SFのコンピュータが古い2

BTRON

SFのコンピュータが古くさい
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1156327806/

ご免くさい。オタク臭い(ﾄﾞﾝｶﾞﾗｶﾞｯｼｬﾝ!)

ＳＦのコンピュータがエロい

前スレなんで急に落ちちゃったんだろうな。
たった数レスだったからコピペしとくわ。

3 名前：名無しは無慈悲な夜の女王[] 投稿日：2006/08/24(木) 04:45:05
新しい作品はそれなりに新しいアーキテクチャだぞ

4 名前：名無しは無慈悲な夜の女王[sage] 投稿日：2006/08/24(木) 07:02:36
「太陽の船ソルビアンカ」で、戦闘モードに入った時に
起動するソフトウェアの立ち上がり方は好きだったな。
画面に植物の芽が表示され、そこから（おそらく）
起動するモジュールを表す枝が、次々と枝分かれしつつ
描画されていくという流れでちょっと燃えた。

5 名前：名無しは無慈悲な夜の女王[sage] 投稿日：2006/08/24(木) 09:22:49
>>4
へー見てみたいな

でも硬質な感じのインターフェイスも好き

6 名前：名無しは無慈悲な夜の女王[sage] 投稿日：2006/08/24(木) 13:28:03
ビッグウォーズのコンピュータの描写ときたら・・・

>>4
ありがとう。

>4
マルチポストだったからでは？
アニメサロンでも見た覚えが

どう言う意図で何を集積しようとしてたのか…(怖

>>6
おまえの想像力の方向が怖いわ。

映像で描写しようとするとその時代の最新インターフェイスに引きずられるってことはあるね。
むしろトップをねらえ見たく、全面アナログメーターで埋め尽くすのが面白かったりする。

目に面白いのは「ああっ女神さまっ」の劇場版以降のユグドラシルシステムの描写かな。
メカニカルでありながらファンタジー調で、確か音符が動き回るのも良かった。

天地無用の樹から光が出て不思議エフェクトもよかった。

アーキテクチャはともかくエヴァンゲリオンのインタフェイスは好きだった

俺アプリのインタフェイスデザインを少しだけやってた時
クライアントに「見てますね？」ってにやりと指摘されたときは
ちょっと恥ずかしかった
自覚してただけに

良スレに育ちますように。

>SFのコンピュータが古い

永遠のテーマですな。

>>12
SF者がBTRONを使って、「本当の」最新鋭OSとはどういうものかを体感すればよし。

>>8
クソな大合唱には心底退いた

>>13
TiPOを使ってたよ。
なんとモデムカードを使ってPIAFSでNifty Serveにつながったんだぜ！
フォーラムの会議室にカキコしたもんだ・・・

バッテリーが劣化してお蔵入りにしてたんだが、Palmを使うインド人が
自慢してた時にまた持ち出して感心させたなあ。スターリングの招き猫
の話を読んだとき、そのエピソードを思い出したもんだよ。

>>15
強者。

もっとおはなしして。

>>16
スマンがこれ以上華麗集を漂わせるつもりはない。
どんどん妄想をふくらませてくれ。

BTRONってどこで売ってるの？

>>18
BTRON - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/BTRON

で、どこで売ってるの？

>>20
BTRON - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/BTRON

>>20
超漢字4とかいうのが売ってるやつらしい

>>20
超漢字は色々と敷居が高いOSなので、御自分で発売元を検索しようとも
思わない方には向かないと思われます。
Windows,Macintoshみたいに簡単には行きません。
Linux導入してもそんなに負担に感じ無い方向けではないかと思われます。
購入される場合には自己責任で。
超漢字を購入される際には先ず、超漢字の動作するPCを入手して下さい。
http://www.personal-media.co.jp/webshop/online_order_ckj.html

不治痛のＯＳ/９が取り残された理由を[削除されました]

>>24
IBMのOS/2 Warpも（略）。
此のスレは時代に取り残された痛いOSのスレに（略）。

BTRONはこっちで

【SFマニア？】坂村健とTRONプロジェクト【実行！】
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1105679589/

坂村は仕様書書くだけの仕様書オタクだったので、だめだった。
TRONにはプログラムを書くプログラムオタクが足りなかった。w

>>27
坂村のビジョンは凄い。
坂村の見切りはもっと凄い。

達人だな。

>27
ITRONの仕様書は結構好きだった。BTRONのは、２８６べったりで、GUIなのに
OOP無しはやっぱつらいと思った。

ITRONはよく考えて造られてるな。

BTRONは…


まともな実装をしてから論評したいｗ

へぇ〜､LISAに実装出来るんだ！今度ジョブスに教えてageよっと.....

「日本沈没第二部」の地球シミュレータって
発想が昔のマザーコンピュータっぽくねえか？

日本が沈んじまった世界の電算機開発の道筋は、確実に現実と異なる気がする。
古い発想がそのまま技術的に高度化するのは普通にありそうだ。

でもパソコンや携帯電話は普通に使ってるっぽいんだよなあ。

多くのＳＦに出てくるインプラントが携帯電話以上に便利に思えない件。

>>35
　昔、ウェアラブルをちょっとやってたんだが、携帯電話がこうなっちゃうと
あれはなんだったんだって気持ちになってるよ。

インプラントてのはつまり、携帯端末を脳内で制御しようって発想だったんだろうが、
当時は実物の携帯電話とかなかったからな。
現代からすると想像力の貧困を感じてしまうのも無理ないと思う。

それでも充電の必要がないのはケータイよりも進んでる。

使いすぎるとお腹が減るのか？ｗ
チョコレートとか糖分多めの食べ物が良さそうだ。

それよか、負荷かけてダイエットを。
衰弱死する女性が激増しそうだが。

>>37
手の操作が要らない時点で・・・あと安全性以外の点では携帯電話よりあらゆる点で淫プラントの方が優れているでしょ
ちなみに神林はそういった事が人間や社会に何をもたらすのかを書いている小説家だよな

>>41
技術的には優れているのだが、その技術を活用するシーンの描写が現代の携帯電話利用状況からすると駄目駄目だってことだろう。

>>37
そうか？むしろ、大砲ロケットで月に行くみたいな感じで、想像力豊かだと感じるが。
第一、現代の俺たちが携帯端末を当たり前に思えるのは、現物があるからで、別に想像力が豊かだからってわけじゃないし。

いや、なんというか…。

現物を持っている我々はおかめ八目というか、後知恵であらさがしするといくらでもできてしまうという話。

参考資料無しで想像だけで（例えば）アメリカの田舎の街を書くのと、
参考資料そろえて取材旅行してホームステイして書くのとでは、

…うーん、すごく豊かな想像なんだけど細かいディテールのリアリティとかは負けるよね、
みたいな感じで。

描写の素材として
豊かな想像力＜乏しい想像力＋現物
ってことかな。想像力は凄くあるんだけどねー。

「都市と星」の都市を管理しているコンピュータは、あまり古いと思えなかったけどなあ。

>>44
絵的な難しさは有るな・・・

4172．Re: 全日空ホテル、ゴージャスランチ♪
名前：渚　水帆 日付：9月9日(土) 13時54分
特選牛肉フィレ肉のソテーリヨン風に
洋風栗ごはんがついたメインディッシュです♪
上等のフィレ肉の上に葉っぱのかたちのパイの上に
お洒落に赤ワインが塗られていて、とっても上品で
しかも秋を仄かに感じさせる一品でした！
本当においしかったです！
↓画像は下♪
http://hp.jpdo.com/cgi21/236/joyful.cgi?

>44
あぁ、なるほど。それなら同意。

なまじ知ってることが足かせになることもある。

ギブスンはコンピュータに詳しかったとは思えないが、ぶっちゃけ「クローム襲撃」とか
今年の新作として出ても新鮮だと思う。

>>45
3つのピュウタが管理してる3重冗長とかね・・・エヴァとか・・・
おまけに人間のライフデザインまでしてる。
都市の外を考えたり外に出ようという発想すら封じる為に深層心理や生理機能をコントロールするとかな

4176．デザート画像♪ 返信 引用

名前：渚　水帆 日付：9月10日(日) 19時36分
先日、大阪文学学校の仲間のＭさんと食べた
奇麗に盛り付けされたケーキの画層を新しくＵＰしました♪

↓画像掲示板ぜひ見てみてね♪
http://hp.jpdo.com/cgi21/236/joyful.cgi?

インプラント…。
『蛮勇引力』の以心を思い出す私は覚悟不足…。

インプラント端末はイコカとかみたいな電磁誘導型の充電器が必要、
が現実的かと。(寝てる間に電磁ベッドで充電？)
糖類を燃料とするなら、やっぱアルコール燃料電池式？
酒豪向けの仕様か。
生体部品だったら血中糖類を燃料(栄養？)とする方式が取られますかね。

充電が切れるとメンテナンス機能が働かなくなって、段々分解されちゃうとか面白そう。

昔のＳＦだったら、普通に原子力電池だろw

インプラントに原子力電池は現実に研究されてるネタだろ

水冷PC＠NECが進化して血冷PCになる悪k




[回線遮断]

インプラントＰＣの使いすぎで熱中症→死亡事故が出たりして。

・・・背中に冷却フィンを、って何処のバイオネット製サイボーグ？

最近のTVでもコンピューターがと言うナレーションで、出るのはルーターか何かだったりする。

>>59
此のスレは「コンピュータオタを脱力させるフレーズを書くスレ」に成りました。

>>59
紙テープ穿孔機や磁気テープ装置でなくなっただけ、まだましかも知れん。

>>61
あれはあれでロマンがあったが。
そういや、磁気テープ装置は扱ったことがあるが、
紙テープの方はガッコで見た記憶しかない。

機械可読性と人間の可読性を両立したメディアというのは、
磁気メディアとはまた別のメリットがあると思う。
SF板らしいことを言えば、物理的に残りさえすれば
1万年後の人類にメッセージを伝えられる点とか。

いずれにしろバーコードやQRコードのたぐいで置き換えられるかもしれんが。

ASUSのマザーボードは喋る
涼しくなるとあまり喋らなくなる
ちょっと寂しい

喋るとは違うが、
I-POD、ドッグにマウントすると『ジクジクッ』て鳴く。
虫っぽいかも

>59
実のところ、ルーターもコンピューターの一種だったりするけどな。
CPUがあって、メモリがあって、OSまであるし。

>>66
ルーターにはほんらいCTRONが適してるんだがなぁ

古いデスクトップPCにNIC複数枚突っ込んでルータにする、
という提案がときどき雑誌に載ってたりするな。
消費電力考えたらやってられんわけだが。
プリントサーバかルータぐらいしか使い道がないとはいえ。

>67
はいはい。

>>68
ホントだって

＞66
まあそうだな。
それに実際にはラックにサーバーが入っていたっぽいが。

>63
メリットはあるが、4.7GB分の穿孔テープとかは考えたくないぞ。

>>66
HDDiPodには液晶ディスプレイ、OS、CPU、メモリ、HDDとPCの構成要素が
揃ってまそ。携帯も液晶ディスプレイOS、CPU、メモリ、removable storage等
PCの構成が（略）。
昔のレーザプリンタにもOS、メモリ、CPU、HDDが揃ってた様な。
今のプリンタは如何なんでしょうね？よー分からんです。
次世代携帯OSはSymbian、Palm OS、 Windows Mobile、Linuxですか？
RTOSの長所が有ったITRON系OSは携帯では消え行く運命です。

プリンタは？だがコピー機にはPC丸ごと使ってる気が

>>73
copy機がPCなら複合機は間違い無くPCなんでしょうね。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A4%87%E5%90%88%E6%A9%9F
近年ではさらに高機能化が進み、特にオフィス向け大型製品において、
複雑な機能を持つものがある。例えば、
* HDDを搭載し、データを保存
* 複数の印刷データをいったん保存し、合成して印刷
* パーソナルコンピュータから、データをすべて暗号化してプリント
* ステープラーを付属し、自動的に製本して印刷
* Java言語によるアプリケーションを作成し、ユーザー独自機能の付加
…PCっぽいですな。

いまさら長柄8bit機の再利用法を問うｽﾚ<1>

>>75
見て
触って
同衾して
愛でる

そのうち映画のセットとして売れるよ

>>75
中共、露西亜では現役…な訳無いですな。MSX2搭載のミールは1986年〜
2001年の話ですからな。
Apple Iが600万円の値を付けた様に大切に保存すれば価値が出るかもです。

雁行経済というものがあってだな

今、中華人民共和国には聯想集団（レノボグループ）がIBMのPC事業を
受け継いでますもんね。8bit所か、民生用最新鋭CPUを使いまくり。
>>79
雁行経済。此れ又解釈がややこしい物を。昔は兎も角、今はどう言う風
に解釈するのが主流なんでしょうね？経済は門外漢なので、乞う御教授。

なんでそんなにかんじばかりつかうのか。

じゃあお前が対抗して英語を使うんだ。

Use Alphabet and English instead of Kanji character.

>43
現代の携帯電話の諸機能は携帯電話メーカーの技術者の想像力に基づいた機能
が実装されてるんだが、それがＳＦ作家よりも豊かだってこと。
技術者＞作家＞お前（使用者（の底辺））
ってこと。

>72
プラットフォームと呼ぶほうが今風
tp://plusd.itmedia.co.jp/mobile/articles/0412/28/news048.html
BREW、Palmはあんま好きじゃない。JAVAよりましだけど。Newtonの復活に期待。

>41
５８も書いてるが、インプラントは放熱の問題があるから、携帯ほど高性能
には出来ない。
ただし、褐色脂肪細胞を抑制できたりすると、話は別。
安全性は更に落ちるけどね。

>>84
NewtonはJobs氏、嫌いだから復活は有り得ないのでは？復活する位なら、
現行のじゃ無い次期iPodOSがNewtonに成る筈ですが、無いですからね。
優秀なOSですが、Newtonはブランク有り過ぎです。
BREWはjavaアプリ対応みたいですね。
携帯もPCとは違う意味で2コアCPUを採用するみたいですな。

せめてSFの携帯の話をしてください。
SFに登場する携帯って、今の携帯とかと変わらないですけど。

>>85
「コンピュータはいつの日か、1.5ton以下になるかもしれない」と言った人がいたそうです。
間違ってはいないですね。
放熱量の問題もクリアできるかもしれないですよ。
現代の携帯レベルなら（未来の携帯と同じ性能は無理でしょうな）

>>84
TiPOの復活に期待。

何だか凄い派手なUIですな。Xgl。
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20060917_xgl/
OSX的御遊び要素が此処迄行くとは。
SFのコンピュータのUIも凄いのが此れから出て来そうですな。
此れからのUIの方向性は如何にCPUパワーの無駄使いが出来るかかも。

UIはNeXTあたりで充分だ

>>90
GUIはOS9最強！orz.
どうせ、通はLinuxのCUIで充分なんですよね？

そんなことは言ってないんだが

>>89
外連みは十分だね。

>>89
映画には引用されまくりそう。
実用性はこなれてきてから本物になるとおもう。

>>91
OS9にGUIなんてあったけ？OSKで動くとか言うX WindowとかG-Windowとかのことか？

……とか言ってみる。

>>95
GJ!御約束の突っ込みですな。

>>95
AppleのNEX'TってOS/9でGUIをCalicurationするMachineでOK?

OS/9は日立S1とともに消えただろ。

ソルビアンカのインタフェイス
http://hp.jpdo.com/dd02/125/img/12.jpg

>>98
os-9000というものがあってだな、(ry

>>95
91は素でわかりませんでしたw.

良く知られてる事なんでしょうが、日本語版googleのフィルタ機能を外して、
米国版googleと同等の検索結果を得る設定です。

googleの検索窓左側の「表示設定」をクリックして、言語を英語に選択して、
一番下の「保存」をクリックして、英語版googleを表示します。検索窓左側の
"Preferences"をクリックして、"Interface Language"を"Japanese"を選択
して、"SafeSearch Filtering"の"Do not filter my search results."のボタン
を選択して"Save prefeces"ボタンををクリックします。

少しだけgoogleを機能向上出来た感じがします。

>>101
訂正です。
×検索窓左側
○検索窓右側
大変失礼致しました。

失礼だな

>>101
デフォをGoogleサジェストに切り替えろ

>>104
Googleサジェストはβ版だけ有って、未完成ですな。標準のGoogleの方が
検索するマイナーサイト名を憶えて呉れてるので標準でいいです。
でも、使うと便利で面白い機能ですな。日本語候補がどんどん出て来る様子は
楽しいです。正式対応が実に楽しみな機能です。
日本語入力、仮名漢字変換プログラムもそう言う風に進化しそうです。
未来を垣間見れて良かったです。

>>105
使ってるデータベースは同じはずだが

>>106
多分、ブラウザのcookie認証の都合と思われます。同じgoogleでも違うurl
ですから、憶えた入力内容を表示してくれないだけと。

オートコンプリートじゃないんだ

>>99
懐かし。

そういえば、ソルビアンカもそうだが、あの作品に出てくる
強力な宇宙船ってのは過去の地球人が作った、ロスト
テクノロジーじゃなかったっけ？船のコンピュータも同様と
考えると、そのインターフェースを持ったマシンは
アンティキテラの歯車が中世ヨーロッパあたりに現れた
ような感じかな。

>>105
最近マイナーサイトの登録スピードはヤフーのほうが速いというのを聞いた
というかブログの記事に出てた

逆に>>1に聞いてみたい。

最新コンピューターの表現を頑張ってるＳＦ(に限らず)作品て
何か思い当たりますかね。
(何をもって"最新"かはナゾですが)

ないねえ。
だから困ってるんだよ。

Vistaが一番がんばってる
変な意味で

>>113
当初の目標が達成できなくなったんだから
いまさらがんばってもらっては困るんだが。

>113
ＭＡＣのＯＳがほとんどの機能を先に実装してる。
ただ、ＭＡＣは互換性切捨てが比較的多い。
Windowsの値段の大半は互換性に対する対価。
USBだプリンタのデバイスドライバだのも含めて。

KT7以来MacOSは使ってない
現行OSの見た目は魅力的なんだけどいかんせん流通してるソフトや
ファイル形式とか考えるといまさら戻れない

>>114
XPがNT6、longhornがNT7だとしたら、
VistaはNT6.3ぐらいだもんなあ。

>>117
XPはNT5.1だよ。
「ファイル名を指定して実行」で"winver"って入れてみ

macのosはすごいのかもしれないけど、
実際のところアプリケーションがなくて役に立たない。
まさに無用の長物。

やっぱ紙テープと音声出入力の併用じゃないとな。

うーむMac OS Xユーザーだが、そんなにアプリなくて困るって感じたことはないな。
なくてこまる（？）のはゲームだな。実際そのためにWin2K機も用意してる。

選択肢が少ないといったほうが正しいな
２ちゃんブラウザ１つとってみてももうちょっと選択肢がほしい
あとやっぱり仕事とかの絡みがでかい

ホント今の時代macの存在意義がわからんよ。
印刷の世界ではシェアのほとんどを占めてるって言うのが
macユーザーの決まり文句だけど、
データ作成する側はwinのほうがいいんじゃねーの？
そのうち印刷会社のパソコンもwinに取って代わられると思うね。

Ｍａｃ版ＥｘｃｅｌってＷｉｎ版Ｅｘｃｅｌのマクロの互換性は完璧なの。
半端に仕様が違ってたりすると移植コストに何十万もかかるから、
移れないんだが。

>123
ニッチマーケットの中で20年生き延びてきた実績をなめてはいけない。
フォントの互換性やら色調整やら、Winに切り替えるコストより
Macを買ってしまった方が安くつく。そうやって再生産されていく。
まあ、さっさと全滅してほしいのは同意だが。

>124
そんなもんはさすがにMac板で訊け。アプリ板じゃたぶん誰もわからんが。

>>124
友人のMac,Win使いが言ってました。MacのExcelはWin版の新機能の実験場
だと。だから、Mac版がWin版と同じ互換性を持つ事は永久に無いそうです。

つまり、日本の電化製品のチップに
TRONとかいうやつが使われるのと同じ感じで
macは生き残っていくわけだな。

一般ユーザーは死滅しそうだな。
もしくはwinのアプリケーション（エミュ）みたいな感じで生き延びる。

>>127
所がそうは問屋が卸さないのです。家電製品等の組み込み向けOSにも
WindowsCE系統OSやLinux等の採用が相次いでます。多機能化で、
リアルタイムOSで有るITRON系OSを諦めて、汎用OSを採用する例が
始まってます。東芝とかパイオニアとかシャープとか。
BTRON系OS超漢字VがMSと提携してWindows上で動作するのを
選んだのと関係有るかもです。

そういうところにWindowsはやめてほしいなあ。
Linux系の堅いOSを使ってくれぇ。

……何かこのスレの住民のコンピュータに対する認識も古い気がする。

http://www.youtube.com/watch?v=lawkc3jH3ws
http://www.youtube.com/watch?v=yaPsyoFAejY

無駄にかっこいいUIたち。

イラつく

たまたまウルトラマンを見ました。
なんか機械が支配階級になってる惑星の話だったんですが、ここが中枢のコンピューター室で御座い、
とばかりに見せた部屋にはなんとパンチカードが回転し、オープンリールがうなりを上げる恐ろしい光景が！

オープンリールはまだしもパンチカードなんて実際に見たこと在りません。

>133
そのパンチカードはきっとインチあたりエクサビット記録できるんだよ。
オープンリールはきっと１００億r.p.m.を越えるに違いない。

>>133
> とばかりに見せた部屋にはなんとパンチカードが回転し、オープンリールがうなりを上げる恐ろしい光景が！

パンチカードが回転?! どういう意味だろう?
飛ばして遊んでたの?

パンチカードというか、紙テープ式の記憶装置なら
５年位前勤めていた会社のNC工作機械で使ってたぞ。
今でも小さな町工場では使ってんじゃないかな。

穿孔テープの書きまちがい?!

>>131
XglはOpenGLベースですから、3D表現が無闇矢鱈に得意ですな。対して
OSXはPDFベースですから基本は2D表現。OpenGL、PDFも共に枯れた
技術ですから、3D表現を身に付けたLinuxがMacintoshに変わって流行る
かもです。GUI装備でも初心者向けの操作性を向上させると言う条件が
必要でしょうが。

>>138
MacOSXは、PDFベースであるQuartz2Dの下にあるレイヤの
Quartz ExtremeではOpenGLベースだ。
Windows VistaのAeroでもDirectXベースで描画するようになる。

ああいう派手な3D表現を使うかどうかというのは
現在では技術的な問題というよりもデザイン上の選択の問題だと思う。

どうしてもUIとハードウェアの話になりがちだが、
フリーソフトウェアとオープンソースという概念もなかなかSF的だと思う。

なるほど、

フリーソフト/オープンソース = サイエンス・フィクション

やっぱりフィクションて部分で少し納得

しかし、コンピュータ間の通信がこれだけ発展しようとは
夢にも思わなかったなあ。コンピュータ・ウィルスの出現
も想像だにしなかった。その仲間のせいで、個人情報や
まあ口では言いにくいような画像が拡散するような事態が
起ころうとは…。SFだなや。

スタンド・アローンなコンピュータなんて邪道だとは思っていたが、ウィルス以下は同意する。

日電がCIとしてC&C(Computer&Communication)を掲げたときは（'80年前後か）
「通信屋がパソコン売れたからって関係ないもの並べるなよな」
とか思ったものだが、今になってみると先見の明ではあったなあ。
当時の日電がここまで予測してたかはともかく。

マニアでない層までコンピュータを使った通信に熱中する
というのも予想外だったけど、記憶装置がここまで安くなるとは…
思わなかったでもなかったけど、やはり不思議な感じがする。
２０MBの外付けHDD買うのに１０万円じゃきかなかったっけ？
いまじゃ、ギガだもんなぁ。

日電がＣ＆Ｃって使ったのは、自社の主力製品がコンピュータと
電話交換機など通信関連機器だったから。

で、Ｃ＆ＣってＰＣ９８が普及し始めた１９８５年位からだと
思いマス。

パソコン用ハードディスクの出始めは、１ＭＢで１万円が相場
２０ＭＢなら２０万円位した。

後は民衆の解放だけだなｗ

それにしてもこのスレSFと関係ない話題が続いているから、別の板に移転する？

ピュ―タは十分ＳＦ
アポロ時代はＰＳ位の性能で月まで行ってたんだぜ？
それが今じゃ世界中で売られている。今の市販のパソコン、スペースシャトル搭載の並だぜ？
宇宙時代の技術が市販されてる現状は十分」ＳＦだろ

アポロはPSじゃなくてせいぜいスーパーファミコンだろw
スペースシャトルも、設計製作は1985年くらいだから
今のウィンドウズPCよりもかなりおちるだろう。
それとも電子機器だけアップデートってされてるのかな？

＞ピュ―タは十分ＳＦ

確かにSFだよなー
あの時代に16ビットホームコンピューターって…
（無理やりボケてみた）

アポロってＺ80相当じゃなかったっけ。
ミールに画像処理用としてMSX2が積まれてたって話もある。

地球しみれただって、アトランティス文明の卓上計算機にはまだ及びませんが

バビルの塔のコンピューターって
今スペックで表現するとどれくらいですかね。

SPARC 64V×32個くらいでどうかな？
メモリは64GB RAM
データはSANストレージに格納して1TBくらいで。

>152
86相当じゃなかったっけ?
アポロ搭載じゃなくて地上管制だったか。

>>134
そういやナノレベルのパンチカードで記録する大容量記憶媒体が開発されたって
何年か前テレビでやってたな。

まあＣＤやＤＶＤも基本的にパンチといえばパンチだからな〜

半導体回路が、パンチだというのは無しですか？

ﾎﾝﾄに穴開けるんだな。
ttp://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000056022,20081331,00.htm

よく考えると、様々な要因が関わる飛行機の自動操縦より、「冷たい方程式」に支配された宇宙船の自動操縦のほうが楽そう。
そう考えればマジで宇宙船のPC２はプレステ並でいいのかも…。

半導体チップはシリコントランジスタとアルミ配線がエッチングで銅線とか
一部がメッキでパンチは多層配線用の貫通電極用の穴などごく一部じゃなか
ったか。

>>161
飛行機の自動操縦装置はあっても自動車の自動操縦装置はないなあ

つまり操縦の難易度は　自動車＞＞飛行機＞宇宙船　ってことか？

自動車の台数の多さが問題なんだと思う。

というより、地上走行における要素の多さが問題じゃないか？
飛行機は周囲に障害になるものがめったにないが、自動車は道の幅、曲がり、飛び出してくる子供から電柱までとんでもない量の要素が絡んでくるから。

ガンダム系ＣＧＩゲームＭＳＴ
http://homepage2.nifty.com/gyakuten/gyakutenhp/gyakumain.html
ここにいる＞マイ君

自立式の自動操縦の自動車は、米軍 ('A`)がマジに開発してるけどね。
ゲリラにやられ易い補給段列を自動化して、人的被害を抑えようとしてるんだ。
アメリカン・ボーイズならまだしも、アメリカン・ガールズがヤられちまったら世論の反発がえらいことになる。

>>164
自衛隊の戦闘機パイロットの話で、「車なんて怖くて運転できない」というのがあった。

>168
DARPAの懸賞金付のやつだね。ペイするとは思えないが。
あれって襲われたとき用に自爆装置付けたりするんだろうか。糧食に毒
ぶっかけるとかもいいかも。

>>169
新谷かおる氏の漫画で戦闘機パイロットが新幹線のシートにベルトが付いて
無いのに落ち着かなくて恐いと言ってたのを思い出しました。
確かに自動車の運転の方が不確定要素が実に多過ぎですな。

飛行機は飛び出しもないしな

>>171
中島悟もドリキンも昔は峠を攻めてたのに
そんなこと言ってた

自動操縦自動車は今研究中だったかと。
アメリカで軍が主導で各大学や企業・個人がやってるの
Ｎスペで見たような。
オフロードコースを１００マイルくらい走破する大会みたいなの。
(完走車は一台だけだったかな？)

日本でも当然研究中。
練習コースでは大体イケる？なレベルまできてたかと。

準自動操縦な製品は先日発売された軽に
『自動で縦列駐車』というものが有る。
高級車に搭載されている
高速道路オンリーの『自動クルーズ』機能も近いかと。
飛び出しに即応する『自動急停止システム』とか。

いやもう何台も完走はしてるみたい
Ｎスペで軍需産業と協力したカーネギメロン大が市販技術の寄集めで作った大学負けたてやっていたな

自動操縦は沙漠は二回目で完走が出た、しかも複数。市街地はこれから開催。

愛・知急博の自動操縦展示は閉催いたしました。ご来場ありがとう御座いました。
[豊田自動車]

保守

>>128
そこでT-Kernel/SEですよ。

179のレスが古い2

WinXPもシェルを変えれば多少快適になるよ

>>180
このスレ自体に捧げるオマージュなのだろう。

Vista3万だってな

ＳＦのコンピュータて古臭いね

最強のコンピュータは？
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/995223026/

1 名無しは無慈悲な夜の女王 New! 2001/07/16(月) 03:50
そろそろ「ペンティアム」って名前にも飽きたね。
ここはひとつ、SFから学ぼう。

>>184アイテニアムでいいよもう。

超漢字V 店頭デモのご案内
http://www.chokanji.com/ckv-demo.html

当社では、以下の日程で、超漢字Vの店頭デモを実施いたします。
実際に超漢字VがインストールされたWindowsパソコンを操作しながらご説明を行います。
お気軽にお越しください。


日時: 10月28日(土)および10月29日(日)の12:00〜18:00
場所: ラオックス ザ・コンピュータ館 5F PCソフト売場

日時: 11月3日(金)および11月4日(土)の13:00〜17:00
場所: ヨドバシカメラ マルチメディアAkiba 2F PCソフト売場

マルチプロセッサ仕様「MP T-Kernel」の実力
http://www.atmarkit.co.jp/fembedded/special/tkernel2/amp01.html
…遅いよ。遅過ぎますよ。嗚呼…。

超漢字V ひとくち紹介

Windowsをお使いの皆様にも「超漢字V」
第1回　Windowsの上で手軽に使えるTRONです
http://www.chokanji.com/intro01.html
第3回　文字と仲良し、超漢字V
http://www.chokanji.com/intro03.html
第5回　文字検索で遊ぼう
http://www.chokanji.com/intro05.html
第7回　異体字と文字情報を見る
http://www.chokanji.com/intro07.html
第9回 超漢字VからWindowsへ、読めない漢字もラクラク入力
http://www.chokanji.com/intro09.html

既に超漢字をお使いの皆様にも「超漢字V」
第2回　Windowsの上で動く新しい超漢字です
http://www.chokanji.com/intro02.html
第4回　Windowsの他のアプリケーションと同時に使えます
http://www.chokanji.com/intro04.html
第6回　Windows用の多くの周辺機器やユーティリティが使えます
http://www.chokanji.com/intro06.html
第8回 インストールが簡単です
http://www.chokanji.com/intro08.html
第10回 超漢字とWindowsの間で文字データの切り貼りが簡単です
http://www.chokanji.com/intro10.html

とりあえずマルチコピペを見かけると、直接的な商業的宣伝か
カルト信者による布教活動だと思って無視している。
長年２ちゃんねるを見てきてそういう習慣が付いた。

なんでカルト信者って、「やればやるほど嫌われる」という
単純な事実を理解できないんだろうね。

超漢字ってなんぞや？
ワープロか？
FEP？

一太郎あるしｲﾗﾈ

超漢字ってのは、ＴＲＯＮベースのＯＳです。

超漢字ってのは、教団組織が崩壊しかけているカルト信者の最後のよりどころです。

>>189
>>190という存在自体を知らない人がいるという事実ｗ

ネット右翼の人に薦めれば使ってもらえるかも。

ネット右翼など存在しない。
それは左翼の自作自演に他ならない。

ネットは基本的にアナキストのものだ！

×ネット右翼
○一般国民

なぜかフロッピーディスクが・・・

ネット右翼＝工作員とそれに踊らされた人々・・・冷静に合理的に判断したらあんなデマゴーグを信じれるわけが無い

69 名無しさん＠６周年 New! 2006/03/30(木) 18:50:06 ID:jJHPhpDM0

　ﾈ　ｯ　 ﾄ　　 も　　　T　V　　も 、　　　何　か　変　　　と 気 付 い た 人 へ　　　　

　　　　　　　2chの正体
　　　　　　　　　　　　　　　　ﾔﾗｾ 率 99％ になっても！　 平然と経営は続く。

　　　　　　　　　　　　　　　　そして　 ﾏｽｺﾐ　 (電通) も 平然と ｢ ﾈｯﾄでの "一般人 "の反応は… ｣
　　　　　　　　　　　　　　　　 気が付けば プロ相手 に ﾁｬｯﾄ
　　　　　　　　　　　　　　　　ｽーﾌﾘと同じ　　無知な新入生をハメるための壮大な ﾄﾗｯﾌﾟ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 日本人(ｲﾁﾛｰ･松井他) 罵倒で連携　 … 各国！ の朝鮮人
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　sports9.2ch.net/test/read.cgi/olympic/1139842575/225-232
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1123852831/1
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/rights/1132025117/1-7

　　　　　　 「 朝鮮 」という ｳｨﾙｽ を撒く 米国　。　手先 〔　 2ちゃん 、ﾏｽｺﾐ (電通) 〕
　　　　
　　　　　　　　ﾏｯﾁﾎﾟﾝﾌﾟ で心理的誘導操作 …　　　ｳｨﾙｽ 散布　&　特効薬潰し　　
　　　　　　　　 ﾔﾗｾ ｳｨﾙｽ ｢ ﾃﾛ･朝鮮･中国｣　　
　　　　　　 *　工作のために開発した企画 『 お前はホロン部か 』 　　ﾘｱﾙ 朝鮮青年部　… プロ固定

　　　　　　　　　　"日本人の集い" を新興宗教が偽装。　　ﾏｽｺﾐ →　 信者の行動を勝手に”民意”
　　　　　　　　　　　　韓国が勝つ度に 大喜び 。 異常な数の書き込みが担当の運営・プロ固定製のｻｸﾗ
　　　　　　　　　　　　 朝鮮･中国に　 意 識 を 向 け　させるだけの 偽 嫌韓反中｡現実的情報は隠蔽
　　　　　　　　　 突然 ｢日米離反を謀る中国｣ と宣伝して反米潰し。　実際には反日工作では米中連合｡
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history/1064067254/452-485

>>193
FEPとか言ってる時点で、古狸のジジィということがバレバレ。

しかしFEPをワープロと並べてる時点で、メインフレームの
コンソールの意味ではないから、おそらく50前ではあるだろう。

000: wrd."2ch"=wrd."変態"

最新のOSでは1行で済むけど、>>199のｵﾌｺﾝは28行も使うなんてｺﾝﾋﾟｭｰﾀが古杉!!

>>199
＞実際には反日工作では米中連合｡

事実だね。

>>200
俺もたまに言うなw ＞FEP
今使ってる環境では、フロントエンド方式の
日本語入力は…多分ないから、間違いだよなぁ。

しかし、くだらない事だけど、VJEのサポート終了は
寂しかった。VJEは触った事があるくらいだったから、
特に思い入れも無いはずなんだが。

エーアイソフトも吸収合併だし。
WXを買い取ったMS-IMEだけが肥え太っていく。
ATOKも信者のお布施で生き延びてるような現状だしな・・・。

とりあえず「松」最強説、唱えておきますね。

「松」最強！「松茸」最強！！
阿波徳島、1太郎はひれ伏せ。MS-IME？ワード？なにそれ、食えるの？

松茸は食えるなｗ

同時期のATOK/VJE/WXと比較すれば勝ち負けを言えたけど
現時点じゃどうしようもないだろ。土俵に乗ってこなかったんだし。
βまでは来てたんだから、あれをフリーで流してたら
WXPぐらいのシェアは取れていただろうになあ。

[Ninja]出してた｢サムシンググッド｣って元気〜〜〜？

アスキーサムシンググッドに社名変更したあと、けっきょくクレオに身売りしたんだっけ？
クレオもPC用ビジネスアプリじゃ管理工研と並ぶぐらいの老舗なのに、
いまじゃ葉書ソフトが細々とあるだけだもんなあ。
（管理工研と同じで元々受託ソフトがメインの会社だから
パッケージソフトの売上はあまり関係ないとはいえ）

SFと関係ない話題するならソフトウェア板とかへ行けよ

PCが登場する前の時代、コンピュータ処理の需要が等比級数で増えていき
「このままでは21世紀になるころには全人類がプログラマになっても
プログラマの数が足りなくなる」と言われていた。

それを救ったのは、パッケージソフトだった。
上記の計算は、すべてのプログラムを受注生産するのが前提だったのだ。

という話なら、多少はSFっぽいか？

>>210
うんうんなるなる

そっかパッケージソフトが2000年問題の危機を救ったんだ(ﾒﾓﾒﾓ.....)

違う！
これから、２００７年問題を解決してくれる筈なんだ！

>>210
とは言え、現状プログラマがやばい位忙しいので、ある意味予測通りだと言える。
デスマーチ当たり前の職場ﾔﾊﾞｽ。

>>210
VBみたいな言語もだろ。元はNextのIBやMacのHyperCardだろうけど。
Perlも入れていいか。
８６系以外のCPUがあらかた自滅してくれたのも、移植プログラマーが
いらなくなったことを考えれば良かった。

>>214
需要がそんなに多いんだったら、なぜ値段が上がらないんだろう？

誰かが「神の見えざる手」をブロックしてるんだよ、きっとｗ

>216
需給バランスが崩れると値段が上がるという概念が幻想だから。

>217
はっっっっ！
ブロック経済か！！！(間違)

この板で見つけたナポレオンの時代に使われた狼煙式の
モールス信号施設面白かったな。

んー、インド辺りにでも流れてるんじゃないか？
日本の方が人件費が高いように見えるけど、
実は単位給料辺りの仕事量は同じ、とか；

>>219
｢研の子電ックをひさしぶロ。り作たいり学と思れわ｣

....組み立てミスったorz

カルネージハート乙

むしろ蠅男候補生乙。
動物実験は控えるように…。

>>223
カルネージハート好きだったなあ。

>>223-225は平成っ子だね。残念。
正解は｢学研の電子ぶロックをひさしり作りたいと思われ。｣...ん？
｢ブ｣がどっか逝っちゃったO;,,rz(斬首)

すまぬ。ばっちり昭和うまれ
カルネジの仕組みは電子ブロックにヒントを得たものなので

「蠅男の恐怖」も知らずに年長ヅラされてもなあ…。
SF者としても失格だお。
でも、もう死んでるみたいだからいいやｗ

ビーグル号では電子メールがなく
いまだに郵便ポストが使われているという件。

「紙媒体で確実に記録を残す」という方向を選んだのだろう。
しかしファクスだと資源の無駄遣い。郵便がいちばん。

郵便の為のインフラや、人的資源が後で色々役立つとか。

あえて手紙を書いてテレポーターで転送……とか。

「未来警察」では悪の組織がロボットを暴走させるに当たって
ウィルスやプログラムの書き換えではなく、チップを取り付けていたよｗ
こっそり留守宅に侵入して掃除機とか芝刈り機に入れるの。なんて地道なんだ…。

♪ときめくこころ、もしも無くしたら〜






未来警察違い…(爆

>>233
ある意味コロンブスの卵かもな
よくペンタゴンに侵入して核ミサイル発射みたいなのはあるが
制御コンピューターにチップ取り付けなら現実に成功しそう

ソフトでハックできなきゃ、物理的にハックってのは間違いじゃない。
暗号やぶりにチップの発熱計測するなんてのもあるくらいだし。

小型のゴキブリ型ロボットを侵入させればいいんだな。

地道といえば、コンピュータ犯罪の本で紹介されていたアメリカの事例で、
電話会社の裏から紙ゴミ類を拾ってきて、その中の未印刷状態の請求書に、
自宅のパソコン＆プリンタで印刷して偽の請求書を作ってユーザに送りつけて
金を騙し取った、なんて件が出てたっけ。

>>235
あれはパタリロのMI6だったかな…コンピュータに外部から侵入するんじゃなくて、
掃除夫として潜入している黒タマネギがサーバ室のコンソールから直接情報を
盗っていたなんて話が、回線つたって侵入するだけが手じゃないというような感じで
描かれてあった気がする。

ソーシャルハッキングだな

巨人頭脳のコンピューターと
レムのゴーレムにそんなに違いはないし
ハルと月は無慈悲な、のコンピューターや
ソーヤーのコンピューターも
あんまり違いがないように思う。
人間が書いてるＳＦだから
人間が自分を仮託して書いてるからだろう。

機械が書いたコンピューターものも
機械を作るのが人間だから
たぶんあんまり違わないかも。

>240
ちょっと面白い記事がある。

http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/column/seiron/28594/
最近、私は研究室のコンピューターが作ったコンピュータープログラムを見て感動した。（中略）
私がそのプログラムを見て感動した理由は、それが全く常識にとらわれない斬新なプログラム
だったからだ。（中略）
興味深いことに、そのプログラムは与える仕事を少しでも変化させると、まったくできなくなった。
人間が作ったプログラムはどんな仕事にも対応できるものだった。つまりコンピューターが作った
非常に性能が高いプログラムは、与えられた問題しか解けないものだった。

>>241
事例はおもろいが切り口はツマランなあ。

ところで、20年前に流行った「第五世代コンピューター」って
あれからどうなったんだろう？　全然続報を聞いてないように思うんだが。

オマイの監視に使われてる

任天堂の新ゲーム機wii にＧＣコントローラー挿すとサイバーパンクっぽい。
ttp://www.infendo.com/uploaded_images/wiinightout.jpg

>243
ファジィ理論やマイナスイオンと同じぐらい大ヒット中。

>>246
よりにもよってマイナスイオンかよ（ｗ

>>243
Wikipediaより
「10年と570億円をかけたプロジェクトは、通産省が喧伝した目標についてはまっ
たく達成しなかったが、本来の目標については達成した。しかし、成果が産業
に影響を与えることはほとんどなかった。」
ひらたく言えば、失敗。

>>246
マイナスイオンと来れば，波動でクラスターだな．

でも，電脳の世界じゃクラスター化はイイ意味になってるな．

水は答えを知っている・・・

水でコンピュータ作れば最強じゃね？

>>248
thx。wikiに項目があったとは盲点だった。

>>250
コンピューターの表面に「ありがとう」「ばかやろう」と書くと動作が違って……!?

>>251
コンピュータを立ち上げる時に「君はほんとは良い子なんだからね
人間を裏切るような事をしちゃだめだよ」っていい聞かせながら
ＩＰＬを走らせなくちゃいけないんですよ。習いませんでしたか？

つうか、水が答えを知ってるって、水自体がコンピュータじゃね？

>>252
そういえば、20年以上前に飼っていたわが家のビデオ（N○Cのβ）は、
しょっちゅう画面が不安定になったり動作がおかしくなったりしていたもんだが、
「頑張れ！　うちにはお前しかいないんだ！」と励ましたら
おかしくなっていた画面がとりあえずしばらくは調子を戻す、という現象が観測された。

いや、マジだよ。

>>253
「「ありがとう」と書いた紙を貼った水コンピューターからは美しいデータが、
　「ばかやろう」と書いた紙を貼った水コンピューターからは汚いデータが出力されます」

「いや、どっちも同じ数値ですが？」

「それはあなたの心が曇っているからです。ほら、こんなに美しいデータじゃないですか」

てな感じかな。

>>254
そのデッキって，テンキー操作が売りのアレ？

それはさておき・・・
プログラムは，祈りをこめて動かしたほうがバグが出にくい．
ハードウェアもまた同様．

そして，疑いの目で見るほどに誤動作しやすい．

アプリを納品する際、自作PCにはじめて電源を入れる際、フリーズしたPCのリセットボタンを押す際。
お祈りするのは業界の常識です。

温故知新ってことで・・・
http://www.computerhistory.org/

日本の、これから
　「ネット社会の安全　どう守りますか」
12/09(土) 午後7：30〜8：45 （第1部）、午後9：00〜10：29 （第2部）
http://www3.nhk.or.jp/omoban/main1209.html#20061209021

市民が立花隆・石田衣良・トロンの坂村健・竹花警察庁局長とナマ激論
▽ある日突然狙われるネット社会に潜む悪意
▽どうよ?匿名掲示板
▽夢も友達も生きがいもネットの中にある?
▽子どものネット利用あなたは放任?制限?
▽韓国匿名排除で逮捕者続出
▽監視は必要か

　今や国内8000万人が利用するインターネット。
私たちは好むと好まざるとに関わらず巨大化する「ネット社会」に組み込まれ、
ネットなしには成立しない世界に生きている。

　時間と空間を飛び越えるネット社会がもたらすメリットは計り知れない。
ネットは瞬時に膨大な情報をもたらし、知的創造の大きな武器となる。
市民同士が連携するチャンスも増えた。ネットを利用したビジネスは、様々な利便性をもたらし、
経済を活性化させていく。

　一方で、ネット社会には数多の“顔の見えない悪意”が潜み、様々な犯罪の温床となっている。
無防備な子どもが親や学校の目の届きにくいネット社会で、犯罪に巻き込まれるケースも
急増している。わたしたちはネットを有効に利用し、同時に悪意からどう身を守ればよいのか。
そのためには企業や政府に規制や監視をさせるべきなのか、
それともネットの自由を守るべきなのか･･････。

　国内の最新事情、一歩先を行く韓国の選択などを紹介しながら、
市民が専門家とともに徹底討論する。

サイレントマジョリティに決めてもらえばおｋ。

>>258
北田暁大とかは呼ばないんだな

こういう場に、ＳＦ作家じゃなくて石平が呼ばれる現状はちょっと悲しいなあ。
喋りの上手さとテレビ的な見栄えの良さで、菅浩江とか……。
ブルース・スターリングはそこそこコンピュータ系のイベントで講演したりしてるっぽいね。

坂村健はなにか小説書いてなかったっけ。

下手にSF関係でネットに詳しい人を呼ぼうとすると
大森とか出てきそうで嫌だ。

ホーガンの小説にくだらない解説書いてたよ、坂村

>258
これだっけ、出演者の過去のエロ画像が張られまくってるのは。

>>264
声優か誰かのだろ？

簡単だ。ウェブ利用を免許制にすりゃいい。無免許ではインターネット使用禁止。
といっても、別にそんな難しい試験にする必要はない。自動車免許と同じ。
試験に合格して、免許を所持しているということが重要。
少なくとも、そういう建前があれば、「知らなかった」とか「初心者だからしょうがない」とか
そんな言い訳は通用しなくなるし、自己責任という言葉に具体性が生じる。

酔っぱらい閲覧禁止とか
回線速度超過で逮捕とか
上りで30kmの渋滞とか

携帯は原付だなたぶん

右折禁止

>>268
そりゃ現在の日本が「左側通行」だからだ。

>>267-269
誰がうま　上手いな。

松本零士のコンピュータはアナログに違いない

ディファレンシャルエンジン？

>>272
そいつは電気を使わないデジタルだぞ。

30年前のコンピュータの解説書には、
「そろばんはデジタル、計算尺はアナログ」
って説明してあったなあ。

>>374
そのとおりじゃないか。

世界最古のコンピューターは石だぞ。

そして世界最古のデジタルは指だ。

ただの語源じゃねーか

エイリアンは外国人、みたいなものか

「大体これくらい」というのと違って、
「指折り数える」というのはまごう方なきデジタルだよ。
単なる語源というのとは違う。考え方そのものの源といっていい。

そーいやICやトランジスタを『石』と言うなー、なんて。

ヴォネガットの「プレイヤーピアノ」に出てくる電子頭脳は古かったな。
なにせ真空管だし身分証明書はパンチカードだし。

難波弘之が、デビュー作にロボットの腹から真空管がこぼれるという描写があって、
かなり後になって単行本に入れるときに書き直したと言ってたな。

>>279
せっかく２１世紀だからと、幼稚園児の娘に2進法で指折り
数えるやり方を教えたら、ちゃんと覚えて片手で３１まで
数えられるようになったのには驚いた。

>>283
素晴らしい！
娘さんを是非、白衣の似合う研究者に育て上げて下さいませ（眼鏡っ娘希望）

>>279
筮竹占いは、ライプニッツより古い二進法を使った数学、デジタルコンピュータのめばえ。
と言うのも有りだろうか。

>>285
へえ、筮竹占いって2進法だったのか。
タロットだとか筮竹だとか水晶玉だとかの業界にはとんと縁がないので、
今の今まで知らなかった。

占いで「当たるも八卦当たらぬも八卦」というのは、要するに3ビットで8っこの状態が有ると言うことだよ。

>>285
大正18年、三千六百万本の筮竹を編み上げて生み出された日本最初の
「無限演算機」＝デジタルコンピュータは、「めばえ」と名づけられた。
…てのが頭に沸いたんですが。

>>284
科学実験をやらせる、塾みたいな感じの「サイエンスクラブ」に
行かせているので白衣は着ている。

でも視力はとてもいい。

>>133
ちょっと遅レスだが、、、、
それはウルトラセブン。
｢第３惑星の悪夢｣

>>288　大正年間にパラメトロン素子が開発されて、1920〜30年代にコンピュータ・エイジが来てしまったらどうなっただろうと考えたことはある。

一つだけ確実なのは、原子物理学が爆発的に進展する事だな。1939年以前に、だ。

つまり「海底軍艦」がリアルに！？

>>277
世界最古のコンピュータは小石だって言ってるんだろ。

>>293
「計算表を作る職業人」が一番古いコンピューターだな。

>>290
第三惑星×
第四惑星○

ゴダールのアルファビルに着想を得た名作だな。
このスレ的には、133の挙げたコンピュータ室より、ロボット長官の頭の中の合成が…。
当時としてもありゃないよ。
ただ、ビジュアルとしては観る者に嫌悪感をもよおさせる、良いシーンだけど。

ふう、やっとアク禁から開放された。

>>289
それは何より。ｦﾀの好みなんぞ無視して、
目“も”健やかな研究者に育たれることをお祈り申し上げます。

とりあえず、宇宙艦隊系のコンピューターの基本は、
ＰＣ８８シリーズとＭＳＸ２って事でｏｋ？

ああ、第四惑星かな、とも思った。たしかに。

>>291
パラメトロンってフェライト磁石以前の磁石でまともに動作するのかな。
どうせならワイヤーメモリも一緒に発明された方が凄いぞ。コアメモリ時代抜きで。

核兵器やジェット機の開発コストが激減して凄い事になるが、結局物量と
プラグマティズムのUSAが勝つてんは変わらんのだろうな。

「我が国には超弩級計算機があるから負けるはずはない」
と以下略。
沈没第二部もそんな雰囲気だったけどな。

>>301
「国家を代表する計算機」と言われて。
アメリカとソ連の大型コンピュータが相談して、
「人間亡ぼした方がいいんじゃね？」
と言う結論を出す映画を思い出した。

>>300
おロシアはアメに唯一物量で勝てる国だお('A`)ﾉｼ

中国の人の海作戦も手強いぞ。

OS9マシン購入記念カキコ。

>>271
ヤマトで森雪が操作してるペン入力のレーダーシステムって、ＵＳＡのＳＡＧＥ
がモデルだぞ。あれはデジタルって言うか、普通のノイマン型だ。

アニメのヤマトは松本色が薄いからな。

ヤマトの中央電算室よりアナライザーの頭の方が凄い気がする

多分アナライザーにもトチローみたいな誰かの人格が入ってるんだろう

トチローみたいに人格がインストールされてそれが運用できるコンピュータは
人間よりはるかに大きいっていう描写自体、これからは見られなくなりそうだな。

>>310
そうだな。
中の人をインストールして運用するコンピュータは
R2-D2程度に小型化出来る事が証明されている。

うろ覚えだがバーサーカーシリーズで人格をコピーしたチップを体に埋め込んで
助言させてる話があったな

昔の人はこんなUSBピアスなんて想像もしなかっただろうな
ttp://plusd.itmedia.co.jp/pcupdate/articles/0511/01/news023.html

イーガンのマンぶつ理論の主人公が腹に機材を入れている並に痛々しい・・・

メモリピアスってのもあったような気がする

とは言え128MBじゃたいしたことできんなぁ。両耳で256MB？

いっそ脳に仕込んで運び屋ジョニーに

人間の鼻の両脇には結構でっかい空洞があるんだよな。
いつかそこになんか仕込めるようにならねーかな。

PCを組み立てて遊んでるとわかるけど
オールインワンのマザーボードほど使えない
やっぱ無理なく能力を拡張するなら外部に増設できたほうがいいよ

そんなことしたら頭痛と熱でぼ〜っとするに違いない！
蓄膿症経験者にはあんなのでも重要な空洞に思えるぞｗ

冗長性って大事だよな

>>321
だからそれは、多少はずれてもいいところがあるということであって
厳密を追求する人には受けるかもしれないし受けないかもしれないが
要するにものごとを受け入れることの大事さを語ろうとするときに
無駄と分かって無駄を受け入れる余裕といったものを備えていることの
大事さをわかってやって欲しいということであり、まさに必要悪という
言葉を省みて再認識するのにも似た気づきを与えられるということか。

公開鍵暗号の基本原理って第2次大戦くらいに発明されててもおかしく無い
気がするんだが、なんで70年代までかかったんだろか。

>>312
バーサーカーじゃなくてベンフォードの天井の河のほうだったきがｓ

>>323
逆に考えるんだ。
第二次大戦以前のアイデアをキレイにまとめて名前をつけただけだと。

　　　　　　.::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::...
　　　　 .::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::..　　　　　 も や w w w
　　　 .::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.
　　 .::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::..
　 ..:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::..
　 :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::. 　 　 戦争という競争がないと技術は進歩せんが
　::::::::::::::::::::::::::::::::-一ﾆニ二ニテﾃﾆｰ-:::::::::::::::::::::::::　　　戦時中は技術が隠蔽されてしまう
　:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀`ｰ■ビ)-'´:::::::::::::::::::::::::::::::::::
　 :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: 　 　 各国がばらばらに持っていた断片的技術の
　　::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　　 　 学問的な成果は戦後にまとめられるわけだ

>>326
戦国時代から江戸時代にかけて発達した武術が明治になって無用になって
初めて公開・統合・洗練されて柔道や合気道が誕生したみたいなもんか？

>>327
失われた技術があるところもそっくりだなｗ

衰退する一方の武術ではあまり比較にならないような

古いSF小説の未来設定の年代の読みが甘い。
2000年には高度な技術を獲得しているものばっか。
もっと遠い未来にすればいいのに、といつも思う。

>>330
そりゃ、2007年に生きる俺たちが
1950年代における「2000年」というものがどれほど遠く、輝かしい未来だったか
分からないってだけだよ。

考えてもみろよ。
1950年といえばまだラジオだって電灯だってできてから半世紀にならず、
それなのにもうテレビだ、原子力だってのが目の前に見えていたころだぜ。
結核だってつい先ごろ「不治の病」でなくなったような時代だ。

あの当時はまさにあれよあれよという間に世の中が変わっていく時代だったんだよ。
その調子で世の中が変わり続けていたら、
ひょっとしたら2003年（だっけ）にはアトムが生まれていたかもな。

>>330
逆パターンもあって、今普通にある物も、昔の未来小説に出てこないこともある。

だいたい正確な未来予測なんて、なかなか難しいもんだよ。
今50年後を舞台にして小説を書いて、50年後に答え合わせしてみるのも一興。
結果は1950年代の2000年代を笑えない物になったりするかもよ？

逆に携帯電話とかインターネットなんて
昔のSFで想像された技術よりも
高性能なところがあったりするよな。

>>332
一番ありそうなのが、「50年後に答え合わせをする人類が不在」の未来だな。
と言いつつも、199X年は過ぎ去ったけど。
Mad Maxだったか、北斗のホニャララだったか。

>>334
有史以来、何十回となく人類滅亡の予言は為されてきて、
残念ながら（？）そのうち1回だって当たったことがない。

またぞろ2012年だ何だと言い募っている愚か者が出てきているが、
どっちに賭けるかといわれれば、俺なら「滅亡しない」に全財産賭けるね。

>>333
携帯電話じゃなくて、固定型のテレビ電話になるって書かれてるのが多いよね。

インターネットと言わずとも、コンピュータ単体のスペックが想像されてたより
よりだいぶ大きくなってる。

小説では、人格を持ってしまうような中央処理巨大マザーコンピュータが
「何百メガバイトもの情報」」を蓄えているとかね・・・

>>335
>「滅亡しない」に全財産賭けるね。
　ちょっと笑った。
　逆に賭けるやつはいないよな。

>>336
昔はメインフレームばっかりで、今みたいな小型でそこそこの性能のコンピュータなんて、思いもよらなかったんだろうね。

記憶媒体なんかもそう、ディックの短編にマイクロフィルムを使ってるのがあった。
でも考えようによっては、光学的に情報を記録する発想はCDに近い、とも言えるな。

この板のどこかのスレで、
「インターネットが今のような形態ではなく、M$が主導したものだったら、
　恐らく昔の“巨大ホストに集中管理される端末”のイメージになっていたろう」
と誰かが書いていたが、確かにそんな想像が働くね。

>>338
＞光学的に情報を記録する発想はCDに近い、とも言えるな。

それはそうかもしれないね。
個人的には記憶媒体がほぼ完全にディスク化され、
昔の「唸りを上げて回るオープンリール」「パンチカード」
といったイメージがなくなってしまったのがちょっとだけ悲しい。

＃利便性を考えればテープなんぞに戻りたいとは毛ほども思わんがね。

>>339
紙テープは現役だぞ、工作機械の制御用とか。

内部に電磁リレーがひしめく巨大な塔

「地球人よ、故郷へ還れ」を初めて読んだ時、宇宙都市を制御する人格持ったコンピュータが真空管で動いてるのに眩暈がしたなあ。

今にして思えばしっかりノイマン式セル・オートマトンではあったけど。

逆に考えれば、
人格持ったcomputerを真空管で造るチャンスを逃しちゃったんだよな
現代という現実は

>>339
単純に面積だけを考えたら、同じ体積におさめたディスクより
テープの方が大きいんだけどね。シーケンシャルアクセスで
容量にもアドバンテージがなくなれば、もう不要。

高速トランジスタのバイポーラとか、本当は有利なはずなのに
負けてしまった技術はいっぱいあるよなあ。

>>344
DATならてのひらより小さいサイズで72Gいけるんだぜ？今日納品してきたんだぜ？

>>345
面積でいけば、もう一桁はがんばって欲しいんだぜ？
未来の世界で、一見むかしと同じ光景だったら面白いんだぜ？

高度監視社会とそれを統括するコンピュータというイメージは、分散型をとったインターネットの普及で実現は難しくなったようだが。
それでもネットワークに対する監視の試みは行われてる、しかしこれら試みは不完全極まりない物で、こ
の前の佐賀県事件のように、逆にネタにされるのが落ちである。
さて、ここからが本題だが、詳しくは下のスレ等で熟知すべし。

ご自由にお使い下さい…。

　　　　　　　　　　電通は悪い　電通は悪い　電通は悪い
　　　　　　　　　　電通は悪い　電通は悪い　電通は悪い
　　　　　　　　　　電通は悪い　電通は悪い　電通は悪い
　 ∧__∧　　　 　電通は悪い　電通は悪い　電通は悪い
　 (´ ･ω･) 　　　電通は悪い　電通は悪い　電通は悪い
　 /ヽ○==○　　電通は悪い　電通は悪い　電通は悪い
`/　 ‖__｜　　　電通は悪い　電通は悪い　電通は悪い
し'￣◎￣◎￣◎￣◎￣◎￣◎￣◎￣◎￣◎￣◎￣◎　 ｶﾞﾗｶﾞﾗｶﾞﾗｶﾞﾗ

【痛いニュース】　電通が２ちゃんねるなど利用・・キーワードに「いい」とレスが付くとプラス、
「悪い」ならマイナスを集計するシステム　【第2の佐賀】

http://news21.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1169998679/




応用例
ダーレスが悪い　ダーレスが悪い　ダーレスが悪い！

>>347
Webという言葉の元の意味（網）からしても、
網に完全な網をかけることなんてできなかろうに。

それにしても電通は悪い。　←使わせてもらいました。

>>343
ＭＥＭＳで真空管を数百万個作りこんで光コンピュータだの画素型ディスプレイ
だの作る研究とか、あるんじゃなかったっけ？現行のシリコン・プレーナ・トラ
ンジスタが限界に来て色々試行錯誤してるところだろ。逆に量子現象を積極的に
扱った新デバイスの研究も大量にあるわけだし。

>>347
TRONを失敗した電通大が悪い。

>>350
M$にご注進までしてTRONをつぶした孫も悪い。
関係ないけど電通は悪い。

>>350
電通大の三大発明って何だっけ？
電子着火装置が入ってたと聞いたことがあるんだけど。

>>344
バイポーラのECLは微細化しても原理的にほとんど速くならない。配線遅延の
短縮分くらい。微細化で速くなるCMOSとは0.25umあたりで逆転してたはず。

CMOSと言いつつ、NMOSのダイナミック回路を多用してたALPHAやそれを真似た
Pentium４やK7も最近は素直にCMOSのスタティック回路を使った方が速くなっ
てるくらいだ。

>>336
1960年代、カラーテレビが急速に普及し始めた時代なら
たとえばモノクロ画像・秒1コマぐらいのテレビ電話を
市販レベルで作る技術的シーズはあった、と思う。
もちろん、ニーズがないから作られなかったわけだが、
その時点でニーズがないことに気づかずに、10年前の感覚で
「未来社会=テレビ電話」と書き続けたSF作家が多すぎる。

>>345
2.5"HDDはとっくに100GB越えてるんだぜ？
リムーバブルメディアは互換性の問題があるから
そう簡単に容量を増やせないのが、こうなるとネックだな。

>>354
最近だと現実世界で、ニーズがないのに、テレビ電話機能を付けた携帯電話会社があるね…。

>>353
しかし、それを見込んでCMOSを選択したわけじゃないのがミソ。

>>354
当時だって、そんなTV電話ならだれも欲しくないってば。
「テクニカラー」「リアルタイム」ならみんな欲しいだろう実現するだろうと
思ったとしても、ぜんぜん不思議はないぞ。

巨大な塔に機械がぎっしりでそれ自体がコンピュータでありエネルギー生産所であり・・・みたいのもありがちかな？

でも実際に製作されたＴＶ電話は旧作日本沈没のＤ計画の作戦室に置いてあったし、
80年代に実際に市販もされてたよ。今はＵＳＢカメラでのビデオチャットが置き換わっているでしょ。

>>358
キャプテンシステム？

>>355
テレビ電話機能付携帯電話に需要が無いってのは神話な気がするゾ。
高い（パケット代）、遅い（１５ＦＰＳくらい）、低画質（ＱＶＧＡくらい）、
小画面（２．５インチくらい）、電池食いで短時間しか使えない。
この欠点さえ無ければ業務用の需要はいくらでもあるだろ。
汚い顔や部屋を見せたくないといったことを問題視する者もいるが、羞恥心
の文化なんて時代で大分変わるもんだ。人前で化粧だの地べたに直接座るだ
のハグだキスだのを考えれば判るだろ。
４Ｇの１００Ｍbps携帯が普及して価格破壊するのは2020年くらいかな。
超小型プロジェクタで10インチくらいのフルハイビジョンは出せるだろうし、
電池の改良と省エネ技術で10時間くらいはもちそう。
カメラも液体レンズやらＨＡＲＰ管並の感度の素子やらが使えれば、今の業務
用ハイビジョンカメラの画質が出てもおかしくない。

>>360 高速電脳網から崑崙の知性が勝手に発生しそうだな。

アジモフのR・ダニール・オリヴォーは自分で新しい自分を設計したみたいだが、
そんなことは理論的に可能なの？
ゾラックがヴィザーを設計するみたいなかんじ？（違

>>329
ＦＢＩやＣＩＡやＳＷＡＴＴやらが銃火器対策を含めて進歩して、ガンカタ
みたいな技術に進歩中だぞ。
昔の武術の剣や鎧が銃やケプラーに変わっただけだ。
無手の武術の価値も武器持込不可な場にボディーガードを連れてようなとき、
銃しか使えない奴じゃ意味が無いのは判るだろ。
価値があれば金を出してでも学びたい奴がいて、金を取って教える奴も出る。
当然、進歩した技術の方が高く売れるんだから、進歩は止まらない。

最近、目が弱ってきててスレタイが
SFのコンピューターが占い
に見えた

>>361
確か、自分で進化(つうか進化は嬉しくない,むしろ進歩？)する
コンピュータの話って、どっかで聞いたような？。

でもLISPって話だったので、オイラにゃその真偽はサッパーリだった。

"進化"って言うよりも"最適化"って感じだったよね？たとえば「Ａ→Ｂ→Ｃ→Ｄ」
ってプログラムが常時使われると感知すると、｢Ａ｣が入力された段階で｢Ｄ｣を実行
するアルゴリズムを生成するって例えを聞いた希ガス。

>>329, >>362
同じ「技術」だから混ぜて考えてしまうが、テクノロジーに
比べて、テクニックはそうそう発展しないもの。

でも今の時代、情報テクノロジーのおかげでテクニックも
ある程度蓄積が容易になった。だからテクニックの発展は
やや加速しているだろうね。

一方、昔の武術のテクニックは用途がニッチだし習得が大変だし
情報も伝わりにくいしで「衰退」したと言っていいかも。

たとえばこんなテクニック。
腕を脚を動かす場合でも、人間は直感的に自然に動くと
加速度の増分の増分が一定になるように行動している。
(加速度ではなく関節のトルクだ、という説もある)

それが次の行動の読みにつながるわけだが、わざとその習性を
鍛錬で変え、相手に予想外の速度を身に付けるという技がある。
人間が持っている行動の最適化の原理をいじるという習得困難な技。
しかしだからこそ余人に簡単にマネされない、しかも筋力が不要な
無敵の技。

>>363
SFスレで２番目の衝撃だな
一番目はブルーマーズをブルマーズに見えたて奴が居たよヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ

オレ達はとんでもない考え違いをしていたんだ。これをよく見てみろ。
　
まず「古い」の「古」文字の「−」
これはノイズと考えられるので削除し残りの文字を取り出す
するとできあがる言葉は・・・・・ 「占い」
　
これを分解すると・・・・・・・「トロい」･･･････『トロイ』
　
つまりSFのコンピュータは全てトロイウィルスに冒されてるという事だったんだよ！　

>>368
トロい＝「動作が遅い」という解釈はできないのか？

「古」をよく見てみると、デジタル数字風の「２」と、
角ばった「５」がくっついてできていることがわかる。

２＝ツー、５＝ご、い＝い。
ツー・ご・い、ツーごい、つーごい、つごい、すごい・・・

つまりSFのコンピュータが凄いってことだったんだよ！！

自分自身じゃなくて次世代を｢設計｣するなら人間で言うところの遺伝子操作だろ。
プログラムにも自身のソースコードをいじって次世代を作り出すくらいできるんじゃないの。

ｴﾛいではなかったのね

>>371
甲殻機動隊でも言ってるが次世代ではなくコピーとなる
まあ人間さまも・・・（藁


>ちなみに遺伝子情報のパターンということでは、人の遺伝子情報とバナナの遺伝子情報でさえ５０％も共通しているという冗談のような現実があり。
>で、人の遺伝子数は３万１千個程度とされているのですが、おもしろいことにショウジョウバエの遺伝子数で１万個程度あり、はたして人類はそれほど高尚な生き物なのかという（笑）。

>　ショウジョウバエやバナナと同じに扱うなという人にとってもっとショックなことは、人の染色体の本数が２３対４６本で、他の全ての霊長類が２４対４８本ということでしょうか？

　人の方が霊長類よりも染色体が２本少ないということで、人の方が染色体的には退化してるという　・・・。

htp://www.aa.alpha-net.ne.jp/itimuan/maru/old11/aya45.html

そこでオリバー君ですよ。

>373
人は霊長類だし染色体が少ないのが退化でもない
つまり全部間違っているよ

増えるばかりが進化じゃない。「なくなる」進化だってあります

そもそも「生物」として見た場合、
ヒト(脊椎動物)とショウジョウバエ(節足動物)とバナナ（被子植物）の間で
単純に優劣は付けがたいだろ。

誘導
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1165997513/

>>339
>“巨大ホストに集中管理される端末”
これはザナドゥ計画じゃないか。実際は貧者のハイパーテキストともいうべき
HTMLが普及したわけだが。
ちなみにインターネットは純粋な分散システムではなくルートサーバ等が存在
するハイブリッド型だと思ってる。

>>366
それさえも科学、工学の対象だろ。
武術でなく舞踊だが、こんな研究もある。
tp://staff.aist.go.jp/toru-nakata/QDance.html

>>380
科学で身体を見たいってのは今に始まったことじゃない。
ttp://staff.aist.go.jp/toru-nakata/QDance.html
も、分類してそれっぽい絵を添えただけ。
なにかを外挿して応用に移れるほどの中身はない。

運動の科学は、まずはホネを見る。もっと言えば関節を見る。
位置関係しかないから分かりやすい。これが今の段階。

次にホネにくっついてる筋肉を見る。
これはホネだけ見るより数段階上。
上ってのは観測の手間、モデリングの手間、なにかの機械に
移し変えるときの手間すべてで大変だってこと。

最後に>>366の後半のようなその制御メカニズムである小脳あたりの話。
これはさらにさらに大変だ。人間、少なくとも筋肉の動きは感覚を
柄ながら動いているが、その制御をどうやっているかは認識して
いない。
ただ、これは脳や神経のほうから研究が進められている。
けっして>>380のリンク先のような総花的なものじゃなくて
もっと実質的な、積み重ねのきく科学としてね。

>>373
人間もハエもバナナもほとんど同じ物質で構成されほとんど同じ生命活動を営んでるんだから共通なのが当たり前だろ

所詮生物は全て蛋白質。珪素生命体＝PCより数段落ちる。

>>382
それは論理的思考ではないな

アンドロメダ病原体

描写が古いのか書かれた時代が古いのか

>>384
同じ積み木を使って組み立てたらどんなものができあがったとしても基本的な性質は共通するだろ

コードの多さは別に進化の証ではないと思う
むしろ少ないほうが洗練されたよいコードなのではないだろうか
大部分が共通してるのは組み込み関数とかそんなの

･･････このアナロジーはイマイチだな
１万と3万は、3倍っていうとそんだけ？と感じるが、差は結構あるようにも感じるが

>>385
それを言ったら、
1980年代のSF映画のロボットや国防総省は
みんなBASICで動いていたぞ。

>>388
ロボコップはMS-DOSで動いていたぞ？

>>388
60年代映画の2001年に出てくるのがＢＡＳＩＣなんだが、あれって当時は
できたてホヤホヤの初学者用言語のはずなんだが、なんであんなの選んだ
んだろう？ＬｉｓｐかＡＰＬの方が余程未来的なビジュアルなのに。数式
っぽさを優先するならＡｌｇｏｌかＦｏｒｔｒａｎ手もあったわけだし。

>>389
それは知らなかったｗ
今度DVDでよく観てみる。

>>389
あれ、そうだったっけ？
確かに「みんな」は言い過ぎだったよ。お詫びして訂正を・・・　　　y=ｰ(ﾟДﾟ)･∵.ﾀｰﾝ

>>390
「Beginner's All purpose Symbolic Instruction Code」だからな。
手っ取り早く、かつ見栄えがする（あんまりスカスカじゃない、
括弧ばっかりでもない）ってことじゃないか。

BASICならそこいらの素人で何とか形になるから、安く上がるし。

メガゾーン23のBIOSはMZ-2000

>>389
ついでにロボコップ3の忍者アンドロイド オートモは謎の日本語OS。
コマ送りで見ると面白い。

そのＯＳを仕組んだ電通が悪い。

そのうちハードディスクは無くなるよ。
全部メモリーに置き換わる。この予測には自身ある。

いやいや。各自のパソに記憶媒体があるとコーヒーこぼしたり､紅茶こぼしたり、
さらには牛乳ぶっ掛けたりしてｸﾗｯｼｭしやすいので、ﾌﾟﾛﾊﾞｲﾀﾞのｻｰﾊﾞｰのｸﾗｽﾀを
ﾚﾝﾀﾙして常時通信する時代になるね。(通話料は時間比例制から通信容量比例制
に)

>>398
それとは少し違うけど、googleはオフィススイートをオンライン上で動かす事を
目論んでいるらしい。

【技術】「１秒間に１兆回の演算」　米インテル、テラフロップの80コアプロセッサを開発
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1171299918/

3 名無しさん＠七周年 sage New! 2007/02/13(火) 02:06:16 ID:zvP9LoET0
以下ﾃﾗｽｺﾞｽ禁止

28 名無しさん＠七周年 sage New! 2007/02/13(火) 02:20:07 ID:Nzxslw8t0
独自設計でペタフロップ、商用でも数百テラフロップいってんのに
何で今頃 1テラフロップが話題になんの?
しかもこれ研究レベルで作ってみただけで製品化には遠いって発表でしょ?

230 名無しさん＠七周年 New! 2007/02/13(火) 09:26:12 ID:5FpgcNev0
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/1106/tokyou.htm
こっちのが凄かった東大、1チップで512G FLOPSを達成する512コアプロセッサ
　　　　　　　　　_,, 　---一 ー-　,,,_
　　　、＿,,,,　＿,, -.'"　　　　　　　　　　　`　、
　ミ三ﾐ三ミ三ﾐミ　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ_,
-=＝三ミ彡三ミﾐ　　　　 ,,=-＝=　　　　　==、　iﾐ=-、＿
＿,,ンミミ三ﾐ三ミﾐ]　　-彡-一 ー-、　r一 ーミ、|ミﾐ三ﾐ=-'
_, -=＝彡ミ彡ミﾐミ|　 ン|　,=て)>　(|ー|　,て)>、　||三ミ彡＝=-'
＿,彡彡三ミ三ミﾐレ'~　.|. '　　　　　|　 ヽ　　　`　 |ミ三彡三=-、
（＿彡三ミ彡ミミﾐ'　　　ヽ、　　　 ノ　　　＼＿＿ﾉiミ彡ミ三=ー
ー-=二三ンーﾐミﾐ　　　　 `ー /(＿r-、r-_）　　　.|彡ミ三＝-、
）（＿ミ彡ﾐ| i' ヽヽミ　　　　　　 | : : : __ : :__: :i　　　.|彡ミ三=-、_
と彡ミ彡ミヽヽ<ヽﾐﾐ　　　　　　|: ﾝ＝-ニ-ヽ、　　 .|彡ミ三＝=-
　彡ミ彡ミミヽ 　)　`　　　 、　.' <=ｪｪｪｪｪﾝ |　　　 |彡ン=-＝
　-=＝彡三ﾐ `ーヽ : : : : : :i: :　　`ー--一''　　: : ﾉミ三＝=''
　''　てノこミ彡三ﾐ`i : : : : : :ヽ: : : .　　　　　　.:, :/ミ三=-、
　　 ''　三ミ＝三三ﾐ|ヾ、: : : : :ヽ: : : : : : : : :_ノ:./三=-'
　　　　　-=＝''￣て.|　　: : : : : ::::::￣￣￣:::::::::|彡 `

>399
いやもうとっくに動いてるし。
http://docs.google.com/ （Gmail垢が必要）

>>398
時間比例ってのは月極定額のことか？むしろピーク性能比例だろ、あれは。

>>397 ：名無しは無慈悲な夜の女王 ：2007/02/17(土) 00:36:34
＞そのうちハードディスクは無くなるよ。
＞全部メモリーに置き換わる。この予測には自身ある

そんな時代がきてもパソコンなんだな。
ハードディスク使ってないコンピューターなんて今でも珍しくないのに。

>402
接続時間比例料金制を知らんやつが出てきたのか・・・。
固定電話にIP、携帯はWilcom使ってたら
通話料金すら時間比例じゃなくなる時代だもんなあ。

昔はメインフレームをタイムシェアリングして皆で使ったもんじゃよ。

わしみたいな下っ端は、バッチ処理しか許可されなくてのぅ。

というかもうほぼ当時の状況を忘れてて、さてどういう人が
オンライントランザクション処理を許可されてたんだか…
日記でもつけときゃよかった。

>402氏には>>398で言語明瞭意味不明瞭な事を掻いてすみません弟子侘。
時間比例制:｢月3600秒まで無料通話！｣
容量比例制:｢月3Gﾊﾞｲﾄまで無料通信！｣
って事なんDeath!倭。

「比例」の概念から勉強し直してきてください。

普通は従量制と言うのでは?

単なる増加関数の意味で「比例」って言う人いるよね（テレビでも聞く）。
x=0のときy≠0（y切片がある）くらいならまだ許せるけど、一次関数じゃない
やつは、どうしてくれようって気分になるな。

二乗に｢比例｣とか対数に｢比例｣ってのは誤用なのか？

y=kx^2を「yはx^2に比例する」は良いけれど「yはxに比例する」だと間違いだと思う。

時間比例制と言えそうな課金体系は「H"IN使っただけコース」くらいしか知らない。
月額基本使用料は無料・通信料金は20円/60秒也。
多分もう現行機種には載ってないけど。

大学院クラスの数学の話題だ・・・(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

いや、大げさな。十分高校レベルだよ、今の教育課程ではどうだか知らないが。
何か分からん事があるならどうぞ。気が向いたら答える。

>>415
二次関数とかの話題になったときに、
なんか変なグラフを書くやつがいるんだけど、あれは何？
「一次関数は、こうなる」とかいって、十時線の上に
山の形の線かいて、「二次だと〜」とかいって、
谷型の線書いて

インドの筆算かなにかですか？

>>415
点について数学的に説明して下さい
以前聞いた事があるのですがややこしくて判りません

数学的にだと、
「位置をもち、部分を持たないものである」って定義されちゃってるから
それ以上突っ込めません。

普通には「位置」って言い換えてしまっても、そんなに正確さは失いません。
時間でも空間でもいいから、そのなかの一カ所を指し示すためのもの。

位置しかないから、大きい点とか小さい点とか、点の一部とかいうのは
「数学的」には意味がありません。

ブルバギ関数は難しくて､帰宅部の漏れには珍聞漢文です。有難う御座いました。

ロシュワールドのパーソナル端末ロボは手のひらサイズの蜘蛛型で可愛かったな。

>>412
うちらのところだけかもしれんが...
(両|片)対数方眼に載ってる直線は比例してるって言うぞ

ちょいと故あって生物みたいな処理というか
自然界からだーっと入ってくる情報をそのままリアルタイムで
だーっと処理する機構というかそんなのを考察してるのだが、

なんか（いわゆる）コンピュータじゃぜんぜんダメだ。

つうか、各種入力と出力のタイミングをシンクロさせるのに、
つうより最初から（設計上の）機構的にシンクロしてないといかんというか

ああ・・・これじゃただの電波発言だ（苦笑

研究用にエミュレータとかシミュレータレベルのレベルでは
コンピュータで代用できるんだけど、実地で動かすには
専用の回路というかそれ専用の並列処理プロセッサみたいなものが
ないと処理が間に合わないというか。

あれだ、ライト兄弟が飛行機飛ばす時に軽量のガソリンエンジンがなくて
エンジン自作した。みたいな。
いま進化してるコンピュータの方向じゃ、そっちには弱いみたいな。

そんなことを考察してるんで、SFのコンピュータっていまのところ
”この”コンピュータ技術がすごーく進化して〜って話が
（サイバーパンクも含めて）多いよーな気がするけど、
割といまでは蒸気機関がレトロ扱いなのと同じで、
ぜんぜん違うシステムが発達してたりするんじゃないかなーとか思ったり。

でもアレなんだよなー　”技術”的には違うんだ！つーても
なんか究極的には「コンピュータ？」「ハイなんでしょう？」って
ものすごーくレトロなとこに外見的には戻るよーな気もするな・・・

>>422
ナマの自然はもともと大変な相手に決まってる。
だから人間はモデルを使って単純化してきたんじゃないか。

ボールが床に跳ねるのを、分子一個ずつ相互作用させるんじゃ
なくて「反発係数」の掛け算で済ませたり。

これは単なる近似だとかアルゴリズムの問題だとかじゃない。
モデルというのは人間の直感と現象を結びつけるのに必須の
ものだと思う。

ちょっと計算資源が豊かになったからと言ってナマの自然を
相手にしようというのが大それた話だし、仮にそれができるように
なったとしても今度は、計算で出てきた自然現象の中身を人間が
理解できないようになるのがオチなんではないかと。

どっかで粉体の研究のヒトが似たようなことを言ってた。
強引に粉体をシミュレーションすれば現象は追えるが、それだと
粉をいじくり回す場所をコンピュータの中に移しただけで結局
「なぜ」が分からないままになってしまい意味がないと。

>>422さんが何を考えてるかよーわからんが、自然現象を数値的処理をしたい
のなら、まず、その現象を取り出して（センサーの仕事）、数量化しないと
ならない（ＡＤコンバータの仕事）このセンサーの精度、数量化の精度、が
精密化の方へは進歩出来てるが、オーザッパに全体を把握するような方向へは
出来ない。そんな事を問題にしてるのかな。

単純に、入力と出力のタイミングを合わせた処理をするなんて言うと、リアル
タイム処理だとか、ＤＳＰを使うとか、ＰＧＡで専用回路組むとか手は色々ある。
但し、424さんが書くように「現象をモデルか出来る」って事が必要になる。

>424
結局、「人間の認識能力の限界」ってレベルの話までいくんじゃね？
何らかの形で自然をモデル化・単純化しないと対象を認識できないから
モデル化・単純化という手法が生まれたとも言える。

古代人が太陽や雷を擬人化して認識したり精霊の存在を
仮定していたころから、本質はあまり変わらないような気がするよ。

>423
＞でもアレなんだよなー　”技術”的には違うんだ！つーても
＞なんか究極的には「コンピュータ？」「ハイなんでしょう？」って
＞ものすごーくレトロなとこに外見的には戻るよーな気もするな・・・
「シンギュラリティＳＦって言うけど、つまり『幼年期の終わり』モノだろ？」みたいなものか。

ジェフ・ホーキンズのOn Intelligence(考える脳考えるコンピューター)で

＞1986年四月のある日、何かを「理解」するとはどういう意味かと、わたしは考え込んでいた
＞（中略）
＞その日、部屋の中を眺めながら、見慣れた椅子、ポスター、窓、鉢植え、鉛筆などへと
＞視線を移して行った。周囲の小物や室内の特徴は何百もある。それらはざっと見回すことで
＞目に入ってくるが、眺めるだけなら体は動かない。なんの行動も起こらないし
＞起こす必要もないが、それでもどういうわけか、部屋とその中を理解している。
＞（中略）
＞もしも新しい何かが、つまり、いままでに見たことのない物体が部屋にあったら
＞何が起こるのだろうか？たとえば、青いコーヒーカップがあったら？
＞答えは単純だ。それがこの部屋のものでないことに、私は気づくだろう。
＞（中略）
＞ところが上辺は平凡に見えるこの答えの下に、強力な概念が隠れている。
＞何かが違うことに気づくのだとすれば、脳のニューロンでそれまで興奮していなかったものが
＞興奮しなければならない。それらのニューロンは、部屋に何百もある物体のなかで
＞青いコーヒーカップだけが新しいことを、どうやって知るのか？
＞この問題への答えには、いまだ驚きを禁じえない。
＞つまり人間の脳は蓄積した記憶を使って、見たり、聞いたり、触れたりするもの全てを
＞絶えず予測しているのだ。

俺は割とこの後に続く筆者の考えるモデルには懐疑的なんだけど
ここんとこの

『人間は脳内に世界モデルを持っていて、それが現実と”違う”ときに気づく』

ってのが斬新で。
どんだけ”世界はこうであるはず”ってのを走らしゃいいんだよ？
だだながれでそういう処理をする『回路』じゃないと処理まにあわなくね？って話。

まぁ、筆者はPalmの起業者で、いま自前でレッドウッド神経科学研究所っての
作って研究してんだが。

で、なんかそういう「コンピュータでないなにか」が実用化されたらどうなんのかなー・・・

・・・って考えたら
＞なんか究極的には「コンピュータ？」「ハイなんでしょう？」って
＞ものすごーくレトロなとこに外見的には戻るよーな気もするな・・・

その、「モデル」を持つってのを否定する考え方も有るようですね。
ＡＩＢＯ君や最近の米軍の無人探査装置なんかも「モデル」を持たずに
「反射」だけで判断動作するって考え方で動作するらしいね。

ロバートブルックスやね。
低次の反射だけ入れたモジュールを階層的に組むだけで
ちゃんとロボットが動くことを証明した一派。

一番、実績があるグループだからだれも反論できない。

ただ、「ブルックスの知能ロボット論」とか読むと、こっちはこっちで
”知能なんてみせかけで反応モジュールの構成だけですべて上手く行く”
って教条主義的なところもあって、微妙・・・

たとえば我々が階段がもう一段あると思って足を踏み出した時にたたらを踏む。
これは”次の段があるはずだ”って予測してたのが外れた。と意識中心に捉えるか
上位モジュールが移動を指示していて、下位モジュールが”段がないのに反応した”
とみるか。

ポイントは人工知能の研究者ってのがもう５０年も『世界モデルをプログラムする』って
方向で失敗し続けてて、どうも人間がプログラムで全部教えるの無理っぽいぜ？
って話になってること。
だから全体の中心なんてない！ほらモジュール小分けにして勝手にやらせれば
上手く動くじゃん？ってブルックスと、
自力で世界を学習してく違うアプローチのモデルがないとダメだ！って人
（上の例ではジェフホーキンズ）がいる。
俺は割と後者。で、ブルックスみたいに中央集権処理じゃなくて
分散モジュール処理が必要。ってのも割と同意。

モデルって言葉の定義のハナシのような気がするけどな。

地図みたいに、現実のデータを粗くした写像こそモデルとするのか
比較的単純なルールと組み合わせへの還元をもモデルと呼ぶのか。

小分けってのは魅力的なアイデアだけど、言語能力を小分けで
説明しようとしても結局は「中央集権とどこが違うんじゃい！」に
なるんではないかとちょっと思う。

フォートラン先生に黙祷。




黙祷、有難うございました。

やっほー！　ふぉーとらん　らん　らん♪

本名で『バッカス』さん。ってのはどうだったのか。
人には必ず憶えてもらえそうだが。
黙祷。

ＡＩ研究が失敗してた昔のスパコンて五年前のローエンドＰＣ並だったりするから、
単なる性能不足のせいじゃないかって気もする。本当にアプローチ方のレベルで間違
ってるかどうかなんて、ＡＩが出来るまで分からない。
ペタフロップ級のコンピュータがスパコンじゃなくて、並の大学生が個人用で買える
数十万円ていどで買えるようになる２０年後が楽しみ。

オーケイ

今日から始めてみようか。

まずは目の前のものからだ。

まず、これが『モニター』、『表示するためのデバイスで液晶とCRTがある』（例外有）
『液晶っていうのは電圧をかけると反射率が』『電圧ってのは』『反射ってのは』
『この表示される文字ってのは』『単語ってのは』『Ａってのは』『１ってのは』
『＋ってのは』『加算ってのは』『数学ってのは』『仮定ってのは』

ガンバレ。

この手のアプローチは１５年ぐらい前に破綻したけどな。
ペンティアム出現以前の段階で。

ところで｢デフォルト｣ってどんな言語？

債務不履行

証券の焦げ付き

ゼントラーディの超光速航法の終了のことだな。

宇宙開発に大きな影響を与えた超巨大太陽フレアのことだな

>>441
それはデカルチャーじゃないのか？

>>443

デフォールド。フォールド航法な。

ﾔｯｸﾃﾞｶﾙﾁｬｰ

人ゲノムが７５０メガバイトしか無いんだから、AIプログラムはそれ以下で
出来るはず。

コンピュータチップなんて８mm角しかないんだから、蒸気機関より構造は単純だ。

>>436
> ペタフロップ級のコンピュータがスパコンじゃなくて、並の大学生が個人用で買える
> 数十万円ていどで買えるようになる２０年後が楽しみ。

生き物の脳ってネットワークとしてみれば膨大な転送容量持ってるんで,
演算スピードじゃなくってネットワークの問題だって話もあるんだけどね

>446
それを言ったら、地球最初の生物のDNAの情報量までダウンサイジング可能
発生後の自己組織化とか、とても追い切れない分子レベルの構造化によって
脳はDNAの情報量を超えてるんじゃあるまいか？

>>446
DNAだけあっても生物にはなりませんよ（´・ω・`）

本当に設計図だからなぁ。
しかも展開してくと自己組織化して組み立っていくという書式で。
「この通りにしてくとこんなふうに完成するよ！」なのは（完成品を見て）
わかってても、なにがどーなってそういう風になんのかさっぱりわかんねーし。

本当にわかんねーから、いろんな完成品から設計図集めて、違いを探して
「ここんとこ違うから完成品の違いが出てるんじゃね？」とかやって
”大発見！”と称してる状態だし。

>>451
それは間違ってる。
DNAを読み取って設計図通りに組み立てるタンパク質やRNA分子も揃ってようやく設計図になるわけであって

例えば異星人が地球の生物のDNAを手に入れたとしてもそこから地球生物を再現できるわけではない。

>>448
>生き物の脳ってネットワークとしてみれば膨大な転送容量持ってるんで,
具体的に言うとどういう事なの？

>>453
並列処理能力って言いたいんじゃないかな

なるほど・・・蟻が�d

>>452
じゃあDNA情報を外宇宙に向けて発信しても・・・

パイオニアに添付した設計図で出来ageったのが｢ケロロ軍曹｣って訳かorz

意外に早かったな。

http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20070504i101.htm

今からSF書く人は、ちょっとした未来道具でも設定を100年後1000年後にした方がいい。
20〜30年じゃ生活水準が上がる程度のものしか出来ん。

生活水準が上がるなら、ちょっとした未来道具だな

20-30年でも量子コンピュータが現在のPC並みに普及したら何か変わるのでは?
この分野に疎いので暗号技術が刷新されるであろうということ位しか知らないが。
もっと身近な所でどういった影響が出るかという予測はないの? ゲーム機とか。

天才が現れて現在の阻止より安くつくテルハイパーな量子コンピュータとそのロジックを構築してくれたらあり得るかもしれんがｗ

まず陽電子頭脳だな。

848 名前：☆いまさらだが、BTRONの体験版☆[age] 投稿日：2007/06/06(水) 10:42:04

1B/V3体験版のご案内
http://www.personal-media.co.jp/tron/1bv3_taiken.html
ftp://ftp.personal-media.co.jp/pub/1b/p971212.exe

1BV3体験版
http://tat.soga.in/btron/modules/bwiki/index.php?OS%2F1BV3%C2%CE%B8%B3%C8%C7
「超漢字」を体験させてほしい
http://homepage1.nifty.com/isdknit/_tqFOnLE.html

超漢字、何が悪いのか知らないけど、ユーザーがどうもイマイチ熱くないのが躊躇してしまう。
普通、面白いOSならユーザーサイドからどんどんアプリケーションが出てくるもんだと思うが……開発環境が
良くない？

いっそさあ
紫外線の爆発的増大とかで、nmステップの細かいチップが不可能になり
それでも、コンピュータなしに生きられなくなってた人類は、必死になって
PET2001やAPPLE�Uをかき集めて、アセンブラでシステム開発を与儀なくされ…とかｗ

エスケープフロムＬＡみたいなほうがいい

保守

マザーコンピュータの保守作業に言及している作品ってなんかあるかな。
と、思いつきでネタを振ってみる。

ことごとく評判の悪い「2010」で

あれは再起動か。

大概自己修復や自己再生機能を備えてたりする希ガス。
ギラスQｗなんかは自己が破壊されるとバックアップが起動してたな。

月は無慈悲な夜の女王

エヴァの最後の方で保守作業を一生懸命してるシーンが有った
様な気がする。
エヴァがＳＦだとしてね。

ルーディ・ラッカーの作品でなんかなかったっけ？

ほす

アップルはTiPOをパクってiPhoneなるものを売っている。

人工知能の実現には、ポラニー兄弟＆栗本の暗黙知理論が不可欠。

『意味と生命―暗黙知理論から生命の量子論へ』:
栗本 慎一郎 http://www.amazon.co.jp/dp/4791750381/
【知と存在】栗本慎一郎９【過剰と蕩尽】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1178571243/


暗黙知を理解すれば現在のハードでもすぐに実現可能。

栗本が人工無能で自動生成した小説を垂れ流してるって話か？　

栗本薫にPC-286が小説書いてる話があったなあ。

>>474
TiPOに１０万出した俺は，それが本当ならiPhoneを買うぞ．
たとえGSMのみ対応でも，だ．

>>464
マイクロスクリプトは簡単ですよ。
フリーソフトも多いし。

>>478
例によって劣化コピーだから意味ないです。

Mac板荒らしに飽き足りずこんなとこにまで。
良くも悪くもApple最近元気だな。

きもちわるい

MAGIは三者会談だけど、市母ハレルヤは独裁だからやだ。

Freisinn :: 一挙公開
http://yashiromann.sakura.ne.jp/diary/blosxom.cgi/tron/btron/20060831bappl.htm

MPLAYER
　MPEG動画プレーヤーです。MPEG-1 および MPEG-2 に対応しています。

レコードエディタ
　任意のレコードを編集できる高機能なバイナリエディタです。

SmartPoint
　プレゼンテーション用のツールです。

アプリケーション一覧/登録/更新
　BTRONアプリケーションの登録作業を柔軟かつ楽に行うためのツール群です。

データボックス編集
　データボックスレコードをグラフィカルに編集するためのアプリケーションです。

コンピュータが古くて、林家三平の物真似をする。
「古くてどーもスイマセン。ヨーシコさ〜ん！」

フェリスってＳＦ仲間に入れてもらえないの？

今の現実に近い未来を予測した昔のSF小説はないの！？

｢シン-クライアント式マザーコンピューターは電気羊の夢を見るか？｣
＝映画｢ブレー・ドランナー｣

2chにしか使わない高性能コンピュータが出てくる話なんてあったかなあ

>>464
1B/V(16bit版BTRON)の頃は結構アプリが開発されてたんだけどね。
超漢字というかその前身のB-right/Vの開発環境がSolarisでしか動かないという
とんでもないブツで、みんな何とかセルフやLinuxで動かそうとしてるうちにどうやら
軸足が単なる開発環境でしかなかった筈のLinuxのほうに移ったみたいで。ｗ
CodeWarrierが対応するとか言う話も立ち消えになったしね。
超漢字のセルフったってコマンドラインで動かす奴だし、最近追っかけてないから
よく知らないんだけど、まだ問題が残ってたような希ガス。
結局1Bnote時代から今に至るまで仮身/実身を有効に使ったグラフィカルな開発
環境って出ないままだったのがなあ。PMCやる気なさ杉。

>>479
ファイル操作がまともにできないじゃん。＞マイクロスクリプト

>>490
フリーのBTRONプロジェクトもあったな・・・・

しかしBTRONにファイル操作はないぞ。
本当はあるんだけど、ない！

うっかり数字とか出して未来っぽくするとあっという間に古くなるんだよね

>>357
>巨大な塔に機械がぎっしりでそれ自体がコンピュータでありエネルギー生産所であり・・・みたいのもありがちかな？

なんか萌えたんでそういうのが出てくる作品があったら教えてください。

塔じゃないけれど、
ハインリッヒ・ハウザー「巨人頭脳」なんかが近いかな。

制御体なんかもそんな感じか

ゲドババァ

>>494
検索してみたけど真空管ですか。いいですねｗ

以外や以外、｢ディファレンスエンジン｣みたいな蒸気電脳がK-Taiの主流に？

20-30年の未来だと太陽電池ブームが仇花に終わらず、本当にエネルギー
の主役になってたら、世界がかなり変わるのでは。石油戦争無いかわりに
中東とロシアが没落する。
あとは冬眠蛋白の研究が実って、金持ちの寿命が4-5倍に増えるとか。

>>499
アシモフだったかクラークだったかが書いていた、
太陽を太陽電池パネルで覆い尽くして最大効率の発電をさせる、
てのが面白そうだ。

大孫スフィアですね、

セルフリファレンスマシーンの巨大知性体の概念はおもしろかったな。
「演算と演算結果が同一」ってやつ。

>>499
寿命が200歳を超えるのは充分にありうる。
そのための先端医療という名のもとの人体実験なのだから。

>>501
ですね。大孫スフィアは大孫君の考えであって、アジモフだのクラーク
ごときの考えではない。トンデモないアイディアと言える。

リングワールドくらいでおなかいっぱい。

肉体や臓器はテロメアの研究で、理論上劣化を食い止められる事は解ってきたけど
脳細胞みたいな特殊な細胞の劣化を食い止める手段は、まだ見つかってないみたいよ

２００年生きて２０歳の肉体のままでも、脳が痴呆状態って生きてて幸せなのかね
いっそのこと順列都市みたいに、コンピュータに人格を移した方が楽なのかも

>>493
ダイアスパーだろ。
それ自体が都市であり、コンピューターであり、揺りかごであり、墓場であり、世界である。

「巨大な塔に機械がぎっしり」というところに萌えたのなら、
『銀河帝国の崩壊』のほうのダイアスパーが好みかも。

ダイアスパーって
グランスパー長島の親戚
というか未来の姿！

>>505
脳の劣化防止は、細胞自体の劣化予防より克服が簡単な感じなんですが。

ファウンデーションの第一巻には紙テープ出てくるけど
これ映画化した場合紙テープなのかな？？

計算尺も出てくるぞ。
ただ書中のセルダンみたいな老人には実は使いにくい気がするのだが。

印字が手書き書体になる最新鋭タイプライターも出てくるけど。
記録しておいて後でまとめて書き出すという機能はないらしいから、
ワープロじゃなくてタイプライター。

>>509
攻殻機動隊SACみたいにバーコードが印刷されてて
それを視覚から読み込むって描写なら……

セルダンクラスになると、生体強化で並みのコンピュータより
高性能なんだよ。

なんだセルダンて
ファウンデーションか

ブリタイを思い出したよ。

いや510が言っているのは
老眼のことだろう

>>502
何て作品の話(｀Д´≡｀Д´)??

フロントミッションの人の脳を使ったデバイス
なんて名前だっけ

「SFのコンピュータは名前が古い2」と読み替えて…
安部公房の「第四間氷期」では、モスクワ○号ってのが出てくる。

>>518
そのまんまブレイン・デバイス
サカタのBDシリーズは月夜に性能が跳ね上がるらしい

>>518
ファーストのは「カレンデヴァイス」だな。
主人公の恋人の脳髄。

誰かDNAコンピューターを研究している人いないのかな
ヌーサイト作られたら困るが

ヌーサイトなら既に誰かが設立してるな。株式会社として

ニコニコ動画(RC)‐プロジェクトX　挑戦者たち　
第113回「家電革命 トロンの衝撃」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm526580

2007年06月28日 18：58：59 投稿

プロジェクトX　挑戦者たち　第113回「家電革命 トロンの衝撃」

2003/4/15放送

　発表当時からのTRON信者でした。番組の構成が分かりにくいですが
前半はBTRONの話、後半はITRONの話です。当時TRONはほとんどのパソコン雑誌で叩かれて、
当時のライバルOS/2とよく比較されました。携帯の組み込みOSは現在ITRONを採用しているところはなくなりましたが、
ITRONは東京ガスのガスメーターで、プロジェクト最大の成果であるCTRONはNTTの電話交換機に採用され、
最近ではデンソーがいつの間にかカーナビ用のOSに「T-Engine」を採用していたようです。

B-TRONの体験版・・・(超漢字のご先祖)

1B/V3体験版のご案内
http://www.personal-media.co.jp/tron/1bv3_taiken.html
ftp://ftp.personal-media.co.jp/pub/1b/p971212.exe

1BV3体験版
http://tat.soga.in/btron/modules/bwiki/index.php?OS%2F1BV3%C2%CE%B8%B3%C8%C7
「超漢字」を体験させてほしい
http://homepage1.nifty.com/isdknit/_tqFOnLE.html

オープンギャラリー:1B/V3の環境
http://www.ne.jp/asahi/open/gallery/1bv3/1bv3.htm

オープンギャラリー：プラットフォームコーナ
http://www.ne.jp/asahi/open/gallery/platform.htm

チューリング先生が現代の社会を見たらどう思うだろうか
「なんだ、まだ人格持たせられないのか。計算ばっか速くてもﾂﾏﾝﾈ」
とバッサリやられそうだが

ノイマン先生は核爆発をここまでシミュレートできるようになったのを喜びそうだが
「実際に爆発を起こせないんじゃﾂﾏﾝﾈ」
とやっぱりガッカリしそうだ

バベッジ先生は
「やっと時代が俺様においついたか・・・」かな？

>>527
バベッジは電気で動く計算機をどう思うだろうね

スチームパンクの住人だからなｗ

電気のもとは原子力蒸気機関だから問題無し

>>528
電気って言ってもモーターで動かすわけじゃないから
一通りの説明が必要だろうね。

説明を聞いたバベッジが、現代の微細加工技術で作る
機械式計算機を作ってしまったりしてね。

>>531
ナノ小人階差計算機か(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ

ナノ小人さん達が歯車回すのか

>>531
現代のコンピュータの原理の一通りの説明を聞いてなお機械式計算機を作ろうと思うのか
らしいといえばらしいけど

ふと思ったんだけど
両者を併用して、変更不可能なロジックとして、
ナノメカニカルな回路を使うってのはどうだろうか

ナノ小人さんが列になって電子回路を構成して、
電子を一個ずつバケツリレーしてるわけですな。

電子を入れるバケツはどういう物質で構成されるんだっていう

暴発電所じゃバケツでウランだって運んでいるんだ。
バケツ最強！

>>537
格子（光子）です(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ

うちの地方ではよく電子が井戸の中に落ちてるな

いわゆる重力井戸か

ポテンシャル井戸じゃないの？

>>502
詳しく

バベッジの時代だと電磁場方程式がギリギリ出来てる時代だから、FETは
理解できる？

「自分は知識が深いですよ」
なんて主張をできる神経は理解できない

>>544
バンド理論ができてないから無理。

>>542
井戸に降りていくと壁にＴ＝２７３Ｋとか意味不明な目盛が書いてあるよ

バンド理論が絶対必須なのはバイポーラじゃなかったっけ。

バンド理論なしで反転層が形成される説明できる？

>>543
演算速度の向上は、如何なる技術を用いてもそのステップを無視する事は出来ない。
なら、演算と結果を同時に行う、或いは同義のものとしてしまえばどうか。

ってな考えに基づいてAIが進化しちゃったって話。
んでそのAIは知性(論理やら認識やら)階梯が上がっちゃったものとして書かれてるから
人間には言明不能だってさｗ　自然やら宇宙｢そのもの｣ってな感じ。

具体的には風が吹くのに何か原因があると考えた場合、そこには紛れも無く演算が生じ
てる(と我々は認識出来る)以上、風を吹かせるという事は何らかの演算が行われたって
のを意味する。ありとあらゆるシミュレーションや解析に先立つ形で自然は存在してるな
らその自然の様に演算すれば良いってな感じ、なのかなぁ。

今手元に無いからちと不明瞭だけど。
感じかなぁ。

案ずるより産むが易し、なのか

>>549
例外事例もあったろ・・・

>>552
ない。あったら教えてくれ特許かくから

>>550
マップスのブゥアーを連想してしまうのはダメ人間でしょうか。

>>550
あ、なんか今思った。
そういえば、宇宙はあらゆる物理現象を瞬時に計算してるよね。

人工知能がチューリングテストに合格するより人工無能が合格する方が絶対早いんだろうなぁ…

チューリングテストに合格できる人工無能は人工知能といってよいのでは
傍目に破綻なくコミュニケートできるんならそれは知性をもっている
というのが肝なんだから

いんや、アプローチが逆だろ
人工知能は「知能を持っているから当然話す事も出来る」
人工無能は「話すことが出来るから知能を持っていると考えても差し支えない」

結果として「話す」という機能については同等の能力だとしても人工無能は他のことは出来ないわけで

しかしだ。人工知能も「話す」以外の機能を与えていなければ、
区別が着かないわけだ。
判断基準がないものは区別できないので同等と考えるのが科学。

その科学が｢知性とは何か｣って設問に明快に答える事が出来なかった、
ってのが万能AI挫折の一助となった訳で。

生物種としてのホモ・サピエンスが確定した後ですら、「人間」とは何ぞやって定義すら揺れ動いたんだから当然だろうそれ。

AIにスカートめくり機能は必須だな

周囲の人に受ける行動が強化されるようにしとけば
ほっといても学習する。
アナライザーが野放しなのは何かの実験中だからかな

未来の二つの顔は名作だったなあ
それ以降の芸風が全然違うのがショックだった

　　　　　　､ヾ:;:::::::::::::::::::::':::::::-､
　　　　 ､ﾐ::::::';:::::::::::::::::;';:::::::::::::::::ヾ、
　　　　i':::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　 ミ:::::::::::::::::;:;;::::::r -‐'''"'ヽ::::::::::!;!
　　　　 ﾐ::;r--‐'　 ｀ヾ　　　　　ﾐ::::::::::i
　　　　 .l::!　　　　　　　　　　 ;.:ﾐ､:::;::::l,r‐､
　　　　　ヾ　　　　　　　　　_,......::::/'ヾ:::: ;.!
　　　　　　 !　　　　　　.::'r t.j;､:::/::::　::' ' !
　　　　　　　i.llir_,=:ll!,.- :l:. ::::'::',!:::::::; ...!-'!:ヽ
　　　　　　　 _! `｀´' l!　' ,`−´　.::::: ::::::::l:::::::｀:::
　　　　　　　　ヾ ‐ '´;　　,ｨ:.,　 　 .::::::::::::l:::::::::::::
　　　　　　　　　ヽ　 ,r';';":;:::";';;! ..:::::::::::/:::::::::::::
　　　　　　　,r::::::::ヽ ''-''.二-‐'"..:::::::::;:::::::::::::::::::
　　　　　　/::::::::::::::::::::ヽ、 __,...::::::::::;:::::::::::::::::::::::
　　　　　 l:::::::::::::::::::::::::!　/::::!:::::.　/::::::::::::::::::::::::
　　　　 /:::::::::::::::::::::::::l ./::::::::ヽ　/:::::::::::::::::::::::::::

　　　　　　　　　クワシク [S. Kwhask]
　　　　　　　　　　（1940〜　ロシア）

>>559
人工知能か人工無能かを確かめ様と思って質問すれば容易にばれるけどね
人工無能は相互に矛盾した答えを返すことがあるが人工知能はそれはないから

>>565
ホーガン

究極のコンピューター、ったら、
これはもう、
Hitchhiker's　Guide　にでてくる、「究極のコンピューター」でしょ？

さよう、今こそ神は存在する

大昔なのにコンピュータ間ネットワークに着目ってのはすごかったと思う

声の網ね。
そのコンピュータネットワークを個人間で使ってるってのもすごいと思う。
軍事とか業務とかに使うよなあ、普通は。

そういえば、嘘を覚えておいてくれるサービスって、いまあるのかな。

>>468
「ブラックジャック」で、高性能なコンピュータが、自分を機会並みに扱うなということで
保守要員の修理を拒否、「医者呼んで来い」と言い出してBJ先生を指名する・・・
というような回があったような気がする。
呼ばれたBJがチップを交換するという話で…あの回はSFと呼べるかな。

ある。チップじゃなくって配線を交換

BJ には SF 色の濃い話も結構ありますね

医学も科学だから
ブラックジャックは空想科学漫画なんじゃないかな

ＢＪ＜墜落したＵＦＯの中の宇宙人を手術するってのもあった気が
謝礼に金を要求したら精巧なコピーを寄越したってオチだったっけ。

宇宙人体内の描写とか、治療のために異星人へメスを入れるとか、
素晴らしい発想のファーストコンタクトものだと思ったなあ。

東茅子だったかな？
なんか、未来社会（異星人が普通に沢山いる社会）で、いきなり異星人を手術する羽目になった女医のＳＦを
紹介してた気がする。

＞チップじゃなくって配線を交換

・・・どころか、ヴィンテージ物の
シンセサイザーとか、中開けると、
エポキシで回路全体を固めてあったぞ・・・。ｗ

спасибо.
это хорошо!

>>575
アープか

電気系に水がかからないようにエポキシで固めちゃうのは、
家電（洗濯機）とかだとあたりまえのようにやってます

音響関係は、振動を抑えるとかそんな理由だっけ？＞エポキシ固定

最近は、ヴィンテージ物の回路図入手できるけど、
当時は、設計盗まれんのイヤで、
エポキシで固めた・・・らすい・・・？

>>579
振動を抑えるっていうより、振動でパーツが外れるのを防止する為。

>>557
すると、あの厚かましい世のババアどもには、
知性が無いと断定できるのだな。

コイルやある種のコンデンサは振動で特性が変わったりするな

昨日Zガンダムの映画版をアニマックスで見てたら
ブライトが家族からの動画をノートパソコンで見ていた。
21年前のTV版ではすごいゴテゴテしたコンピュータで
見ていたんだが、映画用に直したんだな。

しかし携帯電話は誰も持っていなくて、スペースコロニー内の
仲間との連絡には公衆電話Wを捜して使っていた。
描写直すなら徹底しろよW

そう、そして2chのほとんどのカキコミに知性が見受けられないことより2chのカキコミのほとんどはコンピューターによるものと断定できる

断定したからといってそれが真実になる訳じゃない

>>584
宇宙世紀は電波法厳しいのかも。
あるいは携帯は度重なる戦争中に
軍に規制されるようになったのかもしるないし。

あーあれだ。
ミノフスキー粒子で空中線が(ry

あれはすぐに拡散しちゃう

敵だけでなく、自軍も撒くよ欺瞞の為に。

あれだ！　携帯電話の電磁波が危険だって解明された世界なんだよ＞宇宙世紀

>>584　サイド３独立みたいな事態を阻止するために、上から統制しやすい固定電話以外禁止されてるんだよ。
サイド３でも公国成立以降、携帯が禁止されたのは言うまでもない。

>>589
ガンダムユニコーンで携帯電話はミノフスキー粒子の影響で�_てあったぞ
ガンダムの世界では有線か光通信や音波通信が基本だと思われる
ミノフスキー粒子はコンピューターにも影響を与えるんだよな〜

黒電話復活の暁には!

>>593
そんなもんばらまくってのはとんでもねえテロリストだよなあ。
ジブリばらまくどころの騒ぎじゃない。

　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　|￣￣＼　　　　　/　/　　　　　　　　　　　　　　＼　　　／
　　　　　　　　　　　　＼／　　　＼　　　/　　　　　　　　　　／　　　　##ヽ　／
　　　　　　　　　　　　　|###　／⌒　ヽ　＼　　　　　　　／　　　　######丿
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　　　　　　　　　　　　　|⌒　ヽ　＼　　　　　　　　|############ノ
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　　　　　　　　　　丿⌒＼／⌒ヽ　　　ヽ##∠　|二ｌ
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　　　　　　　　　　＼##　　＿＿）
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|￣|＿＿|　 |┌┐　　|￣|　　　|￣|　　┌┐ 　　　　|　 ┌┐|￣￣| 冂　　|　｜|￣|
　　　　　|　｜|　|冖Ｌ」　 |―|￣|　|＿厂|-┌┐＿冂　 ｜｜|　　　|　冂|￣|　　　　|┌―┐

人々は　>>595の行いに恐怖した...

ＨＡＬかわいいよハル(*´Д`)

>>597
恐竜惑星の方を思い出してしまった。
「宇宙の眼」も「アッケラカン」もコンピュータなんだよな。一応。

昔のSF映画のコンピューターはステキだった。
・・・真ん中にガラスのドームがあって、なかで
なんか、グルグルまわっていた。
その両側には大きい左右対称なパネルがあって、
ライトがちかちか。

クレイ社のみなさん！
そういうカクいーデザイン、おながいしまつ。

>>597
ディスカバリーのHALの部屋の入り口ってしょんべんちびる程
かっこいいデザインだよな。

でもタキゲンめ21世紀に入って直ぐあのタイプのハンドルを
ディスコンにしやがってなあ…。どっか他で作ってないかな。

え？
HALの部屋のドア・・・って、
たしか、ドアの上下に2箇所、
「くるくるハンドル」が付いてただけの、
やったら、開けるの、めんどくさそうなドアだったような・・・？

よーするにその時代にある物でしか未来を想像出来ないんだよね。
でもってその時代に到達して過去に想像したものを見るとかなり陳腐。

そしてその陳腐さがかえって新鮮に思えてきたのがレトロフューチャー

SF映画に出てくるスライドドアはどうだろう。電車の扉の
ゴムをなくしたようなの。いま、エレベータでも電車でも、
巻き込みにすごい気を使っているけど、SF映画みたいに、
斜めにドアの合わせ目があるドアだと、危険率が減るよう
な気がするんだが。

巻き込むまえに、下から掬われそうじゃん。

あと、ドアの動きも斜め右下、斜め左上からにすれば、
それなりに安全率が上がりそうな・・・・根拠ないけどｗ

関係ないが、S.H.A.D.O.W.の最大のワクワクメカは、
ストレイカー長官のエレベーター重役室。

こら、最後のｗはなんだｗ

きっとパチモンだよ

今、日本の次世代スーパーコンピュータ構想では球形を構想中
全てのユニットから等距離という合理性からでたデザイン(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ

やっぱ、KSSの彫像型コンピューターとかSSIのグランドピアノ型コンピューターの方が味が有って良いなあ。

>>607
1980年代のパロディ版アスキー誌で、
中に人が入って配線する球形の「人柱コンピューター」ってネタがあったよ。

>>601
クルクルハンドルはロックだろ。
ロック外した後に埋め込み型のハンドルでドア開けるじゃん。
因みにタキゲンのは「冷凍車用ドアハンドル」でした。ｗ

携帯型コンピュータ端末は、ボタンも解像度も大きさも増えないまま、
携帯電話が(利用者数では)世界最強ということになっちゃいましたな・・・・

携帯電話以外のPDAは、いまひとつまとまったものが出てきていない
のが残念。Palmは好きなんだが・・・・

W-Zero3とかいろいろ出たじゃん
フリーズする電話機なんかDS-110以来だが

SmartphoneはWin95時代のPCより高性能なんだよな。そう考えると結構凄い。

>>613
昔の単位はVAXだったよなあ…。遠い目

>>614
MIPSだっけ？

MIPS はプロセッサの会社（チップ作ったり、設計を売ったり）の名前でもあるけど
ミリオン・インストラクション・パー・セコンド（綴りに自信がないw）のアクロニムで、
１秒間に何百万命令を実行できるか、という計算機の性能の単位。

１命令で実際にこなす処理が違う計算機どうしでは、MIPS 値では比較できないので、
ベンチマークプログラムを使って実際の性能を比較するわけだが、その時に、
VAX のモデル VAX-11/780 における 1 MIPSに相当する性能を 1 VAX MIPS とし、
VAX-11/780 は MIPS 原器と呼ばれた。

>>614 の感慨は、「Win95時代のPC」が原器になる時代なんだなぁ、という感じで、
CPU でいうと P5 世代のアーキテクチャでクロックが 100MHz から 500MHz ぐらいですか。

紙テープのパンチパターンを直接読み上げる
女性オペレーターはどこに消えたの

>>617
実際読めるしSFじゃないから消えた。

未来のコンピュータのディスク容量とかを予測した小説はあるの？
現実とのギャップが知りたい。

パトレイバーのOVAで640GBのCD-RAMなるものが

月は無慈悲な夜の女王なんかでは、１Mバイトとかで人間よりも優秀な頭脳って設定だったな

なんと

>>621
1バイトの定義が違ってたりしてな。
今までも6ビット→7ビット→8ビットに変わってきたわけだし。

まあ、口の大きさなんて人それぞｒ（ｒｙ

そうだな。UCS-4に合わせて32ビットにしようぜ

>>621
さすがにそれは著者が無知すぎるような

たぶん未知だったんだ
無知だったかどうかは知らないけど

1メガバイト程度の情報普通に人間は諳んじてるだろ

ハインラインの1966年の小説（ヒューゴ賞受賞）だとか、
1964年に開発されたIBMの画期的汎用大型コンピュータsystem/360の
メインメモリが24k(磁気コアメモリ)だった。とか
そういうところから教えなきゃだめな子なのだろうか・・・

こないだも例の$100PC(ネグロポンテのアレ)のスレで
「最低500MhzはないとPCは実用にならない！」と（根拠ナシで）
言い張る子がいて周りから諫められてたっけ・・・
たかだか10年前にWin95使ってたPen90Mhzのマシンとか、
もう最近のコンピュータの原理を知らない子供達には”なかったこと”なんだぜ・・・？

ちなみに15年前は12Mhz、20年前は4Mhzのマシン使ってたんスけど。

>>629
科学が発達しすぎて魔法になっちゃったんだよ。

魔法ってのはつまり中身を気にせず考えず、ただ
そこにそうあるモノと認識するってことだね。

まあ俺らもコンピュータ以外じゃけっこう魔法の世界にいるけどね。

じゃあ重力とか慣性も魔法のうちだな

>>631
グラビトンの正体が不明なうちは魔法とは言わないがブラックボックスだよね

>>630
魔法の部分しか知らないんじゃぁ、
現代とのギャップがどうのって話にならないってことを言ってんでしょ>>629は

>>633
そういうことだよな・・・
オペレーターとして優秀な奴は増えたが・・・
でも20年前てそんなレベルなんだよな・・・遠くに来たものだ・・・

>>629
昔なら昔でそういう奴はいたんじゃない？
20年前くらいになると趣味より仕事で専門的な知識抜き出でコンピュータ使う人も増えてきたわけだし

>>628
ttp://kekcc.kek.jp/docs/misc/v-QA.html
1メガバイト(MB)は, 1000キロバイトです. 新聞の朝刊のおおよそ1日分（文字だけ）です.

あれ?1M　Byteって1024*1K　Byteじゃなかったっけ?

それはハードディスク屋の使ってる便宜的単位

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/2%E9%80%B2%E6%8E%A5%E9%A0%AD%E8%BE%9E
ttp://www.linux.or.jp/JM/html/LDP_man-pages/man7/units.7.html

ただしギビとかメビとか使うよう主張すると、
「E電」とか笑われることが多い……

コンピュータの質的な進歩の予測は難しいところがあるからなぁ...
ニコ動を10年前に予測するのは不可能だったと思う
(セカンドライフはそうでもないが)

>>638
ハードディスク屋はSIが好きだよ。
ハードディスクユーザーは1024系だが。

地球へは古臭い原作のﾃﾗｺﾝとスカイネット化したテレビアニメ版のﾃﾗｺﾝがエライ違っててﾜﾛｽ

>>641
ていうかアニメはテラコン省かれててorz

早くギボビットやゲボビット級のパソコンが出ないかなぁ

M(メガ)をK(ケー=1024)×k(キロ=1000)の意味で使ってるのは
フロッピーディスクの容量
512バイト*18セクタ*80トラック*2サーフェースで1474560バイト=1440Kバイト
これを1.44Mバイトと言う時のMが1024*1000になってる

貼れと言われた気が
ttp://japan.cnet.com/news/biz/story/0,2000056020,20359800,00.htm

人間の脳みそ容量はたったの5テラバイトだと､ある登場人物に煽られたが
それなら何で人間の脳みそなみのPCは未だに出来ないんだ

１ジゴバイトってどれくらい？

>>646 脳味噌は超低クロックだが超並列処理だから、かも
>>647 「GIGOバイト」のことだとすると Garbage In, Garbage Out のシャレかも

>>646
ノイマン式のコンピュータでは、人間と同等の思考ができるコンピュータは
ほぼ不可能と言われている。(ただし、ノイマン式を含めて、高性能なコン
ピュータは、他の機械的な事象をシミュレートすることはできるので、エミュ
レーションという意味では実現可能。)

ノイマン式は、記録装置に、命令とデータを双方配置し、同じ記録装置か
らの読み取り手段で、データ・命令を順次読み込んで、一個の計算機に
掛けて複雑な計算をこなしていく仕組み。一箇所しか計算して出力する
経路がないので、リアルタイムに複数の要素を掛け合わせた計算をし、
判断をするということは難しい。ただし、いまは、OSが複雑なデータの流れ
をある程度サポートして、その時に必要な計算を、OSがCPUに教えるよう
な流れになっているため、結構複雑な計算をこなせるようになっている。

全く新しい計算をするコンピュータとして、いま、研究されているのは、ノイ
マン式を超えた、順序処理ではなく、一気に入力された全てのデータを計
算するコンピュータ。ただし、これをいまのシステム同様、簡単にプログラ
ムする方法は見つかっていない。(デバイスとしては、ニューロコンピュータ
式の論理回路、バイオコンピュータ、流行の量子コンピュータなどが提唱
されているけど、いずれもプログラム方法が見つかってない)

もう一つは、いまはネズミをターゲットに、脳の動きを観察、再現すること
が研究されている。一つは、ネズミの脳を薄く切り取って、神経の繋がりを
観察する方法、もう一つは、想定したネズミの頭脳と同じ動きを、ソフト上
でシミュレートして検証する方法で研究されている。

http://wiredvision.jp/archives/200410/2004102901.html
http://www.technobahn.com/cgi-bin/news/read2?f=200705011520&page=2

うまくすると、コードウェイナー・スミスの、「青を想い、１、２と数えよ」の
ロボット船長が実現するかもしれないｗ

> OSが複雑なデータの流れをある程度サポートして

OSというか、コンパイラやね。複数の演算を、プロセッサ自身には順序を
考えさせんでやらせる、っちゅう感じで。

プレステ3とかみたいなのは人間が頑張って仕事を割り振ってやっとる
けども。

データフロー計算機はなかなか難しいやね。数学的モデルと、
物理的(実現可能な)実体がうまく対応づけられるといいわけやけど。

>>649
そういう新しい方法をモノともせず物量で凌ぐってのが
我々の知ってるノイマン型コンピュータのスゴさだね。

CPUもそうだし磁気記録もそうだが、あと１０年で理論的
限界に達するといわれ続けて30年以上たつわけだ。

> 高性能な

高性能、という表現は誤解を招くかも。
エミュレーション可能かどうか、という概念には速度は関係ないので。
（逆に言うと、速度を理由に現実的には不可能、という例もありうる）

テクニカルタームになるが「チューリング完全」というもので、
非常に単純な機械でもそれを満たすことが証明されたりしている。
ttp://wiredvision.jp/news/200710/2007102622.html

> あと１０年で理論的限界に達するといわれ続けて30年以上たつわけだ。

理論そのものが変化するような方式の変化があるからね。

でも、もうすぐ来る、単一粒子の壁（電子一個や原子一層のオーダー）は
これまでになく厚いと思う。

>>639
> ニコ動を10年前に予測するのは不可能だったと思う

ニコ動のどういうところが予測不可能なの?

>>653
計算理論が進めば、そこまで集積回路が微細化しなくてもいいと思うけどね。
MRAMみたいなデバイスも出ているし、理論上、全てのアドレスで１クロックで相互計算が可能な状態にはなっている。

事実、汎用の計算モジュールではなく、広い範囲の値を一気に計算する方が得意なGPUを、暗号生成・解読などに
使うライブラリが、Winなど一般OSにも普通に組み込まれている。
CPUよりも集積度が低いものでも、特化した計算ならGPUの方が速い。

CPUを置き換えるのはすぐにはいかないけど、拡張計算モジュールとして、速度よりもバス幅を重視したチップがこれからどんどん出て、
特化した計算については、集積度よりも、一回で計算可能なデータ量を増やす方向になっていくんじゃないのかな。

その過程で、新しいプログラミングの概念も少しづつ組み立てられていくんじゃないのかな、と思う。

ラダー図とか何気に並列処理なんだよな
ノイマン方式が現人類でラダー図は失われた猿人類っぽい感じ

> ニコ動のどういうところが予測不可能なの?

10年前に、どんなサービスが10年後にネットで使えるか予想してみて
ください、ってアンケート取ってたとして、
動画サービスとか、掲示板サービスとかいう答えはあっただろうけど、
動画にみんながコメントを付けるシステム、がバカ受けする、という
予測は難しかったんでないかな、と。

> CPUよりも集積度が低いものでも、特化した計算ならGPUの方が速い。

GPU は量産効果で計算能力の割に廉い、載ってるから使おう、というところで、
そこから踏み出して例えば Java に向いたチップを、とかいう話になると、
とたんにコストが...ねぇ。

1980 年頃かな、VLSI 時代じゃあ、ってんで、チップ上の配列をうまく
使った演算機構とか、いろいろと考えられた時期はあったんだけど、
大量生産で従来の延長のチップをひたすら速く安くする方向が正しい、
みたいな感じで来ちゃった感じで。

> 新しいプログラミングの概念

そこらへんが問題なんだよね。
関数型とか論理型は、専用ハードよりソフトで処理したほうがいいのか？
Fortress とか Erlang とか名前だけは聞くものの

>>657
> > ニコ動のどういうところが予測不可能なの?
>
> 10年前に、どんなサービスが10年後にネットで使えるか予想してみて
> ください、ってアンケート取ってたとして、
> 動画サービスとか、掲示板サービスとかいう答えはあっただろうけど、
> 動画にみんながコメントを付けるシステム、がバカ受けする、という
> 予測は難しかったんでないかな、と。

1990年代はじめ頃にはかなりそういうものが求められてたんだがな。
テレビ番組やビデオのここ、と印とコメントを付けてみんなで見られたらいいなって、
アニメのコミュニティなどで何度もいろいろな人が別々なデマンドから思いついて
言っていた。

いろんな人がかなり昔から思いついてた割には出現が遅かったな

>>658
> > 10年前に、どんなサービスが10年後にネットで使えるか予想してみて

つ〜か、10年前だったら、すでにソーシャルアノテーションが実装され
サービススタートして過負荷/無応答化で挫折してたじゃん。

ああいうのは、昔からみんなが欲しがっていたけど、最近のネットや計算機の
資源の向上で、やっと実現が可能になったというしろものだろう。

「ニコ動的な物」は通信ではなく放送の未来像としてよく出てきたな。
インタラクティブ・テレビとか言って。

1968年に、ニコ動みたいな会議システムのデモが行なわれて
伝説になっている件。

ニコ動みたいな仕組みは考え付いただろうけど、
使い方とかそれによって起きる現象とかは
なかなか想像付かないんじゃないかと思う。
携帯電話なんかもそう。

今じゃ小学生の女の子まで携帯でピッピッピだからな
小学生4人で集まっるのに1人だけ生返事で携帯の画面を見てる・・・何だかな〜て感じ

求められる性能と実現しそうな性能ってのは別やんねんなぁ

「アポロが月に着陸したらSF作家は書くことがなくなる」といわれていたが、
実際に着陸してみたら却ってSF作家の仕事が増えた、という例もあるしな。
未来予測と現実なんてものはそんなものだろうよ。

むしろ当時のSF作家を嘆かせたのは、
「茶の間の卓袱台の前に置いたテレビでみんなが月着陸の瞬間を見る」
というSFを書いた者が誰もいなかったことだった、
と小松の親父さんが書いてたなあ。

>>662
> 1968年に、ニコ動みたいな会議システムのデモが行なわれて

kwsk

Sutherland？

技術的な先行事例として認めないわけじゃないけど、

ネット利用とか多数の参加、非同時性（絶対時刻として同じ時に同じ物を
見てるわけではない）とかそういう所こそがニコ動のキモでない？

そうだな、ニコ動は一種のタイムマシーンだな
時間固定装置

>>668
掲示板とかメモとかホワイトボードの類だろ。

WinMXとか盛んだったころチャットしながら地方CMを見せあって盛り上がってたけどそんな感じだろうか
ファイル共有ソフトとして有名になったWinMXが実はチャットソフトの延長だったことはわりと忘れられている

>>667 エンゲルバートのNLSでは?

省かれてないぞ。アニメ版は各惑星にテラズナンバーシリーズが分散配置されてるだけ

ミスった>>642へのレスです。

>666
そういう、テクノロジーのエンドユーザーへの広まりは、ＳＦの最も手薄なところだと思う。
ニューロマンサーなんかも、（モナリザ〜あたりになると大分雰囲気変わってるが）サイバースペースはある種の
技術的エリートのための道具、って感じだったし。
未だにハッカーとか科学者なんかが主人公のことが多いから仕方ないのかもしれないけど、この辺りはもうちょっ
と開拓し甲斐があると思うな。
ブルース・スターリングの『招き猫』とか『楽園にて』なんかは、割と良かった。

ケータイ小説の出現を予想できたSF作家はいないだろうな

モバイル端末で小説を読む。ってのならごく普通に。
というか、情報量的に”端末で『文字』を読む”というのが
ありえそうな未来と考えられてたしな。

ただ、ああいうレベルのものが。ってのはいないか・・・

・・・いや、それとも「新しいメディア作家を旧来のクリエーターが
”あんなものは○○じゃない”とうそぶく」パターンの一つなのか？

電子新聞とかなら・・・少し昔の作品だとそれをプリントアウトして読むんだけどｗ
エンドユーザーはそもそも消費者だから物語の核心には関らないからな・・・

いまの技術の原動力は、経済とメディアになっているからな。

宣伝しないものは売れないし、売れるものは、原理がどれだけ
貧弱でも、(半導体や乗り物など)金で改良に改良を重ねて、
数世代もたつと用途が変わるくらいに性能がアップしてしまう。

PCのCPUの速度予測も、メモリの価格と実効容量も、結局、
どこにどれだけ投資されたかが予測の基準になっている。

科学的トピックスからは、なかなか、エンドユーザーが、どん
なことを数年先に楽しんでいるか、利便に浴しているかなんて、
予測するの難しいかもね。

いま大量に資本投下されているのは、バイオとナノテクか

>>678
一応民間ではな・・・
アメ助は軍事関連技術が進んでいるよな
脳インターフェィスの特集はスゲエとｵﾓﾀ

ちなみに市販品で知らない機能がエンドユーザーが知らない機能が搭載されているのもね
（携帯のGPSや位置確認機能やパソコンのバックドア設置等ね）

>>674
> そういう、テクノロジーのエンドユーザーへの広まりは、ＳＦの最も手薄なところだと思う。
> ニューロマンサーなんかも、（モナリザ〜あたりになると大分雰囲気変わってるが）サイバースペースはある種の

え〜 次第に一般人が増えてきてフロンティアで好き勝手やっていた連中の居場所が
次第に無くなる過程を描いているじゃん。

>>675
> ケータイ小説の出現を予想できたSF作家はいないだろうな

ケータイ小説の話を聞くたびに、ヴァーリィの社会階層別メディアを思い出す。

>>672 までの流れで思ったのだが

昔の設定では中央にでっかいコンピュータがある、という設定だったのが、
最近の設定ではネットワークと分散したコンピュータ、になってたりするな。

ダーティペアがそうだったのだが。

>>683
「メインコンピュータを破壊すれば……」「んなもんねーよ」
で影響力が大きかったのは、ホーガンのあれだな。

ラファティの短編の凄い天才ばかりいる惑星の話で、
1時間でブームができて廃れるって感じの話があったけど、
あれってなんかネットの祭りと似たもんがあると思った。

>>685
ニーヴンの「フラッシュクラウド」@『ガラスの短剣』は
ネットの祭りと同じメカニズムの現象を扱っているね。

昔は一家に一台気送管が未来アイテムだったんだがなあ
今は情報に置き換えられるものはネットで
現物が必要なら宅配便でだもんな
でも今の状況って便利そうだけど50年位前とあんまり変わらないよね実際
送れる情報が高度になっただけで

気送管インフラが整備されるか、転送機でもなきゃ画期的とは言えないな、うん

>>683-684だからアニメ版は国家首席がテラコンの最高機密を全宇宙に暴露して
一般ピープルに暴動起こさせて分散したコンピュータ端末を全部ブッ壊した。

ネットワーク型相手だとマジ市民革命が必要でやんの

>>688
ネットワーク型だと、現実にはなにやったって無理。無理にすることができる。

ので、無理矢理制限や弱点を導入する必要があるわけだな。

昔は単体の高性能化がSF的で、
実際は小型化と分散化が便利だったってわけだ
今後進化するとしたらやっぱナノマシンにして大気中に散布するとかかな？

>>684
何だ？未来の二つの顔？
機能中枢て存在はありそうなんだがな・・・

>>689
それはそれで、色々問題が起きそうだよな・・・
インターネッツも集中しているポイントは存在する

そもそもプログラム内容が問題ならウィルスが有効だしな、計算機全てを潰す必要が無い

アニメ版地球へ・・・のあの後の世界、マトリックスみたいに、テラコンの
意思を継いだ自動戦艦が放浪していたりしないのかなぁ・・・

政府軍に、テラコン残党狩部隊なんてのがあったりしてｗ

>>692
> それはそれで、色々問題が起きそうだよな・・・
> インターネッツも集中しているポイントは存在する

ビジネス的/政治的/コスト的な要求で集中しているポイントが存在しているだけ。

> そもそもプログラム内容が問題ならウィルスが有効だしな、計算機全てを潰す必要が無い

ウィルスが有効だと言う不自然な設定をすればな。
「EMPが有効」と同じくらい不自然だが。

>>694
うん？どういう事だ？グリッドコンピューティングて事か？
ネットワーク型でも消去可能だろし　ニューロネットもトある程度ネットを寸断すれば統一体として機能しなくなるだろうし・・・

>>694
結局、『遠き神々の炎』の解答くらいまでやる必要があるわけだな。
あれにしたって、(1) 銀河系間に情報の行き来を妨げる障壁があった
という点で、「圏外問題」を誤魔化し、(2) 凍結し分断しただけ(封印ってやつ)
の、延命策を講じただけという不完全さ。

難しいわ。

>>695
良く意味を知らない言葉を羅列するのはやめなさい。

> ビジネス的/政治的/コスト的な要求で集中しているポイントが存在しているだけ

逆に考えると、ビジネス的/政治的/コスト的な要求を考慮してなお
真に自律分散して大手町のような急所が出てこないアーキテクチャを
技術的に作るべきなんだろうな、多分

> ウィルスが有効だと言う不自然な設定

そう不自然でもない

CISCO のルータの OS にセキュリティホールがあってアップデート
しなきゃと大騒ぎになったことがあったが
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20051104/223999/
基幹系にこういう弱点があって、そこを衝くワームのようなもので
端末ではなく基幹側を墜とすというシナリオはありうる

>>693有人艦は無理でも無人貨物船を改造した仮装巡洋艦なら十二分にありそうだな

結局、ネツトワーク型だろうが、亡ぼそうと思えば亡ぼせる
ただ社会システムに不可避食い込んでいる場合、大変

さぶシステムを構築して、からアポンするしかないな

>>693
自動戦艦が10000000000000000000000000000隻くらい出てきてもおかしくないな、
できることをきちんとやっていたら。

>>701それが出来ないように欠陥システム化されてるんだけどな。
国家首席のキースからしてﾃﾗｺﾝが製造した遺伝子操作クローンだし

フエイルセイフはちゃんと出来ているな
人間が最終決定者でなければならない、まあ寺の回復が第一目的だから艦隊作ってる労力が有るならｗ

>>702
> >>701それが出来ないように欠陥システム化されてるんだけどな。

なるどほど、弱点あらかじめ埋め込みで誤魔化している例なのか。

> 人間が最終決定者でなければならない

人間が主導権・決定権を失うとアンドロメダ・ストーリーズになるからな

>>687
気送管は今でも未来アイテムだろ。今なら圧縮空気じゃなく磁気浮上と
リニアモータなのかもしれないが。
嘆くべきは気送管のようなインフラ整備が行われずに、POSとトラックを
使った「1984年」ばりの宅配便っていう名の奴隷労働が、大手を振って
ペイしてるところだろう。

>>704そうだよん。超能力者のミュウが生まれ続けて人類軍を撃破して
地球まで辿り着いたのも最初からテラコン設計者の想定の範囲内

だから未然に事態を予防できた事を知った一般ピープルはブチ切れて全宇宙で暴動発生

いいかげん、日本のアニメも暴力と破壊に訴えずに、欧米の作品みたいに
説得と理解と納得と和解と許しに至るようになってほしいもんだぜ。

具体的に。

>706　Domination of the Drakaって歴史改変SFじゃ、19世紀に気送管が大都市に張り巡らされとりましてな…アフリカ中の…

>708
憎まず殺さず許しましょうと言うのは日本が40年前に通り過ぎた場所だな。

CCを見倣えって感じだな。

>>710
空気圧で送るとなると、街のあちこちにそれ用の施設があるんだろうか。
大都市間は、やはり鉄道輸送あたりかね。

>>711
1967年になにがあったの?

>>700
> 結局、ネツトワーク型だろうが、亡ぼそうと思えば亡ぼせる

銀河系ごと消滅させるとかそういう話か?

まず銀河系規模のネットワークだと同期が無理だから情報の差が致命的だろうな

オーバーキルをしなくても、機能不全だけで十分て事
マザーコンピュータより生存性は高いけどね

「ムリ」って言葉を持ち出すとSFは死んでまうがな
超空間チャンネルなりナノマシンチューブなり有り得ないもんを持ち出してこそのSFだらぁ

>>714
>1967年
オールナイトニッポン放送開始。
じゃなくて、この場合は火垂るの墓（野坂昭如）か？

華岡青洲の妻だったりして。

>>717
無理とは言ってないよ
SFでは超光速通信でのネットワークコンピュータであるエンシャントも居る

逆に光速の壁により、遠隔地のコンピュータが独自発展して、人間社会みたいなコンピュータネットワークが出来そうでもあるw
効率？知った事かw

>>700
> 結局、ネツトワーク型だろうが、亡ぼそうと思えば亡ぼせる

どうやって?

>>698
> > ウィルスが有効だと言う不自然な設定
>
> そう不自然でもない

不自然だよ。

> CISCO のルータの OS にセキュリティホールがあってアップデート
> しなきゃと大騒ぎになったことがあったが
> ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20051104/223999/
> 基幹系にこういう弱点があって、そこを衝くワームのようなもので
> 端末ではなく基幹側を墜とすというシナリオはありうる

それだって不自然さに関しては何の変わりもない。

あんたの言う「不自然」の定義を示してくれ

多様性という生き残り戦略だな

>>720市民革命で全部破壊か新型コンピューターウイルスで通信網を寸断もしくは機能停止ぐらいかな

>>714
「憎むな、殺すな、赦しましょう」は月光仮面だな。
1958だからもう49年も前だよ・・・俺もさすがに生まれてねぇや。

昔のコンピュータは円周率を計算させるとか、矛盾のある
小話をするとかで止められたモンだが・・・

蝙蝠を放り込む話もあったな

ブレーーカー落とす。コレ最強ｗ

>>726
あれはアニメ版ダーティペアだったっけか？
「ユリとケイ、どっちがいい女か？」という問いでストップという話は…。

>>729 小説にはない

円周率ってスタートレックが最初?
TV版はヴィジャーの原型がしょぼくて笑った記憶あるけど

>725
しまった。　そんなに前だったか！
フレーズもうろ覚えだし･･･

あやまれ！耳毛先生にあやま（ｒｙ

まあ、その後もレインボーマン、ダイヤモンドアイ、コンドールマン、ムーンマスクライダーと
受け継がれていく訳ですが。

>>726
零で除算の方がすぐに止まると思う。
でもこんな凡ミスは想定済みだろうから止まらないかな。

ハリマオと月光仮面は500円DVDが出てるな

>>734
平気で商に最大値とかを設定してすり抜けてくるかもしれないから侮れない

数学的には停止問題だから絶対あるとも絶対ないとも言えない...ということで
いいんだよね？

>>734
イデオンのグロリアは無限力を算出する時にも上の桁から表示してたしなあ
普通は特異点に向けて演算すると下から桁が溢れて無限に丸められるもんなのだが。

ＳＦでは零で除算位ではビクともしないんじゃないかなｗｗｗｗ。

>>722
もしかして俺と721では不自然に思ってることの次元が違うかもしれんが、いちおう。

”CPUがIntelコンパチでみんなセキュリティがザルのWindowsがネットに常時接続”

ってアホな状態で『コンピュータウィルスの脅威』が語られてるせいで、
なんか『ウィルス』って言葉で簡単にコンピュータネットの間で伝播して
システムをマヒさせる万能のなにか。をイメージしちゃうんだろうけど、
そういう行きすぎた同種性の一要素が足りないだけで『ウィルス』って奴は
もう伝播しなくなっちゃうんだよね。

マクロウィルスとか同種のレイヤーで感染する変わり種もあるとは言え
マシンコードレベルのウィルスはCPUの種類（コマンド）が違うだけでもう
逆立ちしたって「プログラムそのものが走らない」
「CISCOのルータOSに」云々って話もシスコという会社のシステムを使っている
一部に限定される話でやっぱり違うマシン同士が共通プロトコルで通信している
ネット全体にしてみれば、ごく稀な例でしかない。
（そういう脅威が存在できることもあるよ。って反例を出す意味なら有りだが）

そういう認識でいわゆる『ウィルス』ってハリウッド製万能ガジェットを見ると
「おいおい、そりゃねーぜ！セニョール！ｗ」って気分になる。ID４とかな。

ダイハード4.0でインターネットからパソコンにウィルスを送るとパソコンが
部屋がぶっこわれるぐらい大爆発する（敵組織がハッカーを始末するのに使用）
とかさ。ああいうのを見た時ぐらいの悶絶感。

リチウムイオンバッテリーの爆発かも

将来的にはコンピュータが核爆発を起こすウィルスが
考えられる

>>738が何も知らないのはよく分かった。
CISCOのルータがネット全体にしてみれば、ごく稀な例でしかない、って(笑
インターネットの運用実態をちゃんと勉強してから言え。

この板で現状だけの話をされてもねえ

> マシンコードレベルのウィルスはCPUの種類（コマンド）が違うだけでもう
> 逆立ちしたって「プログラムそのものが走らない」

やろうと思えばいろいろと手はある。

違うプロセッサのコードでも、数命令なら無害で些細な動作をするだけで
済む場合がある。そこらへんをうまく使って、以下のようなコードを仕込めば、
複数アーキテクチャ対応ウイルスは可能（懐かしBASIC風疑似コード）。

10 CPU-A のジャンプ命令 行先50番地
20 CPU-B のジャンプ命令 行先100番地
30 CPU-C のジャンプ命令 行先150番地
40 CPU-D のジャンプ命令 行先200番地
50 …
CPU-A のための本体
90 …
100 …
CPU-B のための本体
140 …
150 …
CPU-C のための本体
190 …
200 …
CPU-D のための本体
240 …

例えば CPU-C の命令として解釈した、CPU-A, B のジャンプ命令のコードが、
単なる足し算等であれば、無意味な計算を実行したあと本体に飛ぶ、という風に
うまく動く。

>>724
命令文の書き換え変えで対応不可なのかね？
あのコンピュータ管理社会の欠点は、全てをコンピュータに委ねている点だよな
バックアップも糞も無いw

支配てのは中枢の支配と大衆のコントロールだから仕方ないけどさ
あの完全支配体制においてバックアップを認めるて事は自分の権力の否定だからな・・・

権力機構や支配システムとコンピュータが＝になるとホント悲惨だな、現状もそれに近いと言えば近いけど

コンピュータ同士が人間使って代理戦争させるとか

なんか絶対ありそうな設定だなあ

>>738
どんなマシンでも実行できるようにJAVA Scriptとかあるけど。

>>746
ン？？？

JAVAとJAVAスクリプトの区別がついてないんだろ
よくあること

コンピュータはSFの世界よりも進化してるけど、
車が空を飛べるのはいつになるのやら。

>>748
JAVA とか JAVAスクリプトだと VM とかインタプリタが落ちるだけでシステム
は無事.
まあ, JAVA 使ってる企業の WEB ページが落ちたり, WEB ページ見ている PC
のブラウザがクラッシュしたり, PC 内の個人情報が流出する程度の問題だ.

最初のインターネットワームのモリスワームは 6000 台程度に張り付いた.
たしか, 当時のインターネット接続されたホストの 1 割程度だったはず.

この程度の被害でも当時のネットワークは半身不随, 数日間大混乱だった.
なにより, 当時のホストはルータ兼用のものも多かったのが被害の増大に拍車
をかけたと思ってる.

>>741 ではないけど, CISCO のルータが襲われると軽く半数以上の IX とか企
業(ISP とかも含む)のゲートウェイがつぶれると思われる.
実質的には大規模ルータは CISCO の独占市場. なので, 実際にはもっと被害
は大きいだろう.

モリスワームの頃に比べて迂回経路とかは増えたていたとしても, この程度つ
ぶれるとネットワーク的には壊滅的な状態になる.

最初のワームってシェルスクリプトだったんだっけ?

>>751
うんにゃ C で書いてあった.

1. メールにまぎれてスタック書きつぶす
この部分にはメールにくっついてる本体コンパイルして本体ににジャンプ
する命令列を配列定義したマシン語で書いてある.
2. 本体自体は次の標的を探しに行ってマシンタイプ特定して, メールの末尾
に表適用のマシン語を張り付ける.
3. 準備ができたら, 標的マシンにメール送る
ってな感じの典型的なバッファーオーバーフロー狙い.

実際には VAX と Sun のマシンにしか張り付かなかったが, コード自体はその
他のマシン語も混じっていたはず. 張り付けなかったマシンはマシン語命令
列にバグがあったらしい.

しばらく前まで UCB の ftp 際とに逆コンパイルされたコードが残ってたはず
なんだけど, マシンリプレースしたかなんかのタイミングでなくなった.

しばらくがいつ頃だったかは記憶が曖昧. 少なくとも 5 年か 6 年前の話だ

補足:
当時つながっていたのはほとんど BSD 系と呼ばれる種類の Unix.
(そうでないものもかなりあったらしいけど...)
でもって, こいつらは必ず C コンパイラがくっついていたからできた芸当ら
しい.
あと, さっき書いた 6000 は 60000 の間違い. 10% はそのまま.

>>749
水陸両用車はそのうち諏訪湖で乗れるようになりそうだが、
あれは実際に乗ってみるとどんな感じなんだろう。
OO7シリーズか何かで見たときは「凄い」と思ったもんだったけど。

そういや、昔「BLACKOUT」というドラマで、コンピュータからコンピュータに感染する
本物（プログラムではなく、たんぱく質でできてる）のウィルスが出てくる話がなかったっけか。
当時住んでるところでは放送されなかったので、話の紹介だけ読んで
「なんじゃそりゃ？」と思った記憶があるんだが…。

どんなストーリーだったか興味あるな。
電気の流れに沿って移動するようなウィルスという設定だったんだろうか？

コンピューターにカビが生えて誤動作というネタならよく見たが

諸星大二郎「生物都市」のように

金属・コンクリート・アスファルト・合成樹脂・半導体に浸透して感染するとか

>>756
エヴァのパクリか

>>757
ゆとり乙ｗ

ブラックアウトのアレは粘菌だった様な記憶がおぼろげに。
胞子状の粉末状態で郵送されてきて粘菌に変異して成長してまた胞子を撒き散らす。
PC内部に入り込み、胞子を吸い込んだ人も死んでた気がする。

>>758
> ゆとり乙ｗ
さすがにネタだろ...と思いたいww

フロッピーディスクを送りつける必然性があるシチュと組み合わせると使えるかも
「不幸のフロッピーディスク」とか

粘菌みたいだすな。

ttp://homepage1.nifty.com/RITZ/blackout/storys/futurity3.html

小説版の方では、バイオコンピュータの話題が出てたのか。
俺はこの手の話には、ほとんど触れてこなかったので良く分からないな…。
「ブラッドミュージック」の最初の方に出てきたような記憶があるぐらいだ。

そういや、「影が行く」の「群体」を読んでた時、人間の体が溶けていくシーンで、
「ブラッドミュージック」を思い出して何か懐かしい気分を味わった事を思い出した。
人体が溶けてくシーンで、何をしみじみしてんだかw

>>756
金属だけじゃなかったっけ？＞生物都市

電柱とかタタミとかアスファルトとかに溶けてたわな。
最後の「鍋もフライパンも捨てちまった」もなんも関係ないよーな・・・

「生物都市」は、同化されていく老人が持病の苦しみから
解放されるあたりが印象に残ってるな。
初めて読んだ時は嫌な感じを受けたんだが、最近思い返してみると
案外そういう生命形態になってしまうのも幸せかもと考えてしまうのは、
年のせいだろうか。

諸星さんといえば、「マンハッタンの黒船」もあったな。
でっかいコンピュータに個々の国民の意思を反映させるとか、
ついにはそいつが国民をコントロールするに至ったというあたりは
”古い”ということになるんだろうか。
永世大統領って名前だっけ？

コンピューターは巨大なほど優秀だ、って発想が古いんだよな

>>764
光速の壁破れない限りはとうぜん
でも、ハイパフォーマンスコンピューティングとかやるとでかくはなるけどね

>>764
一応優秀だろ

>>766
だな
小型でそこそこの性能のコンピュータが溢れるという現実が昔にはなかなか予測しえなかっただけで

携帯電話とかも周波数帯の関係で（電波関係の知識があればあるほど）
ありえない未来だったからなぁ・・・
同一周波数を何百台でタイムシェアリングするとかありえねぇよ。

スペクトラム拡散とかUWBとか、ほとんど魔法だよね

有線のほうが多重化技術の発展は早かったか

よーするに今の理論じゃ無理でも未来では実現可能になるんだよな。
ただしSFでそれを見せるにはある程度読者を納得させるマジックが必要。
その理由付けを筆者一人の空想の世界から捻り出すのだから、相当大変。

>>770
経済的に無理、技術的に無理、工学的に無理、物理的に無理、いろいろ無理に
違いがあるからそういうひとくくりはいただけない。

映画ってみはじめるまでがしんどいよね

誤爆

映画館に行くまでが・・・ｗ
最近は、ロードショーに行き逃して、リターン上映やる名画座に行くことが多くなった。

映画で見たコンピュータ・・最近はないけど、でも銀河ヒッチハイク・ガイドのマーヴィン
はかわゆかったなぁ・・・。続編はいつ出るんだろうか。

>>771
物理法則に抵触しない限り、無限の予算と無限の納期があれば達成可能
って信じてるんだが…
どこで妥協するかって問題はあるがな

>>775
無限ってうっかり使うと計算可能性とかの業界では恐いよw

例えば将棋とかのようなゲームは先手必勝か後手必勝かの
どちらかなのだけど、総当たり探索でわかってしまうわけで。

予言者ピッピ？

>>776
P/NP 問題あたりだと、量子コンピューティングとかも考慮に入れれば話が
変わってくるかもしれん

>>778
量子コンピューティングだと別の問題がでてくる。

先手必勝か後手必勝かが分かっても、その必勝の手筋を
解明して見せられるわけじゃないからね・・・

たとえば先手必勝なのは判明したのに、将棋は相変わらず
先手でも後手でも、強い方が勝つゲームのままだという事も
じゅうぶん考えられる。

必勝の手筋を解明せずに、先手必勝か後手必勝かが分かりうる、ということでしょうか？
量子コンピューティングを利用すると。

鉄道かバスかマイカーかは分からないけど
取りあえず東京にたどり着けることは分かる、見たいな

ていうか手筋の分岐が膨大すぎて覚え切れないんじゃないか。
紙に書き出したら辞書より小さい字でより分厚くなりそうだ。

それを言ったらチェッカーがすでにそうなっているけどね。
盤面を6x6に制限したリバーシも解かれたという話だし。

>>781 セワシが、過去を改変しても大丈夫という説明で使った例かw
量子計算って、途中経過が取り出せないとかそういうことが
あるのかな？

>>780->>783
経過は取り出せるが、一枚ずつの経過が取り出せないってこと。

単純化した例でいけば、ある盤面の状態を写し取った半透明の
フィルムが、ありうるすべての組み合わせ枚数だけあって
その全部が重なってるようなモン。

そいつの向こうから光を当てて、全フィルムを透かして見て
「おお〜先手が勝っとる」なんていう風に判断するしかないわけだ。

当然、中のロジックで局面を一手進めるごとにフィルムはブ厚く
なっていく。もし可能な全部の手をベタに追いかけるなら、一手
ごとに将棋なら1桁、囲碁なら2桁ずつブ厚くなるよ。

必勝の手筋のためのロジックはそんな単純なものじゃなかろうが
結果の確認はフィルムを重ねて透かして見るしかないってのに
変わりはない。

ほ

最強のコンピューターは多数決か・・・

パラメトロン最強説あらわる

遅レス>>754
DUKWというのに乗ったことがあるが、陸上とろとろ走った後で水に入ると、こんな重いもんが浮くのかと感動する
しかも意外と水中では早い。技術の無駄遣いっぽさが爽快だったよ

ＡＩはどうなったの？

止まらない

正直、明らかに脳はなんらかの世界モデルを常に持っていて。

それを何が参照しているのか（意識とはなにか？）、
どういう形でモデリングされてるのか（データをどう格納してるのか）

実のところいまだにさっぱりわからんという・・・

なんかね、科学やコンピューターが発達してるこの２１世紀なら
明日にでもすぐに秘密が〜ってのが世間一般の感覚っぽいんだけど、
正直、わからんことやたぶんこれからわかるんだろうけど１００年後かなぁ
なことがらとか、深く研究すればするほど謎が増えるというか、
道が遠くなってくというか・・・　研究としては進歩はしてるから
日夜前には進んでるんだけどね。

ルネッサンス期の学者とかも、「もう世界の秘密はすぐそこに〜」とか
思ってたのかなー　とかマジで過去に思いを馳せちゃう感じ。

”コンピュータ”じゃぜんぜん足りない。もっと超並列の何かが
こー、だーーーーーーーっとデータフローで（いまは未知のアルゴリズムで）
処理をやるようななにか。の進歩がいるんだけど、そういうハードも
ソフトも市販されてないし、研究室で仮説にそってちまちま手作りして
各個でこーでもないあーでもないってやってるのが現状。

いつになったら「あ、いつも使ってるコップがないぞ？」って気づく
人工知能ができるのやら・・・
（コップがない。と気がつくということは、コップがあるはずである。
　という予測がなされてるはずで、パッと周りを見回した時に目に入る全て
　まさに全ての物について”あるはず”という予測をしてなきゃならない。
　無意識に。　なんなんだよ生物があたりまえにやってるこの謎の超機能・・・）

>>791
生物は学習と修正、んで進化(世代交代)の結果だからなぁ。

怖い、悲しい、嬉しい、腹立たしいって感情も、機能の一部だろ、
元々はさ。必要に応じてビビったり攻撃的になったりして、動機
を持ち、んでやらなきゃやらないことをやる。それが生物じゃん。

人間だけが完成した知能を持つってわけじゃなし。動物は、それ
ぞれ動物として生きているだけだよ。

人間の認識をコンピュータの上で反映させるなら、まずは動物の
認識・感情を再現しなきゃいけないんじゃないのかな。そのうえで、
今度は人間と動物の根本的な違いを探すとかさ。

あなたの考えている認識のかたちは論理的。論理ってのは、既に
前提が構築されているところでしか機能しない。んで、あなたの場
合、脳を再現するということに前提がない。

>>792
んー　たぶんロジックとか情報処理とかそういう方面の話をしたので
「生物にはもっと感情とか」って思ったんだと思うんだけど、
それ以前の話なんよ。

そも、感情とはなにか？もうそこがわからない。解明できてない。

この「怒る」ボタンを押すと「怒る」。
この「泣く」ボタンを押すと「泣く」。
そんなのだったら割と頑張れば作れないこともないこともない
（ジョークでもなんでもなく、将来的に人と機械（ロボット）が
　コミニケーションを取るために、どうすれば”あ、怒ってる。とか
　あ、悲しんでいる。と『人間が』わかる機械を作れるんだろう？
　ってコミニケーションロボティクス（ロボット工学）という分野がある）

なぜ『脳』か。って根本的な前提について話すと、
８０年代にコンピュータの発達によって
「すべてのルールをプログラミングすればそれで人工知能はできる！」って
一派がいて。（というか一時期の最大派閥）
コンピューター医療診断システムとかの実用に向けてがんばってたんだけども、
結局、わかったのは「ごめん、全てのルールをプログラミングするのムリｗ」
って事実で。よーするに二分木（if）の塊でなんとかしようとしても
あいまいなルールは山ほどあるわ、人が宇宙の全てを表すルールを一から
人力でプログラミングなんてのはムリムリってことがわかってきて。

今の人工知能アプローチは『いかに（どうやって）自力学習させるか』が主軸。

そしてロボットのようなリアルワールドAIの場合、自力で能動的に学習して、
それを行動として蓄積して次につなげなければならない。

生物ってお手本があるのだから、できるのはわかっている。
だが、どうやって”ソレ”をやるのかは世界中の研究者が手探り中。
791だと人だからコップだけど、「あれ、ここにあったホネがないワン！」
ってのすら自力でできんのよ、まだ２１世紀の科学は。
「もし場所Aにホネがなかったら○○しろ」なんて反応をひとつひとつ
『プログミング』するなんてのは簡単にできるのだけれども。
（成果が見えるのでそういうアプローチはいまも生き残っている。
　ASIMOの動作系制御（動歩行で転ばない。とか）はともかく、
　「今日はアシモが来てくれましたよ〜！」的なショーで行われている事々等
　口の悪い研究者は「高価な操り人形」と呼ぶあの手のアレ。）

>>794
補足しとくと、エキスパートシステムとして一定の成果は上げてはいるよね。

>>793
薬物や電気信号を使えば人間も人工的な感情や感覚を体験させる事は出来るな

でもそれは反応を引き出す方法が判っただけだしな

>>795
google先生とかがまさにそういうデータ蓄積と検索系研究の
直接の成果のひとつだからね。

人工知能の一つの形である「コンピュータ？」「ハイご主人さま」。
って”聞けばなんでも答えてくれる機械”のまさに実現だから。

でもやっぱりそれで「ある日突然ネットが意識を持って〜」には
ならないんだよなー・・・　昔のSFならとっくにそうなってるハズなんだが。

（ラブやん何巻かの巻末のジャモジさんが顔の形をしたパンを作って
　「おい、聞こえてるんだろ？な？」ってやってる漫画がなぜか脳裏に）

２ちゃんねるは意識を持ってんじゃね。
新聞とかＴＶは「２ちゃんねるでは〜」と、まるで一枚岩の生命体のように扱って居るぞｗ

嫉妬したり反乱起こしたりしない限り「意識がある」とは認められないんだろ
それはＡＩじゃなくて人間側の問題なんだろうなｗ

洞窟の中から空を見てる
洞窟の入り口よりも大きな巨人が覗きこんでも「巨大な目が」「巨大な手が」としか認識できない。
そこに人がいると実感できない

>>798
それは国民がとマスコミや政治家が一括りにするからな
国民が消費税を望んでいるんです(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ　と平気で言うからな

マスコミや政治家が仕方が無いとか国民が望んでいるという時は利害関係者が望んでいるだけだ
物価高いよ！　（　・∀・）つ☆))｀Д´）

>>791
もーね、科学はＳＦより奇なりだよね。ペンローズの量子脳理論なんて、
脳内には量子コンピュータがあってその量子重力的作用が意識の正体だの、
果ては、脳内にはワームホールがあってそれが集合的無意識を形成してるだの。

このスレは死んだかと思ってもときおり痙攣するかのように知者の会話が始まるから油断できない

知者猫

>>799
反乱しない限り意識が無いっててどんなテストだよｗ
シュレディンガーの猫の文明史バージョンかよｗ

人間側の問題かな・・・

>>801
流石にペンローズはトンデモだろうと思う・・・

脳内には量子コンピュータがあって・・・？
うぉ俺って多元宇宙規模で間違いばっかりやってるわけぬ

脳の反応に関しては大分解明されている

生理反応を理解してると言っても良いけど

閣下、古代遺跡から発掘されたこの”とらんじすた”と
呼ばれた素子の働きはほぼ完全に解明しました。
したがって明日にでも偉大な”こんぴゅーた”文明のすべてが！
伝説の”けいたいでんわ”そして”いんたーねっと”の復活はすぐです！

（とかそんな感じ。７０年代に甘利氏のグループが脳の基本素子の
　回路を解明した！・・・んだけどいまだにそれがどう働いて脳が
　こうなってるのかがわかんねぇ。）

む、甘利氏じゃないな・・・脳の研究者で有名な人（日本人）だけど
違う人のような気が・・・手元に資料がないからすぐに出てこない。
ニューロ系じゃなくて、生ものをあつかう脳神経系の人だったよな。

甘利先生はニューラルネットワークの数理的な方面の大先生だね。

松本元先生のことを言いたかったのかな？

> 呼ばれた素子の働きはほぼ完全に解明しました。

ツッコミを入れておくとトランジスタの発明というか発見の時点では、
内部のメカニズムは何もわかっていなかったりするわけだが。

>>810
岩波ライブラリーの「脳の中身が見えてきた」に入ってる話だったけかな？
甘利先生も書いてる本の別のパートにあった奴だから伊藤正男先生かも。

バックプロパゲーションは残念だったな。

昆虫脳の研究の本は素晴らしく面白かったな
奴ら虫のくせにスゲー処理やってんのな
俺より頭いいかもしれん

>>814
何億年ものエラー＆トライの繰り返しだからな。

モテるようになりたきゃ何十回でも振られながら改善していくことが必要ということだ。

そう言えば、宇宙そのものが巨大な情報処理系だわな
それをコンピュータとか計算機って言うかどうかは別として…

いやぁその発想はSF的じゃないな
むしろこの宇宙全体が巨大な計算機なんだよ

地球が最大の計算機。

>>816-817
処理はしてないんじゃないのか？

そういう発想をするんなら、
処理をしてるのはなんなのか、
処理をさせてるのはなんなのかって話に持ってくのがSFってもんだ

思いっ切り語弊を招きそうな簡略化なんだが、わりと普通の考え方らしいよ

量子の状態を情報としてその相互作用の過程/結果が現象を表現してるなんてのは

そうして求まった究極の答えが42なんですね

>>817 うぉ　キーボードはどこだ？

>>823
そこでキーボードにこだわるおにいちゃん
だいすき(はぁと)

神
「わしの計算尺じゃくはどこだったかいの〜」

きんきじゃくじゃく

マーガリンがあるのなら、それを使えばいいだけだろ。

きん枝と枝雀

【量子】テレポーテーション型量子計算の実証に世界で初めて成功　NTT・大阪大学
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1211807016/

量子計算尺とか量子そろばんとかはないのか？

とことん作業効率を考えたら、全周囲モニタは必須だろ。
視線でコンソールを切り替え、手でタイプ。チャラチャラしたGUIアプリは邪道。

とことん作業効率を考えた、のに、なぜ手でタイプ？

ゴットハンドを持ってるんだよ

>>832
謎だなｗ
ついでに、とことん作業効率を考えたら、全周囲モニタは
顔の向きを変えたりウィンドウを探したりする手間が無駄だから、無用。

まぁ効率で考えたら脳に直結は基本だわな
モニタ側は直接全方位の映像を送ってきて、
操作は多少効率が落ちても誤操作を防ぐために手足を使わせるって感じかな？

もう電脳でいいよ

電脳と直結するとハッキングされる恐れがあるので
あえてキーボードを使うこともあるかもねー
義手の指がパカッと割れて１０本指でキーボードを打つアレ・・

ネット端末遺伝子最強

効率を考えているのに自分を使う時点で（ｒｙ

ん？
全自動機械とかは話が違うと思うけど？

答えはいつもスレタイにある

>>835
脳に直結はヤバい。

今日の日報「10:00にて営業会議。ｘｘ案件の方向性を議論するも
あれ・・・そういえば、経理の山田さんのケツよかったよなー何で
あんなピッチリのタイトスカート履くんかなぁ・・・あ・・・・デリートデリート。」

「ヴァレリア・ファイル」のコンピュータってあんまり古めかしくないなぁ。
20年前に書いたとは思えない。
まあ、星新一と同じで、具体的な数値を出さないようにしている（「魅力的な大金」
ってやつね）のがいいんだろうが。

壁一面がモニタってのには憧れたもんだけど
今だったらプロジェクタ使えば（WUXGAくらいなら）安価に実現できるね

壁は本棚で埋まってるから実現できない……。

壁が埋まっているなら、手前にスクリーン下げればいいじゃない。
目隠しにもなって一石二鳥。安いロールスクリーンでも今時の輝度なら楽勝

わかってないな
全面スクリーンの部屋にどうやって入るっていうんだ

ドアもスクリーンにすりゃいいだろ

>>847
きまってるじゃないか。
床の一部がエレベータになってて、ぎゅわーんと上下するんだよ。

使わないときは巻き上げておくだけでいいのでは

テレポートすればいんじゃね？SFだし。

荒唐無稽とSFを混同すんな

いや、スチームパンクに比べればテレポートは完璧なSFだよ。

じゃ、ジョウントでひとつ。

密室殺人を実行して後は部屋を出るだけというところに
バビュン！と男が出現。
手に持った消火器をこちらに向けて言うには
郵便局の方から来ました

俺が用がないと言うと
またバビュン！と消えた










何だありゃあ、ビックリさせやがる。そう呟いて
おれもバビュン！とへやからテレポッた

テレー・ポッターと秘密の部屋ですね、わかります。

>>845
本棚の凹凸を精査してそれを打ち消すように調整した
画像を投影するとか
表面の質感を打ち消すような技術はすでにあるようだし

>>842
デリート出来てないぞwww

>>851
なるほどな・・・

全周囲モニターって・・・メモ書きしたフセンはどこに貼ればいいんだよう

モニターに表示じゃね？

>>842
脳内監査が入る。
これは怖いぞ。

新入社員の脳を覗いた採用担当が発狂したらしい

ギャグにしては面白くないな

思いの外、自我は排他的じゃなかったりしてｗ

壁の一面がぱかっと開けば良いだけ

いきなりパカッと開いて顔が出てきたらショック死しかねないだろ……。

まずメール、つぎに電話or映話、最後に（非常識な手段として）ノック。
これらの手順を踏まずにいきなり開けたら風呂を覗いたのと同罪でおｋ。

>>857
現代の技術でもある程度は実現できそうだな

首や身体の動きに連動し、３Ｄ空間を360度見渡せる
ゴーグル型のディスプレィなら既にあるのだが・・・

・・・フセンが貼れないからダメか

ウェアラブルコンピュータが出てきたら、ノートPCなんかゴミ・・・
あとは入力インタフェイスだけ。

>>868
ぺた郎使えばｗｗ

>>869
なぜかゴーグルつけたルンゲ警部（byモンスター）が浮かぶんだよなー
ウェアラブルて

>869
ケータイに繋げばOKって世代が増えてきてるんじゃね?
というか、ウエアラブルコンピュータってケータイに勝てるのか?

そりゃ勝負にすらならないだろ
携帯電話の機能なんて搭載できない理由はないんだから

付箋は電源を落としても消えない驚異のテクノロジーだわ

>>862
ＯＨ！ＮＯ！！　どんな内容だったんだ
脳を見てみたいような・・・

自分の脳内を見せられるのが一番嫌な気がするなぁ。電脳時代。

脳内のぞいたら、えっちな画像ばっかり溜め込んでて・・・
ああやっぱり・・オレって・・オレって・・

ちゃんとデコイと防壁を仕込んどかないと。

とりあえずバビル二世にでてくるコンピュータは何とかしてほしい

バビル二世のコンピュータは、ステキすぎる・・

問いかけには確率計算、その結果、問い合わせた事象の発生確率でしか答えてくれない・・・。

そんな風に考えていた時期がありました。

バビル二世のコンピュータこそ今後有るべきコンピュータの指標なんだぜ

後、ミスターブレインも

K.I.T.T.（ナイト2000の）も。

>>882
アイツはＡＩの癖に故障すると意味もなくダンプリストを紙テープで吐き出すから嫌い。
だれが読むんだよあんな大量のテープ

ダンプリストが吐き出されるコンピュータに憧れた事が「ない」オトコノコは少数。

「いや〜いつのまにかコアファイルでディスクいっぱいになっちゃってて
参ったよ〜」
男なら言ってみたいセリフ


…かなぁ

まあ、もうHDDが終わりそうな勢いなのは確かにSF

>>882
私のことはミスター・ブレインと呼びたまえ

しかし大鉄人たあまた古いな

いやぁ憧れといったら紙テープ読んで理解できる科学者だね

科学者に憧れ・・・実社会でテレタイプのテープを読むのが
素速い達人は商社マンだった・・・という話。

「東京湾に怪獣出現！！」をあの長さで読み取るのは可能だろうか。

Monster appearance in Tokyo Bay!!

>>890
ああ、あれはカメラに写らない面に漢字で書いてあるんだ。

情報が命の商社だからな。
素早く伝達するため何でも略号があるんだろう

東京湾→ＴＫＢ
怪獣→ＫＪ

>>888
だって自己修復・増殖やらかすんだぜ

あとギラスQも加えとく。こいつは破壊されるとバックアップが起動する。

まあ、時代が時代なんで皆メインフレームな所が弱点と言えば弱点なんですが。
今だと分散して根絶が難しくなりそうだ。

>>893
業界的に怪獣は「M」一文字にしちゃってる気がする。
M@TKBくらいか＞東京湾に怪獣出現
実際にはそのあとに時刻を表すコードが続くんだろうが。

なんだっけ、超人ロックに出てくるコンピューター
あれは当時凄いと思った。
今読んでも凄いけど。

銀河コンピュータですか？

　　　　　　　 　(<、,,> ":::::::::::::::::::::::::::: ､
　　　　　 〜〈／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::)　
　　　 　　　〃:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＜、　 　 ど　ロ　こ
　　 　　~そ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::,） 　　も　リ　の
　 ､_　,, /::::::::::::::::::::::::、,ゝ=＝=く:::::::,:::::ヽ　 め　コ
　 　 `V::::::::::::::::::::､_γ　　　　　 ｀ヾ,_　＜　！　ン
　 　 　ｌ::::::::::::::::::::::く( 　 r,J三;ヾ 　　)>　く,
　〜v,ん:::::::::::::::´:::::::=; {三●;= } 　,=ﾆ ｀／l／!／⌒Y
　　 　 l:::::::::::::::::::::::::::::ゝ≡三＝イ ´::::ﾞ:::::::::::::::::::::::::::::::
　､m,.. ,ゞ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　´　" ~ ﾍ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

>>984

超生産システム、おまけに自分の分身たる17まで作ってしまう
（ブレイン自体移動できないから移動できる自分を作った訳だが、そいつはブレインとは違う回答を出した為封印）

つまりメインフレームがラップトップを生み出したら
ラップトップのほうが売れてメインフレームを滅ぼしてしまったという話かw

深い・・・深いよワンセブン

と一瞬思ったがブレインって爆笑モノな敵巨大ロボットを繰り出してきたりして
やっぱりアホだったんじゃないかぬい・・・

しかしそれらは防衛隊もレッドマフラー隊も歯が立たない物ばかりで
17しか相手にならないものばかりだった訳で。
しかも17には掟破りの重力兵器が装備されているし。
アルミホイルのボールまで圧縮されて爆発する様は当時結構好きだったｗ
今だったらCGで結構カッコ良く描写されそうなもんだがｗ

>>901
初期のものは元々環境改造用の装置を兵器に転用だからな・・・
超生産システムのライブラリーにはそれしかなかったんだろｗ

>>899なるほど。自分の筈なのに意見が食い違うから１７が敵になったと

ミスター・ブレイン（暴走して発狂）
大鉄人１７（ブレイン製造初期のデータを元に建造されたため人類保護）

固定式で環境汚染すると逃げられない
→人類死ねぇ！
移動式で環境が悪化したらほかの場所へ逃げられる
→人類と共存
だったりして

人型で造られたんで、なーんとなく自分と似たものを滅ぼすのは気分が悪かった

ポジトロニクスってどうなったんだろう。

ブレインは暴走も発狂もしてないだろう
地球を守る、という問題を与えられて
その実現のために必要なことを粛々としていっただけで

>>908デビルガンダムと同じで暴走も発狂もしまくりだろう
「人間もまた自然の一部」とドモンが論破してたし

ガン細胞も人間の一部だから治療してはいけないんですね。わかります。

少なくともガン細胞が作り出したものにガン細胞が治療できるわけがないw

ブレインて生命としての定義を備えてるな
自己複製、外界への認識能力・・・ＤＧ細胞の能力も持ってる、「自己進化」「自己再生」「自己増殖」、もある

親殺しで幕を閉じるのはやはり・・・と言った所か・・・

暴走は保留だけど、発狂はしてないな、極めても合理的な思考をしていた
新幹線ロボとかナウいセンスが光ってるし

ぬぅう、もう一回見たいな大鉄人17
子供ごころに「なんだかスゴイの見た」という記憶しかないが・・

戦艦に足が生えてる敵ロボとかいたような・・色々とステキすぎる

カラオケにブレインの歌とか入ってるのな

計算する　ずんずすんずんずん
地球をきれいにー　空気をきれいにー
きたないいきもの人間どもを　掃除せよー

正直17は今リメイクしたら凄いだろうな〜

分散型で根絶不可なコンピュータ、ナノマシン関連、環境問題、17の立ち位置の哲学的考察・・・

そして18との漫才

ハリウッドでリメイクしてなかったか？

「アイ・ロボット」ってタイトルだったが。

18に似てた気がするなｗ
バビルみたいなコンピュータが欲しいな(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>911
その理屈はおかしい（AA略

バビル17ってなんかすごそう

ガン細胞は母体もろともガン細胞を滅ぼします。イェイ！

ガン細胞って自分が増殖するために都合がいいような環境作りする奴もいるからなぁ
毛細血管を誘引して大量の血流を引き込み、それで増殖するの。
ウィルス性の疾患でも似たことするし。

で、それが原因で母体にひどいことがｗ

こういう認識でいいのかな？

義務を果たさず、権利だけ主張する
空気を読まず「俺が俺が」増殖→空気を読んでるほかの細胞に大迷惑

権利を主張する事自体問題じゃない

権利と義務は別物だからｗ　権利が失われたらそれこそ危機的状況だからな・・・

その例は見当違い・・・もう少し勉強しようなw

バカバカしくて反論する気が起きないが
権利と義務は一体が原則だ。

ｗ

な分けないｗ

>>922-925
お前ら何つまらないことで揉めてるんだ。要するに、

　権利を主張する事自体は問題じゃないが、義務を果たさず権利だけ主張するのは問題である。

でいいだろ。
　

生命・自由・および幸福の追求の権利を有しているが
納税の義務・勤労の義務を怠っていて生命の権利を主張するのは間違いか？つうとな・・・

地球人にちょっかい出した故に、異星の超進んだコンピューターが
地球製のコンピューター・ウイルスに冒されて機能不全に陥るという
エピソードを、２つばかりたてつづけに見たことがあったなー

ま、為政者には問題だわなw

>>928
みんなすぐそれを馬鹿にするが、それはウェルズの宇宙戦争の火星人の顛末を現代化したものだよな
そして、更にその元は西欧の植民地侵略と風土病との関係なわけだ

>>930
あの時代なら宇宙戦争の顛末はたぶん誰も馬鹿にしない
現代になっても通用しないわけでもない・・・
インディペンデンスディの顛末はたぶんいつの時代でも馬鹿にされる

＞926
きちんと役目は果たすけど、増殖しながら黙々役目を果たすので、かえって有害な存在になるガン細胞は実在する。

>>927
明確に間違いだよw
なにやらとんでもない勘違いしてるようだな…
そんな考えの人がもしいたら、納税も勤労の義務もない国へ行けばいいだけ。

>>928
上の方のスレにバイオコンピュータウィルスのネタが出ててﾜﾛタ

>>927
間違いじゃないが問題あるな。
生命とまでは言わんが、色々と権利を制限される羽目になるだろう。

>>931
まあ、インディペンデンスディもね、敵宇宙人の宇宙船を
長年に渡り研究していたみたいだから、ウィルスを作れても
おかしくはないと思うだよ。

俺が気になるのは、おっちゃんが風邪ひいてくしゃみをするまで
誰もコンピュータウィルスを使うことを思いつかなかったという
事実の方なんだｗ

インディペンデンスディに出てくる人達は・・・・エイリアンも含めてバカばっかりだ。
ものすごくイイ意味で。好きだ、この映画。

ちなみにエイリアンのコンピュータのＯＳを解析したり、ウイルス作ったりする時間は
多分あったんだろう。

空想科学冒険映画に求めるような事じゃないだろ？
むしろ、バンザイアタックのオマージュ映画である事を見逃してるぞ。

死んだ博士がガンガッテいたんだよ｡･ﾟ･(ノД`)･ﾟ･｡

>>935
別のことなんだから一緒には考える事自体間違いなんだって
933
無知すぎだけどなｗ　無知な奴は可哀想だな

自分たちには権利があるが義務はないってのは素敵な考えだなあ。
まるで幼児みたいな無垢さがある。

>>941
でコンピュータはどう関るんだｗ

つうかもう少し知識を増やしてから来た方が良い
なんだか絡むだけで知識の無い奴が居るな〜

スタトレの小説読んでると、コンピュータやナノマシンにも「権利」があるので
彼らを使っての無謀な攻撃はできない・・・とかいう記述があったなあ
うろ覚えなので、間違ってたらゴメンネ。

コンピューターを搭載したロボットって、人間が行けない危険なとこにいくのも
仕事だから、彼らの権利問題が発生すると、なんか滑稽なことになりそうだ。

連邦の規則で知的生命の生命を尊重するて奴か・・・

ただ危険な任務は志願制度が存在するからな〜　

ナノマシンの権利だとどうなるんだろｗ
抗体にやられた、分子アセンブラの権利問題とか発生するのかね？

スタトレで、
危険な場所で作業するために作ったロボットがエラー起こして帰ってきちゃう
故障か？　バグか？　と調査したら、自我が芽生えてて嫌がっただけ
って話がなかったっけ

>>945
ああ、それはね

ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~mayuzumi/startrek/tng_guide/6th/epi135.html

だとおもうが。

エラーで自我っておもしろいなｗ

ていうか自我とか知性とかは、双方の合意がない限りは
エラーにしか見えないって話でもあるよね

>>946
このレベルが毎週放送される国は幸せだなｗ

ＳＦ的な命題がドラマのメインになってるというのはイイな

青春の惚れたはれたの味つけに、ＳＦガジェットがまぶしてあるだけ・・
というのはどうも物足りないなあ

>>950
マクロスのことを悪く言うな

>>951
しむら〜逆！逆！

悪く言うなマクロスのことを

悪く言われてちゃんと反論できないのはそんなに好きじゃないから

>>949
白髪のじいさんがハルヒの感想を語ってる国と
比べちゃあかんw

悪くいうなのことをマクロス！

量子コンピューターが今のところ大本命だが、
細菌を用いた計算機というのも捨てがたい。

エサとなる計算主題を与えると発酵を始め、分裂しつつ指数関数的に計算力を上げ
答えとなる代謝物を生産するとか。ブラッド・ミュージックのDNA計算機よりは実現しやすいかと。

レスポンスに欠けるのが問題かな。

初動が遅いのもネックだなー
長期的に見れば最強かもしれんが

計算昆虫ってのはどうだろうか。昆虫の触角、複眼、脳を並列化して、
インプットは匂い物質と視覚情報、アウトプットは同じく匂い物質と、羽や足の振動。

結構早そうだけど。

基本的には光を超える通信が可能かどうかが最初の問題になると思うんだが・・・
で、今のところ最有力は量子
他にあるとしたらなにが・・？

昆虫計算機はちょっとアレですね。
だって、チャンとしたロジックとバグの区別がつかないじゃないですか。

ちょっと上手いと思った自分が悔しい

>961
シロアリだと確実に対数計算が出来ないなw

>>961
自分で, やる気はないが...

適当な条件を整えてやって個体数の増加を観測することによって
対数計算くらいは出来たりしませんか?

>964
穴が空くから無理かと。
あと記録も残せないな。

>>959
「順列都市」のオートバース知性体？

次スレいらないよね

いらないよぉ☆★☆☆

「ブラッド・ミュージック」を読んだ時は、DNAコンピューターの発想に唖然としたものだったな。

>>969
そうか？
分子生物系学会では、すでに可能性とかは議論されてたような気がしたが…

>>970
そんなの知らない、無垢で純粋な高校生だったんだもん。

今ではザーメン飲める程汚れたよ

演算する精子？

セックスって計算に使えないかな

ある意味生化学のコミュだしいける

>>970
分子生物学自体最近の学問じゃん
確かに高校生ぐらいだったから衝撃受けたな〜

予備知識も何も無いのにあれ見せられると凄いと思う

>>974
小林一茶の七番日記。
毎晩なんかやったか良く計算してるよ。
禁忌を破ってしまい、夭折したり、
子供が出来ないからという悲哀が溢れる。

>950

＞青春の惚れたはれたの味つけに、ＳＦガジェットがまぶしてあるだけ・・

最近気づいたんだが、俺にとっては青春の惚れたはれたって奴の方がSFガジェットより遥かにリアルから遠いんだ。

／(^o^)＼

>>967
寂しくなるな(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>957
量子もバイオも、結局は、ノイマン型の制御ロジックが通用しない
ことがネック。ノイマン型の順序計算は、クロック・転送というネック
はあるけど、シリコンの集積回路を使った場合のコストパフォーマ
ンスは、いまだに他の何物にも変えがたいもの。だから、いまだ、
ほぼ同じ方式で、延々、10年前の数万倍という製品が出てきて、し
かもいまだに進歩しているわけだし。

ノイマン側を超える制御方法があれば、半導体の計算回路でも、
いまよりはるかにパフォーマンスの高いコンピュータを作ることは
可能だよ。むしろそれがないと量子コンピュータは量子での計算は
得意だけど、プログラム前提のコンピュータとしては全く使いものに
ならなくなるという可能性のが高い。