涼宮ハルヒの憂鬱ってＳＦとしてどうなん？

◆アニメ公式サイト
　http://www.haruhi.tv/

涼宮ハルヒの憂鬱ってＳＦとしてどうなんですかねえ？

ハルヒみたく一般人が創造神的キャラってどんな作品ありますか？
短編はいくつか記憶にあるが・・・長編ってどんなんがあるんだろうか・・・

所詮オンナなんだろうなきっと

2話まで見たんだが
EDと1話のOP以外激しくつまらない
絵は綺麗だし動くし実に丁寧に手間をかけて作ってある
テンプレ見て1話は自主製作映画を細かく再現してるのもわかった
でもそれが全く「楽しさ、面白さ」に繋がっていないと感じた
例えばみくるの上司が未来のみくるであるとか、
そういう犯人は長門でハルヒが神、最後はキスで終わるとか
ハルヒがこの世界を作った原因はキョンにあるとかね

長門がハイペリオンの没落読んでて笑った。

それってユニークなの？

マスコミの盗聴盗撮システムのターゲットを揶揄しているんでしょ

まあターゲットの方が業界やバックの連中より器量が有ったのが誤算だったから、こん作が出来上がった訳です

なんかカキコのことごとくが意味不明なスレ
ヨソの難民さんかな？

ﾊﾟﾝﾃｨﾗがある。
傑作認定。

エロがあるのなら許す

>ＳＦとしてどうなんですかねえ？
ひねりが不足

>一般人が創造神的キャラってどんな作品ありますか？
いっぱい。
ディックだと世界創造してても被害者だったり。
ゼラズニィだと本当に神だったり。

アニメは、小説の主人公の一人称の饒舌な語りを
アニメでまんま再現しようとしてるから、
非常につらい作品になってるように思えた。
他に工夫はなかったのかなあ。

ひょっとして>>2でネタバレ？
まあいいけど

原作ファンの俺から見てもクソだと思う。
あと、どうでもいいが音声がうるさい。
教室のダベりで叫ぶな。BGMのボリュームもう少し下げろ。
でも朝倉涼子は長門の仲間で宇宙人だけど、
キョンは中学時代のハルヒと会ってるんだよね、タイムスリップして。

で、今回はﾊﾟﾝﾃｨﾗはあったの？

ダウンロードして見てみればいいじゃん

糞ほど男の台詞が長い＆クドい
千葉繁の真似なんだろうが見る価値はない

すみませんマジファンです
>>14　ハルヒの教室生着替え（男子生徒の目の前で）がくぁw瀬dｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠：「」

主人公のキョンは一応一般人とのことだがほんとになんの能力もないんだろうか？

>>18　強いて言うならハルヒにh　おっと禁則事項です

これ何話までの予定？

>>2
夢オチではあるがうる星やつらビューティフルドリーマー
無自覚でかつ自分の都合よいように世界を書き換えていた。

>>2
ブルースオールマイティも一般人が突然創造神にされる話だった。

夢落ち作品全部が当て嵌まるな＞主役が造物主

長門が『ハイペリオンの没落』を読んでいるのがメタ的で面白いな。

>>24
あれでピンと来る人はどれほどいることやら。

アニメみて原作買おうと思ってるんだけど
原作は面白いの？
ＳＦ苦手でも楽しめる？

ハイペリオンはバリバリのSFだぞ？

アニメではちゃんとしたSQLにしておいて下さい。

>>26
SF弱くても大丈夫。
萌えのが強いし。
オナニーしたくなるほどエロいぜ。

>>26
ライトノベルのSFが読めれば大丈夫

こんな話
http://www.h2.dion.ne.jp/~kisohiro/hyperion.html

>>26
俺もアニメ見て読んでみた
>>3の予想は当たっていた

ハイペリオンといえば、エンディミオンの覚醒の
ラストはよかった。これもああいう味わいがあるのだろうか。

もしかしてこれが最近よく聞くセカイ系ってやつなの？

>>最近よく聞くセカイ系
いやそれ流行ったの世紀の変わり目なわけだが

巻を追うにつれて、段々とパズル要素の強い時間ＳＦになっていく印象。
永遠の終わりを思い出した。

>>33の世界では最近なんじゃね？

この世界ではセカイ系なんてもう聞かれないのだ。
あれはセカイの幻、ジダイの煌めき・・・

　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿
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　　　　：. |i∧ ',　:{　,ｨjモﾄ　＼　 ｲjミﾄｲｲＶ　：.　　な…
　　 　 　 .|　 :ﾒヽ.', `ozＺ} 　 　　 izN｡ﾊ::{　　　　　なんなんですか？
　 　 　 ：. |　 :ヾ_! ゝ　"ﾞﾞ　　　 ' 　｀ﾞ ハ.:',　：.　　　ここ、どこですか？
　　　　　　|　 :.:_ｲ .:.ヽ. 　　(二ﾌ　, ｲ :.:.:!:.ヽ　　　　　なんであたし
　　　：.　 / rｨｲ |　:.:.ヽ: ＞r／｀＜ノ .:.::.}ヽ､＼：.　　　貼られたんですか？
　　　 　 / ∧l;l　!　:.:.:.:/／{二￣ .} ..:..::ﾘ//ハ.:＼
　：.　 ／　.{. ',ヾ､ヽi .:.:.{ ／(^｀　　|.:.:.:./／: : :.}: . ヽ.：.
　　 /　/　 ） ヽ ヾ､ヽ:.ﾊ　ﾔ{　　 ∧／.-‐'": : |:.:.　i ',
　 ./ .,ｲ　.:..}　: :＼ヾレ'ﾊ　∧__ノﾉﾊヾ､　 : : : l:.:.: .ﾊ ',
　 { /｜ .:.:ﾊ　: : :i Ｙ {ヾ｀Ｙヽﾆン'ノ}: : } : : : :/:.:.:/　}:.}
　 Ｖ　| .:.:/:.:|_,ｨ'￣　 ヽ三{　｀ー-ノ : ｲ : : :/:.:i.:{　　リ
　　　 ヽ:.:{､.:.Ｖ　　　　 : : ﾍ　　　　 : : {: : :/:.::∧|
　　　　 ヽ! ）人　　　　: : :人　 　 　 : : : / ＼!　：.
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オタク世界の極北にようこそ

涼宮ハルヒの消失では2回世界が改変されてるが、
結局12/18-20がどうなってるのかがよくわからん。

陰謀の冒頭でちょこっと言及されてるが、
Ａ実は12/18-20は改変されたままで20日の夜に再改変された、記憶は全部後付け
Ｂ12/18に再改変されたが、上書きされた状態で改変状態も残ってる？
　↑この状態で、キョンが過去に戻るのはどういう理屈なんだろうか？

また、朝比奈みくる（大）の世界からタイムトラベルで12/19にいったらどうなってるんだろう？

よし、取り合えず一巻買ってみる。
萌えで一気に読める、といいなぁ。

>>40
一巻はオチがダメな気がする
なので語りのノリが合うんなら他のも読んでみるといい

>>24
原作読んだのがだいぶ前だから忘れたけど、
長門ってシュライクみたいなもんだったっけ？

過疎ってるダン・シモンズのスレも盛り上げてください

【ハイペリオン】ダン・シモンズ総合スレその４
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1138545725/

造物主だか現人神が現代人で美少女ですとか
厨房に世界を変える力があるとか正直アレげだった。
それでいて徹頭徹尾コメディってわけでもないし。
このさき力や創造の根拠を描ききれたらＳＦだと思うけど。

涼宮ハルヒの憂鬱　〜ネタバレ〜

キョン：無自覚な暗殺者、出産時に母にアサシンコードを埋め込まれた。
　　　　キョンの母は涼宮家と敵対する諜報組織「アポカリプス」に属す。

ハルヒ：無自覚な情報源、出産時に父に機密コードを埋め込まれた。
　　　　ハルヒの父は国家機密の収集を担当する国際諜報組織「ウェッジ」。

みくる：組織アポカリプスを追っている。童顔を利用して高校に入り込むが、実際の年齢は結構上。
　　　　ユキとは敵対しているが、キョンやハルヒの前ではその姿を見せない。

長門ユキ：組織ウェッジを追っている。幼少の頃から高等教育を受け、小学校卒業時には既に大卒並の学識。
　　　　中学生の時にカウンター諜報組織に属し、日本国内で暗躍する諜報組織を壊滅する任務を負う。
　　　　みくるとは敵対しているが、キョンやハルヒの前ではその姿を見せない。

古泉：関係ありそうで、実は何も関係無い一般人。
　　　意外とドジッ子で、タクシー代を払い忘れて運転手に追いかけられて、殺し屋が来たと思って焦ってドブに落ちる。
　　　キョンの良くない理解者、何時もキョンの言い分を変な方向に幾何学的に理解する。幾何学が得意分野。
　　　黒魔術「エンデルサーベル」を操ると言うが、実は掛け声だけで何も起きない。
　　　このハッタリが意外と有効で、無自覚にキョンのピンチを何回も救う。

朝倉：長門ユキの影の支持者、学校全体の把握と情報伝達を担当する。
　　　学校の昼休みの時間には、鶴屋さんによる肉体的攻撃によって襲われて気を失っていることが多い。

鶴屋：やたらレズな言動が多い人物。
　　　女子生徒相手には抱きつく or 愛情表現としてのラリアット、男子生徒相手には興味がそもそも無い。
　　　学校理事長の娘。

谷口：鶴屋のお供の存在だが、男なのでよく鶴屋さんに無視される。良く廊下で「の」の字を描いてる。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _,,....、　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　ﾞj　　 　　　　その者、青き衣を纏いて金色の尻に降り立つべし
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞfi＿_/ 　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　rｉ´　 ｀''､ 　　　　　　　失われし犬との絆を結び
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｌ　..ｌ，　　|
　　　　　　 _..-¬'―-､　　　　　　　　　　/ 　/ 　　 .| 　　　　　　　　　ついに人々を　ぐろき変態の地へと導かん
　　　　,／´ 　 　 　 　 ﾞ'ﾐ'''ぐ'‐､,　　　　 / 　| ＿__　/
　 -''７/　　　　　　　　　 ｌ　 !　 .ヽ　　　|.,..-'~゛　　｀ﾞl
　　./│　　 　 　 　 　 　 !　,!　　　ｌ　.／　　　....-¬'ヘv､,,、
　　,!,!.!　　　　　　　　　　ｌ　l　　　　lｲ　　.,..r''/　　　　　..ｌ│＼
　　.!.!.l'　　　　　　　　　/ 　!　　　　l.ｌ　　lﾞ.!　l　　　　　　/,!　 ﾞl　　　　...―-､
　　 ｌ/　　　　　　　　 / 　/ 　　　 .ﾉ､!　　!..ｌ-′　　　　ノ/　　.ト--''|ﾞ/　　　 .冂´ﾞ'､　...---、
　　 ,!　　　　　　　　/ｰ'"　　　 .／　 l'{ﾆ］ ｌ　　　　　 ,iシ゛　　/ 　　.ｌ./　　　 ./.!　 .|''｝　　　 !/ﾞ''，

.　　　 　 / ／下7　../／／.:.::/ .:.:ﾄ､ ヽ　　　　　ただの人間には興味ありません。
　 　 　 / └ｲ_j/　.://;へ、／!.:.::/:.}ヽ　',
　　 　 ,'　 ///!l　.::j.:lｲ仔くヽ/,.イ,.ム:.',　l
　　　 , 　 '〈/f`| l ::l｀' ゞゾ　'´　ｒャjﾉ::.ｌ:. |　　 　 この中にDQN・厨房・喪男・キモヲタがいたら
　　　 |　 l:l :!:{､| l ::|　　　 　 　 ﾏｿハ: |:: |　　 　 私のところに来なさい。
　　　 |　 l:ｌ::i个| l ::l! 　 　 ｌ⌒ヽ′} .:}:.ｌ:: l
　　　 |　 lﾊ:l::{::', ::::{､　　　ヽ.ノ　 /.:/::.l:: l
　　　 l　!:|:::',::',::ヽ:::ヽ＼._　 　 ／.:/::::/l::;!
. 　 　 ',::{:{､:::ヽ＼:＼;ゝ ｀「:ﾌ´!::::/;:::/ 〃
.　　 　 ヾﾊj＞''´ ヽ ﾄ､_..上くｲ::::{ {::{／　　　　　　　　　　　　　　｜ヽ |　　　　 |＿　　　 ｢ 〉
　　　　／⌒ヽ､＼　｀　＼-ｰ￣＼ヾ　　　　　　　　　　　　 　 　 ⊥　人_　　＿|＿　　　 |/
　　　/ 　 　 ヽ ＼＼　 　 ＼´￣｀ヽ､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 O

みた。長門さんがハイペリオンの布教に必死だった。寝る。

>>41
一巻が一番SFっぽかったと思うが？

あとの話はコメディに無理やりSF設定をとって付けただけで…

SFとは「すこしふしぎ」のことです。
ttp://www.youtube.com/watch?v=ybDdUDdeuUo
すげぇ不思議。肉じゅばんが。

2巻3巻は読み物としてひどかったんでそこで止まってたんだが、、
4巻目の消失がわりと評判になってたんで、読んでみたらSFがんばってるって感じだった。
その後は結局読んでないけど。

SF？
どうみてもﾌｧﾝﾀｼﾞ-の領域じゃね？
科学の介在する余地なんて無いほどに…

ていうか、辻褄合わせだけのタイムトリップ設定はどうかと思った。

SFにするなら、長門のバックボーンを深く描くとか、
ハルヒの能力について考察するとか、色々やり方がありうると思う。

消失なら、小型ブラックホールくらい発生させないとダメだね。
ただの不思議時空じゃSFとは言わないよ。

読んだことないけどクリストファー・プリーストみたいな感じ？

この作者の場合もう一つのシリーズの方がSFしてる。
読み物として面白いのは圧倒的にハルヒの特に4巻なんだけど。

>>52
それ言ったらシモンズもイーガンもファンタジーだと思うが

長門さんペリー・ローダン読んでください。
そしたらマルペがいっぱい増えて・・・無理？

>>55同意。結構好きなんだがシリーズ終了ぽいね。

長門有希に挑戦
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~ttsyhysh/enq/nagatoEnq.cgi

>>58
いつか続きやるそうですよ

　先日、同じ学校に通うある男子生徒から電話がかかってきたのですが、受話器から聞こえてきた
とんでもない言葉に耳を疑いました。
「明日の午後の回と、明後日の初っぱな、俺とお前が組むようにしてくれないか？」
　彼は市内の探索を詐術を用いてでも私と行いたいと願うもので、とても私の観測対象に聞かせられる
内容ではありません。
　また彼はピンチになるといつも私を頼ってきます（元々の彼は頼れる性格をしています）。
　誘うなら誘うともっとはっきり言ってくれればいいのに、婉曲的表現につい沈黙してしまいましたが、
こういう所から二人が同じ歩調で歩き出すのかと思うと頬の辺りが緩んでくる気がします。
　そして当日、心地よい沈黙に包まれながら私たちは思い出の図書館へと向かったのですが、そこで私は
恐ろしい事実に直面しました。そこには未来人の少女が待ち受けている──そう利用されたのです。
　アリバイ工作のために職場の同僚を同行し、他の女と待ち合わせるという図式は浮気の構図そのもので、
その衝撃に呆然と立ち尽くしてしまいました。
　このような不安定な人間関係を内包した集団の中で気持ちに蓋をして過ごす毎日が非常に不安です。
　私たちはいったい何処へ進んでいくのでしょうか。

　対有機生命体コンタクト用ヒューマノイド・インターフェイス　3歳

第二不完全性定理とか、ケーニヒスベルクの橋の問題とかの数学ネタが散見するあたり、
この作者が興味を持っている方面は分かるし共感できるけど、それは無理矢理入れているだけ。
話の内容はドラえもんと大差ないと思う。

確かにハルヒでは、いろいろな説がでてきてはいるが、ほとんど本筋に関わってこない
たとえば消失の結果、12･18-20日がどうなったかについて、陰謀の冒頭で古泉が２つの仮説を提示しているが
それが物語で有機的に活かされてはいない。すくなくとも陰謀までは。
改変世界の上に再改変世界を上書きして、それでもOKということになると
2重3重・・・無限の上書きが可能なのでは？という考えもでてくるしそうなるとかなり面白いことができそうにも思える。

SFうんぬん以前に、ハルヒがDQN過ぎる。



あ、他人なんて気にもかけないDQNってSFオタのデフォ設定じゃん。
問題無し。

もしかしてこれのオチって本当の神様はキョンだったということは
ないよね？

>>64
「いつも忙しく立ち回っているのはあなたでしょう？
　もし、自分が脚本家なら、そんなつかれる役を自分に振りますか？」

by 古泉一樹

ハルヒの正体は紅世の徒
キョンはミステス

これで全部説明付くよ

>>66
じゃあ、長門は？　古泉は？

>>65
自分が見ているはずの夢の中で自分が一番大変な目に
あってることってないですか？

コンピュータ研の面々って、何故にカメラを強奪した後、
ハルヒを輪姦＆ハメ撮り＆画像ＵＰしなかったのだろう？
余りに不自然、まさにＳＦ。

それどこのエロゲー？
つうか>>69はエロゲー脳か

http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anime/1145483470/470
>470 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2006/04/20(木) 16:56:52 ID:Y6H87d/s
>あと数時間ぐらいで消します。
>
>涼宮ハルヒの憂鬱 OP＆ED詰め合せ (高画質フル画面Ver 704x396)
>ttp://chike.tv/supasure/img/imo332.zip
>ttp://www3.axfc.net/uploader/7/so/N7_1140.zip.html
>
>涼宮ハルヒの憂鬱 OP＆ED詰め合せ (要マシンスペック 高解像度Ver 1280x720)
>ttp://chike.tv/supasure/img/imo333.zip
>ttp://www3.axfc.net/uploader/8/so/N8_1032.zip.html
>
>涼宮ハルヒの憂鬱�T 高画質版
>ttp://www3.axfc.net/uploader/7/so/N7_1139.zip.html

一番下のパスって何？

ハルヒは終盤になってくると、覚醒して自分の存在に気が付く。
そして永遠に死ぬことのできない宿命を背負わされたハルヒは多くの生と死をみつめ、
人類の業と愛について深く考えるのであった。

やがてハルヒは肉体を捨て精神体へと姿を変える。

>>72
そうかキョンは何にでも変身できる宇宙生物だったのか

>>73
それ、なんて火の鳥望郷編？

ラストは

Ｖ・Ｊ「これも一つの可能性」

　　 　∩＿＿＿∩　　　　
　　　 | ノ＼　　 ,＿ ヽ　　この前、たまたまおかずが欲しかったんで
　　　/　　●゛　　● | 　　オイラ、Googleで「エロツンデレ巫女」って
　　 | 　///　( _●_)　ミ 　検索したクマよ。そうしたら最初にヒットした
　　彡､　　 　 |∪|　　|　　サイトのトップの画像がかなりエロくて萌えたクマ
　 /　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ 　おかずに困ってるおまいらも一度検索して見るクマ
　(　 ＼　／ ＿ノ 　|　 | 　 何度見てもエロツンデレ巫女最高クマ！
　 ＼ 　" 　／　　 ｜　| 　　　　　　　http://www.google.co.jp/

もっとSF色を強めて、ラノベ読者層の中高生を洗脳してほしい。そしたら少しはSF小説界に活気が戻るかも…。

しかし、本格的なＳＦを読みはじめてもﾅﾝﾀﾞｺﾚ（ﾟ�听）ﾒﾝﾄﾞｸｾと言って、結局読んでくれないヨカーン

ラノベと言うよりも、ハチャハチャＳＦの様な気がするんだ、姉さん。

つうか、俺設定披露しているだけのラノベから、SF読みに移行する
とは思えないんだが。ああいう辻褄合わせはスレイヤーズの昔から
ラノベでは常識。ハルヒもそうだけど、SF設定と言うよりガンダム設定
（あとからいくらでも改変可能）だろ。

ヤマト設定？

SFもラノベもたいして違わないぢゃん

ハルヒよりも学校の方がSF色は強いと思うんでそっちをお奨めしとこう。
>>79
オレはハチャメチャSFというより、バカSFの方かなあと。
ワイドスクリーンバロックの系譜かなあ。
ベイリーの時間衝突やその辺のラノベライズ・・・

ハルヒよりも茉衣子の方がツンデレ色は強いと思うんでそっちをお奨めしとこう。

ｻｲｴﾝｽﾌｨｸｼｮﾝ？

ハルヒのSF設定はいい加減だからなあ。

まったく真実味がないっつうか、も少し理論詰めで攻めてくれないと
だたの妄想落ちと同じなんだよな。

無理やりフェルマーの定理とか使って金田一ゴッコも余興だよな。

それ言ったらほとんどのSFがただの妄想落ちぢゃん

>>87
たとえばマイメロディがしゃべってもSFとは言わないだろ。
長門が高速詠唱して、バットにホーミング属性がついた場合でも説明がないし、
SFのサイエンスの部分だけがないんだよ。

言わば片手落ち。ラブコメファンタジー小説。

まだまだだな

>89

それって、マイメロディがしゃべってるの見てＳＯＷ（←古代言語）が感じられない時点で
もうダメじゃんってことｗ

>>88
長門の呪文に関しては朝倉と対決してるときに説明はしてるじゃん
ハルヒがSFでもファンタジーでもどっちでもいいんだが
その程度の説明省略でSFじゃないと言うなら、世間にSFとして認知されてるものの
多数がSFじゃなくなるじゃん

星新一SFショートなんて、どこがSFか！　間違ってるといいたいわけですな。
サイエンスの部分に重きを置かないSFなんていくらもあると思うんですけどね。

まあオレも、別にハルヒをSF認定しろという気はないけどさ、
なんでこういう風にSFを限定したがるかねえ。
俳句の季語とSFのサイエンスは同じものかい？

だいたい同感

>91
たぶん、>88はアニメしか見ていない。

>>88
>言わば片手落ち。ラブコメファンタジー小説。

曲解してみる＞SFのサイエンスがないものはラブコメファンタジーである。というのか？

>>1からして、張ってるURLがアニメ公式ページなので、
ここで議論されるべきはハルヒアニメの話なのだろうか？

小説は全部見てるのだが、アニメは見てないんだにょろよっ

鶴屋さんのしゃべり方にSoWを感じる。

山岸真が推薦したってのが信じられない。

世の中には小説よりも奇なる事実はあるのですよ

>>92
いや、実際、「日本ＳＦ」は「ＳＦ」とはまた別ジャンルだから。
星やら横田やら筒井やら、特にショートショートは大半が
「ＳＦでは無い」と言い切れる。

つうかそんなこと言い出したら、
日本人が書けばSFじゃないんだから、
ハルヒがSFとしてどうか、っていう問いすら無意味ッ！！
無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄！

って言えばいいのか？
それにしても『「日本SF」は「SF」とは別ジャンル』『日本SFは「SFでは無い」』ってのもすごいね。
そういう概念を広げるのなら、最初からそう言えば？
日本SFは「SF」ではないから、ハルヒも当然SFでは有り得ない。
それで終わりだったはずだよ。

ラノベなんだからラノベ板で語りゃいいじゃん
帰れ

いや、ラノベ板でSFがどーのこーのって話題は嫌われますから。
それこそ帰れと。
それに>>１００に言わせりゃ日本SFはSFじゃないんだから、
ここのスレのほとんど全ては板違いだな　ﾔﾚﾔﾚ ┐(´ｰ｀)┌ ﾏｲｯﾀﾈ

過疎なぶん文句言われる回数も少ないってか
完全にバカにされてるね

>97
Shiftキー押しっぱなしで打ってしまった。スマンです。

一応>>100を擁護してみるけど
あくまで日本独特のＳＦって言いたいんだろうね
言いたいことはなんとなく分かるが抽象的で説明が難しいため
日本ＳＦという言葉を使ってしまったと思われる

>>100みたいな馬鹿がいるしね。

それはともかく、作品のSF成分について語るのはSF板が適当だろう。
山本弘や理科雄のように、SF考証はSFファンの楽しみなんだから。
今までもやってた話なのに・・・

>>106　＞日本独特のＳＦ
それだとやっぱり、日本SFもSFなんだよ。
日本独自に発達してても、SFのジャンルと受け取られるのはSFじゃないのか。
「日本SF」という言葉を使ってもいいけど、SFが付いてるのに「SFでは無い」てのは？
なんで、こんなとこで言葉の用法を論じなきゃならん・・・

ひょっとしたらラノベ板が過疎って来てるんじゃないのか？
これは攻撃的呼び込みなのかも

ラノベ版イーガンだと言ったのは山岸だっけ。

SFが読みたい！でも紹介されてんだから
問題ないじゃんね

あーググってみたら山岸じゃなかった
でも山岸も同意してた

ハードSFヲタってSF読んだことあるの？

俺にとっての問題は好きになれそうな女キャラが
いないということだ

>>114
どういうキャラが好みだ

女キャラが好きになれなかったら、男キャラを好きになればいいじゃないっ！

>>115
普通の人
委員長が一番ふつうっぽかったけど消されたからな

>>116
そ、そそそんなの無理に決まってるじゃないっ！

>>117
普通っぽい殺人鬼って、結構普通じゃないぞｗ

>>118
ハルヒに作りかえられちゃったんだよきっと

一番評判の良い4巻の○○は普通の女の子だぞ

そうなん？
全部持ってるんだけどまだ3巻までしか読んでないから

4巻が一番評判良いというか断トツだから一刻も早く読むことをお勧めする

普通人がお好みなら「イージス」はどうだろう、普通人率高いよ。朝倉さんタイプはいないけどね。

>>109
単に学校の話がしたかっただけだとおも
向こうじゃあまりできないみたいだから

スレ違いかもしれんがオレもここで聞いとこ
学校でテレポート能力者がいないのはなんでだろう？
時間移動能力者がいればテレポートとほぼ同じことができて
時間移動能力者は上位世界に行ってしまうから
テレポート能力者は観測されないってことでいいのかな？

>>124
映画撮影の時に、長門が
キョンがみくるに殺されるのを防ぐ為にやってなかったっけ？

まぁ、長門を持ち出す時点で卑怯っちゃ卑怯だけど。

ちとだけ読み直した確かにやってる
あれ通常空間の高速移動でもテレポートでもないな
谷川作品共通のしばりなのか
なんか元ネタあるの？

有希たん悩殺攻撃かと一瞬、いやかなり、おもたw

最近はすっかりドラえもん扱いに…＞長門

>>124はハルヒとは別の作品の話してるので長門の話してもしかたないと思うが
ちなみに長門は体育祭でも瞬間移動やってる

存在情報を書き換えとか言ってたし、つまり瞬間移動ってのは座標いじってんの？

UPDATE [○○] SET [座標]=xx　とか呟いてるに違いない。

えっ、

A地点→B地点に歩いて移動
移動中にA地点出発直後の時間に戻り続ける
瞬間移動に見える

っていうはなしじゃないの

あ、具体的なタネは書かれていた、ということなのか。
原作は1巻目しか読んでなかったんで、あやしいSQLばかり印象に残ってて。

いや、座標移動ってテレポートじゃんっておもっただけ
谷川が作品中でテレポート使ってないらしいとゆー流れだったようなので

長門は局所的に時間を凍結させることができる。

存在情報書き換えってことは
現在A地点に存在しているということをB地点にいると書き換えたんじゃないの？

あのSQLは引いた
やめてくれよう、こんなところでまでSQL見たく無いよう

あれは文法がめちゃめちゃなのがとにかく気になった

ぴゅう太みたいのだっけ？

いつの間にか恋をしていたんです

ちゃんとしたSFつうか作劇なら、3人の能力の限定と差別化をするんだが
しないのは、読者の全能感を阻害しないためなんだろうな。主人公は
キスだけしていれば、あとは周りがお膳立て。

一応差別化はされている。

古泉 無能
おっぱい タイムマシン
メガネ ドラえもん
ハルヒ もしもボックス

問題はやはり、メガネとハルヒの能力が凄すぎる点にあると思う。

じゃあ古泉は麻薬組織の総帥で
おぱいはとんでもないおサセという事で

>139
谷口、国木田、妹？

>139の言う「ちゃんとした」SFつーのはゲーム小説で、
ファイターとかメイジとかの役割を期待しているような悪寒

>>120,122
4,5巻を続けて読んだよ

ﾔﾍﾞあげちゃったゴメン

>>144
感想を聞きたいかも.

要するに、長門はベル連続体にアクセスする能力を持ってるんだろ。

長門は群体生物。

最近はFA宣言したみたいだが

303 名前：名無しは無慈悲な夜の女王[sage] 投稿日：2006/04/20(木) 22:44:28
おお、ベイリーファンが！
というかあの一文だけでも、ベイリーファンはこの作品に好意を持つという罠か・・・
オレもベイリー大好きなのです。

学校のほうはワイドスクリーンバロックぽい部分が出ててなお好きだったり。
谷川作品はライトなワイドスクリーンバロックて感じなのが琴線触れまくるのです。

例えば最新刊の憤慨だと、

以下憤慨ネタバレ




クラスメートから頼まれた近所の幽霊探索が、
人類進化のミッシングリンクにせまるような内容に発展したり、
（でもヒロインのハルヒは何も知らないまま）
そういう、一般的日常がいきなりSFにひっくり返る辺りが、
この作品の魅力だと思うんだよな。

最新刊だと作者の文章力もマシになってるかね？

続きものって読むのめんどいから、同じ作者の「絶望の世界」って本だけ買った。読んだ。ちんちんたった。
でも、SFじゃなかったな。

うわあ、青臭そうなタイトル・・・

>>152
最新刊読了、文章力は特に向上していない
計算してわざと書いてるふうでもないおかしな言い回しがちょくちょくあるんだよね
まあ、ここで言うのはスレ違いだが

>>155
お前はそれを含めて魅力だと言える位の度量のある奴なはずだ

>>156
儲キモイ

ある集まりでの話し・・・
Ａ（未読）「最近面白いのないなー。なんかないの？」
Ｂ（既読）「アニメでも見てりゃいいじゃん」
Ｃ（未読）「アニメっつってもBLOOD＋だっけ？全然面白くねーじゃん」
Ｃ（未読）は以前から土曜６時のガンダムは見ていたのだ
Ｂ（既読）「深夜アニメとか意外と面白いよ」
Ｃ（未読）「あ〜夜中テレビつけるとたまにやってるね」
Ｂ（既読）「お勧めは涼宮ハルヒの憂鬱って奴。マジ作画いいし原作はラノベで…（ペラペラ）…」
みんな見てるよ的な表現で宣伝する信者のＢ（既読）
Ｃ（未読）「それって最近はやってる萌えアニメとかじゃないの？」
Ｂ（既読）「はっはっは。今やどこのアニメでも萌えぐらい取り入れてるよ。」
Ａ（未読）「ふ〜んじゃあ今度見てみるよ。」←（おそらく社交辞令）
Ｂ（既読）「いや、録画してるよ。見てみる？」
そして流れでビデオを巻き戻すと一話から入っている。しかしなぜか２話から見せようとする
Ｂ（既読）。結局１話から見ることに。なぜか必死に２話から見せようとしていたＢ（既読）。
Ａ（未読）「あは！あはははは！何この歌！きも！」
大爆笑のＡ（未読）
Ｃ（未読）「うわ、キモ。」
どっ引きのＣ（未読）
Ｂ（既読）「だから２話からが普通なんだって！この一話は原作だと…」
必死に言い訳して飛ばそうとするオタのＢ（既読）

その日からＢ（既読）は秋葉系というあだ名が学校でついてしまった・・・

魅力とは思わんけどあんまり気にしてもいないよ
文章の美しさとか正しさに特にこだわりはないので
どの巻だか忘れたけど、こんな言い回しがあった
「走馬灯が駆け巡った」（うろ覚えなんで正確じゃないと思うが）
最新刊も変な言い回しあったけど寝て起きたらどんなだったか忘れた
憂鬱や消失は何度か読み返したけど、これは再読する気にならない

>>158
僕も彼女(一般人)に２話から見せたら面白いといってたが
１話から見せてたら白い目で見られたに違いないｗ

>>153
ていうかタイトル間違ってる。正確には
「絶望系　閉じられた世界」

5分前宇宙説とかでてくるんだけど、もしそうだったらどうします？って程度で
済ませてしまうんでちょっとがっかりした。もっと各地の様々な出来事を列挙して
次第に現在の世界に存在する矛盾点をあぶりだし、とても宇宙の歴史は100億年
を超えているとは思えない、いや10年ですらない、というような見せ方を期待してしまった。

SFに文章力求めんの？ラノベにしても。

ダン・シモンズは文章力あるんじゃね？

絶望系はジャンクフードなメタ主題の作品という感じでまさしくジャンクフードな感じで楽しめたんで結構気に入ってるんだが。
人には絶対に勧めないがな

>>161
というか設定上、そんなあからさまな矛盾点があってはいけないわけで。
どっちにしろハルヒの正体に関わるシリーズ中核の秘密だし、
結論出すわけにもいかないだろう。

>>165
矛盾点はあっても構わないと思う。たとえばルミナスでは日常生活では顕在化されないが厳然として
存在する数学的矛盾から、もう１つの世界が浮かび上がっていく過程が描かれていたが、ああいう感じ。

>>166
いやだからそれだと結論が出ちゃうでしょ。
今の所、色々な仮説があって、どれが本当か分からないって状態なわけだし。
それにそんな手がかりレベルの矛盾点なんて持ち出してきたら
ライトノベルの範疇越えちゃうし（解決するのはあくまで高校生）
違う方向性のSFになっちゃうよ。

>>167
>>いやだからそれだと結論が出ちゃうでしょ。

遡上にあげているのは、結論云々ではなく、トップダウン的に仮説を投げるだけなのか？
証拠からボトムアップ的に積み上げていくのかという「過程」の部分。
私はそういったところにＳ（科学の）Ｆとしての面白さを感じているので”ＳＦ的には”物足りないと感じる。

ピキャーーーーーン
売り切れてた！！

>>168
それは単なる方向性の違いだろう。
だからこそその結論云々が大事なんでは？
物語の展開の方向性と矛盾する見せ方を期待するのは
不毛でしかないと思うんだが。
それこそ時間SFにETIとのファーストコンタクトを期待するような。

>161
そーゆー物語じゃないし。
というかあきらかにあれはその説を知っている相手にほのめかしただけで、
そういう主張をしているわけじゃないんだが･･･読み取れないか?

>>171
そういう物語上の必要性も含めて、トップダウン的にアイディアをぽんと投げるが
本編とはほとんど有機的に絡まない、そのスタンスがＳＦ的（上に述べた意味ではあるが）
には物足りない、という話。
ラノベにそういうのを期待するな、というのだろうが、このスレはＳＦ的にはどうか？
なので個人的な見解を述べさせてもらった。

多分、そういった方面のSFを構築する力は無いと思われ。SFファンなのは判るけど。

構築出来なきゃそう言うスタイルで書かなければ良いだけ。

「そういうスタイル」って？何か勘違いしてない？

別にぃ？　特に勘違いはしてないと思うぜ。
ハルヒはそう言うモンを元に基礎から作ってる話じゃないから、
問題ないだろ、って言ってるんだが。

こんなもん読むぐらいなら太陽の簒奪者でも読んだほうがマシだろ。

最新刊の中篇二本目は割とそういう所に踏み込んでるかもね。
こちらもある意味投げっぱなしだが>>161であげられた物よりは余程具体的。

この小説内だと有機生命体に知性が芽生えたのは宇宙で地球人類だけという設定だから
もしかしたら今後描かれるかも

>172
･･･なんか、きみのＳＦ観って変だぞ?
ふれた話題はすべて詳しく書き込み、かつ本編と絡まなきゃいかんのか?

>>172が認めたＳＦって作品が何か知りたい気がする。


まぁ、きっとあれとかが入ってるんだろうなぁ

なんつうか、ユーモアの成分が足りない。

つまり宇宙人長門の種族の故郷の星、生態系、感覚器官、コミュニケーション方法、文化、
技術レベルなんかを非科学的でない範囲で細かく設定して、イツキが人類の進化系になって、
みくるが何十億年規模のタイムスリップをした結果、タイムパラドックスや平行世界ができたりしたら、SFなんだろう。

原作読んだことないけど！

>>172
だから宇宙論に限らず、この作品の性質上、
そういう方向性自体が相反してるんだろ？
学園モノな日常と、SFな非日常、
何も知らない高校生と、全てを知ってる宇宙人
ハルヒはそういうSFなんだろ。
研究者達が少ない手がかりから議論を交わして
謎を解き明かしていくだけがSFじゃない。

あなたのSF観はいくらなんでもちと狭すぎると思うんだが。
この板で語られてるものも半分近くはSF的じゃなくなるぞ。

ちなみに同じ作者の「学校を出よう」があなたの言う方向性に近い。
面白くなるのは2巻以降だけど。

>>183　信者必死杉
ちょっとSF系テクニカルターム並べただけのコメディだろ。

＞涼宮ハルヒの憂鬱ってＳＦとしてどうなん？

あ、カスですよ。

小説としてもカスだし。

GWか

主人公が「ハルヒのせいで世界に色々と矛盾が生じている」て言っている。
要するに、各勢力がハルヒ対策の為にいくら真剣に科学的考察しても、
ハルヒ本人が「だって、その方が楽しいじゃない。」と、世界を無自覚に捻じ曲げ、
周りが懸命に繕うがハルヒはそれに気付かないという図式。
まあ、元々意図された馬鹿馬鹿しいお笑い話。
けっして作者の力量不足からくる消化不良とかじゃないし… 好みじゃないなら見なきゃいいけど、
時折挿入されるジャーゴンが気になって、つい見ちまう人も居るだろうな。
つまり、作者の術中。そこらへんも 売れてる理由のひとつだろう。

ハルヒは存在がブラックボックスだから、なんでもアリ
あとでなんとでも言い訳できるように逃げを打ってるだけにも見える

なんだろう、SFとしてどうか、という議論すら出来ない人がいるように思う。
厳格なSFしか認めないんだったら、「日本SF」なんか読むんじゃないよ。

日本SFは厳格なSFじゃないのか

そうして次は「厳格なSF」の定義議論になるとｗ

まだ一巻目しか読んでないけど、
なんていうか、始まりの部分に主人公が
小説、漫画、アニメみたいな物のは存在しないとか
言ってるのに、突然何でもありのラブ米みたいなのに突入しテクノが違和感。
統合情報思念体製アンドロイドだとか、未来人の様な
すごい存在が現代社会に紛れてるなら、もっと普通人のフリをするんじゃなかろうかと。
ハルヒ望む世界がそうなんだから、変ではないのか・・・？

アニメ化されたラノベの話は盛り上がるなぁ

原作読んでる人に質問。

アニメしか見てないんだが、４話で皆がハルヒの機嫌取りをしてた。
空間歪曲がどうとか少しだけ触れられてたけど、
「面白くない」ってハルヒが機嫌悪くなったら具体的にどうなんの？
超能力者宇宙人なんでもござれみたいな「面白い」世界に変えられちまうって事？

今日からの５話か、それ以降で語られる内容だから、それ見た方がいいんじゃない？
アニメはなぜか後の話を先にやってるからね。

>>196
それもそうか…サンクス。

SFって、セフレの事でつか。
ハルヒがSFだったら、みんなどうする？

多分ふたなりとか２本生えてるとか珍重＝身長とか非日常的
チ◯ポ持って無いと相手してくれないよ

>>195
大変なことになるかもしれない、だけで作中でも明確には語られない

>>193
話が進むと時間SFによくありがちな卵と鶏の話になってくるなそれは。
とりあえず大まかにはキョンが重要人物だからみんなして正体バラしに来る図式。
基本的には皆普通人のフリしてる

アニメのほうは完全に萌えアニメ路線になってしまったな。
おまけに信者がSFじゃない、萌えアニメだって布教しはじめた。

今日の話を見る限りでは、
ジュブナイルＳＦの王道行ってそうだけど？

ジュブナイルSFの王道ってなんだよ。

どうみても今回の話はSFだ。
それではだれるからアニメはキャラ萌え話を挟む構成になってるんだろう。
実際ダレ具合は凄まじいもんだ

長門やみくるの説明は視聴者にわざと理解させないように
早口にしたり、ぶつ切りにしているかのようだった。
おまけに古泉の説明はSF的なキモである5分前宇宙論がカットされて
「ハルヒが神」だの部分しか残ってない。

>>206
いや5分前宇宙論と言う言葉もなかったし、原作ほど詳細に語られたわけでもなかったが、
「3年前に世界が改変されたんじゃなく、3年前に世界が作られた」
って言ってるから、意味としては通じるはず。

それでは神は6日で世界を作った、と変らない

いや違うだろｗ

>>204
ジュブナイルＳＦっていうかね、
・学生が主人公
・異世界からの訪問者
・日常への不安
・でも、一件平穏に過ぎゆく日常生活
って感じの作品、よくあったろ？
大昔のＮＨＫでドラマ化してた様な奴。
あれを踏襲してる、って話。

すでに>>21であげられているがこの作品はうる星やつらの焼き直し。
とくにビューティフルドリーマーの影響を受けている。
作者の年齢は知らないが、世代的にもおそらくそんなところだろう。

うる星やつらは世界構造として特異点となる主人公の周りに奇怪な存在が
群がるというのが原作の初期構造で、原作ではその特異点は諸星あたる、
アニメではラムと定義されていた。これは60年代からある古典的SFのモデルを
踏襲したものといえるが、高橋留美子はそのブラックコメディ色について
筒井康隆の影響が大きかったことを認めている。
ビューティフルドリーマーはアニメの劇場第二作で押井守の出世作だが、
ここでは明確に特異点をラムと定義し、彼女の願望をかなえる存在として
夢邪鬼というキャラを設定した。学園祭前日から永遠にそれが繰り返される
ようになっていた世界。実はその世界の全ては夢であり、ラムは自覚していないが、
それは夢邪鬼が叶えたラムの願望なのだったというものだ。

ハルヒの構造はこれに酷似している。
ハルヒの作品構造にもおそらくラムや夢邪鬼、世界の異常に気がついて
事態を解明しようとする面倒やサクラ、そしてあたるに対応する配役の
人物がいるはずである。そしてそれは読者なら容易に想像がつくだろう。

ようするにハルヒはなんら目新しい作品ではなく、20年前に発表された作品の
焼き直しであるに過ぎない。

結論として、この作品で云々してる奴らはうる星BDでも見て
とっくに消化されたネタだということを知れということだ。

うる星やまいっちんぐマチコ先生や
バックトゥザフーチャーなど８０年代色が濃厚なのがいいのだろう。

フューチャーね。誤字すまそ

>>212
だから何？　としか言いようがないね。
最初っからオリジナルを作りきらないと価値がない
と正気で思っているなら、創作を知らない奴だ、と
言い切れる。

完全な、全てを基礎から作り上げた
オリジナルなんて世の中にどれだけあると思う？

まあもう飽和状態なんだな色々と。

>>212
Ｂドリーマーが完全オリジナルと思ってるのが痛い

まぁエンドレスエイトが映像化された暁には、デジャブとか
ビューティフルドリーマーだとか言われてもしかたがないと思う。

うる星やつらは完全な非日常、
ハルヒは日常と非日常の境界線を落ちないように通ってるイメージ。
両者は近いようで実は決定的に違うと思う。
ヒロイン視点と主人公視点では、お互い世界は表裏正反対の様相を示し、
全てがヒロイン中心に回っていながら、ヒロインだけは何も知らないというのは
この作品独自の特徴だと思うんだが。

ていうか、うる星に主人公が特異点なんて設定あったのか？初耳だったよ。
でも、それこそお約束で済む程度の事で、
物語的には何の意味もない裏設定だったんじゃないか？
でもハルヒの場合は、物語的にもその能力設定こそが肝で、
その能力を巡って裏ではあらゆる勢力が、抗争を繰り広げてるってのが面白いんじゃ？

>>219
ビューティフルドリーマーとの対比なら、
>>全てがヒロイン中心に回っていながら、ヒロインだけは何も知らないというのは
ラムも自覚してないけどな。

作者は確か24〜25辺りだったはず。うる星やつらの年代としては、少し若すぎないか？
てゆうか○○が世界を生み出していた！みたいな話は、もう紀元前の時代から使い古されたネタなわけで。

おまえらバカだろ

使い古したネタをいつまでも引きずっているのは押井。

ハルヒがDQNでヘタレなキャラなのに、妙に凝った設定を持つ
面々がそろっているのが不自然すぎる。ハルヒが長門のような
宇宙人を望むか？、タコチューな火星人の方が、ハルヒが満足するだろ。
未来人も、超能力者も同じ。未来人は肌の色が青かったり
超能力者は、髪が緑だったり、ベタなキャラになると思うんだが。

作者には、SF板によくいる設定オタの匂いがする。全ては設定ありき。

最初から本体晒すより
背中にチャックがついてて、その中にホイミスライムが入ってるってのも捨て難いだろ

>>225
オマエは明らかに
文章の読解力が足りていない。

それも、そうとう不足している。

宇宙人未来人超能力者を全部出そうって所から始まってるんだろ。
SFというかメタSF
この作者らしい

>>222
谷川流（たにがわ ながる）プロフィール
1970年生まれ。兵庫県出身。関西学院大学法学部卒業。
その後、婦人服チェーン店で店長もどきみたいなことをする。
そのような会社員を経て、小説家デビューを果たし今日にいたる。
趣味は麻雀、バイク、猫と戯れること、阪神を応援すること。
むろん読書も好きで、特に竹本泉作品の大ファンでもある。

年代的にはど真ん中かなあ。

作者は同世代か。
オタライフを送ってたら、当然ビューティフルドリーマーくらいは観てるな。

挿絵がいとうのいぢだからツンデレ萌え系の装いになってるが、
竹本泉や吾妻ひでおの絵だったら別の話になってたのではないだろうか？

俺が脳内挿絵変換したところ、
永野のりこだったら名作だが、いしかわじゅんだったら萎えた。
意外と諸星大二郎タッチの挿絵が似合いそうだと思った。

消失は映画化すればBD以上に面白い作品になるかもな。
単巻で読める作品じゃないから前提から間違ってるんだけど。

学校を出よう、のほうがSFしてると聞いたので読んでみたがそれほどの違いは感じられなかった
あと学校3巻は同じようなネタとオチをどっかで最近見たな・・と思ったら黄泉がえりだった。

アニメしか観てないが、現時点ではなんか懐かしい感じの話だなという感想を持った・・・。

青少年向けライトSFとしては、ど真ん中な感じ？

朝日ソノラマで昔でていた、清水義範の「魔獣学園」ってのを思い出した。
そっちは主人公が高校教師で、受け持つクラスになぜか色々と人外な連中が、という話だったが。

>>229
ごめん。勘違いしてた。
何故か自分と同年代だと思ってたんだけど、もういい歳だったのね。

＞なんか懐かしい感じの話

上でも出てたが「夕ばえ作戦」とか「謎の転校生」（まんまだなｗ）とかの
かつての「ＮＨＫ少年ドラマシリーズ」と同じ匂いを感じるな。
少年の日常の中に闖入してくる非日常感覚。しかも割りと真面目な感じで。
（うる星はど真ん中世代だったが、当時バイトのせいで見てなかった・・・）

まぁある意味正に当時からアニメ世代を経てラノベ全盛の現代まで
連綿と受け継がれてきた“ジュブナイルＳＦ”の
正統かつ捻くれ的な今日的展開って所じか。

>>230
いしかわじゅんが挿絵描いたらどんな名作でも駄作になるだろｗ

吾妻ひでおでなら見たい気がする。

>>2
亀レスですがJ.G.バラードの『夢幻会社』などいかがでしょうか。

479 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage] 投稿日：2006/05/03(水) 01:01:47 ID:gJ6BxUVz0
清水義範の魔獣学園のパクリだなこれ
学園の主人公を中心に、エスパーとか、宇宙人とか、異次元人が集まってくるって話

そんなんありふれてないか。

いや、実は奇怪なメンツが集まってきた原因は○○○だった、っつーのがオチ。
そのあたりは確かに似てるけど……ちょっと強引だな。

パクリだったのはもともと分かってたことで。
スニーカーの編集部に清水義範を知ってる人間がいなかったんだろうね。

>>230
諸星作品だったら「僕とフリオと校庭で」が一番雰囲気近いのかな

他の作品のパクリというより作者は不思議ちゃんのパロディーを
書きたかっただけで
それだけでは弱いので不思議ちゃんの想像が現実化した世界と
不思議ちゃんの日常が隣り合わせで進行する設定にしただけじゃないの

魔獣学園のパクリとまでは言えないとおもう。まあ　ハルヒの方は小説読んでないので、いま現在どんな話なのか知らないけど。
ただ、アニメ見たときにこの主人公が特殊な能力を持ってるのかな、とか穿って見ただけｗ

アニメはアニメとして面白い。動画のクオリティも高いし。

ごめん。２３３でした

何かに似てるなぁと思ってたら
魔獣学園だったか。
この作者、確信的にパクッてるよな。
クリソツ杉

またパクリ厨がわいてるのかｗ
多少設定がかぶった程度でパクリなら、この世にもうパクリじゃないものなんて
存在しないだろ

詭弁の特徴
　11：レッテル貼りをする
　21：全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する。
　22：勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する。

前提の設定は似ていてもやってることは違うからパクりと断罪するほどでもない。
てかこの人の正体ってペインキラーだったのか。

二分法だっけ…

よりにもよってパスティーシュの名手清水義範のパクリってｗ

>>249
で、それはどういう種類の詭弁なんだい？

まあありふれた設定だということだ。オリジナリティが感じられないというか。
挿絵がオタに受けたから売れただけ。

おまえらもっとＳＦヲタ的な話できないのか

とりあえず、設定を登場人物がべらべら喋るのは最悪だ。

まずバットにホーミングモードを持たすには、
バットの挙動を制御するエネルギーがどっから来てるのかを定義しないといけない。
キョンの体の疲労度を現す台詞があるの伏線だと考えて想像すると、
バット使用者のエネルギーをなんらかの形で変換してると想定される。

だが、長門の呪文のような事をバットに施しただけで、
どのような情報がバットに伝わったのだろうか？

まず長門は情報統合思念体のインタフェイスとしての存在である。
よってバット自身の属性を変えたのではなく、
当該バットの固体や位置等の情報を思念体に送ったと仮定すると納得がいく。

もっとこう現実の下にある情報という基盤を直接いじって
バットに撃たれたかのように飛んでいくボールをバット
から生み出したとか抜本的なことは出来ないんですか

バットは一回呪文使っただけでホーミングモードなったけど､ボールは毎回呪文唱えなきゃならなかったな

>>259
バットは一方通行で、ボールは投手と捕手の間を行き来するからとか

パクリって言われると速攻で擁護入るのが笑える。
スルーできないほど気にしてるんだな。
作者本人か？ｗ

物質の時間凍結すらできるんだから、毎秒ボールのモーメントを変えて
すごい変化球をつくりだすなんてどうってことないんだろうな。

投げた瞬間クロックアップするとカブトのパクリとか叩かれるかもしれんｗ

>>191
サイエンス・フィクション、
スペキュレーティブ・フィクション、サイエンス・ファンタジー、すこし・ふしぎ

さぁ！

パクリ作者、必死すぎｗ

>>257
> まずバットにホーミングモードを持たすには、
> バットの挙動を制御するエネルギーがどっから来てるのかを定義しないといけない。

制御すること自体にエネルギーが作用すると考える理由はない。

っていうか、〈ハイペリオン〉が出ているのだから、これの〈繋ぐ虚無〉や、
それと同系列の、ベアが『火星転位』で「ベル連続体」の名で出している例のアレ、
この時空連続体の基本構造を為す情報構造へのアクセスを行なっていると想定するのが
自然だろう。

量子飛躍の顕在化毎に座標情報をモディファイしてるんだろう。
瞬間移動も同じ。
時間凍結も似たようなもの。
ブランク時間毎に前回と同じ情報を維持するだけ。

時間凍結が出来るなら、ハルヒを使った進化へ試行錯誤が色々出来そうなのだが?
作中はパラレル化するのはタブーっぽいんだよな。
でも、永遠の夏休みとかを経験させるなら、その間に色々を手を出すべきだろ。

下手にハルヒに干渉して、ハルヒが世界の改変に気付いたり、
自分の特別さを自覚してしまったら、また爆発的な異変が起きて、
修復が追い付かなくなり、自立進化の分析どころではなくなりそう。

ハルヒが世界の運命を左右する必然性が感じられない。
まぁ、世界系ってだいたいそうだけど。サイカノとか。

長門はどうやって書籍費や光熱費や食費を得てるんですか？

>>271
パチスロ

高校生でパチスロはないべ。

じゃあ援

作り出せるんだろう。
4次元ぽｋ

長門が万能すぎてつまらん。作者も気付いたのかあとになって能力を制限してるし。

>>270
だってそれシリーズのオチだし。

ttp://up2.viploader.net/mini/src/viploader33760.zip.html

　 　　_, ,_ 　　　な…
　　:.（;ﾟдﾟ）:.　　なんなんですか？
　　　:.ﾚV）:. 　　ここ、どこですか？
　　　 :.<<:. 　　なんであたし貼られたんですか？

>>271
> 長門はどうやって書籍費や光熱費や食費を得てるんですか？

つ[株]

このパクリは結構露骨だよな。
作者はバレないと思ってたのかね。

>>271
あれだけ万能なら、何でもできそうだな。
折れ的には、
「一切の痕跡もなく、説明もなく、それでも全ての数字のつじつまも狂うことなく
　誰にも気付かれることなく、
　それでも何故か銀行口座に無尽蔵の預金があって、
　しかも使ったらその分どこからか　補充される」
って口座を持っているパターンだと思う。

つーか、経済活動とかしてたら、目立つだろ。

>>271
> 長門はどうやって書籍費や光熱費や食費を得てるんですか？

情報統合思念体の代理構成体たちが作ったITベンチャーが業績急上昇中です!!

日本人の書いた、いわゆるハードＳＦは日常の描き方がグロくて読む気がしない。

なんつーか、高揚感よりも趣味の悪い日記を読まされてるような感じで。

基本的にオリジナルネタは投入していないような。
既存のネタの再構成でしょ。
勿論それを駄目だと言い張るつもりは無い。
やってることは結構高度だと思うしね。

>>284
小林泰三くらいしか思い当たらないが･･･

そんなにムキになってSF認定を欲しがらなくても…
学園コメディの傑作と売上により認定されてるんだからいいじゃん。

じゃスレイヤーズも売上凄いからファンタジーの傑作ってこと？

この手の学園SFラブコメってある意味で王道だからなあ…

絵描きがあずまひでおだったらＳＦ　は　納得したかもなｗ

レスが伸びてるのがいい感じで、SF板で人気有るのか？
と思ってみたりしましたが、ログを読んでないので、
いい加減。今日アニメを録画してたのを初めて見ました。
原作小説は読んでません。学園ジュブナイルだけど、
現代の美少女アニメでもいいのかな？宇宙の進化した
情報統合体（だっけ）の端末や未来人、超能力者が集う
SOS団。憂鬱と題名が付くのだから、涼宮ハルヒは
シリアスかと思いきや、明るい能天気だった。

でハルヒはキョンに（異性として）気があるわけ？

5話見て自分で判断しろ。

SOS団は21世紀の光画部

>>294
そうすると、誰かの親が世界征服を企んでたりするのか？

>>295
長門の親とか。

つうかうる星やつら思い出した。宇宙人やらなんやらいるところとか
居んのしゃべり方がときどき８０年代チックになるところとか。

アニメ版のうる星やつらだね。
メガネの理屈っぽさが古泉の共通する？

光画部といえば、「あーゆう風になりたい」と思ってそれを実行したオタクたちを
いろいろと悲惨なめにあわせた因業なマンガだという話を聞いたことがある。(うっすらと何が起きたか想像できるのが嫌だ)
その辺はＳＯＳ団と比べてどうなのだろうか。

光画部と違い、異能の人だらけのSOS団なら、そんな風にはならないでしょ。
美少女達が終結している時点で、オタクには縁の無い部活動だ。

美少女達はオタクの心の中に存在しています

光画部だって十分キレイ所がそろってると思うがな

うる星？…全然似てねーよ。
平野綾と平野文くらい全然違う。

おまえ、それが言いたかっただけちゃうんかとｗ

ガリクソン・プロダクションのふえ科を思い出した。

ハイハイ、エディプスの恋人のパクリパクリ・・・と

男女構成比が2：3なのは結構絶妙だと思った

男女比が2:3＜最近の戦隊モノの比率を超えとるな

鶴屋さんと妹を入れたらもっと女性比率が高いか。

なんか物足りないのは千葉繁が居ないからだ。
谷口、国木田辺りの活躍を期待したいが、原作のままじゃ無理だろうな。

なりたいかどうかは別として、各地のサークルだのダンス部だのを巻き込んで
踊りの練習してるとこはいっぱいあるらしいな

>>303
誰がうまいこと言えと

笑いながらハミングできるか！

SFとしては1巻以降こじんまりと小さくまとまっててつまらん
学校シリーズみたいにどんどんと風呂敷を広げてくれ。

>>311
ＥＤの振り付け出てないところがあるけど、そこは創作するんだろうか？

というかＥＤに振付師が居るのか？それとも、アイドルの振り付けの継ぎ接ぎなのだろうか？
振付、ラッキー池田だったりして・・・・

>>312
とりあえずお前が微笑とかじゃなくて爆笑を想定しているのは理解した

笑うといったら声を出しながらなのしか想像できない>>312

１０時間もたってからのそんなつっこみw

>>317それがSF板クオリティッ！！

誰もがスレに常駐してるとしか想像できない>>317

>>319ヒント：スルー

anime第五話では長門さんは何を読んでましたか？

>321
ttp://sto-2.que.jp/ndiary/2006/05/200605011.html

>>322
ありがとぅー

アニメだけ見てるけど、
なんとか情報体とやらの内実も、
最終的に物語を支えるような因果も用意されてなさそうな匂いがプンプン。
でもむしろ親切だと思う。
期待しなければ裏切られることもないから。。。
エヴァ以降角川系のアニメにそっちは期待しない。。
開き直りのようなノリの良さだけを楽しみたい。

ＳＦというかファンタジーだろこれ

むしろ、たとえ「後付け」でもいいから、神懸かり的に整合性のとれたエレガントな「完結」を期待してます。

まぁSF論争はキリがないからやめておくがハルヒをファンタジーと読める325の存在が俺にはファンタジー

つか何で話の順番変えてるの、アニメでは？
あれって意味あるのか？

SFかどうかはともかくブギーポップシリーズとかボトムズにおけるキリコの能力を思い出した。

>>327
憂鬱のラストを最終回にもってきて
きれいに終わらせたいからでしょ。

はてなで設定見たけど、ハルヒはいわゆる神なんだな。
こりゃ、肯定する人間と否定する人間が別れるわけだ。
ＳＦとか言ったら笑うしかないぞこれ。存在論かよｗ

>>330
お前普段SF読んでないだろ

>>330
万物理論と宇宙消失だけでいいから読め

いや、330にはもったいないよ

イーガンの良さの１つは、突拍子もないアイディアまでの距離を科学（と擬似科学）で
執拗に埋めていくプロセスにあると考えられるが、ハルヒは存在が基本的にブラックボックスで、
そこは（作為的にしろ）ほとんど手付かずのままに放置してるからな。イーガンを読んだあとならなおさら
ハルヒについて「これぞSF（思弁でも科学的フィクションの意味でも）」なんて言われたら
失笑するのも無理はないだろう。

330はハルヒがブラックボックスだからとか具体的なアイデアがないとか指摘してるわけじゃなく、
「いわゆる神」が出てくる「存在論」のようなものだからSFとは言えないといってるわけで。

>>ＳＦとか言ったら笑うしかないぞこれ

という文章からは、SFとしてはしょぼい、という揶揄の意味もこめられている
可能性がある。少なくとも、その描き方が結果的にSFとしても魅力的なものならば
そのような言われかたはしなかっただろう。

ハルヒの口から、流体力学やトポロジーの定理がサラッと出てくるのはなぜ？

イーガンでも
突拍子もないアイディア自体はブラックボックスだけど
それによって起こる世界を執拗に考察する作品もあるじゃないか
貸金庫とか放浪者の軌道とか闇の中へとか

ラノベにパクられた「貸金庫」には触れないでやってくれ。

パクられそうな作品だと思っていたが、やっぱりパクられたのか。貸金庫

>>337
ハルヒは頭が良いから。

ttp://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2003/11/04/990.html
2002年に全世界で生産された情報量の合計は約2万3,000ペタバイト

インターネット上のWebは大きく2つに分けられる。
1つはいわゆる静的なWebページで、その総量は167TBだった。
一方、データベースなどによって生成される動的なWebページの総量は9万1,850TBで、
その総量は静的なWebページの400倍から450倍多いと見積もられている。また、最近流行のBlogだが、
この調査段階で290万のアクティブなBlogが存在し、合計81GBの情報量を持つと見積もられている。

　 436ペタバイト＝ハルヒの描いたエンブレム (SOS団のシンボル)
　 200 ペタバイト：全ての印刷物　
　 8 ペタバイト：ウェブで利用できる全ての情報
　 2 ペタバイト：全米の大学研究図書

　 400 テラバイト：国立気象データセンター（National Climatic Data Center ： NOAA ）データベース
　 50 テラバイト：大容量ストレージシステムに蓄積された情報量
　 10 テラバイト：米国連邦議会図書館（U.S. Library of Congress ）の収蔵図書
　 2 テラバイト：大学の研究図書
　 1 テラバイト：50,000 本相当の木を紙に加工しこれに印刷された情報量、 あるいは、EOS データの毎日の量

４ギガバイト：　DVD一枚分
　 ３ギガバイト：　人間の30億塩基対の塩基（遺伝子情報全部）　
　　　

// ２ちゃんねるの一年間の情報量ってどのくらいなのだろうか？
// 2048バイト＊２00万件（推定）＊365＝1,495,040,000,000　=　1.５テラバイト　くらい？

コピペばっかで冗長率が高そうだなw

なるほど、小説版のテラバイト単位だと、ちょっと少なく感じてしまうな。

イーガンの方法論だけがSFでもないし。
>>334の理屈が良く判らないのだが？
「しかもこれぞSF」って誰が言ったのか？

おれは「これもSF」って感じだけどな。
で、スレタイは、ハルヒの憂鬱をSFとして捉えた場合、どういうSFなのか？
って意味かと思ったけど、違うのかな

>>345
お前さんは何も間違っちゃいない

SFの黄金期が中二くらいのせいか、中二病的にあんなのSFとしてはダメだね
とけなすのがかっこいいと勘違いしてるやつも多いよな

まあ、どうでも良いが、作者が辻褄合わなくなって放り出しそうな臭いがプンプンするな。
うる星やつらのテレビ版を挙げてた人がいたけど、あれは”リセット”のある世界だしなあ。

いっそ、ハルヒの認識する世界にしておいた方が楽だったと思ってるに違いない。

http://www5.diary.ne.jp/user/518902/
チンコ粕上げ

東京大学物語よりはましなオチはつけてくれるだろう

>>347
それは俺ってｶｺｲｲ！とか思いながら書いてるだろ？

整合性、辻褄合わせ、広げた風呂敷の畳み方、、、
作者に期待できないわけでもないしラノベに期待できないわけでもない。
角川に期待できないんだ。

期待できないと言えば、あるいは購読層が(ry

＞角川に期待できないんだ。

ラノベの７割は角川グループで占められています

要するに、ドラえもんやもしもボックスやドラミちゃんを、
レイやアスカやミサトみたいな女の子にしただけの、
「アキバ系ドラえもん」だ。

要するにといっているが、全然的確じゃない例えのような気がする

>>356　喩え方がイカシテルネ
ドラえもん　　→レイ　→　長門有希？？
もしもボックス→アスカ　→　　？？涼宮ハルヒ？？？
ドラミちゃん　→ミサト　　→　？？朝比奈みくる？？？　　　
ということか？　素晴らしいな・・・

もしもボックスやドラミちゃんに対するキャラが不明すぎだ・・・

アキバ系をひどく誤解してるﾖｶﾝ

アキバ系とか言ってる時点でもう(ry

作品に関して言えば可も不可もない
だがアニメから来たのか知らんが最近ファンがイタイ

痛い人向けの「作品」自体が痛い

涼宮ハルヒの辞世

「面白きこともなき世を面白く…」

　　　　　＝未完＝

ハルヒを喜んでるのはエロゲオタ

ヒロインはキチガイ、もうこれでエロゲ。
オタはキチガイ、知恵遅れ、かたわが出てくるような
女の位置がオタクよりも一段下になってる被差別女とセックスできるエロゲが大好物だから。

その他のラインナップは巨乳、綾波、妹。あーもうエロゲ。
これで主人公の男友達がショタとか気の良いアホとかありえないと思ってたら
両方いるのでエロゲ磐石の構え。

お次はセリフ廻し、高校生ではありえないぐらいクドい、クドくて長ったらしい。
はいエロゲ。
エロゲが好きな奴はこういうオタ臭いクドい鈍重なじゃんがら
こってり全部乗せの掛け合い漫才みたいなのがピンポイント。

お次はセカイ系。キチガイ女のご機嫌を損ねるとセカイが滅ぶからみんなでご機嫌を取ろうぜ。
世界の存亡来た！きちゃった！来たよコレ！
キミとボクとでセカイの存亡うっわーエロゲ。

エロゲ丸出し。エロゲ丸かじり。裏設定は異様に複雑。オエー。おええ。おええ。
単なる萌えキャラがくるくる動くだけのコントアニメなのにいらない設定はやり過ぎるほどくっつける。
奴等は蛇足という言葉を知らない。伏線ターム置きほいだい。そして回収もしない。
はいエヴァ以降のエロゲー。進歩しないメディアとオタクは恥を知りなさい恥を。

そして男はキチガイ女を口では嫌がりつつも離れない、呼ばれたら来る。聞かれたら答える。
嫌なら無視しろ放置しろ逃げろみんな奴を取り押さえて！
ほんとエロゲオタは「エキセントリックな行動をする美少女にロックオンされて俺をグイグイ引っ張っていく」
みたいな受身な妄想が大好きですよねー。

何かエロゲオタに恨みでもあるんだろうか…。そう、絶版になったSF小説を借りパクされたみたいな。

むしろ何でそんなにエロゲに詳しいのだろうか…

豚肉の味に詳しいイスラム教徒が居るのと同じこと。

なるんじゃないかと思っていたがやはり見事にコピペになったか。

つまり、>>364はエロゲ大好き人間なので、
エロゲっぽいモノはエロゲへの冒涜だと考えているのだとういうことか。

きっと彼はエロゲなんぞは極め尽くし、とっくに卒業して、
現在はエロフィギュアとか等身大人形とかにクラスチェンジ済みなんだよ。
そりゃ誰よりもエロゲには詳しいさ。 エロゲ仙人だもの。

364ははやく万世橋署に行ったほうがいいな

アキバ系とかいってるが、ハルヒはにちゃんのアニオタが嫌いな
関西圏が舞台なんだがなあ

へえハルヒは関西が舞台か
作者自身が兵庫だもんな

アニメに出た喫茶店主の感想
ttp://blog.nishikita.net/blog/blog.asp?mb_mem_num=10000021&post_date=2006/05/08

とかGoogle「ハルヒ　舞台」でいっぱいでてくる
てか２ちゃんのアニオタの半分弱くらいは西日本人じゃないの？

>>374
>後日、作品を持ってきていただいたのですが、対象がティーンの女の子向けということもあって、
>申し訳ないのですが流し読みしただけでした。
ちょっと勘違いをしてるのか、あるいは客商売上、オタク向けとは書けないからわざとやっているのか。

>どうぞお気軽に『涼宮ハルヒ見たよ』とお声を掛けてください。谷川さんが来られたときにお伝えします。
気軽にそんなこと言って良いのかww

>店長やスタッフに話したところ３日からの連休の間、何人もの人たちが店の前で写真を撮っているのを見かけたとのことでした。
>またそれらしいお客さんもちょくちょく来られていたとのことでした。

それらしいってなんで分かったんだw

>>375
ティーンの女の子やったんやないの？それらしいのって

＞実は昨年の今頃、１０人位の男女が来て、席に着くやいきなり店内をデジカメでパシャパシャ撮り始めました。
＞面食らっているとその中に常連の男性客が申し訳なさそうに話しかけてきました。

…本当にＳＯＳ団が作ってるようだなw

＞その人が小説『涼宮ハルヒの憂鬱』の作者・谷川流さんでした。

ふつー原作者じゃなくて監督とかが挨拶に行くと思うんだw

＞ふつー原作者じゃなくて監督とかが挨拶に行くと思うんだw

谷川の行きつけのサ店だから、そこを取材した。
だから谷川が挨拶に行くのはごく自然なこと。

必死な擁護が参上か、
別にいいけどなんであげるん？w

>>364のコピペを見るたび思うんだが、
＞お次はセリフ廻し、高校生ではありえないぐらいクドい、クドくて長ったらしい。
＞はいエロゲ。
これは何でだ？リアルにはいないだろうが、いまどきくどい台詞の高校生キャラなんて珍しくもなくないか？

コピペ書いた奴がエロゲしか知らないんだろw

>>378
ふつうは許可とってから撮影するよ。それが自然。
あと、アニメの責任者はあくまで監督なんだから、原作者に紹介させるのはいいけど
交渉は監督か代理人がするべきだろ。

----------------------------------------------------

「ＶＩＰＰＥＲに操られています
涼宮ハルヒの憂鬱のＥＤをオリコン1位にするまとめ」

↑
このまとめサイトの管理人は、
涼宮ハルヒの憂鬱のＥＤのＣＤを２ｃｈで買い煽って、
すでにアフィリエイトの報酬で数百万円儲けたそうです。

残念ながら、私を含め、
みなさんはこの管理人にカモにされてしまいました。

次からはネット初心者が、
このような姑息な手に引っ掛からないように、
なるべく多くの人にこの事実を教えてあげて下さい。

----------------------------------------------------

以前にVIP系ブログはアフィで儲かりすぎてウハウハ説が流れたけど
そうとう大手か、家電なんかの単価の高いアフィじゃないと小遣い程度
にしかならないって結論だったな

>381
流れからして、取材許可がどうこうの前に勝手にロケハンやって、
迷惑そうな主人に気づいた作者が詫び入れたってことだろ。

＞涼宮ハルヒの憂鬱のＥＤのＣＤを２ｃｈで買い煽って、
＞すでにアフィリエイトの報酬で数百万円儲けたそうです。
普通に有り得ないよ。騙されてるのはあなただ。

>>384
いや、だから普通アニメの原作者に、そんな汚れ仕事させてるのも
珍しいなあってこと。

このアニメはフィクションであり、
実在する人物、団体、事件、その他の固有名詞や現象等とは何の関係もありません。
嘘っぱちです。

どっか似てたとしても、それは他人の空似です。
あ、喫茶店シーンは別よ。
珈琲屋ドリームをよろしく！
じゃんじゃん巡礼してあげなさい。

>>364
＞お次はセカイ系。キチガイ女のご機嫌を損ねるとセカイが滅ぶからみんなでご機嫌を取ろうぜ。
＞世界の存亡来た！きちゃった！来たよコレ！
＞キミとボクとでセカイの存亡うっわーエロゲ。


えっと。。。世界系のエロゲーがあるなんて始めて知った。
そんなのエロゲーオタクじゃなきゃわからないよなあｗｗ

>>364は「だから俺はハルヒが大好きです」とカミングアウトしてるんじゃないか
なかなか出来る事じゃない

まあエロゲには大抵のバリエーションがそろってるので
なんでもエロゲって言えるという見本だなw

ちょっと上にブラックボックスの話が出てたがこれ、
もしかしたら最終的には結構踏み込んでくるんじゃないかと思えてきた。

最新刊の話になるが

犯人がアレだというのはやや面白かった。
しゅれじんがーの猫と引っ掛けてあるのかな？原作では
箱を開けた時に決定されてしまうという…

wikiの記事がやたら詳しくなってるｗｗｗ

太陽の簒奪者に寄稿してた解説読む限りでは最後に全部ひっくるめたオチは付けたいんじゃないかと思う。
そういえばハルヒ「消失」はあの解説に書かれていたのと同じ構造になっている気がする。
誰が何故どうやって何を求めて大きな事件を起こしたのか

太陽の簒奪者はおもしろかったな。ナノマシンが
複数の異なるユニットから構成されているのを解明して
操作できるようにするところは無限アセンブラを思い出した。

負けた

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/07(土) 19:16:38 ID:5tbn6/cR0
平野綾「本好きなんですが、家中本だらけでこないだ数えたら２万冊ありました」

１話以降、未だにﾊﾟﾝﾃｨﾗなし、か…


駄作の予感！

かわりにブラチラがいっぱいあるじゃないか！w

ナチュラルに胸揉みまくるしなぁ

みくるが着替えているかどうかは、キョンがドアを開けるまで確定しない。

既定事項です。

>397
野球の回であったじゃないか!
あきらかにアンスコだが。

原作だと1巻2巻だけなんだよなブラチラとか胸もみとか。

この手の萌えアニメを好きな奴がアキバ系と言われるのは、電気街・秋葉原に対する冒涜。
そして、この手のモノは関西からやってくる、メイド喫茶も元は東京じゃねえしな。

とりあえず、秋葉原から出てけ。

　　　　　　　　　 　　　　　l^丶
　　　　　　　　　　　　　　 | 　'ﾞ''"'''ﾞ y―, あ　ふんぐるい　むぐるうなふ　はるひ
　　　　　　　　　　　　　　 ﾐ　´ ∀ ｀　　,:' 　　　　
　　　　　　　　　　　　　(丶　　　　(丶 ミ　　　いあ　　 　いあ
　　　　　　　　　 （（　 　 ﾐ　　　　　　　 ;':　　ﾊ,_,ﾊ 　　ﾊ,_,ﾊ
　　　　　　　　　　　　　　;:　　　　　　 　ﾐ 　';´∀｀'; 　';´∀｀';, ,
　　　　　　　　　　　　　　`:; 　　　　　　,:'　　ｃ　 ｃ.ﾐ'　ｃ　 ｃ.ﾐ　
　　　　　　　　　　　　　　　U"ﾞ'''~"＾'丶)　　　u''ﾞ"J 　 u''ﾞ"J

　　　　　　　　　　　 /^l
　　　　 ,―-y'"'~"ﾞ´　 |　　　それ　 みくるん　ぬがせまぐる　そすだん
　　　　 ヽ　　´ ∀ ｀　 ﾞ':
　　　　　ﾐ　　.,/)　　　､/) 　　　いやぁっ　　　いやぁっ
　　　　　ﾞ,　　 "'　　　´''ﾐ　　　ﾊ,_,ﾊ 　　　ﾊ,_,ﾊ
　　（（　 ミ　　　　　　　;:'　　,:' ´∀｀';　　,:' ´∀｀';
　　　　　 ';　　　　　　彡　　::　っ　,っ　 ::　っ　,っ
　　　　　　(/~"ﾞ''´~"U 　　 ι''"ﾞ''u 　　 ι''"ﾞ''u

邪神召還ﾜﾛﾀ

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SFっていうか失敗ホラーじゃね？

スレタイをもう一度読んでみろ

●ハルヒブームを作ったのがブログ管理人だという件、および、
　　ゲーム、漫画スレを立てて自演して、それをブログに載せてブームを作ったという件について
Ａ：ハルヒＥＤ１位運動自体は我々ブログ連合が始めたことじゃない。
　　たまたまにゃー氏がハルヒ１位運動に目を付け、ハピマテ１位運動の時の
　　ことから「これは利用すれば儲かるｗ」とブログ連合の人達に
　　ハルヒブームを起こせみたいなことを指示するメールが送られる。
　　ここで皆ＶＩＰブログがほぼ同時期に一斉にハルヒを持ち上げる。（どうみても不自然）
　　あと渡辺さんブームは完全にブログ連合の捏造ブーム。
　　まとめサイトのスレ情報にあるように名前の元ネタはオタ女の実名。会議で決まった。

●脱税疑惑について
Ａ：違法な行為は（ｒｙ

ハルヒＥＤ１位運動当時のＶＩＰ内相関図を作ったよ
たぶんこれで分かり易いと思う
ttp://www.imgup.org/iup212751.png

作者がかっちりオチを付けたいと思っても会社が許さないなんてことはないだろうか。
今日日、ウケたコンテンツはなるべくひっぱり続けるのが主流。
しかも角川はサイドストーリー、メディアミックス商法のパイオニア。

>>412
盗作イクナイw

ラノベはむしろサルまんの事例があてはまるからな。

今月のザスニーカー見たら、ダーティーペアみたいなスペオペやってたぞ。
無理やり引き伸ばしてるな…w

まるぺに喧嘩うってんの？

>>416
あれはハルヒ劇場の第二回で本編とは関係ない何でもアリな番外編扱い、

としながら、実は情報統合思念体と敵対する広域帯宇宙存在が行ってる
ハルヒ調査のためのシミュレーション実験と言う設定らしい。

>>418
メタの言い訳に宇宙的存在を使うのがなんともいえませんね
まあ違う意味ですごいSFっぽいけど

ハルヒが特定プロ野球チームの熱狂的なファンでない事が、最大の救い・・・・

当時なぜかアマゾンで買え買えってレスがうるさかったんだが
アマゾンだと商品券やギフト券で報酬が支払われるんじゃなくて
現金でくれるって知って、なんでアマゾンって連呼してたのかわかったよ。

441 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日：2006/05/27(土) 01:11:40.60 ID:HPr7vwSq0
あーもういいわ。全部話す。
俺はお前らがブログ連合って呼んでる中のブログの管理人のひとり。
今日にゃー速の管理人のにゃーさんからメールが来てて
・ＶＩＰ板とニュース速報板の両方のスレで事態の沈静化を図ってほしい
・アンチブログのコテハンが騒動を煽ってる可能性があるから徹底的に叩け
・・・etc
これ以上メール内容書くと特定されるかもしれないからここまで
いわいる工作活動してこいって直々にメールが来たわけだ。
にゃー速から批判の目を逸らし、ＶＩＰＰＥＲを改心させるのが俺の役目だった。
本人は黒幕説を否定しているが、黒幕で間違いない。
ブログ連合に参加してる人の大半はにゃーさんからアフィ指南やスレ掲載のアドバイスを受けている。
俺のとこでも月の儲けは万単位。

490 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2006/05/27(土) 01:19:41.46 ID:HPr7vwSq0
>>446に張られてるハルヒブーム捏造は本当。
にゃーさん本人は思いっきり否定してるが、ハルヒ１位運動の時
俺のとこにメール来てたからな。で、別にハルヒ盛り上げを拒否する
理由も無いし俺のとこのブログでもハルヒＥＤ１位関連スレを取り上げた。
あと、ブログじゃないハルヒＥＤ１位まとめサイトが当時アフィ張ってて
叩かれてついにアフィを外したが、１位まとめサイトのアフィを最初に
叩こうと言い出したのは他ならぬにゃーさん。なぜなら、ブログ連合以外の
やつらにアマゾンアソシエイトの顧客取られるわけにはいかなかったから。
ＶＩＰＰＥＲ煽ってちょっと工作するだけで当時のおまえらはアフィ非難しだして、
もくろみどおりまとめサイトはアフィを外した。アフィライバル減らしも常に行われてきた証拠。
知らず知らずのうちにお前らは利用されてきたんだよ俺らに。
もう連合とか言ってられない状況に気づいた今だから言えるが

95 名前： ◆a3dKSVA5Rc [] 投稿日：2006/05/28(日) 12:41:22 ID:rZyhZn9V0
前にＶＩＰ板で>>8や>>9の真相を語った者だが、
元ブログ連メンバーとしてここでハルヒ騒動の真実についてもっと詳しく語っておきたい。

・ハルヒＥＤ１位運動自体はにゃー速やブログ連合が仕組んだものではない。

・当初のハルヒＥＤ１位運動スレは過疎っててＶＩＰ内ですら知名度が低く、関心度も低かった。
その頃のハルヒ１位スレ住民は「宣伝コピペ貼りまくるのは他板に迷惑が掛かる」とか
「宣伝はアンチハルヒを増やす」とハピマテ１位運動の教訓で細々とやっていたっぽい。
同じ轍は踏まないと。

・そこにたまたまハルヒＥＤ１位スレを見つけたにゃー氏が「これは金儲けに利用できる」と目を付けた。
で、傘下の人達を利用してハルヒＥＤ１位運動を盛り上げた。ブログで大きく取り上げたり
他板やＶＩＰ内に宣伝コピペしまくったりして。いわゆる工作活動。

・ブログで取り上げたことや宣伝コピペのおかででハルヒＥＤ１位運動スレは一気に
メジャーなスレとなり人も大量に増え、クオリティのある人がネタで踊りを披露したりして
ＶＩＰ内での関心も最高潮へと達した。しかしその代償にハルヒアンチも大量に生み出した。

・ハルヒに特別な思い入れがあるわけでなく自分らの金儲けの為に利用してるだけに
すぎないにゃー氏や俺達ブログ連たちはアンチにまったくお構いなし。
特ににゃー氏はアフィ収入で暮らしてる真性ニートなので生活掛かってるしｗ

・そんなこんなでにゃー氏は思惑通りハルヒ１位運動によるアマゾン収入でウハウハ

今思えば純粋にハルヒが好きな人達には本当にすまないことをした。

>>400
シュレーディンガーのみくるｗ

猫には知性がないので、猫による観測では波動関数は
収束しない。
と言ったのはノイマンだったか…

vv

ネコを条件付けして箱の中の状態、つまり
波動関数が収束してAという状況になっていたらレバーを押す
Bだったらレバーを押さないように訓練する。こうすることで
私達は箱の中をのぞかなくてもネコを通じてその中がどうなっているかを
事前に知ることが出来る。このとき波動関数の収束はどうなっているのか？

>>427
猫は気まぐれなので、どんなに条件付けしても
状況に関係なくレバーを押したり押さなかったりするってのが
>>425だと思われ

却下

ぬこが死ぬのは可哀想なので中の青酸をりんごジュースにこっそりすりかえてしまうみくるの思考実験か

涼宮ハルヒの憂鬱って面白さは奈辺にあるの？
1巻は全部読んだがいまいち分からん

友達に借りたので感想を言わなければならないんだが・・・
1・2巻同時に借りたのだが2巻を読む気にならない

こんな事でギクシャクするのも面倒くさいのでこの本の良いところを頼む

>>431
そう言うのはラ板の方が良いんじゃあるまいか

谷川流50
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1148979460/

ちなみに俺も一巻読んで面白さが解らず放置してた口。
アニメ化の話が出るまで数年放置してたんだが、消失読んだら嵌ったんでとりあえず消失まで読んでみることを薦めるが
どうしても合わないならそれを正直に言ってもいいと思う。一人称がどうしても合わないとかさ。

>>431
そこまで対人関係に気を使う繊細な人には入り込めないんだろうな…

>>431
みくるちゃん萌え〜、とでもいっておけばOK

なんちうか、本の感想くらい正直に言えばいい。
そんなんでギクシャクするのは友達なのか？

で、読んでもないでテキトーな感想をいうと余計な穴に入る罠かもしれんぞ？

本スレでは、1巻が合わなかったらやめとけ、とよく言われる。借りるならタダだから問題ないかもしれんが。

>>432-435
レスありがとう
いちいちごもっともですなｗ

普段小説なんて読まないようなﾔﾂから薦められたんだよね
絶対面白いからってね
そんなに繊細ではないが、頭ごなしに批判するのも（ｒｙ

三国志と並行して読んでたから、余計にギャップがあったのかもな
熱帯魚だったら死んでるｗ

まぁでも、みくるちゃん萌え〜で大体分かったよｗｗｗ

板違ｲｽﾏｿ

つうかなぜラノベでなくこの板で聞いたの？

>>435
ｳﾎｯ穴はいやだなぁ

＞絶対面白いからってね

なんか鍵っ子の「これで泣けなきゃ人間じゃない！」みたいな
胡散臭さだなｗ・・・・鍵者の自分が言うのもナンだが。

自分としては「ハルヒ」の魅力は
一見トンデモＳＦ設定を持ってきてる割に（しかしドタバタ漫画チックな作風に走らずに）
その実、ひどく生真面目なまでに「普通の高校生の生活感覚溢れる」話になってる部分かな。
（だからこそ、逆にＳＦ的要素部分に妙なリアリティを感じさせる）

だからＳＦ的なテーマやらドラマチックな物語展開自体よりもむしろ、そんな「“ちょっとだけ”捩れた学園生活」を
見せてくれるボーイ・ミーツ・ア・ガール作品（青春物）としての楽しみ方なのかな。
いうなれば、かつての「ＮＨＫ少年ドラマシリーズ」みたいな感じかも。
しかもその味付けのネタが、大好きなＳＦ風味（その上少々ﾋﾈﾘが効いてる※）なだけに、余計擽られる。

※単なる人型異星人とかじゃなくて高次存在の有機端末とか、超限定的ｴｽﾊﾟｰとか、役立たず未来人とかｗ

＞いうなれば、かつての「ＮＨＫ少年ドラマシリーズ」みたいな感じかも。
懐かしがる世代のファンが多いんじゃまいか？
オレもそうだがー

SFファンならSF的ガジェットを楽しむとか、SFファンらしいキョンの台詞を楽しむとか

SFファンなのか
アニメではハイペリオンに無反応だったけど

普通名詞として意味は全然違うけど、
「謎の転校生」とか「不定期エスパー」なんて言い回し使うのは
狙ってるんだろうな。

簡単に言うとラノベじゃなくジョブナイルっぽさに引かれてるＳＦファンが多いって事か？

まぁそんな所だろうね。
そもそも「ラノベ」って代物自体、かつてはジュブナイルと呼ばれてた
ジャンルから分化・特化して出てきたような所があるからね。
「謎転」や「少年ドラマシリーズ」なんかも、ジュブナイルＳＦの傑作と飛ばれてたし。

>>443
オレ的には「少年エスパー戦隊」とか出てきてﾜﾗﾀ。ちょっとﾏｲﾅｰっぽいのに………
あと「スティンガーでジュピターゴースト狙撃」っていうのは、完全に“普通名詞”からは
外れてるよなｗ
キョンよ、あのクソ映画見たのかと。
（ああ、それで絶望して「非日常」を求めるのをやめたのか……………ｗ）

>>437
「絶対面白い」なんて、ずいぶん無責任だな、友人氏。
むしろ評価の分かれる作品だと思うが。

さすがに「高卒エスパー」なんてもんは、登場しないだろうなｗ

評価は分かれるだろうけどスニーカー大賞取れるだけの勢いがあるから
人には勧めやすいかもね

スニーカー大賞の「大賞」は３人しか出てないからな

>>445
８４年くらいだったかねえ、あの映画は。
７０年生まれの作者だから、ちょうど中学生くらいか。
ＳＦファンとしても、微妙な世代ですなあ。

http://d.hatena.ne.jp/CAX/20060417/nagatoyuki
長門さんオススメの100冊だとよ。

おそいねﾁﾐ

「猶予の月」？アニメじゃ、「膚の下」読んでたみたいだが・・・

長門が読むなら「猶予の月」より「膚の下」の方がふさわしいとスタッフが判断したんじゃね？

>>442
みくるの衣装が似合っている様子を、カエアン製の〜と形容したりやってた。
カエアンぐらいでＳＦファンと言えるかどうかは別かもしれんが

>>454
アニメで長門が読んでいる本は、原作者が選んでいるらしい。（メガミマガジンより）

長門有希の100冊とはまた別に選んでるみたいだよ。
膚の下にあのシーンは綺麗だったな。

星界の紋章→ハイペリオン という俺みたいなのもいるので、
涼宮ハルヒ→ハイペリオン という流れでSFが好きになるファンも
中にはいると思う。コアなSFファンにはならないかもしれんが。
SFテイストがいっぱいの作品をティーンエイジャーが喜んで読んで
いるのはちょっと俺も嬉しい。

少なくとも、プロレス好きのスペオペ作家の１００冊を押し付けられた世代よりは
ずっといいな…

>>459
それこそ谷川流の世代じゃないのか?

長門有希に挑戦！
http://www2s.biglobe.ne.jp/~ttsyhysh/enq/nagatoEnq.cgi

既出だろうけど雑談スレでも既読アンケートやってたから

ミステリとSFがメインで基本どころを押さえてるからこの板住人には
なかなか好感度高いチョイスだと思う
プロレス１００冊よりはずっと

俺は朝松健スレに谷川のカキコが有るか無いかが気になるなあ。
朝松公式サイトの掲示板ログにちゃんと書き込み残ってるんだよね。
それも割と大量に

>>460
世代的に一般的かは別として、世代の色みたいなのは出てるんじゃないかと。
作者と同年代の漏れには身に覚えがあるラインナップって感じでした。
（ディマレスト、ダーコーヴァ並べてるところみると連続刊行当初に読んでそうとか、
新本格系が多いけどＯ森望についていった口かなあとか(ベイリーで選ぶのが
時間衝突だし)、リストみてると各話題になった時期とか諸々思い出されたり）

究極超人竹本泉

うん、絵柄をもうちょっとほのぼのさせれば竹本泉だな…

今日寄った本屋でデュマレスト・サーガ数冊が平台に置いてあった
ハルヒ効果を狙ってのことなんだろうか？

長門がベイリーを薦めるなら、時間衝突よりもロボットの魂or光のロボットじゃないだろうか？
仮に時間SFを入れるとして、長門自身は「無矛盾な公理的集合論は自己そのものの無矛盾性を証明できない」
といってるのだから時間SFを薦めるならタイムスケープ（の中に似たような解釈があるので）あたりではないか？

>467
他人に本を薦めるとき、自身の思想を混ぜ込むるのは良くないな。
友達なくすぞ。

>>468
文脈読みなさい

　　　　　　〉.￣ヽｰニ_)
　　　　　 /ｰ- ＿＿....!
　　　 ／│　　　　　　 >‐- ､
　　<　　 ヽー----- '"　 ／
　　 `ー- ....＿＿＿_....ィi
　　　　{^:| く.(　・」 l・ ﾉ|/
　　　　l.h| r'　"^.　l.^" 〉i　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
__,.─／ヽ| |　　 `ー'　 |l＼─,　　　　|　　筆者はとんでもないものを盗んでいきました
　 ／　　 | |∠ﾆ三i三i>lゞ ＼ ~^ヽ＜　
　＼　　　~V 　 　　　　 〉　　 > 〈　　|　　あなたの時間です
　　＿＞　　ヽ.........へ- '　 ／　　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>467
長門が自己を表現する本を見せるのは、キョンがいる場合限定とかw
むしろダイレクトにネタにしたりなりそうな作品ははずしてるのかも

ttp://abnormal.sakura.ne.jp/index.php?itemid=792

(・∀・)

長門の本棚に












cancanとかあったらどうする？

別にかわいいじゃない？
長門ほど本を読む少女だと、普通は腐女になっているかと。
押入れにBL同人のダンボール箱があったらどうする？

普段着とか、どういうセンスで選んでいるんだろう。
皆が私服の時も一人だけ制服で現れたほうがリアルだったかも。

そもそも洗濯してるのかどうか
老廃物とか出るのか？
飯食ってるシーンはあったけど100%エネルギーに変換してそうだし

あの唯一私服のシーンはハルヒ辺りに選んでもらったんじゃないかね。
水着を一緒に買いに行ったらしいからね

　　　　　　 ,.-''"￣　　　　　　　　￣`ヽ,_
　　　＿r-'　　　　　　　　　　　　　　　　 'ヽ、
　 ／／ ／　 入　　　　　　　　　　　　　　 丶
　　/　./　　 i/ K　　　　　　　　　　ヽ、　　　.ﾄ,　　　　たかちゃん、こんなに露骨な盗作許されるの？
　 .i 〃i　/,..i=,,.. ＼＼　　　　　　　　 ヽ　　　　i　／
　 {.i'|i i /i　i.,,.　` ＼ ＼-―i-K、　　　ト　　　 i//／
　 ﾘ i　りi 彳i`ヾ　　i　　,>._＿__ｼ` i　ﾊ `　　　t／-ー――――
　　　　{i i'i `ik_.j　　 　 ／|i 丶i ヽ,　K i　/ー、　　　　　　　　／
　　　　　{ii. `ー　　　　　 代_ﾉj '"ヽ,_,ﾊi i ０ ０）　　　　　　／ヽ
　　　　　 i ''""　'　　　　 `ー-ﾟ　　 ik⌒j弋W/　　　　　　＝＝
　　　　　 ヽ. 　 rｰ-、　　""'''　　 r-ー'　　　　　　　　　　　ヽ、
　　　　　　 ` ､. ヽ.__）　　　　 ,　 i　丿/　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　 /ノヽ、　 ＿,,,...-'''　　K　{i{　/i　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　 i/／￣~,,..k　　　　　.ト、i/ 人iN　.i＼　 /i
　　　　　　　　,r'’￣￣/　　,..........ﾉ..　 `ー､...,,,_　i　＼ ヽi
　　　　　　　,/　　　　 i `　'　　／　　　　　　 　 `ヽ、


涼宮ハルヒは笹森花梨のパクリです。
設定・ストーリーに酷似している点が散見されます。

　　　　　　　､--‐冖'⌒￣￣`ｰ-､
　　　　 ／⌒`　　　　　　　　　三ミヽｰ-ﾍ,_
　　　__,{　;;,, 　　 　 　　　　　　 ミミ　　　ｉ　´Z,
　　 ゝ　　　''〃//,,, 　　　 　,,..｀ミﾐ､_ノリ}j;　f彡
　　_)　　　 　 　 〃///,　,;彡'rffｯ､ｨ彡'ﾉ从iﾉ彡
　　>';;,, 　 　　　 ノ丿川j !川｜;　 :.`7ﾗ公 '>了
　_く彡川fﾞノ'ノﾉ ノ_ノノﾉイシﾉ｜ }.:　'〈八ﾐ､､;.)　　　
　 ヽ.:.:.:.:.:.;=､彡／‐-ニ''_ｰ＜、{_,ﾉ -一ヾ`~;.;.;）
　 く .:.:.:.:.:!ﾊ.Yイ　　ぇ'无ﾃ,`ヽ｝｝}ィt于 ｀|ィ"~　　
　　 ):.:.:.:.:|.Y }: :!　 　 ｀二´/'　;　|丶ﾆ　 ﾉﾉ
　 　 ） :.: ﾄ､リ: :!ヾ:、　　　丶　;　|　ﾞ　　ｲ:}　　　　ハルヒをディズニーだと考えるんだ
　　 ｛ .:.: ｌ　｛: : }　 ｀　　　　,.__(__,}　　　/ﾉ
　　　 ヽ !　　`'ﾞ! 　 　　　 ,.,,.`三'ﾞ､,_ 　/´　　　ジャングル大帝もナディアもディズニーが起源ニダと
　 　 ,/´{　　ﾐ　l　　　　/ﾞ,:-…-?､ ） |
　　,r{ 　 ＼ ﾐ 　＼　　 `'　'≡≡'　" ﾉ　　　　　　　　考えるんだ
__ノ 　ヽ 　　＼　 ヽ＼　　　　彡 　,ｲ_
　　 　 　＼ 　　＼ ヽ 丶. 　　　　ノ!|ヽ｀ヽ、
　　 　 　 　 ＼ 　　＼ヽ ｀¨¨¨¨´/ |ｌ　ト､　｀'ｰ-､__
　 　 　 　 　 　 ＼　　｀'ｰ-､　　/／　/:.:.}　 　　 　 ｀'ｰ､_
　　　　　　　 　 ｀､＼　　　／⌒ヽ　 /!:.:.|
　　　　　　　　　　｀､ ＼ /ヽLｆ___ハ/　　{
　　　　　　　　　　　　　 ′ /　! ヽ

ハルヒは2003年
TH2は2004年

一人だけ制服で現れる長戸
長戸「やは」
ハルヒ「目立つから私服で来なさいって言ったでしょ！このポンコツロボット！」
長門「ロボットではない。対有機生命体インターフェース」
ハルヒ「うるさい！あんたなんかロボットよ」

信者が必死なスレ？

つーことは、セーラー服を脱がしても、その下もセーラー服か。

長門　「服の再構成を忘れた」
キョン「いや、それでいいんだ。かわいいぞ、長門。これでお前と（ｒｙ」

>>475
一目惚れのときは制服にコートじゃなかったか

【アニメ大好き】 東京工科大学 51時限目 【エロゲ大好き】
ttp://school5.2ch.net/test/read.cgi/student/1149136104/
594 名前：学籍番号：774　氏名：＿＿＿＿＿ 投稿日：2006/06/07(水) 13:58:54 ID:???
さて、北高制服着て大学行くか

618 名前：学籍番号：774　氏名：＿＿＿＿＿ 投稿日：2006/06/07(水) 18:43:09 ID:???
来たー
メディアのキモオタ、ハルヒの制服着て学校来てた
周りの人がキモーイと・・・まったくだ

631 名前：学籍番号：774　氏名：＿＿＿＿＿ 投稿日：2006/06/07(水) 19:35:29 ID:???
男がハルヒ女子制服着てたの
KCB1での授業にね、んでそのまま帰った

639 名前：594 投稿日：2006/06/07(水) 20:30:26 ID:???
そして、本人登場。

656 名前：学籍番号：774　氏名：＿＿＿＿＿ 投稿日：2006/06/07(水) 21:14:19 ID:???
っていうかさ、いくらオタ学校だっていってもこれじゃ捕まりそうじゃね？
さすがにオタがやることにしても限度があるだろう。これはもう公害だ、笑える
レベルじゃねえって思うのは俺だけか？

660 名前：学籍番号：774　氏名：＿＿＿＿＿ 投稿日：2006/06/07(水) 22:32:07 ID:???
正面からはないけど
ttp://p.pita.st/?m=58zopude

661 名前：学籍番号：774　氏名：＿＿＿＿＿ 投稿日：2006/06/07(水) 22:33:42 ID:???
正直ネタだと思ってた。これはキモい。

662 名前：学籍番号：774　氏名：＿＿＿＿＿ 投稿日：2006/06/07(水) 22:36:02 ID:???
これは……普通にやばいだろ。
これ着て学校まで来たとしたら変態だな

>>480
付け加えれば、2002年スニーカー大賞受賞作だから、2002年には完成してる。
そのころは東鳩2の内容に関する情報はどこのメディアにも出ていないはず。

まあそもそもマジレスする時点でアレな気もするが、
勝ち気で無鉄砲な女の子とそれに振り回される主人公というキャラ配置にすれば、
似かよるのは当然だわな。

そんなに似てんの？
ToHeart2のアニメの第5話だけ見たら十分に分かる？

>>489
ゲームウォッチとＤＳ位には似てるかな

というか、その時系列なら、パクッたのはTH2の方じゃね？
まあ>>488が正解だとは思うが

>489
ミステリ研の不思議好き少女がモノホンの不思議を求めて主人公を引っ張りまわすシナリオがある。

それとは別に、ToHeart世界はパッと見人間と見分けがつかないメイドロボ、ガチのオカルト現象、
超能力者、時間移動者、宇宙人などが出てくる何でもあり系の設定。

関連性が無いとはいえない（のでネタになってる）がパクリとかそういうのとは違うなぁ

この作品っておそらく二次創作された方がSFらしくなると思う。

原作じゃグダグダだ。

そりゃ"ＳＦらしく”はなるだろうがそれが面白いかと言われると全力で否定するね

ＳＦとは保守的なモノだよ
新しいモノ、他分野からやってきたモノは全力で否定するのがＳＦヲタの嗜み

ラノベの表紙は、例外なく漫画のイラストで彩られている。
でも考えてもみろ。おかしくないか？
どうし小説にイラストなどをつける必要がある？
漫画じゃあるまいし、ラノベとは言え、何故活字で勝負しない？

　答えは簡単だ。つまり誰が望む望まないにかかわらず、
ラノベは萌オタどもに向けて書かれた小説だからだ。
何回も言っているように、ラノベとは内容よりも、心よりも、
見た目の刺激のみを優先させた小説だ。

漫画にもアニメにも小説にもまったく同じスタンスで接して
スイッチの切り替えというものをしない連中だから。

>>496
星界の紋章は？

コラプシウムは微妙に萌えない絵柄なので許可。

萌える萌えない以前に下手糞なので不可。

下手云々以前に手抜いてるだろノイぢぃぃぃぃぃぃぃぃ！！！！！！！！！１１１１１

>>495
激しく却下。
若しくは老害認定。

>>495
その論で行くなら、まずタイムマシンだの火星人だのから否定せよw

おまえはSF不適格者。

ネタにマジレス(ry

とりあえずおにぎりおいしいから食おうぜ！

学校を出ようの方は登場人物がウィットに富んだ会話を強要されているように感じる

日本でウィットと言えば銀英伝

>>505
学校で重要なのは舞台としての学校だからな。

>>496
コピペ乙。
しかし、例外なくってのは間違いだよ。http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4840230404/qid%3D1149852797/503-8517440-2316753
これとか、イラスト無しラノベはいくつか存在している。
それ以前に、ラノベの「表紙」も大概はイラストが無い。それはカバーだ。
そして、ラノベに限らず、カバーや文中にイラストのある小説は数多い。論拠がおかしいぞ。

>496
C.L.ムーアとハリィ・ハリスンのファンを敵に回してるな。

漫画のイラストと、それ以外のイラストを区別する意味がわかんねえ。

「みくるちゃ〜ん！隠れても無駄よ！今日こそこの萌えなコスプレをしてもらうからね！」
という涼宮ハルヒ（ＣＶ日出朗）が出てくればＳＦ

>涼宮ハルヒ（ＣＶ日出朗）

激しく却下。
つか、お断りしますだ。

全体的にこの作者はメタ的な視点で小説を書いてる節がある。
この作者のＳＦ外の作品でもそれは変わらない

つーか、メタメタやな。

登場する少女たちを萌えのパーツとみなして、
徹底的に人間性を排除しているところが、この作品の名作たる所以だね。

乳と尻のついた肌色のオブジェ。
エロティシズムの具象っていうのかな、
人間らしさの一つとしてのエロティシズムではなく、
エロティシズムのエキスから造形された物体だよね、もはや。

いや、すばらしい。荒唐無稽なシナリオ、空虚な台詞の連続が、
彼女たちのエロティシズムをさらに精錬して、
何かによってたつエロスではなく、エロスそのものを具現化しようとしてる！

深い！　すごく深いよ！

http://freestyle.cocolog-nifty.com/asita/2006/06/post_7d12.html
「良心がない」というよりは、「地球は自分を中心に回っている」と思っている人達か。

>>498
ところであの表紙の銃を持った女の子って文中に出てきた？

王女じゃないだろうし、警察署長なのかな。

>>514
それは原作読者なら周知の事なんでそれで煽りたいならアニメ版でも行けばいいと思うよ

この10年間で最も売れたSF小説になりましたね(´ー｀)

言われて見ればそうかもな。

これをＳＦ小説と呼ぶのは指輪を歴史小説と言うくらい違和感がある

星界シリーズもＳＦ小説と呼ばれてるからいいじゃない

ジュブナイル版ハイペリオンのエロゲ風味

ジュブナイルとライトノベルの区別が付きません＞＜

ハルヒをハードSFといったら違うと感じるが、指輪をファンタジー小説という程度には
SF小説ということに違和感ないな。
というか、このレベルの作品をSFからのけていくと、ジャンルがなくなるですよ。

>>524
同意。
ハードSFしかSFとは認めないってのはいくらなんでも・・・。

自分の気に入らないものはＳＦじゃないと切り捨てるのが真のＳＦ者

タマネギは芯しか食べない派、それが芯のSF者

347 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 2006/06/08(木) 00:25:48 ID:61SGy2aF
ジュブナイル：
少年向け
「科学ってすげー！宇宙ってすげー！」

ライトノベル：
青少年向け
「大人なんて！世界なんて！」

SF者は常に狭い世界しか認めないものだな。若さゆえに。

・・・わかくないんだけどさ

ドーナツの芯しか食べない派、それが芯のSF者

ドーナッツの芯は硬いからな。
普通は取り除いてあるんだ。

それを知らずにミスドにクレーム付ける奴多いよな。
芯なんて無い方がいいのにさ。

オレは銀河系の芯が喰いたいよ。
多分重くて黒くてずっしり食べ応えがあるんだろうな…………

エンゼルクリームやカスタードクリームはどうなるんだw

あれは中心まで柔らかく仕上げた店側の努力の結晶です
その脅威の技術力に感嘆しましょう

なにこれ？ドーナッツスレ？

ふ〜ん、ハルヒってSFなのか・・・
なら俺って今までSFファンじゃ無かったようだ、勘違いしてたよ

勘違いに気づけてよかったねっ！

>>537
なんか論理が成り立ってないような・・・。
ハルヒがSFだからといって、537の好きな作品が、逆にSFじゃなかったとなるわけでもなし。

非論理的な論理をこじつけるのが真のSF

最近、SFの定義はステキに不思議だとおもふ今日この頃。

>>537
ハルヒがＳＦと定義されてる訳ではないし、ハルヒがＳＦだったとしてそれを基準に他の作品がＳＦであるかどうかを判定するなんてのは無意味。
つーかドーナッツの話題がどこから出てきたか位は察しろよｗ

ハルヒをＳＦと認めてしまうと銀英伝や星界の紋章をＳＦと認めろと騒ぎ出す連中が出る
認めるわけにはいかんのだ！

ハルヒや銀英伝や星界がSFだとしても、
ホーガンやグレッグイーガンがSFで無くなるわけでもあるまいし。

はげどー

ラノベSFというジャンルを新設する事を提案したい。

あくまでラノベ属の亜種に過ぎず、旧来からあるSFとは別のジャンルという事ならいいだろ？

そろそろ（　すきななまえをいれてね　）はSFから外しても良いと思うんだ。

新日本もプライドも形は違えどプロレスには変わりないようなもんか・・

守旧派の連中が80年代以降の日本作家を全員ラノベ属に隔離しそうだからヤダ

まあ結局、そんなラノベまでSFにしたら、
俺の愛する神聖かつ高尚なSFというジャンルが堕落してしまうだろうが！
って心理なんだろ？分かってるって。

逆に俺の愛する神聖かつ高尚なラノベをそんな貧乏臭いジャンルに押し込めるな
と言われそうだが…w

しかるに、星新一、横田順彌やかんべむさしの創作落語は何故かＳＦ認定な訳で。

作者がＳＦ者ならＯＫ！！！

なんか「匂い」ってあるじゃない。
こっち側か、時流に乗った似非かって言う。

SFに時流なんてあったか？

結局ムラ社会なのだな。w

オラが村ではハルヒは時駆け少女と同じ分類にするだよ

過去に吉里吉里人だってSF認定されているんだが？
作者はSF作家と言われてはいなかったし。
サイエンスの部分よりも空想の部分が大きいように思えた。
これは時流で片付けちゃえって問題なのか？

赤川次郎にSFは書けないのと同じ理由だな。

なんかあるよね
ＳＦ者でなくても、ＳＦ的な遺伝子と言うかマインドと言うか
テイスト。

逆に壮大なＳＦ的設定、ガジェットつっこんでも
「おまえがＳＦ書くな」ってなのも。

これはどうなの？

むかーしこの作者が持ってたサイトでは
ミステリ7割SF3割で書評してた。
SFマインドはかなり感じる。
カエアンとか誰が気づくんだという小ネタもいっぱいｗ

単に人気があるからひがんでるだけなんですけどね。

ライトノベル分類＝可愛い萌え絵ついてたらライノベ。なかったらSF

なんて単純にしてわかりやすい区別！

>>562
星界の紋章は？

ブラッドベリはSFじゃねえって議論が昔あったな

>>563
可愛いけど萌え絵じゃないと強弁してSFｗ

小説は好きだが、エライ糞アニメに思える。
つーか、小説での「地の文のぼやきの面白さ」をアニメにするとき、
そのままモノローグにしたって、ウザイだけ。
ちゃんと「映像で見せる」ことに力を入れろって。

>>566
ハルヒのアニメ版の話？

結構最近は原作の部分省略したりアレンジしたりして「映像で見せてる」よ。

「涼宮ハルヒの憂鬱IV」や「射手座の日」や「孤島症候群」とか。

>>563
赤井絵は原則表紙だけなのでSFでOK。

ただこの場合、ダーティーペアがラノベに入ってしまうが。

もともとスペオペはＳＦじゃありませんよ

>>569
スター・ウォーズはSFじゃないの？

>『スター・ウォーズ』 (Star Wars) シリーズは、
>ジョージ・ルーカスが温めていた構想を元に映画化された、
>スペースオペラの代表作である。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%82%A6%E3%82%A9%E3%83%BC%E3%82%BA

>スペースオペラ
>スペースオペラとはサイエンス・フィクションの分類の一つで、
>一言で言ってしまえば、「宇宙活劇」である。スペオペと略されることもある。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%9A%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%82%AA%E3%83%9A%E3%83%A9

>>566
その当たり前すぎるセオリー・認識を逆手にとって
本当にモノローグ入れてしまうトリッキー演出がアニメハルヒの特徴。

まあ理想はともかく、実際のところ、絵だけで複雑なモノローグを表現し、
それを視聴者に理解してもらうのは、現実的には無理だろ。
バラエティ番組でも、笑いどころを字幕にしなきゃ理解されないような時代だぜ？

アニメフルメタ第一部で、主人公の内心モノローグを絵だけで表現しようとして、
見事に笑いどころがなくなってしまったのを思い出した。

アニメのトリッキー演出なんて底が知れとる
「映像で見せてる」なんて笑える話だな

わかったからアニメの話はアニメ板でやれ

面白いからいいじゃん

>>566
＞ちゃんと「映像で見せる」ことに力を入れろって。

あっはっはっは
斬新な一発ギャグだな
以上。

SFだとしても所詮ラノベだなあ

>>571
富野語「〜なのか！」「〜だというのか！」も、画面で説明するのが難しい
（TVアニメではどんな落書きが上がってくるかわからないw）からセリフで言っちゃえ、という工夫。

映像とは画と音の合わさった物であって両者は不可分だとメディア論の講義で習ったにょ

所詮〜なんてのは滑稽でしかない。
スタージョンの法則はラノベにも当て嵌まる。
少なくともハルヒはアタリの方だ

ハヤカワｗの社員は自社以外から出版された本を決してSFとは認めないと聞く。
草原すらもｗ

>>578
それじゃリュミエール兄弟の立場が無いですよ……
（註：音声無し）

ttp://www.nhk-ep.com/view/10041.html

>>581
時代が違うからいいんじゃね？
現代でも音なしの作品はあるが「実験作品」の範疇に入るな…

音声無しは確かにトリッキーな演出だなｗ

要するにうる星やつらがロッテで
ハルヒは中日ってことでしょ？

>>584
なるほど。そう言われると分かりやすい。

>>584
すまん、Jリーグで例えてくれ

>>584
むしろ、カレールーで例えてくれ

だが、まんじゅうで例えた方がよくはないか？

>>382
>>383
>>385
これ実際のところはどうなん？　その金額は２ちゃんを訴えてる人たち（ブログ側）から出た数字じゃないの？
アフィは実績積むと７％８％９％…と上がるらしいし、単価の安い商品でもクッキーが一日残るから、他の商品
を買っても入る（？）。で、他のブログのアフィを踏むと書き換えなので、それでブログ連作ってたわけでしょ？
毎日ＶＩＰブログをチェックしてた人なら常に何を買ってもブログ連のどこかに入るように。

↓ここはVIPと関係ないブログけど、ここを見ると１日で稼げるのは300円が平均らしい（少ない日60円〜多い日1000円）
http://blogpal.seesaa.net/article/17470357.html
それだと年に11万円程度。
でもそこは１日のＰＶが1500。それに対してニャー速は30万。単純に200倍の規模。
11万円を200倍すると2200万なので、小遣いの少ない中高生が多いとしたら、差し引くと年に数百万なのでは？

VIPはとにかく自分たちは人数が多い＝強いって考えがちだが
これは中国と同じ。w
実際は計算も出来ないバカばっかり。
つまりVIPでやれw

>>590
じゃあ君が計算してくれよ。
VIPと関係ない第三者ブログで、一日のPV1500、儲け300円／日（つまり11万／年）。
で、最大規模のニャー速のPVは30万、中規模のブログで10万、小さいところは4000。
単純計算だと、最大規模のブログで年に２千万、中規模ブログで年に600万、小さいところだと28万。
計算間違ってる？

＞VIPはとにかく自分たちは人数が多い＝強いって考えがちだが
PVは機械的なカウンターだろうから水増し出来ないだろうし・・

>>592
↑これは勘違い。関係ないというか、意味が違った。

こんな過疎板で暴れてどうするよｗ

見てる奴らが余分に払ってるなら怒るのも無理ないけど、
そのお金はアマゾンがブログ管理者に払ってるんだろ？
そこまで怒りを露にするのも筋違いな感じがするんだがなぁ。

>>591
日本語わからない？
どうでもいい
VIPでやれ。

あと、まともに働け。w
他人の金儲けがうらやましいからごちゃごちゃ言うんだろうが、
そんなの知ったことじゃないからw

SF部分は添えもの
萌え萌え学校生活がキモなんだなと思う

SFをやりたい作者が、
萌えで偽装しようとしてどちらも失敗した感じ。
二兎を追うもの、一兎をも得ず。

>>598
下のページを参考に考えるに、
谷川は「萌えペリオン」をしたいみたいですにょろ。

ttp://sto-2.que.jp/ndiary/2006/04/200604251.html
ttp://sf.lovelove.jp/takaakira/2004/Dec.html#2723

ハルヒが萌えというのはどうも違和感あるな。
初期は萌え路線狙ってたようだがどんどん普通になっていく
そもそもこの作者が本気で萌えやったらこんなもんじゃない。

だから「ジュブナイルSF」だろ。
ジュブナイルの部分とSFの部分を調整しながら進めてるんじゃないか。

SFヲタってのは狭量な保守思想の持ち主ですよ
そんな連中に新しい事を認めさせようとしても無駄

萌えじゃない萌えじゃないと言いはられても、はたからみれば萌えだな
巨乳とかアヤナミとか妹とかｷﾓｽ

萌えじゃなかったらこんなに萌えオタ釣れるわけないじゃん

傍から見たら萌えなのはそりゃそうだろ。
まともに読んでない奴が「萌えだろうから糞」というのが問題なのであって。

これは言葉の中身を変えればどんな物にも当てはまるな。
例えばSFだろうから駄目と言われる作品はごまんとある。
こういう板の住民ならそういうのが原因で憤りを感じた経験がありそうなもんだが。

>>603
ツンデレバカップルをお忘れですにょ。

boy meets birl も傍から見たらただの萌えなのかね

なんかここだけでSF板の議論の流れが分かるスレと化してるなｗ

正直これをSFと認めないなら、ニューウェーブ以降どころか
アシモフの一部の古典辺りすらもSFで無い位にはSFやってるとは思うんだが。

やっぱりあれか？古い人は女性が出てると、それだけで潔癖症が発動するのか？
面白ければ萌えだろうがなんだろうが構わないんだけど。

ジャミーズがいつの間にか眼鏡をやめている件。

YouTubeに初めて行って、ダウンロードしてみた。
「ミ、ミ、ミラクル、みっくるんるん」
が頭の中をリピートしている。

上にもあったけど、竹本泉世界で光画部やりたいだけだと思う…
うじゃうじゃ

>>610
一話はアレでアレだから
……二話から見た方がいいよ。

というかYouTubeは画質悪いから、
せっかくの京都アニメーション品質が台無しですので
おすすめしません。

>>610 みっくるんるんは洗脳力強すぎるな。
凶悪すぎだ。

>>609
ジャムの話は嫌いだ
ハルヒの話をしよう

>>608
問題は面白くないところにあると見たがどうだろう

>>605
>これは言葉の中身を変えればどんな物にも当てはまるな。
>例えばSFだろうから駄目と言われる作品はごまんとある。

バレバレの摩り替えをやってどうするんだ

>>616
それくらい滑稽だって事だよ。
小説は読んでみるまで面白さがわからないもんだろう。
読んだ上でつまらんならそりゃ仕方ない。

SFファンはSFを愛するがあまり、
　　面白いもの＝SF
　　面白くないもの≠SF
を当然とする傾向があるようだ。
世間一般の認識とは著しくかけ離れているにも関わらず。
愛ゆえ故に。

>>617
>それくらい滑稽だって事だよ。
とてもそのような文脈で書いているとは思えません。本当に(ry

>>618
それをSFファンの一般の話にしようとするなｷﾓｦﾀｗ

>>619
だってほんとに意味不明なんだもん。
上っ面で判断してもしょうがないじゃない。
批判するなら中身読んで批判すればいいのに何言ってるんだろうって感じ

>>620
いや、このスレを見てて思った話だ。「傾向」と入れてるだろ、ちゃんと読んでくれ。
「故ゆえ」は単なるミスだ。気にしないでくれ。

で、スレタイは端っから　「ハルヒはSF」で話を始めているように見えるんだから、
そっから話を始めるべきじゃないのか？
まあ、それがおかしいんじゃないかって話もおもしろいからいいんだが、このスレが
どこに向かっているのか分からん。どーでもいいことだ

お話、終わりました？
では鶴屋さんと深夜デートに行ってきますね

>>621
いや、そうじゃなくて、そっちのレスが意味不明じゃないかな。レスの間に意味つながってないし
>>622
傾向とするならなおさらじゃないのかと

萌えはあってもいい
でも萌えばっかでSFがちょっとしかない
ぬるいよ

ぬるくしないと読んでもらえないからな。
SFマインドは相当感じるから別に良いんじゃないかと思うが。
コアなネタを綺麗に落とし込んでいる印象

ともかく、あの阪神尼崎駅前のキツい商店街で
バニーさん、てだけでＳＦ。

『……にょろ』ってなに？ ベルヌーイ曲線？

SFとして駄作だというレッテルを貼るよりはSFではないとしたほうがいいんじゃねーかな。
正直、SF的ギミックを書いてみたかっただけの糞SFと同レベルで終わっている印章。
単体の作品としてみたら微妙。
ギミックの元ネタを知ってると楽しいけどな。

>>627
田んぼ以外まったくなにもないところが聖地にされちゃったりするのに比べリャ、
一応都会だしどこかに美少女バニーも居るかもしれない。
長門はどこを探してもいそうにないが。

ジュブナイルとして＝いいんじゃね
萌え萌え学園モノとして＝おもしれー
SFとして＝ぺっ

てこと？

わざとぬるくしたなら、最初から濃くしてSFだけで勝負すればいいじゃない

>>631
いいんじゃね

>>633
まあそんなところですよね。�d

＞SFとして＝ぺっ

スパロボが若年層に古い時代のロボットアニメの教養を植えつけているように
ハルヒのおかげで不定期エスパーとかカエアンとかハイペリオンとか読む人が
いや読まなくても名前だけでも認知されるのって重要なことだと思うの

>>635
それは重要だが
ハルヒが単体のSFとして面白いかどうかとは別
それはスパロボがロボットアニメではないのと同じ

宇宙人出てくるんだからＳＦだろ(pgr

>>637
スレタイ嫁ｗ

違うジャンルだけど、昔ボン・ジョビは、ポップすぎて
ハードロックじゃないという議論があったのを思い出した。
ボン・ジョビ本人は、俺たちはハードロックへの扉だといっていたけど。
今では、ハードロックは衰退し、ボン・ジョビはビッグな存在になった。

涼宮ハルヒはSFじゃないといって扉を閉ざすのは、なんのメリットもない
と思うよん。個人的には、SFとしても十分面白いので、631には同意でき
ない。

>>639
面白いかどうかなんて人それぞれじゃん
SFとして読んだら糞だと言ってる奴もいるわけだし
SF「として」どうなのかだから、SFというジャンルに当てはまらないという話じゃないだろ
他人の意見もちゃんと聞こうな

>>640
面白いかどうかなんて人それぞれだよ。
だから、639の最後の行で、SFとして面白いと言っているだけだ。
639の初めの５行は上の方で（例えば520)、
SFというジャンルに当てはまらないという話をしていたので、
それに対する感想だ。
まあ、何に対するレスか明確に書かなかったが、他人の意見はちゃんと
きいているぞ。

>>641

　　　　　　　　　　　　　／:::/:／: ／　　　　＿＿＿　 ＼ ＼　 ヽ　＼
　　　　　　　　　　　 ／::::::/:/::. /;ｧ‐ 7 ¨丁　＼　＼ `＜＼ ＼　l　　ヽ
　　　　　　　　　　 /―=ﾃ^/::. /::/:::::{　　{:　　　＼　＼. 丶.ﾍ　 Vー― ┐
　　 　 　 　 　 　 /≦≠ｱ/::. / ..{.......|::.　 |:::. 　 　 ヽ 　ヽ　ﾊ ', 　V≧､___>
　　　　　　　　　/:／ ／ ,'. :: l::::::l::::::::|::.　 |::::::... 　 　 l:.　ｌ:.:　l: l: 　∨＼:ハ
　　　　　　　　 〆 ／＼ ｌ::::: |::::厶:::::ハ:　 i＼:::::..::.　 l::.. |::j;ｨ|' |:.　 l　　> ＼
　　　　　　　／ ／:::::::/7|::::: ｌ::/　 ト{､小:.　!　＼::.::.　iイl:::: /.l |::.　 |メ´ l ＼＼
　　　　　　　∨:::::::::: //|:l :::: l:{ ,.ｨ≠ﾐk＼＼ヽ 　 X´;ｨ=≠く　リ :　 |＼＼　.:＼!
　　　　　　　 ｌ::l:::::|: //_j:ﾊ::::::l代〃 :ﾊヾ ｀　＼､ 　"f〃下:ﾊ>|::::: 　|､　＼＼:l 　　えらい！！
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　　　　　　　　　 <　　＼＼::::j ﾘ ＼V l_｀ヽ 　 　 x‐／イ　　　|〃　／ ／＼
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　　　　　　　　　　l 　＼　　 /　　／　｀〈. ー-v-一/　/⌒ヽ　　∨　　 ／　}
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　　　　 　 　 　 　 |　￣　 {　　　_ イ　 ／ ヽ　　/⌒ヽ　　`ｰ　　　 }　 　 /

エヴァンゲリオンの時みたいにオタクファッショの標的にされてるんだろうかね。
ネットの書き込み見て自分で考えた気分になってあれもこれも全部否定しておけーみたいな。

ハルヒ好きにSFを勧めるんだ！
もう二人神林教に入信させた。

つまりメイヴちゃんを見せろということだな！

メイヴちゃんを馬鹿にするなぁ。
あれはあれでちゃんとしたSF・・・なわけないな、やぱり

メイヴちゃんは嫌いじゃないが････あれを神林といわれてもそのなんだ、困る

星新一に次ぐSFの入り口になりうる作品だとは思う。
SF好きーの素質を持っている学生が多く読みそうだし。

でもこれがSFそのものと思われると不服。
ここから入って、古典から最新まで読んでくれるなら満足。

ハルヒがSFの入り口になりうる作品だとして、
この作品が普段はSFを敬遠しがちなライトオタ層をも巻き込んで
世に受けた事こそが、SF界的には喜ばしい事じゃねーの？

例えばミステリックサインとかはストーリーラインは典型的な
（そしてその分敬遠されがちな）SFだが、
それをハルヒという枠の中では、面白い面白いと持て囃してくれた
ってのは、喜んでいい事だと思うんだよ。

「ＳＦ」のラインを引き下げて新規読者を引き入れた作品としては星界と同じくらいに評価してる。
ハイペリオンとか俺が薦めても全く興味なかったのに借りに来るしなｗ

ジャミーズがハイペリオンを読みながら「ユニーク」とか言うからな。
いろんな意味ですげえよ

正直成恵の世界と同じ程度にはSF
だと思う

>>652
これかな？
読んだこと無いけど面白いの？

SF板で成恵の世界でも語りますか
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1051011924/

「在日認定」みたいなものだよな…
日本人が活躍すると韓国の新聞に「実は韓国系」とか書かれるんだけど
本人は知りもしない…

全く韓国人のプライドの低さにはあきれ果てるね

野尻抱介がハルヒからＳＦに入ってくれると嬉しいとか言ってなかったか

何をいきなり

おれ、ハルヒ読んでからライトノベルにも手を出し始めたんだが…

SFの入り口じゃなくてラノベへの入り口なんじゃね？

レーベルがラノベだからそりゃそっちの方が多いに決まってるが何を言ってるんだ

>>658
双方向？

>>651
長門はジャミーズかよｗ　鏡面反転してるのか。
言われてみればその通りだな。

>>653
題名からして非（ナル）Ａの世界だからな。俺は好きなんで薦めておく

成恵はますますＳＦじゃなかろうもん。

>>658,660
双方向だと思うよ。好みにもよるが、ライトノベルにも、
ブギーポップとかＳＦ好きな人が読んでも面白いのあるし。
ジャンルに拘らず、ハイペリオンもファウンデーションも
ハリーポッターも指輪物語もホームズもクリスティも
ロードス島戦記も涼宮ハルヒも全部俺は好きだ。

>ブギーポップとかＳＦ好きな人が読んでも面白いのあるし。
俺はSF好きじゃなかったのか

アタイこそが ６６６へとー

>>665
俺はSF好きだよ。ブギーの作者はSF者だから、SF好きならブギーポップも
面白いかもねという意味。

>>665
ごめん、意味がやっと分かった。
「好みにもよる」から。

これが受けた煽りで、いろいろＳＦに手を出す若人が増えればいいなー、と思ったが、
地元の図書館では同じ作者の「学校に行こう」シリーズさえ全く借りられてなかった・・・
最近の若い子は「その作品」しか興味ないのだろうか？

一途なことよのう

だよなあ。
amazon見ててもハルヒはバカみたいに売れているらしいが、学校シリーズはほとんど伸びてない。
そんな中で、作中に出てくるSF作品に手を出そうとかって、あまりいないのかなあ？
ハイペリオンとかカエアンとか、いいSFだと思うのだがー
おじさん、がっかり

１・本日の手術の目的を覚えていますか？　　　　□
　２・自分の名前を覚えていますか？　　　　　　　□
　３・自分の容姿を覚えていますか？　　　　　　　□
　４・家族の名前と顔を覚えていますか？　　　　　□
　５・近しい親類の名前と顔を覚えていますか？　　□
　６・親しい友人の名前と顔を覚えていますか？　　□
　７・恋人の名前と顔を覚えていますか？　　　　　□
　８・預金のある銀行名を覚えていますか？　　　　□
　９・銀行口座の暗証番号を覚えていますか？　　　□

最近の子供たちはすっかり読書力が落ちてるからなあ…

高校、大学と一番勢いがあるときに、かっこつけでもしんどい文学読まないから、
ますます落ちていく…

それでも少しは伸びる筈さ。
思春期にSFっぽい作品に触れていればそれが将来手を出す遠因となるかもしれない。
無駄じゃないと思う。

とりあえずみんな読んでるから…だったら悲しいね。

ところで>672は誤爆なのか？

>>669
だって回りが面白い面白いっていうから面白く感じる世代だもん

多分SFの入り口にはなってないと思うよ。
一般的読者が魅力的に感じてるのはキャラ萌えや、
一人称視点の軽くて読みやすい文章で
ハルヒのSF部分に魅かれる人は少ないと思う。
SFを使ってるトリックには魅かれると思うけど、
焦点は謎であったりトリックで、SF要素じゃなくたって構わないどころか
SFってことを意識して読んでる人も少ないんじゃないかな？

ここにいる人たちは既にSFが体の一部になってるから
嗅覚が発達してるけどさ。
一般人には分からないよ。

デスノ読んでもミステリーは読まないみたいなもんかと。
漫画と小説の壁はラノベとハードSFの壁より高いかもしれないけどね。

ちなみに自分は銀英伝で歴史にはまった。
まったくSFとは感じなかったな。

>>677
SFの面白さってそういう所から入っていくんじゃないかな
SFを使ったトリックが面白くなければSFにも興味は持てない
割と凝ってるし。

作中でSFである事を示唆する要素も入ってるから気付いてはもらってると思う。
実際に入ってくる人は少ないと思うけどそれでもね。

>>672は脳手術の問診用紙か。記憶喪失対策の。

サブカル雑誌の“クイック・ジャパン”今月号の第二特集が「ＳＦ」で
筒井さんやら谷川氏の対談載せてたな。
なんでも最近、永らく冬の時代だった「エスエフ」の見直しというか
復権の予兆が感じられるとか。


まぁ、人によっては正面からガチで「えすえふ」要素を書いてくれなきゃ「ぺっ」っていう
“ＳＦ重症者”もいれば、ツボを突いたネタというか「ＳＦのかほり」さえ感じられたらおｋ、っていう
オレみたいなのもいるしな。イロイロだ。

ちなみにオレの場合、最初に粗筋紹介の「宇宙人・未来人・超能力者が……」見て
果たしてどんなベタなネタが出てくるかと思ってたら
それぞれ微妙にズレたアレンジで出てきた（宇宙人：高次存在の有機端末、未来人：役立たずの萌えキャラ
超能力者：用途限定の解説野郎）んで、結構気に入ったクチだ。
なんつーか、リアルな「兵器マニア」になる程典型的な「最強」「万能」兵器なんか出さずに
性能に限界があったり妙に用途が限定される兵器を話に出したがる・嬉しがる…………みたいな感じで
「ああ、このヒトは相当ＳＦが好きなんだろうなー」と思ったし、自分的にもそんなノリが
気に入った。

グ○ンがＳＦで、これが違う
なら納得できん。
逆なら判る。

またはどつちもＮＧとか。

ま、うる星やつらみたいなもんだろ

>>681
今時その程度の「用途限定」では驚けないような

山本弘（笑）が同じところ褒めてたな。
まあそこは同意だから別に良いんだけど

SFトリックといっても時間ネタだけっしょ
あとは困ったときの宇宙人頼みだし

685（笑）に同意
褒めるべき所は褒めないと

>>686
一回ペリーローダン読み返して来い

今時最強万能兵器など出す方も出す方だろうか

バックにいる宇宙人などは最強っぽいな

何が最強かといえばハルヒ本人が最強なんだが自覚してないしな…
人間におだてられなだめられ眠り続けてる旧支配者みたいな感じがｗ

頑張ってた信者が来なくなっていつものおっさんばかりの過疎スレに

ｸﾄｩﾙｰﾈﾀ出したらおっさん扱いかよ(w

というか、>>683のように良く言われる「うる星やつら」とは、
まさに今語ってるような所が一番大きな違いなんだろう。
普通、宇宙人に未来人に超能力者に・・・などと言った超常何でもアリな話の場合、
大抵それらは、うる星的なベタなギャグレベルの設定が多いし、
周囲もそれを容易に受け入れてしまう。

でもハルヒの場合は、ハルヒ視点だと現実日常に留まったまま
捻りを加えたシリアス設定で、それら超常グループ設定を用意し
裏では勢力争いまでしてるってのが目新しいと思ったよ。

これだけ何でもアリにぶち込んだお話で、
シリアス展開が面白いってのは、結構凄い事だと思ったり。

憤りを加えたシニカル設定か。

それを言ったらｹﾛﾛ軍曹なんかも非常に新しい訳じゃないかと

ｹﾛﾛはうる星と同じベタベタギャグの線に見える。

>>694
たとえば魔法少女ものが同じ物語構造を持ってるよ。
たとえばマミでは、俊夫視点だといつもの日常だけど、優の視点では毎回宇宙人や超能力者
や妖怪などを交えて大変なことが起こっている。

あれシリアスなのか？
ハルヒのご機嫌そこねたら世界が…とかいっても
ラムのご機嫌そこねたら電撃くらいの重みしか感じられん。w

うる星やつらはハードSFだから問題無いんじゃね？ｗ

そりゃマジで怒らせて、ぬるま湯構造が壊れたら面倒だもんな
マンネリをご希望の読者も離れるだろうし

高橋留美子なめんなよ

新型の糞にハマってマンセーする奴が居ただけ、という事のようだな

必死なアンチが宣伝を続けてくれるおかげで大人気に。

糞ならば黙って避ければいいだけなのに
「こんなとこに糞があるぞ！」
と触れ回りたくて仕方の無い人がいるのはなんでなんだろうな。
「どれどれ触れ回るほどの糞なら一目見てみよう」
と衆人殺到して糞名所が誕生するわけだ。

MUSASHI GUN道スレはここですか？

>>706
布教しすぎは命に関わるぞ

>>699
アニメだけの人かな？
ハルヒの機嫌損ねたら・・・なんて設定は原作ではもはや有名無実化してる。
それよりもハルヒ（というよりSOS団）を巡って
既存勢力・新勢力が本格的に抗争を繰り広げつつあるのが原作の現状。

>>698
クリーミィマミ？
ていうか魔法少女が知られちゃいけないのはお約束だろ。
マミの宇宙人や超能力者とかさすがに覚えてないが、
それらの超常キャラもベタギャグ設定じゃなかったか？

魔法少女ときいてとりあえずなのはを出して反応を伺ってみるテスト

>>709
超能力少年はシリアスだよ

シリアスと言っても、背景設定も無い１話使い捨てキャラだろ。良く知らんけど。

伊藤和典が手抜きして、うる星やつらの没脚本を使いまわした魔法少女アニメは論議の対象外だと思う。

誰も知らない　知られちゃいけ〜ない〜

ヒロインの知らないところで暗闘を繰り返す作品も珍しいってほどじゃないな

超能力者未来人宇宙人が味方にいておまけに神までいるんじゃあ
「シリアス」がどの程度のものかは…

うる星というより、きまぐれオレンジロードに近いなw

一応「萌え」があるからＳＦ、と。

射手座の日の宇宙艦隊を語るのはスレ違いなのかな…？
反応炉で光速の60%とは凄いと思う。

大人気になったのはブログの小遣い稼ぎ連中のおかげだよ

だから？

>>718
対消滅「反応」炉ならそんなに…

ユキ艦隊のユキクローン？が一体欲しいと思った。

>>705
そりゃ各所で布教してりゃ嫌われるって
時々出てくるんだよ、そういう痛い奴

なにか今凄まじいディスコミュニケーションを目の当たりにしたような

クイックジャパンの対談によると特にうる星やつらから影響を受けた訳ではないようだが。
寧ろ受けたとするならビューティフル・ドリーマーだそうで。

この作品が捻ってる所は本気でヒロインにバレないように隠蔽する所かと。
その設定を状況によってシリアス風味にしたりシュールコメディにしたりという感じでは

アニメ、あいだの回ではハルヒの目の前で長門が
人間業とは思えない速度でキーボード叩いていたな。

>>724　ビューティフルドリーマー
なるほどね。
あれはラムの望む世界をバクが作っていたが、ハルヒは自分で作っているわけだ

>この作品が捻ってる所は本気でヒロインにバレないように隠蔽する所かと。
なんかそういうのもあったような気がするがなあ

自分で世界を作っている話といったら、それこそ山程ありそうだ

>>725
実際、あそこまで早い打鍵はPCが追いつかないでジャムるわけだが。
高級なキーボードを使っているんじゃないかと想像する。
で、あんなにパカパカと窓を開くのも意味が分からないし、重くなるだけぽい。
確か原作じゃ、直にプログラムエリアを弄ったとかそんなんじゃなかったけ？

打ってるふりとか開いているふりという事すらありそうである

>>723
過剰反応しすぎなんだって。

大丈夫だろ。ゲーム機でも秒間60の入力が受け付けられる
アニメの作画はフルアニメでも秒間24コマに過ぎない（おいw

DOS窓みたいにみえたけど、
実はアレが全部エディタの窓なんだろうねえ。

>>730
あれか、単なる映像的誇張表現で実際はちがうと。
長門艦隊の乗組員が長門隊員勢ぞろいと同じ手法、そういうことだな。よし納得

さらに対談の話になるが別にSFを書こうと思って書いてる訳ではないようで。
でも相手にはどうみてもSFですよねーとか返されてた。

SFを「ガジェットSF」と「構造がSF」の二種類に分けてて好きなのは後者の方だとも。
拡散と浸透と言っても拡散してるのは前者だけではないのか、
何故「拡大」ではなく「拡散」なのだろう、その辺りに今のSFが抱えてる何かがあるんじゃないか

そんなような話だった

>何故「拡大」ではなく「拡散」なのだろう

某トカゲ宇宙人の版図みたいだな。
国連艦隊に追われながら辺境の星々を侵略してまた逃げる。

>今のSFが抱えてる
まあ昔からとも言う

ワイドスクリーンバロックが好きとか。
ベイリーとかソウヤーはスレの上の方でリンクされてる長門有希の100冊にも入ってますな。

大学時代SFが全然出てなくて離れてた時期があったがスタープレックスから戻ってきたそうで。
ちなみに今週のアニメで長門有希が読んでたのがこれ。
100冊＋アニメ内で長門が読んでる本を読んでみようという企画をネット上で実際やってる人がいるのは微笑ましいと思う。
アニメ内で読んでる本もちゃんと谷川氏が選んでるみたいですね。

しかしスレのログは読まない、とw

ワイドスクリーンバロックの好きな作家は人工知能と書かずに
機械知性と書くしな（すごくうれしい）

>ワイドスクリーンバロックが好きとか。
>ベイリーとかソウヤーは
>スタープレックスから戻ってきた

うーむむむ･･･

多分デビュー前はこの板の住民だったと思う。
サイトでSF板の事話題にしてた。

つーか本人が宣伝中なのかしら

んなアホな。
もう5年は前の話だぞ

なるほろ、エピソード０は
「永遠の文化祭前日」か……
あんな恥ずかしい映画を公開したくないから、「当日」はぜったいやつてこない、とか？

喫茶ドリーム→ドリーマー、のひっかけ、とか？

は？

珈琲屋ドリームは実在する作者行きつけの店だそうな

アニメに出た喫茶店主の感想
ttp://blog.nishikita.net/blog/blog.asp?mb_mem_num=10000021&post_date=2006/05/08

今週の放送で長門がさかさまにページをめくっている様に見えた点について
欧米のＳＦでも読んでいたのか？

>>747
下記ページによると洋書なのでさかさまにページをめくっているそうです。

>ロバート・J・ソウヤーの「スタープレックス」！　その北米版ですね。
ttp://sto-2.que.jp/ndiary/2006/06/200606_2.html#12

>>746
そのページを見て、初めて「対象がティーンの女の子向け」って知った。俺が見るには男性を釣ってますが…アニメも原作も。角川でも男性向けに類別されてるし。
で、どういう理由か考えてみる。
・谷川氏も気付かない内に男性向けっぽくなっていた
・谷川氏が自分の書いた小説を見せるのが気恥ずかしくなって、言い訳をした。
後者なら店主はナナメ読みしかしなかったって事なので作戦大成功と言った所だろうな。

女子児童向けなのに成人男性に大人気なマイメロディの例もあることですし。

>>747-748
無駄に凝ってるなぁ

>744と>745の年齢差がどのくらいなのか気になる。

>>744を理解できる年齢のボーダーってどれぐらいなんだ？
21の俺は一応わかったが

>>749
表紙を見て勘違いしただけだろ。
コバルト文庫みたいなものかってw

「緑色の火星人が追いかけてくる」
で、思い出したが、これって「神聖モテモテ王国」がガンダムやあしたのジョーネタを
引用したようなやり方に近いよね…
モトネタがわからない人でも、意外性に笑ってしまうという。

>>755
一応ハルヒでは緑色の小人、あるいは宇宙人な。
俺はこういう知ってたらなお楽しい小ネタってのは好きだな。
ガンダムや明日のジョーと比べて火星人ゴーホームを思い浮かべられる人間がどれほどいるのかは知らんがｗ

>>754
いやコバルトも知ってるかどうか。
可愛い女の子の絵が表紙→少女向け
というオタ世界とは全く無縁の一般人の思考だと思われる。

緑色の小人は火星人ゴーホーム以前からあってもおかしくは無い

ロボットの起源は日本書紀に書いてある

>>755
「イ、イセリナが音もなく走ってくるー！来るなー！ギャワー！！」

あのモザイクで噴出した。

尼崎中央商店街をわざわざ「シュク川商店街」としたのは

夙川と尼崎戸松町にいた某ＳＦ作家へのオマージュらしい……
ってホントか？
かんべむさし？？

>>744って押井のアレで合ってるよな？
毎日が文化祭準備の

ハルヒサイトは今や星の数ほど沢山あるのに、元ネタ解説(カエアンの云々とか)サイトは意外にないんだよなー。
この辺も受容のされ方を物語っているのか。

「カエアンなんか当然既に読んでる」層と「解説してやったところで
絶対読みっこない」層に激しく二極分化してるのかも。
これもゆとり教(ry　…もとい、ＳＦとして受容されてないってことかね。

この板で「ハルヒに出て来たんで読みました」ってレスのついたスレが
どのくらいあるか、ってのも知りたいが、自分で調べる気はもちろんないｗ

俺の見たごく狭い範囲ではひとつ見たきりだが、
2ch来てもROMる人の方が多いんじゃまいかと
解説サイトも既にあるならなおさら

対談によると火星人ゴーホームはデビュー後に読んだそうで。

そりゃＳＦのメジャー押さえるだけでもかなりの数量あるぞ
長門の1万分の一の処理能力でもあればすぐよめるんだろうけど

SF元ネタ解説は原作寄りサイトになるんじゃないかなー
アニメメインのハルヒサイトが多いからそういうのは流行らないかも
しかも元ネタというよりチョイネタだから調べ上げる労力のわりに一瞬で
スルーされる可能性も
あと長門１００冊でSF・ミステリはおなかいっぱいって人が多いとか

まあそんな所だろうな

ＳＦに限らず元ネタの宝庫だが、網羅的なサイトは見当たらない。　

その意味ではハルヒwikiに期待してるんだが、如何せん未だに編集不可だからな

とりあえずここで出せる分だけまとめとけばいいじゃん

ここでまとめたらSFネタばかりになるな。

SFネタだけでも纏めたら後は別板の連中が頑張ってくれるよという他力本願。

長門のスポンサー：ジャム
長門：ジャミーズ
閉鎖空間：不可知領域

でおｋ？ｗ

みくるの時間移動って多世界解釈？
それとも選ばれなかった可能性はデコヒーレンしていくんですか？
作中での時間の解釈がよくわかりません。

>>775
おまえは雪風以外も読め。

>>776
その辺が明かされるのはクライマックスだと思う。

クロックワークスでは、アニメの配給、DVD販売も行っている。
特に最近手がけた「涼宮ハルヒの憂鬱」は、
5万本弱の予約があった。
アニメおたくは、必ずシリーズを買ってくれるため、
確実に売り上げを見込むことができる。
例え一般的な知名度が低くても
（実際教室内で知っていたのは2人だけ）、
5万本というのは5億円興行の映画に匹敵するし、
シリーズ化（8本）すれば40万本規模にもなる大きな収入源である。
今後は、海外での収入源が大きくなることを期待している。
（海外の大学には必ずアニメ研究会があるし、
You Tubeのサーバに「涼宮ハルヒの憂鬱」をアップしたら
サーバがダウンしたという例もある。）
ttp://www.schooling-pad.jp/mblog/archives/2006/06/post_11.html

性格悪い（あくまで主観で）がスゴイ奴につきまとう事を正当化する話か

>779
映画ビジネス学部でアニメに対する知識が少ないのは致命的じゃないか?
角川とか、大手が抑えちゃってて参入できないとかあるのか?

>>776
年表干渉者
コペンハーゲン解釈

>>781
知ってても知らないフリをせざるを得なかったのかも。
映画関係な学部だったら、アニメとの微妙な距離感的に隠れオタの方が多そうだし。
「ハルヒを知ってる人、手を挙げて」といわれて、
本当に手を挙げられる猛者はなかなかいないよ。

>783
別のﾊﾙﾋと錯覚して手を挙げられなかったとか・・・　ﾒｲﾄﾞ部

そんなヲタ臭えアニメなんかいちいち覚えてられっか
映画だけでこの世に何本あると思ってるんだ

とかいった所じゃないかと

未来人vs未来人はベタだけど面白そう。
シンプルに行けるのがラノベの良い所

>>780
釣りにﾏｼﾞﾚｽだが、
性格が悪く刺々しい主人公が、仲間と交流することにより、
少しずつ人間的に成長していく物語が原作では描かれている。

こんなこと実際に起こるわけないじゃん
なんてね

こういうらノベのくだらないところは、いかにもSFですみたいな萌えやコメディを担保にして保険掛けてSFやってるでしょ。
こういうのSFじゃないよね。

暇だし構ってやるからもう一度日本語で書いてくれ

構ってやる？おまえから突っかかってきてなにをほざいているんだ。

>いかにもSFですみたいな萌え。

どんな萌えやねんw
スケスケのねーちゃんがレイガン振り回してる、みたいなのか？

もうねSFは死んだんだよ

通夜は6:00から

宿沢さんお悔みします

>>793
あっちこっちでSFと自称する作品が増えてますが何か

火星のプリンセスからやり直さないと駄目だね

す、すまん！　もう一度言ってくれ

いかにもSFです、みたいな萌えよ、萌え！

萌えよ！萌えよ！

みくるビームと、はげはげビームはどっちが強力なんでしょうか？

>>787
それもある立場から見た恣意的な結果だしな
イジメを正当化してるようなものかもしれないじゃん？

>>789
＞保険掛けてSFやってるでしょ。
＞こういうのSFじゃないよね。
SFやってるのに、SFじゃないのか？　もう少し日本語を喋ってくれ。
最近、日本語を喋れないヤツが多すぎる。

>802
意訳すると、
「コメディとか萌えとか入れずにSFだけで話作れよ! 俺様はそういう作品以外SFとは認めないぜ!｣
という、痛い発言でしょ。
原理主義者ですらない、狂信者ですね。

まあハルヒにＳＦっぽさはあっても
ＳＦ独特のゾクゾク感が無いよな

って俺の第六感が言ってた

>>803
そういうミスリードを狙った意訳なんてただのハルヒ狂信者はお前じゃないのか？
このＳＦだけじゃ勝負できずに萌え、コメディを基盤にして独自性も無いＳＦギミックを仄めかしているだけの作品が
ようするにＳＦで勝負していないような作品をどうやってＳＦと認めればいいんだよ

>>789の人気に嫉妬

別に認める必要はないよ。

>>805
非日常な輩達が世界を維持するため、
なんとか日常を維持しようと七転八倒する、
てのが独自性がある、て感じですかね？

じゃあそもそもにしてＳＦじゃないな。

　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ
　　/　　●　　　● |
　 |　　　　( _●_)　 ミ
　彡､　　　|∪|　　､｀＼
/　＿＿　 ヽノ　/´>　 )
(＿＿＿）f^f^f^f^f^f^f^f^f^┐
　|　　　　|作品の批判も　│
　|　　　　|歓迎するが、　 │
　|　　／ | 原作読んでから|
　|　/　　 |しようね。 |
　∪　　　|______＿＿＿＿＿|
　　　　　　　 ＼＿)

アニメ版しか見たことネー

まともに反論が無い。

結論としては萌えコメディなんていう今一番売れているものを書いているがＳＦではないということで。

それでいいんじゃね

>>805
いや、SFは必ずSFで勝負しなければならないものだったのか？
SF以外に力を入れたSFは認められないってんなら、そうすれば？
あなたの個人的感傷なぞどーでもいいから

ＳＦ以外に『力』を入れてるわけじゃなくて、ＳＦ以外そのものだからな、ハルヒなんて。

香りだけだろ。モノじゃないんだそれは、。

「SF以外そのもの」なんて言いながら、香りは認めるんだ？
もう素直になれよー、ツンデレめ

だから出版社とかがSFだって言い張ってる以上SFなの。
まあSFとしては大変レベルの低い出来だがな。
SFするのがメインの流れじゃないから当たり前よ。

しかしこれがSFかどうかを、そんなに気にしてますかおまいら

気にする程のモノじゃねーな

　　 ∩＿＿＿∩
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　 |　　　　( _●_)　 ミ
　彡､　　　|∪|　　､｀＼
/　＿＿　 ヽノ　/´>　 )
(＿＿＿）f^f^f^f^f^f^f^f^f^┐
　|　　　　|　過去ログ読も│
　|　　　　| 　う。この話題│
　|　　／ |のループは下　 |
　|　/　　 |らん。　　　　　 |
　∪　　　|______＿＿＿＿＿|
　　　　　　　 ＼＿)

じゃあこの板じゃなくても話せるのか

>>805
萌え・コメディ部分を書くのに、ＳＦギミックが必要不可欠な以上、ＳＦと言ってもいいだろう。
>>818
すでにもう作品を語っているわけじゃなく、どこまでをＳＦと認識するかという
定義論争になってるから。竹島問題みたいなもので。

もしかして本気でハルヒがＳＦだと思ってそれに反対しているんだろうか……

普通に、メディアではSFとして取り上げられているのは知っているのか？>>823
それを踏まえてのスレタイじゃね？

定義論争は荒れるっつーのは周知の事実だと思ってたんだけど違うんだね

結局はハードSF以外はSFと認めないって言ってるだけだろ。

元々は定義論じゃないつもりだった>>1なんだろう。
だが、執拗に、ハルヒをSF認知できない子が暴れているだけ。
決着つかないのも分かっているんだろうケド、○○だから

まあ「SFとしてどうなんか」ってのも微妙な質問だけどさ

Q:SFとしてどうなんか
A:おもんない。所詮ラノベ

>>828
散々既出、過去ログ嫁

>>828
数十年前から既出だな。
「ジャンル」を聞いてるのに、なぜか「面白さ」が帰ってくる。
いつになっても修正されないバグ関数。w

>>830
スレタイ百回嫁

>>830
SFとして（のおもしろさは）どうなん？
SF(というジャンル)として（の完成度は）どうなん？

どうなん？

A：「「SF」とは「ジャンル」のことであって、面白さとは関係ない。「SF」の中にも傑作も駄作もある。
Q：「それでは○○はSFですか？
A：「あんなのSFじゃない！面白くないから！

　　　　 　　ヽ(・ω・)/　 　ｽﾞｺｰ
　　　　 　＼(.＼ ノ

気持ちはわかるんだけど、SFファンは「SF」自身の評価について「価値観の相対化」が出来ない
(SF=他のジャンルよりすごいんだぞ！という幼児的な思い込み)
という皮肉な状況で、一般人はそれを見て当然「ケッこいつら論理的思考と言うものができないクズだな」
という判断を下す。それをみて「ああSFは差別されているなあ…」と自虐モード。

これが数十年も続いてるんだよ。

ふとした疑問だけど
>>789のいう保険というのは
何に対する保険？

本当は弩ハードSFを書きたいのだが世間や出版社が許してくれないので女の子をたくさんだしてその陰でこっそりSFを入れる

みたいな感じだと判読

SFとしては詰まらないが、長門さんの設定はSF的萌えを感じる

>>835
なるほど
なんか十分同情に値する
保険のような気がする

>>835
でもラノベから始まった作家でも第六大陸や太陽の簒奪者とかあるしな。
結局は志の問題だと思う。

何書いても文句言われなくなるポジションを得ればそうなる可能性もあるんじゃね？

SFの定義などと言うモノは個人の主観に基づくモノであって共通の認識など持てるハズも無い。
どんな作品であっても質・量様々だがSF成分は存在する。
ソレがどの程度SFかと言う数値を当て嵌め、表にしてみよう。

[俺様主観SF度数]
100　-- 「竜の卵」「ハイウェイ惑星」「メイヴちゃん☆」
+　　 -- 「2001年」
+　　 -- 「リングワールド」
+　　 -- 「初期ホーガン作品平均」
+　　 -- 「星界シリーズ」
050　-- 「涼宮ハルヒ」「藤子Ｆ作品平均」「∀ガンダム」
+　　 -- 「銀河ヒッチハイクガイド」「UCモノのガンダム」
+　　 -- 「銀河英雄伝説」
+　　 -- 「スレイヤーズ」
+　　 -- 「電車男」
000　-- 「サザエさん」

どの範囲の作品をSFと認めるかは個人の自由である。

ラノベには志がないみたいな流れ？

お前がメイヴちゃんを好きなのは分かった

>>838
小川一水、最初はラノベ臭かったけどホットジュピターの話が入ってる短編集でレベルが上がったなーと感じた。

>>840
＞メイヴちゃん

あるあ............................ねーよｗｗｗｗ

>>833
このスレはハルヒがSFとして「面白いかどうか」を語るスレです。
巣にお帰り下さい。

『笹の葉』で、時間遡航した後に凍結されて現在に戻って来るのは『夏への扉』
『雪山』で、不条理な世界にコピーされたり非常口から脱出したり
オリジナルに別バージョンの自分が上書きされるのは『順列都市』『ディアスポラ』
無自覚な創造者のせいで世界が終わるのは『万物理論』

立派なハードSFだよ。
全部パクリで、設定がジュブナイルで、文体がエロゲでも。

>>846
ああ、なんならそれに「永遠の終わり」や
筒井康隆流メタフィクション辺りを付け加えてくれ。

…大体、SF的設定なんて黄金時代からニューウェーブにかけて
欧米で使い切られてるのに、
設定やプロットの一部抜き出して「パクリだからﾌﾟｹﾞﾗｗ」
とか言われてもなあ。

そんな事言ったら、藤子F辺りはもう何も残らんぞ。

>>846
それ全部ハードSFじゃねえw

参考にどうぞ。＞各位

Wikipedia　ハードSF
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8F%E3%83%BC%E3%83%89SF

>>840
電光超人グリッドマンはどれぐらいSFですか？

>>838
てかハルヒはデビュー作だしいきなりそんなSF求道の志を説かれても困るだろ
しかも志の中身が「SF道とは作家として死ぬこととみつけたり」みたいな
葉隠だったりするからますます困る

>>850
ウルトラセブンとコレクターユイの間あたり。

>>846
元ネタがハードSFで同じシチュエーションを使っていても、ハルヒではハード性
あるいは疑似科学性を担保するものがないんじゃないか？
「冷凍睡眠」とか「コンピュータ上のコピー」とか、ありそうなウソをつくために
紙幅を割いて説明する作品というのが俺のハードSFの定義だけど、
ハルヒでは「ハルヒ様の能力」と「宇宙人の魔法」と「未来人のタイムトラベル」
と「超能力者による解説」以上の底が見えないし見せていないんだろうし
見せる必要もないんだろう。
キョンが体験してしまったから信じがたいけど受け入れるしかないという形でしか
オーバーテクノロジーの説明はされなくて、タイムトラベルの理論とか宇宙人の
本体とか機関の全容は禁則と無言と微笑の向こう側のまま明かされない。
物語上の要請もあるんだろうけど、ありえるかもしれない虚構を描くハードSFと
ありえない現実を描こうとするハルヒの方向性の違いなんじゃないかな。

というわけでハルヒはソフトSFに一票。

S　すごい
F　ふしぎ

原作は知らん。
でもアニメ12話は、完全にＳＦ認定っ！！

SF的小道具を使っているだけで、ラノベ以外の何者でもない。
でも、ＳＦ的小道具を使っただけの活劇以外の何者でもなったスペオペもＳＦなんだから、
ＳＦとしてもいいと思う。

まあ、ハードＳＦ派には、スペオペをＳＦと認めない人もいるから、
そういう人は、ハルヒをＳＦと認めないだろうけど。

ジュブナイルSFでFA

>>856
同感。
あえて言うなら「ラノベSF」とでもいうジャンルなんじゃないかと思う。

漫画にありがちなハーレム的ラブコメを適当なテクニカルタームで装飾するだけ、
あまり頭を使わなくても読める。
でも多少なら突っ込んで読むことが出来る、少し知的優越感を与えるライトノベル。

ミステリSFやファンタジーSFやスペオペやサイバーパンクがありなら、
こういうのも有りなのでは。

>>855
原作は読んだ人だけど
12話は面白かったね

>>855
どの辺が？

科学的裏付けが無さすぎるかな、ハルヒシリーズ。

今更、科学設定とSF設定の違いを説明せねばならないのだろうか?

>>862
長年SFを読んできたけど、初耳だから説明してくれないか？

強姦や殺人未遂を自慢した男
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/wom/1130303803/255
強姦や殺人未遂を自慢した男
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/wom/1130303803/255
強姦や殺人未遂を自慢した男
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/wom/1130303803/255

キックボクサー・庵谷鷹志のサイトが、話題を呼んでいる。
発端は、庵谷がオタクを盗撮してブログで公開、「死ねば良いのに」と言い放ったことに起因する。
これが「２ちゃんねる」で取り上げられると、
批判は常習的な暴行やレイプ未遂などを書き綴った過去の日記にも飛び火した。

東京都府中市に在住。マンションの５階（有線つき）。徒歩約20分の距離に病院（産婦人科）がある。
SHOP99（府中浅間町店）がすぐそばにある。妻が住宅ローン控除を申請しているため、賃貸ではなく持ち家。
＜府中市天神町か浅間町在住か？＞

息子の名は誉（ほまれ）。名前の由来は、洋風の響きの子が最近多いから日本的な雰囲気にしたとのこと。
誕生日は2005/04/13。多指症で生まれる（庵谷自身が子供の頃からドラッグ等に手を出していたと自ら告白していることから、
その影響か。）

妻は「ほっちー」というHNで知られている。1972/09/08生まれ。元・外科系の看護師。
疾患（ギラン・バレー症候群）のため、2004年5月に退職。身長148センチ。

実家は栃木県で、着物屋を経営。父は八年前にがんで亡くなっている。母の名前は淑江（よしえ）。
疾患のため退職したにもかかわらず、妊娠（４月退職、８月妊娠判明）。
99円ショップのオープン日に、「開店記念で安いだろうと目論んで」出向く。
妊娠八ヶ月の体でも、原付に乗る（自動車免許は持ってない）。
出産前日にもかかわらず、刺激的な映画（『血と骨』）を観る。
あわない薬を処方した女医を「馬鹿女医」よばわり。

暑い

>>861
プロレスみて真剣勝負じゃない、って、いうひと？
科学的であるかどうか、という軸でしかSFを楽しむ基準を持たない(示せない)
ってのは、さびいしいね。

ハルヒの軸はラノベ軸だからのう

>>840
アホかー！　サザエさんは時間の流れがすごいことなってんぞ！！
とんでもないSF空間なんだぞｘｔぅつう！！

ラノベ軸しか評価基準しか持たないのもさびしいｵｶﾝ

>>861
「レンズマンは科学的裏づけが薄くても面白いぞ」と、脈絡もなく主張してみるテスト。

科学的裏づけがないって文句言うより、適当に屁理屈つけていってみたほうが面白いと思うけどね。
まず、涼宮ハルヒの環境操作能力が本当にあると仮定して、ソレがどんな現象を起こしたのか、列挙して言ってみる。

１．３年前に「何か」を起こした。
１−１．影響１ 情報統合思念体が異常な情報爆発を探知。
１−２．影響２ 未来人がその時点より過去に戻れなくなった。
１−３．影響３ 十数人程度の超能力者が発生。
２．時折、閉鎖空間を発生させる。
内部では神人が暴れていて、１−３により発生した超能力者が超能力を使って退治する。
神人が退治されると、閉鎖空間も消える。
超能力者が入れない閉鎖空間を発生させたこともある。
３．朝比奈みくるが目から各種のビームを撃つようになった。
４．神社の鳩が白になり、翌日にはリョコウバトになった。
５．桜が秋に満開。
６．猫が日本語を喋る。
７．２週間の同じ時間を、ハルヒ自身を含めた世界中の人間の記憶を消した上で、延々繰り返した。
８．ハルヒ自身を含めた世界の改変。（正確には、ハルヒの能力を利用した長門有希の行動）

コレらを全部科学的に説明していけばいいわけだろ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　じゃあ、後は頼んだ。

>涼宮ハルヒの環境操作能力が本当にあると仮定して
まずこれを「科学的に説明」するのは難しそうだが

いくら科学的説明を試みても
ハルヒが改変した後の話なんだから
物理法則も変わってるかもしれないよ？

物語を語っている人がどこかを改変しているかもしれないじゃないか

物理定数が少しでも変わると、炭素原子のエネルギー準位が変わり、
有機分子が形成不可能になって、生命体が存在できなくなる。
物質すら存在できないかも知れない。

それはどうかな

物理定数やら性質がかわったらそれ自体をネタにして1本SFがかけるな

>>876
小松左京が何か書いていた。タイトルは忘れた。

３団体の価値観/パラダイムが平行して存在し続けている、
１つの事象に対し３つの解釈が否定されることなく在りそう、
(実際に３つの解釈が示されることはそうないけれど)
って、あたりはハルヒのSFらしさの部分だと感じるのだけど。

各団体が他の２団体をどう考えているか、とか邪推するのも楽しいし。

宇宙人サイド、自身の万能さからすれば超能力者も未来人もありふれたモノかもだし、

超能力者サイドからすれば未来人宇宙人はハルヒがそう設定して存在するモノなので
自分達とさして違いない存在と思い行動する一派もあるかもだし、

未来人サイドからすれば超能力や宇宙人は――ハルヒも大事だけど彼らとの
コンタクトも大事な要因かも、だし。

特に圧倒的テクノロジーを持つ宇宙人の活動がハルヒ観測中のみだったりすると、
このコンタクトは重要になりそうだし、一番長戸とコミュニケートするキョンも大事だろうで。
(「わたしとはあまり仲良くしないで」ってのが対長戸にも適応できそうな気も)

ＳＦの本質は「萌え」
ゆえに
ＥＶＡもハルヒもＳＦ

アニメ版に限定すると、
ハルヒたちって、阪神淡路の年に生まれてんだよな？

>>871
固有状態から都合のいい事象のみを選択的に収縮。
本人が観測してなくても、または既に一旦収縮済みでも、遡ってやり直しが可能。

ドラえもんよりはSF度は高いと思う

>>100
>>200
>>300
>>400
>>500
>>600
>>700
>>800

ハルヒは良くも悪くもSFだからなぁ

SF小説は、ヒューゴー賞を受賞したような有名作品を３０冊位読んだ程度の
俺からみると、ハルヒのSF設定は初めて接するものも多く、凄く面白く感じる。
世間で売れているのも、萌えの部分だけでなく、SFの部分が面白がられている
のは大きいと思う。
この板の住民のようにオリジナル作品を既読の人が、二番煎じでつまらないと
感じるのもよく分かるけどね。
あと、このスレを読んで、メイヴちゃん は読んでみる必要があるなと思った。

メイヴちゃんはＯＶＡだな。
雪風を見てから視聴する事をお勧めしとくｗ

空間化、体系化においてハルヒはどうなの？けして科学的なのが、ＳＦ的ということではないと思う。
箱庭みたいな感じじゃねーの？

時間SFとしての要素があるが、時間についてはどうなってるかいまいちわからんな。
パラドクスはないとか、上書きできるとか。

>>876
テッド・チャンの「バビロンの塔」

>>881
グレッグ･イーガンの「宇宙消失」

とまあ、あたらし目のとこからテーマを「引用」してきてる感じは評価できる。

>>886
thx.
amazonで、雪風調べたら、名作なのね。小説注文しました。

お前ら
やっぱりハルヒからSFに入ってもらうのはいいかもしれんヌ

>>889
>>876はラッカーとかベアとかが書いてるし、それ以前にも遡れそうだが
まあそれも最近というなら最近だが

>>891
まあそういう入り方もあるだろうけど、
「たったひとつの冴えたやり方」からティプトリー読み始めるようなもんか？

間口は狭いより広いほうがええ

だが間口が奥行きよりも大きくなってしまうと問題だw

それは奥の問題で間口の問題ではないと思う

まあ開いてもいきなり大きく開くようなことはないだろ

「嵐の惑星ガース」の復刊オビに谷川流氏推薦の文字がおどってたよっ
ハルヒのおかげで絶版SFが復刊されるのは大歓迎にょろ

>893
そんな感じじゃないかな

900げっとぉぉぉぉぉ

169 名前：名無しさん＠６周年 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/06/20(火) 18:21:39 ID:JFmBe7BW0
そういえば「〜ハルヒ」も電通が仕組んでいた事が暴露されたな

そりゃ電通も影の組織の傀儡だからな。

涼宮ハルヒの元ネタが韓国で見つかったってさ

涼宮ハルヒの在日

>>903,904
つか、ハングル板では専用スレッドが立ってます。
涼宮ハルヒは朝鮮人
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1145564775/
韓国北鮮が好きな人はどうぞ。

よく言われるハイペリオンより、ニーヴンのリングワールドの影響が
大きいような気もする。
凄い能力もった宇宙人たちがそれぞれ意図を持って行動してるのに、
結局は女の子の特殊能力に右往左往してしまう話だし。
長門＝パペッティア人で。肝心なときに役立たずな性格はむしろみくるか？

長門によぉ、ブルーマーズが読みたいとか言わせろよ＞谷川

むしろヲタ系の作品群だったらそんなの普通じゃないのか

キョンは長門から何度もハードSFを借りているという設定がたまらないです。

長門はパペッティア人にしては自己保存を考えてなさ杉

ブルマーズってなんだ？と思った
完結編のブルーマーズがまだ訳されてないんだっけ

長門は単体では時間移動はできないが、
レーザーに反応して瞬間移動することはできる

これは？

位置情報を書き換えているのでは？

瞬間移動については、
長門はエネルギー準位やら量子飛躍やらの言葉で説明してくれたが
理解できなかったってキョンが言ってたな。

作者が理解して無いだろ

だって書いてもお前ら理解できないじゃん

でかいものが瞬間移動できる理由を理解してるほうがﾃﾞﾑﾊﾟだと思うがどうか

912は瞬間移動の理屈じゃなくて
光速に反応してそれより速く移動できるなら時間移動できるのと同じ事
って指摘したいんじゃないか？

レーザーに当たってない未来を選択してる

時間移動は、必要がないんじゃないのかな？
だって、異時間の同位体と同期（まぁ、今現在は封印中だが）できる
んだったら、わざわざ行く必要は無いんだから。

５秒先の自分と５秒前の自分と同期してる場合、意識はどこに存在してるんだろうか？
5秒後にやることを知っているとしたらそれをヤルことを決めた自分はどこに存在してるのだろうか？とか。

というか長門が動いたのはレーザーが発動した後だろ。
実際、反射板が真っ二つになってたわけだし。
時間移動まで関係ないと思うが。

レーザーは、まず原子を人工的な励起状態に押し上げてから
強いコヒーレンスを持つ光子を誘導放出するので、
高出力で発射するまでには前兆がある。
長門は、発射の前兆を検知して動いたのであって、発射を見てから反応した訳ではないだろう。

　　　　　　　　　　 　 -‐ '´￣￣｀ヽ､
　　 　 　 　 　 　 ／　／" ｀ヽ ヽ　　＼
　　　　　　　　　//, '/　　　　 ヽﾊ 　､　ヽ
　　　　　　　　 〃 {_{ノ　　　 ｀ヽﾘ| ｌ │ i| 　>>923
　　　　　　　　 ﾚ!小ｌ●　　　 ● 从　|、i|　　　めがっさＳＦらしいレスでナイスですにょろ。
　　　　　　　 　 ヽ|l⊃　､_,､_,　⊂⊃　|ﾉ│ 　　　　　　　　　
　 　 　 　 /⌒ヽ__|ﾍ　　 ゝ._）　 　j /⌒i !
　　　　　　＼ /:::::|　l＞,､ __,　イァ/　 /│
.　　　　　 　 /:::::/|　|　ヾ:::|三/::{ﾍ､__∧ |
　　　　　　　｀ヽ< |　|　　ヾ∨:::/ヾ:::彡'　|

「ちゅるやさん」のAAがもう出来てるのか！w

＿_ノ:/.:! : : :::/／｀ヽ!: : ! 　 ＼: : : !　ｌ／　｀ヽ:::::::::l: :
: : ::::/.:∧ __／!　u　 l＼!__ﾉ　 ､ヽ_l／! _　　　j/!:::/. :
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／/. : : : .::l: :∧ ￣　｀ヾ　｀ 　 　 〃¬¨￣`′/∧ : :　　
. /. : : : .::/l::/.::lヽ　 　 　 　 ′　　　　　　 　 // く!::!::　　
/. : : : .::/.:j/.:::::!　　　 　 ∠二ヽ｀ヽ 　 　 　 ′_ノl:::!:: 　
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ヽ.:::/ ｌ／!/　/::::::＼　o ヽー‐ ´/　ﾉ　 }j ／!ﾄ､〃.::!::
　ヽ! /　 ｌ　/.:::／　j/ヽ、 ｀ニ´　 　 　ィ´/　!!/ヽ /.::

>>877
遅レスだけど，「こういう宇宙」かな？
クラブの描写が大人っぽくて，読んだ当時はドキドキしましたｗ

12話のクオリティーはまさにＳＦ！

物理定数を操作する話なら、バクスターのプランクゼロが好きだな。
プランク定数を０に近づけていくと何が起こるのか？

ジーリー・クロニクルには、宇宙開闢とほぼ同時に存在した生命体も出てくるな。

憂欝146P5〜8行のみくるの台詞はどう読み取ればいいのだろう
未来から来た人間には時間の改変は不可能って事？
笹の葉でキョンは確実に改変してる気がする

>>931
憂鬱より後の作中の説明によると、未来は絶対に変わらないわけではなくて、
分岐点があるらしい。特にキョンの周辺に多い。

朝比奈みくるは自分の未来を確定させる為に派遣させられている、
と長門が解説している。

敵対未来人は、「未来に支配されている愚者」として
キョンの行為を作中で罵っている。

>>931
あと、笹の葉のエピソード（キョンとハルヒの出会い）は
「それが規定事項だから」
の一言で済まされるかも。

つかね、朝倉の方がハル貧乳に早く会っていたのに
なんで、後から会った長門の方を選んだのかがよくわかんない

属性だろ。
物語に出てくるようなキャラを選択した。
だから長門

>>934
ハルヒの無意識が、
委員長キャラより無口キャラを優先したのでしょう。


「この娘はSOS団に不可欠な無口キャラなの」（暴走p.174）

ひでぇ
朝倉の方が可愛良いじゃんか

>>931
たぶん作者もその時点ではあまりよく考えずに書いていると思われる。

>>871
既に>>881が指摘してるが、ラノベやアニメですら似たネタは多々ある。
　「宇宙戦艦ヤマモトヨーコ」　　究極観測者
　「ノエインもうひとりの君へ」　絶対的観測者

>>874
理論物理学で「人間原理」という仮説がある。
この宇宙の物理定数が生命体に都合の良い値なのは我々が存在してるから、、
というもの。これを極端にして、人類が観測したために、ビッグバンまで
遡って宇宙の物理定数が今の値に決まった、とする極論もある。

要するにだ、ハルヒが「生命体ｷﾎﾞﾝﾇ」すれば、物理定数が自動的に調整され
生命体は存在し得るってわけだ。

オレが特に「ハルヒ」に“センス・オブ・ワンダー”を感じたのは
「ひとめぼれＬＯＶＥＲＳ」だったな。
単なる恋愛モノかとすっかり思わせといて、オチはソレかよっやたらｽｹｰﾙでかい話だなオイ、
ってな感じで思わず笑っちまったｗ（全然恋愛でも何でもない、ミもフタも無い辺りが特に）

科学的論理的説明やら整合性やらは割とどーでも良くて
要はネタを使っていかにソレっぽく見せるか・魅せるか
そしてどれだけ思考に頭クラクラするようなインパクトを与えてくれるか
（いろんな意味で………………だがｗ）
イマジネーションを拡げてくれるか、って観点でＳＦを見てるからなぁ。

それだったら俺はワンダリング・シャドウを挙げる。
日常が半歩ずれるだけで珪素生命やら人間の魂という話にまでブッ飛んだのにはクラッと来た。
こっちは後々の伏線にもなりそうだし。

ラノベは文体についてけないから知らんけど、
アニメは久々にハマったな。
あと二話でどう決着つけるかで判断しよう。

「心の補完」とかやりやがったら、見捨てよう。

なんか今回放送分が最終回でもよかったな
きれいな終わり方（ハルヒのみでいいなら）だった

>>940
>全然恋愛でも何でもない、ミもフタも無い辺りが特に

ちゃんと最後は恋愛（AI）モノで締めているのも、
谷川のウマいところだと思います。

>>943
他スレでは
放映最終回の「涼宮ハルヒの憂鬱�Y」
時系列最終回の「サムデイ　イン　ザ　レイン」
今回の「ライブアライブ」
と、3回も最終回らしい回がある珍しいアニメだ、
と話題になってたりもしましたw

第二部絶対ありそうだなあ
見たいけど

アニメの学際話は酷かったな。
見苦しかった。
ハルヒの声が不愉快ってのもあるんだけど。

原作でもこの話あるの？

>>946
原作でもあるがアニメ板に書こうな

まあ感想は人それぞれだ。
だがあの劇中歌シングルが売れまくってるのを見ると、
実際は満足した人の方が多いんだろ。

ひとめぼれは短編としてまとまってたね。
時として人に感知できないものを感知してしまう猫や犬は
中河くんのように長門を見て情報思念体を感じてしまうことはないんだろうか。
ワンダリングの犬達は長門に怯えたりしなかったようだけど。

買っちまった……ＣＤ

>950
次スレ・・・頼むｽ

970位でいいと思うが

スレタイはシンプルにしないか。

>953
「SF的に涼宮ハルヒを語ろう Episode02」とか？ よーわからん

つうかさ、きれいにまとめたスレタイにするとなんかや
「涼宮ハルヒの憂鬱って(ry ２」でいいじゃん

イデオロギーは偏向させないように

たいせ〜つな人がと〜おい！

今出てるニュートンが量子論特集だった。結構面白かった。
昔の子供読本みたいな図説が満載。アインシュタインの絵に笑ったよ。

こんなんでどう？

涼宮ハルヒ Episode 02


小説に出てくる科学・技術の思考や発想あるいは空想や、
元ネタについて広く語りましょう。
涼宮ハルヒをSFと認識するかは各人の自由です。この議論は
SFの定義論争になるのでご遠慮下さい。

次回、涼宮ハルヒの憂鬱、第五部

ちが〜う！　次回、涼宮ハルヒの憂鬱、Episode 02

お楽しみに

次スレ立てるなよ
板違いだろ

次スレ
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1151066773/

>>961
立てるなよなんて言うから、962で早くも次スレが立っちゃいました。
早過ぎる様な気もしないでもないですが、頑張って下さい。

ぎゃぼー

このコテマジでキモイな
仕事してないだろこの馬鹿

どうなんって言ったら、洞難だよな

埋めるか

>>967
殺人犯乙

>>968
被害者乙

つか、なんまいだぶ

大阪の大学生スレはここですか？

キョンとハルヒの神隠し

それは憂鬱のネタバレか!

>>970
大阪の大学生はブラッドベリを持って食堂に集合らしいぞ！！

ﾎﾟｰﾙ･ｱﾝﾀﾞｰﾄﾝ大活躍

>>941
あの、幽霊話（ハルヒ大好き“この世の不思議”ネタ）から情報生命体ネタを経由して
「人間の魂」の話に繋いだ辺りは、上手いと思ったな。
あそこで、珪素生命と情報生命体の関係の下りが、人類における「肉体と精神」論に対する
アナロジーであることに気付いて成る程とｵﾓﾀ。

「気付いて」って言うが、作品中ではっきり明言されてるじゃネーか。

また、続きが見たい奴はＤＶＤ買え商法ですか

これが、ハルヒファンの典型的スタイル
http://sund1.sakura.ne.jp/uploader/source/up14683.jpg

残念だが俺が飼っているのはハムスターだ

>>977
京アニはそれはしない。ただのSFファンが知ったような事書くな。

書き直し+未公開カットだっけ？

多分そう。
少なくとも丸々1話追加なんて事はない。

ただのＳＦファンって・・・
なんか特権意識あるの？　アニヲタって。

多分いつもＳＦ板の原作スレに出張って来ては「知ったような事書くなこのアニオタが」と罵られているので一度言ってみたかったんだよ

ただのSFファンには興味はありません、この中に（ｔｙ

アニメって13回で終わりなん？

14回です

>>984
SF者は変な選民意識持ってるからな。
どっかでうらみ買っていてもおかしくない。

そうファビョるのは変な選民意識でも持ってるからじゃないのか

>>988
まあ知識の割にはコミュニケーションがこなれてない人もおおいけど
でもそんな人ばかりでもないよ。

そんなに釣りたいのかとｗ

むしろ選民意識を持ってこそのSF者だろ。
大衆は豚だ！

つまりお前は豚だ？

うめ

埋め

梅

産め

績め

埋め

1000

↓次スレ
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1151066773/l50

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。