啓示空間

チーラかよ。
全然別もんじゃんか

>>498
超高速でセックルできるんだぞ？
挿絵の子可愛すぎ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
アレが人妻(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

>>501
中性子星上に複雑な構造が存在してすごい勢いで動いています

だからな。コンピュータと生き物だから全然違う、というよりは
もう片方はｲﾝｽﾊﾟｲｱ程度のものでしかないとも言える

てかな、あれを「誰からもツッコミがこない、ヘタレな研究者としての俺のサンクチュアリ」に用いているのはどうなんだよとｗ

研究者として成功しなかった作者のコンプレックスでも反映しているのか

>>503
インスパイアってかそもそも別系統のアイデアじゃ？
ブラックホール計算機やタイムバラドックスの解系でしょ。
関連する話はスタークェイクでは出てたけど

どこから別系統のアイデアだと考えるかだろうけど、
既に量子コンピュータ等のアイデアも出ていたし、中性子星をコンピュータにしました！
と言われてもﾌｰﾝ、としか言えないかも。そもそも、コンピュータにするためには中性子星上で
何らかのランダムじゃない構造が出来るだろう、という事が前提だし

用途も種族退避用のみというのは「それだけかよ」と言った印象もある
またブラックホールじゃないし、タイムパラドックスをどうかしてるわけじゃないし

＞用途も種族退避用のみというのは「それだけかよ」と言った印象もある
だから元々、そんだけの用途のために大仕掛けを用意するのがヘンというか、レナルズの面白い
ところかもしれない、みたいな話だったんだけど。

いや、
＞すごく面白いアイデア
かどうかの話だったと思うんだが

違うよ。
とりあえずは竜の卵の系統という主張の当否。
別に面白いかどうかじゃない。つか、んなもん人それぞれだろ。


>>506
＞ 既に量子コンピュータ等のアイデアも出ていたし竜の卵にそんなの出てたっけ？量子コンピュータはこのアイディアとあまり関係ない気がするんだが


＞またブラックホールじゃないし、
いや、その系統の話だということね。
＞タイムパラドックスをどうかしてるわけじゃないししてるってかそこがメインだろ。

出た！「人それぞれ」！
得意技！「人それぞれ」！
「人それぞれ」出たよ〜！

>>506
>違うよ。
>とりあえずは竜の卵の系統という主張の当否。
そういうのは「違うよ」と断定したところで、個人の見解の域を出ないんじゃないかとも思うのだがｗ
つか、んなもん人それぞれだろｗ

>494じゃないが、「竜の卵」などもｶﾅｰﾘ前からあるし＞＞中性子星コンピュータ
について言うなら、
中性子星上でランダムな運動ではなく、複雑な構造を動かし、何か「人間にとって意味のある」運動を
生じさせることができるかもしれない、というアイデアでは同じ根のものだと言えると思うし
そんなにすごいアイデアなのかよ、と思うが

>＞ 既に量子コンピュータ等のアイデアも出ていたし
>竜の卵にそんなの出てたっけ？
竜の卵の頃に「量子コンピュータ等のアイデア」が出ていたとは書いていないぞ？
啓示空間が出た頃には「量子コンピュータ」のアイデアは出ていただろう。

>量子コンピュータはこのアイディアとあまり関係ない気がするんだが
むしろ量子コンピュータ以外の何だろうかと思うのだが

>＞またブラックホールじゃないし、
>いや、その系統の話だということね。
いや、重力崩壊してるかしないかというのは、それこそドラスティックな違いが・・・

>＞タイムパラドックスをどうかしてるわけじゃないし
>してるってかそこがメインだろ。
パラドックスなんかあったっけ？

>>511
＞ そういうのは「違うよ」と断定したところで、個人の見解の域を出ないんじゃないかとも思うのだがｗ
＞ つか、んなもん人それぞれだろｗ
竜の卵が先行同アイディアってレスに関する話だから個人の見解もへったくれもないだろ


＞ むしろ量子コンピュータ以外の何だろうかと思うのだが
そうか？

＞ いや、重力崩壊してるかしないかというのは、それこそドラスティックな違いが・・・
もちろん同じものではないが計算機としてのブラックホールって議論は実際にあって中性子星みたいな存在もその中で関連物として扱われてる。
アイディアの系統というのはそういうこと。



＞ パラドックスなんかあったっけ？
あるよ。
これもインスパイア元は実際の論文と思われる

実際人それぞれだしな。
文系の俺にはどうでもいい話。
話さえ面白ければネタはどうでもいいんで。

>>513
だったら引っ込んでろ。

494だが、俺がダメだと思ったのは
「中性子星のコンピュータ」って名札がついてるだけの、
魔法のなんでもボックスだったってところ。

>>515
>魔法のなんでもボックスだったってところ。
それどんなナノマシン？

>>512
>竜の卵が先行同アイディアってレスに関する話だから個人の見解もへったくれもないだろ

発端は
>491
>中性子星コンピュータとかカズムシティ最後の方に出てきた超光速通信（？）機とか、すごく面白い
>アイデアだと思うんだよなあ。
だろ？俺はそう思うんだがｗ

それに>>496は「竜の卵」に中性子星コンピュータがあった、
とは書いていないぞ？その後のレスでは、
「中性子星コンピュータがいかにすごいアイデアじゃないか」についての見解があるだけだろ？

>そうか？
そうだ

>もちろん同じものではないが計算機としてのブラックホールって議論は実際にあって中性子星みたいな存在もその中で関連物として扱われてる。
>アイディアの系統というのはそういうこと。
それは「アイデアの系統」というよりは、「コンピュータ」という言葉が出ているだけじゃないのかと

>あるよ。
どんな？
>これもインスパイア元は実際の論文と思われる
どんな？

ttp://homepage3.nifty.com/iromono/hardsf/ctccomp.html
コレのことでは？

しかし結論は出てるじゃないか。全く同じアイデアと言っている奴は居ない。

文脈を考えていれば、何レスも前から出ていた結論だけどな。

>>517
＞>中性子星コンピュータとかカズムシティ最後の方に出てきた超光速通信（？）機とか、すごく面白い
＞>アイデアだと思うんだよなあ。
＞だろ？俺はそう思うんだがｗ
それは竜の卵の話題とは基本的に無関係だろ。

＞それに>>496は「竜の卵」に中性子星コンピュータがあった、
とは書いていないぞ？
↓は中性子コンピュータの話題が竜の卵などに出ていたとしか読めない。
＞　494じゃないが、「竜の卵」などもｶﾅｰﾘ前からあるし＞＞中性子星コンピュータ

＞それは「アイデアの系統」というよりは、「コンピュータ」という言葉が出ているだけじゃないのかと
インスパイア元としては竜の卵よりそっちを考えるのが自然だと思うけど。

＞どんな？
読んでないのか？

>>521
>それは竜の卵の話題とは基本的に無関係だろ
いや、>>496が出てきた流れとして「面白いアイデアかどうか」というのは関係あるだろう
というかそれへのレスなのだが

>↓は中性子コンピュータの話題が竜の卵などに出ていたとしか読めない。
>＞　494じゃないが、「竜の卵」などもｶﾅｰﾘ前からあるし＞＞中性子星コンピュータ
そう読むのは勝手だが、実際に書いていないし、「竜の卵のようなアイデアもあるし」と読む事も可能だし
そのように説明してきたと思うが？、まさかそうは思わなかったと？

>インスパイア元としては竜の卵よりそっちを考えるのが自然だと思うけど。
コンピュータという言葉に引きずられて、何が起こるのかを見ていないのかもしれないな？

>読んでないのか？
いちいち読み返すのも何だしな。どうせろくなアイデアじゃないし
説明できないの？

というか、インスパイア元としてブラックホールがあるのだったらそれは変だろ
物理的にｶﾅｰﾘ違うものになっているぞ？

>>522
＞ いや、>>496が出てきた流れと
>>496が出てきた流れ、と>>496への疑問は別レベルの問題。
一緒にしてはいけない。
＞ そのように説明してきたと思うが？、まさかそうは思わなかったと？
いや、残念ながら中性子星の中で意味ある構造があるならみんな同じ程度の理由だったってのはわかってるよ。



＞ >読んでないのか？
＞ いちいち読み返すのも何だしな。どうせろくなアイデアじゃないし
ろくなアイデアじゃないかもしれないがその程度もわかってないであれこれ言っちゃダメだろ。
と言うかここでごちゃごちゃ言う暇あったらパッパと確認すりゃいいのに。
何でつまんない意地張ってるのかわからん。

なにを議論してるのかわからないけど、
啓示空間で、大して理屈も説明せずに
いきなり「中性子星コンピュータは凄い」
といって風呂敷を畳まれても
とってつけたような印象でしたね。
アイデアもクソもねえよって感じです。

アイデア的には、なんでもできる「神のごとき思念体」と同レベルでした。
これを「すごく面白い」と思えるのは、ある意味うらやましいですね。

>アイデア的には、なんでもできる「神のごとき思念体」と同レベルでした。
>これを「すごく面白い」と思えるのは、ある意味うらやましいですね。

凄いじゃん！夢が広がりまくり！！最高ですた！！

幼稚園児のごとく単純に反応するレスはつまらないと思うます

>>524
いや
>>496が出てきた流れ、と>>496への疑問は別レベルの問題。
というか「>>496への疑問」とやらについては、いちいち答えているではないか？
そして、>>496が存在した理由については流れの説明も不可欠だと思うが？

それに
>中性子星の中で意味ある構造があるなら
ということが判っていたのなら、そもそも
>とりあえずは竜の卵の系統という主張の当否。
の後に
>↓は中性子コンピュータの話題が竜の卵などに出ていたとしか読めない。
が来るのも変だと思うが

しかしコンピュータと書いていればみんな同じ程度の認識しか持っていないのにｗ

>ろくなアイデアじゃないかもしれないがその程度もわかってないであれこれ言っちゃダメだろ。
ああ、じゃあ判ってない俺に説明よろｗ

分かってないなら黙ってろ。

本開きゃすぐわかることだしなー

本見て確認してきた。
中性子星コンピューターとは言っても、いっぺんブラックホールになったあとで
よそから持ってきた物質を放り込んで作るんだよな。その物質がブラックホール
内部の奇怪な物理法則によって重力崩壊の瞬間に送られて崩壊プロセスに干渉し、
因果のループを作ることで非常に不安定な状態になるので、その状態を利用して
演算させると。どうやってこんなもんプログラムするのかしらんけど。

細かいことはいいんだよ。
ブラックホールとかナノテクとか使えば
既存の法則や常識を無視した現象が起こせるの。
それがセンスオブワンダー。

自分は折角光速の壁を尊重してるのにと萎えた口。
この箇所だけがってわけ出もないがこれじゃジーリーと大して変わらんよ。

ジーリーの何所がいかん？
それにしてもＢＨコンピュータてメリットは何？

＞メリットは何？

どうせ読者も原理わからんのだから『なんかすごそうに見える』でFA。

ジーリーもなんだか物語としては面白くないしのう

しかし結局「よくわからない原理」で動いているということではないのか。

>>534
＞ ジーリーの何所がいかん？
科学的にありえんから

BHコンピュータの利点

演算に時間がかからない
だから無限の事象をシミュレートできる
だからなんでもアリ

こんなところじゃね？

よってそんなものはありえない、という結論になったりするかも

>>538
何所がよ？

量子結合を利用した超光速情報通信なんて作中でも言われてるが典型的。
というか実現可能な技術の方が少ないんじゃ？

その例は実現可能だ、という人も居るようだな
まあ俺は信じてないがｗ

昔マッハという科学者がいて、音速の壁を超える事は・・・
なんでＳＦ板に来てるんだ？　大体量子通信はまだ実験段階レベルだから良い方だろ

>>544
量子テレポートとかの量子通信とEPR使った超光速通信は別物。
まあレナルズに求めてたのがジーリーとは違うものだったって話でジーリー自体がどうって話じゃない。

お前らそんなことよりキャラ萌えを語るんだ！

こんなんじゃ萌えられねえよ。

カムズシティ読んでから、啓示空間を読み返したら
内容を全然忘れてた。
カムズシティ絡みの描写って、結構書かれてたのね。

>>548
('A`)ﾉｼ 俺も
両方繋がってるな・・・船長は卑怯者だしな
でもこの作品もイーガンばりにアイデンティテーをテーマとしてる

カズムシティなのではあるまいか。

カズムシティ読了。確かに「啓示空間」と比べても面白かったけど…
倫理的に最悪な読後感。結局主人公が全部悪かったんじゃねーか。
あれだけのことしておいて、記憶を上書きしてほぼ別人としてのうのうと罪悪感もなく生き延びる、というのはどーなのか。

ＳＦＭ最新号嫁！
作者は啓示空間の挿し絵が気に入ってるらしいぞ！

　　　　　　　　□お知らせ□

【♪】第６回　名無しは無慈悲な夜の女王大賞【♪】
http://book4.2ch.net/test/read.cgi/sf/1168728528/

２００６年に発行、上映、放映されたＳＦ・ファンタジー・ホラー（雑誌はその月号に準じ、
１月号から１２月号まで）の面白かった作品を投票し大賞を決定する企画が、現在ＳＦ
板にて開催されています。
【投票期間】２月１５日まで。

参考リスト（これ以外の作品でも投票できます。都合により年末時期の作品は未記載です）
ttp://www6.atwiki.jp/agesennin/pages/134.html

なお、今回の海外小説SF/FT/HR作品部門に
○「カズムシティ」アレステア・レナルズ
がエントリーされています。
皆様のご参加お待ちしております。

>>551
ミステリなんでネタバレは控えたほうがいいかと……

ネタバレ

　　　　犯　人　は　ヤ　ス

>>554
>ミステリ
(　゜д゜)
　
(つд⊂)ゴシゴシ
　
(；゜д゜)
　
(つд⊂)ゴシゴシ
　　_, ._
（；゜ Д゜） …！？

お前は何が言いたいんだ？
遠まわしに馬鹿にするような姑息なことはやめて、
はっきり言えや。

あれがミステリと読めるなんて　ヴ　ァ　カ　ですね。頭おかしいですよ。

……

満足しましたか？

あれがミステリじゃないなんて、ヴ　ァ　カ　ですね。頭おかしいですよ。

……

満足しましたか？

文脈が読めないバカっているよね。

>>556とかな。

このＳＦが読みたいみるとカズムシティが無茶苦茶不評っぽいんで、今後訳されるのか不安。
なんだよー、このユルさがいいんじゃんかよー、難しいこと考えるなよー。

だな
大体最近翻訳されているのはその系統ばかりでしょ

難しいことなんか考えてないだろ
「俺にとってはバカすぎて駄目」とか「厨好みすぎて駄目」とかだし

>>552
いちいち批判するような奴だと思うか？

>>564
たぶんに翻訳者の文体がラノベっぽいのが影響していると思う。（特に台詞）
普通の文体で淡々と訳していたら、もっと印象が良かったのでは？

おれは最初に原書で読んでるから普通に面白かったけど、
あの訳文を最初に読んでいたら別の印象だったかも知れん。

>>566
変なイラストなども影響を与えていないとは言わないが、文体を除いたとしても

人物の行動もｵｶｼｲ、人物の行う推論も変（というかどれだけDQNなんだよお前ら）、
ガジェットもすごいとは言えない、ストーリー？何それ食えるの？
といった感じであるので、あまり持ち上げる気にはなれなかっただろうと思う

イギリスも中の人は内部ではｹｺｰｳDQNな奴が多かったりするそうなので、
そういう奴がそういう子供向けに書いたと解釈できなくは無いが、それは作品の好評価にはつながらない

啓示空間は主人公のイラストがどう観ても勉造さんなのが素晴らしい。

よくこんな分厚いの読むきになるね。

でも一度売り切れたら、再販は無いだろうから買っておくべきかな。

厚いだけだからな。
500頁前後で改行無しの翻訳もののほうが疲れるが。

レナルズの新刊キタ

さぁ「レヴェレーション・スペース１　火星の長城」発売ですよ。

>>567が>>564そのまま過ぎてわろた

俺あんまり分厚くて啓示空間買ってなかったんだけど
あれもレヴェレーションスペースの一つなのね。
火星の長城が面白かったんだけどやっぱ買うべきなんだろうか…。

銀河北極や火星の長城とはだいぶ雰囲気が違う気がするから微妙。
ちょっとアイデアにたいして冗長なのは確かだと思う。
ちなみに自分はアンチじゃないよ。
まあ自分で確かめてみればいいんじゃないだろうか。
読みにくくはないと思う。

レナルズにアンチなんて居るわけないじゃないかく(´∀｀)

ウェザーは良かったな。このままギャルゲーにできそうだ。

火星の長城、面白かった！
ダイヤモンドの犬は無頼の月そのまんまだけど、
あんなに辛気臭くなくて
キャラや文体はカズムシティのまんまだったから
凄く面白く読めた。
犬みたいな機械人間を主人公にした話を
派生シリーズで書いてほしいと思った。
ウェザーもいいね。
肉体や精神を原形とどめないほどに
変えまくってる人たちの割には
人間的過ぎるとは思ったけど。
ベタながらエンジンのオチも感動した。
（ただ、宇宙船でしか暮らしてないような人たちが
「家の中に狼と一緒に閉じ込められた」
なんて比喩をするのは変だとは思うけど）

５編、既読も含めてどれもコンスタントに
一定レベルをキープしてる楽しい本だった。
今年の翻訳ものでは一番、１２月の２巻目は
更に初訳が多いので期待できる。

>>578
>肉体や精神を原形とどめないほどに 変えまくってる人たちの割には
>人間的過ぎるとは思ったけど。

連結脳派も人型してるからそれは無いと思った。それに今回で人として成長する必要性云々てあるからね・・・
啓示空間の時点では連結脳派エンジンは生産されてないんだよな・・・生産性激悪なモノを売り物に出来ないよなｗ


今回は収穫だ、こんな作品を書く人だったんだな・・・
正直、あとがきにあるように、啓示空間だけでも、火星の長城だけでも魅力は半減するな・・・

確かに面白い、クラバインとツンデレヒロインのフェルカﾀﾝ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ　がはやく活躍して欲しい

火星の長城、冒頭からいきなり「ジェノサイドだ！」とか言ってて笑った。
この人の小説の登場人物って、頭良いはずのキャラでもやたら短絡的な発想をするのが面白い。

作者がそういう人なんだろう

>>566
今40P目だけど既に辛い、この坊くさい台詞が
イライラして、どうしても飛ばし読みしてしまう

あとイエローンストーン星とか、古代遺跡を"オベリスク"という
簡単な言葉で終わらせたり、発信機埋めて見つかるとは限らないとか
どういうこと？

まだいっぱいページがある　辛い

>>582
長篇ＳＦを読む時に必ず出て来る症状だ・・・初めて訪れた国で感じるカルチャーギャップだな(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ
それが快感ヘと変るか・・・知性化3部作はそれで中断中だ(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

坊臭い台詞はその内少なくなるよ　中盤あたりから「何々級」とか兵器名とかカッツコイイセンスが沢山出てくる

>>583
あんたを信じてみる

>>584
・・・え(´д｀)
>初めて訪れた国で感じるカルチャーギャップだな
ごめんなさい、海外行った事ないですorz
坊臭い台詞もおそらく続きます('A`)

「何々級」がｶｺｲｲと言う時点でもう何も信じられない

「坊臭い」って表現も変だよな

まあ厨臭いと同義なんだろうな。ｿｺら辺は俺的には許容範囲だが

この作者の短編で
歴史改変モノなかったっけ？

連接脳派になるにはどこに行けば良いですか？

啓示空間p318火星からの経緯がちがくないですか？

>>590
レナルズの脳につないでもらえ。

開けゴマって原書でなんていってる？

>>590
よし、今からお前は連接脳派だ。
意識共有してるから私有財産なんて必要ないな。よこせ。
これからはお前のものは俺のもの、俺のものは俺のものだ。

>>594
連接脳派＝ジャイアニズム
だったのかw

暗黒舞踏は連接脳派(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
ツンデレが多いよな(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

バアサンが多いＳＦの中でピチピチギャルが多い連接脳派(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

何の話をしてるのだ？

連接脳派は長寿命化してるの？ネビルだけ老化して云ってる描写なんだけど

火星よんだんだが空間面白い？

「ダイヤモンドの犬」、カズムシティで最高の頭脳を集めたんだ！とか言いながら、三角数の講義が延々続くのに
笑ったｗ
こういうツッコミ所の残る感じがレナルズの味だと思う。

>599
「ダイヤモンドの犬」が楽しめたなら面白いと思う。
壮大なＳＦ世界を背景に、ちょっと間抜けな変人キャラが右往左往するって点では同じだから。