 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/12/27(水) 10:34:14
コナンが世界で一番サッカー上手い
480 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/12/27(水) 18:08:03
肉と骨といえば「黒い怪獣」の中で、逃げ出そうとした部下を手にした骨で
ぶん殴ったら鼻と口から血を出して倒れた、なんて箇所があるがいったいど
んな大きさの肉、喰ってるんだ？と思う。
481 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/12/27(水) 18:29:15
>>480
アリだろ

勇次郎なんかもアフリカで象を倒して
焚き火で肉喰ってたぞ
482 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/01/05(金) 22:35:54
>>480
少し前に牛の肉だと書いてあるな。
ぶっとい太腿のあたりを丸ごとあぶって食ってたんだろう。
483 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/01/08(月) 18:09:40
バーロー
484 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/01/10(水) 04:21:20
寺だの絵はベースがロリコンチックだから俺は嫌だ。寺だがロリコンというべきか？
485 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/01/14(日) 13:36:14
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d70370379

486 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/01/16(火) 22:46:31
>484
ムキムキでロリコンだったら…
やっぱり嫌だな。w
487 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/01/16(火) 22:48:14
で、3巻目は？
カバーに手間取って無期延期？
488 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/01/16(火) 23:10:09
>>487
http://book4.2ch.net/test/read.cgi/sf/1162898311/77
489 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/01/22(月) 21:21:57
ハワード生誕１０１年だ。
490 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/01/22(月) 21:40:12
>>488
次は3月ですか
カバー全描き直しで1,2巻と併せて刊行…
とかしばらく夢が見れそうです
491 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/01/23(火) 21:16:05
>>490
描き直しはありがたいが
そうなるとブコフがあのイラストであふれかえる悪寒・・・
492 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/01/24(水) 09:42:32
ありもしないことで心配しても仕方ないでしょ。
493 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/01/24(水) 10:10:37
あふれかえるほど売れてるのかいな
494 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/01/28(日) 15:28:39
>>465
だが　それがいい！！
495 ：494　追記：2007/01/28(日) 15:35:12
レスは
＞寺田はオリジナリティ発揮しすぎて原作の描写無視しそうで怖いよ。
に対してだ。解ったかごろつきどもめ！

>>436
＞でも2巻解説にあった、原書のイラストは結構いい感じだと正直思ったが。
俺はアレはどうもな……いや、時代と国民性と嗜好の違いもあるのかもしれないけどさ。
496 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/01/29(月) 06:25:08
寺田がオリジナリティを発揮しても
ファンを納得させるものを出してくれそうな気がするな

問題は認められる絵かどうかなんだよ
497 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/02/02(金) 01:40:14
嗚呼・・・こういうカバーが欲しい
祝！！立体化
http://www.reelartstudios.com/News/snowgiants-03.htm

これがコナンだって、あの馬鹿に教えてやってくれ
498 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/02/02(金) 13:13:20
>>497
寺沢武一のコブラで似たような構図・ポーズのコマがあったような・・・
たしか回想で「水星のバーバリアン」と戦ってるとき
499 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/02/02(金) 13:51:03
銀英の方はめっちゃまともな表紙付けてもらってんじゃねーか、畜生…畜生…
500 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/02/02(金) 19:18:52
今日高田馬場の古書市で、新版コナン1巻を大事そうに買ってる女性を見かけた。
501 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/02/02(金) 19:46:45
都会育ちの弱虫の話なんぞどうでもいいがな。
502 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/02/02(金) 21:08:11
>>499
でもアレ表紙買いさせる力ゼロじゃね？
ファンはもう繰り返される再発売にウンザリだろうし、絵で買ってしまうような
表紙でもない。誰を狙ってるのか。
503 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/02/03(土) 02:09:14
表紙を見られないように隠してるのが大事そうに買ってるように見えたとか
504 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/02/03(土) 05:58:20
エロ本買う中学生かよwwww
505 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/02/03(土) 07:40:08
表紙モデルの相方が謹慎処分になったようだ。
ttp://dailynews.yahoo.co.jp/fc/entertainment/owarai/?1170418671
506 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/02/03(土) 11:42:58
背表紙にFがついて旧版が増刷された（日産しおり入り？）時に
3-4冊読んだ程度の者ですが、ご教示願います

中村氏の新訳なら読んでみたいと思いつつ
書店で新版を手に取るものの、いつも購入には至りません
迷うくらいなら買った方がよろしいのでしょうか？

これまでの新版購入例
・続刊のみ
　ファファード&グレイマウザー、エルリック
・全て
　レンズマン
・別巻のみ
　指輪物語、キャプテン・フューチャー
507 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/02/03(土) 13:30:23
ttp://www.tsogen.co.jp/np/detail.do?goods_id=3680

装画：後藤啓介
装画：後藤啓介
装画：後藤啓介
装画：後藤啓介
508 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/02/03(土) 13:59:40
orz
509 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/02/03(土) 14:32:34
みんないいかげんにあきらめろよｗ
510 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/02/03(土) 16:09:15
買わないと決めたらこれほど楽しみなこともないしなｗ
511 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/02/03(土) 22:37:32
>506
＞迷うくらいなら買った方がよろしいのでしょうか？
迷うぐらいなら買え。
つまらなかったら…
俺が謝る。w
512 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/02/03(土) 23:36:25
今更ながらに気付いたんだが、３巻って３月発売なんだな。
てっきり２ヶ月に１冊だから今月に出るもんだと思ってた。
もう全部訳はおわってるんだろうから、北方「水滸伝」みたいに
月に１冊ペースで出せよな！！

え？　表紙を描くのに時間が掛かるって？

だったらフラゼッタ使い回せばいいだろー！


513 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/02/04(日) 00:32:38
＞表紙を描くのに時間が掛かる

ギャグと分かって読んでも、
後藤に対する言い知れぬ怒りが再びこみ上げてきたｗｗｗ
514 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/02/04(日) 00:42:52
何が何でも後藤を叩く口実が欲しいんだなｗｗ
ここまで反発されるとは…
515 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/02/04(日) 04:48:10
中身自体に反発する要因は無いもん
せっかくの充実した内容が
表紙で誤解されたり敬遠されたりするのが哀しいのさ
516 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/02/04(日) 21:10:39
実際あの表紙は酷すぎる。
517 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/02/04(日) 22:43:40
画竜点睛を欠くという言葉があるが、新装コナンのカバー絵は
せっかく立派に描き上がった画竜の目をえぐり取ってしまったかのような酷さ
518 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/02/05(月) 00:16:31
長年の悲願だったであろう「ハワードの作品だけを集めたコナン全集」
があんな表紙絵だったのだから、俺達以上に中村融氏の方が落胆と怒りの
度合いは大きいと思うね。

中村氏はワグナー「闇がつむぐあまたの影」の解説で末弥画を褒めている
事から考えれば今回の後藤のいたずら描きにどんな感想をもっているのか
はおおよそ見当はつくのだけど、（全巻完結後でもいいんで）是非とも率
直な意見を言ってもらいたいと思う。

519 ：506：2007/02/05(月) 00:27:43
>>511
『中身について』は心配しておらんのです
>>410とは思うので購入いたします

15年くらい待って復刊フェアで新カバーになるのを
待ってみたいという気持ちを押さえ込んでみます
520 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/02/09(金) 09:11:21
早川スレで今話題のこの表紙についてはどう思う？
http://www.hayakawa-online.co.jp/product/books/11598.html
521 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/02/09(金) 20:15:20
ここは嫌表紙相談所じゃねーぞ。

正直、>>520は山ほどの突っ込み所とか、いろんな意味でじわじわくるセンスがあると思うが、
コナンは突っ込む気力も起きない単に駄目なだけ。
522 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/02/11(日) 18:02:21
520のリンクしてる表紙、あれは超重族っていう重力の重い星の連中で、
物語の中では「身体の縦と横が同じサイズで立方体のような体型」と書
かれているから、あれは正しい描写だ。

此処のスレ連中はローダンもロクに読んでないのかよ。


523 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/02/11(日) 18:23:42
ロクに読んでるヤツの方が珍しい。
524 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/02/11(日) 20:12:37
>523
ローダンを「ちゃん」と読むには人生をかける必要があるからな。www
525 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/02/11(日) 23:57:09
少なくともオレは５冊程度しか読んだことない
526 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/02/12(月) 00:10:13
表紙から受ける印象と描写が正しい正しくないは関係ないべ
527 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/02/12(月) 00:24:11
後藤がローダンとかグインとか描けばいいのに
きっと創作意欲も十分満たされることと思う
528 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/02/12(月) 01:13:36
グインなら内容と釣り合うかもなｗ
529 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/02/12(月) 21:00:01
グインも良いよ
5巻までは＾＾；
530 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/02/12(月) 23:38:52
自分はイシュトバーンがゴーラ王になるまでは楽しんだ。気合で。
531 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/02/12(月) 23:53:27
もったいない話じゃの、今となってはどーでもいいが。＞グイン
532 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/02/13(火) 00:21:21
君達。
馬鹿な事を言うんじゃぁなぃ。
一巻目は素晴らしかったじゃあないかぃ。
533 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/02/13(火) 00:25:38
外伝一巻が一番良かったよ。雰囲気だけは。
534 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/02/13(火) 15:16:13
初期グインとコナン（ハヤカワ版）を並行させて読むと
栗本薫が、いかにコナンをパクりつつも（特に『征服王…』、今度は『龍の刻』か）
見事な独自色を持って再構成してるかがわかっておもしろい
これが意識してのことか、無意識でのことかはよくわからないけど
『七人の魔道師』の解説で鏡明が誉めている部分まで
やはりコナンに源流を持っている可能性に気がついた時は
はたと手にした本を落としちまったくらいで

あと、外伝の姫君探索の旅４、５巻分が
ニューベリイとディ・キャンプの模作を明らかに下敷きにしてるんだが
これは温帯は明らかにお気づきではあるまい（し、「つまらない」が二乗されてるし）
535 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/02/14(水) 03:06:49
具淫なぁ…
話が宮廷陰謀劇になると宝塚みたいで萎えた
536 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/02/14(水) 08:04:13
てか、ビジュアルがタイガーマスクなのが萎える。
537 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/02/14(水) 11:06:14
こと、「七人の魔道師」に関しては、コナンというよりも「火星シリーズ」の
影響大のように思いますです。
538 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/02/14(水) 23:40:32
ここって、何スレ？
539 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/02/14(水) 23:42:27
カバー画がっかりスレ
540 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/02/14(水) 23:45:17
Ｇｏｏｇｌｅ

コナン全集　がっかり の検索結果 約 1,020 件

Ｃｆ．星野真理　がっかり の検索結果 約 1,690 件

がっかりおっぱいといい勝負中
541 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/02/15(木) 08:20:30
それって

「コナン全集のカバーは最高。でも今期のオレのボーナスにはがっかり」

てなページもヒットするから何も意味なし。
542 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/02/15(木) 12:46:26
するかバカwwww
543 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/02/15(木) 12:54:56
>>540
「がっかり コナン全集」がオイラのブログのアクセス解析に残ってた
ホントに調べてたんだなwwww
544 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/02/15(木) 14:47:34
検索エンジンの仕組みを理解してないな>>542。
545 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/02/15(木) 19:51:09
コナン全集 最高 の検索結果 約 28,600

やっぱ最高らしい
546 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/02/15(木) 22:55:41
最高に酷い。
547 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/02/15(木) 23:07:53
コナン全集　表紙　　がっかり の検索結果 約 788 件
548 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/02/15(木) 23:46:43
"表紙最高"　コナン全集 の検索結果 4 件中
549 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/02/16(金) 07:30:57
"コナン全集 表紙　どうでもいい"の検索結果約 4,940 件
550 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/02/17(土) 19:57:31
検索エンジンの仕組みを理解している俺がググってやろう
コナン全集 14100件
そして

コナン全集 表紙 最高 1070件
wwwwww
551 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/02/17(土) 21:47:28
関連スレ

現代最高の絵師　後藤啓介
http://book4.2ch.net/test/read.cgi/illustrator/1171120042/
552 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/02/17(土) 23:03:11
都会育ちの弱虫どもが。
553 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/02/18(日) 12:26:14
コナン全集　表紙　最悪 の検索結果 約 1,030 件
554 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/02/19(月) 23:04:20
「マイクル・ムアコック〜８ン・タンの神政官〜 」スレでコナン表紙の話題だ。23〜28
＞これは・・・スサノオノミコト?
だって。wwwwwww
笑った後で空しくなる。orz
555 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/02/20(火) 00:12:35
>>554
ムアコックのファンじゃないので
ムアコックのファンに笑われると悔しい…
556 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/02/21(水) 00:45:59
ムアコックのファンと言うのはＳＦ或いはファンタジーファンというよりは
むしろ、ホモに近いのではないか、と思う。
557 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/02/21(水) 01:16:05
わけわからん
558 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/02/21(水) 01:22:17
わけわからんの語源って何だろうね。
“わ”さんと“け”さんが難問に挑戦してチンプンカンプンな状態なんだろうか。
559 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/02/21(水) 01:32:16
蛮族が紛れ込んだようだ
560 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/02/21(水) 02:59:32
ムアコックスレの連中、永遠の戦士シリーズの表紙に文句言ってたのか・・・
贅沢言いやがって……
561 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/02/21(水) 03:46:00
表紙論争はコナン前とコナン後に分けて考えることがこれからのスタンダード
562 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/02/21(水) 04:34:57
それじゃあB.C.(Before Conan)とA.C.(After Conan)に分けよう
去年は記念すべきA.C.元年
563 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/02/21(水) 05:43:45
それって哀しいかもwww
564 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/02/21(水) 06:52:19
日本版のムアコックは、天野のお陰ですっかり気色の悪いヴィジュアル
系みたいな印象になっちまった。
565 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/02/21(水) 11:19:06
初期の天野は好きだが、後半の病的なﾔﾂは嫌いだ。
566 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/02/21(水) 12:55:38
餓狼伝のイラストもやめてー！



はじめて読んだムアコックの表紙は松本零士のヌード画だった。
最近ヌード描かないね、松本せんせ。
567 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/02/21(水) 16:13:00
ムアコックは天野絵好きになりすぎて、英国版も天野絵に替えてしまうほど。
使われてるのはエルリックの絵じゃなかったりするが違和感ゼロ
568 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/02/21(水) 17:57:47
ハワードも生きて後藤絵を見てればムアコックのように本国版の表紙を･･･
表紙を･･･
･･･
569 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/02/21(水) 22:14:32
コナンスレでムアコックネタは申し訳ないんだけどやはりエルリックというと
俺はこのイメージになるなぁ。

http://www.mothermetal.com/TBS/Bands/Cirith%20Ungol/Cirith%20Ungol%20Frost%20and%20Fire.htm
570 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/02/22(木) 10:57:32
>>569
ムアコックが天野に差し替えたのも納得だなｗ
571 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/02/22(木) 20:47:06
>>570
いや>569のなんてまだいいほうだぞ。
フラゼッタのコナンを漂白しただけみたいなエルリックもたくさんある。
それまでのヒロイックファンタジーから外れすぎたキャラだから、画家も戸惑って当然だが。
572 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/02/22(木) 21:09:35
エルリックにしろコナンにしろ、重要なのは俺らが手にして目にする絵であって
他でどうだろうとそんなのは無意味だ
573 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/02/22(木) 22:56:52
しかし、どの絵を取ってみても後藤のアレよりは遥かに素晴らしいものばかりだ。
574 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/02/23(金) 00:03:28
いやいや、世界は広いぜぇ
575 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/02/23(金) 01:22:57
韮沢靖のエルリックは恐ろしかったぞー
576 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/02/23(金) 14:20:10
>>575
それ見たい
577 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/02/26(月) 17:39:44
http://www.tsogen.co.jp/np/detail.do?goods_id=3680
578 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/02/26(月) 17:50:51
･･･。
579 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/02/26(月) 18:00:03
小美人なんて出てきたっけ？
orz
580 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/02/26(月) 18:50:12
何じゃこりゃ。
581 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/02/26(月) 20:24:46
ひでー
せめて笑いどころでもあればいいのにそれさえないのかよ
582 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/02/26(月) 21:30:59
ひで〜
なんかもう是が非でもコナンを東洋人にしてやるという
ネガティブな執念を感じてしまう…
583 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/02/26(月) 21:38:06
カバー絵でいちばん憤慨してるのは中村さんじゃないのか
弟さんに描いてもらえばよかったのに
584 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/02/26(月) 21:49:37
中村弟ってなにか漫画でも描いてるの？
585 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/02/26(月) 22:12:50
>582
角川春樹がジンギスカンの映画を作った影響じゃないかな。w
ジンギスカンの顔は本当は反町みたいな顔じゃなくて、
こういう坂東英二みたいな顔だから。
ジンギスカンって、小美人にモスラを呼ばせたっけ？w
586 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/02/26(月) 22:15:41
>>584
SFマガジンのイラストも描いてるが、代表作はBACHELORのエロ小説の挿し絵かなw
587 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/02/26(月) 22:37:56
弟ってだれ？
588 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/02/26(月) 22:58:00
何だ、今回は普通じゃん。
もちろん、後ろの顔はタイトルの「黒い予言者」だろ？
……それ以外の解釈は認めん。
589 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/02/26(月) 23:19:25
ttp://www.tsogen.co.jp/np/detail.do?goods_id=3680

これですか
なんかもう嫌がらせ？嫌がらせなの？
590 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/02/27(火) 01:23:11
なんで俺達こんな酷い仕打を受けなきゃならないの？
俺らがいったい何をしたというんだ……
591 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/02/27(火) 01:36:59
逆にこの表紙に合う作品を探してみてはどうか？
592 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/02/27(火) 01:38:07
ローダンシリーズ
593 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/02/27(火) 01:41:38
レティクロン馬鹿にしてんのかー！ヽ(`Д´)ﾉ
594 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/02/27(火) 09:15:31
>>585
スレ違い＆板違いだが、教科書とかに載ってる肖像画は後世の想像図なので
テムジンが実際どんな風貌だったかは分かっていないらしい。
595 ：某絵描き：2007/02/27(火) 21:32:51
今回の表紙は、花山満とムンクの「叫び」のコラボレーションでお贈り致しました。
お気に召しましたでしょうか？
596 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/02/27(火) 22:19:52
>594
失礼しました。
(585)
597 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/02/28(水) 00:40:01
多分、神話とかなら合うんじゃないだろうか。




…クトゥルーとかさ。
598 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/02/28(水) 00:54:45
>597
そんな、よそのスレに喧嘩を売るようなレスを。w
599 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/02/28(水) 01:26:20
　　　 _,,,...､､_
　　／ 　 　 丶,
　/　　　　 ､　ヽ
. i'　　　　　　　　ヽ
　ヽ／(　◎　　　ﾉ､
　 / |　Y" (,,ﾟДﾟ)　＜タコ馬鹿にしてんのか、ｺﾞﾙｧ！
　 | .|　　(ﾉ） ）ヽヽ＼
　 ヽ(⌒Y（_/_)(_/ ｀J
　　　　　 ∪∪
600 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/02/28(水) 01:47:27
タコかよｗ
601 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/02/28(水) 02:03:54
どっちが馬鹿にしてんのかわからなくなったｗ
602 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/02/28(水) 02:20:14
カバー外してブックオフの100円本で合いそうなやつを代わりにかけるとかｗ
603 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/02/28(水) 10:59:15
自分でカバー作るのはありだね
タイトルだけとかのシンプルな奴がまだまし

職人がいたら神としてあがめるが
604 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/02/28(水) 13:22:49
ハヤカワの武部画をスキャンして作ればいい。
605 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/03/01(木) 00:02:13
2chで何を言われようとも
己の解釈を貫き続けるのが後藤の男道
606 ：506：2007/03/01(木) 00:14:13
>>604
武部画伯のコナンは身長が人並みに見えるのが不満だったんだが
>>589みたいな事をされるとは思わなかったよ･･･
607 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/03/01(木) 02:24:02
お口直しにAge of Conan: Hyborian Adventures(コナンのMMOらしい)のサイトでも。
ガイシュツだったら済まない。
http://www.ageofconan.com/
608 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/03/02(金) 01:02:29
1巻の、あの不細工な顔のアップの絵じゃなきゃ、
ここまで批判されてなかったんじゃないか…
と思う今日この頃、皆様如何お過ごしでしょうか。

３０代オッサン世代から言わせて貰えば、コナン＝シュワｒ（ｒｙ
と脳内完結しているのも、理由の一つではなかろうか。
いや、俺の事だが。
609 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/03/02(金) 05:31:55
３０代オッサン世代のオレだが
コナン＝武部でガッチリ完結していたりする
610 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/03/02(金) 09:05:46
デッサンが胴長短足で頭でっかちの東洋人体系なのがにんとも。


とくに裸婦。
611 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/03/05(月) 00:26:24
折れのコナンはロードス島伝説のベルドのイメージだな。

でも今の画も結構気に入ってたりするんで、何でこんなに叩かれてるの
かよくわからんのだが。
一回詳しく説明して欲しい。
612 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/03/05(月) 01:36:49
お前さんがあの絵を気に入ってるように、あの絵が気に入らないって人がいて、
その数が圧倒的に多いってだけのことじゃろ
何の不思議もない
613 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/03/05(月) 11:50:23
>>609
> ３０代オッサン世代のオレだが
> コナン＝武部でガッチリ完結していたりする
俺も武部画伯ﾏﾝｾｰなんだが、このスレ的には、旧創元版の柳 柊二画伯はどうなんだろ？
俺としては、どうしても武部画伯と比べてしまって、どうにも…。
今回のよりは全然いいんだけどね
614 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/03/05(月) 12:06:19
俺は柊コナンから入って未だに武部の物は読んだ事はないのだが、
柊の表紙挿絵はちょっと淡白で好きでなはいな。
615 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/03/05(月) 13:06:12
柳の絵は何だか古くさくて
エロ小説の挿し絵を思わせる
616 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/03/05(月) 21:01:08
旧創元版、自分は、本文に忠実にアラビアンな世界を描いている点に好印象です。
武部版の方が絵として圧倒的に力があると思いますが、
あの絵はあくまで武部ワールドとは思います。
旧創元版は本文に忠実で、本文の読みを助けるという点で、
武部絵と平行して存在意義があります。

そういった点で、今回の後藤のは、グリコ・森永事件のキツネ目の男みたいだし、
よくわかりません。
617 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/03/05(月) 22:05:47
柊画伯はなんか昔学研の児童小説とかの挿絵をよく描いてなかったっけ。
自分の中では、そんな頃に読んだ古きよき幻想冒険的イメージがつきまとってるなあ。よきも悪きも。
618 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/03/05(月) 22:07:56
こないだ柳柊二の画集が出たよね、あんまり話題になってないけど
619 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/03/06(火) 17:25:34
話ぶった切って申し訳ないけど、こんなのがあった。

http://www.hyborien.nu/original-stories/
620 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/03/10(土) 01:21:34
>>616
武部版の方が絵として圧倒的に力があると思いますが、
あの絵はあくまで武部ワールドとは思います。

俺もそう思う。
創元版の方が「コナン」としては忠実に描いているんじゃないかな。
髪型も含めてさ。

武部絵はどうしても「バローズ」「ゾンガー」なんだよなぁ。


621 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/03/11(日) 07:14:43
おお、ジャックさん（その名は永久に讃えられん）のサイトを改めて覗いてみたら
柳画伯、表紙絵ではコナン自身を７巻中２巻しか書いておられなかったんですね
しかも着衣で武装してるし
筋肉…というか男の身体を描くのが嫌いなどこぞの絵師も、この手をまね…学んでいれば

これで背後の地図がその巻の舞台になっている地域になってたら、武部派の自分も転んじゃったかも
622 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/03/11(日) 11:06:44
柳絵は表紙より挿絵にその真の価値があり！
自己主張がなく本文を淡々と絵にしてる
余計な作意が働いてないところに価値がある
623 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/03/11(日) 11:20:09
柳絵はコナンよりもファファード＆グレイマウザーのほうが好きだ。
今の末弥絵はなんか洗練されすぎで・・・
624 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/03/11(日) 12:07:44
当方も絵としての力は武部氏が優れているけど
コナンのイメージとしては柳氏の方が近いかな
柳氏の挿絵に関しては622に加えて落款が嬉しい
625 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/03/11(日) 14:32:46
柳氏も武部氏も「血の爪（赤い封土）」で、ヴァレリアが女を紐鞭でシバく
場面を挿絵にしてるがやはりあの場面は絵師にとってもグッと来るのだろうか？
626 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/03/13(火) 16:14:36
フラゼッタでイメージ固定されてる俺は少数派なのか？
627 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/03/13(火) 23:43:56
俺も世界的に見たらフラゼッタが主流だと思うよ!と強がってみる
628 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/03/14(水) 06:46:43
フラゼッタの絵は、描写の的確さ、エロティシズム、ダイナミズム、パッショネイトなところ等々
ほとんど完璧ですし（他の仕事に見られるユーモアがないのはしようがないし）
間違いなく、コナン描写のグローバル・スタンダードですし
オーストリアのアーニーがカリフォルニアの王になるのにも寄与したわけですが

ちょっとバルク・アップしすぎかな、という気がします
あれだと、コナンの敏捷性や持久力の説得力を弱めている
フラゼッタの他の、たとえばバロウズの作品のイラストレーションくらいが適当ではないか、と

それにハワード存命中の肉体派のイメージといえばダグラス・フェアバンクスでしょうが
彼にしても、やはりそれほどムキムキではないので

と、「アワ・ヒーロー、ダグ」で思いついたのですが
中村先生、もし、ここをご覧になってて、まだ解説に割く労力と時間に余裕がおありでしたら
歴史書や小説以外の
映画や演劇等の20世紀米大衆文化のハワードへの影響、なんてあたりも書いていただけたら、と

フェアバンクス主演、ウォルシュ監督の『バグダッドの盗賊』（24年）なぞなにかありそうで
（我らが上山草人演じる、怪しい東洋人の魔術師・王族なんて、「黒い予言者」に通じるのでは）

同じく24年には、ラングの『ニーベルンゲン』二部作も創られていますし
（米公開年次はわからないんですが）
映画のイメージが、実はコナンにも流れ込んでいるのかもしれないなんて思うのです
（もちろん、ハワードは映画が嫌いだった、なんてので一発で片付いてしまうことかもしれませんが）
629 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/03/14(水) 07:31:10
フラゼッタの描く目の釣りあがった女性は、どこかオリエンタルな雰囲気が在るよね。

映画でってビデオだったんだけど、シュワルツネッガーのコナンを見たときは、
あっ、コナンってこんな奴だっただろうなって思ったよ。
それ以降、コナンは若き日のシュワルツネッガー。
630 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/03/14(水) 11:35:10
コナンは少年期の終わりごろで180cmの80kgだっけ？

成年期の身長/体重はどんぐらいだったんだろ？
631 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/03/14(水) 21:58:34
>>630
あんまり若い頃に筋肉つけすぎると、筋の張力で骨の伸びが抑えられて
身長が伸びない、という説もあるな。

身長は誤差の範囲、体重は±5kg程度、と予想してみる。
632 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/03/15(木) 13:59:56
映画公開当時、シュワ(185センチ）では身長が足りんと言われていたくらいだから
190以上はあると思う
633 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/03/16(金) 01:08:30
他のキャストのスケール（身長）が、古代ハイボリア時代の平均身長
より上回っている為に相対的にコナン役であるシュワルツェネッガーは
もっと身長が高くなくては、というだけのはなしであり、ハイボリア時代の
コナンが190以上とは推定しがたい。
634 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/03/16(金) 22:47:13
すると、古代ハイボリア時代の平均身長が全ての鍵だな。
ということは、コナンの身長が１ｍであっても３ｍであっても、不思議ではないという事か。w
635 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/03/16(金) 23:33:24
そういや、映画１作目のDVDでコメンタリー見てたら、
あの映画の敵役（護衛の二人組）は「コナンでも苦戦する強敵にみえるように」と
シュワより身長がでかいことを条件にキャスティングした、とか言ってたな。
636 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/03/17(土) 06:34:36
＞ということは、コナンの身長が１ｍであっても３ｍであっても、不思議ではないという事か。w
・・・アホ、というかはっきり馬鹿か？

少年期を脱した時点で180cmというのが出ている。
637 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/03/17(土) 11:00:46
アホと馬鹿の違いについて
638 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/03/17(土) 11:17:13
おまいらプロレス詳しいか？
外人レスラーの身長書いてやるから参考にしる（すべて公称）

ハルク・ホーガン＞２０１センチ
ブルーザ・ブロディ＞１９８センチ
スタン・ハンセン＞１９２センチ
ウォリアーズ＞共に１９０センチ
テリー・ファンク＞１８８センチ
リック・フレアー＞１８５センチ
ザ・デストロイアー＞１８３センチ
ダイナマイト・キッド＞１８０センチ
ミル・マスカラス＞１８０センチ

最近ではロック・ストーンコールド・ＨＨＨ・レスナーが揃って１９３センチ（公称）
639 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/03/17(土) 11:59:45
プロレスでなくても、松井や野茂でも共に188cmなんだが
640 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/03/17(土) 12:43:35
何の役にも立たないな。
641 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/03/18(日) 22:56:18


　それで上手く話をすりかえられたとでも思ってるのかよ、後藤？ｗｗｗ

642 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/03/20(火) 20:04:53
３巻、今日買った。
実際、手にとってみると精神障害者が自分の悪夢を描いたような表紙
のインパクトはかなりのものだ。
643 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/03/21(水) 01:34:54
まだ未見ですが、予想

地味なうえに生理的嫌悪感があるので、
本能的に、見たという情報が抹消されてしまう
そのため、平積みで背景に溶け込んでしまい目に入らなくなる不思議な表紙
しかも、買って帰ってから改めて見ると、しみじみ気持ち悪いと思う
644 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/03/21(水) 01:51:16
そういえば俺も今日本屋の新刊コーナーを見たはずなのに記憶がない
645 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/03/21(水) 04:15:51
帯には「シリーズ屈指の傑作を収録　解説ではコナンの生涯を詳細に紹介」
とあるが、「シリーズ屈指の傑作」をこんな表紙にしやがって！というシリ
ーズ屈指の怒りも覚える。このままだと名作の誉れ高い「龍の刻」がどんな
表紙で汚されるのか心配で眠れない。

因みに「コナン」の生涯ではなく「ハワード」の間違いだな。
"Conan Of Isle" みたいな模作は無し、でコナンの死に様
が分かるなら是非、教えてくれよ！
出版社もこの表紙見て驚いた余り校正を忘れたんだろう。


646 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/03/21(水) 10:01:01
2巻の表紙、兜のデザインが何かに似てるなと思ったら
ファイナルファンタジー１のパッケージ絵だった。
647 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/03/21(水) 20:51:42
俺は今日３巻目を買った。まだ解説しか読んでいない。
俺は不勉強だった。ハワードはマザコンの変態野郎だと信じ込んでいたんだ。
それにしても激昂すると口笛を吹きつつ家を飛び出すアイザック父さんがカッコイイ。w
ぇ？表紙？紀伊國屋書店と書かれた茶色の紙だが、何か問題が？ww
648 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/03/21(水) 22:26:50
近所の本屋、「ゆらぎの森のシエラ」は売ってたけど、
コナンは無かった。
売り切れ？
649 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/03/21(水) 22:43:04
家の方では２４日って言われたよ。
650 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/03/22(木) 21:33:49
>>647
「マザコンの変態野郎」イメージの流布はディ・キャンプの誤謬というより、
ある種の作家幻想を作り出すプロデュース手法だったんじゃないかなあ。
マジで怒るのは少々野暮という気がしないでもない。
あと解説を読む限り、テキサス人凄すぎ。
651 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/03/23(金) 17:02:01
相変わらず、「舞台はアンコールワット?」って感じの表紙ですなあ。
652 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/03/24(土) 02:30:03
３巻で、カバー絵以上に衝撃だったことが一つ。
コナンは　胸　毛　が　濃　い　という事実。

旧版にもあったはずの記述なんだが、すっかりスルーしてた……。
653 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/03/24(土) 22:33:47
ファファードとかエルリックとかコナンもそうなんだけど
どんな絵でもいいから本文中に挿絵が欲しいなあ
文字ばっかりってのは、なんか面白くない。リズムがでない気がする
後藤絵でもいいから
654 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/03/24(土) 23:11:14
勘弁してくれよ。
表紙は、ブックカバーでなんとかなるけど、挿絵はどうにも。
655 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/03/24(土) 23:56:47
自分は反対。誰の絵でも途中挿絵が入るのは嫌だ。
読んでて想像の邪魔になる。
656 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/03/25(日) 05:10:32
個人的には挿絵あるほうがいいけども、なんでもいいわけじゃない
後藤絵なんぞもってのほかじゃ
657 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/03/25(日) 10:20:55
もってのほかｗ

まあたしかになあ・・・・
658 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/03/25(日) 12:31:43
後藤の挿絵って…自分はそんな極悪非道な拷問方法は未だかつて聞いた事がない。
そんな拷問に耐えれるのはそれこそコナンみたいな強者だけだろうな…。
659 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/03/25(日) 13:07:46
ところで、次の第４巻はいつでる？
２ヶ月後？　３ヶ月後？
同じ創元の「ドイル傑作集３」みたいに
待たされるのはごめんだよ。
660 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/03/25(日) 13:50:23
もしも、表紙を省略すれば出版が一ヶ月早まるならば、表紙無しにしてくれ。
昔の岩波文庫のようなパラフィン紙でＯＫ。
661 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/03/26(月) 02:01:41
>>660
それって、「昔の創元推理文庫のようなパラフィン紙で」
て云う方がぴったりくるんじゃない？

662 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/03/26(月) 08:14:11
そんなハイボリア以前
キング・カルの頃の話をされても…
663 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/03/26(月) 13:12:10
時間は決して逆向きには進まない。
664 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/03/26(月) 13:41:00
。いなま進はにき向逆てし決は間時
665 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/03/26(月) 22:23:36
歴史は繰り返す。
666 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/03/26(月) 23:17:00
すごく期待してたんだけど、なんか読んでも普通な感じ
ぴかぴかの新刊なせいか、どうも軽く感じてしまう
同じ話でも手持ちの旧版で読むとなんか感じ出る
字の大きさとか紙質とかのせいかな
667 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/03/27(火) 04:23:43
いや。表紙のせいだよ
668 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/03/27(火) 05:47:08
挿絵入れるなら、最初の数ページとか、
最後の数ページに纏めてほしいね。
見なくて済むし。

途中に出てくると糞ゲロウザイ。
669 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/03/27(火) 13:01:29
口絵であろうとも後藤絵なんぞもってのほかじゃ
670 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/03/27(火) 22:02:31
つか、653は旧版のファファードやルーンの杖を
ゲットして読めばいいんじゃなかろうか。
脱力感とある種の愛着が持てること請け合いＷ
671 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/04/01(日) 06:53:23
表紙の人、変わるそうですね。善哉善哉。
672 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/04/01(日) 10:46:23
・・・うう、今日が4月1日でさえなければ素直に信じるのだが。
マジならソースきぼん。
673 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/04/01(日) 11:07:14
>>672
・・・だから、4月1日だって
674 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/04/01(日) 11:20:56
>670
ルーンの杖はともかくファファ＆灰色ネズミ捕りは結構柳絵でも合って無い？
末弥絵は綺麗すぎてうさんくささが無いんだよな。
675 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/04/01(日) 17:40:45
たとえエイプリールフールでも、言って良い嘘と、いけない嘘があります。
人の生死とか、コナンの表紙とかの嘘をついてはいけません。w
676 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/04/01(日) 18:34:50
イマノヒョウシガスキデス
677 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/04/01(日) 21:11:49
後藤先生の表紙は素晴らしい
迫真に迫るリアル感があるし、物語の世界観を見事に表現している
考証も行き届いてるし、安心して信用できる
絵画としてみてもその迫力はすごいものがある
書店でもぱっと目を引くし、思わず手に取って見入ってしまう魅力がある
678 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/04/01(日) 23:12:58
書店の平積みを思わず手にとって…
裏返してしまいそうになる。w
679 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/04/02(月) 09:54:14
裏返したらそこにも・・・
680 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/04/02(月) 19:30:56
巻を追うごとに書店で見かけなくなった
3巻なんて、1冊棚に挿してあるだけ
エルリックとかはいまだに全巻平積みなのに
681 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/04/02(月) 19:53:13
内容関係なしに創元の文庫自体本屋での扱いあまりよくない気もするからなんとも
682 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/04/02(月) 22:04:15
>>677
褒め殺し？
683 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/04/02(月) 23:26:18
>>682
日付、日付。
684 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/04/02(月) 23:52:45
後藤の絵を見てると時々ふと思い浮かぶ歌、それはレベッカの「フレンズ」…。
どこで〜こわれたの〜。
685 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/04/03(火) 16:46:41
今回初めてコナンを読んだ
・気になっていたコナンが出るのでwktk
・書店で表紙を見る
・耽美系？抽象的？期待とちがいそうなので購入せずに帰宅
・2chで表紙の評判と、内容の再確認
んで購入して、表紙に憤ってる←今
上手い下手はよくわからないが、中身に合ってないと思った。
書店で目立つ訳でもないし、表紙がない方がマシだよ。
686 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/04/03(火) 20:26:45
初読者の目で客観的に見ても駄目な表紙と分かりました
今回の件は、往年のファンが一方的に後藤をいじめてる訳じゃないんです
誰が見ても駄目なんです
687 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/04/04(水) 03:15:47
>>680
俺の地元でもそんな感じ
十万冊級の大型書店だけど三巻は平積み無し
おかげでこのスレ見るまで発売したの気付かなかった
688 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/04/04(水) 04:46:35
>>8
これエルリック？

つttp://www.geocities.com/Tokyo/Teahouse/5090/conan24_art.jpg
　ttp://www.geocities.com/Tokyo/Teahouse/5090/conan26_art.jpg
689 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/04/04(水) 21:34:46
ttp://www.tsogen.co.jp/wadai/0402_00.html

コナンでもやるのかなあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
690 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/04/04(水) 23:28:50
「応募者全員に後藤先生の特製イラストカードプレゼント！！」
「後藤先生の特別メッセージカード付き！！」



欲しくNEEEEEEEEEEEEEE！！！
691 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/04/05(木) 01:51:45
正直、旧版の１〜３巻の表紙改訂からして気にいらん。
半端に変えおってからに
692 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/04/05(木) 04:21:47
>>690
後藤先生に直接メッセージを送れればいいな
イラスト誰かと代われって
693 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/04/05(木) 10:53:33
カードに切手貼って創元社に送り返せば良い。
694 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/04/06(金) 13:08:33
カバーだけ創元に郵送返品してやりたいぐらいだな
695 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/04/06(金) 14:23:21
下手に幻想的にしようとかせずに、骨格や筋肉をリアルに描いた方が「らしい」よね。

ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/images/8448034325/ref=dp_image_0/249-0937103-7793148?ie=UTF8&n=52033011&s=english-books
ttp://www.megomuseum.com/wgsh/conan.html
696 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/04/06(金) 19:44:46
>>694
それだ！
コナン全集全巻を購入の上、カバーに印刷されている応募券を
切り取らずにカバーごと弊社までお送り下さい。
応募された方全員に、別絵柄のカバーセットをお送り致します。
キャンペーン！
697 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/04/06(金) 20:46:07
ﾜﾛﾀｗ
698 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/04/06(金) 21:35:17
>>696
m9（・∀・）ｿﾚﾀﾞ!!　正に起死回生案！！



そして送られてくる後藤画伯別バージョン
699 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/04/07(土) 04:44:02
別バージョンのカバーに印刷されている応募券を
切り取らずにカバーごと弊社までお送り下さい。
応募された方全員に、別絵柄のカバーセットをお送り致します。
キャンペーン第２弾！

…おお、果てしなく売れそうだぞ
700 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/04/07(土) 13:48:28
おい、ハワードの深層に迫る良い本が出たぞ。

http://www.rehfoundation.org/book-letters.php
701 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/04/18(水) 22:23:11
キンメリア・・・・・・古代ケルト
ヴァナヘイム、アスガルド、ヒューペルボリア・・・・・・北欧
アキロニア・・・・・・中世フランス
ネメディア・・・・・・中世イタリア
グンデルランド・・・・・・古代ゲルマニア
ザモラ・・・・・・イスラム時代のスペイン
ジンガラ・・・・・・大航海時代のスペイン
アルゴス・・・・・・古代ギリシャの殖民都市
コト、コリンティア・・・・・・古代ギリシャの都市国家
シェム、コラジャ、カウラン・・・・・・セム系民族の都市国家
ヒルカニア・・・・・・中央アジアのトルコ系民族
トゥラン・・・・・・セルジューク朝orオスマン朝トルコ
スティギア・・・・・・・エジプト
キタイ・・・・・・・中国
ヴェンドゥヤ・・・・・・インド
イラニスタン・・・・・・ペルシャ
702 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/04/19(木) 06:22:27
大体そんなところですかね
でも前スレにも書いたのですが
アキロニア辺境を舞台にした「暗黒の…」じゃない「黒河を越えて」は
合衆国のフロンティア・ラインの話をローマ帝国の辺境での敗北の話
　（「トイトブルクの戦い」後のエルベ河畔からライン西岸への後退か
　　カレドニアにおける「アントニヌスの長城」から「ハドリアヌスの長城」への後退）
におきかえて、さらにハイボリア時代の話にしたものと思うのです

なぜ西部開拓ものが、といえば、その影はこの話の中でのコナンの立ち位置に表れているかと
（当面は敵対してない別の蛮族――別のインディアンの部族の者）
さらに「ミラーへの手紙」に出てくる、コナンの出自の話は
いわゆる「スクォーマン」を連想させて、ここでのコナンのインディアン性を補強するものでしょう
703 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/04/27(金) 02:32:00
こちら福岡、こちら福岡

何故かテレビでコナン・ザーグレートが放映中。至急見るべし。
704 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/04/28(土) 15:38:02
>>702
当たりでしょう。
ハワードの伝記を読むと、ラブクラフトに送った手紙の中で
三角州の向こう側にすまうインディアンと、テキサス開拓民の戦いの挿話を
送っており、これが「黒き〜」の着想となったと推測しています。
705 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/04/28(土) 16:26:33
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ
706 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/04/30(月) 23:49:05
>>701
キンメリア・・・・・・古代ケルト
グンデルランド・・・・・・古代ゲルマニア

古代ケルトって一体何処を指してるんだ？
古代ゲルマニアっって・・そもそも中世ゲルマニアなんてもんがあるのかよ。
ガリア＝ケルトだって事も知らないんじゃないのか？

ザモラ・・・なんだよ、イスラム時代のスペインってのはｗｗｗ
単純にトルコ、だろ。

あと、ヒルカニアもトゥランも同じ民族だろうがよ。
どうして単純にモンゴルって考えられない？

あと、コナンのインディアン性とかくだらねぇこと言ってるんじゃねぇよ。
カル、ブラン、コーマック、ブラック・ヴルメア等々、他のハワード作品
を読んでみろよ。如何に自分の主張がバカだったか分かるはずだろうからよ。
インディアンを示唆する要素なんか何処にも無いだろうが。


707 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/04/30(月) 23:57:01
あとさ、ヒルカニア（トゥラン）がトルコ系だったらどうして
「ムンタセム・カン（汗）」なんて名前になるのか説明してもらいたいね。
708 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/05/01(火) 09:02:37
>ムンタセム・カン

中世のテュルク系王侯をイメージした名前ならおかしいところはないぞ。

まず「汗」という称号のもととなった「可汗」はそれこそ「テュルク」の語源となった
突厥の時代から支配者によって使われている。
モンゴル帝国以降は「汗」を名乗れるのはチンギス裔だけという原則が普及して
使用者の幅は狭められたが、サファヴィー朝やムガル朝のテュルク系軍事貴族
の間ではポピュラーな称号になった。支配者の称号が「シャー」になったためだ。
ムンタセムという名前は一見アラブ系のようだが、イスラム化以後の中央アジアや
イランのテュルク・モンゴル系王侯（ハロルド・ラムの時代小説に出てくるような連中だ）
にはアラブやペルシャ風の名前が少なくない。「ムハンマド」「アラブ・シャー」
「アブー・サイード」「カイ・ホスロー」「アルスラン」など。
709 ：↑：2007/05/01(火) 10:44:29
だったらその調子で７０６の質問にも答えてやれば？

そもそもハイボリア時代という「架空の時代」に多少なりともリアリティを出すために
実際の歴史を少しずつ盛り込んで[「作って」あるって事実を忘れてるんじゃ
ない？

コナンの源流を知りたければそれこそ、「オシャン（フィンガル王の物語」とか
「べオウルフ」、あとはもっと興味があるのなら「ゲルマーニア」「ガリア戦記」
辺りを読んだほうがいいんじゃないの？「キンメリア」という言葉がホメロス
「オデッセイア」に出てくることくらいは基本の基本として知ってるでしょ？
710 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/05/01(火) 17:52:56
>701
俺はそういう世界史とかに疎い、通りすがりの者なんだが、
指輪物語のスレとか異世界を構築した小説のスレには、必ずこういう事を言い出す奴が出る。
なんでその世界のモデルをあれこれ言わなきゃならないんだ？
そういうことを言い出す事で、ハワードに追いついた気になっているのか？
キンメリアはキンメリアじゃないか。
711 ：708：2007/05/01(火) 20:23:47
>>709
>だったらその調子で７０６の質問にも答えてやれば？

何で？　自分は通りすがりの世界史オタでコナンの世界設定詳しくないから答えようないし。
地図は以前見たことあるけど。

>そもそもハイボリア時代という「架空の時代」に多少なりともリアリティを出すために
>実際の歴史を少しずつ盛り込んで[「作って」あるって事実を忘れてるんじゃ
>ない？

「何でムンタセム・カンがトルコ系の名前なんだ」という実際の歴史に関する質問だったので
歴史の枠内で答えたわけだが？
712 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/05/02(水) 00:55:31
盛り上がってきた（？）な
>>706
ついでに突っ込むと、「ゲルマニア」＝「古代」とは限らんのでは？
713 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/05/02(水) 07:37:23
702なんですが、701、704両氏ではありませんよ（と、空しい抗弁）

コナンのインディアン（ネイティヴ・アメリカン）性というのは
「黒河を…」においてのみ顕著なもので、確かに他の作品ではあまり出ていませんね
たとえば、海賊ものは、ローマのそれと近世のそれを絶妙にブレンドしたものですし

ただ、ハワードの、事実上、コナンについての最後の記述である「ミラーへの手紙」において
（この頃は、もっぱらユーモア・ウェスタンを書いていたはず）
繰り返しになりますが「スクォーマン」を想起させるものがあることは、重要だと思います
アメリカ人にとって「野生」というのは、まさしくレッド・インディアンに他ならないわけですから
（フィードラーを引くまでもなく、MLBでトーテム的にインディアンが表現されることから明らかでしょう）
文明の外から来た「蛮人」コナンが、その相貌を持つのは自然なことと思われます
（もちろんゴートー画伯的な意味ではなく）

もちろん、団精二時代の荒俣氏がことさら重視している通り、お母さん仕込みのケルト幻想も重要でしょう
「文明」（近代orキリスト教orローマまたはギリシア）に疎外されたものの回復として
コナンだけでなく後にヒロイック・ファンタジーと総称されることになるものが出現したといえるのでしょう
（コンラッドの『闇の奥』の冒頭部を読んでいて気づいたのですが、西欧自体が文明化された辺境だったわけで）
（日本の文脈に置き換えれば「縄文時代」に日本の本来性を見出す、ということになるでしょうか）

それでも、ハイボリア時代の辺境が、またアメリカのフロンティアでもあり
なかでもキンメリアがテキサスという「国」に重ね合わせることができるというのは
中村先生の解説にある、ハワ−ドが「キンメリア」を実際のテキサスの土地から着想したという事実や
キンメリアと海の間に、ピクト人の土地が、「本来の」スコットランドではなくあることから導けると思います
714 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/05/02(水) 13:32:03
あえていうならインディアン-白人双方に通じた白人猟師の役回りだ。

それはともかく、長文厨は大概にせいや、埒のないこといい加減キモイで。
715 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/05/05(土) 20:37:33
表紙厨よりはるかにマシだと思ったが
後藤乙と呼ばれるのがイヤ
716 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/05/06(日) 07:35:25
>>714
ですから、そういう「ナッティ・バンポー」な人物は
コナンの（物語外で語られた）父親であって、コナン自身ではないのです

それを踏まえた上で、「黒河を越えて」を読めば
（次回配本『血の爪』に収録なので初読者の興をそぐことになりますから詳述しませんが
「ヴェナリウム襲撃」にまつわるやりとりが
コナンの出自、そしてキャラクターとしての起源の「一つ」が明らかにしていると思います

強調しておきますが、あくまで「一つ」ということが大事なので
（そもそも当初から、インディアンだけが起源だと言ってはいませんが）
様々なジャンルのスタイルが、全篇を通じて、また各篇一つ一つにおいて織りあわされていて
それをコナンという「肉体」の「アクション」がまとめ上げているがゆえに
コナンの物語は魅力的なのではありませんか

>>715
「インディアン」という言葉に、ネガティヴな連想を誘うようにしたことも
ゴートー画伯の百万の罪の一つなのです
717 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/05/06(日) 18:42:43
＞ゴートー画伯

この際もう面倒くさいから「強盗」でいいだろ
718 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/05/06(日) 20:31:45
ゴート画伯って書くとちょっと格好いいね
ちょっとね
719 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/05/07(月) 01:38:03
英語で書くとGoth画伯だったりするわけか。
720 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/05/16(水) 16:41:26
GOTHというよりは出来損ないのアールデコみたいだが
721 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/05/28(月) 21:33:15
ネタが無いので新刊の話でもするぞ。

http://www.darkhorse.com/profile/profile.php?sku=10-673
ダークホース社からコミックでは無く、コナンという不世出のキャラクターの
たどってきた歴史についての本。

あと、The Complete Chronicles of Conanもソフトカバー出るらしい。
ハワードの英語の力強さはどの翻訳も伝えきれてない。原書読め!この犬ころども!
722 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/05/28(月) 22:56:10
犬でいい、翻訳版を読みたいのDeath ；）

できれば映画をリメイクして欲しいな。
原作に近付ける感じで３部作とか。
723 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/05/29(火) 18:56:38
>>77
只今、新訂版3巻を読んでる犬です。
原作寄りの映画化いいですね。
「黒い海岸の女王」「黒い予言者」「血の爪」「黒河を越えて」
「龍の刻」は是非活かして欲しい。
724 ：723：2007/05/29(火) 18:58:16
アンカー間違い
>>722だったorz
725 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/05/30(水) 00:58:24
シュワちゃんのもｶｺｲｲけど、いかんせん古いからなー。
726 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/05/30(水) 02:20:07
>>721
英語読めないのに原書買ったぜﾋｬｯﾊｰ
727 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/05/30(水) 02:24:48
経験から言えば最初に一篇短いのでいいから翻訳するつもりで文字に起こしながら読んだら次からは
そんなに困らずに読めるようになったぞ


とまじめにレスしてみたりして
728 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/05/30(水) 11:34:19
経験からいうと原書は長篇の方が読破しやすい。
単語や短いセンテンスにこだわらず、
ページ単位で意味を取る感覚で、ガンガン前に進むといい。
短篇は一つの単語やセンテンスに凄く重みがあったりするので、
熟読が基本になるからね。
729 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/05/30(水) 23:46:01
>725
俺は映画を先に見てしまったせいで、イメージがシュワで固定してしまったぜぃ。
730 ：726：2007/05/31(木) 04:22:56
>>727-728
なるほどねー。
日本語訳が頭に入ってるから原文も大まかに意味は分かるので
何となく読んだ気にはなれるんだけどねｗ
もっかい挑戦してみっかなー。
731 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/06/01(金) 20:12:24
コナンの次の本はいつごろ出ますか？
732 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/06/01(金) 20:39:42
早く出て欲しいのに表紙のことを考えると出て欲しくない複雑な気分
733 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/06/02(土) 07:47:26
ttp://www.tsogen.co.jp/np/detail.do?goods_id=3735

とりあえず刊行予定でました
734 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/06/02(土) 10:01:51
>>733
ありがとうございます。７月か。待ち遠しいのですが、表紙だけは　orz
735 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/06/02(土) 21:35:24
>>733
まだ、表紙のイラスト出てないけど、やっぱりヴァレリア描くんだろうか？
ヴァレリア好きとしては恐い
736 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/06/26(火) 05:28:37
>>732-734
諸君、これを見て泣け　でなければ怒れ

ttp://www.tsogen.co.jp/np/detail.do?goods_id=3735

ゴト、とうとう開き直りやがった
　エロ？　筋肉？　そんなに見たけりゃ描いてやるぜ
　あ、頭が二つあるのは、○○○の×××の二重性の、そふぃすてぃけーとな表現だぞ
　へろいっく・ふぁんたじ、なんかで喜ぶ池沼にはわからんだろうけどな
と言われているような気がする
ひどい嫌がらせだ

てゆーか、中村サン、これでいーんですか、これで!?!
737 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/06/26(火) 18:19:02
>>736
ﾜﾗﾀ
でコナンの表紙はまだ？
738 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/06/26(火) 18:34:04
>>736
5秒程思考が停止した。そして記憶から抹殺した。
後藤の絵は見ても脳が認識しないように設定した。
739 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/06/26(火) 20:59:24
せっかくの全集だったのになあ
狂喜乱舞する企画だったのに。
一生の宝物になるはずだったのに。
台無しだ
740 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/06/26(火) 22:20:09
見るんじゃない、感じるんだ。コナンの表紙を心で感じるんだ。
741 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/06/27(水) 01:43:46
好きなイラストをプリントアウトして、カバーにして読む。
これしか無い。
742 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/06/27(水) 20:35:27
復刊フェアで新カバーになったら買う、そう決めた
743 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/06/27(水) 21:35:06
結局、花山満＆グラップラー刃牙の世界に収束するわけか・・・・
744 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/06/27(水) 22:58:43
だからはじめから筋肉ばかは誰でも描けるがばか筋肉は板垣にしか描けないと言ってるのに草原ったら・・・
745 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/06/27(水) 23:13:43
心の目で見るんだ
746 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/06/28(木) 00:17:43
唐揚げみたいな筋肉だな
747 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/06/29(金) 05:04:05
>>736
　　　　　　　　　　,;r'"´;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;｀ヽ、
　　　　　　　 　,r'";;;;:::::;彡-＝―-=:､;;;;;;ヽ、
　　　　　　　　/;;ィ''"´　 _,,,,....ﾆ、 ,.,_ ｀ヾ;;;;〉
　　　　　　　　 `i!::　,rﾆ彡三=､' ﾞ''ﾆ≧=､!´　　後藤、屋上へ行こうぜ･･････
　　　　　　　　r'ﾆヽ, 　 （　・ｿ,;　（､・')　　i'
　　　　　　 　 ll' 'ﾞ　,;:'''"´~~,f_,,j　　ヾ~`''ヾ.　　久しぶりに･･････
　　　　　　　　ヽ) , :　　　 ''"　`ー''^ﾍ　　 i!
　　　　　　　　ll`7´　　　 _,r''二ニヽ. 　 　 l　　キレちまったよ･･････
　　　　　　　　!:::　　　　 ^''"''ー-=ﾞゝ　 　 ﾘ
　　　　　　　　l;:::　　　　　 ヾﾞﾞ`^''ﾌ　　　 /
　　　　　　　　人、　　　　　 ｀ﾞ’ﾞ::.　　　ｲ
748 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/06/30(土) 17:06:52
ため息しか出てこねえ・・・
あっ、いま気付いたけど「赤い爪」が「赤い釘」に直ってるな。
749 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/07/02(月) 02:11:36
>748
×「赤い爪」
○「血の爪」
偉そうなこと書くなら、題名くらい間違えずに書けよ。
750 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/07/02(月) 15:31:32
筋肉を描けという読者の声は届いたのだなぁ…
…キモイ
751 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/07/06(金) 22:36:05
>>749
748じゃないけどさ、
間違ってるのはお前のほうだろｗｗｗｗ

内容を読めば"Nail"が爪ではなくて釘だって分かる筈。
偉そうなこと書くならちゃんと読んでから書きましょうね。

ひょっとしてお前・・・・読んだこと無いだろ？　ププッ

752 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/07/07(土) 00:29:44
お前は何を言っているんだ
753 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/07/07(土) 04:38:49
まあ落ち着け
754 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/07/07(土) 07:20:48
ふぅ。
落ち着いたよ
755 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/07/08(日) 16:17:21
創元のカバーってコーティングもしてない、単なる紙に印刷したものだから、誰か旧版のイラストを利用して、印刷すればカバーに
できる画像ファイルとか作ってくれ。
756 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/07/10(火) 02:50:50
>>755
著作権ってものがある。
それ以前に、旧版を見たこと無い(・ω・)

シュワちゃんのDVDをｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ
757 ：749：2007/07/10(火) 07:25:07
>751
おまえ本当に頭ワルイなー。
オレが言ってるのは、内容じゃなくて題名のことだ。
旧版の題名は「血の爪」
「赤い爪」なんて題名は、749とおまえの頭にしかない（早川版は「紅い封土」だし）。
そんなことも分からないのか。小学校から国語やりなおせよ。
758 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/07/11(水) 21:37:40
>>755
印刷の工程は単なる紙に印刷してからコーティング（PP加工等）するんだよ。
759 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/07/13(金) 14:18:57
コナンは手の平程の大きさの奇妙な装丁の書物を見た
そこには全裸の女のシャム双生児が描かれており
それに土気色の男が抱きついている
女の片方の頭には目玉が幾つもあり、
男の方は後頭部から脳みそが漏れ出している
コナンは蛮人らしい素っ気無さで書物を破り捨てると何の関心も示さずに立ち去った
760 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/07/13(金) 22:39:13
4巻買ってきた。
2巻の解説訂正ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!
それにしても、ハワードも結構苦労してたんだね
761 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/07/14(土) 00:57:09
エキプロでコナンを作ってみた。
762 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/07/17(火) 09:44:48
「黒河を越えて」を読んで、グインの１巻は、これのパクリだとわかった。
763 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/07/17(火) 19:49:44
パクリといってしまうと少し温帯がかわいそうかも。コナンシリーズに敬意を表したのだろう。

しかし中村訳はすばらしいなあ。
764 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/07/17(火) 20:34:58
>>762
一応別の話として読めるからパクリまでは言い過ぎと思う。
765 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/07/17(火) 20:41:11
訳が良いだけに表紙の酷さが惜しまれるが。
766 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/07/17(火) 21:51:01
やっぱ表紙ね〜
767 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/07/18(水) 00:00:06
表紙だなあ
768 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/07/18(水) 01:18:19
だからあれほど寺田克也を使えと…！！！！！
769 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/07/18(水) 02:52:22
むしろ表紙は、洋ゲーＲＰＧのパッケージ描いてる人のがよくね？
ギャザリングのイラストレーターとかも。
770 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/07/18(水) 02:55:05
>>762
それを言うなら
「赤い釘」は『イリスの石』のジャンピングボードなわけだし

やがてくる『龍の刻』は主に『七人の魔道師』に使われたけど
グイン・サーガのそこここに散りばめられてる
その使いっぷりを見ると
栗本薫がいかに優れたコラージュ・アーティスト　だ　っ　た　かがわかって
失われたものに泣けてくる
771 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/07/18(水) 13:16:15
Conan the Barbarian　こんなん出るみたいですね。
こういうイメージなら納得いくのかな？
　ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm623991
772 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/07/18(水) 17:05:59
>>769
完全にアメリカンなのは苦手…寺田以外はあり得ないが。
ギャラが高かったのかなぁ…文庫表紙って今相場７，８万くらいだしなぁ
773 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/07/18(水) 22:40:22
また寺田厨？　ギャラが高いも何も、そもそも候補になったって話があるの？
774 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/07/19(木) 00:23:03
何を今更過ぎる感がするしょうもない事を延々と語られてもな

25年前に言え
775 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/07/19(木) 06:12:38
２５年前、寺田は子供だよ
776 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/07/20(金) 03:16:17
もうフラゼッタの昔のペーパーバックの表紙の流用でいいよ
777 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/07/20(金) 23:24:15
ケン・ケリーの方がいい
778 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/07/26(木) 00:44:29
真鍋博が生きてたらなぁ
779 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/07/26(木) 23:09:39
武部先生がご存命だったら・・・
780 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/07/26(木) 23:26:27
武部本一郎展
ttp://www.yayoi-yumeji-museum.jp/exhibition/yayoi/now.html
781 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/07/27(金) 01:46:49
今からでも遅くない。寺田を使え！
782 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/07/27(金) 01:49:41
もう武部先生の昔の早川文庫の表紙の流用でいいよ
783 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/07/27(金) 13:43:34
いっそのことシュワルツェネッガーでいいよ
784 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/07/27(金) 20:53:18
映画化と同時に中身はそのままカバーは写真へ。
泣く泣く初版買ってたオタまた号泣。
785 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/07/27(金) 22:14:52
そういやIMDBで「草の上の月」に関する掲示板に
「この監督はコナンを映画化すべき」とかいうスレッドが立ってて
見たら監督本人が降臨してて「アクションを撮れる人材だということが
認められたらやるつもり」とかいってた。
786 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 12:16:24
赤い釘　ヴァレリアの女王様プレイ･･･ﾊｧﾊｧ･･･
古代王国の秘宝　スパンキング･･･ﾊｧﾊｧ･･･
787 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 19:08:03
サッカーの羽生が「正直蹴りたくなかった」と言ったように
後藤も全巻描いた後「正直描きたくなかった」とか言い出すんじゃないか
という悪寒。
788 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/07/30(月) 08:06:30
「女を鞭打つ女」というのは
前世紀中葉までのポルノグラフィで典型的なレスビアニスムの表現のようですね
中村先生と縁浅からぬ河出文庫の
これは中村先生とは無縁な、おポルノ関係の図録もので見た覚えがあります

これに限らず、無意味な虐殺シーンや、ほとんどギャグのような種明かし等
「赤い釘」他の後期コナンにおけるサーヴィス過剰な面が
まさにプライスの手記の中に出てくる「意識的」な手法、ということなんでしょうし
またフリッツ・ライバーが「赤い釘」について批判的（早川版『大帝王コナン』巻末の団―鏡対談）
という由縁なんでしょう（ライバー自身の作品「性的魅力」などが示唆的かと）

ただ自分としては、「赤い釘」は、ヴァレリアの魅力もさることながら
狭いところで大騒ぎというあたりがほとんどスラップスティック・ギャグのようで
好きなんですが

サーヴィス過剰といえば
コナンには珍しい、怪獣出現、なんですけれど
これ、ステゴサウルスのように思えるんです
一時、四足で、立つ、のではなく、這う、って復元がなされたことがありますし
肉食なのは…魔道で化石から作られたサイボーグってことで
789 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/07/30(月) 09:01:56
あの当時だと「キング・コング」なんかでもステゴザウルスがいきなり襲い掛かってくるし
ブロントサウルスが人を食ったりするからな。
790 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/08/05(日) 08:00:09
『キングコング』といえば
コナンにおいては、おサルの出現率が高いですね
そもそも「不死鳥の―」のあれもそれくさいですし
「ひとまねこざる」というか「おさるのじょーじ」というかも出てきますし

これはたぶん、コナンが組み打つことのできる相手、という必要からのことなんでしょうが
（当時の大衆小説、秘境冒険モノにおいて、ゴリラ出現は定番だったのでしょうか）
ただ、「ハイボリア時代」などの文章を並行して読むと
このおサルの軍団ぶりは
ハワードの進化・退化イメージというのと結びついているのかな、とも思えます
（「スコープス裁判」というのはハワード19の歳でしたか）
このあたりは19世紀以来の、進化論と結びついた大衆文学としてのＳＦという
中村先生の主題とも結びつくような気もします
791 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/08/05(日) 16:11:27
>790
バローズも獰猛なサル系統の怪物が多いですね。
なにかで読んだけど、大猿恐怖は西欧人のオブセッションらしいです。
その根底には「人間の女がサルにレイプされる恐怖」があるとのこと。
「モルグ街の殺人」とか「キングコング」とかまさにそれ。
さらにいうとサル＝白人以外の劣等人種という図式のようです。
当然ながら、進化論もからんでくるでしょう。
ハワードもその流れのなかにいたんですね。






792 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/08/05(日) 20:30:26
ラヴクラフトだともろサル軍団が出てくるしな
タイトルを書くとネタバレになるので止めとくが
793 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/08/06(月) 09:01:06
788〜792
またくだらない自演、というか自説の御開帳を始めたヤツがいるな
794 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/08/06(月) 09:17:09
789と792は俺だが
795 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/08/06(月) 09:18:11
とだけ書いても何の意味もないことに気づいた
連投すまん
796 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/08/06(月) 11:53:19
猿の軍団何するものぞ
797 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/08/07(火) 20:53:04
サル者は追わず．．．
798 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/08/19(日) 00:41:04
>>795
気にスンナ、どうみても>>793のほうがスレに貢献していない困ったちゃんだ。
799 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/08/19(日) 23:47:21
魔法の世界エストカープとか、ゴルの神聖官とか、
復刊されれば表紙絵に期待しっちゃてる自分がいます。
団塊の世代向けには、復刊のタイミングとかは悪くないと
思うんだけどね。
800 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/08/20(月) 23:15:37
ttp://www.mizunonetorder.com/mizuno/
駅の広告でこの絵を見た時、こんなのがコナンの表紙だったらなと思った。
801 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/08/26(日) 08:33:54
「黒河を越えて」ですが
バルトゥスを、若き日のコナンと対照させて読んでみても面白いと思います
一方は、功名心や冒険心、それに幾ばくかの財産への期待をもって辺境へ向かい
もう一方は、情欲などにかられて危地に挑み
はるかに大きな力に翻弄されることになる
しかし、コナンの直面するのは、ＨＰＬ的超自然の怪異であるのに対し
バルトゥスの相対するのは、文明と野蛮の相克という歴史的力であり
しかも、英雄的とはいえ、その前に敗れ去ることになる…

あるいはハワードの死（および西部小説への全面的転進）という事態がなければ
コナンのシリーズは、ここから
厭世的史観を背景にした擬似歴史小説に成長する可能性があったかも
と残念な気が募ります
（次巻の「辺境の狼」とそれへの中村先生の注釈を期待してます）

その上、ＨＰＬ的要素が隠し味として効いているものになったのだろう、と思えるのは
終盤登場の沼地の怪、ゾガル・サグの兄弟
これはカル王の敵であるヴァルーシアの蛇人間の末裔であり
またジョン・オブライエン／いま一人のコナンの相手である蛇人間の祖ではないでしょうか

もしかしたら、コナンについて記すのを終えようとするハワードが
無意識にその起源を呼び起こしたのかもしれませんが
802 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/08/26(日) 09:43:44
そういや昔コナン読んだときの感想は
「人間の世界で成功しようとしてなぜかいつも関係ない人外と戦うハメになる不幸な人」
って感じだったな・・・
803 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/08/27(月) 13:26:08
>>厭世的史観を背景にした擬似歴史小説に成長する可能性があったかも

じゃぁ、それ以前に書かれていた超常現象が（殆ど）登場しない歴史作品
例えば、"Merchers of Vallhalla" "Black Vulmea's Vengeance" 後は一
連の"Cormac Mac Art" みたいな作品群って一体何なんだよ？

804 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/08/27(月) 21:00:55
十字軍時代に女騎士が戦うシリーズとかなかったっけ。
まだ読んだことないけど。
805 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/08/28(火) 01:21:24
そんなことよりちょっと聞いてくれよ。

こないだダークホース版のコナン読んでたら、
コナンがボクシングの賭け試合に出たんだよ。
対戦相手はハイボリア時代なのに赤黒のボーダーT シャツ着てて、船員だっていうんだよ。
最終的にはコナンがそいつをフルボッコにしても倒れないので
よく見たら立ったまま気絶してたってオチなんだけど。

で、その船員は案の定、ブルドック連れていたんだよ。

806 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/08/28(火) 08:09:40
>>803
御賢察の通り、コナン以外のハワードの諸作についてまったく不勉強なのは事実で
それなのにさえずったのは、赤面するばかりなんですけれど
でも一応
＞コナンのシリーズ
と書いてたつもりなんですが

そして、そのコナンの一代という、長いようで歴史からするとごくごく短い期間に
文明と野蛮の狭間に立つ一人の男を軸に
ある王朝の勃興と没落が語られる…なんてのはかなり魅力的だと思うのです
（『龍の刻』で万歳万歳、ではあまりになんというかリン・カーター的でしょう）
（いやもちろん、怪異が完全に排除される、とも思えませんが）

「ハイボリア時代」におけるゴルムとアルスの挿話がひどく詳細なことは
あるいはハワード自身による「もはや書き得ない物語」の梗概のゆえなのかも
と想像するのは勇み足なんでしょうか

もちろん、元の気楽な風来坊生活に戻るべく王座を捨て
>>805さんの書くような
おバカ話を展開する…ってのも　同じくらいにありえた、とは思います
（「赤い釘」まで来たなら、ドタバタまであと一歩）

え？　まさかほんとにダークホース、そんなの出してるんですか？
807 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/08/28(火) 21:43:01
なんで早死にしたんだろうね。
808 ：805：2007/08/29(水) 21:37:56
いや、ハワードで犬連れてる船員ボクサーって言ったら
もうスティーブ・コスティギャンしかないでしょって話。

バカコナン話だったらマーブル版の方がひどかったな。

・もしコナンとウルバリンが戦ったら？
→宇宙が崩壊しました

・もしコナンが現代に来たら?
→NYの黒人ギャング団のリーダーに収まるが、
キャプテンアメリカに殴られて性根を直しました
809 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/08/30(木) 08:23:49
ま、マーヴル…

ウルヴィーはともかく
（ともかく、できないけど）
キャップに…

（愚連隊を率いるってのは、でも、結構ありそう）
810 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/08/30(木) 13:13:42
１万年以上の超古代なのにガラスの板とスプリングの仕掛けとかがあるんだな、この世界
811 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/08/30(木) 20:42:06
自分は英語はほとんど駄目なのですが、
そのせいなのか原文で読むと
ますます現代劇みたいに感じてしまいます。
日本語訳の方がそれっぽい言葉に訳してて雰囲気出てると思う
なので原文より訳文の方が優れてるように感じます。
812 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/08/30(木) 20:58:59
　　　　　 ,. -──- ､ 「いや、そのりくつはおかしい。」
　　　 ／　　 /⌒ i'⌒iヽ､
　　 /　　 ,.-'ゝ__,.･･_ノ-､ヽ
　　 i ‐'''ﾅ''ｰ--　●　=''''''ﾘ　 　 　　_,....:-‐‐‐-.､
　　l -‐i''''~ﾆ-‐,.... !....、ｰ`ﾅ　 　 　 `r'=､-､､:::::::ヽr_
　　 !.　t´ r''"´､_,::、::::} ノ`　　　　 ,.i'・　,!_`,!::::::::::::ヽ
　　　ゝゝ､,,ﾆ=====ﾆ／r'⌒;　　　rｰ`ｰ'　,! ﾘ::::::::::::ﾉ
　　　 i`''''ｙ--- (,iﾃ‐,'i~´ゝ''´　　　￣￣ヽ` :::::::::::ノ
　　　 |　　'、,............, i }'´　　　　　　　､ｰ_',,...`::::ｨ'
　●､_!,ヽ-r⌒i-､ノ-''‐､　　　　ゝ`ｰt---''ヽ'''''''|`ーt-'つ
　　　 (　　`ｰｲ　 ﾞi　　丿　　　;'-,' ,ノｰ''''{`' 　 　!ﾞヽﾉ　,ヽ,
　　　　`ー--' --'｀￣ 　 　 　 ｀ｰ't,´｀ヽ;;;､,,,,,,___,)　ヽ'-ﾞ'"
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(`ー':;;;;;;;;;;;;;;;ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀`''''''｀`'''''´
813 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/08/30(木) 23:09:18
好みを優劣にすりかえて評価しちゃだめだ
814 ：805：2007/08/31(金) 22:47:08
>>811
> 自分は英語はほとんど駄目なのですが、
> そのせいなのか原文で読むと
> ますます現代劇みたいに感じてしまいます。

頭の中でいちいち日本語に訳しているからじゃないかな。
英語で考えながら読むと、迫力出るよ。
815 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/09/10(月) 12:07:49
英語の方が何と言うか・・・直線的なというか、視覚的な感じはするね。
絵がそのまま浮かんでくるような。
ただしそれを日本語に訳すとかなり漢字の多い文章になると思う。
そういう面で、よく「表現が硬い」と言われていた創元版のほうが訳書
としては優れていると思う。
ハヤカワ版は、誤訳が多いのと、子供向けみたいな表現が多すぎるから
余り好きじゃないんだ。
武部氏の絵にしても、ターザン、火星、ゾンガーは良いけど、コナンって
感じじゃないし。柳氏のちゃんと髪の毛を額の上でそろえてある、ガタイ
のいいコナンの方がいい。

ま、これも個人の好き嫌いだけど。
816 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/09/11(火) 06:17:32
そこでちょっと思いついて調べてみた（ちょっとノリ過ぎたが）

1888　ファンズワース・ライト
1890　ハワード・P・ラヴクラフト
1893　クラーク・アシュトン・スミス
1906　ロバート・E・ハワード
1907　L・スプレイグ・ディ＝キャンプ
1909　宇野利泰
1910　フリッツ・ライバー
1911　C・L・ムーア
1915　ヘンリィ・カットナー
1916　ジャック・ヴァンス
1926　ポール・アンダースン
1929　ビョルン・ニューベリィ
1930　リン・カーター
1939　マイケル・ムアコック
1947　団精二
1948　鏡明　　　ロバート・ジョーダン
1960　中村融
　　　　（以上、ハワードを中心にクトゥルー関連やSAGAメンバー、主要模作者に訳者の生年）

団・鏡コンビは、コナンを翻訳してた頃
宇野先生の三分の一、中村さんの半分くらいの歳だったんだと改めて見て驚く
（それに中村さんは、お二方の頃より資料が揃っているから、と謙遜するだろうな）
817 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/09/11(火) 22:24:08
それにしても・・・全集と銘打っている割に、次の刊行（月の）予告が全然
無いのは何なのだろう。１ヶ月１冊とはいかないまでも２ヶ月に１冊くらい
のペースにならないのだろうか、と思う。
きっと、後藤の絵がどうしようもないので書き直しに書き直しをした結果
結局ダメで、仕方なく見切り発車してる状態なのではないか、と勘繰りた
くもなってくる。

とりあえず、訳文だけは最終巻まで上がってるんだろうか。
「ファファード＆グレイマウザー」みたいに完結するまで何十年も待たされ
るのはもう、いい加減ウンザリだ。
818 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/09/11(火) 22:25:42
あとは、「ブラク」「ブレイド」「ケイン」みたいに中折れするのだけ
は絶対にやめてもらいたいものだ。
819 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/09/12(水) 00:11:59
>>817
ふふふ、さては「ラヴクラフト全集」の恐るべき刊行ペースを知らないな？
820 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/09/13(木) 20:17:58
ラヴクラフトは当初、全集でもなんでもない２冊の「傑作選」だった。
その後、国書刊行会だの彼方此方が「クトゥルー」として刊行を始めたんで
「あ！ヤバイ、遅れをとっちまった！」とばかりに付け足したってだけの話
だろ、正直なところ。
今回出る「全集」だっていわば共作の番外編みたいなもんだから、コナンや
ブラクやグレイマウザーの刊行ペースとは性質が違う。
821 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/09/14(金) 00:47:19
創元推理文庫ラヴクラフト全集（別巻のぞく）は
傑作集から全集に切り替わってからなんと２１年後に完結した。

この超スローペースは訳者大瀧啓裕の並はずれたこだわりの結果で、
やっつけ企画で重視されてなかったとかではまったくない。
国書版全集なんかより、創元版の方がずっと売れてるし、
創元推理文庫の怪奇幻想路線では『怪奇小説傑作集』と並ぶ安定売れ筋商品だからね。

もともと創元推理文庫ってそういう社風で、近刊予告のままうやむやに消えていった本も数多い。
具体的な発売日が出るまでは、「そのうち出ればいいね」と思っとくのが吉。

まあ、中村融は大瀧啓裕みたいに極端に仕事が遅くはないから、
このコナン全集は打ち切りにさえならなければ、遅くとも数年のうちには完結するんじゃないの？
822 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/09/14(金) 09:26:48
まぁ、国書版は創元に比べれば流通している範囲も部数も桁違いに少ない
んだろうから当然、売れる部数も変わってくるわな・・・。

しかし、打ち切りにだけはして欲しくないもんだよ。
たとえ、あんな酷い表紙絵でもさ。

８０年代に、マック・ボランとかの所謂「ヒーロー・ペーパーバック」の
シリーズを幾つもガンガン出していたり、或いは「デュマレスト」を（ほぼ）
完結させた頃の創元パワーをもう一度取り戻して欲しいもんだ。尤も、最近は
翻訳物、特にミステリ関連については「絶望的に売れない」といわれるご時勢
だからな。




823 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/09/15(土) 03:02:48
今週のファミ通によるとXBOXでコナンのゲームが出るとか。
824 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/09/15(土) 03:19:49
やっぱり箱○で出るのかあ・・・
仕方ない、ソフトだけ買って本体は貸してもらおう
825 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/09/15(土) 18:59:22
PS3でもでるよ。自分はPS3の方を買う。

http://www.gamespark.jp/modules/news/index.php?p=1425

あとこれプレイ動画ね。
826 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/09/15(土) 20:01:05
動画見るまでキンメリアのコナンと見せかけてバーローの方という釣りだと思ってた…
827 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/09/15(土) 20:27:09
原作のコナンはかなりの頭脳派なんだけど、ゲームとなれば
やっぱりこうなるんだろうね
828 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/09/15(土) 23:05:52
ハワードの小説の戦闘ってもっと生々しい血しぶきが飛び交うイメージだな
ゲームだと仕方ないのかもしれないが
829 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/09/16(日) 09:24:23
>>825
よかったPS3でも出るのか。
動画みたけど、日本版だと残虐表現が修正されそうでイヤだな
830 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/09/19(水) 00:43:21
ttp://www.4gamer.net/games/010/G001031/
数年前のPC版コナン
日本語版キャッチコピーは「かつて男は皆バーバリアンだった（うろ覚え）」

必殺技が、敵を持ち上げて地べたに思いっきり叩きつけてDie!!と叫びながら剣をぶっ刺す
という非常に野趣溢れるゲームだった
雰囲気は悪くないんだけど操作性はいまいちで動きがもっさりしてたような気がする
831 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/09/19(水) 03:42:54
ゲームはしないし分からないが
とりあえず決め技は

１　相手が筋骨隆々たる巨漢の場合
　組打ちになって相手が首を絞めてきたところを
　「お前は強いが俺のほうがもっと強い」と絞め返して、勝つ

２　相手が妖術師の場合
　長口舌をふるっているか、呪文を唱えているうちに
　剣か、または手近にあるもの（椅子とか）を目にもとまらぬ素早さで投げつけて、勝つ
832 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/09/20(木) 09:04:12
骨付き肉で殴るのは個人的にはずせない。
833 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/09/20(木) 09:39:12
ビヒッてダッシュで逃げるってのもアリかと
834 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/09/20(木) 13:45:24
魔法使いにその辺にある小物をぶつけて殺すコナン素敵
835 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/09/29(土) 08:54:26
創元の近刊案内がアップされたけど今回もコナン全集は入ってないなぁ。

面白くもなんとも無いマーセデス・ラッキーの作品ばかり訳されたり、或
いはゼラズニーの「地獄へ墜ちた者 ディルヴィシュ」が復刊されてたりす
るのにコナンに関しては本当に牛歩だな。

それとも、後藤が失踪したんで次の絵描きを探してる・・・とかさ。


836 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/10/02(火) 02:22:23
>>835
マーセデス・ラッキーを待ち望んでた俺に、喧嘩売ってるのか？
ミクミクにしてやんよ？ヾ(ﾟ□ﾟ )



後藤が失踪ってのがマジなら、
とても嬉しいDeath
837 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/10/20(土) 18:52:55
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1192810440/
芸スポのスレ
838 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/10/20(土) 20:46:16
映画化と同時に表紙、写真に差し替えｷﾀ━━━━━━( ﾟ∀ﾟ)━━━ﾂ!!
839 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/10/20(土) 21:32:34
そうなったら絶対に買い換えるｗｗ
840 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/10/21(日) 03:02:27
23 名前： 名無しさん＠恐縮です [sage] 投稿日： 2007/10/20(土) 01:31:18 ID:9ysvP4T00
コナンザライブラリアンのほうを映画化しろ

そんなパロディがあったのか
841 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/10/21(日) 09:33:58
どっちか言うと敬遠されがちな実写カバーの方が歓迎されるとは・・・
842 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/10/21(日) 16:40:19
後藤ｖｓシュワ

結果は歴然ｗ
843 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/10/21(日) 17:08:37
後藤テイストで統一された各巻を並べて、しみじみ見たら気持ち悪いだろうな
844 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/10/21(日) 20:05:51
むしろ貴乃花vsシュワだろう
845 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/10/21(日) 21:52:14
貴乃花主演で映画化されたらどうしよう
846 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/10/21(日) 23:42:57
>>845
　　　　　　　　 ,ｒ'＾⌒⌒ヽ,ｒ''⌒｀ヽ、
　　　　　　　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;ゝ
　　　　　　/;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノﾉ´｀´｀ヽ;;;;;;;;;;;;i
　　　　　　!;;;;;;;;;;;;イ::. ／　　 ＼ ヽ;;;ﾉ
　　　　　　ゝ;;;;;;;|::::　（●） ,（●）　|ｼ
　　　　　　从从/: ＼　　､_!　　/ ﾉ
　　　　　　　从从　　i 'ｰ三-' i　l
　　　　　　　　ﾉ从ヽ._!＿＿＿!_/
　　　　　　　　　　 _,ｒ〈;　　 ;ゝ､_　　　　　ｒっ＿
　　　　　　　　/:￣　　　　　　　￣ヽ　　( ｒ- 三)
　　　　　　　 {:::　ﾉ　　　 i　　　ヽ　 }　 /　/￣´
　　　　　　　.|:　λ_c.＿人＿c_,ｲ　 } /　/
　　　　　　　.|　 | ト -　＾＾ ー- | |　/　/
　　　　　　　 i:　;| ト=ﾆ　　 ﾆ= | ヽ＿/
847 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/10/22(月) 06:19:42
ワロタwwww
848 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/10/24(水) 11:37:02
各巻に収録される作品等まで発表されていて、もう全集自体の体裁は決まっ
ているにも関わらず、次巻の刊行予定が何時になるのかも分からないなんて
考えられない。

一応「全集」と銘打っているんだから普通は「次回配本○月」とか発表する
のが常識なんじゃないのか？ラヴクラフト全集みたいな当初から「全○巻に
なって各巻の収録作は」なんて決まっていなかった全集とは違うんだから、
創元はその点をしっかり認識すべきだと思うね。

例えば、中村氏が体調を崩して翻訳が進んでいないとかそういう理由がある
なら幾らでも待つけど、（後藤の絵が出来上がらない、だけは論外）もうい
い加減、待つのも飽きて来た。
849 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/10/24(水) 21:33:07
中身の出来が良いから
いくらでも待つ

「ラヴクラフト全集」に比べたら屁でもないよ
850 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/10/24(水) 21:52:03
>>一応「全集」と銘打っているんだから普通は「次回配本○月」とか発表する
>>のが常識なんじゃないのか？

そんなの別に決まってないよ。
どこで仕入れてきた常識だ？
851 ：↑：2007/10/25(木) 00:08:21
お前が引用している前のパラグラフと連動して考えれば分かるだろ。
その程度の理解力もないのか。
どうせお前も此処に巣食ってる連中の９割くらいを占めるゲーオタ
なんだろ？
852 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/10/25(木) 08:13:48
最近のガキはカルシウム不足か切れやすくて困るねw

第１巻配本以来36年経っても完結してない創土社のホフマン全集その他、
刊行ペースが不定期な全集がいくらもあることは、
年季の入った幻想文学読者ならよく承知しているはずなんだがね。

自分がＲＰＧゲームから最近ファンタジーを読むようになったからって、
誰もが同じと思っちゃいかんよ。
853 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/11/04(日) 22:03:01
あー、ホフマン全集買っているやつ他にも居たのか。ｗ
あれ、最初の頃は順調に巻を重ねていたのに・・・・。

途中で訳者があぼんした、岩波明刊版西遊記とか、１０年、２０年越しの
全集なんて珍しくもないよ。
854 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/11/15(木) 20:33:34
後藤啓介先生の個展《うつほととまり》、下井草で開催！
855 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/11/15(木) 21:52:46
右を向いても左を向いても、360度先生の作品ばかり！しかも大判！
ファンにとっては、夢のような空間なんだろうね
ファンにとっては
856 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/11/15(木) 23:58:38
ファンがいるのかｗｗそれはファンタジーだｗ
857 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/11/16(金) 00:08:35
>>855
ぢごくぢゃあぢごくぢゃあ
858 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/11/16(金) 07:36:07
↓後藤啓介展に迷い込んだキンメリアのコナンが一言
859 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/11/16(金) 16:58:24
ウホッ
860 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/11/16(金) 20:18:10
そっちかよ
861 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/11/16(金) 21:12:11
二人組の頃は好きだったよ…ダーコーヴァの絵も良かった。

それだけに今の状態は見るに見かねるが。
862 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/11/16(金) 21:41:00
コナンは特にキモい絵柄を実験して自爆してるし
せっかくの全集を台無しにされた恨みは深いよ
ほんとうに怨む
863 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/11/20(火) 21:06:09
>>861
ダーコーヴァ・・・

絵につられて読んだなぁ、もう15年くらい前か。
864 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/11/21(水) 19:24:57
今度出る「掠奪都市の黄金」の表紙を天才後藤画伯が描いてるが
案外普通なのな。

ということはコナンの表紙だけわざと手を抜いてるってことか…。おのれ後藤…。
865 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/11/21(水) 19:31:44
ttp://www.fuki.sakura.ne.jp/~burabura/
よっぽどコナンの表紙のアレ気に入ってたんだね…ｗ
866 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/11/21(水) 19:48:40
コナンの表紙は、むしろ無駄に力入ったのかね
移動都市シリーズみたいにさらっと画いてくれればよかったのに
どうせ大した才能じゃないんだから余計なことしなくていいのに
867 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/11/25(日) 12:36:49
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m46226318

こっちの表紙はいいね！
868 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/11/27(火) 06:24:30
ラテン系入ってるのが、意図と違うとREHが言ってるが、モンゴロイドにするのも違うだろｗ
869 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/11/27(火) 06:27:12
>>867
うーん、悪くは無いけど、まだコナンの線が細すぎね？

ところで訳者に 団精二 という人が居るが、ダンセイニと読んでもらいたいんだろうか？
こんな筆名つけるところからして、鏡明分以外の訳がクソっぽい気がする。
870 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/11/27(火) 06:43:40
団精二は、ダンセイニのファンだった荒俣宏のペンネームだよ。
871 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/11/27(火) 19:21:09
なんだ、じゃあやっぱりクソだな。
872 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/11/27(火) 21:18:22
荒俣宏はクソだけど、団精二は案外クソじゃない。
873 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/11/28(水) 01:46:36
>>871
てめえの方がクソだよｗボケがｗ
874 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/12/01(土) 11:41:47
１〜２巻が２ヶ月、
〜３巻が３ヶ月
〜４巻が４ヶ月。
５巻は５ヶ月に違いない。１２月。
875 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/12/01(土) 15:29:11
表紙のイラスト待ちだったらたまんねえなあ
876 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/12/02(日) 21:48:06
>>874
それどころか５巻と６巻でるの？
俺はかなり危ぶんでいるんだが・・・・
877 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/12/02(日) 22:36:05
コナン全集だからなあ。
さすがに最後までだすと思うよ。
ブルーマーズはあれだけど。
878 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/12/02(日) 22:57:06
今回は出ると思ってるけど全集だから出るってのは楽観的すぎるｗｗ

出ると思ってるけど、いいよね？創元さん？頼むよ…
879 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/12/03(月) 00:28:19
とりあえずゲーム版「コナン」の方が先に発売されそうなのは確実だんね。
ファミ痛では「王道のゲーム」とかなんとかでオール7点の28点評価だった。
誰か買う？
880 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/12/03(月) 13:08:41
買う予定。日本版じゃなくて海外版が入手できればそちらを。
881 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/12/04(火) 04:42:51
ほら、今出ているところまではちょうど旧版で出てたところじゃない
だから、宇野さんのに手を入れればよかったわけで

で、これからの分は中村さんが１人で訳すことになるわけだけど
（「不死鳥の剣」はもう片付けたとはいえ）
ディ・キャンプ色をぬぐいつつ
宇野さんとの文体の統一性を保って訳すのは細心の注意が必要なんだよ
その上、ほら、中村さん、八面六臂の活躍ぶりで多忙を極めてるのに
『龍の刻』みたいな長編は、まとまった時間を要するから
どうしても遅れてしまうんだよ

…とそう思わないとやってはいけないな
しかし、前回の中絶点と同じところで音なしというのは…

882 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/12/04(火) 20:33:46
歴史は繰り返すんだよ。ｗ
883 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/12/04(火) 20:56:27
またもや黒河を超えられないのか
884 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/12/04(火) 22:09:12
書かれた時代が時代だし、掲載誌も掲載誌だから仕様がないとわかっちゃいるが、あえて言わせてくれ。

女　キ　ャ　ラ　ウ　ゼ　エ　。
885 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/12/05(水) 00:30:15
http://www.famitsu.com/game/news/1212292_1124.html

886 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/12/05(水) 20:56:32
>>880
同意、日本版はやめた方がいいと思うよ。
887 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/12/05(水) 21:08:05
>>881-883
ムアコックの＜ルーンの杖秘録＞と＜ブラス城年代記＞は表紙を差し替えただけだったな。
誤訳も直ってなかったｗ
白銀の聖域にいたっては、まんま再版で値段アップ。
そこから、考えると前回の中絶点で音沙汰無しというのは・・・・・・・
888 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/12/06(木) 20:55:55
>887
アリオッチがアリオッホになってたぜ!
まさに蛇足。
889 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/12/06(木) 21:22:17
>>888
thx!
そこだけは律儀に直してんだよな。
でもヴァルターPPKじゃやなくてワルサーPPKｗ
スレチのチラ裏ｽﾏｿ
890 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/12/17(月) 21:10:15
2月もコナンは来ないか・・・orz
891 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/12/18(火) 05:47:39
俺、新訂版コナン全集第６巻　不死鳥の剣　をレジに持っていく夢をみちゃったよ。
大喜びで、起きたら夢だったと気が付いた orz
892 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/12/18(火) 19:48:27
表紙を見てがっかりっていう夢じゃなくてなによりじゃないかｗ
893 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/12/18(火) 21:01:36
表紙を見てがっかりは現実だと思う。（´；ω；`）
894 ：891：2007/12/18(火) 21:26:11
>>892
いや、夢の中でも表紙はケースケだったよｗ
もう、見慣れたから、なんともないさ。
895 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/12/26(水) 21:34:12
ちなみにどんな表紙だった？
896 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/12/28(金) 20:58:03
>>895
ケースケコナンが正面向いてドアップ、背景は黄色っぽい明るい色だったなあ。
女はいなかったよ。
897 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/12/28(金) 23:36:12
オオトリ？
898 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/12/30(日) 11:24:45
マーデラス・ラッキーとか
移動都市の続編とか
1月にはビジョルドの5神教とか
創元もなかなか本命のコナンを出すタイミングがなくて困っている
そう解釈したい
899 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/12/30(日) 20:37:05
コナンが出せないならせめて、ブレイドかブラクかケインを復活させろよ、創元。

900 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/12/30(日) 20:54:55
コナンがゲーム化してるんだからそれに乗っけて出せば良いのにね。
ついでに表紙もゲームの絵にしてくれ。あっちの方が後藤よりマシ。
901 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/12/30(日) 22:47:25
創元は「ブルー・マーズ」を早く出してほしい。
いや、コナンも待ってるんですけどね。
902 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/12/31(月) 00:17:06
>>899
あーケインはまた読みたいなぁ。
903 ： 【大吉】 【175円】 ：2008/01/01(火) 02:51:27
残りの巻の表紙がすばらしい絵になりますように
904 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/01(火) 12:17:06
あ
森の人だ・・・
905 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/01(火) 21:25:11
オランウータン？
906 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/03(木) 12:36:11
続巻を待ちくたびれた頃に表紙差し替えで出し直し、とか
907 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/03(木) 13:59:15
創元の大得意な技ですよね
続巻が出ないまま既刊分だけ表紙替えて再版
908 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/04(金) 00:59:29
今回の場合はむしろ歓迎する
909 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/04(金) 01:01:05
もちろんその後に続刊を出してもらわねばならんが
910 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/10(木) 08:09:18
久しぶりに創元のHPみたら、「ニュース＆トピックス」の一番下に
「新装版コナン全集、刊行中」とあるので少なくともヤル気は未だ
失っていない・・・と解釈したい。

あと、コナンが終わったら中村氏には是非、ケインの続刊を出して
欲しいなぁ。特に中編集"Death Angel's Shadow"収録の３作はどれ
も名作だと思うからオムニバスでも何でもいいから訳して頂きたい
ものだ。
911 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/10(木) 12:07:53
アメリカのハワード心酔者の間でも評価の高いワグナーのコナン模作も別巻でなんとか……
912 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/10(木) 19:20:22
ワグナーの場合、まずケインが先に書かれてて、次にコナン模作に手を染めてるんだよね。普通の作家だと逆な気がするけど。

模作は追悼ということでロバート・ジョーダン作のやつとかポール・アンダースンのやつとか読んでみたい。
913 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/10(木) 20:22:13
ライバル？のムアコックシリーズはようやく息切れしてきたみたいなので、
この隙に創元はぜひコナンの続巻を！たのむ！！
914 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/10(木) 20:27:09
ワグナーは良いね。
ケインも登場するエルリック模作やブラン・マク・モーン模作も出してほしい。
ブラン・マク・モーン第2作はワグナーは生前書いたと言い張っていたが、
盟友のデイヴィッド・ドレイクが遺稿を捜しても見つからなかったらしい。
915 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/13(日) 12:00:18
ハヤカワなら日本公開に合わせてカバーを差し替えるところだが、創元は……？


シュワルツェネッガーの出世作『コナン・ザ・グレート』、リメイクと北米配給が決定

ttp://www.varietyjapan.com/news/movie/u3eqp30000026j91.html
916 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/13(日) 22:10:25
映画の写真使われるのはもっと嫌だ…
917 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/14(月) 09:41:29
うん、オーブリー＆マチュリンの10巻まで邦訳で読めるようになったわけだが、
１０巻、ラッセル・クロウの顔ドアップの版を買うかどうか、未だに悩んでる。
918 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/18(金) 21:03:26
『荒獅子コナン』や「死せる神々の書」、「ミール城の魔法使」、「短調の歌」
などを訳した佐藤正明さんのサイトで、コナンの模作の翻訳が読めるよ。
レイ・カペラの<アルゴスのアルクェル>はハイボリア時代の設定を借りているが、
コナンは登場しない。オリジナルのヒーローだ。
この人が昔出した唯一の短編集はとんでもないプレミアがついている。
他にニューベリイのコナンと、ハワードのキング・カルも読める。

http://members2.jcom.home.ne.jp/babelkund/
直リン禁止なので、「裏Babelkund」→「ハイボリア博物館」へと進んで。
919 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/23(水) 22:39:01
>914
ドレイクもコーマックの模作やって、おまけにBaen Booksから出た作品集
には巻頭に自分の模作だからいい根性してるよなぁ。
920 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/25(金) 21:38:52
>>919
95年に出た分なら買い逃したままなんで読んでないんだよ＞ドレイク
Vol.4のブラン・マク・モーンだけ買って満足してしまった
（よく見ると、すでに持ってた"Worms of Earth"とほとんど同じ内容だったW）。
親友といっても、才能面でドレイクはワグナーには全然及ばないのかな。
921 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/26(土) 13:15:11
映画関連の情報

『コナン・ザ・グレート』、リメイクと北米配給が決定
http://www.varietyjapan.com/news/movie/u3eqp30000026j91.html

New Conan Teaser Poster!
http://www.comingsoon.net/news/movienews.php?id=38941

Lionsgate leaps on 'Conan'
http://www.variety.com/article/VR1117978859.html?categoryid=13&cs=1

First Solomon Kane Poster
http://www.superherohype.com/news/topnews.php?id=6543

Tonic Films Acquires Rights to Karl Edward Wagner's "Death Angel's Shadow"
http://movies.about.com/cs/upcomingreleases/a/kanenws021004.htm
922 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/26(土) 13:21:13
ＳＦマガジンにあったが、ソロモン・ケインも映画化するみたいね。
日本公開が決まれば翻訳作品集が出るかな。
923 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/26(土) 13:53:07
>>922
2004年に出ていたはずなのに、まだ出ない

ロバート・Ｅ・ハワード『ソロモン・ケイン　暗黒大陸の勇者』（中央公論新社）
訳：尾之上浩司、発売：（注：2004年）2月25日、本体予価：2,000円、46判、ISBN：4-12-003496-8
勇者ソロモン・ケインが暗黒大陸に潜む物達と闘うファンタジー小説の決定版
924 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/02/06(水) 07:24:45
「黒の碑」いつのまにか重版されてた
http://e6.wingmailer.com/wingmailer/backnumber.cgi?id=E434

あの絵じゃなければやはり売れるのだろうか
925 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/02/09(土) 15:40:05
コナンはやはり売れないのか？
926 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/02/10(日) 09:32:26
黒の碑は、ハワードのファンじゃなくてクトゥルーのファンから支持が
あったからなんじゃないかな。

最近、書店でオーガスト・ダーレス編集の「漆黒の霊魂」というホラー・
アンソロジーを見つけたんだけど、この中にハワードの「灰色の神が通る」
が収録されていた。短編集"Marchers Of Valhalla"の巻頭に収録されていた
作品で、主人公はゲール人奴隷Conn（Conanじゃない）。
超常現象的部分が殆ど出てこない擬似歴史物。

全然ホラーじゃないのでこういう作品を収録する辺り、ダーレスはやはり、
分かってる。

927 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/02/10(日) 09:42:10
まあ、おれは期待して１、２巻は買ったのだが、そんなに面白くはなかったんだな。
だから、３、４巻も買ってない。だが、５、６巻が出ないのは詐欺だな。
928 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/02/10(日) 09:43:52
５、６巻が出たら、まとめて買うかもしれない。
気になってはいるんだ。
929 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/02/10(日) 10:28:42
なぜ売れないか核心を言いましょうか？
それはコナンというキャラが日本人にはまったく魅力が無いからなんよ
そもそも日本は筋肉バカを愛する風土じゃない
日本の原型的ヒーローはもっと女性的でスマートよ
ヤマトタケル、義経、沖田総司
フィクションなら眠狂四郎とか
日本のヲタアニメが美少年美青年で溢れかえってるのも偶然じゃないね
だったらケンシロウはどうなるんだというかも知らんがあれも日本風に苦悩とか迷いとか精神性を備えてるからね
脳内も筋肉だらけなリビドーオンリーなオレ様キャラは受けんのよ
930 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/02/10(日) 12:12:49
コナンは筋肉バカというイメージがあるけど、実は頭がいいし、案外、学もある
ただし、シュワルツェネッガーのコナン・ザ・グレートと、バーバリアンのイメージが強すぎて
先入観を振り払うのは大変だけどな。
931 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/02/10(日) 12:48:19
コナンシリーズの魅力はクトゥルーにも通ずる超自然的要素によるところが大きい
「剣と魔法」から魔法を取ったら、ただの古代ローマもの（それも面白いが）
その意味で過去の映画は不満
932 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/02/10(日) 17:28:51
１、２巻だけ読んだおれも、コナンは頭いいと思った。
933 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/02/11(月) 18:34:41
最後逃げ出すのに、次出てくるときは、またどっかの山賊の首領になってるしな。
934 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/02/11(月) 22:59:34
山賊の首領になって、今度は王になるぞ！とか頑張ってたら
また太古の魔物とか大魔道士が出てきて・・・
935 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/02/12(火) 11:39:08
日本人はムアコックのヒーローみたいな虚弱体質で女々しい「男」が大好き
なんだから仕方ないんじゃないのか？
だから、コナン、ケイン、ブレイド、ブラク　みたいなのは受けない。
936 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/02/12(火) 19:17:07
部落すきだけどなあ
937 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/02/12(火) 19:37:14
コナン…頭いい。実は頭の良さが最大の長所
ケイン…残酷
ブレイド…色キチ
ブラク…蛮族出だが精神的には女々しい

自分もブラク結構好きです。ケイン・ブレイドは正直あんまし
938 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/02/12(火) 20:38:19
ジョン・カーターって言うのもいたな。
性格付けは、お気楽って感じか。
939 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/02/13(水) 08:56:34
>>929
ごく平たく言うと

腐女子のお姐ぃ様方にアッピールしない

とおっしゃりたいわけですね
940 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/02/13(水) 19:36:22
俺が買わない理由はあの表紙
941 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/02/14(木) 23:04:55
潜在的にコナンのファンになり得る層と、
コナン知らないのにあの表紙見て思わず手に取ってしまうような層が
一致してないんだろうな
現状は往年のファンが表紙に目をつぶって嫌々買ってるだけなんだろうな
新規読者がいない→売れない→続巻は後回し、下手すりゃ期限を定めず延期
すごく期待してたのに、まさかこんなことになるとは無念だ
942 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/02/15(金) 12:20:15
ジョン・カーター（あと、ゾンガー）はちょっと毛色が違うからなぁ。

新装コナン、ファファード＆グレイマウザーみたいに２０年くらい経って
から再開、なんて事にならなきゃいいんだけど。
しかし考えてみりゃ今になってF&GMの翻訳が（一応）完結したというのも
スゴイ話だよ。
943 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/02/15(金) 23:05:20
気長に待とうぜｗ
944 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/02/16(土) 02:36:37
ヘンなところで歪みヘタレ悩み自分探し系主人公ＦＴを読みなれた現代人の目からみるとすごく新鮮にみえる。
945 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/02/16(土) 10:08:50
創元４月の刊行予定にもありませんでした。
946 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/02/18(月) 14:08:27
>>942
> しかし考えてみりゃ今になってF&GMの翻訳が（一応）
> 完結したというのも
完結してないよ。
947 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/02/18(月) 14:16:04
>>929
仰るとおりです。

日本でスーパーマンやバットマンの小説売っても
売れないの手に取るようにわかるしｗ
948 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/02/18(月) 19:02:44
>>946
（一応）
949 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/02/18(月) 20:12:13
スーパーヒーローもののアメコミは一時期苦悩や迷いばっかりだったけどな。
そういうのがブームで。
950 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/02/20(水) 12:50:15
>>946 (開きメクラ）
（一応）
951 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/02/20(水) 22:48:11
>>949
今もじゃないのか？スーパーマンもうちょっと元気だせよと言いたくなる。
その分、DNRのバットマンみたいにあらぬ方向へﾌﾞﾁ切れた奴が映えるけど。
952 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/02/23(土) 16:31:48
表紙の話題なんだけど、似たようなジャンルでさ、
夢枕獏『大帝の剣』あったじゃん。映画化までされたやつ。

あの表紙でベルガリの絵師のがあったんだけど、
Amazonでも驚くくらい売れて無かったよ。。
ああいう主人公の小説が日本で受けいれられ難いっていうのに賭けるな。

スーパーヒーローもので見たいというのはあるけど、読みたいか？
953 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/02/23(土) 16:39:16
アマゾンの本で55万位って相当売れてないと思うんだけど
954 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/02/24(日) 09:50:25
とどのつまり、「ヒロイック・ファンタジー」と言ってもハワードとかワーグナー
みたいな本当の意味で「硬派な」（コアな）作品ってのはウケないんじゃない？

エルリックみたいな虚弱体質ヴィジュアル系が主役に居るか、あとはアニオタや
ゲーオタみたいなどうしようもない連中が付いている作品とか、あとは「指輪」系
の童話に毛が生えたような甘っちょろいハイ・ファンタジーとか、オタ/腐女子ウケ
しない作品は売れないよ、日本じゃ。
955 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/02/24(日) 09:52:05
売れないといえば、神田三省堂の古本コーナーにサンリオから出てた
「ホースクラン」１、２巻が昨年からずっと売れ残ってるんだけど、
誰か買ってやれよｗ
956 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/02/24(日) 10:07:47
ホースクランより同じような設定の「パステル都市」のほうがずっと好きだった。
続き出ないよな・・・ヴィリコニウム。
957 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/02/24(日) 10:27:57
ハヤカワ版コナンは70年代ずいぶん版重ねてるんだよね。
当時は指輪、ゲド、ナルニア等を除いてハイファンタジー未紹介で、
PCゲーム、ボードゲームもなかったから
純粋なヒロイック・ファンタジー・ファンというのがけっこういたと思われる。
80年代以降、>>954のいうような状況になっちゃったんだよなあ……。
958 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/02/24(日) 12:18:30
昔はさ、スポコンっていうの？気合と根性でどうにでもなるって風習だった
じゃん？アニメとかでもそういうのが流行って。実生活でも例えば学生の部活では
うさぎ跳びやれば強くなるとか。

でも今では科学的にそんなのは全否定されてんだよね。そういうのも遠因だと思う。
もはや（本当は頭が良いにせよ）筋肉ムキムキマッチョなコナンとかは流行らないんだよ。
959 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/02/24(日) 17:58:38
とにかく新しい全集、出し切ってほしいよぅ
カバーはともかく、中身は良質なんだから
960 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/02/24(日) 23:18:59
もしかして、カバーの悪口言い過ぎた？
961 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/02/25(月) 11:49:47
カバーについては「適切な指摘」であって、悪口じゃないよ。

出版社には、読者の新装版コナン全集に対する期待が如何に大きいか、
という肯定的なとらえ方をしてもらいたいものだね。
962 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/02/25(月) 14:37:44
結局表紙のせいで売れてないんじゃないってことだな。当たり前だけど。
963 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/02/25(月) 20:00:21
>>962
強盗さんそれは違います

でもですね
『竜の刻』の中村さんの解説はぜひとも読みたいんです
作品自体は、『征服王コナン』で読んだ限りですけど、必ずしも評価できないんですが
原型短編群の方がしっくりするんです、個人的感想ですが

それでも、その執筆経緯を知ると
「モシ・タラ・レバ」がむくむくと沸き起こってくるのを抑えることができないんですよね
同様な興奮を以って綴られるであろう中村さんの解説は
新訂版コナン全集の掉尾を飾るにまことにふさわしい、熱いものになる…

…はずなんですが
964 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/02/25(月) 20:51:22
中村さんの解説が楽しみだというのは激しく同意します

ハヤカワ版完結時の荒俣・鏡対談でコナンの立ち位置について
荒俣さんがクトゥルーなど怪奇小説の流れを汲むものとしていたのに対し、
鏡さんはアクションもの的な感じで捉えていた云々というくだりがありました

自分はおどろおどろしい訳語でページが真っ黒に見える、荒俣訳のふいんきが凄く好きだったのですが…
いまはコナンの怪奇小説的側面はあんまり言及されることがないですね
「魔法」が欠落していて「剣」ばっかりだった映画の印象が強いんでしょうか
965 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/02/26(火) 00:01:21
９６３＝９６４

お前、友達いないだろ。

自分の書き込みに自分でレスつけるの止めろよ。それも同じ文体でｗｗｗ

前スレでも全く同じこと、してたよな。

学習能力ってものが無いのかよ、この引きこもり。

966 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/03/01(土) 11:43:12
ただでさえ売れづらい品物が表紙のせいで数少ない購入層にまで買い控えられちゃうのが
問題なんだ
967 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/03/01(土) 13:26:13
問題だな
968 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/03/01(土) 19:46:11
このスレ伸び方がムアコックのほうとぜんぜん違いますね
日本人はやっぱコナンよりもエルリックが好きなんだね
969 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/03/01(土) 20:36:23
>>968
オレはコナンが好きだ！
970 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/03/03(月) 15:41:02
>>968
と言うより現役作家と物故作家、さらには作品数の違いじゃね？
971 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/03/04(火) 06:50:30
ムアコーはＳＦだから。ｴﾙﾘｯｸシリーズもＳＦですよ？
972 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/03/04(火) 12:23:38
　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　 Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

973 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/03/09(日) 13:11:10
>>937
カルのことも忘れないでください
974 ：973：2008/03/09(日) 13:13:41
ついでに苦悩とか迷いといえばカルも結構悩んだりしてるようだけどな。
それにしてもカルとかのシリーズは邦訳されないんかね。案外受けると思うんだが。
975 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/03/09(日) 13:16:58
ここで起死回生のソロモン・ケーンとか出ないのかな。
976 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/03/09(日) 13:26:53
>>834
それ一回きりだろ
977 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/03/09(日) 13:40:13
ところで皆このＨＰを見てくれ。これをどう思う？

ttp://www4.airnet.ne.jp/pancra/conan/
978 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/03/09(日) 13:57:57
カレンダーが2001年でとまっているのだが・・・サイトオーナーは更新する気ないのかな
979 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/03/09(日) 14:01:20
ハワード関連のサイトで一番メジャーで信頼できるのはconan.comでいいの？
980 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/03/09(日) 14:08:52
>>978
つttp://www4.airnet.ne.jp/pancra/conan/jack/jack.html
981 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/03/09(日) 15:34:46
>>980
おーまいがっ！
サイトオーナー様のご冥福をおいのりします。
982 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/03/09(日) 20:15:07
ファンだったら彼の存命中から知っているサイトだと思っていたのだが
新しいファンも増えたって解釈すべきか。
983 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/03/09(日) 20:53:56
そういう情報に疎いファンも結構いるだろ
984 ：名無しは無慈悲な夜の女王：
別にファンという程じゃなくてもこのスレ利用するけどな。