探査機ハヤブサはなぜ失敗するのかＳＦ的に考るスレ
952 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2010/08/14(土) 13:52:38
>951
これだから素人は...
シミュレーションの世界は、いかに計算を近似して計算量を現実的な量に
抑えるかが肝なんだよ。だから計算力が余るなんてことは無い。あの地球
シミュレーターですら、雲の影響すら入れることができないそうだからね。
計算力が上がれば、近似を減らして現実に近づける事ができる。近似って
のは結局誤魔化しに過ぎないからね。
無限の計算力があっても、ちゃんと使い道はあるんだよ。
これだから素人は...
シミュレーションの世界は、いかに計算を近似して計算量を現実的な量に
抑えるかが肝なんだよ。だから計算力が余るなんてことは無い。あの地球
シミュレーターですら、雲の影響すら入れることができないそうだからね。
計算力が上がれば、近似を減らして現実に近づける事ができる。近似って
のは結局誤魔化しに過ぎないからね。
無限の計算力があっても、ちゃんと使い道はあるんだよ。
953 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2010/08/14(土) 14:12:54
>>951
＞無限の計算力があっても、ちゃんと使い道はあるんだよ。
その使い道をバカな素人でも分かりやすく説明できないから、
２番手云々の話になるんだと思うけどね。
ちゃんと開発する理由（目的）があるなら、それを説明すりゃいいんだよ。
とにかく金が無いのは事実なんで、ノーベル賞を取れる世界レベルの頭脳がそろっていながら、
スパコン開発費用以外からコストダウン案が出せないのが不思議なんだがな。ｗ
そこらの企業では必死になってコスト削減しようとしているのにさ。
＞無限の計算力があっても、ちゃんと使い道はあるんだよ。
その使い道をバカな素人でも分かりやすく説明できないから、
２番手云々の話になるんだと思うけどね。
ちゃんと開発する理由（目的）があるなら、それを説明すりゃいいんだよ。
とにかく金が無いのは事実なんで、ノーベル賞を取れる世界レベルの頭脳がそろっていながら、
スパコン開発費用以外からコストダウン案が出せないのが不思議なんだがな。ｗ
そこらの企業では必死になってコスト削減しようとしているのにさ。
954 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2010/08/14(土) 15:16:52
>953
> その使い道をバカな素人でも分かりやすく説明できない
基礎のない人間に説明するには、時間がかかる。
下手すりゃ年単位の時間が必要。
それを1時間で説明させるのが馬鹿。
> とにかく金が無いのは事実
子ども手当なんて馬鹿なバラマキ止めれば良いこと。
> スパコン開発費用以外からコストダウン案が出せないのが不思議
コストダウンってのは、量産した時に安く済む方法を研究開発すること。
研究開発の水準を落とさずに研究開発費を削ることに成功した例は、
古今東西世界中探しても1件も無い。
> その使い道をバカな素人でも分かりやすく説明できない
基礎のない人間に説明するには、時間がかかる。
下手すりゃ年単位の時間が必要。
それを1時間で説明させるのが馬鹿。
> とにかく金が無いのは事実
子ども手当なんて馬鹿なバラマキ止めれば良いこと。
> スパコン開発費用以外からコストダウン案が出せないのが不思議
コストダウンってのは、量産した時に安く済む方法を研究開発すること。
研究開発の水準を落とさずに研究開発費を削ることに成功した例は、
古今東西世界中探しても1件も無い。
955 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2010/08/14(土) 16:48:05
1番じゃなくても意味がある、って説明するのは簡単だろ？
それに、HPCのためには、1番を取ることに必死になることより、幅広く今後伸びそうな
分野を研究する必要がある。
なのに、1番を取ることばかりにこだわり、HPCの意義を一言も主張しなかったバカ。
そんなバカを必死に支援したバカ。バカばっか。
それに、HPCのためには、1番を取ることに必死になることより、幅広く今後伸びそうな
分野を研究する必要がある。
なのに、1番を取ることばかりにこだわり、HPCの意義を一言も主張しなかったバカ。
そんなバカを必死に支援したバカ。バカばっか。
956 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2010/08/14(土) 17:24:03
>955
世の中には特許というものがありましてね。
最初に取った香具師が総取りっていうルールなんだよ。
特許以外でも、例えば学術分野でも論文だって1番でないと意味が無い。
誰かがやった事をそのまま発表したってrejectされるだけ。
...って他の板で半年以上前に散々議論された事を、趣味系のIDの出ない
板で繰り返して何の意味がある訳？
世の中には特許というものがありましてね。
最初に取った香具師が総取りっていうルールなんだよ。
特許以外でも、例えば学術分野でも論文だって1番でないと意味が無い。
誰かがやった事をそのまま発表したってrejectされるだけ。
...って他の板で半年以上前に散々議論された事を、趣味系のIDの出ない
板で繰り返して何の意味がある訳？
957 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2010/08/14(土) 17:44:29
ここ何のスレだよ。
958 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2010/08/14(土) 18:15:02
>>954
税金払っているのはその基礎のない人間だから。
税金払っているのはその基礎のない人間だから。
959 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2010/08/14(土) 18:17:25
> 世の中には特許というものがありましてね。
> 最初に取った香具師が総取りっていうルールなんだよ。
> 特許以外でも、例えば学術分野でも論文だって1番でないと意味が無い。
> 誰かがやった事をそのまま発表したってrejectされるだけ。
だからこそ、幅広く研究することが必要なのに、どこかの馬鹿な国は、
ベンチマークの数字で一瞬だけ世界一を取る、ってことだけに、必死になってる、
っていう話なの。あんたバカぁ？
> 最初に取った香具師が総取りっていうルールなんだよ。
> 特許以外でも、例えば学術分野でも論文だって1番でないと意味が無い。
> 誰かがやった事をそのまま発表したってrejectされるだけ。
だからこそ、幅広く研究することが必要なのに、どこかの馬鹿な国は、
ベンチマークの数字で一瞬だけ世界一を取る、ってことだけに、必死になってる、
っていう話なの。あんたバカぁ？
960 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2010/08/14(土) 19:28:15
特許料だけで、これだけ稼げまっせでも
税金を注ぎ込む理由になるとは思うんだが、
それすら示せないからな。
税金を注ぎ込む理由になるとは思うんだが、
それすら示せないからな。
961 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2010/08/15(日) 19:35:38
次スレどうするかね。
はやぶさ2 打ち上げまでいらんよな。
はやぶさ2 打ち上げまでいらんよな。
962 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2010/08/15(日) 20:25:03
963 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2010/08/16(月) 06:11:58
そんなところか。
何はともあれ、はやぶさ△（さん、かっけー）。
何はともあれ、はやぶさ△（さん、かっけー）。
964 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2010/08/16(月) 20:35:57
えー！？
ひとまずイカロス君に引き継いでもらえばいいのにー
ひとまずイカロス君に引き継いでもらえばいいのにー
965 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2010/08/17(火) 11:44:05
「はやぶさ２」 14年に打ち上げへ 小惑星を探査 2010/8/11 16:39
文部科学省の宇宙開発委員会は11日、小惑星探査機「はやぶさ」の後継機「はやぶさ２」を2014年に打ち上げることを正式に了承した。
６月に帰還した「はやぶさ」は小惑星イトカワと地球を往復する世界初の偉業を達成。
後継機では生命の起源の解明に役立つ小惑星の探査に乗り出す。
http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819595E3E3E2E29B8DE3E3E2EAE0E2E3E2E2E2E2E2E2E2
文部科学省の宇宙開発委員会は11日、小惑星探査機「はやぶさ」の後継機「はやぶさ２」を2014年に打ち上げることを正式に了承した。
６月に帰還した「はやぶさ」は小惑星イトカワと地球を往復する世界初の偉業を達成。
後継機では生命の起源の解明に役立つ小惑星の探査に乗り出す。
http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819595E3E3E2E29B8DE3E3E2EAE0E2E3E2E2E2E2E2E2E2
966 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2010/08/19(木) 00:48:37
>>953
>その使い道をバカな素人でも分かりやすく説明できないから、
こと事業仕分けに関する限り、仕分け人がゆとり脳で、説明されたのに理解できないだけだ。
>>955
>それに、HPCのためには、1番を取ることに必死になることより、幅広く今後伸びそうな
>分野を研究する必要がある。
だから、まさにその「幅広く今後伸びそうな分野」こそがHPCなのだろうが。
より正確に言えば、「幅広く今後伸びそうな分野」の多くでHPCを必須としているということ。
具体例を１つ挙げれば、格子量子色力学の数値シミュレーションとか。日本の若手物理学者が
優れた計算方法を考え出しててノーベル賞も夢ではないのだが、実証には莫大な計算が必要だ。
HPCが仕分けされた時、ノーベル賞受賞者が団結して抗議していたのは、これが理由。
>>958
なるほど。ゆとり教育の弊害がここにも表れているってわけだね。
>>959
>だからこそ、幅広く研究することが必要なのに、
幅広く研究することは必要だが、予算まで幅広くばらまいたら個々の研究当たりの
予算が少なくなって、どれも１番が取れなくなってしまうだろうが。
１番を取るためには、予算を見込みのある研究に絞って集中的に投入するべきだろ。
それと、HPCは広範囲な分野に汎用的に使えるから、幅広く研究するためにもHPCに集中投資すべきだ。
>ベンチマークの数字で一瞬だけ世界一を取る、ってことだけに、必死になってる、
確かにベンチマークの数字で一瞬だけ世界一を取っても意味はないね。
何年の世界一に君臨し続けるようなぶっちぎりの世界一を取らなければ。でないと、他国と差はつけられない。
>あんたバカぁ？
バカはお前だったね。
>>960
示すならいくらでも示せるだろうさ。ただ、仕分け人が聞く耳持ってないだけで。
>その使い道をバカな素人でも分かりやすく説明できないから、
こと事業仕分けに関する限り、仕分け人がゆとり脳で、説明されたのに理解できないだけだ。
>>955
>それに、HPCのためには、1番を取ることに必死になることより、幅広く今後伸びそうな
>分野を研究する必要がある。
だから、まさにその「幅広く今後伸びそうな分野」こそがHPCなのだろうが。
より正確に言えば、「幅広く今後伸びそうな分野」の多くでHPCを必須としているということ。
具体例を１つ挙げれば、格子量子色力学の数値シミュレーションとか。日本の若手物理学者が
優れた計算方法を考え出しててノーベル賞も夢ではないのだが、実証には莫大な計算が必要だ。
HPCが仕分けされた時、ノーベル賞受賞者が団結して抗議していたのは、これが理由。
>>958
なるほど。ゆとり教育の弊害がここにも表れているってわけだね。
>>959
>だからこそ、幅広く研究することが必要なのに、
幅広く研究することは必要だが、予算まで幅広くばらまいたら個々の研究当たりの
予算が少なくなって、どれも１番が取れなくなってしまうだろうが。
１番を取るためには、予算を見込みのある研究に絞って集中的に投入するべきだろ。
それと、HPCは広範囲な分野に汎用的に使えるから、幅広く研究するためにもHPCに集中投資すべきだ。
>ベンチマークの数字で一瞬だけ世界一を取る、ってことだけに、必死になってる、
確かにベンチマークの数字で一瞬だけ世界一を取っても意味はないね。
何年の世界一に君臨し続けるようなぶっちぎりの世界一を取らなければ。でないと、他国と差はつけられない。
>あんたバカぁ？
バカはお前だったね。
>>960
示すならいくらでも示せるだろうさ。ただ、仕分け人が聞く耳持ってないだけで。
967 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2010/08/19(木) 13:55:28
> １番を取るためには、予算を見込みのある研究に絞って集中的に投入するべきだろ。
で、あんたはあの京速に見込みがあるとw
GPGPUもなにもかも振り捨てて、京速で、LINPACK で世界最高速を一瞬だけ取ることに、
日本は全力で取り組めと。
京速ってのはそういうプロジェクトです、としか説明できなかったし、実際そういうプロジェクト
なんだが。
> だろうさ。
だろうさ、と言うだけならいくらでもできるだろ。
そう思うならおまえが示してみろよ。
で、あんたはあの京速に見込みがあるとw
GPGPUもなにもかも振り捨てて、京速で、LINPACK で世界最高速を一瞬だけ取ることに、
日本は全力で取り組めと。
京速ってのはそういうプロジェクトです、としか説明できなかったし、実際そういうプロジェクト
なんだが。
> だろうさ。
だろうさ、と言うだけならいくらでもできるだろ。
そう思うならおまえが示してみろよ。
968 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2010/08/19(木) 18:43:01
京速てなんでつか？
969 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2010/08/19(木) 20:49:24
>>968
通りすがりの者だが、ぐぐってみた
＞京 (スーパーコンピュータ)
＞次世代スーパーコンピュータの1ラック京（けい、英：K computer）とは、文部科学省を中心に開発が進められている次世代スーパーコンピュータシステムの名称（愛称）である。
＞従来は「次世代スーパーコンピュータ」、「汎用京速計算機」、「京速」などと呼ばれていた。
＞理化学研究所次世代スーパーコンピュータ開発実施本部を開発主体として、総事業費約1120億円を投じ、2012年の運用開始時に理論演算性能10ペタフロップス（演算速度は毎秒1京回）の達成を予定している。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%AC_(%E3%82%B9%E3%83%BC%E3%83%91%E3%83%BC%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%94%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%BF)
＞＞＞「京速」などと呼ばれていた。
これかな？
通りすがりの者だが、ぐぐってみた
＞京 (スーパーコンピュータ)
＞次世代スーパーコンピュータの1ラック京（けい、英：K computer）とは、文部科学省を中心に開発が進められている次世代スーパーコンピュータシステムの名称（愛称）である。
＞従来は「次世代スーパーコンピュータ」、「汎用京速計算機」、「京速」などと呼ばれていた。
＞理化学研究所次世代スーパーコンピュータ開発実施本部を開発主体として、総事業費約1120億円を投じ、2012年の運用開始時に理論演算性能10ペタフロップス（演算速度は毎秒1京回）の達成を予定している。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%AC_(%E3%82%B9%E3%83%BC%E3%83%91%E3%83%BC%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%94%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%BF)
＞＞＞「京速」などと呼ばれていた。
これかな？
970 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2010/08/19(木) 23:26:51
>>967
>で、あんたはあの京速に見込みがあるとw
充分に見込みがあるだろ。格子量子色力学１つだけでも十分過ぎるくらいだ。
勿論、用途は格子量子色力学だけではない。見込みが無いと思う方が変だろう。
>GPGPUもなにもかも振り捨てて、
GPGPUと言えば、東工大のTSUBAME2.0に期待だな。あちらにも金を投じるべきだと思う。
でさ、複数のプロジェクトが同じこと（GPGPU）をやっても効果が薄れると思わないか？
「幅広く研究することが必要」と言ったのは君だろう。
GPGPU・スカラー型・ベクトル型やそのハイブリッドなど幅広く試すことが必要だ。
>京速で、LINPACK で世界最高速を一瞬だけ取ることに、日本は全力で取り組めと。
もしかして、京速の目的が「LINPACK で世界最高速を一瞬だけ取ること」だけだとでも
勘違いしているのか？ 蓮舫氏に勝るとも劣らないゆとり脳だなｗ
上の格子量子色力学を始め多くの有意義な用途があって、それが本来の目的なんだが。
>京速ってのはそういうプロジェクトです、としか説明できなかったし、実際そういうプロジェクトなんだが。
なるほど。説明のその部分しか理解できなかったわけだ、君の頭では。
>だろうさ、と言うだけならいくらでもできるだろ。そう思うならおまえが示してみろよ。
少しは自分でも調べてみなよ。ゆとり脳はこれだから。
既に挙げた素粒子物理学から生命科学・ナノテクノロジー・宇宙論までいくらでもあるよ。
まあ、ゆとり脳には具体的な中身は理解できなかもしれないけどさ。
>で、あんたはあの京速に見込みがあるとw
充分に見込みがあるだろ。格子量子色力学１つだけでも十分過ぎるくらいだ。
勿論、用途は格子量子色力学だけではない。見込みが無いと思う方が変だろう。
>GPGPUもなにもかも振り捨てて、
GPGPUと言えば、東工大のTSUBAME2.0に期待だな。あちらにも金を投じるべきだと思う。
でさ、複数のプロジェクトが同じこと（GPGPU）をやっても効果が薄れると思わないか？
「幅広く研究することが必要」と言ったのは君だろう。
GPGPU・スカラー型・ベクトル型やそのハイブリッドなど幅広く試すことが必要だ。
>京速で、LINPACK で世界最高速を一瞬だけ取ることに、日本は全力で取り組めと。
もしかして、京速の目的が「LINPACK で世界最高速を一瞬だけ取ること」だけだとでも
勘違いしているのか？ 蓮舫氏に勝るとも劣らないゆとり脳だなｗ
上の格子量子色力学を始め多くの有意義な用途があって、それが本来の目的なんだが。
>京速ってのはそういうプロジェクトです、としか説明できなかったし、実際そういうプロジェクトなんだが。
なるほど。説明のその部分しか理解できなかったわけだ、君の頭では。
>だろうさ、と言うだけならいくらでもできるだろ。そう思うならおまえが示してみろよ。
少しは自分でも調べてみなよ。ゆとり脳はこれだから。
既に挙げた素粒子物理学から生命科学・ナノテクノロジー・宇宙論までいくらでもあるよ。
まあ、ゆとり脳には具体的な中身は理解できなかもしれないけどさ。
971 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2010/08/20(金) 01:25:46
このスレの最後まで、はやぶさと関係ない口論が続いたら嫌だな
972 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2010/08/20(金) 08:14:07
丸の内見に行ったよー
10万人おめでとう
10万人おめでとう
973 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2010/08/20(金) 09:39:08
> 少しは自分でも調べてみなよ。ゆとり脳はこれだから。
> 既に挙げた素粒子物理学から生命科学・ナノテクノロジー・宇宙論までいくらでもあるよ。
> まあ、ゆとり脳には具体的な中身は理解できなかもしれないけどさ。
少しは自分で挙げてみなよ。ゆとり脳はこれだから。
既に挙げた素粒子物理学から生命科学・ナノテクノロジー・宇宙論までいくらでもあるんでしょ。
まあ、ゆとり脳には具体的な中身は理解できてないから、挙げられないんだろうけどさ。
> 既に挙げた素粒子物理学から生命科学・ナノテクノロジー・宇宙論までいくらでもあるよ。
> まあ、ゆとり脳には具体的な中身は理解できなかもしれないけどさ。
少しは自分で挙げてみなよ。ゆとり脳はこれだから。
既に挙げた素粒子物理学から生命科学・ナノテクノロジー・宇宙論までいくらでもあるんでしょ。
まあ、ゆとり脳には具体的な中身は理解できてないから、挙げられないんだろうけどさ。
974 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2010/08/20(金) 18:16:11
＞973
まったく同意
仕分けの場合も、仕分け人が無茶言ってる場合もあるけど、何とか説明できなくちゃねぇ。
まったく同意
仕分けの場合も、仕分け人が無茶言ってる場合もあるけど、何とか説明できなくちゃねぇ。
975 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2010/08/20(金) 19:50:55
航空宇宙と関係がある話といえば、流体力学の計算とかやってる人たちは、
ベクトルプロセッサでなくなって大変だとか面倒だとかいう話を聞いたな。
そーゆーサポートとかも世界一を取ることより大事なことだと思うけどねぇ。
ベクトルプロセッサでなくなって大変だとか面倒だとかいう話を聞いたな。
そーゆーサポートとかも世界一を取ることより大事なことだと思うけどねぇ。
976 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2010/08/21(土) 00:06:24
>>973
言い返せたのはその部分だけか。残りの部分は認めたってことでいいんだね？
>少しは自分で挙げてみなよ。ゆとり脳はこれだから。
自分で挙げるも何も、とっくにリストアップされているだろうが。
ttp://www.nsc.riken.jp/target-application/target-application.html
ttp://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/21/07/attach/1282504.htm
少し調べればすぐに見つかるのに。ゆとり脳はこれだから。
要するに、お前は、京速のターゲットアプリが何かという肝心のことさえ知らずに
その価値を論っていたわけか。呆れかえる程のバカだな、お前は。
>まあ、ゆとり脳には具体的な中身は理解できてないから、挙げられないんだろうけどさ。
お前のような中身を理解できないゆとり脳でも、調べて挙げるくらいならできるだろう
と思って調べるように言ったんだけど、調べることすらできなかったとはね。
とにかく、リストのある場所は教えてやったぞ。
あくまで京速の目的は「LINPACK で世界最高速を一瞬だけ取ること」だと言い張るなら、
このリストに挙がっているターゲットアプリが全て無意味であることを証明しなきゃな。
さあ、どうぞ。
>>974
京速のケースがまさにその「仕分け人が無茶言ってる場合」だろう。973を見ると、よく分かる。
973は京速のターゲットアプリが何かも知らないくせに、難癖をつけていわけだ。
こんな、知りもしないことに文句だけは言うような馬鹿にも分かる説明なんてあるの？
>>975
同意。
ベクトル型の部分が無くなったのは事業仕分けのせいではないけれど、
だからこそ予算を減らしている場合じゃないんだよなあ。
言い返せたのはその部分だけか。残りの部分は認めたってことでいいんだね？
>少しは自分で挙げてみなよ。ゆとり脳はこれだから。
自分で挙げるも何も、とっくにリストアップされているだろうが。
ttp://www.nsc.riken.jp/target-application/target-application.html
ttp://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/21/07/attach/1282504.htm
少し調べればすぐに見つかるのに。ゆとり脳はこれだから。
要するに、お前は、京速のターゲットアプリが何かという肝心のことさえ知らずに
その価値を論っていたわけか。呆れかえる程のバカだな、お前は。
>まあ、ゆとり脳には具体的な中身は理解できてないから、挙げられないんだろうけどさ。
お前のような中身を理解できないゆとり脳でも、調べて挙げるくらいならできるだろう
と思って調べるように言ったんだけど、調べることすらできなかったとはね。
とにかく、リストのある場所は教えてやったぞ。
あくまで京速の目的は「LINPACK で世界最高速を一瞬だけ取ること」だと言い張るなら、
このリストに挙がっているターゲットアプリが全て無意味であることを証明しなきゃな。
さあ、どうぞ。
>>974
京速のケースがまさにその「仕分け人が無茶言ってる場合」だろう。973を見ると、よく分かる。
973は京速のターゲットアプリが何かも知らないくせに、難癖をつけていわけだ。
こんな、知りもしないことに文句だけは言うような馬鹿にも分かる説明なんてあるの？
>>975
同意。
ベクトル型の部分が無くなったのは事業仕分けのせいではないけれど、
だからこそ予算を減らしている場合じゃないんだよなあ。
977 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2010/08/21(土) 07:37:31
で、それらのアプリケーションは、京速が2番だったら無意味なんですかw
そうなんですよねw
あんたがたは必死になってあの発言を叩いたんですから。
そうなんですよねw
あんたがたは必死になってあの発言を叩いたんですから。
978 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2010/08/21(土) 10:00:51
＞976
＞京速のケースがまさにその「仕分け人が無茶言ってる場合」だろう。
わかってるなら、うだうだ言わずに説明してみてよ。
ググれば解るなんてのは、京速の開発者がやった説明不足そのままだよ。
＞京速のケースがまさにその「仕分け人が無茶言ってる場合」だろう。
わかってるなら、うだうだ言わずに説明してみてよ。
ググれば解るなんてのは、京速の開発者がやった説明不足そのままだよ。
979 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2010/08/21(土) 10:01:35
>>966
＞>>958
＞なるほど。ゆとり教育の弊害がここにも表れているってわけだね。
ゆとり教育っていっても蓮舫さんはその世代じゃないしな。ｗ
とにかく金を出してもらっているんだから、その金の使い道の正当性をきちんと
説明できないのはダメだね。
これは何もスパコンだけに限らないよ。
子どもの小遣いから何にしてもさ。
＞>>958
＞なるほど。ゆとり教育の弊害がここにも表れているってわけだね。
ゆとり教育っていっても蓮舫さんはその世代じゃないしな。ｗ
とにかく金を出してもらっているんだから、その金の使い道の正当性をきちんと
説明できないのはダメだね。
これは何もスパコンだけに限らないよ。
子どもの小遣いから何にしてもさ。
980 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2010/08/21(土) 10:24:08
ダム建設等の公共事業や、飛行場の駐車場もそうだけど、使途があいまいな
状況で税金を投入した結果、あんなに国の借金も増えたんだから、
それはちゃんと是正しないとな。
スパコン一つだけ取り上げ、仕分け人の仕事を全て否定したがる奴がいるけど、
これほど誤った考えもないだろう。
状況で税金を投入した結果、あんなに国の借金も増えたんだから、
それはちゃんと是正しないとな。
スパコン一つだけ取り上げ、仕分け人の仕事を全て否定したがる奴がいるけど、
これほど誤った考えもないだろう。
981 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2010/08/21(土) 12:08:04
早く夏休みが終わらないかな
982 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2010/08/21(土) 13:37:07
983 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2010/08/21(土) 16:47:01
>>977
>で、それらのアプリケーションは、京速が2番だったら無意味なんですかw
>そうなんですよねw
はあ？何を言っているんだ？ 京速が2番だろうが、１番だろうが、500番だろうが、
それらのアプリケーション自体が無意味になるわけがないだろう。
ただ、京速が１番であれば短時間で答えを得られた筈のアプリケーションも
2番であればより長い時間がかかるだろうし、500番だったら時間がかかり過ぎて
京速の方が無意味になってしまうかもしれないということだ。
このスレでの議論をまるで理解してなかったんだな、お前は。これだからゆとり脳はｗ
とにかく、ターゲットアプリに意味があるということは認めたんだな。
京速の目的が「LINPACK で世界最高速を一瞬だけ取ること」だなんてことは、
単なるお前の思い込みでしかない大嘘だってことも認めたんだな。
>あんたがたは必死になってあの発言を叩いたんですから。
叩くに決まっているだろう。蓮舫氏が、京速の目的は「LINPACK で世界最高速を
一瞬だけ取ること」だけだと勘違いしていることを示す証拠となる発言だからな。
お前も蓮舫氏も、京速のターゲットアプリが何かという肝心のことさえ知らずに
その価値を論っていた馬鹿であるってことだ。
>>978
>わかってるなら、うだうだ言わずに説明してみてよ。
馬鹿が。俺が>>976で示したリストの1番目の方は、詳細な説明へリンクがあるだろうが。
お前は実は俺が示したリストを見てすらいないということがバレバレだぞ。
リストも見ずに難癖だけはつけるとは、馬鹿にも程がある。これだからゆとり脳はｗ
>ググれば解るなんてのは、京速の開発者がやった説明不足そのままだよ。
ググってすらいない、リンクを貼られたページを見てすらいない、お前よりマシだよ。
調べもせずに否定するてのは、事業仕分け人がやった不当な難癖そのままだよ。
>で、それらのアプリケーションは、京速が2番だったら無意味なんですかw
>そうなんですよねw
はあ？何を言っているんだ？ 京速が2番だろうが、１番だろうが、500番だろうが、
それらのアプリケーション自体が無意味になるわけがないだろう。
ただ、京速が１番であれば短時間で答えを得られた筈のアプリケーションも
2番であればより長い時間がかかるだろうし、500番だったら時間がかかり過ぎて
京速の方が無意味になってしまうかもしれないということだ。
このスレでの議論をまるで理解してなかったんだな、お前は。これだからゆとり脳はｗ
とにかく、ターゲットアプリに意味があるということは認めたんだな。
京速の目的が「LINPACK で世界最高速を一瞬だけ取ること」だなんてことは、
単なるお前の思い込みでしかない大嘘だってことも認めたんだな。
>あんたがたは必死になってあの発言を叩いたんですから。
叩くに決まっているだろう。蓮舫氏が、京速の目的は「LINPACK で世界最高速を
一瞬だけ取ること」だけだと勘違いしていることを示す証拠となる発言だからな。
お前も蓮舫氏も、京速のターゲットアプリが何かという肝心のことさえ知らずに
その価値を論っていた馬鹿であるってことだ。
>>978
>わかってるなら、うだうだ言わずに説明してみてよ。
馬鹿が。俺が>>976で示したリストの1番目の方は、詳細な説明へリンクがあるだろうが。
お前は実は俺が示したリストを見てすらいないということがバレバレだぞ。
リストも見ずに難癖だけはつけるとは、馬鹿にも程がある。これだからゆとり脳はｗ
>ググれば解るなんてのは、京速の開発者がやった説明不足そのままだよ。
ググってすらいない、リンクを貼られたページを見てすらいない、お前よりマシだよ。
調べもせずに否定するてのは、事業仕分け人がやった不当な難癖そのままだよ。
984 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2010/08/21(土) 17:00:27
>>979
そうだね。そうすると、ゆとり教育を受けたわけでもないのにゆとり脳な蓮舫氏は
普通に頭の悪い人ってことかな。
>とにかく金を出してもらっているんだから、その金の使い道の正当性をきちんと
>説明できないのはダメだね。
京速の開発者に対して説明不足と言うのは詭弁も甚だしいよ。ターゲットアプリは
21項目あるのに説明時間が1時間だけでは、1アプリ3分も時間がない。
これでは説明のしようがないだろう。
と言うか、説明不足だと言い張るお前は1アプリ3分弱の説明で理解できる筈だ、
と考えているんだよな。じゃあ、実証してもらおう。このレスを読んでから1時間以内に、
ttp://www.nsc.riken.jp/target-application/target-application.html
からリンクしている詳細説明を読んで内容を完全に理解して説明してみせろ。
>これは何もスパコンだけに限らないよ。子どもの小遣いから何にしてもさ。
そう。スパコンだけに限らない。これは、事業仕分け自体にも言えることだよ。
一旦は払うと約束した金を取り戻すのだから、ある意味金を出してもらうようなもの。
ならば、その金を取り戻すことの正当性をきちんと説明できないのはダメだね。
当然のことながら、仕分ける対象を深く理解していなければならないけど……
「2番じゃだめなんですか」じゃあな。仕分ける対象の目的すら理解していないんだもの。
>>980
それは、俺も非常に残念に思っている。
事業仕分け自体は非常に有意義なことだと思っていたのだが、
スパコンとはやぶさの件で権威が堕ちてしまった。
そうだね。そうすると、ゆとり教育を受けたわけでもないのにゆとり脳な蓮舫氏は
普通に頭の悪い人ってことかな。
>とにかく金を出してもらっているんだから、その金の使い道の正当性をきちんと
>説明できないのはダメだね。
京速の開発者に対して説明不足と言うのは詭弁も甚だしいよ。ターゲットアプリは
21項目あるのに説明時間が1時間だけでは、1アプリ3分も時間がない。
これでは説明のしようがないだろう。
と言うか、説明不足だと言い張るお前は1アプリ3分弱の説明で理解できる筈だ、
と考えているんだよな。じゃあ、実証してもらおう。このレスを読んでから1時間以内に、
ttp://www.nsc.riken.jp/target-application/target-application.html
からリンクしている詳細説明を読んで内容を完全に理解して説明してみせろ。
>これは何もスパコンだけに限らないよ。子どもの小遣いから何にしてもさ。
そう。スパコンだけに限らない。これは、事業仕分け自体にも言えることだよ。
一旦は払うと約束した金を取り戻すのだから、ある意味金を出してもらうようなもの。
ならば、その金を取り戻すことの正当性をきちんと説明できないのはダメだね。
当然のことながら、仕分ける対象を深く理解していなければならないけど……
「2番じゃだめなんですか」じゃあな。仕分ける対象の目的すら理解していないんだもの。
>>980
それは、俺も非常に残念に思っている。
事業仕分け自体は非常に有意義なことだと思っていたのだが、
スパコンとはやぶさの件で権威が堕ちてしまった。
985 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2010/08/21(土) 22:52:13
むるぽ
986 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2010/08/22(日) 00:01:21
＞983
＞馬鹿が。俺が>>976で示したリストの1番目の方は、詳細な説明へリンクがあるだろうが。
何処が詳細なんだよ、チラシ一枚分が２１種類あるだけだろ。
今のじゃ能力が足らないですって程度しか書いてないな。
＞調べもせずに否定するてのは、事業仕分け人がやった不当な難癖そのままだよ。
そういう立場で議論してますが何か？
個人攻撃でなくて議論だからね。
＞馬鹿が。俺が>>976で示したリストの1番目の方は、詳細な説明へリンクがあるだろうが。
何処が詳細なんだよ、チラシ一枚分が２１種類あるだけだろ。
今のじゃ能力が足らないですって程度しか書いてないな。
＞調べもせずに否定するてのは、事業仕分け人がやった不当な難癖そのままだよ。
そういう立場で議論してますが何か？
個人攻撃でなくて議論だからね。
987 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2010/08/22(日) 01:11:47
お二人とも埋め立て御苦労様です。
とりあえず次スレには来ないでください。
とりあえず次スレには来ないでください。
988 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2010/08/22(日) 01:44:54
989 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2010/08/22(日) 02:06:04
ハ
990 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2010/08/22(日) 02:09:44
ついにこのスレもこれで終了か。。。
このスレが立った時にはまさかここが完走する日が来るなどとは全く予想しなかった
その意味では万感胸に迫る思いがするなｗ
このスレが立った時にはまさかここが完走する日が来るなどとは全く予想しなかった
その意味では万感胸に迫る思いがするなｗ
991 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2010/08/22(日) 10:49:30
まあなんだな、金もらってわけわからん小説書いて、内容を説明するには数週間かかるとか
ほざくＳＦ作家がいるかどうかって事だな。
ほざくＳＦ作家がいるかどうかって事だな。
992 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2010/08/22(日) 10:55:22
Tシャツやストラップ、プラモなんかのグッズが売り切れ続出で
はやぶさうどんやはやぶさ蕎麦までが売られてたりしたことがSF
はやぶさうどんやはやぶさ蕎麦までが売られてたりしたことがSF
993 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2010/08/22(日) 23:06:00
994 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2010/08/22(日) 23:34:28
>>986
>何処が詳細なんだよ、チラシ一枚分が２１種類あるだけだろ。
↑これこそが、事業仕分け人達の卑劣なやり口だよ。
説明時間を1時間しか与えないので、1項目3分も説明時間がない。
3分足らずでは、チラシ一枚分の説明をするにも足りないだろうが。
時間が足りないから説明も少なくなると、事業仕分け人達は今度は
説明不足だとのたまう始末。不足させたのは仕分け人自身だろうが。
だから、あくまで説明不足だと言い張る事業仕分け人および>>986は、
このチラシ一枚分の説明で内容を完全に理解する義務があるんだよ。
事業仕分け人自身がそれしか時間を与えてないのだから、当然だよな。
チラシ一枚分の説明で理解できなければ、事業仕分け人および>>986
の理解力不足であるってことになる。
>今のじゃ能力が足らないですって程度しか書いてないな。
それで必要十分だろうが。これだからゆとり脳は。
説明すべきは京速の必要性だろうが。ターゲットアプリは用途であって、
それ自体も必要性のあることばかりだが、それを説明するわけじゃない。
おそらく、事業仕分け人も>>986と同様だろう。説明を聞く方がそもそも
自分達が何の説明を求めているのか何を聞くべきかを分かっていないのだ。
>そういう立場で議論してますが何か？個人攻撃でなくて議論だからね。
おやおや、開き直ったよ。調べもせずに否定するってことは、否定するための
根拠なんて無いって認めたわけだ。もはやトンデモとしか言いようがないね。
しかし、事業仕分け人が論理も何もないトンデモであることは分かっていた。
というのも、事業仕分けが見送りに近い縮減と判断した後、ノーベル賞・
フィールズ賞受賞者らが団結して抗議したら、あっさり覆ってしまった。
事業仕分け人が自身の判断に自身があるなら、あるいはきちんと根拠が
あるなら、それに基づき再反論すべきだった筈。それができなかったのは
事業仕分け人の言っていることは、>>986同様根拠など元々ないからだろう。
>何処が詳細なんだよ、チラシ一枚分が２１種類あるだけだろ。
↑これこそが、事業仕分け人達の卑劣なやり口だよ。
説明時間を1時間しか与えないので、1項目3分も説明時間がない。
3分足らずでは、チラシ一枚分の説明をするにも足りないだろうが。
時間が足りないから説明も少なくなると、事業仕分け人達は今度は
説明不足だとのたまう始末。不足させたのは仕分け人自身だろうが。
だから、あくまで説明不足だと言い張る事業仕分け人および>>986は、
このチラシ一枚分の説明で内容を完全に理解する義務があるんだよ。
事業仕分け人自身がそれしか時間を与えてないのだから、当然だよな。
チラシ一枚分の説明で理解できなければ、事業仕分け人および>>986
の理解力不足であるってことになる。
>今のじゃ能力が足らないですって程度しか書いてないな。
それで必要十分だろうが。これだからゆとり脳は。
説明すべきは京速の必要性だろうが。ターゲットアプリは用途であって、
それ自体も必要性のあることばかりだが、それを説明するわけじゃない。
おそらく、事業仕分け人も>>986と同様だろう。説明を聞く方がそもそも
自分達が何の説明を求めているのか何を聞くべきかを分かっていないのだ。
>そういう立場で議論してますが何か？個人攻撃でなくて議論だからね。
おやおや、開き直ったよ。調べもせずに否定するってことは、否定するための
根拠なんて無いって認めたわけだ。もはやトンデモとしか言いようがないね。
しかし、事業仕分け人が論理も何もないトンデモであることは分かっていた。
というのも、事業仕分けが見送りに近い縮減と判断した後、ノーベル賞・
フィールズ賞受賞者らが団結して抗議したら、あっさり覆ってしまった。
事業仕分け人が自身の判断に自身があるなら、あるいはきちんと根拠が
あるなら、それに基づき再反論すべきだった筈。それができなかったのは
事業仕分け人の言っていることは、>>986同様根拠など元々ないからだろう。
995 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2010/08/22(日) 23:54:29
＞994
＞説明時間を1時間しか与えないので、1項目3分も説明時間がない。
１項目を１時間変えてやりゃあ良いんだよ。
それで必要か十分判断できる。
全部説明しようとしたら、どれも不十分にしか説明できない。
＞それで必要十分だろうが。これだからゆとり脳は。
＞説明すべきは京速の必要性だろうが。ターゲットアプリは用途であって、
＞それ自体も必要性のあることばかりだが、それを説明するわけじゃない。
要するにただ金がほしいとしか言ってない。
＞おそらく、事業仕分け人も>>986と同様だろう。説明を聞く方がそもそも
＞自分達が何の説明を求めているのか何を聞くべきかを分かっていないのだ。
説明してほしいのは費用対効果だな。
すぐに利益が出なくても、関わりのある産業がどのくらいの規模なのかとか必要だとオレは思う。
＞説明時間を1時間しか与えないので、1項目3分も説明時間がない。
１項目を１時間変えてやりゃあ良いんだよ。
それで必要か十分判断できる。
全部説明しようとしたら、どれも不十分にしか説明できない。
＞それで必要十分だろうが。これだからゆとり脳は。
＞説明すべきは京速の必要性だろうが。ターゲットアプリは用途であって、
＞それ自体も必要性のあることばかりだが、それを説明するわけじゃない。
要するにただ金がほしいとしか言ってない。
＞おそらく、事業仕分け人も>>986と同様だろう。説明を聞く方がそもそも
＞自分達が何の説明を求めているのか何を聞くべきかを分かっていないのだ。
説明してほしいのは費用対効果だな。
すぐに利益が出なくても、関わりのある産業がどのくらいの規模なのかとか必要だとオレは思う。
996 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2010/08/23(月) 00:19:05
>>995
>１項目を１時間変えてやりゃあ良いんだよ。
>それで必要か十分判断できる。
１項目の必要性は判断できても、残り20項目は判断できないだろうが。これだからゆとり脳はｗ
>要するにただ金がほしいとしか言ってない。
21枚もの資料から、お前はたったそれだけのことしか読み取ることができなかったのか。
これだからゆとり脳はｗ
これまで、説明者の説明不足ではなく、事業仕分け人の理解力不足が原因だと
主張してきたが、まさにそのことが証明されたよ。
>説明してほしいのは費用対効果だな。
すぐ上で「１項目を１時間かけろ」と言っておいて、費用対効果とはどういう了見だ？
１項目の説明で1時間費やして20項目を説明しなければ、全体の費用対効果が分からないだろうが。
これだからゆとり脳はｗ
どうせ「何を聞くべきかを分かっていない」と指摘されて慌ててそれっぽい言葉を言ってみただけだろう。
だから、すぐ上で言ったことと齟齬を生じてしまう。本当は何も考えていなかったことがバレバレだ。
>１項目を１時間変えてやりゃあ良いんだよ。
>それで必要か十分判断できる。
１項目の必要性は判断できても、残り20項目は判断できないだろうが。これだからゆとり脳はｗ
>要するにただ金がほしいとしか言ってない。
21枚もの資料から、お前はたったそれだけのことしか読み取ることができなかったのか。
これだからゆとり脳はｗ
これまで、説明者の説明不足ではなく、事業仕分け人の理解力不足が原因だと
主張してきたが、まさにそのことが証明されたよ。
>説明してほしいのは費用対効果だな。
すぐ上で「１項目を１時間かけろ」と言っておいて、費用対効果とはどういう了見だ？
１項目の説明で1時間費やして20項目を説明しなければ、全体の費用対効果が分からないだろうが。
これだからゆとり脳はｗ
どうせ「何を聞くべきかを分かっていない」と指摘されて慌ててそれっぽい言葉を言ってみただけだろう。
だから、すぐ上で言ったことと齟齬を生じてしまう。本当は何も考えていなかったことがバレバレだ。
997 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2010/08/23(月) 01:14:18
梅
998 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2010/08/23(月) 01:14:30
うめ
999 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2010/08/23(月) 01:14:50
産め
1000 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2010/08/23(月) 01:15:30
１０００なら探査機ハヤブサ2号機大成功！！！
1001 ：１００１：
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