もう、要するにファンタジーって何？？

要するに異世界ってこと？

ケツに指を突っ込みながらビルから飛び降りれば自ずと分かる

定義論ほど不毛なものはねえよ。

>>1単発質問スレを立てるなバカ

>>1の存在がファンタジーッ

夢物語のこと

要するに無断欠勤の日の昼寝で休日出勤する夢を見るってこと？

要するにプレゼント開けたら中にサンタが入ってたけど抱えてた袋が空で結局プレゼントは無しってこと？

要するに去年の今日作った昼ご飯が今日の昼ご飯と細部に至るまで同じってこと？

要するに禁煙貯金で貯めた金でJTの株主になるってこと？

連打キモす

要するにブラウザ立ち上げたら世界中のwebの全リンクが紫ってこと？

要するに反芻してるときに何喰ってるのか思い出せないってこと？

要するに生贄の動物食べたらそれは生贄じゃないってことでしょ

異種族か魔法か精液がでてくればファンタジー
どれもでてこなければファンタジーじゃない。

ＳＦはスペースファンタジー

sperm failure

スターウォーズはファンタジー
プランク・ゼロはSF

要するに炭酸飲料を飲み過ぎると痔になるってこった

いまファンタジーというと、「魔法の力を手に入れてその世界で冒険する物語」というイメージがまず浮かんできます。でも、それは本当にファンタジーの本質なのか？　という思いが私にはあります。
　たとえば「なぜ、この世にはこんなにも美しい夕日があるのだろう」といった日常の些細なことであったとしても、それが存在することの不思議、それこそがファンタジーなのだと、私は思います。

うっさいハゲ

願望、希望、欲望…
人の望み、すなわちファンタジー。
「となりのおねーちゃんとデートしたい」から
「確証はないけど、あるに違いない」としておきたい
大量破壊兵器の存在まで。

すべてがファンタジー。

要するに韓国の歴史教科書がファンタジー

答えが出たな。ファンタジーとは異世界でも夢物語でもない、嘘話のことだ！

>>24
と、言い切る人間に限って「真実一路」とは
およそ言い切れない生き方をしているもので。

そういう弱い人間の最後の砦。
それがファンタジー。

ファンタジー＝幻想文学

一般常識の類だと思うのだが。

だから、幻想文学って何って話だろ。

幻想文学＝ファンタジー

一般常識の類だと思うのだが。

だからそれは訳語だろ、馬鹿。

説明になってないよ>>26　>>28
スレタイの言いたいのは、
　　　「ファンタジー（幻想）」って何？
　　　>>1にも判るようにくだいて言ってください、うふん。
ってことでしょ？　そんな説明で納得できるような>>1ではないぞょ

>>30
からかわれてファビョるなよｗ

>>31
単純な間違いを指摘された揚げ句に誤魔化す気か？　馬鹿が

>>31
ちゃんと読むよろし。
>>1は、「要するに異世界がファンタジー（幻想）なのか」と訊いているでござろう？
それに対して「ファンタジー＝幻想」は一般常識。といってそれで終わりにしては>>1が可哀想だろ。
で、異世界とかファンタジーとかってのは、簡単に言ってしまえば「うその世界」か？
という流れが出てきたわけなのですよ。
まあ、あんまり厳密に考えちゃいないスレだけどさ。

それとも、>>1はどーせ理解できないから、>>26　>>28という答えなのかもしらんが。

ファンタ飲んで自慰しながら書かれた本だから

ファンタ自慰

>>30,33
いちいち解説せんでいいのに。あんた生真面目だな。

>>26>>28>>31の人が理解力ないみたいだから、つい

わかりやすいからいいぞ！　ｇｊ！ >>37

必死だなｗ

SF板って生真面目な住人が多いな。
どう見てもネタの>>28なんかにもマジレスで返してるなんて。

　「何もしない人ほど批評家になる」

　自分がバカにされないことに意識を集中する。
　これが劣等意識がもたらす「引き下げの心理」なのです。
　部下の行動、妻の言動、何かのコラムに批評することで
「自分の方が偉いんだ！凄いんだ！」と自分で確認しなければ、気がおさまらない。
　だから、良いところより、批判することにのみ、すぐに意識が向く。

　なぜ、人を誉めること、よい所を認めることにこれほど、ある人は抵抗感を持つのか。
　誉めないまでも、一つの考え方としてとらえる事ができないのでしょう。

　演劇や舞台の批評文ばかりを見て、あの舞台はキャスティングミスさ、
台本の流れが問題さと、退屈と苛立ちにアグラをかいて、人を批判するより、
一生懸命作っている演出家や出演者の方が人生を楽しんでいるし、心からの友達も多いはず。

　何もしない人ほど批判精神ばかりを育てて、人生を孤独にする傾向があるのです。
　批判ばかりがクセになると、自分の小さな行動に対しても「くだらない」「意味がない」
と自分にも批判精神は向いてしまい、自分の前向きなエネルギーまでもが枯渇します。

批評と批判は違うよ

http://www.bea.hi-ho.ne.jp/machina/novels/novel03.html#02
↑を見てみろ。お前達が求めている答えがある。

「スレイヤーズはファンタジーではない」と言うのは
「ガンダムはSFではない」と同レベルの珍発言

スレイヤーズはファンタジーだがガンダムはSFじゃない。

逆だろ。
スレイヤーズはファンタジーじゃないけど、ガンダムはＳＦなんだよ。

ガンダムがＳＦじゃないとＳＦじゃないＳＦ作品がどっと出てくるな。

おまえらわかってねーですね
スレイヤーズはファンタジーじゃないけど、ガンダムはファンタジーなんだよ！

でもスレイヤーズはファンタジーだろ。剣と魔法だし。

いや。スレイヤーズはファンタジーじゃなくてSFだけどガンダムはSFでもファンタジーでもない。

作品　　　　　SF　FT

ガンダム　　　×　○
マトリックス　×　×
仮面ライダー　○　○
エヴァ　　　　×　×
スレイヤーズ　○　×
スターウォーズ○　×
CCさくら　　　×　×
サクラ大戦　　○　○

>>47
例えば？
マジンガーZとかいったら怒るぞ。

>>52
ザンボット３だよ

ザブングルだろ

アニメしかタイトル書き込んでない時点で幼児スレ認定

ファンタジーはフィクションの一部。

トールキン曰く、ファンタジーとは空想（世界）なんだけど、
あたかもそれがあるかの用に緻密に作られているもののこと。
例えばカエルの王が出てくるファンタジーは人間とカエルが別物であるという
知識があって初めて成り立つ空想。この点で妄想とは微妙に違う。
　だそうだ。トールキンの著書を読んだ俺の意見としては
ファンタジーというのがつまり　　　　　韓国の教科書のことだと思う。

ああそうか。ＳＦは科学的演繹の世界で、ファンタジーは空想なんだな。

SFもファンタジーも空想だろ。
演繹・帰納を主要テーマにしているのは推理小説。

んだんだ
ＳＦが科学的演繹の世界だったりしたら歴史心理学とかどうなる

ルグィンいわく

「ファンタジーではなにをやっても構わないが、
　作者が自分で決めたルールには従わねばならない 」

「ＳＦはファンタジーに準ずる。
　すなわち、科学を愚弄しない限りＳＦではなにをやっても構わないが、
　作者が自分で決めたルールには従わねばならない 」

>>59-60
はあ？　ＳＦは科学的演繹だよ。だからこそＳＦなんだろ。
機械が出てきたらＳＦとか思ってないだろうな？
もしかしてスレイヤーズがＳＦとか言った馬鹿か？

＞ＳＦは科学的演繹だよ。だからこそＳＦなんだろ。

ぷ。

つ星新一、筒井康隆、かんべむさし etc

みのりちゃんシリーズをSFと呼んでいいものかは、長年疑問に思い続けてる。

科学的演算といえる作品を描いてる作家は例えば誰？

>>65
谷甲州

科学知識に裏付けられた設定や科学知識の薀蓄があることと
科学的演繹は違うだろう。

帰納はもっと違うだろ。

>>66
アレは単なる設定オタのオナニー

>>114
それきっとツツガムシだよ。ぐぐってみそ。

うん

>>114
早く病院へ行け

>>65
Sバクスター

>>72
>>67

>>67
フィクションはすべて演繹なんだよ。
その演繹の中で、科学的でなければならないという制約が附加されてるのがＳＦなわけ。

＞科学的でなければならないという
そしてその「科学的」の範囲をめぐって大論争が起きてきたわけですな
「どう見ても魔法です」な擬似科学はアリなのか
ルグィンの言う「科学を愚弄しない」態度でならいいのか
などなど

>>75
そうなんだよ。
ＳＦは科学的演繹であるというのが前提で、
ただしその科学性については解釈がいろいろあるってことだよね。
「おまえそれは科学と言えるのか？」という部分での論争ってことなんだ。

ガンダムはスペースオペラ

共産主義とか民主主義とか憲法九条とかと同じでさ、当初の理念がどうであれ、
現実に世の中で運用されているファンタジーってのは剣と魔法とビキニ甲冑と
天使の羽と妖精とその他諸々の小道具の集合体なんだから、もうそれでいいんじゃね？
どこかにある理想のファンタジーを求める行為そのものがつまりファンタジー。

>>78
だからそれはまた話を戻してるだけだって。
魔力を発動させる秘石・フェアリーランドの妖精・ビキニ甲冑
ワープエンジン・地球に攻めてくる地球外知的生命体・スキンタイトスーツ
この差異がどこにあるかって論点でしょう。
「SFは本質的にはファンタジーであり、さらに自然科学の括りを受ける」
という風にル＝グゥインの定義を解釈できるとしたら、それが明快だと思うけどな。

ビキニ甲冑ってそんなにあるか？

ウィーヴワールドとか古王国とかリトル・ビッグとか最後のユニコーンとか
売れ系の非異世界ファンタジーは無視ですか？

>「SFは本質的にはファンタジーであり、さらに自然科学の括りを受ける」

それだってクラークの「十分に発達した科学は魔法と区別がつかない」だっけ？の罠に
落ち込んでると思うのだが如何に。
結局ジャンルなんてファッション以上の意味も価値もないんじゃ？だから流行に乗ってみたり、
好みで着替えてみたり、いろんな様式からつまみ食いしてみたり、それで無問題。厳密に定義づけ
しようとしても、かつては実用上の要請があって決定された形態も、やがて形骸化し、今日では
些細な社会風俗上の差異を演出するに過ぎない以上、際限なく重箱の隅にはまり込んでいくだけ。
だから循環しちゃってるけど、「ファンタジーとは、今日ファンタジーとして認識されている
小道具を用いて記述された文学であり、その起源は（例えば）トールキンの『指輪』が
ファンタジーと呼ばれたところにある」てな定義でどうよ。

循環は構わないんだけど、ファンタジーの現実の状況に関する認識にゆがみがあると思う。

それにファンタジーというジャンルはSF程はっきりしたものじゃないんだよな。

SFの場合、ジャンルとしての起点を明確にガーンズバックに求めることが可能だし
ファンダムの形成などにより歴史的連続性も明確。

だから、SFをジャンル（歴史・文化的カテゴリ）で説明することは有用性が高いと言える。

でも、ファンタジーの場合はそういう枠が弱いから難しい。

ビキニ甲冑はおいらの個人的嫌悪が出てしまいました。スマソ。
ポルノとしては大好きだけどねｗ。
認識がゆがんでるって言われれば、そのとおりだと思う。
>1みたいな質問が出るってことは、要するにいま大量生産大量消費されてる
「ファンタジー」にたいする疑問なんだろう、って一人合点があったみたい。
失礼すますた。

えーと
>>1の台詞がなんとなくツンデレっぽいです

異世界ってことなんでしょ！？はっきりしなさいよ！文学らしくないんだから！
…な、何よ。別に気にしてないわよ。気にしてないってば！ファンタジーのことなんかどうでもいいんだから！
もう帰る！

とか言って、ひそかに図書館でハヤカワＦＴとか借りてみる>>1
「その目はなによ。どんな表紙の本を借りようがあたしの勝手でしょう？
　あんたは黙って貸し出し処理をすればいいのよ、うすらバカ！」

そして匿名掲示板の作品スレにメロメロの書き込みをするが、アンチに絡まれて
大喧嘩、アク禁に。
また図書委員に八つ当たりしたり。

ＳＦが眼鏡少女なら
ファンタジーはツンデレということだな

どうやら結論が出たな。

そういうことなら俺は断然ファンタジーを支持するな。

ホラーとミステリは？

ミステリ＝半ズボン
ホラー＝？？？

>>90
SFは白衣のコンタクトでどうだ？

>>91
利発な少女（孤児グループのお母さん役）が敏腕探偵の助手をやるわけだな。
キャスケットとサスペンダー付き半ズボン、編み上げブーツは欠かせない＞ミステリ

ホラー＝人外（ありがちだが）。

小林少女は危険を顧みず突っ込んでって少女怪盗に毎回囚われちゃうのか。

>>94
ホラー少女＝SFオタ少女

なんかの血が混じってるというのはほぼデフォと考えてもいいのでは＞ホラー少女

SF＝コンタクトで白衣のマッドサイエンティスト少女
ミステリ＝毎回美少女怪盗に捕まる元気な孤児少女探偵助手
ファンタジー＝アンドロギュヌスなツンデレ。
ホラー＝なんか色々混じってるSFオタな少女


歴史小説
冒険小説
軍事・エスピオナージュ
文学

いまからここは○○少女まとめスレになりました。

歴史小説＝一万年の間世界中を旅してきた旅行不死少女

「ふふ…可愛いのね、小林君。食べちゃおーかしら」
「へ、へへ、知ってるんだぜ、トゥエンティー。あんたレ○なんだろ」
「そうよ、よく調べたわね。…でもね、あたしも知ってるのよ、小林君。
あなた本当はお・ん・な・の・こ、でしょ？」
「！」

やっぱトゥエンティーとやらもツンデレなのか？

別の他の犯罪者に捕まってる小林少女を助けて
「…ありがとう。おかげで助かりました。でも、あたしのことを何で…」
「べ、別にあなたを助けようと思ったわけじゃないわ。ぐ、偶然通りかかっただけよ！
あいつのことは、前から気に入らなかったのよ！そのついでよ。
こんなことばっかりやって、私の知らないところで、捕まってひどい目にあっても知らないんだから！
そんなことになったら、私…」
「どうしたんですか？」
「うるさいわね！黙ってついてきなさいよ」

やべ、書いてて気持ち悪くなってきた。

トゥェンティーは小林君（一年生）が通ってるお嬢様女学院の三年生で委員長なのさ。

軍事・エスピオナージュ少女＝トゥエンティー

学園に隠された清王朝の秘宝を巡って日米英独のスパイ女学生が暗躍するのか。
対決するトゥェンティーと明智。
「これは国民党政権に渡すのが一番いいと思うの。元々彼らの物ですもの。いかがかしら？」
「私は政府の依頼を受けているんだよ？それに君を信用することは出来ないね」
「でも本心では賛成してくださるでしょう？先生はロマンチストですもの」
なんて感じ？

…なんか違う世界になってるこのスレｗ。あれから少し考えてみたんだけど…
書き込んでいいのか不安を覚えつつ。


質問としての「ファンタジーって何？」

１．見た目の用語の違いだけ。これが８３での結論ね。たんすを通ってナルニアへ行くか、転送機を通ってバルカン星へ行くか。

２．美しくて楽しくて癒されるのがファンタジー。リリカルでファンタジックなＳＦ、なんて表現もあるし。
　　美しくて怖いのはダークファンタジー。美しくないか、違う方向に美しくて怖いのがホラー。
　　こうするとファンタジーはそもそもＳＦと対立する概念ではない。って言うか今でも別に対立してないけど。

３．世界の様式。作品世界が時間的空間的に我々読者のいる現実と繋がっていて、基本的に「誰でも行ける」前提なのがＳＦ。
　　作品世界が現実と完全に断絶しているか、「向こう」に「選ばれた」者しか行けないのがファンタジー。
　　この「向こう」に、ってのがポイントね。「異世界」ってこのこと？
　　これで言うとＣＲＰＧはＳＦでＴＲＰＧはファンタジーｗ。

これを使っておいらの認識の偏りの象徴として「バスタード！」を分析するｗｗｗと…

１．神と悪魔の大戦争なんだからファンタジー。でも魔道工学だからＳＦ。
３．あれは４００年後の日本だからＳＦ。
２．萌えっ子は沢山出て来るけど、癒されないしスプラッタだからファンタジーじゃない。

となるわけですが。
さあ、ぼっこぼこにしちゃって下さい。よろ。

SFでもファンタジーでもない
またはSFでもファンタジーでもあるという場合を考慮してない。

姉歯マンションはSFに分類ですか？ファンタジーに分類ですか？
また、ムネオハウスはどっちですか？

姉歯マンションはＲ＆Ｂ
ムネオハウスはヨゴレ系トランス

ＳＦ／ファンタジー論争とヘヴィメタル／ハードロック論争って似てるな
音楽系の板じゃ

もう、要するにハードロックって何？？
1 名前：HM/HR名無し 投稿日：2005/12/01(木) 06:45:11
要するにオルタナティヴってこと？

とかスレ立ってんだろな

姉歯はホラー

姉歯少女

「ここの姉歯はいい声で泣くんだろうねえ……」
ホラー大賞受賞作

地震の度にギイギイ鳴くのかよ。

怖い……！

>>110
ギャルゲ板では

もう、要するにギャルゲって何？？
1 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん 投稿日：2005/11/27(日) 23:46
要するに萌え〜ってこと？

とか立ってるわけか

ギャルゲの定義ってやっぱりあっちじゃ紛糾する話題なわけ？

更にこの板に

もう、要するに異世界って何？？
1 ：名無しは無慈悲な夜の女王 ：2006/01/04(水) 00:32:18
要するに異性ってこと？

とか立ちそう。

異世界と異性のかかわりは
オリエンタリズム研究的にはあながち間違いじゃないかもしれん

結局、人知を超えたパワーを描いていて、
そのパワーが魔法ならファンタジー、科学技術ならＳＦってことだ。
これでＯＫだろ。

ところがだ。
どうみてもただの魔法パゥアーなんだが、説明セリフに「ナノマシン」とかの
単語を入れてむりやりＳＦテイストにするファンタジーがあったりするのだよ。

>>120
その場合は演繹の断絶があるからファンタジーと言っていいんじゃないかな。
むりやりＳＦ用語を入れ込んでもＳＦにはならないよね。
科学的演繹ないし歴史的演繹がＳＦなんじゃないかと思えてきた。
歴史的演繹を考えると、ビキニ鎧は今後の歴史に登場すると思えないよね。

いや、SFだろ。

>>122のレス自体がファンタジー

その手の作品が早川FTとかに入る可能性は低いっしょ。
SFと銘打って出版される。

逆にしっかりと科学的知識とセンスに裏打ちされて構築された表面的にはファンタジー世界っぽい作品は
SFとして出る事もファンタジーとしてでることも考えられる。

なるほど、出版物のジャンルってことか。

スタートレックはSFじゃなくてファンタジー


ってか、EPR相関を通して超光速通信をしちゃうジーリーはファンタジー

風の谷のナウシカはＳＦ

＞逆にしっかりと科学的知識とセンスに裏打ちされて構築された表面的にはファンタジー世界っぽい作品は
＞SFとして出る事もファンタジーとしてでることも考えられる。
実例として「新しい太陽の書」と「パーンの竜騎士」は、日本では早川文庫SFから出ているが
「新しい太陽の書」はイギリスのファンタジー・マスターワークス・シリーズに収録されてるし（SFマスターワークスの姉妹シリーズ）
「パーンの竜騎士」の外伝はファンタジー外伝アンソロジー「伝説は永遠に」に収録されている。

というか、なぜか「エルリック・サーガ」も早川SFなんだよな。何で？
火星年代記は早川SFじゃねーし。

ナウシカはＳＦ、ラピュタはファンタジーだと思うんだよね。
ナウシカは、もしかしたら来るかもしれない世界だけど、
ラピュタは、もしかしたらありえたかもしれない世界だ。

>>121
でもさ、その科学的演繹の連続性もけっこう揺らぐものでない？
例えばスキンタイトスーツを可能にするロジックや恒星間航行を可能にする技術なんてのは
精密に設定を描写することで科学的演繹の連続性は維持されているようにみえるけど、
実はどこかに発送の跳躍があって、演繹の断絶があるはずだよね。（フィクショションだから）
もちろん描写が十分精密で、且つ科学の演繹に準じていればSFと認識されるんだろうけど、
じゃあその断絶の距離がどこまでならSFとして許容されるのかってのは、それほど明快な
規範があるわけじゃないような気がするんだ。
最近じゃ科学的もしくは歴史的演繹の断絶を逆手にとってファンタジーの文体で本編を進め、
最後のオチでSFネタばらしをする作品もあるし。

ファンタジー解説本みたいの読んで
ファンタジーのメルヘンの違いは自分なりにおおよそ理解したつもりなのだが
ＳＦがが入ってくるとややっこしいなぁ・・・

「パーンの竜騎士」と「新しい太陽の書」はSFファンタジー
エルリック・サーガはファンタジー
火星年代記はSF
ナウシカは漫画、スタートレックはテレビドラマ

そうか。やっとわかったぞ。

だがこれからまたわからなくなる。

俺の場合は中学の時、英語の辞書忘れたから隣の女子のを共同で使わせてもらった。
家も近所だし気さくで話しやすいやつだったもんで、
彼女が見てない隙に、ふざけてその辞書の「vagina」の項を○で囲んでやった。
…あれから10年以上が経ち、そんな事ずっと忘れてた。
盆休みで実家に帰省して仕事の整理をしてた時の事。
英語の辞書が必要になって、中学時代のを探し出して使った。
そしたら憶えの無い落書きをみつけた。
「penis」が○で囲んであって余白に「お返しだバーカ昼休みに図書室で待つ」と書いてある。
それで思い出した。
あの時あたりからだったか、彼女は昼休みになると真っ先に教室から出て行くようになった。
俺は「何委員だか知らないけど忙しいんだなぁ」なんて思ってた。
中学最後の昼休みも、彼女は教室にいなかったっけ…。
で、嫁にそれ見せたら顔真っ赤にして「今頃みつけるな！」だって。

というファンタジー

ええ話や
きっと今も女の子の生霊が図書室にいるんだろうな

いやそれよりも、>>134は結局行かなかった訳だが、
その間彼女は毎日昼休みに図書室で誰と何をしてたのかが問題だ。

>>136
まあ過去はともかく今は134の奥さんだろ？
女の過去を穿鑿するとろくなことない

>>136
最後の一行が見えないか？

どうしたんだおい。落ち着け。

まさか実話だとかｗ。

>>136
本を読んでた。
そこでSFにハマって後に夫をSF界に引きずり込みました。

ナイス返し。
こりゃ>>134が頭が上がんない訳だ。
じゃ、ここの毒男達に貴女のＳＦ歴を語ってやってもらえませんか。
何しろたまにおにゃのこと話しても、いいとこラノベの話に付き合わされて
食傷してる不遇な連中なんですから（俺含め）。

スレ違いのことを書かせて叩くという恐ろしい高等戦術か？

もう、要するにファンタジーって何？？
144 ：名無しは無慈悲な夜の女王 ：2006/01/02(月) 10:04:00
要するにスレ違いってこと？

というファンタジー＝　という嘘話

これがいちばんしっくりくるな。

読んで、「この世界は（この物語は）、こうなっていたのか！」と、鳥肌が立ったら「ＳＦ」。
読んで、「世の中は（物語は／人生は）、こうでなければいけない！」と、涙が止まらなかったら「ファンタシー」。

じゃ、指輪はファンタジーじゃないな。あんな世の中お断りだ。

おいおい、>>146が言ってるのはファンタジーじゃなくてファンタシーだぜ？
だから指輪はファンタシーではなくファンタジーでいいんだよ。

なーんだ、そうだったのか…ってヲイ！
もう、要するにファンタシーって何ーーー？？？

ファンタシースターオンライン作った人にでも聞いてくれ

桜庭はファンタジー
三ノ輪はヘブン

>>149
fantasyを英語の辞書で引いて発音記号を見ればわかる

なんだ英語かよ

敵性言語か適性言語か

性的言語だろ。

fantasyの各国語の発音ってどうなってるんだ？

>>156
日本語読みすると、宮○ロリアニメ映画

むしろファンタジーでないものって何？

歴史小説

>>158
俺の少なすぎたボーナス

>>158
ボーナス出るだけ>>160はまだマシ、という現実

ボーナスが>>160にとってのファンタジー・・・ｶﾜｲｿｽ

信じる奴が ジャスティス　真実の王者
夢を見続ける事が 俺のファンタジー

ボーナスの例で言えば、ファンタジーとは非現実ってことだよね。

厨の皆さんわかりますか〜？
「魔法」や「美少女」や「願望充足型の＜燃える＞展開」さえ入っていればという
安易な類似品多数の消費財は文学作品じゃないんですよ〜？
「とにかく特定の要素が入った小説」というものは実は「文学的才能（笑）」とか
「作家性（大笑）」なんて御大層なものがなくても、書けてしまうものなんですね、
だってとにかく「特定の」カッコ良さ気な要素が入っていればいいんですから。

またそのコピペか。何がしたいんだ？

ファンタジーって架空の要素で創られた世界が土台になってる作品のジャンルでは。
その中で古代中世文明色の強いものは剣や魔法の王道ものになり
未来　科学色の強いものはＳＦになり　両方混合されると
日本独特のゲーム漫画アニメ色の強いものが増えると思う。
ただ伝奇や歴史ものも作者の想像が入ってるから読んでてファンタジーぽく感じたりもする。



自分の中に感じられる

ああ・・何か変な１行がくっついてる 消し忘れorz　

最後の一行がステキにスピリチュアルですね！

昨今のライトノベルブームとやらの分析。
「若い世代が自意識に目覚め評論をしてみたくなったのだけど、
　漫画とかアニメとかはおっさんたちに全部やられてて、
　手垢まみれだしなんかオタクのﾏｯﾁｮな歴史とか理論が
　なんか違和感あるので、残ったのがこの業界」
というのが、いわば評論バブルの正体ではないかと思います。

※ﾏｯﾁｮオタさんの見分け方は「○○も知らないのはダメだ」とか
　「○○の歴史を知れ」とか「○○は間違っているからいけない」
　みたいな他人にはどーでもいいオタクピラミッドや正誤をやたら尊重しちゃう人ね。

ハインライン曰く、「どの世代の子供も、セックスは自分たちの世代が発明したと思い込んでやがる」

たしかに、それは自分の中に感じられるかもしれん。

ハインライン「そうじゃなくてオレが発明したんだよ！」

ＳＦのなかのファンタジー成分っていうかさ、
「ＳＦって、スペースファンタジーの略でしょ？」みたいな誤解もやむをえないかなって感じのする
ストーリーのＳＦ作品が割と好きなんだけど、ああいうのを参考にファンタジーの定義を考えると、
ヒーローの存在ってのが重要なのかな？

いや、SFをスペースファンタジーの略だとするのもありではないのか？
誤解とは言い切れないとーっ

ファンタジー作品に、ヒーロー（ヒロイン）は必須であるか否か？
これについては、違うんじゃないかなあと思ってみたけど。

世界の見せ方がそうあるものとして語られる作品がファンタジー・・・
・・・書いてて曖昧ぽすぎる気がするけど、私の中じゃそんなカンジ

俺はヒーローが必須かどうかは結構重要かも知れんとｵﾓﾀ。
ヒーローつってもコナンみたいなスーパーヒーローのことではなくて、主人公のことだけど。
ファンタジーって主人公中心かもしれないなと。
ＳＦは主人公を中心にしたのはむしろイロモノあつかいされるよね。

ハイファンタジーとかローファンタジーとかいう分類も、ファンタジーの定義をややこしくさせる原因にならないか？

　　　　　　　　　　　　　　,, ,, ,, ,, ..
　　　　　　　　　,, - '' "" :: :: :: :: :: " '' - .,
　　　　　　,. - " :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: '' .,
　　　　 ／:: :: :: :: :: :: :: :: :: :ヽ:: :: :: :: :: :: :: :: :: ヽ
　,....,, /:: :: :: :: :: :/ヽ:: :: :: :: ::ヽヽ:: :: ::ヽ:: :: :: :: :: ヽ
(: : :/:: :: :: :: :: ::/　 ヽ:: :: :: :: :ヽヽ:: :: ::ヽ:: :: :: :: :: ヽ
r'""'i :: :: :: ::/l:: l　　　ヽ:ヽ.,:: :: :ヽヽ:: :: ::ヽ:: :: :: :: ::ヽ
.;;;../:: ::l;; ;; /l::/　　　　ヽヽヽ.,:: ヽ,ヽ,:: :: iヽ:: :: :: :: :: i
　 i :: :: l:: :/　l:l　　　　　 ヽヽ, ヽ:: ヽ ヽ:: :l ヽ:: :: :: :: ::i
　 i:: :: :l:: :/　l:l　　　　　　　 ヽ　ヽ,:ヽ,　ヽ:i, ヽ:: :: :: :: i
　 i:: :: :r::/　 ll　　　 ,,..　　　　 ""'''ヽ','''"ヽl　ヽ:: :: :: i
　　i:: :: i::l　　 i”'' ' " _..　　　　　 _,,:::......,,_　　 　r- ,::i
　　i/i:: :i i,　　　,,..-==::''　　　　　　　(::::::ﾟ:)''　 ('"ii::/　あによー
　　/ヽ:/'r", ,/"　(:::::ﾟﾉ　　　　　　 　　""　　 ,.),.ﾉ　　 今どき超越論的実体論？
　　　　' ",''ヽ　　　" 　 　　　　　　　　　　　　/,. '　　　ばかみたい
　　　　　 ＼ヽ　　　　　　　　'　　　　　　　　.//　　　　カントくらい読みなさいよね
　　　　　　　"ヽ_　　　　　　　　　　　　　_,／
　　　　　　　　　 '' - .. _　　　 -　　,,.. -"
　　　　　　　　　　　　 ,."''i -- - ''　i''ヽ
　　　　　　　　　　　,／　<　　　　　/　 'ヽ,
　　　　　　　　　,／/　　 丶　　　 /　　　 i ヽ ..,
　　　　　　　　／　i　　 ./------"＼　　 i　　　'.,
　　　　　　　/　　 i ,, ／ "" ''　'' ""　＼　i　　　　.,
　　　　　　/　　　i　　　　　,.. -- .. __ _　"''　i　　　 i
　　　　　/　　　 .i　　 ,.''""' : : : : : : : : "i　　 i　　　 i
　　　　../　　　　i　　 (,,: : :,.-.,: : : : : : ,-'　　 .i　　　 i

178>>
ｳﾏ―――――(゜Д゜)――――――!!

みんな馬鹿だなあ。ファンタジーとは「すこしふしぎ」のことですよ。

それはSFな

だから、ファンタを飲む爺さんのことですよ！

ドクターペッパーのんでればドクペジーか・・・

じゃあレモンファンタジーとか　グレープファンタジーみたいなジャンルもあるな

グレートマジンガーみたいだな

こうですね、爺さんが腰に手を当ててゴクゴクッとファンタを一気飲み、
そして、「スカッとさわやかファンタジーッ！！」
「日本のファンタジーは世界一イィィィィ！！！」と叫んだわけですよ。
それからなんですね、このジャンルが「ファンタジー」と呼ばれるようになったのは

そうなるとハイファンタジーというものは　つまり
「はい！ファンタ爺！」　といって手拭いを渡す女子マネージャーという事になるな

ローファンタジーは？

ローキック！

老ファンタ爺　じゃないかにょー

>>128
実例として「新しい太陽の書」と「パーンの竜騎士」は、日本では早川文庫SFから出ているが
「新しい太陽の書」はイギリスのファンタジー・マスターワークス・シリーズに収録されてるし（SFマスターワークスの姉妹シリーズ）
「パーンの竜騎士」の外伝はファンタジー外伝アンソロジー「伝説は永遠に」に収録されている。

というか、なぜか「エルリック・サーガ」も早川SFなんだよな。何で？
火星年代記は早川SFじゃねーし。

そのころ、早川FTはまだ存在してなかったって可能性はないのか？

>>191
＞そのころ、早川FTはまだ存在してなかったって可能性はないのか？
なるほど。ありがとう。調べてみる。

それと引用部分の頭には＞を付けないとわかりにくいよ。

お見事

マイリトルラバーの今のところの最新アルバム

多分、5万枚も売れてない

読んだことない

歴史小説

美男美女とそれ以外の身分差が画然としてあるのが「ファンタジー」

顔とスタイルをやかましく言われないのが「ＳＦ」

誰かが「ファンタジー小説というのは戦争を語った文学である」って言ってたよ。
誰だったかなあ。恩田陸かな？

戦いなんてまるで出てこないお話しもあるんですが。

つか、ファンタジー小説の定義をしたいのか、それとも
単にファンタジー小説を総論的に論評したいだけなのか
意図がよくわからん

不安タジー

ファイナルファンタジー１０は
まさに最高のファンタジズムだと思った

もうヒトラーで良いじゃん
つまりファシズm

それをいうならムッソリーニ

ムッツリーニスケベ

え、このゲームやってる奴いるの？

ファンタオレンジの略だと思ってた

個人的には用語かなぁ。
例えば温度の上昇について｢分子運動｣の活発化とか言うのがＳＦ。｢精霊｣の活動が盛んに、とか言うのがファンタジー。

落とすべきか…
やめるべきか…
ttp://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m28655253

必死だな

>>209
> 落とすべきか…
> やめるべきか…
> ttp://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m28655253

バカらしい値段。こういう下衆を相手にすんな。

取り直したいと

ファンタジー映画が嫌いな人→→→→→→→→→→→
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/movie/1135752798/

自然の逆襲　http://www.tokage-onna.com/

明かしてしまう。

伊坂幸太郎曰く

「僕の小説って（中略）荒唐無稽だけど
社会と接続しているつもりで書いています。
（中略）真面目なことを真面目に伝えるのは
フィクションの役割じゃないんで、荒唐無稽なもので覆って伝えたい」

「ファンタジーはもともと、
人間の中のいろんな要素を妖精とか小人とか悪魔に託して風刺して描いている、
一種の暗号文みたいなものだと思うんですよね。
だからこそ、真実に一番肉薄できるんです」

発言者・福井晴敏

結論：他愛の無い絵空事

少女が好きな方の宮崎さん

ここなかなか面白い

それっぽいキャラクターを考えるスレ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1148139693/

思考停止はいけないな。

3 名無しは無慈悲な夜の女王 sage New! 2005/12/05(月) 19:40:11
定義論ほど不毛なものはねえよ。

俺もう思考停止でいいや

ファンタジーとは「見えないものを見えるようにすること」だったかな？

ファンタジーは人間の根源的な、何かを信じたい欲求を叶えてくれる代物じゃないの
現実とは違う世界で、固定観念に囚われず自由な価値観を受け入れる事が出来る世界

ファンタジーとは
人類が自己の想像力の限界に挑む、
人間精神の飽くなき冒険の産物

俺は正直に言うとファンタジーが何か、よく解っていない。
ただ、
ファンタジーに逃げたＳＦっぽい小説と、
ＳＦに逃げたファンタジーっぽい小説は、良くないと思う。

世界に何かを見いだすのがファンタジー
何かに世界を見いだすのがSF

っていう文言を思いついたが意味はよく分からない。

いや、逆だ。

と、適当に言ってみる。

ＳＦと比較するからややこしくなる。
俺は上にも出ている「ＳＦはファンタジーの１サブジャンル」というルグィン説を取っているので、
ファンタジーの定義をするだけで済む。

で、要するにファンタジーって何？

ファンタジー＝アンチリアリズム

マジックリアリズムはファンタジーではないと？

SFとファンタジーは近いようで遠い。
ファンタジーで最終的に描かれるのはモラルでありヒューマニズムなんだよね。
それに対し、ハードでコアなSFほどアンチヒューマニズムな方向へ突き抜け
ようとする。あとファンタジーは内宇宙的世界だと思う。どんなに細かく
設定しても現実世界とシンクロしないから自家中毒的世界観の中に
ひきこもってしまって、一歩も『外』に出れない感じ。自己完結宇宙みたいな。

「ファンタジーで最終的に描かれるのはモラルでありヒューマニズムである」
というのは個人の読書体験としては同意したいところだ。
だが、例えばダンセイニ（モラリスト的作品も多い）のペガーナ系列の短篇などはあまりにもアモラルで、
人間性などに洟も引っかけないような強大な神々の物語が展開されているではないか。

また、ＳＦの王道とされている感のあるイーガン作品なんかのテーマが
モラルでありヒューマニズムでないと言い切れるのだろうか。いや、違うだろう。

後段の「内宇宙的世界」「自家中毒的世界観」「自己完結宇宙」というのも、
きわめて限られたファンタジー作品しか包括できない、
一種悪意のある見方ではないかと思うがどうよ？

ヒューマニズム＝神や霊等の超自然的宗教的倫理を否定し、非宗教的または超自然を前提しない倫理的だからイーガンは本来の意味でのヒューマニズムだな。
輪廻やアニミズムに行ったゃうゲド戦記とかはあまりヒューマニズムじゃない。
火の鳥なんかもヒューマニズムとは違うわな。

FTもSFも現実にはありえない話。

その中でFTは内容がどんなに生臭くても、
とことん現実世界から隔絶されることを是とする話で、
完全な創作世界の異世界FTがその最右翼。

逆にSFは内容がどんなに現実離れしてても、
どこかで現実との繋がりを意識してる話で、
厳密な科学考証のハードSFがその最右翼。

と思ってるんだが……。

藤子Ｆ不二雄がいけないんだよ。

すべてが理屈で割り切れる論理の世界=ファンタジー世界
普通は逆だと思うだろうが違うんだよ。

うそつけ

現実の方が未知数なことが多いとか、
ファンタジーなどしょせん人間の脳内で考えられる
範囲の創作でしかないとか、
そういう適当な理由なんだろ。

ファンタジー世界の中の法則に順ずるものでなければならない、っていう理屈かな？

例えば、
登場人物が水の入った鍋を火にくべて、氷を作った。

というファンタジーが成立するためには、
その世界が「火が冷たい世界」であるという理屈を説明しておかねばならないから。
ファンタジー世界で起こる事象は作中で解説もしくは理解されるようにしなけりゃならないし。

ロマンを主題とする文芸ジャンルのうちで、親密性の範囲を現実世界の法則より拡大することで
作品世界にロマンを生成するジャンルのこと。
具体的には、近代社会で公認されてる家族・友人といった親密な関係性を変形し、類似した
親密な関係性を人間以外の存在と結ばせたりする。
あるいは時間的秩序を恣意的なものにして過去や未来の人々と親密な関係を持たせたり、
世界の法則を魔法等に置き換えることで、近代社会では本来的に誰にとっても疎遠なはずの
世界そのものを親密な関係の対象にしたりする。

未知の対象または世界そのものを論理的な手続きによって既知のものとする過程を
物語の中に組み込み、作品世界に主人公の行動の自由化/不自由化や自我の拡大/縮小と
いった展開の契機にすることでロマンの生成を計るのがSFで、ロマンの供給源を
それぞれ恋愛・今とは違う時代の出来事・日常生活の破れ目としての犯罪にあると思い定め、
それぞれの変転を詳細に描くのが、恋愛小説・歴史小説・犯罪小説(推理小説はその一部)。

>>242
すげーなそれ自分で考えたのか？

>>243
ロマンを生み出す方法論の違いからエンタメ小説のジャンルを分類できるかと思ったんだが……
読み直してみると、あんま上手く行ってないね。

特にSF。
「理論や工業的な機械といった、科学の成果物を機能させることで、登場人物にとっての不可能を
可能にしたり読者的に有り得ない展開を必然的だと思わせたりし、結果そこからロマンを生み出す
文芸ジャンルがSF。」
とか言った方が、まだ少しは読書経験を反映してるだろうか。駄目か。

科学っぽいモノが出てくるのがSF、非科学的なモノが出てくるのがファンタジーってのが
世の中で通用してる定義だよね、おそらく。

全然関係ない話で恐縮なんだけど、
天界とか神界って英語に訳すとどういう言葉にすればいいと思う？
早い話が「神様の住んでいる世界」
誰か知恵を貸してください

ま、いいや
自分で調べる

「神様の住んでいる世界」
を英訳して頭文字を組み合わせた造語でおｋ

つまり、楳図かずおの存在そのものです

つまり、運命に導かれ「すぎた」世界最強のじじい

ファンタジーの魔法空間を読め
まあ私ｈ図書館でかりたんですけど

ウィキでもなんでも調べればすぐ分かるものをなんで皆はそんなにマジレスするの？
いつから出版社や経済マネージメント役員にでもなったつもりでいるのかい
それとも説き伏せなきゃ満足できないかい

ＦＦだってファイナル「ファンタジー」じゃない
同じファンタジーだしドラクエも同じようにファンタジーというジャンル枠でしょ
つまり僕はおっぱいがすごく好きってこと、ごめんなマジレスしちまって、つい…な

バストダンジョンでリリカのおっぱい値を８００近くまで調教強化してやらないと、
そのコピペはするべきじゃないと思うよ。

不思議な掛け軸の話をしよう。なあに俺のいとこの友達の話なんだがね。

ある時、男が森に狐を取りにいって、てぶらで帰ってきてみたら、掛け軸に狐の絵が増えている。
また森に雉を取りにいって、てぶらで帰ってきてみたら、掛け軸に雉の絵が増えている。
もしやと思って男は海に鯨を取りにいき……とみせかけてすぐに家に帰った。

案の定、鯨のやつ、掛け軸に自分の絵を描いていた。まったく器用なもんだったし、
素人目にもたいそう美しかったらしいな……。
もちろん今ではそいつは鯨の一番弟子。俺が知る中じゃあ一番の画家になりやがったのさ。

つまり、俺の脳内

ファンタの変化形

ファンタジー…古代技術の方が優れている
ＳＦ…最新技術の方が優れている