早川ちゃんとやれよな！！

｢サンリオSF文庫を殺したのは貴様か!!｣
ズバットは、男の首をねじ上げる。ギリギリと締め付ける音が強くなった。
｢しらねえ！オ、オレはやってねえ！｣
｢嘘をつけ！｣さらに締め上げる。
｢ほんとだ！ほ、ほんとにやってねえんだ。｣
男はこれだけ痛めつけても、白を切れるタマではなさそうだった。
『また、こいつも違った。』

前スレ
早川やる気なさすぎ！！！
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1128704050/

関連スレ
創元推理文庫SF、だけじゃなく
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1120406551/
国書刊行会の冒険
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1127644686/

いいスレタイだ。

>>1乙GJ
だが、サンリオSFは、ある意味なくなって
よかった部分もあると思うんだけど。

あれは訳が悪くて読む気になれないのが多すぎた。

>>1 おつ、受けたｗ
そういえば、実家にズバットのＬＤあるんだよな、プレイヤー壊れててもう見れないけど

もう表紙は字だけでいいよ、漫画屋雇う分を安くしてくれ

リアル・フィクションってライトノベルと同義の早川方言、って事で良いんだよね？

スレタイが、早川ちゃん　と　やれよな　に見えるのがリアルフィクション

>>6
よくわからんが全然違うっぽい
多分、そんな気がする

予算も売上も成績もなにもないのに
（ロードオブリングのときも、ハリーポッターのときも、
　キングコングもナルニアもブームに一々乗り遅れてる＆売上が伸ばせない、
　これが商事会社の営業だったらとっくにクビだぞ。）
「ちゃんとやれ」もクソッタレもないが>>1乙

第四スレなので！は四つなのに、二つも少ないは、
過去スレは貼り忘れてるは、

２スレ
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1121729675/
１スレ
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1106453192/

ヲマエこそ、ちゃんとやれ>>1

あるのは独占翻訳権のみというオチか

アフサンの続きたのむよーー

『「早川ちゃん」とやれよな！！』と読んでしまう私は溜まってますか？

というより、違うジャンルの人なんジャマイカ

こういうこと？
ttp://www.candysoft.jp/ane/ane2notop.html

近所の本屋では、早川はライトノベルのコーナーのとこに置いてあるし
平積みの表紙見ると、周囲のラノベと溶け込んでいるし
もうだめかも
前スレで言ってた人いたけど、イラスト自体がいやっていうより、
イラストで主人公のイメージを押し付けられたくないんだよな
自分は

>15を見て思ったんだが、表紙のラノベ化ってのは中の人の趣味っつーよか
小売側からの要請なんじゃまいか

>>16
全国の本屋さんが
SFは売れんからスペース取りたくないけど、
表紙だけでもラノベにすれば
平積みのスミに置いてやってもいいぞ、
って言ったつーことだな。

ラノベ棚に紛れ込ませてください、と早川がお願いしている線はありそう

ラノベランからアセンションしてハヤカワに手を出す子供を

ハヤカワepi文庫ってまだある？
sfでも復刊はepiでとかどうよ？

epi文庫もキイスと同じく普通の文庫より背が高いんじゃなかったか
きっちりとした棚におさまらないから困る

ディアスポラの表紙絵は良かった。
小坂氏がデザイナーでもあるから商品としてのディアスポラにマッチするような絵がかけるんだろうな。
若手にしても、萌え絵描きじゃなくて
デザイナーやCGアーティストにやらせたら良い気がする。

読み捨て→萌え絵
本命　　→非萌え絵
という路線が固まりつつある気がする。

だが肝心の非萌え絵のセンスもいかがなものかというのが多い。
センスも金も絵描き人脈もないんだろうな。
とっとと大手に買収されたほうが全員幸せになれそう。

つーか、マルドゥックのオビを見たら
脱ラノベ！それがリアルフィクション！みたいな事書いてあったぞ。
少なくとも早川内ではリアルフィクションの方が高級だと思ってるご様子。

「早川ちゃん?･　と　や　れ　よ　な！」

寒いから

>>24
ラノベ蔑視はしてないつもりだが、それだけにアレに感じる。

誰に媚びてるつもりなんだろう？
まさかラノベとか読んでるバカ連中を教導してやろうみたいなつもりなのか？

>>24
古来より受けつがれた選民意識だな
ハヤカワがラノベを出版する時代になっても血は争えないということか・・・

いくら偉ぶっても結局は売れるものにひれ伏すようになるっての。

センスの無さばっかりはどうしようもないからなあ

ディアスポラみたいなのがイイなんて少年ジャンプで好きな漫画は多分ブリーチなんだろうな（ｗ

ラノベも嫌いじゃないけどそれだけに、今の早川のやり方は
ラノベをそうとうなめてるなと思う。

ttp://ruriruri.moe-nifty.com/gareki/wonder2005s/MINE_supersilf1.jpg
ttp://ruriruri.moe-nifty.com/gareki/wonder2005s/MINE_supersilf2.jpg
ttp://ruriruri.moe-nifty.com/gareki/wonder2005s/MINE_maiv.jpg

これじゃあ萌え絵もしかたないな

>>33
何これ？

メイブちゃんだっけ

ＳＦをなめ、ヤングアダルトをなめ、ラノベをなめ。

早川が衰退してもSFが繁栄するならいいが
このままいくと道連れにされそうな気がする

早川ちゃんがこんな状態なんだから、創元ちゃんもうちょっと頑張ってほしいなぁ

国書刊行会はSFにこだわりがあるわけではなく、我が道を行ってるしな
あれはあれですごいけど

>>37
おそらくその通り。
だからSFを守るには早川を守らねばならんのだ。

え？ヲタ絵を守らねばならんって？

つーか守るほど意欲的な出版してないんだけど。

某剽窃家の淫書を鳴り物入りで出版した時点でry

Sutekina Fiction

《ギャラクティック・バウンティ》シリーズとか、
《女艦長カイ》シリーズとか、ああいうのどうして訳しちゃうかな？
国産ラノベの平均値以下じゃないか？

海外の、ってだけで日本のラノベより上等！みたいな考えの人がいるんでしょ

>43
ちゃんとやる以前の問題で、ちゃんとものを見る目を養えってとこか

1000 名前：名無しは無慈悲な夜の女王[sage] 投稿日：2006/01/14(土) 00:26:53
1000ならｸﾞｲｿ完結、早川が生まれ変わる。

>>46
多数の海外作品からよりどりみどり選べるのにこの惨状はなによ？ってことかと

もうありとあらゆる面で見る目がないってことで諦めよう

『リングワールドの玉座』と『フィアサムエンジン』の文庫化を待望。

イラストつけたいなら白背を復活させて、
口絵･挿絵つきの軽めのエンタメ作品は白背、
もうちょっとハイターゲットのものは青背と住み分けすりゃいいのに。
変な海外作品掴まされてるのは、ひょっとして代理人に問題があるとかなのかな。

足元見られてるんだろうな。
一番出版数が多かった頃のやくたいもないクズ娯楽作品だけ選んで訳してる感じ。

>>52
イラスト付けたいなら白背を復活させればいいってのは良いかもな。
ほんと、差別化して欲しいよ。

加藤直之とかは、今の惨状をどう思ってるのか知りたいな。

>>52
あーそれはあるかも。海の向こうのエージェントが入れ替われば質が変化するだろうし。
しかしそれなら早川が契約を更新しなければいいだけで、やはり会社の怠慢だと思う。

海外の受賞作もってくればいいのに
有名どころの賞でも訳されないことが多いのに
スペオペシリーズは訳される

びんちょうﾀﾝみたいに擬人化した「早川ﾁｬﾝ」を誰か描いてくれ

　　　　　/＼　　　　　　　　　　.／/l
　　　　 /　　＼　　　　　　　／　/ ﾉ
　　　　｜　　　 ,r;,,:::::::::::::::::::::ヽ,,_</
　　　　　＼,i':r"::::::::::::::::::::::::::::::::::;;,ノ
　　　　　　／::::::::::,;''`'`'`'`'`'`'`'ヽ::`､
　　　　　ノ:::::::::::,;'　　　　　 　　　 ヽ::ヽ
　　　　 /:::::::::::,;' 　　　 ,,-━' '━-,,'､:::::`,
　　　　(::::::::::::;　　　　_ｨｪｭ>,　ｨｪｭ､ヽ::::( 　　
　　　　ﾉ::::::(6　　　　　ﾞ　" ,　l､ ~^　 l:::::) 　　　アテクシがハヤカワたん。
　　　ノ:::::::::胃. 　 ヽ　 　ノ `- ' ､_　 ﾉ::::::ﾐ　 　　
　　　):::::::::,ﾉii 　 　　｀ '" ｀-〓-' ｀"/:::::::ｿ 　
　　ノ::::::::;　＼　 ヽ.　　､　　⌒　,　ﾉ:::::::::(
_,,- '"ﾄ､:::::::ヽ　＼　 ヽ､ ` ｰ-ｰ'　/ヽ､:::::::ヽ｀'-;,._
:::(:::Ｙ:::::(::::::( ｰ､__＼彡''''ミｼ__ﾐ__,, >'::::::::::::::::`)::::Y:::｀:
:::::::ヽ::::::::ヽ:::::::::::::::::::::""""__::::::::':::::":::::::::::ノ::: ノ:::::::::::
:::::::::::｀::､::::::｀:::､::::ノ ⌒ ﾆﾆ､ ミヽ､::::::::::::ノ:::::::／ン''::::::
:-､::::::::::::::ｰ::::::::／ 彡　　)　 ｀ ｰ｀ミ''-､':::::-'-''""＼ヽ
/　"''/ー---／ ;;　　　 {⌒￣""''ー--'ー､,___________
O >ニニ||￣　　　　　　|　ｿ　　　　　　　　||ニニ> O
O <ニニ||　 ,;;　　　　　ﾉ 了､,_　　 　　 ,,;;;;||ニニ< O
O >ニニ||　;;;;　　　　 ノ__,へ_,,へ､__ノ-､__ ||ニニ> O
O <ニニ||￣`ー--''" 　 （_ ）｀ｰ‐‐'" 　/　l_lニニ> O
￣￣￣　　＼　　　　　　　　　ノ　Ｏ　/　　　￣/￣

>>58
まあある意味「早川ﾁｬﾝ」を正しく現してはいるわけだが

>>1
分かった！
4スレなのにスレタイに！が2つしかないのは、「2つで十分ですよ」 ってことだろ？

No!Two,Two,ﾌｫ〜！

あれはエビ天の数だと言われているが、俺は月見の個数だと思う

>>62
> あれはエビ天の数だと言われているが、俺は月見の個数だと思う

言われていない。

そんなあなたに
「ふたつでじゅうぶんですよ研究所 」
ttp://www.st.rim.or.jp/~kimu/br/224.html

おいなりさんの数だと思ってた。

麺のたまの数だろ

客へのスマイルの回数かと思ってた・・

SF映画はみんな見るのに何でSF小説は売れないのだろう・・・

おもしろくないから。

>>64
へぇー　これから読む
私も麺たまだと思う

>>64
さすがＳＦヲタ板だな。勉強になったぞ。

　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　.|　ご苦労、下がってよし
　　　　　 ＼
　　　　　　　￣￣￣|/￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 ...|￣￣ |
　　　／:::|　　___|　　　　　　 ∧∧　 　 ∧∧
　　/::::＿|＿＿_|＿　　　　（　｡_｡）.　 （　｡_｡）
　　||:::::::（　ﾟ∀ﾟ ）　　 　　／<▽>　 ／<▽>
　　||::／ <ヽ∞/>＼　　 |::::::;;;;::/ 　|::::::;;;;::/
　　||::|　　 <ヽ/>.-　|　　|:と),__｣ 　 |:と),__｣
＿..||::|　　 o　　o　...|_ξ .|::::::::| 　 　.|::::::::|
＼　　＼＿_(久)__／＿＼:::::::|　　　 |:::::::|
.||.i＼　　　　　　　　､__ﾉﾌ ＼:|　　 　|:::::::|
.||ヽ .i＼　_ __ ＿＿＿＿ __ _.＼　　 |::::::|
.||　ﾞヽ i　　　 ﾊ i　ﾊ i　ﾊ i　ﾊ　|　　し'_つ
.||　　 ﾞ|i〜^~^〜^~^〜^~^〜|i~
　　　...|| 　　　　　　　　　　　||
　　　...|| 　　　　　　　　　　　||

>56
そういや、最近ヒューゴー賞/ネビュラ賞受賞！って入った本をあんま見ないような……。
ＳＦＭの未訳海外作品紹介ページ見ると、面白そうなのが多くてもどかしくなる。

>>72
つ[英語学習]

>>63
町山智浩「ブレードランナーの未来世紀」によると脚本では魚の切り身、撮影されたフィルムではエビ天だった、ということだ。

早川の訳者は気持ち悪い

訳者あとがき
…著者の傑作のひとついえそうなくらいの出来でした。訳者としてはこの前日譚
のほうが好きな部分もあるくらいです。（アンジェラをもー一回だせー）。

訳者略歴
１９６４年生

アンジェラというのは主人公の妹で七歳。特に重要な登場人物ではない。
訳者あとがきを読んで気持ち悪くなったのは初めてだ。
早川は一度つぶれたほうがいいな。

萌えカス表紙はもう終わりだな


中原昌也らによる「嫌オタク流」がまもなく発売
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1137170566/

http://www.new-akiba.com/news/0601/13/06/index.html
http://d.hatena.ne.jp/NLW/20060112/p1

オタクに買ってもらって儲ける算段のネタ本だろ・・・

隠れた教養のバケモノ、中原昌也がついに本気になったか。。

>74
オレあのエロキング牧師のコラム好きなんだが面白かった？
コラムに匹敵する内容なら購入したいと思うんだが、たけーんだよね、確か。

>>79
立ち読みした感じでは面白かった
サイフに手をかけるところまでは行ったな

>>80
> 立ち読みした感じでは面白かった
> サイフに手をかけるところまでは行ったな

ところがそのあと、サイフが軽いってことに気づいたわけか。

まあがんばれ

>>81
その本屋がデビットカードを導入してなかったのが残念だった

>>79
俺は面白かったよ。ただ各章が少し短くて物足りない感じもある。
エロキング牧師ってアダ名、有名なの？もしかしてストリームとか聞いてますか？

ストリームと言われてもカヌー競技かネットラジオしか思い浮かばない俺

なぜかサウージサウダージを連想したがあれは別の番組だったな

ジェッーットストリーム・・

「今日と明日が出会う場所・・・」
だったか

>>1-87

「なによ！磯野君なんてだいっきらい！　そんなに私のこと苛めて楽しいの？」

よくわからん

そうだね

俺はわかるぞ。安心しろ>>88

（´・ω・｀）知らんがな

（´・ω・｀）俺の名前はｼｮﾎﾞｰﾝだ、知らんがなじゃねえよ

　　　　∧__∧
　　　 (´･ω･｀)　　知らんがな。
　　　.ノ^　yヽ、 　　　　
　　　ヽ,,ﾉ==l ﾉ
　　　　/ 　l |
"""~""""""~"""~"""~"

HG

で、どうすんだ？ この流れ。

このチャンスに買い残しを収集

早川ちゃん萌え

話題がない時の会話の流れだ、まさに

ＳＦ以外のハヤカワはけっこうちゃんとやってるような気がする
「狼の帝国」とか面白かったよ

>100
をい。をい。

SFとミステリの二本柱も、国書刊行会と河出書房にそれぞれ客を奪われているんじゃないかしら。

コニカミノルタみたいにいってしまわないでほしいの

むしろ、まだ為ってないってことが不思議

早川ちゃんと、やりたいです。

創元ちゃんも捨てがたい。

国書、河出は評価の安定した古典を出し、
早川はプロパーとして
斬新な新作を矢継ぎ早に出す。
そんな風に考えてたときも（ｒｙ

日本ではなんでメリケンのようにウエブジンが流行らないのかしらね？
多分なんだけど早川のような老舗が翻訳権を死蔵させてるからでは

最近の酷暑はとんがりまくってるなｗ

>>108
元々アメリカでは昔から郵便による同人活動などが活発だった

>>110
…日本なんかいまだに同人関係活発なんじゃないのか？
違うのか？

>>111
みんな二時創作エロにいっちゃうんだよ、多分

今思うと野口幸夫は我々が来る時代にロボット翻訳でSFを読めるように訓練したかったんだと思う。

…っていうか習作の海外最新翻訳物なんか
とらのあなで売ってたら買っちまうぞ、俺なんか

>>111
首都の某所に集まって即売するものは盛んなのかもしれんが

>>115
なんで販路の拡張とか考えないんだろうか？

>>114
そして「これ位なら自分で訳す！」とトラの穴の中心で叫ぶがちゃ

>>116
十分儲かってる所は考えないのじゃまいか
希少価値も出るし

>>118
orz

ちなみに
とらのあな
http://www.toranoana.jp/

まあコミケの経済がどうなってるのかは知らないが、
自分の考えを広める以外に金儲けという動機があったりするのだろうか

こっちじゃないか
文学フリマ
http://bungaku.webin.jp/

>>116
二次創作も多いし、狭い世界で完結してる部分が多いだろうからなあ
（版権とか細かいこと言ったら、つぶれちゃうような・・・）

>>108
日本人の多くは、「インターネットという新しいメディアをどう活用していくか」
ということを普段から考えていないからでしょう。

その良い例が昨年あった、「ライブドアによるニッポン放送との業務提携ばなし」や
「楽天によるTBSとの業務提携ばなし」。

ライブドアも楽天も、インターネットという新しいメディアが持っている可能性を
広げようと考えているのは間違いなく、既存のメディアのノウハウを吸収して、
それを活かしながら新しい活用方法というものを作り出していこうと考えていた。
（ライブドアにしても楽天にしても、番組制作をはじめとした、既存のテレビ局が
持っている色々なノウハウは全く持っていない。
しかし、今後インターネットにおいてそのノウハウが必要になってくることが
見込まれている。だからこそ、両社とも、民放テレビ局の大手と業務提携をしよう
と考えた。）

ところが、ライブドアの時は「ニッポン放送を乗っ取ろうとしている」とか
「フジテレビを乗っ取ろうとしている」とかいった報道が目立ち、
また楽天の時も「TBSを乗っ取ろうとしている」とかいった報道が目立ち、
結局、既存のマスコミ各社vs新興勢力、みたいな図式にして、既存のマスコミが
被害者ヅラをし、ライブドアや楽天を悪者に仕立て上げようとした。
で、大騒ぎをしたあげく、新しいことはほとんど行われないまま終わってしまった。

ハッキリ言って、ライブドアも楽天も、これで大きく出遅れることは間違いない。
それどころか、国内ではソフトバンク・グループが一人勝ちしそうな状況になって
しまった。ソフトバンク・グループの中には、番組制作会社があるのだ。
彼らもまた、インターネットという新しいメディアの新しい活用方法について、
色々と考え模索し、少しずつ前に進んでいる。

出版界も、こういった新しいメディアの活用を考えていかなければならないと思う。

>>124
それ、ちっと違う。
自分はCATV関連の仕事してたんで関連法令ちびっと齧ってた
不味かったけど
インターネット関係会社が既存メディアと結ばざる得ないのは
「再送信」という問題があるから。

コンテンツ云々ではなく、ただたんに視聴者の耳目を含める再送信サービスを
NTTを含む有通法関連企業がかかわれないので、こういうことが起こる。

WEBジンも同じような既存勢力の権益の問題が壁になってるんじゃないかな？と

>>116
税務署が来るからだろ

>>124
出版界から「出版」が消えて「編集・校正界」になったりね。

再販制度は見直すべきだ

で、書籍ラインナップの多様性はネット書店にまかせると。
電車男みたいな、足の速いベストセラーは店頭セールにかけられそうだな。
逆に刷数の少ない本は値が上がっていったり。

>>125
うん。
確かに「再送信」の問題がありますね。これは無視できない大きな問題です。
でもね、それはメディアの使われ方の中の、既存の使われ方を
インターネットでもやる、ということでしかないのです。

それももちろん重要なんだけど、インターネットを活用することを考えるというのは
それだけではなく、今までに無かった使い方、今までに無かった利用方法、
というものを考え出す、ということもあるんですよ。

ただ、今までに無い使い方、今までに無かった利用方法、を考え出すのですから
とても大変なことですし、筋道さえ簡単には見えてこないかもしれません。

124に書いた、ライブドアや楽天が放送局に事業提携を申し出た件でも、相手側
から「提携して何をやりたいのか、具体的な話がほとんど出ていない」と言われて
いましたよね。彼らも、具体的にどのような使い方があるのか、どのような利用
方法が考えられるのか、といったことを模索しているのだから仕方ないでしょう。

つまり、既存のメディアの人々でさえ、新しいことを考え出すのはものすごく難しい
わけですし、新しいメディアを活用しようとしている人達にも難しい問題だと思います。

WEBジンについても、既存勢力にとっては、権益の問題があるでしょうし、
これまでに無かった配信方法というのは、ある意味脅威でもあるでしょう。

ただ、既存のメディアの人達だけでなく、我々一般の人間も、新しい利用方法などを
考えていった方が良いのではないかな、と思います。

>>127
そう。
たとえば新聞社って、そうなりつつあるんじゃないかな。
もっともあそこは「取材」があるんだけど、それも記者クラブがあるから・・・w

そんな土壌があればプロジェクト杉田玄白がもっと盛んになっているのでは。

>>129
っていうか、印刷＆製本する必要がなくなる、っていう考え方もあると思う。
つまり、ウエブで書籍を読む為の専用ブラウザが作られて、
そのブラウザで出版社にアクセスして、料金を払ってダウンロードして読む、
みたいなかたちになるとか・・・

こうなると、出版社は書籍データの巨大データベースになったりしてw

>>128
そうですね。
手前味噌ですが、たとえば>>133に書いたようなシステムになったとしたら、
再版制度そのものが無くなるのかも・・・

>>130
実際、ＦＴＴＨ式ＣＡＴＶもＮＴＴの光プレミアムも
基本的には（２ＷＡＹ方式か帯域制限方式かは別として）
内容は変わらんわけで、ただコンテンツとしての
「再送信」がないがために売上でかなりＮＴＴ側が損してるのは
実際に見てるので実感してる。

正直、フィールドでは「これまでにない使い方」なんて必要ない。
もっとヒューマンなインターフェースが必要とされてる、というだけで。
「原理は単純を極め構造は複雑を極める」

その複雑な構造構築するほうの身にも為れっつーねんと

>>135
＞正直、フィールドでは「これまでにない使い方」なんて必要ない。
＞もっとヒューマンなインターフェースが必要とされてる、というだけで。

そうでしょうね。

私はコンピュータソフト関係の仕事をしています。
ですから、どうしても「利用方法」という考えの方にいっちゃいまして・・・

紙メディアの手軽さ、利便性を無視した話してないか？

ああ、ちなみに
＞２ＷＡＹ方式か帯域制限方式か
というのには理由があって、テレビコンテンツと電信電話コンテンツには
やはり現状でも各家庭でニーズの差異が生じる、このため各種のニーズを
金額化できるように、また利用を物理的に制限するための方法論の一つに

・物理的に光回線を断する…ヘッド側で制御しやすいが物理的損失を受けやすい
・帯域制限を行う…ヘッド側ではサーバーに依存するので事故が起こる可能性がある

という手法があるわけだ。お金の問題やね

何だかんだ言ってネットが紙を上回ることは当分ないと思うんだけどな。

２ｃｈや対戦ゲームみたいに双方向で進めていくコンテンツがあればいいのだが
それはたぶん、このスレで扱うべきものじゃないだろう・・・。

>>137
確かに、そうなっていました。

もう20年くらい前からかな、「ペーパーレス」って言葉が色々な方面で使われて
きたのですが、未だに「ペーパーレス」になっていないどころか、実は紙の利用量
が増えていたりするんですよね。

結局、手軽だし、使いやすいんですよね。

>>139
確かに、当分のあいだは無さそうですね。特に日本ではw
２ちゃんのスレを読むのも、液晶ディスプレイに表示されているのを読むのより
それを紙に印刷した物の方が読みやすく感じるし・・・w

読みやすいつーか、根本的に目に悪いしｗ長文をモニタで読もうなんて誰も思わないでしょ
紙媒体とネットは別物と考えた方がいいと思う。徐々に棲み分けがされるんじゃないか
テレビが登場した当時ラジオは駆逐されると予想されたらしいが今でも生き残ってるし、そういう関係になっていくのだろうよ

つ電子ペーパー

もう復刻しないなら翻訳権を放棄汁

てかさ、儲けなきゃ勝手に訳しても怒られなくない？
そんな大きな会社でもないしさ。山形浩生なんて自分のスキャナーPDFで勝手にあげちゃったんだぜ。
コミケの二次創作だって実際黒に近いグレーなのに見過ごされるわけで、しかも収益あげてるサークルもあるのにさ。

>>146
ちょさくけん

一から新訳も駄目か。営利目的じゃなくても・・・
著作権って翻訳されることにも及ぶのか
まさに万能の権利だなー

おまいさんも自分で何か作り上げて
たくさんお客さんが買ってくれるまでのプロセス体験すれば
気が変わるよ

翻訳権独占には期限を設けるべき。

ま、儲けるための権利だと思えばこれでも足りないくらいだよ

同人てエロのことじゃ無いのか？

>>149
何もしてない所に金が流れる様が見られるからな

磯野君のこと好きなのに・・・かおりと花沢め！

>>150
> 翻訳権独占には期限を設けるべき。

権利と共に義務も課せられるべき。

＞山形浩生なんて自分のスキャナーPDFで勝手にあげちゃったんだぜ。

正直、今確認してびびった。（創元の中の人的にはどうなんだアレ）

創元は文句言えないだろ
翻訳権は早川が持ってるんだし

翻訳家の著作権てどういう仕組みなんだろね。
勝手に公開しても利益が発生しなきゃいいのかしら？

>146-148
海外の話だが、権利持ってない香具師が翻訳物を勝手にネトへうぷししてる例については
アニメ作品のファンサブ（日本で放送されたアニメに英字幕を付けて配布する行為）
なんかが代表的。
著作権法的には真っ黒だが、コレ抜きでは海外アニメ市場が成り立たないので
メーカーとしてはほぼ黙認状態。（規制の動きもあり）
詳しくは↓とかで。
http://www4.ocn.ne.jp/~tmf00a/ASKJOHN.htm

日本の場合は法的にどうなのと言われると困るが、翻訳書籍の場合でも出版社側にとって
利益が出るような構造を作ることができればグレーゾーンでも黙認される可能性も・・・・・
（同人の二次創作なんてのも同じようなもんだな、適度に二次創作物があったほうが
ヲタ層向けに売れるようになる）

>>159
俺もさっきそこ見てた
更新されたネタがタイムリーだったな

http://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1136302632/61

てめぇ様が書き込んだんじゃないのかい？

>>103
コニミノはデジカメ市場でシェアが無かったが
ハヤカワはSF市場でのシェアは確保している
市場規模は全然ちがうけどな

>>123
近々予定されている著作権法の改正で、ネットでの運用やらP2Pの壊滅やら
同人のあぼーんやらが俎上にのぼっているらしいね。

>>124
出版界は、雑誌広告がネット広告に抜かれてしまう07年問題が深刻。
じり貧になる前に対策考えないとデジカメ敗退組の二の舞になる出版社が出てくる。

>>137
デジタルメディアの手軽さ、利便性もあるよ。
視認性が高くて薄い電子ペーパーが普及すれば
紙を使った本はオンデマンド印刷の高級品になるかもよ。

エロ二次創作で金儲けはあぼーんしてもらわんと困る

p2pもな

厳しく立法することでデジタルコンテンツの利用にもブレーキという
いつもの日本の出遅れパターンの予感

日本が出遅れようがどうでもええわいそれより生活が優先じゃい
ｐ２ｐこそあぼーんしてもらわんとダメージ喰らってるんでな

んー音楽の中の人か？
売り上げ落ちてるのはP2Pのせいかどうか

エロゲ業界の人じゃないの？

エロ同人ゴロだろう
ｐ２ｐで出回るから困ってる

スタージョンじゃないが、p2pデータの9割はエロ関係だからなあ。
上二つか、もしくはエロ漫画系かも。

nyで「イーガン 処女喪失」ってファイルがあったから落としてみたら、
『宇宙消失』のスキャナ画像だったよ

Amazon の全文検索と電子データ販売が軌道に乗れば、一気にデータ形式の本は広まる気が
するけどなあ。
あとは携帯閲覧ハード……携帯電話でいいじゃん。

ハヤカワカバー裏のあらすじ紹介じゃあるまいし。
折り畳み、ロールアップできるなど手軽なＡ５サイズ液晶が出てくるまで
電子ペーパーは普及しないな。

ロールアップ液晶ってそういえばどうなった

携帯型の端末も電子ブックも廃れたのに・・・

>>172
映画とかビデオレンタル関係者じゃないの？確かに外に出るの面倒だから
最近はP2Pで済ますよね、安上がりだし
やはりこれからの生活には無くてはならないよね
>>168は自分とこの利益しか考えてない糞

いやあ、コスト面でのバランスシフトの可能性もあるよ。
「扱いにくい」とブツブツ言いながら、でもしかたなく
電子ブックを使う……って。

ゴーグルか何かでバーチャルな本を作れば良い
将来的には脳と直結でオンラインストアからＤＬする

SF板としては紙を擁護するわけにはいかないなｗ
科学技術が勝たない世界は駄目駄目

一応製紙も科学技術なんだけどね。

電気がないと動かないっつうのはやっぱ限界があると思うの

それにしても、無名草子さんたちとは、さぞやすごい作家先生の匿名書き込みなんでしょうね。
作家なんて才能が全てだから、津井ついみたいに、いくら努力したって駄目なものは駄目ですよ。
私なんか、早々に見切りをつけて趣味の世界で細々ですから。
　　　　　　　　　　小説現代ショートショート・コンテスト優秀賞受賞　阿部敦良

夜のS女王にはかんけーねーし

>>183
> 電気がないと動かないっつうのはやっぱ限界があると思うの

ボタンを押した仕事で発電してそれで動かします。

電子ペーパーはあんま電池喰わないらしいが、
太陽電池ではだめなのかね。
ただページをめくったときに電池を喰うので
数百ページをパラパラめくると電池切れしそうだ。

表示するだけなら電力を消費しない装置が
すでに出て無視されて消えている。

やっぱり他にはない絶対的な特長がないとダメか。
ただ目新しいってだけで振り向くほど消費者も甘くない。

電子ブックで一番優れたもの出してるのがSONYというのが不安。
権利や規格などの面でデジタルコンテンツ潰しのSONYが。

今回は特別にグインとマルペのデータをお付け致します。

リブリエ用にファイル変換するソフトも青空文庫が自分で作らなくちゃいけなかったんだっけ。

>>188
詳しく！

ハヤカワのサイトってショボすぎないか！？
ＳＦマガジンの部分だけでももちっと未来感じさせてくれ…

>>194
禿げ堂
最新号の紹介くらいちゃんとしろっ

前から言われてることだがハヤカワのサイトはなぜあんなにショボイのだろう？
その事情を考えてみた。

・ウェブに割ける人員がないので、塩編の友達が適当に作った
・ウェブに割ける予算がないので、経理のおっさんが夜なべで必死に作った（タグ手打ち）
・人員も予算もあるが、腕に覚えありな幹部社員がサイト制作を自分でやりたくてたまらない
・人員も予算もあるが、やる気がない
・人員も予算もやる気もあるが、やり方を知らない
・実は超美麗で機能的な裏ハヤカワサイトがあり、アドレスは表サイトのソースに書いてある
・実は超美麗で機能的だが、センスオブワンダーをオンに設定しないと見えない
・ＳＦの冬だからショボくしてあるだけで、これからだんだん花開いていく
・文部科学省の陰謀
・福島正則の呪い

誰かが前スレで早川には、SFじゃなくて全体で一台しかパソコンが
無いとか言ってなかったっけ？
ところで福島正則って戦国大名の？初代編集長の正実タンじゃなくって？

天狗の仕業

>197
10年以上昔にSFMに載ってた大森翻訳コラムでも、早川では既に電子入稿が
当たり前になってたという話があったぐらいだし、それは無いのでは？

（未だに主力がWin95/98機だったりとかは有りえそうだが）

10年前のをずっと使っているのでわ　東証みたいに

DBがAccessってのが泣けるよね

>>196
要約すると、サイトの必要がない

ウェブ制作者が創元や国書のサイトを参考にしてるからだよ

>175
本当にA5 なんてデカいサイズが必要かなあ？
俺はPalm 使ってるけど、もう文章読むのにコレで全然問題ない。
予想だけど、文章は本の形になってないと〜と言う人は、日常的にPDA や携帯でそこそこ長い文章を
扱っていないんじゃないだろうか？

　　　　　　　　　　 　, ;,勹
　　　　　　　　　　 ノﾉ　　　`'ﾐ
　　　　　　　　　 /　y　,,,,,　 ,,, ミ
　　　　　　　　　/ 彡　`ﾟ　　 ﾟ' l
　　　　　　　　　〃　彡　　"二二つ 　　 >198
　　　　　　　　 |　 彡　 　~~~~ミ　　　 　　昨今なんでも天狗の仕業にしてしまおう
　　　　　,-‐― |ll　　川| ll || ll|ﾐ―-､ 　　という風潮であるが、何とも嘆かわしいことじゃ
　　　／　　　　　|ll　　　　　 　 |　　　ヽ
　　/　　　　　　　z　W`丶ノW　　　　　ヽ
　/　　　　　　　　＼＼　　 / /　　　　　 |
/　 　　天　　　　　　＼`i　/ /　　狗　　 |

Palmだと図表が入ったものは読みずらいだろうな

虎よ、虎よ！は難しそうｗ

電子書籍はあの部分どこだっけと思ってペラペラめくることができないから困る。
検索機能はそういう用途にあまり向いていないと思う

逆にマニュアルなどでは検索できるからｲｲ！とも

ペラペラめくるのは難しいが、pdfなどでは目次が常に左に出ていたりで
なにか紙の本を読むのとは異なる脳内マップが作られていそうだ

完全防水の電子書籍閲覧機があれば、風呂で本を読めるのではないか

>>210
生活防水ていどでかまわないよ。

あ、風呂なら防水のノートパソコンでいいのか。

ああ

早川ちゃんと

やりたい

団シモンズの Ilium 早く出してね、早川ちゃん。

ってか、本当に出るのか？早川ちゃんが出すのか？




原書で読んじゃったから、出なくても泣かないけどさ。

日本人全体の平均的な英語力が上がってるからな。
翻訳企業もがんばらないときついぞ。

>208
下の方に、全体の進行を表すバーがついてるタイプの表示はパラパラに近いモノが出来ていいよ。
ソレと後方検索を組み合わせると便利。

「楽園の泉」表紙は幸い萌え絵でなく、渋い仕上がりで大変結構。だが・・・。










高すぎじゃ、ボゲエ！

>204
PDAにPDF/HTMLファイルを入れて、出先で論文読めてﾃﾗ便利ｽwww
とかやってた頃もあったが、いろいろ使ってみても結局紙にプリントアウトした方が
圧倒的に扱いやすい事が分かった。

分野にもよるが、理系の研究誌とかだと電子版を読む方がメインで、紙の雑誌を
図書館まで読みに行くことはほとんど無くなってきてる。
その上で、電子データならではの利点（検索性の高さ、文中リンク、他の論文へのリンク、
場所取らない）と紙の利点（扱いやすい、飛ばし読みしやすい、寝転んでても楽に読める、
充電する必要が無い）を両立させるには、携帯端末にデータを落とすよりも紙にプリントアウト
した方が使い勝手がいい（少なくとも今のところは）。

あと、小説の場合だと、場所をとらないということ以外では電子データならではの利点が
あんまし生きないという印象が有る。狭い意味での”小説”とは別の、電子データとして表現したほうが
自然なコンテンツを新しく立ち上げる方がいいかも。「ケータイ小説賞」とかそういう感じじゃねか？

>>214
秀逸な意見を久しぶりに目にした。紙と電子云々ではなく
利用者自体の要求、要望を聞けばそれでいいわけだしな。
これは一出版社の問題ではなく、真面目に出版物を出してる
出版社全体で考えなきゃならない問題だと思う。

というか、>214をどう読んだらそういう結論に成るんだ？

小説を電子データにした場合、最大の利点は
絶版にほぼならないということではないだろか？ｗ

小説を書籍の紙の形で購入した場合、その本の電子データーアクセスキーなるものを付けてくれるサービスがあったらいいと思うのだが。
紙の形で購入した人は、今までのように本で所有し更にサイトからダウンロードしたデーターを電子ＢＯＯＫに入れて読むことも出来る。

俺のように気に入った本はコレクションとして持つタイプの人は理想なのだが。

ポール・アンダースンの新刊の表紙もよろし。
しかし、でもなぜ、今ポール？　それも60年代の？

「勇敢なるジャレグ」はあっちの国の表紙まんまのようで良い感じ。
内容も面白そうなんで積み中の本が片付いたら買ってしまいそう。

やれば出来るんだからちゃんとやれっての、早川ちゃんｗ

サイト見てみたけど、あれはあれでいいんでないの。
無駄にフラッシュとか使って重いの嫌い。

フラッシュがないのが問題ではないのだ。
一見してどこに何があるのかわかんねー、とか。
インデックスとか各コンテンツ間の交通が悪すぎ、とか。
Ｊコレとかまったく更新されてないのはどういうことか、とか。

デザインじゃなくてインフラか

手弁当でちゃちゃっと改修してくれるような知りあいはおらんのか＞塩ﾀﾝ

論文は100ページ超えの大部なんかにならないから、そら紙の方が楽だろう

文庫の半面はページ数稼ぎで単価を上げるためなのか？

>ページ数稼ぎで単価を上げるためなのか？
梅田地下オデッセイはその先駆けか

>>228
中公e-booksで谷甲州作品（何故かハヤカワJAで出てた作品が中公で復刊）を
買ってはみたものの、文庫本に納まるボリュームの作品だとPDAに落とすよか
やっぱ紙媒体の方が楽だよ。むしろボリュームが大きくなった分だけ差は広がってる。
ソフトしだいで差は縮むとは思うが、電子媒体ならではのメリットがあんまし無いような。
今のところは電子本でしか手に入らないという本でもない限り、紙本ではなく電子本で
無ければならない必然性ってのは薄い。

辞書や百科事典レベルの大きさなら、物理的な扱いやすさにアドバンテージが出てくる
だろうけど。（あと、検索性の高さや音声データとのリンクといった電子媒体ならではの
利点が生きてくるし）

早川ちゃんとヤレるスレはここですかﾊｧﾊｧ

>>231
作者による造語とかが多くて用語集が巻末についてるような作品はハイパーテキスト化したら読みやすいかも。

造語のリンクをタップしたら説明がポップアップしたらいいな…なんてディアスポラ読みながら思った。

あと登場人物が多くて同じ様な名前がたくさん出てくる小説とかな
と百年の孤独を読みながら思った

そんなら海外ミステリにも付けて欲しい＞人名ポップアップ

>>233
「ニューロマンサー」や「ディファレンス・エンジン」なんかでやると面白いな。
最初は遊びでいいから、紙でできないことをやってほしいな。

>>232
遅い！
早川ちゃんは >>7 及び >>12 にとっくにやられちゃったよw

早川ちゃんスレなのに媒体スレと勘違いしてるやつが数人いそうだな

磯野が早いこと助けないからこんなことになったんだよ〜

って中島君が怒ってるぞ

それは早川さんであって早川ちゃんではない

同一性理論
早川さんはのちにＳＦ、ミステリ出版社を作ることになるから無問題
と、言って見る

性同一理論・・・


・・・ダメだ！あとが思いつかない・・・w

>>240
そう。
早川ちゃんはアタックNo.１の登場人物で主人公の鮎原こずえの良きライバル
であり大親友なんだよねw

ＳＡＹ！同一理論
選択可能キャラの一人
「早川さん」は実はふたなりで、大出版社をカツオと2人で作る
しかもエロゲー

完璧です
しかも論理的齟齬もありません。ヴァルカン人でも文句のつけようがない

>>243
それは早川みどりであって早川ちゃんではない

加齢臭の漂うスレですね？

>>246
いいえ、漂う板です。

華麗宗信者がここにもいるのれすか？

カレー食いてぇ・・・
焼きりんごカレー激ウマ。

>>245
ツッコミありがと

>>249
そそそそれはどこで食べられるのかね

>>251
大きなスーパーや、たまにコンビにでも売ってるよ。
レトルトだ。
ただし、やや高い。

>>252
コンビニに売っているのかね？ オービー君！

なんか巨乳SF、本当に出るんだね。
どういう理由で版権取ったんだかなぁ。リーディング担当する人も少し選択眼養った方がいいと思うよ。もしかしてとんでもない傑作なのかも知れないけどさ。表紙に乳を描きたいから？

>>254
> なんか巨乳SF、本当に出るんだね。

なにそれ、もっと詳しく！

貧乳がいいなぁ・・・

>>256
軍板に帰れ　ここは美乳スキーしかいない

巨乳≠美乳

そうなんだよね。
オパーイは大きすぎても小さすぎてもダメ。
美しいオパーイがイイッ！

自分の股間も改めなおしたほうが

それは言わないで（鬱

>>255
SFMの刊行予定欄を見て下さい。タイトル忘れちったよ。

『プルトニウム・ブロンド』
　ジョン・ザコーアー＆ローレンス・ゲイネム／斉藤　伯好訳
　　　地球最後の私立探偵が、怖るべき力を秘めた
　　　巨乳アンドロイド美女失踪事件の謎を追う！

これか？

なんだそりゃ……＞巨乳アンドロイド美女

ところでミステリマガジンが６０１号記念だったんで買ってみたんだが
まだまだＳＦマガジンの方が若者向け（のつもり）なんだなと思った。

そのうち、ハヤカワ書院文庫でもだすつもりなんだろ？

ますます斜め上を目指す、SFに愛を抱いていない社員乙

「怖るべき力を秘めた巨乳」ってどんなチチなんだ？

ミラー仕様で、こちらの姿が映ってしまうとか

惑星ソラリスみたいな巨乳なのかもしれんな・・・

>>267
スーパーサイヤ人の嫁

前スレにも書いたけど、プルトニウムで豊胸したんだよ。タイトルからして間違いない。

プルトニウム弾頭の.おっぱいミサイルじゃん

巨乳アンドロイド……。
これをまたオタク絵のカバーで出したら、もう終りな気がする…。

これはあのチクビ騒動への
早川なりのアンサーなのではないか？

……そんなにフットワーク軽ければまだマシなんだが

乳首だし、ニップワークというかなんというか

>>274
「諸君、わたしはおっぱいが好きだ。
　（中略）
　よろしい、ならばおっぱいだ！」
という感じか。

>>263
どっからどう考えてもここで「巨乳」を強調する意図が不明だよな

コメディなんじゃないの？

いや俺は巨乳に釣られるよ！！

　　　　　/＼　　　　　　　　　　.／/l
　　　　 /　　＼　　　　　　　／　/ ﾉ
　　　　｜　　　 ,r;,,:::::::::::::::::::::ヽ,,_</
　　　　　＼,i':r"::::::::::::::::::::::::::::::::::;;,ノ
　　　　　　／::::::::::,;''`'`'`'`'`'`'`'ヽ::`､
　　　　　ノ:::::::::::,;'　　　　　 　　　 ヽ::ヽ
　　　　 /:::::::::::,;' 　　　 ,,-━' '━-,,'､:::::`,
　　　　(::::::::::::;　　　　_ｨｪｭ>,　ｨｪｭ､ヽ::::( 　　
　　　　ﾉ::::::(6　　　　　ﾞ　" ,　l､ ~^　 l:::::) 　　　>279　アテクシは巨乳
　　　ノ:::::::::胃. 　 ヽ　 　ノ `- ' ､_　 ﾉ::::::ﾐ　 　　
　　　):::::::::,ﾉii 　 　　｀ '" ｀-〓-' ｀"/:::::::ｿ 　
　　ノ::::::::;　＼　 ヽ.　　､　　⌒　,　ﾉ:::::::::(
_,,- '"ﾄ､:::::::ヽ　＼　 ヽ､ ` ｰ-ｰ'　/ヽ､:::::::ヽ｀'-;,._
:::(:::Ｙ:::::(::::::( ｰ､__＼彡''''ミｼ__ﾐ__,, >'::::::::::::::::`)::::Y:::｀:
:::::::ヽ::::::::ヽ:::::::::::::::::::::""""__::::::::':::::":::::::::::ノ::: ノ:::::::::::
:::::::::::｀::､::::::｀:::､::::ノ ⌒ ﾆﾆ､ ミヽ､::::::::::::ノ:::::::／ン''::::::
:-､::::::::::::::ｰ::::::::／ 彡　　)　 ｀ ｰ｀ミ''-､':::::-'-''""＼ヽ
/　"''/ー---／ ;;　　　 {⌒￣""''ー--'ー､,___________
O >ニニ||￣　　　　　　|　ｿ　　　　　　　　||ニニ> O
O <ニニ||　 ,;;　　　　　ﾉ 了､,_　　 　　 ,,;;;;||ニニ< O
O >ニニ||　;;;;　　　　 ノ__,へ_,,へ､__ノ-､__ ||ニニ> O
O <ニニ||￣`ー--''" 　 （_ ）｀ｰ‐‐'" 　/　l_lニニ> O
￣￣￣　　＼　　　　　　　　　ノ　Ｏ　/　　　￣/￣

　　　　　 ∧,,∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　ミ　　 彡　 ＜　巨乳アンドロイド美女……
　　　　　(ﾐ 　　ﾐ)　 　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 ﾐ 　　ﾐ　
　　　　　 ∪ ∪


　　　　　 ∧,,∧　ｻｯ　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　ミ,,ﾟДﾟﾐ　　＜　マーベラス！
　　　　⊂ 　 ○m　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　ミ､,, ﾐ,
　　　　　 .しヾJ

乳ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!

乳がストーリーにまったく関係なかったら、早川は神。

そういえば、ＳＦ評論賞が発表になってたね。「鳥姫伝」か。
気になるな。

>>284
その、いいにくいんだがsageれてないぞ。

そういうコテを名乗るのかと思っていた

とりあえずラルフローレンの服買って着ておくといいよ。

ゴバーク

早川ちゃんはラルフローレンがお好き

照れ隠しにリンク探してきたよ。
このページの最後まで見るといいよ。
ttp://abcdane.net/blog/archives/200601/gg2006drew.html

麺が伸びちゃったよ。

フェアリーランドっておもしろい？

>>290の劇中ニューススタジオの背景で、西サハラがモロッコ領になっている件について

>>292
好みにもよるだろうけど・・・『傀儡后』と似た雰囲気かも。

勇猛なるジャレグってどう？

>>293
北アフリカと西サハラの区別がつきません

>>296
そーれ
ttp://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Lake/2917/hikounin/sahara.html

よけいわかんなくなる曖昧な説明だな

つまり
北アフリカ　ー　アフリカの北部
西サハラ　　ー　旧スペイン領サハラ植民地（モロッコとモーリタニアの間）
であり、西サハラは現在モロッコが占領中ということでし

巨匠ムアコックが描く
　　　壮大なるヒロイック・ファンタジイ
　　　エルリック・サーガ全７巻　刊行開始！

3月上旬SF　『メルニボネの皇子』〈永遠の戦士　エルリック１〉
　マイクル・ムアコック／井辻　朱美訳
　　　メルニボネ帝国の落日と皇帝エルリックの旅
　　　立ちを描く表題作と『真珠の砦』の２作収録

　　　【刊行スケジュール】
　　　２　白き狼の宿命（同時収録：この世の彼方の海）　　2006年５月刊
　　　３　暁の女王マイシェラ　（同時収録：薔薇の復讐）　2006年７月刊
　　　４　ストームブリンガー（同時収録：黒き剣の呪い）　2006年９月刊
　　　５　夢盗人の娘（仮題）THE DREAMTHIEF'S DAUGHTER 　2006年11月刊
　　　６　スクレイリングの樹（仮題）THE SKRAYLING TREE　2007年１月刊
　　　７　白き狼の息子（仮題）THE WHITE WOLF'S SON　　　2007年３月刊

表紙がアニメ絵になるのをご存じですか…

SFやファンタジーがいつから高尚な文学になったんだよ
いいぢゃん、アニメ絵で

うげぇ…エルリックまで秋葉菌に冒されるのか…

高尚とかそういう問題ではないような希ガス

もうつぶれたら良いよ、ハヤカワ。

これって名作セレクション枠になるのか？

もうハヤカワには何を言っても無駄だろうから、絵を描いたやつに文句を言おう。
そうやって、こっちには来させないようにしよう。

いや、これは見過ごすわけにはいかない。
この文庫担当者を人事移動、退職、ともかくSFから遠ざけるにはどしたらいいのだ？しかし事前に知ることができて良かった。何も知らずに本屋で直撃を受けた日にゃあ・・・

僕はアニメ絵大歓迎だけどなあ、若い人たちにも読んで欲しいし
少しでも儲けて早川に体力つけてもらって、中途半端にしてるシリーズの続きとか
出してくれるといいなあ、と思う
アニメ絵が嫌なら新しいの買わなければいいだけぢゃん
ここに居るような人たちって、エルリックサーガくらいすでに持ってるっしょ？

まームアコックにはアニメ絵がお似合いだよ

え、すごいニュースじゃない。
エルリック復刊なんてハヤカワやる気ありすぎ。
絵に関してはそもそも前のなよーんとした絵があまり好きじゃないので、
別にどんなのでも気にならんわ。

エルリックとアルが戦うんですか？
鋼の魔法使い　等価交換

『早川、コレは復刊しないだろうなシリーズ！！』
・魔法の歌
・ウィランサーガ
・光の輪

オタク絵エルリックなんかｲﾗﾈ（ﾍﾟｯ

>>312
ゴルシリーズや鉄の夢とかも入れといてくれ
アフサンの続編も出さないし、どういうことだ

おじいちゃん、おかゆが出来ましたよ。

秋葉ちゃんたちエルリック読んでくれるかなー

>>315
アフサンに関しては皆出してくれといってる。　茶化すとお前のほうがうんこ

エルリックってラノベと変わらんだろ。
何を高尚ぶってんだよｗ

>>317
あれ？俺は>>313の後にレスしたつもりなんだけど。
混ざっちゃったな。すまん。

アニメ絵じゃないと高尚ぶってるって…アニメ絵は低俗ってことかしら。
もちろん同意だけれどもｗ
キモオタ絵のエルリック超楽しみー（棒読み）

秋葉エルリック期待age

高尚ぶってはおらんが、
じじいにはじじいのエルリックイメージがあるからなあ。
続きが出るのはうれしいが・・
まあアニメ絵にもいろいろあるし（遠い目
合本だから本文中の絵もないだろうし（涙

消費のされ方は同じようなもんだったｗ
当時の自分達が今で言うアキバ系だったことを認めたくないのだろう

絵にこだわって文句言うやつなど所詮凡俗どもや

もしかして世間一般には「SFって小難しそー」っていう認識があって、
そのイメージを和らげる為にアニメ絵を導入しようとしているのか？
これじゃ「SFってキンモー」っていう先入観を植え付ける役にしか立たんかorz

まぁ別に間違った認識では

秋葉イラストのエルリック…興味はあるな。絶対買わねーけどさｗ

>>324
SFは絵だ、つー言葉を知らんのか。

>>314
ゴルなんて萌え絵でいいじゃんｗ

エルリックは天野絵の方が売れるんじゃねえ。アニメ絵よりも。

SFなんて世間的には昔からキンモーって思われてるよ
古い世代のオタが若い世代を受け入れたくなくてキンモーとか言ってんの
見苦しいｗ

そして331はモンキーと呼ばれている

早川ちゃんの画像、らしい
ttp://www002.upp.so-net.ne.jp/minisaku/gallery/1_t_illustration/t_illustration_01.html

若いファンタジーファンが全員アニヲタだとでも思ってるのかなー
秋葉ならではの視野狭窄かしら。

秋葉ピザ豚はキモアニメ見て、ラノベ読んでろよｗ

＞秋葉ならではの視野狭窄かしら。
↑これが視野狭窄の一例だろｗ

アニメ絵を喜んでる人たちは、40歳50歳になったらどうすんの？

>>337
四十五十になっても喜んでりゃいいじゃないか。
誰か困るのか？

>>338
それ、宣言かい

問題なのはアニメ絵かどうかじゃなくて、早川ちゃんのセンスそのものがズレてるとこにある。

天野もアニメの絵描いてたし…タイムボカンとか…
今は画家ぶってるだけで。

エルリックは天野絵だから人気出たって印象だから、
秋葉系でもそう大して変わらない気も。
問題はその絵が狙っているであろう秋葉系のニーズから
ズレてる事が容易に予想出来る事か。

まあ天野エルリックに脳内変換して読むから無問題。
復刊＋新訳が出るだけで嬉しいよ。

あ、そうか。FFが天野絵から野村絵に変わったように
エルリックも野村絵にすればきっと売れるyo！ｗ

>>336
秋葉乙ー☆

ヲタクは本なんか読まずにギャルゲーでマスかいてりゃ良いのに…
ホント死んでくれねぇかなぁ、ヲタク

なんか、自分はヲタクじゃないとか、根本的な勘違いをしていないかい？

SF読んでるような奴は、みんなｦﾀだろ。

でも見た目が秋葉か田舎で、世の中の扱い全く違うよな。

早川がアニメ絵にシフトするのは営業的に間違ってないと思うが
ふた昔くらい前のSFの表紙だって、一般人からみたらきもいだろう

ちょっ、アニメ絵は決まりなん?火星シリーズみたいに据え置きちがうの?

新刊分を天野に描かせると高いから、絵描き変更ということか？

アニメ絵を嫌がると、どうして高尚ぶってる事になるのかが、どうしても解らん。
アキバ系オタクのひがみ？

若い世代の方がオタクへの侮蔑はひどいよ。メディアが十数年かけて刷り込んで来たから。
実際キモイんだけど、犯罪犯さない良いオタクもいるんですよ！

831 ：名無しは無慈悲な夜の女王 ：2006/02/01(水) 13:03:58
新装版イラスト、ベルガリの人なんだね。

装丁する側も商売だから売るためなら信念も何もあったもんじゃないし
新規読者獲得のためにアニメ絵使うのはひっじょーに分かりやすい
それ以外に新規を取り込む方法って　例えば何かある？

>>354
新規取り込みの方法はアニメ絵だけか？
河出の奇想コレクションみたいな方向もあるやん

>>352
> 実際キモイんだけど、犯罪犯さない良いオタクもいるんですよ！

犯罪犯すオタクってだれだよ!!

「宮崎勉はたしかにオタクではなかったかもしれません。
しかし彼は、オタクだと思われてもしかたのないことをしたのです」

>>355
売れてねえだろ、そんなもんｗ

奇想のコンセプトは分かるし良いけど新規をどのくらいゲッツしてるか疑問
何のコンセプトもない早川ＳＦがただ売る為にやってる方法の方が成果はありそう　残念ながら

アニメ絵は断じて歓迎できないが、それまでだって、なあ…
天野の絵なんかヲタ絵だと思うし。
オレいまだに新しい太陽の書なんか1巻以外は表紙見たくないぜ。
「あまのよしたか」名義はかわいくて好きなんだけどな、ホーカとか。

>>353
ビミョー

>>359
オタ絵だから手に取らない、つー人も多いんだけどね。

>>353
そんな気はしてた。
天野と違いざっくりした絵柄ではるが筆あとが残る点で共通してるな。

で、天野の真似して劣化コピーになっちまうんじゃないかと激しく不安。
つーか早川側からそういうアホな要求出すなよ。
変に天野の真似をせず、自分の思うエルリックを描きたいように描いてくれ。

>>360
アニメ絵よりは手に取りやすい
アニメ絵の悪いところは購買層が限定的なところ 　>>362のような意見のように

早川は、アニメ絵を忌避する人よりそうでない人が多いと判断したわけだ
その判断は間違ってはいないと思うよ

>>364
と言ってもなあ。
早川から出てるファンタジーという時点ですでに購買層が限定的なんですよ。
天野絵では旧読者しか買わないという計算があって、
新規読者を誘うために>>365のような判断が出てくると。

しかも、「アニメ絵を忌避するがエルリックが好きな人」は
すでに本を持ってる可能性が高いということもある。
アニメ絵じゃないといけない必然性があるかどうかは知らないけど、
昔からの読者の表紙に対する意見は参考にならない、といったところでしょ。

>>365->>367
遺憾ながらその通りであります　限定的でも狭小なわけじゃないから
まあその商業的スタイルが気に食わないわけでありますが　どうしようも・・

エルリックの優柔不断さにやきもきし、
嫁さんのけなげさに落涙し、
ストームブリンガーの邪悪さにのけぞる若いのが増えてくれることを
せめて期待し喜びましょうや。

ここの人は新装版に否定的みたいだが、
新規そうも取り込めるし、
絶版で読みたくても読めなかった人は絵に関係なく買うし、そんなに問題ないんじゃないか？

天野絵が好みに合わず
↓
友人から借りて済ませる
↓
絶版
↓
後悔

こういう俺のようなバカもいるわけだ。
新しい絵がよっぽどひどくなければ買うと思う。
エルリックのチクビとか出てたら買わない。

>>370
問題はないぞ。　ただこの路線に懐疑的な人がいるだけで・・　そしてこのスレのタイトルだ

路線としては本命路線だから乳首系はないと思う。
折り込みキャライラストページはあると見たほうがよさげ。

リアル志向のファンタジー乳首なら許す

持ってないし読んだことないからこの機会に買おうと思うけど、
アニメ絵だから買うわけじゃないと言っておきたい。
創元みたいなのにはできないのかね……。

>>374
おいｗ

マコーリイをバカにするか！

>>375
創元の装丁は俺も好き　アニメ絵よりもずっとイメージの広がりがあって

>>358
つかキモ絵にした早川ちゃんのSFは売れているのかと

なんだか今日一日張り付いて頑張っていた社員でもいるようなふいんきにﾜﾛﾀ

>>365
思う根拠とかあれば拝聴したし

えーベルガリの人ー。
絵は嫌いじゃないが、あの柔らかい色調と荒涼としたエルリックの世界とが
合うとは思えないよ…

別にヲタ絵だろうが乳ボーンだろうが構わんよ。
その作家の世界と大きく剥離してなければ。

>>379
少なくともラノベ層を新規で取り込む事は出来そうだな　従来のファンも我慢して買うと
離れるにしても新規を含むトータルでいえば「痛くも痒くもないわ！」早川ちゃんがと申しております

俺はオタ絵嫌だな。

世界と離れてるかどうかは人によっても感想が違いそうだなあ
まあある意味、漫画をアニメ化した時、声優の声のイメージが、という話に似てはいるが

この場合は表紙が人をひきつけるか否か、という問題などなども関係するのが悩ましいｗ

ヲタ絵が好きな奴は若者に支持されているとか言うようだが、
「ヲタは社会的評価を受けている」と主張する奴みたいで痛いｗ

>>383
だから本当に売れているのか知りたいところ

ばかだなーおまいら。
SF読んでいるような奴らには、選択権も拒否権もないのに。

エルリックに関して言えば、元もヲタ絵だよと。
ベルガリも…中身自体ヲタ小説だからｗ

ヲタ絵といっても方向性はどうなんだ
ヲタ絵であれば何でもﾖｼ!ではあるまい

確かに天野はキモかった
でも今度のはもっと嫌になる可能性もあるな

>>387
知らん　自分で問い合わせろ　もしくは調べろ　キモ絵うんぬん関係なく買う奴は買ってるだろ

>>392
とりあえずこのスレで「ヲタ絵の方が売れている」という奴は根拠なしに語ってるんだろうな・・・

早川も営利企業なわけで、
その早川がこうもこの路線を続けるということは
トータルで見れば効果があがっているのに違いない
という憶測ですよ。
まあ早川が目つぶってアクセル踏んでる可能性は確かに考慮されてない。

やっぱ現実的には新訳分を新規に発注するのが厳しかったんだろうな。おそらく既刊の増刷だったら絵は変わらなかったと思う。なにしろ本国版のカヴァーにも採用されたくらい秀逸なイラストだったし。ロドニー・マシューズとは比較にならん。

若い奴がアニメ絵好きってソースを出せやピザ豚が。
俺は充分に若いがアニメもアニヲタも嫌い、イジメの対象

>>395
俺は好まないが、作者が「天野絵が一番いい」って喜んだんだっけ？
できることなら天野絵で行きたかったろうな。

ピザ豚うまそー

クネクネってリストラ団塊だと思ってた

>>394
というか、
>トータルで見れば効果があがっているのに違いない
>という憶測ですよ。
をする奴と
>早川が目つぶってアクセル踏んでる可能性
に言及する奴がいるのじゃまいか

どっちにせよ営利企業の戦略が常に成功するなら、潰れる企業も在庫調整もありえないことになるだろうな

とりあえずジェイン・ヨーレンに天野絵は合ってなかったなあ……

>>397
英国版はムアコックがあまりに気に入って天野絵に差し替えられたんだよ。
北米版も。ただ使われてる絵がエルリックの絵じゃない天野絵だったりするのよね…
違和感ないけどｗ

エルリックには天野絵が合ってるよねぇ。
なんというか、今にも倒れそうな不健康さというか、病的な感じがピッタリだとおもう。

>>399
クネクネって何？

ミステリを含めた早川全体として見れば堅実にファンを囲って商売してるように見えるが・・・
海外ＳＦに関してはけっこうトリッキーなことをやるしなあ。

>>403
それでいて美しくて、退廃的で…完璧だったな。６巻までは。

＞ただ使われてる絵がエルリックの絵じゃない天野絵
あはは
それができるのは天野絵独特の強みだな。

>>404
秋葉系のコテハン…だっけ？

>>406
手元にないから忘れちゃったよ。
７巻はどんなだっけ？

ブームに乗った上で飽きられるまで同じ路線を踏襲してるようなｷﾓする

80年代前半のSFブーム
その後でサイバーパンクを売ろうとした（売れたかどうかは知らないが）
ディックが有名になった頃も少しはSFを買わなかった椰子に売れただろう

その後は星界とかなのか？

>>409
謎の人物がマント広げてる絵。８巻が最悪に酷い。人間はココまで劣化できるかという
一つの問いの答えがある。

でも７，８（巻真珠の砦、薔薇の復讐）面白いんだよなー。凄く好きだ。

シーフォートなんかは、オタ絵で成功した例だろうね。

>>394
>早川が目つぶってアクセル踏んでる可能性　のためのスレが　早川ちゃん

>>410
ヨソの人が花火打ちあげて、早川はいつもそれの後追いしてる気がする。

>>413
内容が内容だからじゃないのか

エルリック映画化されるからそれ当て込んでの刊行でしょ。映画から入ってくる人の
事考えるとアニメ絵は多分ねぇだろ。まだ正式には表紙公開されてないし落ち着いて待とうぜ！！

そもそもエルリックサーガともあろう作品が絶版になっていたことがおかしい。

http://www2s.biglobe.ne.jp/~amanote/el/el.html
エルリックシリーズ全表紙
リロードするたび絵が変わります。

テンプレとして

そもそも〜ともあろう作品が絶版になっていたことがおかしい。

というものを提案する

そもそもリバーワールドともあろう作品が絶版になっていたことはどうでもいい。

7,8巻の絵はイマイチだったからね。
もし天野でも新刊分も期待はできないが、かといってアニメ絵は嫌。
韮澤エルリックキモイからは嫌。藤井エルリックなら悪くないかな。

正直天野絵でイメージが固定されちゃってるんだよな。
実際のところ、愛田誠に若侍風エルリックを描かせてもバチはあたらんはずだ。

今エルリックを任せられる絵描きさんいるのかな。
>>419
リアルに酷いな８巻ｗｗ７巻は綺麗じゃん。

>>418
それがＳＦ・ＦＴジャンルの悲しいところなんだろうな

岩波でもどこでも、再版かからなければ絶版だよ
全部、電子出版にすれば絶版無くなるのにｗ

本屋も嫌がりそうだな
ネト系とか早川ちゃん弱すぎるし

岩波が電子出版というのはありえそうである

>424
田中久仁彦

エルリックはキモくてなんぼ

肝ｲだけがエルリックではないとも

表紙絵を選ぶ人はそれがわからんのです

３０代、４０代が思い出を美化してるだけ
天野絵も昔はオタご用達

昔を語る3,40代が必死

変に優男っぽく描かれなきゃいいや＞エルリック

一言でｷﾓ絵といっても色々な方向性がありそうだなｗ

早川ちゃんにはそれがわからんのです

>>429
冗談言うなや、あんなギャル絵

んじゃ、エルリックはボヤッキーでいいよ

装丁だなんだだかんだわかりやすいところばかりで文句言ってて
肝心の中身を読まなかったり読めなかったり買わなかったりする凡俗どもが
かつてコードウェイナー・スミスを忘れられた作家にしてたんだっつーの

>>439
トンズラーのほうがいいでゲスヨ、ムージョ様

もう、こうなったら、
その新しいイラストレータを応援しようじゃないか。
天野を超えるような素敵なエルリックを描いてくれぃ。

つうかアレじゃん
２０年前に天野絵ってことは
田中芳樹と同じラインだったってことだろ
クランプにでも描いてもらえよ
オッサンの青春語りはもういいからさ

なにもかもおまえら2ちゃんねらがSF/FTをもっとバリバリ買わないのがいけない。

だって本って高いんだもの

まあエルリック程度の作品ならクランプあたりが妥当だろ

ク１「はやかわって、どんな会社？」
ク２「知らない。聞いたことない」
ク３「本屋でみたけど、オタク向けの本出してるとこみたい」
ク４「ああ、あの電撃文庫もどきか」

むしろ天野を神格化しようとするオッサン達の低能っぷりにおどろいた

若い人はまるで全員アニオタだとでも思ってんのかｗカスがｗ

若いＦＴファン＝キモ秋葉
違うのか？

アニメ絵が嫌いな人はみんなオッサンって事にしたいんじゃないか？ヲタクな
方々は。

平日の昼間にネットしてるオマエラは一体…

２０代前半だけど、アニメ絵表紙なんてエロ本以上に買いにくいわｗ
前に電車の中でそっち系の本をカバーもかけずに読んでる奴がいて、
本読まない友達とその話になったんだけど
皆あのカバーに惑わされて、小説じゃなくてオタク漫画だと思ってたのに笑った。

あと疑問なのはアニオタはアニオタで、アニメ絵に目茶苦茶厳しいわけだろ。
そんな奴らを満足させられるような絵描きを早川が使えるのかと。

>>452
> 平日の昼間にネットしてるオマエラは一体…

仕事中の時間を自由にできるハイレベルな職業に就いている人々。

若い世代の方がアニオタへの迫害は厳しいがなｗ
その辺勘違いしてるのが７０年代生まれのアニオタジジィだろｗ

君たち、このスレ見てる人は全員ヲタクでつよ？

455は60年代生まれで無職で粘着だとでも言うのだろうか
それのほうが怖い

>>454
いや、仕事中の監視が厳しくない(以下自制)

>>457
無理に曲解する当たり相当リアルでヲタクヲタク言われてんだろうなぁ…ｶﾜｲｿｽ

若い方がオタクでいるのは辛いのよ…秋葉、秋葉と罵られ、キモイ、キモイと
笑われる…

なぜアニメが好きなだけでココまでバカにされなくては行けないのか！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

アニメが好きだから

プレコックス感を感じるから。

日本が誇れる文化だろうが。アニメ、漫画、ゲーム…オタク文化だけが世界で
成功した。日本のクソ音楽や映画はまるでだめ、どっかの賞取ったくらいでヒットはしない。
結論＝オタクえらい　

>>454
大学生なら今は休みのじきだろう。

ベルガリのあの表紙は俺には買いにくいが
よく書店で全巻平積みされてるのを見る。
もしかしてあの表紙に釣られて買う若者が多いんじゃないだろうか？

ベルガリはあの絵で構わんが、エルリックがあの絵だとちょっと違うんじゃねぇの？とは思う。
まぁ、刷り込みがまったくないとはいわないけど、病的なｱﾌﾞなさだけは譲れない。

流行りそうな漫画絵書く人でもいいけど
作品世界にあいそうな人を選んで、早川さん

「俺はオタクだけどおまえと違ってステレオタイプなオタクじゃない」

VS

「おまえは自分はオタクじゃないって言い張ってるようだがどこからどう見てもオタク
自分はオタクだと胸を張っていえる俺のほうがレベルが上」

ここはあいだを取って吾妻ひでおに表紙を書いてもらおう

ベルガリは中身と完全にマッチしてるし良いんじゃないかしら。
あれでキモ秋葉取り込めたのだとしたら商売として正解でしょ。

オタクは全員アニメ絵好きなのかなぁ…秋葉系がオタクの全てなんだろうか？
見た目が秋葉じゃなくて趣味の話所構わずしなけりゃ迫害されることもないと思うけど。

天野絵よりラノベ絵がいいって奴は　今の10代の中で多いのか？
俺（20代）は漫画アニメ絵で育ったからラノベ絵も嫌いではないけど
ＦＴ小説の場合　自分の中で心地好い自由な幻想が欲しいから　
ラノベ絵でキャラのイメージが限定されたりするのが嫌なんだよなぁ

逆に言うと今のラノベ絵推奨派のイメージはリアルＦＴだろうが何だろうが
全部アニメ漫画キャラで構築されてると言う事に。そういう層は実際どれ位いるんだ？教えて10代！

問題は旧版世代が本気で天野を評価してること

いや何をどう評価しようとそれが問題じゃないでしょ　言うなれば単なる好みの違い

「アニメ絵｣なんつー抽象的な仮想敵を持ち出している時点で終わってます

アニメ絵を仮想敵としか捕られない476というわけですか

新品落ちてるｗｗ
http://yaplog.jp/coco220/
チャンスぽい

当時は右も左も天野だらけ
ビジュアルにおける想像力が貧しい世代だったんだろ
新しい太陽の書もヴァンパイヤー戦争も天野絵ｗ
初恋の女の子が自分で選べない時代だったんだよ８０年代は

ウルフと田中芳樹が同列の８０年代

つまり479にとっての「抽象的な仮想敵」が天野絵っていう　ただそれだけの話なわけだ

具体的ではあるぜｗ

「天野絵はキモい」
「アニメ絵はキモい」

どちらも意見
問題はこういう意見のぶつかりを防ぐための
「無難な絵」をなぜ選べないのかという話

２４歳のアニオタの俺からしてみれば
ハヤカワが秋葉系と罵られているのが不思議
最近のやつは画像あるからそれ持ってきて話したら荒れないだろ

人物絵にキャラ立ちがあったらダメなんだよ
キャラ萌えなんて低俗だから
つまり書き分け出来ない漫画家に描かせたらアイデンティティーは維持できる
天野みたいに誰が誰か分かんない絵ならなんでもいいんだよ

何その詭弁

冷静になろう。
こういうとき人は相手集団を最悪の形にカリカチュアして見る

「キャラ萌えアニオタ」
「オールドタイプ天野信者」

どっちも存在するのか？ 「フィギュア萌え族」みたいなもんじゃないか。

ウルフん時は天野の名前はほとんど出なかったな
ウアコックオタのレベルが露呈したというオチでいいんじゃないか

オマイ等本当に乳首が好きなんだな・・・　(　´∀｀)

天野絵にあるらしい退廃的な魅力を
オタ方面でのそれに該当するらしい絵師つかえばいいだけじゃん
今回も速攻絶版で２０４０年くらいにまた新しい絵でやるだろ

天野絵好きな人はどうしても年取ってることにしたい粘着秋葉がいるな。
この板も早くＩＤ制にすればいいのに

乳首が好きです

そもそもなんでアニメ絵ってバカにされてるん？描いてる人、好きな人がキモイって
のは認めるけど、絵そのものをそんな叩かなくて良いやん？

絵そのものが恐ろしく気持ち悪いと思いますよ。あなたがた豚秋葉は
慣れてるかも知れませんがねぇｗ

小説はマ○コだから自分のチンコ(絵)を突っ込んでよがられないと自殺するしかないから
あと、乳首

アニメ絵は悪くないと思うよ。好きな人が見た目に構わずバカにされるのは
本人に責任が有ると思うけど。気持ち悪いのなら天野の絵のほうが
アニメ絵よりよっぽど癖が強いと思うけど。

>>493
逆でしょう。人を叩くほうが危ないよw
好きな人や描いてる人そのものが憎いわけじゃないんだ。
本当は心のやさしい子なんだ。

アニメ絵そのものが憎い。
って感覚は分からん人には分からんのかな。

もうスカイクロラとかナバテアみたいなのにしときーや
村同士の抗争は業界の自滅にしか繋がらんで

女の子が可愛ければそれで良い。少女、それが全てだ。

というわけで新しい太陽の書を買ってきたよ。ついでに禅銃も。

天野なら２５００部はかたい
竹内なら５００００部はかたい

売れた方が偉いってことでいいんじゃないの

>>497
この板の住人ならまぁ想像できるけど、世間のパンピーどももそんな感じで
バカにするヤン？作品もそれに関係するモノも。正直オタクは辛すぎる…
なぜこんなに蔑まれなきゃいけないのか…その問いで俺の中は満ちている

とりあえず、絵がでてから考えようぜ

>>503
それは強くなるしかないと思うけどね。あと見た目に気を使わない人は
嫌がられて当然だと思うよ。周りに気を使えない→自己中って思われるから。

議題としては巨乳アンドロイドのほうが優先だな

アニメ絵使って新規読者を多数引っ張りこめるなら成功
そうじゃなかったら失敗

個人的にベルガリは成功の部類だと思う。
エルリックが成功か失敗かはこれからわかるよ。

>>503
え？　今オタクってマスコミが持ち上げてくれて我が世の春なんじゃないの？
少なくともSF者よりはよほどステータスは上でしょう。人数も多そうだし。
もうすぐ君たちが望む素晴らしい世界がやってくるよ。だから負けるな。
あ、それと風呂は毎日入れよな。せめてシャワー。

ヲタって過剰に反応しすぎってのも有るかもしんない。自分の趣味がバカにされると
傷ついたりさ。好きな食べ物嫌いって言われても腹立たないじゃん？
その辺でムキになるからキモイのかも

>>507
映画があるからどう考えても旧版よりは有利な条件だと思うが、絵に関係なく売れてくれた方が嬉しいと素直に思う。

マスゴミを真に受けるくらい小さい子でもＳＦに興味を持ってくれているみたいだな
未来は明るい

趣味を他人に理解してもらおうと思ってる時点で甘ちゃんですね

映画ってなに？

オタがもっと金使ったら勝手に勝ち組にしてくれるよ

>>508
思いっきり勘違い、電車効果のおかげでちーマーっぽいのや体育会系の
集団が秋葉見物に来てオタの写メ取って、仲間内で晒したり超ウザイ。
道通る奴指さしてゲラゲラ笑うのヨ
バカにしても良いんだ、イヤ良くないけど放っておいてクレよ…

で、巨乳アンドロイドは誰が絵描くんだ？

>>503
ただね、ちょっとだけ、ちょっとだけ言わせてもらうと、
なぜアニメ絵が嫌われるのかについてはもうちょっと考えたほうがいいよ。

アニメ絵ってのは歴史があるし、技術の高い人が描いてるから、
ものすごい情報量が多い。むしろどれだけ情報を詰め込めるかが勝負。
でもね、その情報を読む作法というもの、
これを知っててあたりまえみたいに考えるのは危険。
アニメ絵っていうのはこの作法をみんなが知っててあたりまえみたいに思っている
そのいいかげんさ、その傲慢さがむかつくんだよ。
ちょっとだけでいいから考えてほしいんだ。

>>516
待つ。吉報。

>>517
情報量の多い文章も傲慢ですね

と読みもしないで言ってみる

巨乳アンドロイドこそ加藤とか天野だろ

天野の巨乳は豊満ではあるかもしれんが、健康さに欠けるだろ

巨乳か・・・乳はいいものだから・・・

どうでも良いけど映画のエルリック役決定してた
http://homepage3.nifty.com/danyuu-clab/bettany/beta.html

表紙絵とかって本屋に並ぶ前にどっかで見れたりはしないん？

表紙決定かいｗ

アマゾンやBK1を気長にヲチ

>>523
おー、雰囲気あるある

なるほどー

だから乳首は好きですよ

しかしどどめ色に限る

天野だろうとアニメだろうと、映画完成した時点で表紙差し替えられるんちゃうん

>531
それは言っちゃダメ！ｗ

それなら何の問題もない

あらすじ見る限り、巨乳は失踪してるんだから表紙にし辛そうな気がするんだが

アニメ絵をバカにしてるオマエラをいつか手痛い目に遭わせたいです。イヤ、マジで。

いやだからケンカしないよう
天野でもアニメでもない無難な絵がよくね

なかよくね

絵抜きで売れた方がうれしいのは確かだな。
でも、表紙イラストが最初のきっかけになるなら俺はそれでもいいと思うんだ。
表紙に釣られて買ったとしても中身がおもしろいなら続刊にも手を伸ばしてくれるだろう。

アニメに関しては
今の萌えとか人形とかは苦手で敬遠してるが
プラネテス？とかおもしろいものも時折あるよな。
そういうのは見てる。

無地でいいじゃない

巨乳より3月刊行予定の『ダイヤモンド・エイジ』の方がヲタねらったような
絵が来るんじゃねぇの？
＞ナノテクで変革をとげた近未来、驚異の教育機械をめぐる少女ネルの冒険を描いた話題作

秋葉ちゃんのレスみてちょっとばかにすんのはやめようかなーと思ったお☆
>>535のレスをみるまではな！！

オタは金出してくれるからちやほやされて当然。お前らもアニメ絵嫌い言う前に金と頭を使え。

>>539
危険だな…あまりに危険なあらすじだ…

教育機械の方に興味があります

天野に左手でアニメ絵を描かせるってのはどう？

出版社は客に頭使ってもらうことなんか望んでねぇだろ。
だからこそのヲタ狙い撃ち。

>544
それだ

つか足でいいんじゃね？

同じ3月刊行予定の『コラプシウム』 のあらすじの　太陽系女王国　ってなんだ？

>>541
アキバちゃんのかっこ悪さは金と数で勝負の自民党のかっこ悪さ

つまりアンチアニメ絵どものかっこ悪さは共産、社民のかっこ悪さ

秋葉＝多数派ってバカじゃねぇの？
脳みそに代わりにスイカでも入ってんのかｗ

最近あらすじだけでは危険なものが増えてきたな

最近のはあらすじ見てると興味深くはあるんだが、買おうとは思えんのが増えてきた感じだな。

さすがにあんなあらすじだとハードな絵は期待せんから、あれはあれでいいんじゃね？
売れる売れないは、絵以前の問題になりそうな気がしないでもないが。

オタク絵と違って、天野の絵は、ある意味抽象的なので、
表紙に主人公が描かれてても無視して自分でイメージしながら読むことができる。

とにかく、イメージが限定されてしまう絵を表紙にしてしまうと、
小説とは言えなくなると思う。

話題には出ないけど、寺田克也や、増田幹生の表紙もやめてほしい。

反アニメ絵で反天野絵の人はいないの？

つーかケンカするならえびすさんにしますよ！ぷんぷん！

ピョコタンに描いてほすぃな。表紙絵。

最近だとジャレグの表紙はよかった。
買ってはないけど。あれ面白い？
ましなのは絵だけ？

>>553
ラノベの挿絵でも普通に無視して読める俺がきましたよ。
というか、（非ラノベの）小説において、主人公のビジュアルイメージなんて、そんなに重要
な要素か？

ニールスチーブンソンはアニメ絵でいいんじゃないの

>>557
553じゃないけど、重要なのはビジュアルイメージが持つ作品のトータルイメージだと思う
小説は元々絵が必須じゃないから、１枚の絵がもたらす作品のイメージが大きい

寺田克也　増田幹生（共通の画風？）の絵は微妙だと俺も思う

早川なんだかんだ言われながら期待されているな！(o^-')b

すでに表紙絵の話になってるのに
延々ヲタ話に誘導しようとするクネクネｷﾓｽｗ

>>561
期待！・・・　したいなｗ

>>557
553は、重要なのは、読者が主人公のイメージを
自由に思い描けることだって言ったんだよ。

>>561
正常な状態に戻ってくれるのを期待してるよ。

だから、それがそんなに大事なことなのか？と疑問を呈したわけだけれども。
まあジャンルにも拠るだろうな。ヒロイックファンタジーとか主人公のキャラクター
に依存した話ならそれなりに重要性はあるんだろう。

>>539
どっかにも描いたが、ハードカバー版のネルはブッサイクなヘチャムクレ少女で正直萎えた。
「スノウ・クラッシュ」自体が悪ノリに悪ノリを塗り重ねたような俗悪小説だから、
アキバ絵で出ても別に……って感じだな。

だからもう、パラフィン紙に赤い腰巻でいいよ。
その分安くしてね。

みんなが>>557のようになれば、装丁や挿絵で揉める事もなくなるｗ　というか絵自体いらなくｗ

「戦争と平和」なんかはむしろキャラ絵つけたほうがいいんじゃないのか。

>>568
昭和30年代ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!

取り敢えずな、エルリックはヤク中でへろへろの血吸い剣振り回す殺人者なんだよ。
天野絵のあの絵が見事なまでにそれにマッチしていた訳。

よってヤク中の白子が描ける絵師なら誰でも宜しい。
無理ならサイモリルの乳ボーン絵でも載せておけｗ

>>568
表紙買いが見込めず売り上げが伸びない分、むしろ高くなると思われます

別にそれで良いよ。選んで買うだけだから。

創○ちゃんとやりたいとかのスレはないのかね。

『サン○オちゃんしんじゃった･･･』　　『その方がいいんじゃよ』
よくねえよオババ様

>>573
国書だな

思ったんだけどラノベからＳＦ・ＦＴに流れてくる人数って結構バカに出来ないんじゃないかな
近年の日本の子供は大抵アニメ漫画文化に触れているだろうし　ラノベをきっかけに
このジャンルに入ってくる人はこれからも増えてくるって事もあるんじゃあるまいか
それってＳＦ・ＦＴの絵がラノベ絵かどうかは関係なく　このジャンルにとって有用なパイプではあるかも

ラノベって一体ジャンルなのかねぇ。
なんとなく、ハーレクインの少女版を想像しているんだけど。
でも、ハーレクインも読んだ事無いし・・・。

>>577
それは言えてると思う。
でも、だからといって、小説の表紙をラノベのような絵にはして欲しく無いよ。
商売のことばかり考えて作られたモノは醜い。

ライトノベルとは、
オタク絵の表紙のイメージを思い浮かべながら読む、小説風の読み物のこと。
普通の小説とは違うから、わざわざ違う名前で呼ばれる。

ラノベは軽ミステリ・SF・FT・恋愛小説でアニメ絵がついてるやつじゃないか。

ラノベって日本独自のもんだろ
翻訳SFでラノベの読者層なんか取り込めんのか

>>577
それはあまりにＳＦ側に立った視点だな。
ラノベをメインに読んでいる人間が「俺の好きな○○の引用元だし、古典に触れとくか」
とＳＦに寄り道することはあるにせよ、「ＳＦに入ってくる」という自覚は彼らにはゼロだろう。
しかもラノベ読者はアニメ絵表紙、挿し絵、作者あとがきを読書範囲の限界線としてるから、
アニメ絵でＳＦ作品を知ったとしても同一作者の非アニメ絵ＳＦに進むことは少ない。

つまり、全てのＳＦをアニメ絵にすれば>>577の期待に近い結果にはなる。

＞アニメ絵表紙、挿し絵、作者あとがき
ここは「アニメ絵表紙、挿し絵、作者あとがきの有無」です。すまん

ラノベ読者はそんなに守備範囲が狭いのか？
1つのアニメ絵SF・FTを読んで楽しめたら、
その作者のほかの作品ぐらい読むんじゃない？
まぁ、偶々俺の近くにラノベしか読まないやつがいないだけかもしれんが。

>>440
そんなに何冊も一人じゃ買わないっての

狭いぞ。
守備範囲が狭いかわりに消費量がすごいんだ。
でなけりゃ、あんな閉じられた再生産構造が長続きするもんか。
>>585の周囲にいるのはラノベ読者というより「ラノベに抵抗のない読者」だろう。

SFもファンタジーもミステリも全部引っくるめてラノベと呼ばれるようになる。それだけの話だと思う。

>>587
お客としてはおいしいなぁそれは。
普通に考えれば長続きしそうにないけど

なんか判んないけど、判った。
判んない所みんな捨てると、アニメ絵が付いてるＳＦは、ラノベもしくはラノベもどきな訳ね。
そうすると、今の出版不況下での早川ちゃんの文庫本ラノベ化計画も、あながち非難出来ないな。

そう言う風に「判る」手法は今度俺も使ってみよう
つーか判ってねえって

>>579
あんまり無茶なこと言うなよ。
みんな金稼ぐ為に必死にやってるんだぜ。
道楽や理想で原稿書いたり本出したりできない。

＞1つのアニメ絵SF・FTを読んで楽しめたら、
＞その作者のほかの作品ぐらい読むんじゃない？

そういう気が起こるとしたら、
そいつは「アニメ絵表紙、挿し絵、作者あとがきの有無」に左右されないタイプということだ。
ところがどんどんそういうタイプは減っていってる。（読書人口自体も減っていってるが）

その作者の小説が読みたいというんなら表紙絵なんか関係ないが、
「アニメ絵表紙、挿し絵、作者あとがき」がそろって初めて「小説」という考え方をするのがラノベ読者なので、
これらがないものは「不完全な小説」となり、作者が同じだろうが「不完全な小説」には興味もそそられないというわけ。

>>589
ゲームとかは過当競争で対策作るのは大手でないとできず
似たようなものばかりあってもあまり話題にされずといった状況になったっけ
映画も構造は似ている鴨

漫画は常に血を吐いても漫画家になりたい奴が供給されるから続いているのかしら

>>592
消費者が消費者の好みをｶｷｺしただけじゃないか
量産効果を出すために干からびたサラダを出す、大衆食堂のおばさんみたいだぞ

×対策
○大作

>>590
実を言えば、ラノベ独特の文章の臭みには触れてない話だから
いくら早川がとりつくろってもいわゆるラノベにはなり得ないんだが、
まあラノベの文体もだんだん拡散してきたしな。

エルリック・サーガって鬱な感じですか？

ラノベの拡散と浸透

>>598
だと思う

西尾維新が出した挿し絵なしの作品はスルーされた。「同人レベル以下」と言ってたヤシもいた。
値段が高かったのでそもそもラノベ読者には手が出しにくかったかもしれんが、まあそれが現実。

>>598
ゲラゲラ笑うには向いてない

中身がちゃんとしてれば
なんでもいいじゃん。

海外作品は訳が古びるという問題もあるけどな。

>>604
それより前に作品中のテクノロジーが(ry

古い訳の方が日本語がこなれていて読みやすかったりすることもあるよな

>>600
>>602
ありがとう。
ん〜鬱なのって苦手だから、どーしよ。

それと、
「魔術師エベネザムと不肖の弟子」と「コラプシウム」
がどんな作品か知ってる方居られますか？刊行予定に書いてある以外のことで。

>>593
ラノベ読者といわゆるヲタといわれるものを分けて考えないと。
ラノベ読者がラノベの枠内でしか存在しないというのは決め付けが過ぎる
ラノベ層のどの位の割合がいわゆるヲタというものなのかは分からないけど
ＳＦ・ＦＴ要素に影響される人達はこのジャンルに食指を伸ばすきっかけには十分なり得る

ちょっと待てや、おまいら。
ラノベ読者がアニメ絵にこだわるのは判った。
中身が面白ければ、表紙にこだわるなって主張も良し。
そうすると、非ラノベ読者がアニメ絵表紙を非難するのも、狭量って事にならねえか？

実際、その辺の読書好きな中高生は結構な確率でラノベを読んでる。
もちろん少女小説レーベルとか含めての話なんだけど。
彼らは必ずしもヲタではないんだな。

>>608
それはもう個人の趣味の問題だから。
アニメ絵表紙のＳＦを強烈に非難するということはそれだけ前の表紙に愛着があるか、
またはそういったアニメ絵に拒否感が強い、くらいに受けとっておけばよし。

ｲﾊﾟｰﾝ人がら見ればヲタの中にラノベ読者が含まれそうだな

一般ヲタの中にラノベ読者があり
また「濃いヲタになり得る人」というくくりがあって（定義は種種ありそうだが）、「濃いヲタになり得る人」は色々な所にいるということか

つーか「SF読みになり得る潜在読者」はラノベ読者の中以外にも多数存在するかもしれない

またラノベ読者はすでにラノベというフィルタにかけられているので、
逆に早川ですら「難しい」といって読まない、と語ることもできそうだな

>>608
狭量といって好みを押し付けるに至っては、狭量というか何をかいわんやである

わからん、なんでこのスレに自分がオタクじゃないと思ってる人がいるのか
わからんｗ

俺はヲタだが、自分の好きなゲロを他人に押し付けるヲタは嫌いだ

近しいだけに嫌な所も目に付きまくる状態ｗ

結局少ないパイの奪い合いだからなー
非現実的なガジェットや設定の小説を好む奴らはいつの世もそんなに多くない。
７０ー８０年代はＳＦレーベルがそういうのを吸収してたし、今はラノベレーベルに取りこまれてる。

>>612
その辺は、早川に言ってくれ。
別にオレがアニメ絵表紙の本作っている訳じゃないし。ｗ

ＳＦ者は自分がヲタであるという自覚をなくしたら最後や

婆ちゃんが言ってた

逆に言えば奇想小説を求める層は確実に存在する

>>616
つーか消費者からすれば、面白いものが読みたい、以外の望みはあまりないわけだが
レーベル云々言うよりは

>>620
そんな消費者のなかでもレーベルにこだわってしまう奴らがこの板のコアなわけだ。
俺も青背見たらとりあえず手に取るクセがある。

たしかに内容からいえば、ラノベとＳＦとは近いかもしれないが
ラノベ読者は早川書房の存在すら知らんだろうし知る可能性も低い。
それなのに店頭での一見買いを期待してアニメ表紙にするのはわけわからん。

>>621
俺はその後で表紙を見てしまったので元に戻したことがある

カネを積んだハヤカワフェア以外の場で仮にも平置きしてもらえるとしたら
それは表紙をアニメ絵にしたときだけだ

ということはあるかもしれん。
ラノベレーベルと早川の棚が隣接してる書店は少ないので中途半端の感は否めないが。
アニメ絵表紙のＳＦを出すラノベレーベルを立ち上げれば、とりあえず首尾一貫はする。

>>622
仮説１．なぜか「第81Q戦争」が売れた→購買層が重なっている！とｵﾓﾀ
仮説２．早川のSFにしては「星界」がそこそこ売れてしまった
仮説３．担当者が斜め上のｷﾓｵﾀ

>>624
創元は平置きにされない訳か

>>624
一貫すれば売れるというものでもあるまい

仮説４．「たったひとつの冴えたやり方」が特定層にバカ売れ

個人的な希望を言えば、娯楽色が強いのはむしろどんどんアニメ絵にしてほしいと思う。
（でも萌え系のはかんべんな）
そしてどんどん新規読者を開拓して売り上げを伸ばしてほしいと思う。
で、その利益で固いＳＦを渋い表紙でちゃんと定期的に出す。

早川も同じようなこと思ってるんだろうが・・・
ＳＦ者以外の目につくような売り方してるか？
新規読者が開拓できるような中身の本か？
というと疑問点がつく。

キモ絵で一冊スマッシュヒットが出れば、他の本の分まで稼いでくれる
とかいう読みがあったりするのかしら

>>629
だからアニメ表紙にすれば売れるっていうもんじゃないだろうに。

むしろ「ジュヴナイル色の強いバカSF」になりつつある「知性化シリーズ」の表紙をヲタ絵にするのはどうか

てか皆の行く本屋は早川や創元の本は平積みされないのか？
俺の行くとこは他のと一緒に普通に平積みされてるのだが。

「リングワールド」なんかもろにヲタ絵向きだな。

>>633
大都市のターミナルにある大型書店でないならそんなもんだよ。
個人店舗ともなるとハヤカワや創元の存在自体ヤバイ

>>634
そろそろ水玉がやってもいいと思う

そういえば「たったひとつの〜」を買っていないな＞＞俺
まあSFマガジンで読んだ訳だが

あんたら２日も続けて元気だな

>>631の言う事が実際どうなのかわからないのが問題だな
早川ちゃんがラノベ絵を使ってるのはラノベ層取り込んで売上を伸ばすためだから
ラノベ絵じゃなくても利益を上げる事が出来ると証明する何かがあれば
早川ちゃんを説得して　もうちょい自由に装丁出来ると思うんだけどな　ただ現状は・・まあ・・

>>639
例ならあるでそ＞＞某社の星進一とか

どっちにせよ聞く耳を持たなければ同じかな

むー
×進一
○新一

ベルガリがなまじっか売れちゃったもんだから、
早川ちゃんはすっかり勘違いしてしまったんじゃないかな。

ヴォネガットみたいな非SFファンの売り上げも見込める作品なら和田誠クラスでも良いと思うが...

向こうのファンタジーはラノベと読んでも通じそうなものがありそう

ヴォネガットは現代文学として語られる事が多いからねえ

>>556
ジャレグはかなり面白かった。ただ、裏社会でハードボイルド風な話にしては明るいね。
個人的にハヤカワＦＴで表紙がいいと思ったときには満足できることが多いな。
最近だと「影のオンブリア」とか。

それにしてもこのスレは流れが早いね。違う板に来たような気がする。

少し宗教戦争めいてきてる鴨ｗ

>>646
そうか、面白いのか。教えてくれてありがとう。
正直言ってこの流れじゃもう返事はもらえないと思ってたからうれしかったよ。

影のオンブリアは表紙負けしてると思った……

影のオンブリアの表紙は神レベルだったお☆

てか神そのもの。

マキリップの書くものはラストでヘナヘナになる罠

初出のモノをアニメ絵にするならまだしも、既にイメージついちゃってるのをアニメ絵に
しちゃうからいらん反発くらうところがあるなぁ。

じゃあこれから出るものはアニメ絵を標準採用するということで
おじいさんが読むものは昔のままで良いよ別に

また秋葉の妄言が…ｗ

ＳＦ、ＦＴ読んでる若い人はみんなアニメ絵が好きって考えはどこから
出てくるんだろう…死ねば良いのに

SF板って文学板なみに過疎っているのが普通だと思っていたが、伸びるときは伸びるんだな。

どうやらあの方を起こしてしまったらしい

俺電車男に憧れてるから

特にオタク批判するとなぜか伸びるんですよｗ
早くこの板もＩｄ制にして欲しいワァ

>>658
誰だっけ…秋葉系のコテハン…

>>635
ハヤカワは辛うじて置いてあるが、創元は絶滅。
岩波ももう置いてない。行ける範囲にある本屋はラノベ天国。
新潮も角川も減り始めた。店の棚って残酷なまでに現実的だ。

以前からいくつかのスレでオタクっぽい表紙イヤだなって書くと突然
猛烈に攻撃してくるのをリアルタイムで体験したんだが、やはり同一人物
だったりするんだろうか…

単にラノベ派の人たちが怒り狂ってるんじゃ。

ツタヤなんかコミック売り場の中にラノベが置いてあるからな。
そしてそのコミック売り場のスペースがすごい。床面積の１／３は固い。

人数的に「オタク絵きらい」と言われてむかつく人の方が多いんじゃね？
SF板も最近はそうなってきているでしょ。あれだけ世に溢れていれば慣れてくるだろうし、
慣れてしまえば居心地が良い嗜好の世界。

現状のここは釣堀に近いように思われる。

この絶妙の横すべり感……
まさにクネクネレスの神髄といえよう

普段は過疎っているから釣り耐性がないしなぁ・・・

何が何でもアニメ絵は全部ダメって人はそういないと思ってるんだけど、
どうなんだろう？
あくまでも、早川ちゃんのとりあえずアニメ絵にしときゃいんだろみたいな
考えが透けてみえるところに拒否反応がでてるんじゃないの？
あのセンスも糞もない出鱈目ぶりが我慢ならない、みたいな。

売れればどうでもいいよ。売れたもん勝ち。
でも、実際のとこどうなんだ？売れてんのか？

にしても「早川ちゃん」ってのは今ひとつピンとこないな。
それを言うなら「早川さん」だろ。

>>672
スレタイ

>670
まあポリシーは感じないわね
やっつけ仕事臭が漂う。オタ相手に必死に、真剣に商売している電撃や富士見を見習えよ。



というわけで



巨乳アンドロイドに期待。

ほんっとに解せないわ。
なんで巨乳、ときてアンドロイドなんだろう。

売り上げ伸びて今まで読みたくても読めなかったようなものまで読めるようになるなら
絵ぐらい我慢するさ。
でもなー、最近のラインナップはちょっとどうかなー。
アニメ絵に合わせるために読めなくてもいいようなの引っぱってきてないかー？

なんていうか現実的に非ラノベ絵で利益を上げる方法はないもんかな
このまま行ったらホントにラノベ絵がデフォルトになりそうで恐い

結局ＳＦ・ＦＴ担当のこのジャンルに対する愛も全然なさそーうなやり方以外に
もっと必死に宣伝の仕方とか創意工夫とか　ダメ元でもやってくれ頼むから　見せろ熱意！弾けろ信念！

とりあえず巨乳アンドロイドに期待しようぜぇ

ＳＦＭでの紹介作品と現実の青背のラインナップの差見ると愕然とするよな。

>>676
それじゃ本末転倒だろｗ
まぁそうなったら見捨てちゃって構わないと思う。
そこまでして生き残っても惨めなだけだろ？
読者が早川ちゃんにとどめさしてやるのも悪くない

ラノベ絵がイヤなら西島絵をうけいれるこった。

アニメ絵描かせるにしても早川の払えるギャラじゃ……という感じなんですかね。
そっちのビジネスのことはよく知らんのだけど。

>>666
俺たちは数が多い、よって社会的に受け入れられているし、お前らが俺の価値観を受け入れるのは当然
みたいな事を言うからｲﾊﾟｰﾝ人にもｷﾓがられるんだと思いまつ

ラノベのイラストは買いきりで相当安いらしいがのう。

>>670
思う根拠があれば謹聴

現実的に早川の打てる手がラノベの後追いしかないという悲しさ
まあなんか名案あったらとっくに実行してるわな

でも、アニメ絵で引っぱりこんでも、ベルガリみたいなシリーズ物じゃないと売り上げに
結びつかないような気がする。
実際のところ、ラノベとかでもシリーズ売ってなんぼじゃろ？

とにかく「これだ！」と思った作家は囲い込むくらいしないとダメだって。
使い捨て感覚で書かせてたら先細るって思い知っただろうに。
まあ、囲い込みたい作家が見当たらないのかもしれないが・・・

安い絵描きの中途半端なアニメ絵
美大グラフィックデザイン科学生のテキトーな抽象的CG

どっちがいい？

>>687
ちょっと売り上げがよければ強引にシリーズ化する手法も確立

シリーズ売って人気でたらアニメや漫画にしてフィギュアやら
なんやら関連商品出してみたいなのは早川では中々難しそうだね。

「手段をとる」というのと「手段を確立する」というのは違うと思う

シリーズ云々でいうなら、エルリックがアニメ絵で売れちゃうと、コルム、エレコーゼ確定だな。
かといって、エルリック売れないと、コルム、エレコーゼはまたしばらく手に入らないということに。

早川のイラスト稿料はラノベよりかなり安いらしい。

3月の太陽系女王国もアニメ絵候補か、この作者って「アグレッサーシックス」の人だろ？
おもろいんかいな…

>>691
メイブちゃんは成功したんだっけ？
フィギュアも出たはずだがその後の消息がさっぱり聞こえない

>>691
グイソゲームとか星界ゲームとかの事かー

>>694
・・・もうダメポ

海外のもの持ってきてる時点でラノベみたいに作者のケツ叩いてシリーズガンガン書かせる
わけにもいかんしなぁ。
かといってあたるかどうかもわからんようなもんのシリーズ契約ってのも危険度大な感じだし、
ラノベ的な売り方は合わないような気がするなぁ。

映像にからまないでＳＦをやっていこうとしたのが
そもそも無理な話だったのかも知れないな・・・
ラノベレーベルも結局は最終地点に映像化等を見すえたコンテスト作品群と言えるわけでしょ？

>>691
それはビジュアルありきだから出来る商売。早川ちゃんがこれまで苦手だった分野。
だから今こうやって巻き返しを図っているんだ。応援しようぜ。

ラノベだと絵師の画集を出すという手もあるようだし。
ラノベ商法（角川商法？）は基本的にあんま早川ちゃんとは相性が良くない商法のような気はしますね。

>>700
ラノベ市場がどれだけアニメ化によって潤ってるんだ？
そしてそういう動きは今後も続くのか？

>>701
それは「巻き返し」ているのかどうか微妙なｗ

エルリックとかよりザンスやったほうがまだベルガリ系統の絵でいけそうな気がする

生まれて本を手に取るよりテレビでアニメ見る方が早いご時世に、映像度外視でやろうとしてるのが荒唐無稽なんじゃないの。

電撃商法？

早川ちゃんもどっかの大手みたいにマルチに展開していかないと
ジャンルに限らず出版だけではきびしくなってきてるのかなー
本がなくなる事はないだろうけど、ここみたいな特定ジャンルから見放されていくのか？

>>703
打ち出の小槌「著作権」

>>704
そーだねー

>>705
生まれて本を手に取るよりテレビを見ていた世代って、アメでも日本でもｹｺｰｳ年逝っていそうだが

>>708
それは人気が出ない限りガラクタ同然

つーかもう出版だけでは会社保たないでしょ。副業でアニメなり何なり手がけないと。

どっかの大手の方が例外的のような希ガス
やり方も、ラノベという特定ジャンルｗも

早川がミステリのアニメを手がけないと保たない日が来ようとはｗ

>>710
百のうち１つ当てれば会社は五年は安泰
残り９９はがらくたでイイ

アニメ絵は明るい雰囲気の作品のほうがあうと思うし、そっちのほうが
受けがいいような気がする。
んでもって、それなりに続いてるシリーズってことも考えると、やっぱ
ザンスとかそっちのほうだよね。
ザンス好きな人たちは、勘弁してくれな感じかもしれんけど。

>>714
それは当たり方によりそうだな

単発のSFの場合、どれくらい売れればヒットなん？

また「気がする」人かｗ

最近何とか神話崩壊って多いよな　早川ちゃんも負けずにがんばってほしいマジで

逆に早川の強みを挙げてみると、

諸作品のネタ元となっているＳＦ古典に強い
海外の活字エンターテインメントの潮流にダイレクトに接している
非主流色、奇想色の強い日本人の若手作家と（結果的にしろ）コネクションがある

くらいか。

>>717
早川ちゃんか>>714が知っているかも

五千部捌ければ……

早川ちゃんの場合はSFだけじゃないからのう

持っている資産は大きいけれど、その使い道が考えつかないという状況

>>722
ヒット？それとも損益かつかつ？

富士見ファンタジー文庫時代のクレギオンはどの程度売れたんかいな？

5000部でヒットなんて言うのはどこの世界だよｗ
同人誌じゃあるまいし

星界の人が、もうちょっとがんばればええわけやね？

高い本とか

>>728
それもどうかとは思う

やっぱ真面目にラノベ商法でいくんなら、日本人作家囲い込んで、そっちでやらんと
ダメやろな

文庫で５０００部はやばいだろう。稀覯本や専門書ならともかく。

もう遅いような

電撃とかでくらーい感じのSFっぽいやつで売れてるのとかあるの？

古橋秀之とか

こうなったら、巨乳で運命切り開くしかないよっ！！

巨乳探偵もの？

巨乳アンドロイドもなんとなぁくズレた感じの表紙になっちゃうんだろうなぁ

よって下手に余所の流行り物を追うのはやめとけと

>>731
まーな。外国人が書いたものをラノベの文体に訳すのは大変だと思うし、
あくまでその路線で行くならどうしても国内作家が必要。
いっそ新人賞作って発掘したら？　ラノベの

いまからか

もうラノベ系作家連れてくるしかないなｗ

巨乳で乳首でぱっつんぱっつんの美少女で未来を切り開いたら俺は怒るぞ

ラノベ読みの人は挿絵なくて、表紙だけで満足できるん？
ﾍﾞﾙｶﾞﾘ売れてるから問題ないんかなぁ。

むしろ翻訳者の新人賞を創設して、海外作品をラノベ風に訳せる人材を発掘した方がいいかも

なんか手遅れ感がひしひしと伝わってくるような

>>745
それで売れるというものでも、とﾏｼﾞﾚｽをしてしまうぞ

>>744
より以上を求めるなら挿し絵が必要になってくるかもね

>>740
角川スニーカーかなんかでディ・キャンプ作品出てたけど、あれラノベ文体だったのかな。
作者紹介は
｢いつのまにか作品をいっぱい書いてたというアメリカファンタジー界のエライ人」
みたいな感じだったけどｗ

やれる事なら出来るだけやろうとする姿勢は補充した方がいいさ

つーかラノベ自体にいまさら感が

>>750
「無能な働き者」という言葉を思い出した

つーかいつのまにかベルガリ売れてるのは表紙のおかげ、みたいになってないか？

>>753
違うのか

ラノベに約束された未来でもあるのか、と根源的な問いをしたくなった

今に固執するよりはマシだろ

>>754
内容じゃないのか。

>>753
表紙とシリーズ化と、とっつきやすい内容のため
とかなのかしら

わからないけど、ラノベ板ではベルガリのスレは立っていないな

隣の芝生は青く見えるってだけで
きっと角川はこちらを羨んでいるぜ（妄想）

>>756
誰にとってどうマシなのかと

やっぱ、中身もいるのは間違いないとこだわな。
絵だけじゃだめだわ。
でも、ベルガリって実際どの程度売れてんの？

>>760
流行りの企業合併とやらで「角早川出版」という会社ができると妄想してみた

>>763
角川書房だろ

今を昔の80年代末、
温帯の亭主が『ハヤカワHi!』てのをやってて、
JAにも、それの受け皿のような枝レーベルを立ててたはず。

そう言や、文庫SF（白背・絵入り）自体が、
UFOの人が、堅いSFシリーズ（銀背）よりくだけたもので、
創元に対抗しようと作ったものじゃなかったか？

ハヤカドミステリ

およしになって、お姉さま

角早川なら、タムール記とエレニア記がひとつの出版社からだせることに

今では不可能なことがきっと・・・何か嫌だが・・・＞＞角早

角早なら、マジカルランドの映画化も可能だね

テッドちゃんの小説の映画化？つーかウニメ化だったら鬱

さよならジュピターをまともにリメイクできるかもしれない

NHK教育でスペースシャトルでまくりorz

>>772
そんな禁断の(ry

早川がぶっつぶれたら角川しか吸収するとこないしな。
徳間は体力的にむりぽ

潰れる前に対等合併とかいう現象もおある

ﾀｲﾎﾟﾐｽorz

つーか出版は角川や徳間のようなオタ系ばかりではないとｵﾓ

もう横田守でいいよ･･･

>ラノベ市場がどれだけアニメ化によって潤ってるんだ？
ラノベがアニメ化されるには通算でミリオンは売れてないと駄目らしいな・・・

>>554
だから、どっちも嫌いです。
>>775
角川は過去の秀作をたくさん切り捨てて来ているので、まず無理でしょう。
そしてそれらが後に、ハルキ文庫から復刊されているこの矛盾。
今、他の物を抱えるだけの体力のある出版社は、おそらくどこにも…

創元の表紙は無機質で面白味に欠けるきらいがあって、
平台に置くどころか、購入させるのが難しいことが多いと思う。
ノーストリリアのような、美麗にしてくせのないイメージ画のようなのが
どこからも苦情が出にくくてよいのではないだろうか。
ただ、表紙買いをターゲットにもしにくいだろうが。
水玉絵も、FTのなんだかバカファンタジーなシリーズの場合、
マンガ絵と内容が見合ってて、わたしは個人的に納得がいったし気に入ってもいた。
TPOを踏まえるのは、編集の仕事として当然なのではないだろうか。

ノーストリリアって美麗かなあ
とぼけた顔の羊しか印象に無いぞ

創元が抽象的すぎるのは同感

ラノベ読者を取り込むことを望むとしたら。

読者層については決定的なことは言えないのだけれども、
そも、ラノベとは、内容よりもイメージ先行だったり
文章においてはてにをはすら怪しい物がまかり通っているわけで。
それをよしとしてきている読者に、濃い内容のSFFTを読ませても
ついて来られないと思う。
補完機構という単語のおかげで一時大量に出回り、平積みされたあのシリーズ。
ブックオフに投げ捨てられていたあの数を、わたしは忘れられない。
購入者が読み下し、受け入れ楽しむまでの読解力と想像力がなければ、
早川ちゃんがどれだけ迎合しようと先はないんだろうね。

>>782
まあ、そこは好みと言えばそうなんでしょう。
でもあれならいちいちキモイと叩く必要もないのじゃないかと。
今大事なのはそれなんじゃないでしょうか、いや、このスレで、なんだろうけどｗ

>>783
それは段階を踏まないとＳＦの文脈に慣れて行かないと思う
科学知識や論理的思考方法をどれだけ備えているか？によって理解度も違ってくるしね
「初心者にお勧めのＳＦ」てスレが大変良スレで初心者に好評だったように選択次第

名称にこだわって人類補完機構シリーズを推すより
実質的な元ネタであるクラークの作品などに帯を付ければ良かったとおもう。

２０年たっても「今復刊するならこいつに描いて欲しい」みたいな
思考ができない旧版世代のタコツボっぷりが悲しい
自分たちの貧しさを棚に上げてるだけ
ＦＴオタは死ぬまで天野を支持してればいいよ

何でこいつはどうでもいい話題で自説を曲げないんだろうか
まるっきりニューウェーブなんちゃらのときのオッサンどもの
論争みたいな感じにスレがなってるし。

そんなにＳＦ板に「実は人がいっぱいいるが、殆どはオナニーユリアン
好きか、クレーマー」とでも言わせたいのかね？

たったひとつの冴えたやりかたは
表紙を変えればもっと堂々と買えたのに

恥ずかしいというだけで喚き散らすＦＴオタは天野絵でも恥ずかしいということ分かってないｗ
二言目には想像力の余地ｗ
アニメ絵があるだけで働かなくなる貧困な想像力ｗ
ＦＴオタのクズっぷりに笑ったよｗ
秋葉と同レベルじゃん

とりあえず恥ずかしい煽りモードに突入した模様

こいついつ寝てるんだろう　基地外ですか
絵なんぞもう誰も話題にしてないんだよ。お前だけだ

そうだ、今重要なのは角早ちゃんが萌えるかどうかという事だろう

おれはカツヲと早川さんが17歳ぐらいで、かおりちゃんに隠れて
付き合ってるシーンでいいよ

そういうネタも手垢にまみれているｵｶﾝ

つまりクズで貧困な想像力しかなくて恥ずかしい>>790ががんがるスレですね！

巨乳アンドロイドの次はアンドロイドメイドさんかしらん

なんで最近のアニメ絵はいちいち乳首たってるんだろ

野郎共におっきしてほしいからさ

つーかおっきするキモヲタが買ってくれるだろうと妄想したキモヲタが居たという証拠

んでエルリックサーガておもしろいの？
恥ずかしい絵でも我慢すべきくらい

>>801
君のレス番みたいなおネエさん連中が好きそうな話

俺はあんまり面白くなかった

>>801
俺は好き。
FT苦手でほとんど読んでないけど
エルリックだけは読めた。

ゴシック系FTと違って読みやすかったですね＞エルリック
ただ、コルムとかホークムーンは途中で投げちゃったんですが
これって翻訳の違いの所為かな？

ホークムーンのほうが展開燃えるよ。
エルリックは陰気臭い

日本人として、日本が世界に誇る文化であるアニメ絵をバカにしてる人って
悲しいね。

巨乳メイドは誇ってないぞ

ベルガリとかエルリックってリアルフィクションでしょ？

>>806
秋葉原に行くと、外国人観光客がよく来る場所なのに、
でっかいオタク絵の看板が山ほどあって、日本人として恥ずかしくなるよ。

萌え絵復刊特集
ベルガリ
　　↓
エルリック
　　↓
　　？

>>809
あんな風になったのっていつごろからだろ
1998年ごろはあそこまではなってなかった気がするけど
外人観光客ってあの絵目当てにきてるんじゃないの？

ＰＯＰに関しては1995のころからかなりあっただろ。

今みたいにピンクやオレンジ色の髪の毛で宇宙人みたいな
でかい眼の、幼児体系のキャラクターだらけになったのは
言うとおりかもしれないが

>>810
コナン

813は宇宙人みたいにでかい眼をして半ズボンはいた生意気な子供

チャチャ=モチャノチャ=ヌートの1

>>811
世界中探してもあんな場所はあそこしか無いだろうからな
そりゃ珍しいから見に来るだろうよ

で、それ早川ちゃんと何の関係が有るんだい？

ここをオタク論争のスレと勘違いしてるやつらがいるな。

延々とすれ違いの話題を引きずる、816までの連中にうんざりだ

そのオタクの輪の中に早川ちゃんが飛び込もうとしているのを、皆で必死に止めるべきか見守るべきかという話題

昨日からオタク論争多過ぎ。
ラノベ好きが怒って、早川には興味ないのにやって来たのか？

オタクなんて色々な分野で存在するんだから　それについて言ったって意味ないのにな
ただ無心で自分の価値観を他人に押しつけるようなアホは　オタクうんぬん以前にお呼びじゃない

だがそういう奴ほど、こんなところで自分のヲタ性について語りたがる

>>821
昨日さんざん釣り糸垂らしてたあなたが言いますかクネ様

SFマガジンの次号の内容が
なかなかスゴイ件について。

過疎板にあって、このスレだけは異様な早さだな。
なんだかんだ言ってみんなハヤカワ大好きなんだろ？

オタクをバカにする奴が許せないだけ。

つーかハヤカワしかないし（藁

　　　　　　　・・・・

orz

>>825
何が一番凄いと思った？
俺は飛浩隆の新作が読みたくて読みたくて辛抱たまらん

取り敢えずわざわざこの板に来ている時点で十分にヲタだという事に気付こうな。

方向性どうあれ表紙の力は大きいよ。何せミス板で名を馳せる「リアル鬼ごっこ」が
あれほど被害者が出たのは間違いなく表紙のお陰なんだからｗ

>>827
今夜も順調な横滑り具合ですね！

まあ今この中でSFマガジン読んでるヤツはいなさそうだしｗ
じっさい早川ちゃんの運命なんてどうでもいいんだろお前ら

SFマガジンの読者ってどの位いるんだ？

呼んだ？

SFマガジン読んだことあるぞ、２０年以上前だが
SFイズムのほうが面白かった

>>831
いい加減ウゼェぞ、てめぇ。とっと死ねや低脳奇形動物

秋葉晒しage

>>836
低脳がキーワードか？

またヲタクいじめですか？ｗ死ねよゴミがｗｗ

とオタクが申して居ります

セックスなんて日常の行為です。

食事、学校、バイト、遊び、日常のありふれた当たり前の事。
これらの内の一つに過ぎません。

セックスはあなた達が考えるような特別な行為ではありません。

あなたの想う好きな子にとってセックスとは、なんら特別な行為ではなく、
愛を確かめ、快感を得る日常の一コマです。

そして普通の人は、男女問わずに日常的にセックスをしています。

大体どこをどう見たらヲタクいじめなんだ？

ｷﾓｲんだよ書き方が

ヲタクいじめとは：「俺がヲタクいじめと言ったらヲタクいじめ。異論は認めません」

意味わかんない、日本語使って。

>>843が日本語では無いとでも？

>>844のように
皮肉が判らないか、判らない振りをする人というのは存在するようだ

知識の無い奴は大抵煽りしか出来ないからな・・・人の支えになる訳でもなく・・・
構って欲しい為の人格攻撃・・・哀れだよな〜

>>847
つまり、あなたは構ってほしいのですね。
ほら、構ってあげたよ

SFマガジンは、特集のテーマが気になった時だけ手に取って、
一分程適当に立ち読みするくらいだ。

雑誌に載ってる小説ってあまり読む気がしない。

>>836
クネクネが追いつめられとるｗｗｗ

秋葉さらしage

>>846
必死やね。

ヲタク超モイキー

>>850　そればっか…ｗ

アニオタから一言↓

キク８号萌え〜

ガンダムはＳＦだ！

秋葉から一言↓

平和だな

アニメ絵でオナニーしてる奴から一言↓

アニメ絵でオナニーしてます

アッー！アッー！アリオック！

静かにゆっくり。
巨大な体を横たえようとしている。
国が国として成り立たなくなり、
人が人として成り立たなくなる。
ただ、あまりにもゆっくりなので、
誰も理解できない。
だけど、誰もが知っていた。
「そう、長くはないだろう」って。

リアルでオタクオタク言われてる奴から一言↓

うるさいにゃ！

俺はおたくじゃないよ。ネット上では…

だーかーらー何でオタクスレになってるんだ？ｗ
秋葉系オタクは周りが何を言おうが　好きな事に専心してなさいよ　無意味な主張してないで

自演は適度にレス間隔あけないとﾊﾞﾚﾊﾞﾚだべ

そろそろ早川ちゃんの話しをしてもいいでしょうか？

つうか売れてないだけでちゃんとやってると思うよ
リアルフィクションとかはスベってるけどさ
批判する奴は絵にしか言及できない低能ばっかみたいだし
ないものねだりのワガママちゃんはもっと建設的な意見を述べて欲しい
ＪコレからＳＦに入ったから古参がなんでイラついてるのか理解できない
青春美化じゃないなら昔と今がどう違うのか教えてください
いちおうマジレス

>批判する奴は絵にしか言及できない
そりゃ表紙絵についての議論してたんだからそうだろ。

>>869
その願いは却下だ

まあ、たしかにな。その通りだろうな。

＞つうか売れてないだけでちゃんとやってると思うよ
売れてないってとこが問題で、アニメ絵にして売り上げどうなのよ？って話じゃないんかいな。

＞批判する奴は絵にしか言及できない
古参です。俺は表紙しか問題とは思ってないし、それを大問題と思ってるよ。
ここを見だしたのも、そのことが原因。
それがなんで低能呼ばわりされるのかわからん。

＞青春美化じゃないなら昔と今がどう違うのか教えてください
上の方にさんざん書かれてるから読んで下さい。

>>870
Jコレとリアル・フィクションでよくやってると思うならこのスレは関係ないだろ。

とりあえず巨乳待ちで

それだ！

アキバ系巨乳エルリックカフェ･･･ﾊｧﾊｧ･･･

流れを読まずにマジレスすると、ここでラノベイラスト表紙を擁護してるのは
秋葉オタというより、オタと一般の中間のライトユーザーというかリア厨・高生な気がする

秋葉オタはこんな過疎スレにわざわざ出張してこないと思うよ。自分の世界で満足してるもの

いや２ちゃんの他スレでも
「アニオタはキモイ」とかいう書き込みがたまにあると
怒涛の勢いでオタクが怒り狂ってレスつけてるのを何度か見たことあるよ。
このスレだとＳＦオタクとアニメオタクを兼任してる奴も多そうだし。

>>880
俺もそういう気はする。何となく、だけど。基本10代のような感じがね。
今の10代あたりから以下は今のオタク文化を基本で影響を受けていく率が高そうなんだよな
ラノベ絵で天野絵をどうこう言ってるあたりの人なんかを見ると好み以前のそういった印象を受ける
最近のアニメ漫画ゲーム見てもオタク色は強くなってく一方だし、そういう時代の流れがあるんじゃない？

>>881
そう？
おまえが一人悶着してるのしか見たことないな。

早川がヲタ絵で釣ろうとしてる層はこの板には一人としていない。
そんな板ではヲタ絵を擁護する奴も存在しない。
クネクネがヲタ煽りをするための擁護じみた釣り糸なら散見するけどな。

大体、俺みたいなオヤジ世代から見たら、天野絵なんか、ミュシャの絵の
下書きでとまっちゃった状態にしか見えねえし。

天野絵が無条件にいいって言ってる人も実際は少ないんじゃないのか。
ただ、アニメ絵に比べればマシって言ってるだけで。

ミュシャと言うよりエルテだな。
つまんねぇよ、天野絵。

新しい太陽の書の1巻なんかは良かったよ天野
ミュシャより好きだけどな

まあ天野最高とかは言わないけど

アニメ絵をバカにするな！って人はさ、
自分の好きな、萌えて愛している作品の絵柄が
劇画タッチで再版されたら、って考えて貰いたい。
それは違う！ってなるでしょ？

アニメ絵を否定するワケではないけど、何でもかんでもアニメ絵、じゃなくて
作品に合わせたイラスト使ってくれればこちらは文句ないんだよね。

まー、天野で刷り込まれてるってのはあるけどさ。

というか、そもそも若年中間ライト層を取り込まないとこのままではSF読者層の高齢化で
ハヤカワSFﾏｼﾞ死亡ってな状況認識が最初にあって、それに対する対応策がいわゆる
"アニメ絵表紙"な訳でそ。
で、>880の推測が正しいとするなら、表紙絵を変えるっつー販売戦略の結果として
きちんとターゲット層の取り込みに成功してる訳で、趣味の問題はともかくとして
早川ちゃんとやってるじゃねーかという結論に成る罠

巨乳と少女と太陽系女王国でジャンルひとつ作って、アニメ絵はそっちだけでやっちゃえばぁ

それにしても、いかにも・・てアニメ絵は抵抗あるなぁ・・
手に取りにくいよ。
そのうちメガネかけてる女性やメイドが出てくる（ちょい役でも）作品ばかり選んで翻訳し始めるんじゃないのか？

もう「名画シリーズ」とかいって表紙モナリザ等にしちまえばいい。
で、早川文庫買ってくとルーブル美術館カタログになるとか。

>>893
なにその永谷園

>>890
普通に小説を楽しむことができなくなるような表紙の本を出版してるのに、
ちゃんとやってるなんて言えない。

このままじゃあ、今までのファンがいなくなって、
新しくライトノベルから来た客にばかりウケるものを出してたら、
日本からちゃんとしたSFが消えて無くなったなんて未来を想像するよ。

日本からちゃんとしたSFがなくなっても、
早川ちゃんとヤったSFが残ればいいのだろうか？

もうオタの妄言はこりごり。

>>855
絵柄がでんでん違う件について

時とともにどんどん下書き化していったのは確かだとは思うが

>>890
>若年中間ライト層を
それはラノベを読む層とはずれているのかもしれないぞ？

>で、>880の推測が正しいとするなら、表紙絵を変えるっつー販売戦略の結果として
>きちんとターゲット層の取り込みに成功してる訳で
2chでｶｷｺ沢山あっても中の人が沢山いるとは限らない件について
よってそう結論は出せまい

実際にSF読んでる人がこのスレにはほとんどいないってのが分かっただけでも収穫かな
オタ論議には参加できてもSFの話になると黙り込む住民どもｗ

はいはいｸﾏｰ

>>900が何言ってるかわかんないから誰も相手にしてくれないんだと思うの

ＳＦ読むよりここで遊ぶ方がＳＦ

>>895
目くそ鼻くそという言葉の実例をありがとう

なにがどう目くそ鼻くそなんだろう

俺も分からん。
上手いコメントを書いてるつもりなんだろうか？

テスト

巨乳アンドロイドって、たぶんバカミスとして話題になることを想定してるんじゃないのかな。
来年の「このミス」で"鉤爪シリーズを超えるバカハードボイルド"とかって
紹介されて好き物の注目を引くのを狙ってるんだろう。

テレ朝の音に反応するロゴみたいにさ、
文章喰わせたら模様にして吐き出すプログラムを作れば良いんだよ。
それを表紙にする。
で、このプログラムは小説を理解してその総合的印象を共感覚として視覚イメージで表現しているとか
一昔前のサイバーニューエイジみたいなインチキかませばかっこいいじゃん。
見た目としてはちょっと複雑な講談社現代新書みたくなる。

コメディ小説なんじゃないの？
普通のSFなのに、むりやりそこを強調してたら、もうおしまいだと思う。

SFとハードボイルドのパロディって紹介されてるなぁ＞巨乳
同じ作者で　The Doomsday Brunette　ってのもあるな。

>>909
文章食わせたら既存のAAを適当に組み合わせて吐き出すプログラム、
というものを妄想した

ＳＦは難しいだろうな　ＦＴなんかと違ってある種の垣根の高さがあるから
ジャンルとして生き残るには新規層が不可欠だし、そのためのラノベ表紙は苦肉の策って感じだ
それでもＳＦが残るには多分垣根の問題がでかい
ラノベＳＦの読者がオタク文化を巣立った後　本家ＳＦに流れてくれるならそれが一番確実かも

FTはゲームのおかげで垣根が低くなったな
まあ表紙だけで何とかなるなら苦労しない訳だし、本当に効果的なのかもギモンだ
ラノベ読者にも表紙で区別できないのは紛らわしいだけかもしれない

高度に進化したSFはラノベと見分けがつかない

まあ、仲良くしろや

>>913
＞オタク文化を巣立った後　本家ＳＦに
いや、SFはオタク文化の一部にすぎませんが

だからさ、結局はＳＦにブランドを求めてる困ったちゃんが
ラノベと一緒にされたくない、レジで恥ずかしい思いしたくないってだけのこと
崇高なＳＦになんで女の子の絵があるんだ
崇高な小説を買うときになんで恥ずかしい思いをしなければならないんだ
まあ気持ちは分からんでもないけどな、くだらん見栄はってるなとは思うが
つうか絵以前に読みたいと思わないだろ、あらすじとか情報収集の段階でスルー
反応する意味ないじゃん、全部がアニメ絵なわけでもなし

SFに限らず表紙に必然性もなくアニメ絵がついてる本はなるべく所有したくない。
アマゾンでも買う気にならん。自分の所有物にブランドでなくプライドを求めている。
安いんだからポケモンの絵ついてるカーテンを買えばいいじゃん。そう言われている気分。
責めるならせめてSFだからじゃなく文庫なんだから我慢しろと言ってほしい。

うむ。

早川ちゃんには必然だったってことだ

アンダースンの新しい文庫の表紙にサブリミナルに巨乳が
入ってるように見えるのは早川ちゃんに毒されているんだろうか

つうかＳＦオタのプライドを保障してくれるくらいの作品にはアニメ絵ついてないって
ＦＴオタはどうか知らないがな
アニメ絵に貶められながら我慢して買ったっていうなら何も言わないけど
エルリックも天野でプライドが保てるなら買わなきゃいい

てかラノベとは違うんだっていうのをＳＦやＦＴに見出したいっていうか
絵でしか差別化できない層が多いんだろうな
んなもん気にスンナって、階級は早川の方が上だからさ
まあ俺は買わないけどな

作中の登場人物の言動をアニメ絵の表紙のキャラクターが演じている所を想像する。
ラノベならこれで良い効果が生まれるんだろう。逆にリアルな人間がああいう喋り方、行動をしたら気味悪いしな。
しかしSFを読んでいる時アニメ絵キャラを想像すると、、、萎えるだろ。
人形つかいから「トォッ！」「ハァッ！」って声が聞こえてきちゃうだろ。
逆に言えば理想的にはそれがイラストを付けるべきか否かの境目じゃないのか。
アニメ絵すべてじゃなくてプラスの効果を生まない、マイナスの効果しか生み得ない表紙絵を採用するところを問題視しているんだ。

んなもんお前の想像力が貧困なだけ
人形使いなんざラノベと大差ない

ひとまず表紙はおいといて、絶版なんとかしろよ。
砂の惑星とか、神皇帝や異端者は出さないの？

ラノベ板からきたお子様は、いいかげん俺等老人ホームのたのしい
集まりに口挟むなよ。うっとしいよ、こういう924みたいなガキは。

SFとラノベのあいだに壁なんかないよ、両方区別なく読んでるやつがほとんどだよ

日本で書かれた文学作品は全部ラノベだ

↑誰がそんな話してる？

この際、題名と作者、訳者、それと、今まで後ろに書かれてた内容紹介を表紙に書けば？
絵は一切無しで、色は黒字に白や赤の文字で統一。
かなり目立つぞ。
作者で色分けしてもいいかも？

従来のＳＦとラノベの区別はつけようよ　住み分け率は知らんけどカテゴリーも違うし
ラノベ住人は従来のＳＦファンが最近のＳＦについて語る時のオタクという言葉に対して
見下されてるような卑屈な気持ちで　何が悪いんだ！って反論してるようにしか見えない
気持ちはわからんでもないが　この場合のオタクは日本の漫画アニメ文化の事をそう呼んでいるだけ
ＳＦとラノベは同じっていう意見は　本なんて全部同じじゃん？　ていう個人的主観と変わらん

>>924
SFすべて「人形使い」ではないのでその論法には欠陥がないか

>>927
ｿｰｽﾖﾛ

ラノベ論争は他のとこでやれよ。
すれ違いだろ。

そーだそーだ
早川ちゃんが泣いてるぞ

正直旧版はことごとくダサイ
あんな装丁じゃ隅のほうでヒッソリ平積みされてても売れない
ディレイニオタとしてはノヴァの新装版はよかった
ハヤカワは頑張ってるよ
ハインラインオタは前島重機だっけか、ご愁傷様

最近じゃ楽園の泉とかさ、表紙悪く無いじゃん
上でも言われてるブランドとプライドの問題
ダサ絵がつくのは所詮その程度の作品だからだよ

一部のティプトリーファンが泣いて喜びそうなことを言うなよ

早川ちゃんに表紙絵と作品の価値が認識できているかのようだ

と言う事は表紙での内容の良し悪しが判断できると

アマゾンで探したらペーパーバックの表紙でも出てきたのかと一瞬思ったが
なんだこの宇宙戦艦ヤマト＞＞ノヴァ

でも
太陽レンズの彼方へ―マッカンドルー航宙記 創元SF文庫
が出ていたのを知ることができたので>>936ﾄﾝｸｽ

しかしAmazonﾋﾄﾞｽｗ

＞あわせて買いたい
＞『ノヴァ』と『啓示空間』、どちらもおすすめ！
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4150115397/

なんかミステリ板で「杉田比呂美のようなイラスト絵は邪道だ」と言うようなもんだな

好きか嫌いかの話をプライドだのブランドだの馬鹿みたい

ミステリ板で「ミステリは赤川次郎に進化する」と言ってるようなｶｷｺもあった。

>>943
ブランドだのプライドだのは「好き嫌いか」に根ざしているのさ

結局理想論で落ち着くのか

好きか嫌いかの話ってことにしたくて必死だなw

ものすごい早い消費だったなここ。

というか小説絵に対する個人の考えの違いは実際埋めようもないな
結局絵に関しても早川ちゃんのこれからのスタンスによる

日本人作家の作品はアニメ絵でいいよ
翻訳SFだけはまっとうなもんにしてくれ

まあ他人の意見など聞く耳を持たないキモオタであるからこそ、
「おまいら全員キモオタ絵で我慢汁！異論も許さん！」なんて主張をする訳で

そもそも、別に萌え絵でもない典型的な漫画絵をオタク絵だと批判してるのもいるし

>>952によって幕をあけるオタク絵の定義論争

ここはたくさんのＳＦ版二階堂黎人がいるインターネットですね

この話題は次スレまで引きずらないでほしいな。

>>952
そもそも漫画を読むような奴はオタクだから
漫画絵＝オタク絵だろ

ちゃんとやってないのは８割がた表紙だから
ＳＦオタの８割は表紙にしか文句言えないから
次スレも８割は絵と表紙の話題だよ

新作読んでこんなクズを翻訳すんなみたいなレスすら見たことが無い
ＳＦオタは思考停止のタコツボ集団なんだなあと思いました

こんなのしか生き残らないようにしてきたのも早川がちゃんとやらないからですよね
これからはアニメ絵ばかりになっていくんじゃないですか
まあ２０代前半のＳＦオタはエリート揃いだから心配しないでいいよ
黄ばんだ文庫を大事にね

957=958 落ち着け

表紙の問題もあるだろうけど　早川ちゃんＳＦが如何にして生き残るかも大事かと

それを話すと、表紙の話がどうしても出て来るんだよ。

そうだろうけど、表紙だけが問題でもないでしょ ＳＦの現状と絡んでるんだから

表紙があれだから手に取る気にもならなくて、内容まで話が及ばないと言うのも
あるかもしらん。
手に取ったら手に取ったで、巨乳だ少女だ太陽系女王国だで読む気にならんかも
しれんけど。

アニメ絵に文句を言う人たちを老害みたいに言う前に、自分の読んでるラノベが次の巻から
全部天野絵になったらどうおもうか考えるべきだと思います。

全部はイヤだけど色々あっても別に良いよ、ラノベの表紙。

>>958
？？エリート揃いの２０代前半のSFオタってのがいるんなら、
お前が言うようなレスがあるんじゃねぇの？w

おもしれぇな〜。ラノベを読んでるからここにはいないって言って笑わせてくれw

まだ続いてんのか。お前らよほど暇なんだな。

ここは読んだ作品の感想を言うのが主眼じゃないからな。早川の出版スタンスを問うスレだから、刊行予定、装丁、宣伝、その他の話になるのは当然だろう。感想が知りたきゃ個別スレに行けばいい。読まずに文句ばかり、というのは相当出版社寄りの発言に聞こえるぞ。

巨乳出てから考えよーぜー

・SFしか読まないオタ
・ラノベしか読まないオタ
・両方読むオタ ← 一番多いのはここですから、仲良くしる

ラノベなんか読みませんけどｗ

で、次のスレタイは何にする？

次スレでは「SFの定義」について語ろうではないか

それスレ違い

表紙よりも何よりも文字大きくして水増ししたり、価格を何げにつり上げている
根性の悪さについては誰も怒らないのか？

前スレでも何度も言われていると思うが

>>975
俺は怒らないが、あんたは怒ってるのかね？

正直現状では些細な問題に思える

早川ちゃん　←は残して欲しいなぁ　なんだかんだ言っても愛着が感じられて

文庫の文字がでかくなったのは早川だけじゃないしな

文字は小さいと読みにくいって人もいるし仕方ないのでは？

SF購買層の高齢化 → 文字を大きく
SF販売部数減少 → 一冊あたりの利益を増やさざるおえない

企業努力してんぢゃんｗ

>>975 は社会の仕組みを知らないお子ちゃまなんでしょ
んで、次スレはどうすんだ？

正道に戻って「早川やる気なさすぎ！！！！！」
がいいとｵﾓﾀ

>>975
いや、それは他のとこもやってるから

>975
つか、それは早川だけの問題では無いし、ここ数年の話という訳でもない。
むしろ文庫本全体の問題だそ。

>SF購買層の高齢化 → 文字を大きく
これは講談社もやってるぞ

創元はまだ小さいほうだよな

岩波すら大きくしてるしな

でもどうして、ハヤカワだけウザク思えるんかな？
字体？

早川ちゃんやる気なさすぎ！！！！！
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1139142185/

とりあえず立てたよ

1000!

俺こそが
1000

ハヤカワに巨乳は描か1000！

>>990
気のせい

>>990
本棚の大半がハヤカワのせいじゃない？

>>990
ほら、愛と憎しみは表と裏だから

だがちょっと文字デカすぎるだろとも思う＞＞早川ちゃん
ラノベではどうか知らんが

石原博士は文庫読んでるのかのう

まあちゃんとやって欲しいだろうか

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