もうＳＦはラノベの中で生きていくしかない

と思うがどうよ？

断る

賛成

SFは遍在する！

ラノベSFで普通に面白いのってそんなにないよな
ALL YOU NEED IS KILLとかサムライレンズマンくらいなもん

イリヤ

別にそれでも良いけど、もうちょっと文章をなとかして欲しい

設定はどうでも良いのか

別にロリガキが変な能力で強くたって、主人公がやたら自己中心的鬱設定でも我慢するけど、
アニメの表紙を買うのは・・・

小川一水はラノベ主体なのかＳＦ主体なのかいまいち境目が分からん

日本におけるＳＦ作品の絶対数が少なすぎる。
だから盛り上がらない。
もっと、出版社サイドに要望を出せないか？

ブギーポップは笑わないも宇宙人出てくるからＳＦだな。

ガンダム種死も宇宙生物の屍骸が出（ｒｙ

ミスった、>>12ね

ラノベの中にサイエンスなんてもんあるのかね？

高校の生物部の部長（眼鏡っ娘）が怪しげな生き物をフラスコの中で育てているとか（偏見）

科学じゃないかもしれないけど、
ブギーポップに出てくる相手のしゃべったことばでしか話せない宇宙人は
それなりのアイデアかと。

２００４年度ラノベ人気一位とかいう「涼宮ハルヒ」も情報爆発とか出てくるＳＦ。
マンガ化されてたんで読んだ。

ハルヒはＳＦ評論家がラノベ評論家とか称してプッシュしたから一位になっただけ。ラ板では叩かれてる。

>>19
そんな評論家がプッシュしただけで人気一位になるものなんか？
評論家の力を見誤っているよ、キミ

だいたいラノベ板で叩かれたと言って、それでSFでないという理屈もおかしい。
スジチガイ

いや一位ってのは売り上げ一位とか言う意味ではなくあくまでガイドブック内のランキングの中のみで一位だったってだけなんだよ。

アイデアもいまさらだな＞＞情報爆発とか

情報爆発って何なんだ

ほら、情報がいっぱい集まってどかーん、みたいな感じ

ラノベＳＦはアイデアの独創性を目指してはいないのだな。

63 ：イラストに騙された名無しさん ：2005/05/24(火) 12:30:45 ID:ZEdDB62b
こないだ深夜テレビで勝ち組は雑誌コーナーに、負け組は文庫本コーナーにいる！
その中でも特負け組がラノベ（秋葉系ジュニア小説って言われてたが）コーナーに
いるって言ってた。

69 ：イラストに騙された名無しさん ：2005/05/24(火) 18:00:24 ID:ZEdDB62b
>>65>>66
単純にルックスで振り分けてた。イケメン、カワイイ子はファッション、スポーツ雑誌のコーナーに多いそう。
ブサイクはＳＦ、文庫コーナーに多い、極めつけがラノベって感じでＢ級グラビアアイドルとか
ＭＥＧＵＭＩがキモイを連発。「てかもともと一生アニメコーナー（ラノベ＝アニメ？）の棚なんて近づかないし（笑」
みたいなテンション。激しくへこんだ。
ラノベ読者はモザイクかかってたけど…

イケメンだけどSFファンの漏れはどうしたらいい？

＞ブサイクはＳＦ、文庫コーナーに多い
こらこら創作するなｗ
そこでぽっと出てくるような一般性のある単語じゃないだろ＞ＳＦ

ていうか「ＳＦコーナー」が存在する本屋なんて希少だろ？
うちの近所の本屋なんかひとつの棚の一列だけだぞ。一列。
テレビに映ってもわからん。

>>11
一人十冊買うのが何よりの要望になるよ

>>30
うちの近所だと海外作家の棚で探すしかない。それも小さい棚二つ。
ライトノベルの棚は倍くらいあるのに。

SFがラノベより売れてないのは確かなようだ

ラノベはすでにあるＳＦやファンタジーのアイデアを使って何か面白いもんつくってくれって、
そういうコンセプトだろ。

すでにある漫画やアニメやゲームのコンセプトを使って、学園ものとか厨房全能ものとかが面白いと思う奴向けに
何か書いて儲けようってコンセプトだろ
ネタが切れたから、今のSFとかにネタを求めてきてるだけで

いやはや、SFは偉いねえ。
今までにないアイデアだけで作品作ってるんだ？
へええ。

どこかにそんな事書いているのかしら。

斜め上に解釈する大家がまた来たのか。

>>34や>>35に対する厭味なのだが。
スペオペも、ネタよりもキャラ重視が普通であろ？


ここで、今更な質問をしていいですか？
ラノベとSFを同じカテゴリとして区別するから訳判らんのだけど。
違うものではないのですか？

SFは「空想科学」で括っちゃうと無理があるがまあそういうジャンルなわけで、
SF小説・SFアニメ・SF映画・SF漫画などがある。
で、ラノベは「軽い小説」（としておく）。「ラノベ小説」は存在しない。
「ラノベアニメ」・「ラノベ映画」も。
そして、当然「SFラノベ」も存在するってことに何か問題があるのかな？

スレタイは、SFの生きる場所がラノベしか無くなると言ってるみたいが、そんなことはあるまい。
ラノベにもSFは拡散していくってだけではないの？

まあ別の分類法だというのは大概の人は判ってると思うし、言いたいことには同意する人も多いだろう。

だが本屋では場所が判れているというｗ

>>40
了解した。まあ、そんな感じではないかと思っていた通りだが。

このスレでいうSFとは、SFであることを売りにしているノベル、「SFノベル」と言えるもの、
すなわち早川SFや創元SFなどを指すわけですね。

で、ラノベとは、角川スニーカー・富士見ファンタジア・富士見ミステリー・電撃・コバルト・
スーパーダッシュ・ファミ通・ＭＦ文庫などなどなど
ＳＦよりなのは、ソノラマ・ハヤカワＪＡとか？

まあ、いまさら認識を新たにしてもスレに影響はなさそうでスマン。
オレが納得しただけで。

では、続けてください。

徳間デュアルもSF寄りだろう

>>42
俺もそう思うけど、SFと書かない所に、失敗はしないという決意というか、
商売する上にSFって邪魔なのかな、と思わせてくれたり。

リアル・フィクションは他のJAと区別するように。

なにソレ？

>>42
それって最近見かけないので、忘れました・・・

ソノラマもわりとＳＦよりな希ガス

>>47殿！　それは忘れてませんですよ。
岩本隆雄新作待ってますです。

>>40
>だが本屋では場所が判れているというｗ

まあ、文庫と新書・ハードカバーが同じ棚に並ぶ事も少ないわけだし。
「ラノベ」ってのは、こういう版型による分類に近いものじゃないか、とは思うね。

原理主義者はJAは単に国内作家のレーベルで普通にミステリーとか
出してるってことは脳内あぼーんしてるってことなのか。

>>50
いや、SFを多く含むって意味で「SFより」って書いたんだがー

そして落ち着け。日本語が微妙におかしくなってるんだぜ？
で、JAは国産って意味なのか？

＞で、JAは国産って意味なのか？
そうだよ。

＞そして落ち着け。日本語が微妙におかしくなってるんだぜ？
お前の日本語がおかしい理由は見当がつくんだぜ？

41: スニーカー>ソノラマ、JA>>ハヤカワSF
44: スニーカー>ソノラマ、リアル・フィクション>>ハヤカワSF
ってことでは？
SF以外のJAを無視しているとは思えんので、
50はスレタイと話の流れを読み直してみることを推奨。

ちなみにジュニア文庫→ヤングアダルト→ライトノベルという
名称の変遷は内容の変遷を含むので、ヤングアダルト世代と
ライトノベル世代ではすでに話がかみ合わないから、
主題についてはなんともかんとも。

ていうか早くラノベ滅びろ。
そしたらもうちょいマシなのがあとにくるだろ。

こねえよ
そのまま一緒にSFも消えるだけだ

そもそも今のラノベブームはラノベ解説本ブームなのであってラノベ自体の売り上げは落ちてるわけだが

あとは手詰まり感がやってくる・・・
だから解説とかが必死なのか

んじゃ、ラノベの後に来るものでも想像してみるか？

・・・絵本ブームが

どのように、ラノベの終焉を迎えるかだな。
普通に考えると、小説を読む人間が一気に減らなきゃ有り得なさそうだけど・・・
少子化で厨房減？

ゲームのように量産しすぎて飽きられ、有名どころのみ買われるとか
ゲームとは製作プロセスや金の流れが違うから違うか

まあ一過性のブームがきてピークを過ぎれば売上は減少するよな

たとえば「ヤングアダルト」なるものはすでに滅んでいるわけだけど、
当時ヤングアダルトを読んでいた奴らは今何を読んでいるのか？
または読むのをやめたのか？

ヤングアダルトの意味わかってるか？

80年代のラノベでしょ？

当時児童文学を読んでいた奴らは…

みたいなもんだろ

>>61の中の人ではないが、ヤングアダルトからラノベへ呼称が変わってきたのと同時に、
その中身も変わってきてはいないだろうか？

滅んだのはヤングアダルトっていう言葉自体で、その延長線上にラノベがあるとは思う。
>>61の問いたいのは、ヤングアダルト世代がラノベ時代にも継続しているかということかもしれん。
ということで、>>61の回答を枩

ラノベは今ブーム（？）なんだからそれにあやかって売ればいいのさ。

なんかラノベ関係の類似スレ多いな
まとめようぜ

>>67
多い？

昨今のライトノベルブームとやらの分析。
「若い世代が自意識に目覚め評論をしてみたくなったのだけど、
　漫画とかアニメとかはおっさんたちに全部やられてて、
　手垢まみれだしなんかオタクのﾏｯﾁｮな歴史とか理論が
　なんか違和感あるので、残ったのがこの業界」
というのが、いわば評論バブルの正体ではないかと思います。

※ﾏｯﾁｮオタさんの見分け方は「○○も知らないのはダメだ」とか
　「○○の歴史を知れ」とか「○○は間違っているからいけない」
　みたいな他人にはどーでもいいオタクピラミッドや正誤をやたら尊重しちゃう人ね。

誰か翻訳しれ

ＳＦ小説とライトノベルの差は挿絵の違いが大きいと思う。
挿絵をアニメ風に変えてそれを沢山いれればライトノベル並にうれるだろうよ。

厨の皆さんわかりますか〜？
「魔法」や「美少女」や「願望充足型の＜燃える＞展開」さえ入っていればという
安易な類似品多数の消費財は文学作品じゃないんですよ〜？
「とにかく特定の要素が入った小説」というものは実は「文学的才能（笑）」とか
「作家性（大笑）」なんて御大層なものがなくても、書けてしまうものなんですね、
だってとにかく「特定の」カッコ良さ気な要素が入っていればいいんですから。

>>72
そんなんコピペすんなや
もしくはマルチポストか？

で、そういう要素が入っていればてのは、SFにも言えることだしさ。
そして詰めて考えればどのジャンルにも、格好よさは必要だと思うんだけども。

>>72
・・・・・・・それの何がいけない？そもそも食っていけなきゃ作家は終わりなんだぞ？
お前、現実を見ろ。若手なのに文学だ芸術だとかいって筆一本で食ってる奴はどうなるかわかるか？
千万に一つの才能がないかぎり、作家やめるか、ポルノにはしっておしまいだ。
たとえ大衆作家とさけずまれても、とにかく書いて、それから自分が書きたいものを書くゆとりが生まれてから、書きたいものを書けばいいじゃないか。
ラノベから本格的な作家になったやつだって一杯いるぞ。
ちょっと文学をかじった厨はみんなそういう台詞をはく。書きたいことを書くためにプライドを一時的に捨ててる奴だっているんだ。
そういうことを言うやつが、結果的に作家の成長を否定する。

厨＝みっともない
みっともないやつを探せ。
それが自分だということにいつになったら気がつくのか？

そう書くとまるで自分が関係ないみたいだぞ？

つーか人にはそれぞれ我慢できる限度というものがあると思う。

新しいドラマの「西遊記」を見て、「大いに楽しめる」と感じるか、「斜め上の存在として楽しめる」と感じるか、「俺は駄目だー」と感じるか、
なんてものの事だが。

その「限度」について「個人差がある」ではなく、
「万人に共通した値を持つ閾値がある（しかも基準は俺）」とか
「万人に共通した値を持つ閾値がなければならない（しかも基準は俺）」
などと思いこんで発言するのが問題だろう。

>>69とかはそんな香具師なのじゃまいか。よく見かけるタイプだが。

いや、単に無知なだけだろ。アスタウンティング・ストーリーズの事を聞いたら
きっと高級文芸誌だって答えるんじゃないかな。

777 名前：イラストに騙された名無しさん[] 投稿日：2006/01/10(火) 18:03:05 ID:7SU87gV4
一般書籍はザっと内容把握しながら読めるように出来てないから、読むのが疲れる
それに対して、ラノベは個人差はあれど一般書籍よか内容把握しやすく出来てる為、軽く読む事ができる
あと、一般書籍に比べて人を選ばないって所かな、一般書籍って好きな議題を挙げてる物じゃないと楽しめないから

それと、文章力は基本的に一般書籍の方があるんだが、無理矢理それっぽく見せてるだけの地雷が結構あるからウザイ
文章読解に気を遣わせる癖に内容伴ってない、なんて最悪のパターンもある
ラノベはそもそも文章力見せようとしてる物自体が稀なんで、その心配は無いって意味で手が出しやすい

つまり考えない奴向けってか

>>79見て
ゲーム脳はどうかしらんがラノベ脳はあるような気がしてきた
ヘタレ漫才と中高生口語のセリフによらないと情報を入力できないという

ハリウッド映画でも香港映画でも日本映画でも生きてるだろ。
漫画もあるか。

生きてるって何がだ？

ＳＦとライトノベルって結構対照的なジャンルじゃないんですか？
どっちも支持層が違うと思ってたんだけど、そうでもないのかな？
それにライトノベルは日本のおたく文化に類するものであって国内国外においても
その人気自体は支持されていくだろうけど、ＳＦの方が国外では今だポピュラーな気がする
まあＳＦ全盛期に比べたら廃れる一方だけど、少なくとも国外では当分なくならないんじゃ。

>>83
振り向かないことさ

>>84
>それにライトノベルは
>国外においても
>その人気自体は支持されていくだろうけど

ソースなどあれば是非ﾖﾛ

両方読む奴はいるだろ

SFもラノベも根は同じ気がするけど

それも乱暴に過ぎる

SFはラノベに背負ってもらわないと生き残れない

>58
クラークの「楽園の泉」を希望。
絵本に向いてると思うんだが。
NHKあたりでSFを絵本化して、朗読する番組を作ってくれれば見るんだが。

「ほめ」は「ごますり」とは違う。
それは 「なぜ私はこの人をかくも尊敬するのであろうか？」
「この作品のどこが私の琴線に触れるのだろうか？」
という自身への向けての問いかけをつきつめるものだからである。

「どうして好きなんだろう？」というのは、とてもたいせつな問いのかたちである。
もちろん「どうして嫌いなんだろう？」という問いもたいせつだけれど、
この二つは同じくらいの重みを持っていると思う。

しかし、世の批評家たちはどうも嫌悪や軽蔑を語ることをのみ専一的に
「批評的態度」だと思っている節がある。
「ふん」と鼻でせせら笑って「なもん、○○じゃねーよ」と言い捨てると、
それだけでなんだか知的なポジションが少しだけせり上がるというふうにお考えのようである。

不在のもの（例えば「真の傑作」「純粋な革命」「完全な愛」など）の名において
現実に存在するものを断罪していると、人々は批評的態度を通じて「自分が偉そうに見える」ことと、
「その発言から派生する責任はとらずにすませること」のふたつを同時的に達成できることを知るようになる。
人間は弱いものだから、こういう「おいしい」やり方を一度覚えてしまうと、
なかなかその嗜癖から抜け出すことができない。

>>79
ライトのベルのほうがよっぽど人を選ぶ（読んでる人間が偏ってる）と思うんだが

>>92
それ自体が
「鼻でせせら笑って」いて
「不在のもの（完璧な人間）」の名において現実に存在する人を断罪し
>人々は批評的態度を通じて「自分が偉そうに見える」ことと、
>「その発言から派生する責任はとらずにすませること」のふたつを
等々を地でやっていないのかと

>>88
ライトノベルとＳＦは根っこの部分こそが違うんじゃないかな
つまりライトノベルっていうジャンルはそもそもゲーム漫画アニメ文化に根ざしていて
ライトノベルっていうジャンルの作家さんたちもそれを自覚しているのでは。
だから使う絵も其れから外れていない漫画アニメ絵になり、上記の文化を楽しむ層が
そのまま流出してきたって事じゃないのかと思うわけですが。
その味を占めた出版社サイドが少なくなった従来のＳＦ層より確実なライトノベル層を
取りこもうとしてＳＦ・ファンタジージャンルにも表面的にライトノベルメッキを施したわけで
そう考えるなら、やはりＳＦ其の物が無くなるわけじゃないと思います。

>>86
ソースはないんだ　ゴメンね

>>94
いや個人が展開する批評ならそもそも責任なるものが発生しないからなね
我々がメディアで見るのは「商品」としての批評が殆どだからね

だからタブーが存在する「批評」が殆どですし、論調も・・・ね

>>97
その個人には責任がないとかいう「責任」が何かは知らないが、
責任がなきゃ「鼻でせせら笑って」はいないとでも言いたいのかと。

>>98
つうか、個人が批評文の形式を借りただけで、単なる感想文だと思うのだがね？
だから鼻でせせら笑うのも、気に入らないから「鼻でせせら笑って」いるが結論だと思う。
それらを理屈をつけてだらだらと書いているのが個人の批評のかなりを占めると思うのだが・・・
個人の感想だから、責任もクソもユーザーの感想だから責任なるものは発生しない。

誹謗中傷は駄目だろうと思うけどな・・・
知り合いでＣＭに出てる女性タレントやジャニタレを見て「嫌いだね、最低〜　ＤＮＡが受け付けないよ」
なんていってた奴も居た。消費者の感想は自由だよ・・・

付け加えると個人の批評で優秀な人も存在するし、シガラミがない分　個人の方が納得できる批評が出来ているなと思える事が多々有る

>>99
で
だから責任がなきゃ「鼻でせせら笑って」はいないとでも言いたいのかと。

あと、その「責任」とはどういう責任なのかまだ謎だが、
「責任が発生しない」と思ってやるなら「責任はとらずにすませること」をやってる訳じゃん。

>95
マンガ文化ゲーム文化自体がＳＦの影響が大だろうが。

>>95
おれも>>101に同意だ。
どちらも、SFやらのフィクション（小説に限らず映画等）の流れを強く受けていよう。
別とする根拠としてそれはおかしい。
手塚治虫や横山光輝・永井豪らはアニメ・漫画の多くをSF作品で盛り上げていたし、
SF作品も、アニメ化（レンズマン・キャプテンフューチャー等）されたり漫画化されているのは
言うまでもない事実だ。
これらは、ジャンルが同質だからとは言えないが、似たような部分が大きいからとは言えるのではないか？

昨今、ラノベのアニメ化が多い件について。

つまりアニメはネタ切れだな、と

>>102
なるほど、そういう意味では確かにＳＦとライトノベルは同一線上にあるかもしれない。
でもＳＦを内包しているゲーム漫画アニメ文化というものがライトノベルを生んだという事は
少なくともＳＦとライトノベルの違いとしてゲーム漫画アニメ文化の存在があるんじゃないかと。
その文化にＳＦの根があっても、ＳＦにその文化の根はないという事は、逆に言うなら
ゲーム漫画アニメ文化の根が這ったジャンルのＳＦ・ファンタジー小説こそがライトノベルといえないかな？
そういう意味でＳＦの根とライトノベルの根は違うと思ったんだけど。

浸透と拡散議論？

SF小説もゲーム漫画アニメ文化に内包されていたのか

お気に入りの登場人物が死ぬと怒るような読者がいるようじゃ
いつまで経っても「小説」の仲間入りはできません

そんな一部の阿呆を引き合いに出されてもな

そんな奴いるのかよ・・・大体ＳＦで主人公側に死者なんて出る話あるのか？

大抵なんとかメインの人物が生き残るきがするんだが・・・・
　　　 _,,,......,,__
　　／_~　,,...:::＿::;; ~"'ヽ
　(,, '"ヾヽ　 i|i　//^''ヽ,,)
　 　^ :'⌒i　　　 i⌒"
　　　　　 | ( ﾟДﾟ)　＜呼んだ？
　　　　　 |（ﾉ　　|つ
　　　　　 |.先生.|
　　　　　 ヽ ＿ノ
　　　　　 　U"U

>>108
そういうこと言ってると
シャーロックホームズはラノベ！とか言うやつが出てくるぞ

>>108
「小説」というものの程度を高く見すぎではないか？

>>110
けっこう氏にまくってる気がするけど。
特に短編は。
ラノベも死なないわけじゃないと思うよ。少ないけどさ

ラノベｽｷｰにも好かれそうなティプトリー（なのか？）にも多数あるな＞＞主人公の死

マルペですらトーラとか死んでるしな。

少女マンガの読者ハガキでは
「××くんと○○ちゃんをくっつけてください」
「○○くんをもっと出してください」
みたいな内容のものが結構ある。まあ書いてるのは子供だが。
逆に2ちゃんの漫画系板では○○ムカツク！出すな！といった書き込みも目立つ。
あとは主人公に共感できるか否かが評価のポイントだったりもする。
一般に文学っぽくなればなるほどこういう許容のされ方は少なくなっていると思う。
いわゆる鬼畜展開があったところでどうにも思われない。

いわゆる鬼畜展開は逆にブンガクじゃない所のほうが多そうだが

そうなんだろうけど、ブンガクだと鬼畜展開があったところで「で？」って言われると思う。
そういう展開が悪いわけじゃなくて、それで何がしたかったかがわからないと意味がない、評価の対象にならない。
一方、漫画やラノベでは「鬼畜展開を希望」とか「鬼畜展開が苦手」とかそれだけで評価されることがあり得る。

『嫌オタク流』
中原昌也、高橋ヨシキ、海猫沢めろん、更科修一郎・著
http://d.hatena.ne.jp/NLW/20060112/p1

>人生に必要なことを全部『ガンダム』で学ぶバカ

本当にいるから参る。

まあそんな文章を売る人間は人生に必要な事を何所から学んだんだろうな？

オタクの考察を商売にしてる時点で・・・

そもそもカテゴライズに意味なんて無いが、

取り扱う分野でのカテゴライズと
品質の程度でのカテゴライズ

なんだから、これに基づいてスレタイを要約すると

悪貨が良貨を駆逐するから諦めようか

となるのではないか。

であれば、回答は
諦めるor諦めない
の二つを個人の主観によって選択するのみで、議論する必要性があるとは思えないのだが。


まぁ、ゴリゴリのハードSF以外は文学的価値がなけりゃクズだろ、とか思ってるのだがそれはまた別の話だ。

品質の程度でのカテゴライズ　には明確な基準がないから
何が悪貨で　何が良貨という判断自体、個人的な価値観の違いでしかない。

>>120
オタクを挑発して買わせる、商売と割り切ってるから書けるんだよ。
どうせ読むのはオタクだけだが、オタクもネタにするためと割り切って読むからお互い様。
予定調和の考察本なんてアホらしくて相手してられるか。

ただ頭の悪い文化人（ｗ　が引用してさも科学的事実のように語るのが・・・

欧米じゃまだまだ「SF」は健在なんだから英語で書きゃいいだけじゃね？

それを逆輸入、そしてもれなくラノベ絵表紙で店頭に並ぶとｗ
結局ＳＦがなくなるってのは日本国内の事情ってだけの問題なのかもねぃ
それでも、こういうジャンルは誇りを持って独自性を維持し続けてほしいものだね

海外の昔のＳＦは子供でも読んだいあたみたいだが今はどうなんだろうな？
シェフィールドとか学校の教科書よりＳＦが好きだったとかいってるが・・・だぜ？

今の海外ＳＦは大人向きに、描写が繊細で、世界設定や科学設定をリアリティもって書いているんだぜ？
さらに未来プランや自分が専攻している学問分野の最新理論もぶち込んでいる、学術啓蒙書か、近未来シミュレーション的読み物になっている・・・

海外ではレッドマーズとかブルーマーズが小学生に理解できるのか？客層はどうなっているのか？非常に気にはなるんだぜ？

近未来シミュレーション的読み物って今ある？
具体的にナニ

レッドマーズやブルーマーズは「ああ人気の女の子をめぐって男の子がケンカする話ね」と理解してもらえる可能性が
どっちにせよあれは海外SFの中でも判りにくくはないとｵﾓﾀ

>>128
刑事空間とディアスポラとハイぺリオンシリーズかな？

ネタはやめれｗ

ブルーマーズはそれまでの主人公がいきなり土石流に流されて
行方不明になった時点で、俺には理解不能な小説ｹﾃｰｲ。

>>130
「近」未来だぞ

しかもどこがシミュレーションなのかと

チャールズ・ストロス、ニール・スティーヴンスン、ブルース・スターリングあたりは
結構マジメに近未来モノ描いてると思うが。

イーガンもディアスポラ以外は近未来

工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工

スターリングには「男はつらいよ」の未来版を書いて欲しい。

結論
　若い日本人が書くとラノベ
　それ以外はSF

　　　 ∩＿＿＿∩　　　　 ∩＿＿＿∩　　　　　　/⌒ヽ＿＿/⌒丶
　　　 | ノ　　　　　 ヽ　　　 | ノ　　　　　 ヽ　　　 ／　ノ￣　　 ￣ ヽ　!
　　　/　/⌒i　　　 l⌒l　　/　　●　　　● |　　 l　 /　　●　　　● |
　　,;；　/　/( _●_).l 　.ｌ　 |_＿＿( _●_)＿_ ミ　ヽ　|　　　　( _●_)　 ミ
　 (　 ｲ　/　 |∪|　 |　 i　(__＿＿＿)(＿＿__ )　　 彡､　　　|∪|　　 ミ
　　 ヽ ノ　　ヽノ　　ヽ丿　ヽ　　　　　　　　ﾉ　　　　ﾉ　　　 ヽノ　　'''
　　 |　　　　　　　 ﾉ　　　　 |　　　　　　　 ｉ　　　　 |　　　　　　　 ﾉ
　　| 　/　ヽ　　 /　ヽ　　　| 　/　ヽ　　 /　ヽ　　　| 　/　ヽ　　 /　ヽ
　　| 　|　　|　　 |　　|　　　.| 　|　　|　　 |　　|　　　| 　|　　|　　 |　　|
　　ヽ （ ｌ ｌ ｌ）　 （ ｌ ｌ ｌ）　　ヽ （ ｌ ｌ ｌ）　 （ ｌ ｌ ｌ）　　ヽ （ ｌ ｌ ｌ）　 （ ｌ ｌ ｌ）

女キャラが大人でもいいのに特に必然性も無く「少女」なやつが
ラノベと解釈してた

媚び売りありきがラノベ　作者のスタイルありきが普通

>>141
『たった一つの冴えたやりかた』はラノベということかな。

＞作者のスタイルありきが普通

これ、幻想ですから。

どっかのスレで誰か書いてたな。
「ラノベとは、戦闘シーンがたまにあるヘタレ漫才である」って。
星界とかアスプリンその他スペオペなどＳＦにも該当作はあるが、
そもそもＳＦは上の形式に限らない多様な形式をそろえているので
ラノベ形式に適さないものは非ラノベ形式のまま存続するだろう。

まあ、表紙や口絵は漫画絵になったりするかもしれないが、偽装と考えるべきだろう。

むかし「この十年のＳＦはクズ」論争で梅原某が
「最近の作品はＳＦの基本的な様式にのっとってないから駄作なんだ」
と吼えてたな。

あのAKIRAの巨大赤ちゃんシーンを文章化したよなのを自作のラストに持ってくる
貧相な想像力の持ち主がグレッグ・イーガンなんかもクズ扱いしてたんですか？
なんと！

あの論争の締めは早川の編集者による
「梅原さんがダメだというＰＫディックで弊社はもうかっております」
というものでした

その路線もう跡形も無いな・・・今の若い奴や初心者にその路線が受け入れられるとも思えないし・・・

まあ所詮ブームだからな

本来のＳＦが真に廃れるとしたら一体どれくらい先の話になるかな
正直新規の読者層は確実に減っているだろうし（ラノベ偽装しても）
これから先またＳＦブームがくる可能性もほぼないだろうし　もって後一世紀くらいか？

後５年

＞これから先またＳＦブームがくる可能性
英米のどちらかでムーブメントが起きた５〜１０年後に日本にも波が来る。
今ちょうどイギリスが爆発してるから、2010年代には日本のＳＦも持ち直すと思う。

ただし「ハヤカワ青背」「ＳＦ」としてではなく、
角川なんかのミステリ・ホラー・エンターテインメント路線で盛りあがる可能性大。

ググってみたんだけど　Doctor Who　ってカルト系ＳＦドラマの事かな？
これって新しいＳＦブームの起爆剤になるんだろうか　最近のファンタジーブームみたいに

>>138
つ「スキズマトリックス」

まあ、そうなんだけどね…

【強化】age あらし、保守あらし報告スレ【週間】
http://qb5.2ch.net/sec2chd/kako/1100/11000/1100068039.htmlより

FOX ★　：　２ちゃんねるサーバー管理責任者

|226 名前： FOX ★ 投稿日： 04/11/11 03:17:08 ID:???
|保守する人は「くれくれ君」なんだな
|保守するまでも無く、自分で話題を振って
|それで他の人も書く込むならめでたしめでたしな訳で、
|
|他の人の面白い話題を待つ為に保守するなんて
|私は必要ないと思うな、
|
|２ちゃんねるの決まりにもあるように
|「他人から見て面白いことを書こう」ですから
|保守のレスみて誰が面白いと思うのか、


|215 名前： 名無しの報告 投稿日： 04/11/11 02:53:45 ID:EJRynEWD
|自然淘汰されるものを無理に保守することはサーバの資源の無駄遣いだから
|荒らしとみなされるわけです。
|ですので、需要がなくなったスレやいわゆる糞スレに保守書き込みをするのは
|基本的にＮＧです。


|218 名前： FOX ★ 投稿日： 04/11/11 02:57:47 ID:???
|>>215
|概ねそんな感じですが
|
|資源の無駄遣いというよりは
|スレッドフローと型掲示板への挑戦というか嫌がらせかと、

SFブームは月計画をアメリカも中国も発表してるから来るかも知れないな

しかし宇宙開拓モノはSFではもう下火なんだよな。。。

ここ１０年前後に刊行された海外の火星もののほとんどは
舞台が地球でもなんら問題ないものばかりだしな…

ラノベだろうがなんだろうが面白ければいい。
現状の問題点は面白いSFが皆無なこと

>>158
海外の事情はよく輪からないからな〜
具体例詳細キボンヌ

セカイの権力構造
　　　　　　　　イルミナティ結社（現世界のボス）
　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　　　十二神将
　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　十三人委員会
　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　三十三人評議会
　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　　　　ゼーレ
　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　　　デストロン
　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　　フリーメーソン
　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　　ロータリークラブ
　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　　ライオンズクラブ
　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　ユダヤ資本家（ロックフェラー、ロスチャイルド）
　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　　　 アメリカ
　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　　　 日本政府━━━━━━━━━━┓
　　　　　 与党内閣━━┻━━国会　　　　　　　　　　　 ┣━━━━┓
　　 公明党━━自民党───野党─→政治家　 　各省庁　　地方自治体　日本の資本家　
　　創価学会　　　　　　　　　　　　　　　地元土建屋　　官僚　　　縮図利権　　　　　 企業　　　マスコミ　警察
暴力団　朝鮮総連　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 公営機関　　　　　　　　　　 　　　　　 電通　 公安　 自衛隊

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
お金　お金　お金　お金　お金　お金　お金　お金　お金　お金　お金　お金　お金　お金　お金　お金　お金　
国民　庶民　サラリーマン　ブルーカラー　自営業　調理師　企業戦士　学生　教師　農業　公務員 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾋｯｷｰ

世界の支配構造てのは存在するだろうね・・・

富の偏在を見ても明らかだし・・・

>162
パレートの法則ってのをご存知ないですか？

十二神将ﾜﾛﾀ

>>163
国債金融資本について知ってます？

世界の支配者ってのはともかく、支配構造ならあると思うけどな。

金も権力も持っている連中に集まる。
もちろん、最初のうちはランダムだけど、ある一定レベルを超えると集中していく。
ただし、持っている連中だって固定じゃなく、個々の没落はいつでもありうる。

それを「支配『構造』」と呼ぶかどうかは、また別で、今風に勝ち組とよんでもいいけどね。

毎日新聞社　
「アメリカの上流階級はこうして作られる」オールドマネーの肖像

ネルソン・Ｗ・アンドリッジＪｒ著
も参考文献になるかな・・・姻戚関係や財産管理を建前としてとはいえ書いてるから

オールドマネーとニューマネーの軋轢も書いてある

ライトのベルはほぼ挿絵が命だな・・・

話は少年少女向けの恋愛モノが殆どだし・・・テーマなんてあってなきが如しだしな

「SFは絵だねぇ」

つまらん！　お前のレスはつまらん！

>>168
うーむー。
SFというラノベより狭いジャンルが何を言うかって気がしないでもないぞ・・・
「恋愛モノ」をテーマと認めないってのも如何なものか。

恋愛モノというジャンルはあってもテーマはないぞよ
作家や脚本家でも明確にテーマを認識してる人間は少ない
書ければいいからな。

じゃあ、SFは関係ないのでは？
そんなことを言い出してもここのスレの主旨と関係ないとは思わんの？

そもそもライトノベルズ自体ＳＦの一ジャンルか、劣化モデルですしね。

恋愛がテーマのSFは沢山あるじゃないか
ラノベの場合は恋愛なんだか作られたお約束をなぞりたいんだか良く判らないが

逆。むしろラノベはＳＦ人によってこられて迷惑してる。大森望とか大森望とか大森望とか。

>>175
キーワード的にはＳＦのモノをよく使う
核爆や空間切断とか、別次元だとかＢＨとかアンドロイドや電脳空間、萌え萌えょ　ぅ　ι゛　ょとか
ま

>>177は“ま”と書き込んで力尽きた。

　　｛
　　　SF―あのなかば野蛮、なかば文明化された、文学の一ジャンル―が、
　　　おそらくは1ダースほどの古典的テーマの上に腰をすえており、それら
　　　のテーマのいろいろな順列組み合わせとたたみこみが、このジャンル
　　　の大半の作品の基礎をなしている
　　｝『究極のSF』創元SF文庫
つまりSFこそ、お約束をなぞりたいジャンルなのだ。
ラノベにうってつけといっても何ら問題は無い。

>>179
そんな解説はＳＦを文章表現に置き換えても通用するわ（ｗ

例えば、たったひとつの冴えたやり方、とか、人形つかい、とかがアニメ風の表紙で売り出されているけど、
ああいうのはラノベ読んでる人間も面白いとか思うのかな。
でも、昔のラノベって本当に表紙がアニメかそうでないかってだけの差しかなかったけど、
今は中身までカスカスだもんな。あんな文章力と構成でよく認められるもんだ。

少女が萌え萌えならなんだってありかよ。

つスタージョンの法則

>>181
今ライトノベルやアニメ系で旬の人気は涼宮ハルヒの憂鬱 角川スニーカー文庫
らしいな・・・
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4044292019/503-0332543-2396747

ライトノベルもある意味ここまで落ちたかと感慨深いものがある

だから印象批判はしてもしょうがないんではないかと。
文章力の無さはSFはどのジャンルにも劣るとも勝らないんじゃ
ないかと思うんだが。

ハルヒを喜んでるのはエロゲオタ

ヒロインはキチガイ、もうこれでエロゲ。
オタはキチガイ、知恵遅れ、かたわが出てくるような
女の位置がオタクよりも一段下になってる被差別女とセックスできるエロゲが大好物だから。

その他のラインナップは巨乳、綾波、妹。あーもうエロゲ。
これで主人公の男友達がショタとか気の良いアホとかありえないと思ってたら
両方いるのでエロゲ磐石の構え。

お次はセリフ廻し、高校生ではありえないぐらいクドい、クドくて長ったらしい。
はいエロゲ。
エロゲが好きな奴はこういうオタ臭いクドい鈍重なじゃんがらこってり全部乗せの
掛け合い漫才みたいなのがピンポイント。

お次はセカイ系。キチガイ女のご機嫌を損ねるとセカイが滅ぶからみんなでご機嫌を取ろうぜ。
世界の存亡来た！きちゃった！来たよコレ！
キミとボクとでセカイの存亡うっわーエロゲ。 エロゲ丸出し。エロゲ丸かじり。

裏設定は異様に複雑。オエー。おええ。おええ。
単なる萌えキャラがくるくる動くだけのコントアニメなのにいらない設定はやり過ぎるほどくっつける。
奴等は蛇足という言葉を知らない。伏線ターム置きほいだい。そして回収もしない。
はいエヴァ以降のエロゲー。進歩しないメディアとオタクは恥を知りなさい恥を。

そして男はキチガイ女を口では嫌がりつつも離れない、呼ばれたら来る。聞かれたら答える。
嫌なら無視しろ放置しろ逃げろみんな奴を取り押さえて！
ほんとエロゲオタは「エキセントリックな行動をする美少女にロックオンされて俺をグイグイ引っ張っていく」
みたいな受身な妄想が大好きですよねー。

え？ＳＦは文章表現力が弱いと言いたいのかな？
うーんどうだろう？スタージョンの法則 がるからな・・・


184 名無しは無慈悲な夜の女王 sage New! 2006/05/21(日) 21:51:21
だから印象批判はしてもしょうがないんではないかと。
文章力の無さはSFはどのジャンルにも劣るとも勝らないんじゃ
ないかと思うんだが。

まあ「いわゆるSF」と比べても「酷い」とされるのはどうなんだろうかとも

>>179
>順列組み合わせとたたみこみ
と書いてるじゃん・・・

>>185ってのがいわゆるエロゲ脳ってやつだろうか。
さまざまな事象をエロゲで以って説いてゆく。
フロイトを装っているつもりなのだろうか・・・ただのエロゲに詳しいヤツなだけかもな

コピペに釣られないで

言い回しがクドいというか「まるで○○のごとくである」みたいなのはエロゲ登場前からラノベの特徴。
中学生くらいの読者には読みやすく親切で良い。

スカスカなくせに小難しい言葉を多用した文体は
厨房の背伸び願望とリーダビリティを兼ねそなえた最適のソリューション

>>192
>>192

>>192
. 　　∩_＿＿_∩:　:.+　　　
ｳﾌﾌ.| ノ　　　　 ヽ+.ｳﾌﾌ　
:　　/　 ｴｴ　　ｴｴ| 　　
　　ミ 　''　( _●_)''ミ　 それって何てＳＦ
.　/ 　.＿　 |_/__ノヽ　　　
　-(＿＿_.)─(＿＿)─

黒丸尚が翻訳した本のことだろう　小難しいけどふりがなふってあってリーダビリティありまくり

>>195
あれは逆じゃねーか？
大人の幼児性爆発およびアンリーダビリティの極北

黒丸のギブスンが読みやすいってひと、結構いるんだよね。
俺には何が何やらサパーリわかりませんといいたくなる文体だった。

朝倉のギブスンは読みやすいし、黒丸のラッカーも読めるんだが。
でもこれに同意しない人もいるし…。ま、いっか。

むしろ「りんりん」とかは嫌だったのう・・・

黒丸ギブスンは読みやすいとは言わないが、あまり困らなかったなあ

アタイこそが ２００へとー

韓流ＳＦ

http://tool-4.net/?id=pachirhin&pn=5

全ては繋がっているんだぜ？
植民地経営と同じで、現地の代理人に植民地を代理支配させるんだぜ？
それで同族同士を憎しみあわせて、美味しい所は宗主国が取って行くんだぜ？

”さらに、統一教会は実際上ＫＣＩＡの手先だったのではないかという疑惑もある。ＫＣＩＡは、韓国政府の情報機関であるというだけでなく韓国を実質上動かしていたのだ。ＫＣＩＡの元長官たちが、

幾度となく軍事政府の大統領や首相の座に就いた。軍国体制はいくつかの形を経たけれども、ＣＩＡによって育まれたのは事実であり、
１９５０年代はじめに遡って言えば、チャールズ・ウィロビー将軍が率いる諜報ネットワークＧ−２
によって育まれたのだ。ＫＣＩＡは、アメリカのＣＩＡから相当な援助を受けて１９６１年に設立された。児玉、文、そしてロッキードの三つどもえからは、著述家ジム・フーガンが指摘するように、めまいのする可能性が浮かんでくる。
すなわち、「ロッキード社が、
香港を通して資金洗浄した金を使って、
ソウルからジョウジア州サヴァナまで広がる統一教会の活動に資金を提供し・・・・その金が東京の財界の黒幕に（箱詰めで）送り届けられるという亡霊のような光景」である。
この混合物に、日本の政界でのＣＩＡおよび児玉の人脈を加えると、蜘蛛の巣をたどることはもはやまったく不可能になる。自民党は、ＣＩＡと児玉から供給された資金で日本の政治を動かした。
その児玉はＫＣＩＡとの関係が濃厚な統一教会にも金を提供した。
さらに児玉は、ＣＩＡの給料支払い名簿に名前を連ね、
ロッキードの極秘エージェントとして行動し、そしてそれらの資格において、日本で最有力の政治ポストを占めた
自民党ボスである岸や田中のような友人に対して影響を及ぼした。”

おお、聞き捨てならない。
情報機関は世界を征服したと宣言したこともある。
情報機関の増長は断たねば。

面白いと思えるSFラノベに当たったことのない俺に誰かお勧めを頼む↓

別に無理して読まなくていいと思う
俺も試したけど、たぶんあんたにとっても時間の無駄

●ハルヒブームを作ったのがブログ管理人だという件、および、
　　ゲーム、漫画スレを立てて自演して、それをブログに載せてブームを作ったという件について
Ａ：ハルヒＥＤ１位運動自体は我々ブログ連合が始めたことじゃない。
　　たまたまにゃー氏がハルヒ１位運動に目を付け、ハピマテ１位運動の時の
　　ことから「これは利用すれば儲かるｗ」とブログ連合の人達に
　　ハルヒブームを起こせみたいなことを指示するメールが送られる。
　　ここで皆ＶＩＰブログがほぼ同時期に一斉にハルヒを持ち上げる。（どうみても不自然）
　　あと渡辺さんブームは完全にブログ連合の捏造ブーム。
　　まとめサイトのスレ情報にあるように名前の元ネタはオタ女の実名。会議で決まった。

●脱税疑惑について
Ａ：違法な行為は（ｒｙ

http://2ch.skyplan.jp/

となりまちの戦争。

新聞にのっていた煽りを読むとひと昔前ならばSFとして扱われる内容なんだよな・・・・

SFの拡散という言葉をしみじみと感じた昨今でありました＞一応ラノベではないらしいのだがｗ

>>204
角川スニーカー文庫
楽園　戦略拠点32098

著　長谷敏司

だな。ライトノベルは結構読んできたけどコレは良作だと思う、
他のお気に入り作品は基本的にキャラ萌えしか無いから。

>>180
いやさすがに、「文章表現」が1ダース程度の古典的テーマの上に成り立ってる
って言うのは無理があるだろう。

といきなり亀レス

ラノベの表紙は、例外なく漫画のイラストで彩られている。
でも考えてもみろ。おかしくないか？
どうし小説にイラストなどをつける必要がある？
漫画じゃあるまいし、ラノベとは言え小説だ、何故活字で勝負しない？

　答えは簡単だ。つまり誰が望む望まないにかかわらず、
ラノベは萌オタどもに向けて書かれた小説だからだ。
何回も言っているように、ラノベとは内容よりも、心よりも、
見た目の刺激のみを優先させた小説だ。

漫画にもアニメにも小説にもまったく同じスタンスで接して
スイッチの切り替えというものをしない連中だから。

なにをいまさら

>>210
コピペ乙。
変な文章だなあ。頭わるそう。コピペ元にそうお伝え下さいませ。

そういうのは悔しそうにしか見えないぞ。

ラノベ板とSF板のラノベ論議ぽいスレに貼りまくってるなあ。
それぞれの反応が面白いっちゃ面白いけど。
そういう実験か？

読売の書評でハルヒがジュブナイルSF扱いされてたな。
正直同意だったり。
ノスタルジックな雰囲気ある

>>215
単なる萌え作品じゃん！
あれをSFにするなら、もうライトノベルは殆どがSFだな（w

日本じゃナデシコもSF扱いだからしょうがないかな？

なんたってガンダムですらＳＦ扱いだしなぁ

ガンダムはSFだろ・・・
ハルヒという萌え萌え学園モノ（少し電波・・・SD）や魔法少女すらSFにする馬鹿さ加減はどうにかして欲しいよよ

そうかなあ。
そんなに萌え萌え言ってるから、ハルヒのSF部分に気づかないだけなんだよ！！
いい年こいて萌え萌えいうのはやめなさいっ！！

どこに分類するかと言えば、SFでいいと思うが。
昔のジュブナイルSFと言われた時代を思い浮かべる要素は十分にある。
どちらかといえば、同著者の「学校を出よう」の方がその要素が強いと思う。
ハルヒのような人気は無いのが実に残念だが。

で、オレはガンダムはSFではないと思う。ロボットアニメというジャンルで。
より細かく分類するならばロボットチャンバラアニメ。

だからハルヒの何所にSFの要素があるのか説明してくれ（w
学園萌え作品だろうが・・・少し茶化してるだけの萌え萌えラブコメだろ？

○○はSFなのか？という議論をする際には
SFとは何か？の定義が先に必要でしょ。

SFであるための必要十分条件はなんだろう。

SFってのはscience fictionのことだから、
何らかの科学的っぽい仮定の下に空想の世界を構築して、
その中で繰り広げられる物語は全部SF？

すると、
・何らかの現実と違う世界のルールがある（必ずしも未来の予測でなくてもいい）
・そのルールについては一応説明がつくことになっている
くらいの条件を満たしていればいいんじゃないの。
「科学的仮定」について、あんまり詳しい設定を考えず、
とにかくそういうもんだという前提でかかれてたら駄目なんだと思う。

なにが「科学的」なのかは難しすぎるからパス。

>>220
学園萌え作品ってのが良くわからないカテゴライズなんだが。
それはともかく、ラブコメでも萌えでも、かつSFであるってのは成り立つだろうに。

まあ、あなたのSF感と私のSF感がかなり違うのは確かだな。
昔のジュブナイルSFはわりとこんな感じだった気がするんだけど。違うか？

Ｓ…少し
Ｆ…不思議
これでおk

>>223
だから萌え萌え学園ラブコメ商品の「ハルヒの憂鬱」がSFたり得ている事をオマイなりに説明してくれ。

ちなみに>>224というならＯＫ（w

Ｓ…そーなの
Ｆ…ふーん

まあ世間じゃこんなもの（つД｀）

>>225
>>223ではないが。
普通、宇宙人、未来人、異世界人が出てきて怪しげな超科学を駆使する話はＳＦと呼ばないか？

>>227
呼ばないな（ｗ
あの作品を見たら萌え萌えラブコメ商品としか言えないだろう
異次元人がや神が出てきても同じ・・・おとぎ話ならＯＫだが、ハルヒは内容がＡＶ並に目的に対して忠実だからな（ｗ

横レスだが、SFでも良いが90%の中でもかなり駄目な部類に属するでも構わないぞ
読んでないが

>>227だけではそれはSFと呼んで良いだろうな

まあ、世間一般には>>227で十分ＳＦなわけよ。
それがじつはＳＦじゃない、ってことが分かるには、
>>228くらい知識がないといけない訳さ。

＞普通、宇宙人、未来人、異世界人が出てきて怪しげな超科学を駆使する話はＳＦと呼ばないか？

ああ、がーでぃあんHeartsの事か…

>>230
>それがじつはＳＦじゃない、
ハルヒ（とやら）がその条件を満たすがSFじゃない
という事だな？

まあ人によって定義が変わるかもなどと言っても仕方がないが、
やはりそれをSFと呼ぶ奴が居ても、お前には止められないと思う

ただの願望充足小説であろうとな

>>228
だからぁ、「萌え萌えラブコメ商品」であることとＳＦでないこと/あること
との間にどんな関係があるのか、って言ってるんだけど。
>>232
SFから願望充足をとったら何が残るというのか
･･･屁理屈？

>>233
しぃーっ！

何らかのメディアでハルヒが紹介される時は大概「SF」扱いされるな。
山岸真もそんなような事言ってなかったか

なんか超SF信者は超SF理論に基づいた超SFしかSFしか認めないようだ。
しかもそれは個々人の心の中にしかないもの、SFの心意気が感じられなければSFではない、と。
世間一般のSF観とかけ離れてもそれを認めてはならないのだな。

まあ、あれだ。
「萌え萌え」っていうヤツは馬鹿っぽく見えるんだが。
未だに「萌え」の概念を理解し切れてないのだが、萌えを説明してくれ。
で、そこから「萌え萌えラブコメ商品」はSFでは有り得ないというのを説明してくれ。

最新刊は完全にジュブナイルSFだよな。
いきなり「人は地球外生命に知性化されたんじゃなかろうか」とか「人間の魂ってあるのか？」という話になったのには笑った。
ありきたりな萌えも巻を追うごとに希薄になってる感じがする。

およそSFと呼ばれる要素を前提にしたメタSF作品って感じ

ハルヒは萌え萌えラブコメ商品でありＳＦでもあるが、
とにかく気持ち悪い。
これが俺の意見

お前の意見は気持ち悪い

発言者のをどうこう言う前に、具体的な発言してくれ
>いきなり「人は地球外生命に知性化されたんじゃなかろうか」とか「人間の魂ってあるのか？」という話になったのには笑った。

情報統合体とかいう単語と同じ無意味ですな・・・AVでもSFチックなの存在するけどジュブナイルSFにするのかな？
まあ作者は端末のように商品作らされてるだけだからSFなんて思っても居ないだろう
所詮パクリ屋がゴロゴロ居る恥ずかしい現状だしな（w

読んでないけど宇宙人が出るなら間違いなくＳＦ
ドラゴンボールなんてＳＦすぎるぐらいＳＦ

すると「魁！クロマティ高校」もSFだな

サイエンスが無いですぜ？旦那だぜ？

>>236
>なんか超SF信者は超SF理論に基づいた超SFしかSFしか認めないようだ。

意味不明だな・・・

俺の発言はスルーか？
>>240
君にとってＳＦとはなにかすばらしく高尚なものをあるらしいのは分かったが、
それを当然の前提のようにはなすのはやめたほうがいいよ？単なる気晴らしや
願望充足のツールとして捕らえてる人も普通にいるから。

>>243
ハイペリオンと同じぐらい科学的

語義どおりに捕らえると、
荒唐無稽だろうがインチキ臭かろうが、一応空想科学っぽいのがSF。
空想科学を問題にしておらず、単に「SFっぽい」のはSFじゃない。
そう考えるとハルヒはSFと違うのかもしれん。

でも、よく考えると全然科学を空想してなくてもSFとされている作品も
多いだろうから、結局言ったもん勝ちだな。

>>233　>>234
どんなSF読んでいるんだよ！

>>224が藤子・Ｆ・不二雄談とわかった人はどれくらいいるのかな？

>>246
ハイペリオンの覚醒まで行けば確実にSFと言えるよな

>>233
>SFから願望充足をとったら何が残るというのか
>･･･屁理屈？

流石に願望充足から程遠いSFは多数あるだろう？
年を追うごとに増えているようだが

>>249
そう言う君が少し不思議

ＳＦは願望充足「も」有るけど　願望充足が目的な商品はハルヒ等の、パクリ・剽窃作品群

萌え萌えしか基本的に無いからな（w

>>253
いい加減日本語で喋ってくれ

書けば書くほど心象悪くしてんのがわからないのかね。
上の反応見るにちゃんとよまずに最新刊の内容にケチつけてるみたいだし

横レスだが、>>253は普通に読めてしまったよ

まあｷﾒｴのには同意だ＞＞ハルヒとかそのﾏﾝｾｰとか

>>251
やっぱりＳＦの根源には、「ここではないどこか、今ではないいつか」にいきたいって言う
いう叶う事の無い願望、それをせめて空想の中で満たそうという目的があると
思う。実際に読んでて願望が満たされるかどうかはともかくとして。
>>253
ラノベ嫌いなのは分かったからさ。お前の言うＳＦてなんなの？うまく説明できないなら
せめて具体的な作品名をあげてみれ。

宇宙戦艦ヤマトとすごいよ!!マサルさん

>>258
ハイペリオン４部作
中性子星 ラリー・ニーヴン
ファウンデーション シリーズ　アイザック・アシモフ
ロバートAハインライン「夏への扉」


ちなみにライトノベルは嫌いじゃないよ。
ただハルヒがSFでは無いと言っているだけ
学園萌え萌え（SF＝少し電波）モノはSFじゃないだろうな・・・AVみたいな目的のハッキリした商品だから

学園萌え萌え（笑）

お前の判断基準がわからない。
嫌いなものは全部萌え扱いしてんじゃねーの？
萌えは判り易い貶し所だからな。程度が低い。

>>258
ハルヒがSFであるていう部分を説明してくれ

＞学園萌え萌え（SF＝少し電波）モノはSFじゃないだ
＞AVみたいな目的のハッキリした商品だから
この辺をもう少し分かるように解説してくれ。
あと、「萌え萌え」いうのはキショク悪いから何か言い換えてくれ。切に願う。

>>258
こんな場所は嫌だ！というものもあると思うんだがー

>>263
横レスだが、ﾓｴﾓｴはどうだろう。
気色悪いものは気色悪いし仕方ないじゃないか。
好き嫌いはよくないとお母さんも行っていただろう？

あと現実を直視するんだ。
お前が萌えているｵﾆｬﾉｺなどは、ｷﾓｦﾀのｵｻｰﾝやｱﾝﾁｬﾝが書いた脳内妄想だぞ。
手の込んだｷﾓいオナニーをやってるようなものじゃないか。

ハルヒのメンタリティはまさにそこにあるな。
段々と普通の女の子になってるが。

>>265
いや、いまだにその「萌え」の概念がよくわからん。
その上「萌え萌え」だなんて重ねられちゃかなわねだよ、おっかあ！

それはおいといて、手の込んだｵﾅﾆｰは別に構わないんじゃないか？
マンネリ打破は重要だぞ、何事においてもにゃ

>>267
>いや、いまだにその「萌え」の概念がよくわからん。
批判も多いWikipediaより。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%90%8C%E3%81%88

>マンネリ打破は重要だぞ、何事においてもにゃ
いや、君が良けりゃそれで良いのだが。

>マンネリ打破は重要だぞ、何事においてもにゃ
君に取っちゃそれはマンネリ打破じゃないだろうと見た。

萌えのどこが作品評価に繋がるのかわからん

そりゃ作品に萌えを要求する奴にとっては、萌える作品が良い作品だろう

>>270
萌えって作品の一要素でしかないよな。
別に一要素で良し悪し判断する事が悪いとは言わないが何故彼はそれを他人に押し付けるのか

で、『「萌え」を主目的とした作品がSFとは言えない』の論理はどこから？

>>272
何か力いっぱい「それが正しい」という方向に挑戦してみたくなるなｗ

>>273
挑戦してみてくれ。どう転んでも面白そうだから（笑）

>>274
えー、めんどいのう
ﾄﾘｱｰｴｽﾞ

・何か科学に基づくガジェットさえ扱われていれば良い、という態度は「広義のSF」において見られるかもしれないが
　それをもって何か思弁的なことが行われない場合は、「狭義のSF」としてはｲｶﾝだろう。みたいな事を言うとか

・学園モノ萌えヲタ向け小説などは全然「すこしふしぎ」じゃないと言ってみるとか

・例えば何故か子供の体を持つ大人となってしまった男が主人公の「名探偵コナン」はSFかミステリか、という方向で攻めるか

などといった方向性を考えてみた。いずれにせよ眠いのでここらで失礼させてもらおう
上の方向で何か主張したい人がいれば、ぜひ主張して>>272と暑き戦いを繰り広げてくれ

やはりというかなんというか苦しいｗ

ええい、挑戦したくなるｗとか言い出したのになんたる根性なしめ！
こちとら、23:30まで仕事してタクシーで帰ってきたばかりだというのに。
というか、30分の帰宅に6千円超の経費を掛けるなら、オレの手当てを上げてくれろ
そういう話だということだな。>>275よ、納得した。眠いしな。

SFってSF的ギミックが楽しいわけじゃないもんな
そこから何を掘り出すんだろうかとワクテカするのが楽しいわけで

SFとはの定義の話になると、なぜか「よいSF」「面白いSF」の定義になるのはなぜだろう？

定義不可能だからじゃね

ガンダムからラノベ、果ては戦隊モノなんかまでSFと言えてしまいそうな昨今。
SFを定義することに何の意味が見いだされるというのか。
SFであることに何か意味があるのか、SFではないと何か意味が発生するのか。

まあ確かに、ブラッドベリ、ハインライン、アシモフやACクラークとロボットアニメなんかを同列に語るのは苦しいがな。

>>279
逆に、文句の付けどころ無くＳＦだが、どうしようもない駄作、って作品を
考えてみるのはどうだろうか？

>>282
文句の付け所がなくSFだが、どうしようもない駄表紙……「コラプシウム」。
たとい内容がSFでも、出版社が商業主義に走りすぎると駄作になってしまう。

>>281
ハルヒをSFと言ってる奴隷君も要るみたいだから魔法少女モノもSFだお

ところで、「時をかける少女」はＳＦ認定？

ハルヒと魔法少女が同列って本当に読んでるのかなあ

>>285
原作は間違いなく「ジュヴナイルSF」だ！

「ジュヴナイルSF」と「ラノベ」の違いについては…ま、時代性かなあ。ほかにもあるかな…？
「ジュヴナイルSF」はもう死んだ。

定義が不可能ならなぜ、「〜はSFではない」といえるの？

人の話を聞かないって結構便利だよね

>>288
「〜は哺乳類ではない」みたいな？

>>288
日本語を学習した時には、まず定義から勉強したのか？

このスレの話の噛み合わなさはSF級

>>288
帰納法だな。〜はＳＦ、〜はＳＦって具体例を挙げていって、そこからＳＦという
概念を定義するんだよ。言葉の定義というのは皆そうして形作られていくわけだから、
厳密な定義がないから語れないってのはおかしいだろう。

つーか日本語を学ぶ際に帰納法で学んだんですかおまいわ

>>293
「定義がない」と「厳密な定義がない」とでは意味が違うという話を
ややこしくいっても>>288には分かってもらえないと思うぞ

>>275
適当に記号を振って問題点を挙げていく
イ）この作品で、思弁的なことが行なわれていないことを説明していない

ロ）言ってみてもいいが、同意はなかろう。学園こそ不思議の温床なのだから

ハ）ふむ。指摘の作品はSFではないと思っていたが、SF的ガジェットもあるなあ。
　　とはいえ、ここからどうやって攻めるかがむつかしいのでは？

>イ）この作品で、思弁的なことが行なわれていないことを説明していない
思弁的なことが行われている事を挙げればﾖｲのでわ。

>ロ）言ってみてもいいが、同意はなかろう。学園こそ不思議の温床なのだから
そのあたりがもうﾏﾝﾈﾘでｹﾞﾎｹﾞﾎ。

>ハ）ふむ。指摘の作品はSFではないと思っていたが、SF的ガジェットもあるなあ。
>とはいえ、ここからどうやって攻めるかがむつかしいのでは？
線引きにこだわった場合は「名探偵コナン」をSFでないと呼ぶことが可能かもしれない。
その場合はじゃあなぜSFでないのか、という話ができる。
これはこれである意味、実りがあるものになるかもしれないな。

いや、問題点を挙げてみただけだから。
こんなん棒にも箸にも掛からないことを言われても議論になりませんので。

まず>>295への反論とはいずこ
専ブラでﾚｽ番ずれてる状態なのかしら

ジャンルとして確率してる訳だから読者にとっても作者にとっても定義は存在する

あいまいな定義なら常に存在するが

SFなんて言った者勝ちじゃん

それはSFに限らないだろう

誰かが言い出せばもうSFなんだよな
定義なんて無意味

流石に獣じゃないｾｶﾁｭｰをSFと呼ぶと物言いが来るｵｶﾝ

過ぎた話題だけど
>>227宇宙人、未来人、異世界人が出てきて怪しげな超科学を駆使する話

↑これだけじゃジャンル特定するの不可能じゃないか？

だから学園萌え萌え（少し電波）をSFと呼べるわけない
AVと同じ、方向性の商品なんだから・・・

花も恥らう高校一年の女学生がバニーガールやウエイトレスのコスプレして、生着替え有りの学園モノ・・・！

>>307
まだ言うのか？
AVだってSFAVもあってもいいんじゃね？
方向性でSFかどうかは決まらないでしょーさー

ハルヒはＳＦライトノベルってことで
ウルトラマンはＳＦ特撮
ＤＢはＳＦアクション
セカチューはＳＦ恋愛

なんの問題もなし

>セカチューはＳＦ恋愛
待てｗ

>310
スピリチュアル・フィクション恋愛ですが何か？

>>331
そのﾚｽがすこしふしぎ

わかってるな？
>>331

もう少し近い未来にしとけ、そんな遠未来には何が起こるかわかったものじゃない。

・・・みんな忘れてるんだ

>>307の見方だと水戸黄門も時代劇じゃなくて、AV扱いされそうだ

由美かおるも出演していることだしな

>>315
校門さまは生着替えもバニーガールにもなら無いから。
世界観も統一されてるしな

そんな事はお構いなしのイメクラ学園、AVハルヒの憂鬱！
マスコミの作り出す趣向特化された乞食パッチワーク商品！！

不完全な消費者達がありがたがる！！

まあAVかどうかは知らないが、厨向けのｵﾅﾆｰ小説であるのは確かなようだな

水戸黄門は悪役の非道っぷりの描写が来て、それを正す人という構図だが、
ハルヒとかだと「俺の脳内で酷い奴認定されたものは粘着してﾖｼ!」並みのﾓﾗﾙﾊｻﾞｰﾄﾞ状態では

ｳﾞｫﾈｶﾞｯﾄが泣くぞ

やばい
彼らの言ってる事が一行も理解できない

ラノベじゃない本も読まないと

>>320
319のはそういう意味じゃないと思うんだが？

>>317=318はムリヤリ「ハルヒAV説」をでっちあげ、貶めようとしているだけ。
頭悪い子だからほっとけ。

少なくとも>>318には、
>まあAVかどうかは知らないが、
と書いてあるような気がするが。

>>321
文脈を翼嫁

やはりラノベじゃない本も読まないと

頭悪い子は、AVばかり観てて、なんにつけAVだと思ってしまうヤツではないかと。

まあだからハルヒみたいな媚び媚びの商品をSFとか言い出す訳か・・・

　 　 　 　 　 　 _.　-=ﾆ::_Ｚ￣ﾆ=-　 .._
　　　　　 　 ／ (:_: ;r'": :/::￣:７''ヽ:,r':￣｀ヽ､
　 　 　 　 /: : : : : :ヽ､:_（_: : : （:: : : :＼,r=‐':"⌒ヽ._
　　　 　 / : : : : : ; ': : : : : :￣::ヽ､__／: : : : : l: : :/ﾐﾉ
　　　　 ' : : : : : / : : : : : : :__:ヽ_: /:: :l: :l: : : : l : ﾞ‐'ヽ
　　 　 ｌ: : : : : :;' : : : : : : （（（//ﾞﾊ､ : l: :l : : : l: : : l : ',
.　　　 l: : : : : :l: : : : : : : : : : : :｀Ｖノ : l: :l: : : ,' : : ;': l:ｌl
　　　 ｌ: : : : : :l: : : : : : : : : : : l: :/:l :l: :ｌ: :ｌ:: :/ /::/: :;ﾘ|　　　>>325お前はルールを無視した！
　　　 l: : : : : :ｌ : : : : : : : : : : l: :ｌ::ﾉ: }: :｝ ｌ / /::/ﾚｊ:/::|　　　 「萌え萌え」→「AV」とな
. 　 　 ｌ: : : : : l: : : : : : : : : : :l: :|/_;ｲ_;ｲ_;ﾘ､/／ .ノ／:|
　　 　 '; : : : : l: : : : : : : : : ::l: :|ニﾆ ‐--ミ`' }　,ｨﾁｊﾞ :|　　　じゃあなぜルールを無視するのか？
　 　 /´ヽ: : : :l; : : : : : : : : :l: :|ｚ'ｔ'ツ"_>｀`　'" {^~ |: :|　　　その理由を聞かせてもらわなければ
　　/ ¶′＼: :ｌl : : : : : : : : l: :|　｀~¨´ (::"′ 　 ',ノｌ: :j　　　　ならなくなったってわけだな・・・
,r‐｛　　　,　＼ｌｌ : : : : : : : :ｌ: :| :.　　　　 　 　 　 ∨ノ:|
　　!　¶′',　 ｒ､＼: : : : :::::ｌ: :|　:.　　　　　 .._ ／´）: :l
　¶′　　　＼ ヾ>､＼: : : ll: :|　 :.　　 　 　 __-了:/::;'
ｴｴｴュ┬ｒ 、＼ ｀ヾ>､＼:ｌｌ: :| 　 :　　 ‐.._'´¨´ﾉ:/::/
―‐ - ､￣`<〉、 ヽ､._｀^‐-＼ト ､ :　　 　 ￣｢Ｖ／
　¶′ 　 ＼　`<〉､　＼` ｰ==┬''^ヽ､ ...__ ノ
　　　¶′　 ＼　`〈>､　ヽ`:ｒ'"||　 ,ﾀ ¶ ｝
¶′　　　 ¶′ヽ　 `〈>、ヽ i　||　,ﾀ　 /

オタ絵AA貼る奴キモイ

AVの定義を巡って荒らそうスレに

ていうか媚びを全面否定すると所謂ハードＳＦは立場がなくなっで困るのではないか？
ああいうのって言っちまえば科学・技術信奉者への媚の塊じゃんか。
ととろで、ようやくsageをおぼえたようですね。某スレの某氏もそうでしたが。

それは面白いが強弁だなｗ

ﾅｼﾞﾚｽすると、読み物が読者への媚びを無くしたら、読者はえらく減るだろう
だが少女愛好家への媚びをメインにされると辟易される人が居るのも事実だろうな

「辟易する」だなorz

>>331
それも詭弁じゃね？
SFが嫌いだって人が存在することは無視かい？
どんな媚でも、歓迎する人と辟易する人は出るんだよ。
まあ、「媚」って言い方は違うと思うんだが

「辟易する人が居る」と書いたら詭弁かいｗ
事実を書いただけですよ？

じゃあ「SF小説」を限定にするかね。SF板だから
「SF小説だと思って読んだら少女萌え萌えな話でしたｲﾔｽ」という人はいるだろう
それを「これはちょっとハードSFっぽすぎてｲﾔｽ」と意味合いが同じだというのはどうかと思うが

少なくとも「嫌」の向きは異なっていないか

スレタイ嫁
「これはちょっとハードSFっぽすぎてｲﾔｽ」も十分ありだよ
ラノベの中で生きるSFのあり方として。むしろそういう方向の話

そろそろハードラノベを提唱してみるか
ハード萌えとか

>>335
板の名前を嫁
いや、それは君が持っていきたかった話であって、>>330の話は
愛の素晴らしさについて子供に語る人が居て良いのなら、
少女愛の素晴らしさについて子供に語る人が居ても非難されるべきではないとか？
いった話だろう

>>337
ハルヒが好きなのは乗せられ易い「萌え」だけ有ればよいバカか、金がらみの工作員が殆どだからな

【IT】"ネット風評監視サービス" 70企業が契約、「掲示板への書き込みで誘導」も
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1147158991/

　二百五十人が二十四時間態勢でネットを巡回し、依頼企業の風評や流出情報を監視。
「システムでは判断できない隠語も見つけ出せる」（松本公三社長）という。

　掲示板の中傷が過熱した場合には、書き込みで誘導し、悪意を緩和させる措置も取る。
きめ細かなサービスが受け、契約企業は七十社を超えた。

萌えアニメのキャラがあんな表情するもんなのかね。
ちょいと見方変わったかも

萌えアニメの先駆であるエヴァでもヒロインが凄い顔するときあったじゃない

ああ、萌えってそんなに範囲広いんだ。
じゃあ萌えアニメ扱いでもなんら問題ないね

範囲広いもクソも、いまだに綾波とかアスかとかフィギュア作られてる
エヴァを萌えアニメじゃないなんて言うほうがおかしいだろう

エヴァはAV！

フィギュア作られてるから、萌えアニメってのも乱暴なー

>>337
オレは、ハードSFが読みたいわけじゃなくて、面白いSFが読みたいのだ。
ハードSFが読みたい気分のときとそうでない時もある。
オレの目指す方向は、SFの幅は狭いより広いほうがいいんじゃね？　なのですよ。
古橋のように、ラノベ作家でレンズマンを書く人もいるわけだから、
ラノベ方面に閉ざすこともないし、そこでしか生きていくしかないってのも極論だろうと思う。

ＳＦはカレー粉だ！

>>345
それは面白い小説を読みたいんで有ってSFでなくても良いじゃないかな？
萌え萌え学園モノを好きでも良いけどさ・・・

ちなみにハルヒで出てくる社畜みたいな文学好きキャラ居るけど
彼女が読んでいる本100てあったけど面白くない本やヨタ本もかなりあったな

結論：野尻もっと働け

優れた才能をラノベから収穫してSFは栄える。そんでラノベは衰退する。そうなるといいな。

今、逆の現象が起きてるけどな。

エヴァンゲリオン 当時、まだ十代だった俺の反応
第壱話　　「使徒、襲来 」　　　　　おお！すげえのはじまった！　　　　　　　　
第弐話　　「見知らぬ、天井 」　　　ああおもしれえ！　　　　　　
第参話　　「鳴らない、電話」 　　　　これは名作だ！　　　　　
第四話　　「雨、逃げ出した後 」　　　　間違いない！名作だ！　　　　　
第伍話　　「レイ、心の向こうに 」　ああ面白いなあ・・・　　　　
第六話　　「決戦、第3新東京市 」　　来週楽しみだなｧ　　　　
第七話　　「人の造りしもの 」　　　来週が待ちきれない！　　　　　　　
第八話　　「アスカ、来日 」　　　　新キャラキタ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!　　　　
第九話　　「瞬間、心、重ねて 」　　すっごい燃えるし萌える！　　　
第拾話　　「マグマダイバー 」　　　エロキタ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!　　
第拾壱話　「静止した闇の中で 」　　面白すぎるよこのアニメ　　
第拾弐話　「奇跡の価値は 」　　　　熱い！熱すぎる！！
第拾参話　「使徒、侵入 」　　　　　よし決めた！俺はアニメ関係に就職する！
第拾四話　「ゼーレ、魂の座 」　　　そしてエヴァみたいな作品を作るンだ！
第拾伍話　「嘘と沈黙 」　　　　　　ガイナックスで働きたい！
第拾六話　「死に至る病、そして 」　庵野監督と話してみたい
第拾七話　「四人目の適格者 」　　　うおーーーっ！
第拾八話　「命の選択を 」　　　　　うおっ！
第拾九話　「男の戰い 」　　　　　　くうっ！
第弐拾話　「心のかたち人のかたち 」　　　ぐはっ！！
第弐拾壱話　「ネルフ、誕生 」　　　　　　　ハァ？
第弐拾弐話　「せめて、人間らしく 」　　　なんか・・・
第弐拾参話　「涙 」　　　　　　　　　ええーっ！？
第弐拾四話　「最後のシ者 」　　　　　・・・　　　　　　　　　　　　
第弐拾伍話　「終わる世界 」　　　　　ヽ(`Д´)ノｺﾞﾙｧ!!
最終話　　　　「世界の中心でアイを叫んだけもの 」　`,､'`,､('∀`)'`,､'`,､　

>>351
映画は？

最早彼の言葉に耳を傾ける人は居ない。
こういう流れの遅いスレでは気を抜くとこういうことになるという見本

　　　　　　　 　(<、,,> ":::::::::::::::::::::::::::: ､
　　　　　 〜〈／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::)
　　　 　　　〃:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＜、　 　 ど　ロ　こ
　　 　　~そ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::,） 　　も　リ　の
　 ､_　,, /::::::::::::::::::::::::、,ゝ=＝=く:::::::,:::::ヽ　 め　コ
　 　 `V::::::::::::::::::::､_γ　　　　　 ｀ヾ,_　＜　！　ン
　 　 　ｌ::::::::::::::::::::::く( 　 r,J三;ヾ 　　)>　く,
　〜v,ん:::::::::::::::´:::::::=; {三●;= } 　,=ﾆ ｀／l／!／⌒Y
　　 　 l:::::::::::::::::::::::::::::ゝ≡三＝イ ´::::ﾞ:::::::::::::::::::::::::::::::
　､m,.. ,ゞ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　´　" ~ ﾍ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

最後のシ者までは盛り上がってたはずだが？

>>345
>>337へのレスとしてはｶﾅｰﾘズレてないかと

SFでも見ようか
ttp://youtube.com/watch?v=G-51ePE1Jjg&mode=related&search=The%20Melancholy%20of%20Haruhi%20Suzumiya%20ep1

>>356　の方向性についてのレスとして。
少女愛についてはどーでもいいし、ズレてきたのでそっちはスルーしたまでﾖ

>>358
いや、たとえとしてそれは変だ、というレスに対して
思いっきりズレたレスをしてるだけだろ
スルーも何も、>>345は完全に仕切りなおしだろﾖ

SFの定義：
「SF業界」関係者が作った作品＝SF

で、ほぼ説明できる気がする。
「SF業界」っていうのは…
ほら、わかるだろう？　アレだよ、アレ。

最大にしてもっとも明白なＳＦ業界の構成員はＳＦ出版社だから、
ふつうに
SFの定義：
ＳＦ出版社からＳＦとして出版されている作品＝SF
でいーんじゃねーの？

スプロール
フィクション

>>361
いやいやそれだと、またぞろ「あのラノベはどうなのよ？」「あのアニメはどうなのよ？」
って話になるから。
「作者がSF業界関係者かどうか」でチェックするのがもっとも確実。なような。

問題は、ＳＦ業界関係者をどう判定するか、だが…

>>364
ほら、わかるだろう？　アレだよ、アレ。

アレクリシュナ

SF業界を判定するために、そもそものSFを定義しなくてはならないってやるのか？
GNU=GNU is Not UNIX みたいだな

「作者がSFだといえばSF」にすれば簡単じゃなかろうか。





このレスSFね。

>>368
じゃあ、そんなレスは認めないがこのレスはSF

作者がSFだと言っても認めないという族は無視で？
吉里吉里人はSFだと作者は言ってなかったし、SF関係者でもないのに星雲賞取ってた気が・・・

SFだと言っても認めてもらえなかったS.キングとか

星雲賞はSF関係者じゃないと貰えないなんてことはないだろう

>>372
星雲賞取った＞SFと認められた
そういう認識です。即ち、SF関係者でもないのにSFと認められたものがあるよ？
　という>>360あたりに対する疑問

372じゃ自ﾚｽじゃ・・・>>371の間違いでやんす

>>372
>星雲賞取った＞SFと認められた
「電子立国日本の自叙伝」などはSFなのだろうか？

SFの賞なんてぐだぐだなもんだから、幻想を抱かないほうが良いとｵﾓ
ノーベル賞とかとは違うし

幻想？
いや、SFファンにSFとして認められた事例かと。
別にSFとして優れているとかそういう話じゃないんだけど？
なら、架空戦記の類もSFなのかとか

>>375
星雲賞は優れた作品に贈られるのじゃなくて、SFファンがSFと認めたSFかどうかあやふやなものに贈られるのか？

だから厳密な基準なんかないんだよ

ノンフィクション部門はノンシクションだろうしなあ
人物などの場合は人物がSFだと認定されてるわけでもないだろうし

ラノベでもSFがあるだろう、と言いたいんだろうが、
この板では多分約一名しか反対してないだろうから、そんなに気にすることはないと思うが

星雲賞というとCCさ(ry

拡散してるな

星雲賞とったら「SF関係者」という謎のサークルに自動的に加入されるとかいった仕組み、というのも無いと思う

×加入される
○加入させられる

だからそんなものは幻想だ

＞第二条　目的
＞ 本賞は日本SF大会参加者の投票により、優秀SF作品及びSF活動に対し与えられるものとする。
なので、「電子立国日本の自叙伝」はノンフィクション部門、SF活動に貢献したとされるんだと思うよ
>>376
「SFとして優秀かどうか」は「SFかどうか」とは関係ない問題と言っているんだけど。
「吉里吉里人」は日本長編部門で受賞しているから、SF大会において優秀SF作品として認められたと
言っていいと思う。

>>383
だから俺は
「星雲賞をとったからSFとして認められてるんだ！」と断定することもできないし＞＞ノンフィクションとかあるので
「星雲賞をとったから優秀なSF作品かも」の前に「星雲賞をとったからSF認定云々」くるのが変なんじゃないかと
言っているのだが？
そして「取ったらSF関係者」というのも変だろうと
ただSF大会に参加したファンの投票で人気だったというだけだぞ？（昨今の大会も酷いものだとも聞くが）

「吉里吉里人」の執筆というものがSF活動と認められたのかもしれない（嘘
はさておき、ノンフィクションとかもあるしなあ

なんでラノベスレとハルヒスレでは日本語が苦手な奴が必死なんだ

あー、吉里吉里人と星雲賞を出してきたのは
>>360　SFの定義： 「SF業界」関係者が作った作品＝SF
に対する反論なだけなんですけど？
そんなんじゃ定義枠から外れる作品があるよ

>>360自体がそもそもﾈﾀにしか見えないのだが

>>384
星雲賞受賞作品は、少なくともSF大会参加者においてSF作品として認められた
と言っていいと思うんだけど。（ノンフィクション等除外して）
で、世間一般にもSFファンが決める星雲賞を受賞したと言えば、SFファンがSF作品と認知したと
考えることもおかしいとは思わないんだが。
で、この作品をふつうに、SFとして認められた作品に数えて問題ないという結論になったわけ。

日本語でおｋ

>>388
それでSFか否かを決めるのは問題があると思う。優れたSFかどうかも疑わしいとも言える

最近のSF大会に行くような奴（SFファンの一部の偏ったサンプル）がその場で決めたようなものだからだ

>ふつうに、
最近のSF大会に行くような奴が普通かどうかにも異論があると思う（違
つーか大会のファン投票をもって「ふつうに」というのはやはりどうかと思う

第六大陸がSFでも別に良いが、星雲賞を根拠にするのは何度も言っているが疑問がある

>>386>>387
あースマン、確かに八割方ネタのつもりだった。
それがこんなに展開してるとは･･･
面白い流れだからいいが。


ただまあ、残りの二割としては、「ある作品をSFと呼ぶか否か」の背景に、「SF業界関係者」とでも
言うしかないような人間の繋がりと帰属意識がある気がしていたのも、まあ事実だ。
それは「星雲賞受賞」とかではもちろんなくね。

・・・mixiみたいなSNSにでもしたら、それを可視化できるかも。

>少なくともSF大会参加者において
↓
>世間一般にもSFファンが決める
↓
>ふつうに、SFとして

社会的認知が欲しいｦﾀｲﾔｽ。つーかだんだんずらしてるな。

>>390
まあ「ミトコンドリア・イヴ」などは読んでいて安心感が無い、みたいな話なんだろ？
いわゆる「プロパー」SFとか

確かにSF大会とは違うだろうな。しかし、可視化したらSF大会に逝くような人々の繋がりが暑く濃く出てくるｵｶﾝ
ﾌｧﾝﾀﾞﾑで活動したい人=古今東西のSFを読んでSFを愛している人
とは言い難い面もあるようだし

>>390
なるほど、星雲賞受賞作＝SF　とは言えないってことね。
そういうSFファンもいるだろうけど、「ふつう」の世間一般にはSF作品認知だと思うよ。
まあ、世間一般に星雲賞自体がそれほど認識されてないだろうけど。
SFファンが決めた賞だといえば、納得するのがふつうの反応ではないかねえ。

で、確かにそれが絶対的な定義にはならないだろうけど、
一事例としてあげるのはそれほどおかしいことかな。
それこそなんのとっかかりもなくなってしまうし。
そんなことを言い出したら、絶対的SF作品なんてあるのか？

それと、「最近の」っていうけど、吉里吉里人が受賞したのは1981年なんだけど？
まあ、SF的には「最近」なのかもしれないが。

ついでに、どんな賞でも賞を決める人間に偏りはあるんだよ。
偏向のない賞なんてあると思っているわけじゃないでしょ。
オレがいう「ふつう」は賞を決める人間のことではなく、世間一般の反応を指していたので、
誤解があれば訂正しておきます。

>>392
むしろ、社会的認知としてのSF、の話のつもりだったんだけど。
個々人的なSF定義はキリがないし決着がつかないから。

で、その通りに拡げたんだ。ずらしたといわれりゃそうだが

>>394
実態を知らないのなら世間一般の「ふつう」の人の意見は、実態と異なるんじゃないのかな？

また当のSFファンにとってもCCサクラは？と聞かれれば苦笑いするだろう

>それほどおかしい
いや、定義にはならないと言っているだけだが？

とっかかりといってもSFの定義の話はSFファンの間でも割れるし
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1096940505/l50

とっかかりがないからといって星雲賞を持ち出すのは明らかにおかしいと思う
絶対的SF作品があるかどうかとそれに何の関係が？
あるとか言った話をい俺がしたのか？

吉里吉里人を最近といった覚えは無いが、
吉里吉里人は「あっぱれ」的な反応があったと言う事だろうね
当時はまだSFファンも井上ひさしを読んでいたいうことだろう

>偏向
俺は「賞に偏向があるから変だ」といっているのであって
そんな賞にも偏向があろうがそれに何か変わりがあるのか？

>>395
そもそも「SF関係者」と「ふつう」の人の間でズレている

>>396
落ち着いて書いてくれ。誤字脱字が多すぎるよ。

＞実態を知らないのなら世間一般の「ふつう」の人の意見は、実態と異なるんじゃないのかな？
世間がSFと言っているものを認めないのかどうかってことかな。
確かに世間一般の認識は、無知ゆえに隔たりが大きいこともあるし、
そのまま取り上げるのは無理があるかも知れない。
この路線での、SF論は進められない気がしてきましたよ。

＞また当のSFファンにとってもCCサクラは？と聞かれれば苦笑いするだろう
これは意味がわからない。CCサクラがSFという意見が出てるわけ？？

>>390で　「最近のSF大会」が2回も出ているんだけど？
で、オレは吉里吉里人と星雲賞しか出していないんで、
「最近の」SF大会や星雲賞とは直接には関係ない。

うちの親は星雲賞がSFファンによる賞だとは認識していたし、井上ひさしも知っていた。
吉里吉里人が受賞した時は、「SFと認められたのかへえぇ」とかそんな反応してた。
それゆえに、星雲賞受賞＞世間一般的なSF認識「吉里吉里人＝SF」になったんじゃないかと。

>>398
いやすまん。眠いのでﾀｲﾎﾟﾐｽが多いな

>世間がSFと言っているものを認めないのかどうかってことかな。
実際「世間が」とか言うのはやめたほうが言いと思うぞ？
そのｶｷｺだと世間をそんなに尊重している訳でもないだろ？

>これは意味がわからない。
「世間が基準にしている」という当のSFファンですら「CCさくらは星雲賞取っているからSFなんですね？」
と聞かれたら苦笑いするだろう、でどうかな？

>>>390で　「最近のSF大会」が2回も出ているんだけど？
これと
>で、オレは吉里吉里人と星雲賞しか出していないんで、
俺の意見は別だと思うんだが？

「俺」が「吉里吉里人と星雲賞」しか出していないわけじゃないだろ？
「俺」が「最近のSF大会」といえば、これが即、「君」の出した「吉里吉里人」に該当すると考えるのは何故だ？

>うちの親は
>世間一般的な
まだ「世間一般」といっているが、君の親＝世間一般だといっているのか？

>>396
>俺は「賞に偏向があるから変だ」といっているのであって
>そんな賞にも偏向があろうがそれに何か変わりがあるのか？
どんな賞でも偏向があるがまるっきりズレているわけじゃない。
ゼロな物が受賞することはない。あったとしたらそれは八百長。
第六大陸は当時のSF大会においてはSFと認識されていたんでしょ

そのうち、「ハルヒはSFだと世間一般が認めた」事を示すために、
多数のハルヒ厨がSF大会に参加するという事なのかｗ

>>400
だから、それが「星雲賞を取った事をSFの定義とするのはおかしい」とすることの反証か何かになるのかと

>>399
＞世間
いや、世間との隔たりが開きすぎるのもSFに好くない気がしてるし、
あまりに無視してしまうと、同じ言葉を使う意味がなくなる。
＞CCさくら
未読なんで判らないんですよ。まったくSFとは言いづらい作品なのかな？
で、星雲賞受賞作を改めて見直してみたが、微妙なものも多い気がしてきた（ぉぃ
確かに、SFだから受賞したというより、お祭りだからウケ狙いな作品なんかな。
・・・・・・星雲賞受賞作＝SF　説は駄目かもしれない・・・・保留にしときます。

うちの親＝世間一般の一部
というか世間一般全部なんて認識できないし、
身近なネタとして取り上げたまで。

>>403
>いや、世間との隔たりが開きすぎるのもSFに好くない気がしてるし、
> あまりに無視してしまうと、同じ言葉を使う意味がなくなる。
無視を推奨してるわけじゃないが、乖離はもうSF界での定番ﾈﾀのようなものじゃないか
それに「世間」を都合の良いときだけ味方にしておく奴も居るからな

>というか世間一般全部なんて認識できないし、
>身近なネタとして取り上げたまで。
じゃあ
>それゆえに、星雲賞受賞＞世間一般的なSF認識「吉里吉里人＝SF」になったんじゃないかと。
これは変だと

>>401
というか、星雲賞見直したら、ハルヒ受賞は確実でしょ？
そんな結論が出ました。
日本長編、メディア、コミック3部門制覇はさすがにしないだろうけど。

>>404
その定番ﾈﾀに憂慮しているわけですが。
どーにもならんような気がするけど・・・

いまさらながらスレタイに戻れば、
ラノベの中だけになることなく生きていくだろうし、生きててほしいと思う。
で、ラノベの中でもSFが生きていってほしいと思う。

そうオチを無理やりつけて、もう寝ますよ。おやすみなさいまし

結論：　ＣＣさくら　＞＞＞＞＞＞＞　涼宮ハルヒ

いっそのこと俺SF発表会にしちまおうぜ
�@表紙に星雲賞受賞と書かれるのがSF
�A学校や公民館の図書室にひっそり眠るのがSF
�B本屋の売り場面積が小さいのがSF

ぜんぶＳＦ

＞年を取ったもんだぜ？そして某作家と某監督があんなになっちゃうなんて

誰？

たとえばラノベの表紙は、例外なく漫画のイラストで彩られている。
でも考えてもみろ。おかしくないか？
どうして小説にイラストなどをつける必要がある？
漫画じゃあるまいし、何故純粋に活字で勝負しない？

　答えは簡単だ。つまり俺が望む望まないにかかわらず、
ラノベは萌オタどもに向けて書かれた小説だからだ。
何回も言っているように、ラノベとは内容よりも、心よりも、
見た目の刺激のみを優先させた小説だ。

漫画にもアニメにも小説にもまったく同じスタンスで接して
スイッチの切り替えというものをしない連中だから。

たった一つの冴えたやり方(つД｀)

表紙に漫画持ってきたのはどう考えてもＳＦが先鞭

コバルトなどはどうだ
大宇宙の魔女などの方が早いのかしら

>>411 そのコピペ前にも貼られてなかったっけ？

で、表紙じゃなくてカバーな。
で、漫画に違う作家のイラストをつけて売っていることはあるな。
新装版ブラックジャックとか

ハイパードメスティックバオレンス作家のキリキリがＳＦで、
ハルヒが違う、つうのは納得できんなあ

ＳＦでもいいけど
そうならば駄作
で良いか？

駄作かどうか。SFかどうか。
これらの問いは別次元の問題だと思うのだがどうか。
次元層が混交しつつある世界に紛れ込んでる気分・・・ﾋﾞﾊﾞﾉﾝﾉ

SFと認めてもらうことに価値を見出す奴も時々居るようだからな。

世の中には、ブラッドベリや星新一ですら、ＳＦ認定させたがる変な連中も居るしな。

むしろ、ことごとくSF認知できないハードSF一筋頑固一徹なほうが変じゃまいか。
SFは自由で広いもんやーっ

猫の地球儀１巻読んでみたけどこれまともなSFじゃない？
ってか表紙の美少女ロボ本筋と関係なくね？

猫が出てる小説の8割は無条件でSFでいいよ

>>422
> ってか表紙の美少女ロボ本筋と関係なくね？
ラノベを売るのも大変そうだよな。

ＳＦの本義は「萌え」らしいので、
「萌え」のあるのはＳＦ認定、でいい？

>>422
さすがに猫だけじゃ売れないだろうということでロボットの女の子を出したらしい
イリヤの空の主人公も最初は鼻水たらした丸坊主のガキの予定だったし

>>421
たぶん約一名いる「ことごとくSF認定できない奴」はハードSFもろくに読んでいないように見える

>>426

さすが盗聴盗撮奴隷・・・アホだな・・業界犯罪に染まりすぎだから家族が泣くぞ！

日本語でおｋ

>>428
誰か解説して

道具にはこれで通用する
日本語はもったいない

俺の好きなハルヒがＳＦ？とかいう信者だけがひっそりオナニーしてるジャンルに無理やり組み込まれるのは勘弁。
ハルヒはＳＦじゃないよ。あっちお行き。

えーとそれは、信者はＳＦなんぞと全然思ってないようなオタク作品をわざわざＳＦに取り込もうとする
エセＳＦ厨はどっかいっちまえ、という意味でいいのですか？

なんか連日日本語のおかしな輩が
433のことじゃないよ

どうしてこうも極端な意見が多いのか

ガンダムはＳＦではない！

>>432
なんだか、「SFでオナニーしてるヤツの意見としては」って行間に見えるのは気のせいか？

俺には劣化したクネクネの釣りにしか見えない

ＳＦ板でやってんだから釣りには違いない

ガンガルはSFではない！

>>436
それなんて高千穂

ＣＣさくら

って、チョット前までゴルフ場かとおもてた。

セントラルコンピュータとかじゃないのか

CCと言ったら　cube centimeter　じゃまいか。

クロスカウンター

高度に発展したラノベはSFと区別が付かない

若いラノベ作家が「書けます！」と言う場合、彼は間違っている
年老いたSF作家が「書けません！」と言う場合、彼は正しい

吉里吉里人が受賞した時

あれは相当「政治的」なものだった。
とった「ワイフ・バスター」氏が一番驚いていたから。

むか〜しの星雲賞の候補に
「リングにかけろ」が入ってたときのほうが、驚いた。

デカレンジャーねぇ…

デカレンは確かに面白かった。古きよきバラエティに富んだ一話完結型のドラマっぽさがあって

ネタが古いよジャス

　秋山　小説を書こうとしている人たちのサイトを見ていると、
　　　　　マーケティング論みたいな話をしているんですよ。
　　　　　この人たちは編集者になりたいのかな？　と思ってしまいます。
　　　　　　　　　　(中略)
　賀東　最近目にする「ライトノベル批評」ってのは、
　　　　　本来の読者層の視点と乖離しまくってるような印象があります。

結局、アンケートとネットと出版の先行きの話は編集者視点なんですよ。
むしろ、ファンにマーケティングをそそのかしている点で悪質。

作家が居なくなったよな・・・市場が小さいから仕方ないけど
日本版クラークやアシモフが出てくれたら良いんだけどね

だからSF小説家は尊敬されない
http://b.hatena.ne.jp/entry/http://d.hatena.ne.jp/jyl2142/20061028%23p5
http://princess072.web.infoseek.co.jp/nemuyoru.htm

SF描きたいけど科学知識がそこまで無いからラノベに逃げてますって奴大杉

　　　　　　､　l　，
　　　　　- (ﾟ∀ﾟ) -　　　　　　　　　　　ミ☆
　　 　　　　'　l　`　

　　　 　　　　　
　　　　　　　　　○＿○ 　 ／
＿＿　　　　 　(n*・(ｪ)・η　 ホントはライトの方が金になるからだよー
　　　￣ "　￣（　　 　ノ.　　＼ ､_
　"　""　 　　 　v v'´"""　　" 　,ヽ　　 　 　 　 　／~~＼ ⊂⊃
　　　　　　　"", ,,, ,,　　, ,,　,,,"＿wノ|　　　　　 ／　　　　.＼
""""　　　　　v,,, ＿,＿,,,　,,／l ::::... |　　.....,,,,傘傘傘::::::::傘傘傘...............
　　　　,.-r '"l＼,,j　　/　 |/　 L,,/:: i 森
,　　　　,/|,／＼,/　_,|＼_,i_,,,/ ／::./森
　　　　_V＼　,,/＼,| 　i,:::Y: :: :i/:: | 森

【吐血、心配停止】高齢者による将棋対局中の死亡率が大幅増加【日常茶飯事】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1152439067/

視点を変えてはどうだろうか？
ラノベの中でもＳＦは生きて行ける、と

野尻抱介みたいなのがあと10人
秋山瑞人みたいなのがあと10人
くらいいればラノベSFも安泰なのにな〜
どっちも遅筆だから困る

逆転の発想で
市場の規模を1/100にして
密度を上げるという手もある

>>459
その程度ではダメだろ。
田中芳樹が100人位居ないとSFは安泰にならない

>>460
>市場の規模を1/100にして
>密度を上げるという手もある

流石に経済的に成り立たなくないか？

作家から編集者から印刷にいたるまでの人数を1/100にするのか
同人みたいだな

本屋での陳列数も1/100になるな

>>460
スタージョンの法則が再適用されるだけなんで
規模を縮小してもまったく意味がない。

ラノベが嫌いな人にとっては意味あるかもだけど

「猫の地球儀」本筋の猫の話にはてんで興味わかないが、
冒頭の女の子のロボットの話には興味がわいた。
これが萌えなんだとおれは思った。

てすｔぽ

>>461
続き10年待ちが100はきつい様な

最近のスペオペ路線はテーマ的には悪くないんだが・・・少しナ

あとページ数が多いよな。

あれってテーマなんかあって無きが如し

ページが多いのは望むところだが巻数の多いのがつらいな。
間が開くとシラケたりな。
ラノベは時季を外すと手に入りにくいし

ページは少なくて良いからもっと文字を小さくして欲しい

最近大学生とかでデビューするSF書きっていないなあ

『狼と香辛料』の作者は物理学科に所属してるらしいが
先物取引ファンタジーなんぞ書きおる。

小松左京賞なんておっさんばっかだもんな
じじいが一人で選んでるからああなるんだろうか

まあSFに寄生してるのがライトノベルズだよ

いまは何か逆転現象気味だけどな

ライトノベルの方が広がってる印象はあるねー。

エロ系以外の硬派な（？）ＳＦ同人誌って、今あるんでしょうか？
最古参のものが現在もあるのは知っているのですが、
他に最近活動しているようなものはないのでしょうか。

小説でもマンガでもいいんですが、どなたか知っていたら
教えていただけませんでしょうか。

むしろエロ系のSF同人誌こそ教えていただきたい

俺も教えて欲しい・・・

なんでこのスレで、ＳＦ同人誌の存在を確認するのかわからない。
とはいえ、この板に同人誌スレなんてないか。
雑談スレあたりへドゾー


エンジンのついたホウキに乗った巫女が出てくる漫画とかは
あったな。ちっともハードＳＦじゃあないが。
その繋がりであったYAMATOreunion とかはＳＦぽそうな作家陣
ttp://www.firstspear.com/

ロボットがでてればＳＦ！
ていうならエロＳＦは山のやうに

SF同人はかなり重要だと思うが・・・草の根は裾野を広げるのに大切じゃん！

>>482
�dくすでも軍事系の方がウエイト大きそうだね
無重力セックス最高！てそんなに無いのか(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

マリみてＳＦ　っていう同人文庫はあったなあ。
エロじゃあないが。

ラノベにおけるSF要素は、主人公に特権的な地位を与える以上の役割をもっていないよね。
その設定、有っても無くても話の筋に変りはないだろというか。
突然わけのわからない集団の中心にいたり、気がつくとハーレムだったり。
何故か赤の他人（女の子）が同居したり、血の繋がらない姉妹が１０人くらいできたり。これはエロゲだよ。
手抜きのためにSFが利用されたのであって、悪く言えば他人作品から、妄想に都合の良い舞台をかりただけ。
これは妄想具現装置です。ラノベオタでない普通の人にはカフカより不条理で、読むと頭が悪くなる。
内容はというと、女の子ハアハアがあきることなく繰り返される。
ハルヒはＳＦかと聞かれたら広義のＳＦと答えるが、本質はエロゲ。キモオタの妄想でしかない。

>>485
ずいぶんＳＦを愛してらしゃるようだが、
そういう攻撃的姿勢はキモオタと呼ばれるものと
自覚しているのだろうか？
なんでもかんでもエロに結び付けて貶めるのもありきたり。
もっと頑張れ！

今のラノベはＳＦ要素を使って10人前後の姉妹を用意したりするのか？
それはそれで凄いな…

うーん。
クローンとか人工授精とか遺伝子組み換えとかかねえ？　＞10人前後の姉妹を用意

それじゃ血が繋がってる
義姉か義妹を気合で観測とかしないと

みんなもういいおっさんなんだから
売れてるものを斜めに見るオレかっこいい的態度やめようよ
いたたまれない

１０人ともゴーラだよ。メンタートだから萌える。

>>490
心は今も10代のままさ

>>490
聖書やドラゴンボールはあらゆるラノベよりも上の存在だよな

>490
新井素子はラノベのくせにドロドロしているな

>>490
これこそおっさんの正しい姿勢じゃないのか。
これでこそＳＦ板のありかたなんだぜ？

>気がつくとハーレムだったり。 何故か赤の他人（女の子）が同居したり、血の繋がらない姉妹が１０人くらいできたり

十分SFですありがとうございました(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

４９６は不毛な論争に終止符を打つ勇者。
是非１０人の兄貴と弟の物語を堪能してください。

ラノベの登場人物なんざ>>490のように「世の中を斜めに見る俺ｶｺｲｲ」ような奴ばかりだと思う訳だが

これがＳＦに見えるやつは眼球が睾丸
ttp://puka-world.com/php/upload/niji/img-box/1172080006396.jpg

>>496
> 血の繋がらない姉妹が１０人くらいできたり

こんな話は無いから。適当に書いただけだから、書店をうろうろしないように。

別に絵が萌え路線だろうが、
ＳＦを否定される訳じゃないんだが。
スペオペなんて昔からこれに近い路線じゃね。
というかそれのパロディだろうね、これ。

ttp://www.geocities.jp/wodisan56/hujiko/image097.jpg
ＳＦなら、こうじゃなきゃいかんというわけでもなし

SFが否定されるかどうかなんて事はどうでもいい
むしろどう否定するにしても、そう言うことはもう語り尽くされている

むしろ萌え絵を否定したい。ハルヒがSFでも構わないがなｗ

>>499
こんな媚媚びの絵はSFじゃないよな

たとえ>>499の絵のキャラを全員ゴツいおっさんに差し替えてもSFにはならねーよ

>>499はダーティペアのパロディだろ……

まあタカチホの書いた小説なんかSFじゃな(ry

ダーティペアの表紙が一番恥ずかしいな
SF界の汚物

それは今度のペリー・ローダンの表紙とどっちが恥ずかしいのだ？

てか安彦ならまだ許せるという人は多いような希ガス
あれが駄目なら「火星のプリンセス」も駄目になりそうな

光線銃持ってビキニ。脳が拒否反応を起こす。
天野義孝のキモイ絵もだめだ。
勿論火星シリーズの表紙も馬鹿にしているのかと。

考えてみたら昔の「鼠と竜のゲーム」の表紙は、内容と全然違うな。

変なメダルみたいな絵しかないのよりはｲｲとも思える

逆にあれが内容をある意味正しく示しているとも

>>509
まさにパルプ雑誌の表紙だ。昔々のある日、そこからSFが這い出てきたた培養槽そのものじゃないか

まあそんなものばかり追求されても食傷するだろうが

ビキニに光線銃、むしろ懐かしいものを感じる。
何もかも懐かしいと言ったのはだれだっけ？

こういうタイプの光線銃も久しぶりだ

>>508
これか？　ＳＦが恥ずかしいものになったのは表紙のおかげだったのか。
ttp://www.hayakawa-online.co.jp/product/books/11598.html


最近のラノベ調イラストが止めを刺さなければよいのだが・・・・・・

こういうスレを見ていると、
人が持つ余裕の差を感じる。

>>513
そのリンク先のローダンシリーズのイラストも
ある意味、硬派。
ラノベの萌えイラストとは、対極だね。
世間的にどちらも受け入れ難いという意味では
大した違いがなかったりしてな。うはっは

ここから「SFにおける硬派なイラストとは」についての論争？

まあ表紙が萌え絵だと、記号とかシンボルとして小説の内容をうまく表していないのじゃないかという気もするが
ラノベと一目で区別できるようにはしてﾎｽｨ

・・・まあ「小説の内容」にもよるわけだがな

萌え絵にしろってわけじゃないが、人形つかいの表紙くらいで騒ぐ奴を何とかしてくれ。

まあ今更買いなおして読み返すつもりはないが、一体なんだよこれ、とか、何がしたいんだ一体、
と言う奴がいるならその気持ちは良く判るｗ

人形つかい
ttp://www.hayakawa-online.co.jp/product/books/11541.html

なんというか、ハインラインならこんな感じでもいいんでないかと思う。

どの層にもアピールしない絵だな。

これ表紙買いした俺登場

>>519
(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ　いつのまにこんな表紙に・・・・・・
しかも福島正実訳っていうことは、文章も変わってないだろうに
文庫の値段もデラ高くなったもんだな。
つか、もうSFの出版界も表紙買い頼みなのか・・・・

昔のハインラインなんかえらくアメリカ臭かったりするからのう
まあアメリカ人なんだが
背景のヲタ臭い少年なんざどこでどう使うというのか

砂漠の惑星がまともな表紙で復刊されてよかった。
だが油断できない。
次はドクターアダーあたりが萌え萌えで登場するかもしれん。

逆に考えるんだ、「萌え絵にマッチするSFを挙げよう」って考えるんだ。

>>529
それ、ラノベっぽいＳＦてことか

ジェイムスン教授を萌え絵化ｷﾎﾞﾝﾇ

F子F雄Aの絵でな

逆に考えるなら、
萌え絵のジェイムスン教授はＳＦにあらずラノベだと？
可能かどうかはひとまず置いておいてだが

あまりエロくない、硬派なＳＦ同人誌というのはないのでしょうか？
知っている方がおられれば教えていただけませんでしょうか。

>>531
何ゆえにここで質問をしているのか分からないが、一応答えてみる。
いわゆる漫画の同人誌なら、
コミティアか、コミケの創作少年ジャンルあたりに探せばあると思う。

文章同人だと、もちろん真っ先に出てくるのは宇宙塵だが、
他にもいくつかある。

>>528
攻殻ＳＡＣのジェイムスン義体以上の萌えが存在するとは思えないが･･･

>>532
ありがとうございます。
そうですね。ちょっと場違いな質問だったかも知れません。

やっぱりコミケですか。ちょっとコミケに（あまり良くない）先入観が
あったのですが、今度行ってみます。

>>533
まだ可能性に限界を作るには早いかもしれないじゃないか
クラークだって「××なんか不可能だ、と言われたってそうなるとは限らないよん」とか言っていたことだし、
攻殻だのを遥かに超える萌え萌えジェイムスン教授が存在し得るかもしれない

>>534
一応こういうスレがある。

ＳＦファンもコミケぐらい行くさ！
http://book4.2ch.net/test/read.cgi/sf/1028831391/

まんこ

なかったら自分で書いて本を作ってみればいいんだよ！
これで自分の読みたかった同人誌が読めるよ！！

>>536
自分もここに書き込んでから知りました…。向こうでも聞いてみます。
ありがとうございます。

>>538
もちろん作るつもりです。でもびっくりするんですよね、自分の絵の下手さに。

硬派なら絵はいらんよ

野田昌弘は軟派か
まあそうとも言うが

ARTIFACT@ハテナ系 - SFファンヘイト論は世代闘争
http://d.hatena.ne.jp/kanose/20070307/sffan

>自分も『アニメの『時かけ』はSFではない!』とか言っているようなSFファンを見かけるとトホホと思ってしまうような人間ではあるが

ＳＦの定義すらしてないのに・・・ダメだな〜こいつ

お願いだから定義の話はやめてくれ

魔道バニー、まだいけるはず。

うさ耳、チョーカーテディを「魔法使いの装束」と言い張る真似は、

まだ腐ってないはずだ！

世代闘争というか、接してないから知らないだけの人々が居ると言うか
「良く知らないんだけどとりあえず語ってみたい」から、ある種の知識を否定するというか

まあライトノベルズの方が売れてることは事実

しかしSFの方が奥深く広がりを持った世界を提示し、真実を描いている。


SF漫画の名作「地球へ」はそれを見せている作品だが今春アニメ化される(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ

ＳＦの支持基盤を広げていくには、地道な活動も必要。
ここに閉じこもって営業しても、ＳＦ者しか見てくれない。
新しい才能が欲しければ、創作文芸板や文芸書籍総合板あたりで
ＳＦの素晴らしさを啓蒙するしかないじゃない。

俺の携帯、「えすえふ」と打ってもSFが出ない。SLは一発で出るのに。
よって世間の認知度は、鉄オタ>>>>>>SF厨。

SFファンはライトノベルを読んじゃいかんらしい。
理由はむかし、高千穂遥がガンダムを貶したから。
http://www.jmuk.org/diary/2007/03/06/0

ていうかＳＦファンは普通ラノベなんていうクソ小説読まない。
これ世界の常識。

この板見る限りSFも含めて小説大して読んじゃいない住人が多そうな感じするけどな

>>552
お前もだろハゲ。黙ってろクソが。

まあ仲良くけんかしな

【出版】小学館、ライトノベル「ガガガ文庫」「ルルル文庫」創刊　カップヌードルCM、コミックをノベライズ化など[03/20]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1174399544/


SFもこれぐらい勢いがないとな・・・それにしても

>ライトノベル市場については「２００６年の売上げは３百億円規模で、教養新書百数十億円の
>２倍以上のマーケット。現状は１社で８割のシェアだが小学館にはコミック、ファンタジーの蓄積があり、
>売場の活性化につなげたい」と説明した。

SFてやっぱ売上はライトノベルに負けていて教養新書並みの百数十億円位しか市場規模なさそう・・・

＞SFてやっぱ売上はライトノベルに負けていて教養新書並みの百数十億円位しか市場規模なさそう・・・

えらく楽観的な認識だなｗ

売上げがライトノベルに負けるっていうレベルじゃねーぞｗｗｗ

SFも新しく「テ・ケレリ　テ・ケレリ文庫」を創刊するんだ！

何その虐げられた民のための地下出版

貶してるキミ達にはこれらの絵を超えることが出来るか！？
(ＭＪ文庫「ソラにウサギがのぼるころ�W」湊ヒロム画)

http://blog9.fc2.com/2/2log/file/viploaderf100654.jpg
http://blog9.fc2.com/2/2log/file/viploaderf100655.jpg
http://blog9.fc2.com/2/2log/file/viploaderf100657.jpg

ラノベの波が引いた後には、(以下略)

ケータイ小説台頭か

悲しいが、ｽﾚﾀｲに同意せざるを得ない。

ていうか発刊数が明らかに違うやん。
ラノベは粗製乱造だけど、まだ出てるだけいい。

ラノベって文章の視覚化を前提とした出版社の商売方法だからね。
消費者にアニメやマンガの脚本を読ませてるようなもの。
売れたラノベをメディア展開することで、ある程度の収益を見込めるしね。

で、本題のｽﾚﾀｲについてだけど
SFというジャンルは、SFとして出版すると売れないのだから
ラノベという商売に乗っかって表現する事も「あり」だと思う。

というか、それしか無いんじゃね？

SF映画もSF漫画もSFアニメも売れていますが何か？
とか言ってみると如何に噛み合ってないかが判るかもしれない

読んだことがないのでライトノベルの内容や定義がよく分からないが、
かつてのパルプ雑誌のようなものと考えていいのかな。

２０世紀少年はＳＦですか？

ＳＦを育てるには、作家の数を増やさないと駄目だ。
そうしないと、絶対的に良書が増えない。
特定の出版社にＳＦが偏るのも問題である。
習営社、蚊芸逡巡社、工弾社、信超社、省額菅等もＳＦを出さないと。

国書刊行会の未来の文学って儲け出てるのかのほうが気になる。

ttp://www.computeremuzone.com/fichas/b/bomberman-b.jpg

ライトノベルも数年後には死に絶えそうだが。

大丈夫、その時はゴラクメディアが全て潰れている
今やライトノベルは娯楽の中心だからね(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ

>>573
自分の娯楽について、ここで語らんでもよい。

SFは生き残れればそれでいいよ、もう

SF

　　ｵﾜﾀ　 ''';;';';;'';;;,.,
　　　　　　　　''';;';'';';''';;'';;;,., 　ｵﾜﾀ
　　　　　　　　　　;;''';;';'';';';;;'';;'';;;
　　　　　　　　　　　;;'';';';;'';;';'';';';;;'';;'';;;
　　　　　　　　　　　　 vymyvwymyvymyvy、 ｵﾜﾀ
　　　　　　　　　　　　　　┗( ^o^)┓┗( ^o^)┓┗( ^o^)┓　ｵﾜﾀ
　　　　　　　　　　　ｵﾜﾀ　　┗( ^o^)┓┗( ^o^)┓┗( ^o^)┓┗( ^o^)┓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　┛┓　　　　┛┓　　　┛┓　　　┛┓

いちいち上げるな低脳が。
お前みたいなクズがいるからダメなんだよｗｗ

新たな書き込みのあったスレッドが上方に表示されるように運用するのが、
あめぞうタイプのスレッドフロート型掲示板のﾃﾞﾌｫ。

おまえらシスマゲドンがSFかどうかについて語ろうぜ
俺はSFに一票

ロリに一票

お前らがクズのゴミに一票

>>566
日本人はドラえもん読んで育つんだしな。
ＳＦが売れてないんじゃなくてハヤカワや創元が売れてないんだろう。
また、これらが売れてないのはＳＦが売れなくなったからではなくて、
元からマニア向けだった上に日本人の活字離れが追い打ちをかけた結果かと。

「活字離れ」は明治時代から言われ続けている都市伝説。

過去の名作SFもラノベ化して復活させるべし

SFは死なない
ハヤカワSF文庫は死ぬ

黙れ屑。
死ねよ。
こんなクソスレ上げるな。

>>584

それはあるよね。ただ少し大人向けな奴も多いからな・・・

>>583
まあな。未だに出版部数は増えてるみたいだからな。
ただ、粗製乱発になってるような・・・・それに小説を出していても
その中で専業でやっていけてる人は果たして何割いるのかと。

ラノベが幼稚か、といえば、まあ、幼稚なものもあればそうでないものもある、
という、ごく当たり前のことしか云えない。

ただ、幼稚なものが多いか少ないか、という話を、ジャンル別に切り分けると、また別の話になる。

ジャンルの約束ごとに縛られているがゆえに生ずる幼稚さ。
これは、ミステリや時代小説等、他の「ジャンル小説」と比較しても明らかにラノベは幼稚なものが多い。

ラノベってジャンルじゃねえだろ
ヤングアダルトと同じで対称とする客層での括りだろ
名目的にはガキ向けで実際は萌えオタク向けなんだから幼稚で当然

名作といわれるﾗﾉﾍﾞをいくらか読んでみたが
まるっきりつまらなくはない
という程度だった

「超うめぇ」と言われて食べてみたB級ｸﾞﾙﾒの微妙さに似てる

ディックの作品読んで心がザラザラしてるときにラノベ読むといい気分転換になる

>>592キモイ

>>591
屋台に三ッ星の料理を求めたら如何よ
屋台や洋食屋さんには飾らない美味しさがあるんだから

だが残念ながらラノベには微塵も美味さが無い。
残飯。

ラノベには味がないからなぁ。
香りもない。
なんかぶよぶよした歯触りだけってカンジ。
輪ゴムの束を噛んでるような・・・。

ホーカシリーズとかは挿絵と語調ちょっといじるだけで
くまっ娘ょぅι゛ょとの本格的おままごとに振り回されるショタ主人公の話になるよな
売れる臭いがする


そういえば昔のSFジュブナイルって括りはどういう経緯で廃れていったんだろうね

>>597
子供向けの小説事体が漫画に食われて終ったように見受けられたが・・・

漫画、アニメ、ゲームだろね。

鋼鉄都市とか電気羊みたいに
中年のおっさんが主人公の
渋いＳＦがいい

今から思えば、時かけ夕映えなぞの転校生から始まって、
笹本祐一くらいまではジュブナイルが「SFの入り口」として機能してたな。
もちろん子供向けに翻案・抄訳された翻訳SF・ミステリ群もそうだけど。
ラノベはオタクの方向ばかり向いていて、子供の方を向いてない。

新世代勧誘には問題ないだろ、ただそこからどう広げていくかじゃない?

何のために広げるのか？

無論、ガルディーンを新刊を出すためじゃん

ラノベだったら明らかにマンガのほうがレベル高いからな・・・

SFを同化する抵抗は無意味だ

ソノラマってラノベに入るのかだぜ？

入るわけないじゃん。

入らないわけないじゃん。

死ね609

クラッシャージョーにヴァンパイアハンターDがラノベでないというのは大胆過ぎないか？

遡ってラノベの始祖だったと認知されるのかもしれないが、書かれた当時はラノベではないわな。
普通にジュブナイル小説。

エリアルまで時代が下ると明らかにラノベだな

本屋の人の分類では、ラノベに入れてたし。（早川は別としてた）
表紙や挿絵を見てても同じ読者層を想定している小説で間違いないと思う。
ジュブナイルと言われる時代から続いていたが、昨今の作品がラノベでないと
いう理屈にはならない。
あからさまに記号化された萌えとは方向性が違ったとも思うが。
何か具体的な反論があれば聞こう>>610

ラノベもたっぷり読む人間なので、ラノベに入ることがなぜダメか分からない。

ラノベはゴミ。

D､ﾛｰﾄﾞｽ、星界はﾗﾉﾍﾞか否か

あざとい萌キャラ有り＝ラノベ　無し＝ジュブナイル　という印象

萌えキャラがいないとラノベじゃなくなるのかよ（嘲笑

究極的にはレーベルがどこかが全てじゃないかな。
星界だってスニーカー文庫から出てればラノベにだったろうし、
ロードスもハヤカワから出てればジュブナイルファンタジーと言われてたよ、きっと。

要するに少女マンガと少年マンガの境目がどこか、みたいな話じゃないかと。

いや星界をラノベじゃないなんて主張してるやつ存在ｓないだろ

同感。あれはどっからどう見てもラノベ。

星界をＳＦじゃないと言ってる奴は頭悪い奴だろｗ

星界はSFの日本最高傑作に間違いあるまい

星界＝ＳＦ＝ラノベ　　日本最高ＳＦはラノベ

こんな感じなのか

全てのライトノベルがＳＦということはないがライトノベルの中にもＳＦはあるってだけだろ？

死ねお前ら。キモイし頭悪すぎｗ

じゃあまずお前から手本を見せて死んでください。ばっさりと

絶対に　イ　ヤ　だｗ
何で俺が死ななきゃならんのだ、この天才が。
お前みたいなゴミが死〜ね＾＾

夏厨がわいてる・・・
　　　 ＿＿＿
　　＿l≡_、_ |＿　(
　　　（≡::ﾟ∀ﾟ) 　　）泣けるぜ…
　　　<__ヽyゝヽy━･
　　　/＿l：__|
　　　´　ｌL ｌL


>>597-599
の流れで小説にまで客を呼び込めたら良かったんだろうけどナ
一時期のＤ＆Ｄブームの時で何か手を打てれば・・・

小野不由美、新井素子、沖方丁はﾗﾉﾍﾞ作家か

いちいち上げるな馬鹿。マジウザイ。

優越感ゲームってのは結構むずかしいのである。

なにしろ、日夜ニッチにはしる努力ばかりしている類のオタだのサブカルだのというのは、
その先進性がふつうのひとにまったく理解されない。
理解されないというのは、言い換えれば劣等感をもってくれないということだ。

そして、劣等感をもってくれない相手には優越感ゲームを仕掛けることができない（≒ピンとこない）。

普段どちらかといえば「理解されないこと」こそを上等として活動しているのだから、それで当然なのだが、
優越感ゲームってそういう「他人に理解できない（上等な）ことを理解できる自分」
という満足感からは外れたところにあるからな。

優越感ゲームを仕掛けたいがために、相手に劣等感を植え付けるべく「啓蒙」努力を怠らない、
みたいな陥穽にはまっていくようだと涙ぐましい。

まあなんだ、これもまたひとつ「傍目に無残」とでもいうか。

>>597
翻案とか余計なことせずに竹本泉にそのままコミカライズさせればいいだろ。

>>632
勉強でもそうだけど、理解してない未熟な子に教えたいてのは有るよね(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ
あと少しで理解できるのに、もう少しで正解に辿り着くのに・・・てやつ

>>625
ラノベ厨の手にかかれば、ハルヒの作者が好きだからという理由で神林作品もラノベ認定
ハリーポッターも自分達が読みたいからって理由で児童文学（ジュヴナイル)扱いじゃなくラノベ認定　


ラノベ厨死ね

バカか。
そういうのとまともに張り合うのは馬鹿だろう。厨房め。
夏だからって浮かれてる場合じゃない

SFが文学とか言ってる奴は死んでもいいよ＾＾

ゆとりの夏休みは凄いんだなぁ・・

優れたＳＦは文学をも超越する(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ

もう2Dシューティングはロード画面の中で生きていくしかない

萌ＳＦってなんかある？

一千億の針とか　ダナ萌え

レンズの子供たち。ウォーゼルに跨るコン萌え。

鼠と竜のゲームでレイディ・メイ萌え。

お前ら死ね

オーバーロードたん、(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

>>629
D&Dと廃れたっていえば、ゲームブックとかって最近でもあるのかな？
リア小のころとかけっこうみんなで回し読みというか回し遊びしてハマってた気がする。
誰かがボールペンとかで装備欄のチェックとかしやがってケンカになったり。

あれも広義のライトユーザー層がターゲットでSFにしろFTにしろ
お約束のガジェットがちりばめられてる、ある意味入門書だったよな

D&DとかTRPGは廃れてないだろ。
ゲームブックは全く見なくなったが

流行り廃りを語るほど人口に膾炙してない。
そういや巫女〜とか盗賊〜とか女キャラが戦う奴ってゲームブックか？

読者参加型のＴＲＰＧじゃね？ハガキ送る奴

あ〜、あれも消えたね。今メールでやったらカオスっておもしろいかも。
厨設定だらけのキャラをどうGMがさばくかなまあたたかくみまもったら面白そう

ルパン3世とかドラクエとかいろいろ買ったなぁ＞ゲームブック

まあ、SF屋をとっとと辞めてそっちで稼いだ安田均は勝ち組だな

日本ファン・タジ―の走りだし
ヴァグランツは新しいＳＦだったな・・・エロさえなければメジャーだったのに(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ
とヤングなおいらが言ってみる

>>653
安田ってSF屋だったのか
ロードス/ソードワールドやら富士見のTRPG関連の印象が強いんでただのD&D好きかと思ってた

ヒルベルトの悪魔て小説を出している時点で・・・

トラベラー邦訳に最初に着手したのは安田均だぜ。

>>655
関西のSFファンコミュニティとして有名だった関西海外SF研究会の設立者。
当時のSF事情は東京一辺倒だったけども、関西からの発信者として注目
されて、プリーストとかGRRMあたりの当時の新鋭を精力的に紹介していた。
大森望や神戸大SF研組はその影響下にあったと言っていい。

>>597
挿し絵を弄るだけで大分違うらしいぞ。
http://www.yomiuri.co.jp/national/culture/news/20070817i514.htm
http://www.amazon.co.jp/gp/product/images/4087520013

ラノベは文庫のレーベルで決まるとして。

・ラノベレーベルの中に（この板の住人が）読めるＳＦ作品はあるか
・ラノベレーベル出身の作家は読めるＳＦ作品を書いているか

この板的には、ここがハッキリしてればいいんじゃないの？
出所はなんであれ、読めるＳＦがあればそれで幸せでしょ

清水義範のSFは結構面白い気がする

>>660はこの板の現状を分かっていないのか。

ハルヒ・銀英・星界・冲方丁・帝都物語・山本弘・森岡浩之・乙一・奈須きのこなどなどなど・・・
すでにラノベ系のスレは数多い。
板住人が読めるかではなく、個人の問題じゃなかろうか。

それらはファンタジーなんだよ。

何で帝都物語がラノベ系なのか10時間くらい説教したい。

角川春樹がスーパーヒーローとして出てくるところはライトノベル的だ

加藤萌え

新城カズマは日本ハードＳＦ最後の希望
．．．あのオレ賢いんだぜ感さえなければ受け入れられると思うんだけどなー

>>662
別にラノベ系と銘打って立ててるわけじゃなく、SF・ファンタジー・ホラー要素が在れば
板違いじゃないから存続してるだけでしょ。それらを読んでいるこの板の住人も多いし。
実際厳密に自治されれば、ハルヒなんかは板から放逐されるでしょ

>>668
ＳＦ・ファンタジー・ホラー要素があれば板違いじゃないのに、
なぜハルヒが放逐されねばならんのか？
諸星大二郎やらスターウォーズやら漫画も映画もある。
ラノべを放逐する道理はない。

ラ　ノ　ベ　は　ゴ　ミ　。

コレ宇宙の真理ね。だから放逐されるのは神の意思ね。分かる？

>>669
なぜラノベ板があるんだ？っつう話になるな。
ハルヒに限らずこの板に合致する要素のラノベなんて腐るほどあるのは分かってる。
あとはジャンル的な分け方でしょ。とすると、実際アレは板違いになるんだわ

今のところ容認されてるってだけだろ。自治で追い出されたりするとラノベヲタはファビョってすぐ荒らすし。

「SFファンの視点で」ラノベを語るならこの板でもいいのでは?
ラノベ板でSF考証なんかやってもウザがられるだけだろうし。

ＳＦ板で自治とか言い出す人たち初めて見た

>>671
いやはや、漫画板や映画板も各種あるんだが、それは無視か。

SF板はジャンルを超えたところに存在するもんだと思ってたりする。
>>672の言うように、何にSFを見るかがSFファンの楽しみなんじゃなかろうか。
一般人にはウザがられる趣味だろうけどさ。

”無視”って、そこまで拡大する意味がないだけでしょ。
これ以上ややこしくするつもり？議論を目的としてるなら議論スレへ逝け

はぁ。
まあ、スレタイ読んどくれ

ﾗﾉﾍﾞはｱﾆｵﾀ向けなんだから
そういう人たちで語ってりゃそれでいーじゃん

そうは言っても、ロケットガールみたいなハードＳＦもあったりするので無視もできない。

>>675
自分から振っといて出て行けってのもなあ。
ていうか、ここは何のスレだ？

アニオタとSFオタはかなり重なる。

アニメを見ないおれは着いていけないんだぜ？

>>678
ロケットガールなんてSF聞いた事もないんだが
誰が書いたの？

検索してみるといいんじゃまいか。
「太陽の簒奪者」の作者 野尻 抱介。
アマゾンの書評を見ると、「ハードSF」の文字が多いな。
ttp://www.rocket-girl.jp/
こんな公式ページあるんだな、びっくりだ。

この流れでラノベ読みはアホというのがよくわかるよ。

しかし、もうSFはラノベの中で生きていくしかない

そんな事になるくらいならいっそSFは滅びてしまえばいい。
ラノベに堕ちてまで生きる必要は無い。

９０年代はＳＦ新人賞がなかったので、この時代の新人は尽くライトノベルでデビューする他なかった。
．．．と大森望がどこかで言ってた。

というわけで、ラノベはあまり読まないけど業界には感謝してる。

全ての小説はＳＦのはしためだ(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ

じきに聖書やコーラン、ラーマヤーナもラノベになるさ

「クジラのソラ」はワイドスクリーンバロック。

>>684
むしろ、SF原理主義者の原理っぷりがSF。
冷やし中華にまでSFを見出すのが普通のSFファンだと思ってたが、
そうでもないようだ。

なにを言いたいのか

頭がおかしいんだろ。

ラノベ読みもSF読みも馬鹿でFA。
それでいいよ、もう

結論
ジャンル小説の序列は
　私＞＞＞＞＞＞＞歴史＞＞＞＞＞＞恋愛＞推理＞冒険＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ポルノ＞SF＞ﾗﾉﾍﾞ

「ジャンル小説」の意味解ってる？　

それは昔なつかしい「士農工商○○SF作家」の別バージョンか。

この歳になると「ＳＦ西遊記スタージンガー」すら「まあＳＦだよな」と思えるようになってきた。

>>694
正直ポルノはＳＦより大分上だろ。人類がいる限り絶滅しないジャンルだぞ。

>>677
世間的には、アニオタもSFオタも変わらないと思われる。
実際、昔のアニメに詳しいSFファンは多い。
まあ、アニオタとは違う部分が多いとも思うところでもある。

>>691-692

いやこんなスレがあるからさ・・・おれはハードＳＦしかＳＦと認めない〜　~-ｖ('A`)>　ﾌﾟﾊｰ
星界とか銀英がハードＳＦの真骨頂、海外ＳＦでも奇想天外や�dでも理論が売りのＳＦもどきはあるからな、и癌なんて最たるもの

SF板で冷やし中華を語ろう
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/sf/1154696362/

>>699
世間なｗ

>星界とか銀英がハードＳＦの真骨頂
　
( ﾟдﾟ )

>>699
超電磁マシーン ボルヘス�X
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/sf/1184703388/

正直この糞スレ立てたやつのセンスに嫉妬

>>702
ほっといてやれよｗ

なあ、改稿版　「塩の街」　読んだやついる？
設定は面白いんだけど、何故かいまいち読み進む気になれない．．．

んなもん、ラノベ板の該当スレで訊けよ

SF⊇ライトなSF≒ラノベみたいな頑迷なSF者には
ナポレオン文庫全巻読破の思想矯正カリキュラムの勧告を要請しようwww

あれって今となっては完全な仇花って評価だけど、
試みとしてはすごく色んな可能性があったよな。

性描写を控えめにして、というか官能小説の「盛り上げる」やり方だけ頂いて
キャラ萌えに特化させた男の子のための恋愛小説文庫とかにして
『パピポ』の妹分みたいな萌えマンガ雑誌と足並みそろえてメディアミックスとかしてたら、
あるいは新ジャンルとして定着してたかも。

また奇人変人が変なことをほざきよる。
キモイから消えてください。

>>705
改稿版じゃなくて最初のは読んだよ。
「塩」という化学用語と被る言葉を平気で科学者が使うか？　
とか、科学知識は微妙だわ、こりゃSFじゃねえと思ったし、
文章もうまくはない。なんで評価が高いのか未だに謎。
ヒロインの行動も受け入れ難く感じた。
以後、この人の作品は読むまいと思って実際読んでいない。

＞頑迷なSF者
この時点で脳になにかフィルターかかってるイっちゃった人だと分かるな。
朝青龍といっしょにモンゴルで療養してこいよ

>>710
うーん。
そうやって部分的に取り出してるとここそ、逝っちゃってる人に見えますが。
まあ、707は変な人だろうなあとは思うけどね。

その下の文章だって酷いもんじゃん。そこで許してやったんだから感謝して欲しいくらいだよ

707は変なのは全く同意だが
それ以上に偏屈な奴が多すぎるスレ

>>709
評価高かったのか・・・書店では見かけていたんだが

1>第10回電撃ゲーム小説大賞・大賞受賞作。圧倒的な筆力で贈るSFラブ・ファンタジー。
2>なによりも圧巻だったのはやっぱりその文章力と構成力。
3>ただ、本格的なＳＦ小説である一方で
4>ＳＦ小説でありながら、非常に幅の広い読者のシェアを誇る、傑作であると思います。
5>読んでみて、一般ＳＦとして十分通用する出来だと感じた。
6>内容面でも面白いと思ったのは、体が徐々に塩になるという設定のみ。
7>正直言ってあまり人に勧められる本ではないと思いました。
8>読み終わってから、『これが大賞の作品なのか？』という疑問を感じてしまいました。
9>塩害の設定はとてもよかったのだから、もう少し心理的展開に気を配ってほしいと思いました。

とアマゾンの書評から適当に数行取り出してみた。
わざわざコメントを載せる人だから褒めている方が多いがたいした感じではない。
褒めまくっている人でも満点はあまりない。
文章力も人によって評価が分かれている。
いい点として挙げられている設定は、SFをある程度読んでいるならば
そんなに新鮮さを感じることもない気がする。特にSFとしては。
というか、これはSFじゃないだろうとオレは思った。まして「本格的」は有り得ないだろう。
4>のコメントには殺意すら・・・
間違っても「SFラノベ」の入り口にはして欲しくはない。

しかし、これが審査員や出版社に受け、電撃からは以後ハードカバーで出すようになる。
文庫はこれだけ。
そのハードカバーで「本屋大賞」なんかも取っているようで、読者の受けはいいようだ。

>いい点として挙げられている設定は、SFをある程度読んでいるならば
>そんなに新鮮さを感じることもない気がする。特にSFとしては。

結晶世界やその系統か？・・・ポケモン結晶塔の帝王エンテより後ならそちらかも
ポケモン映画はＳＦから題材取ってるよね(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ

読者受けが良いのはいいけど・・・ＳＦでは無さそうな感じだね
もともとラノベだからそこら当りは仕方ないんだろうけど、そこでもう一歩ＳＦに触れてくれたらな〜

そこで、もう一歩踏み込むと途端に売れなくなるふしぎ

優越感ゲームってのは結構むずかしいのである。

なにしろ、日夜ニッチにはしる努力ばかりしている類のオタだのサブカルだのというのは、
その先進性がふつうのひとにまったく理解されない。
理解されないというのは、言い換えれば劣等感をもってくれないということだ。

そして、劣等感をもってくれない相手には優越感ゲームを仕掛けることができない（≒ピンとこない）。

普段どちらかといえば「理解されないこと」こそを上等として活動しているのだから、それで当然なのだが、
優越感ゲームってそういう「他人に理解できない（上等な）ことを理解できる自分」
という満足感からは外れたところにあるからな。

優越感ゲームを仕掛けたいがために、相手に劣等感を植え付けるべく「啓蒙」努力を怠らない、
みたいな陥穽にはまっていくようだと涙ぐましい。

まあなんだ、これもまたひとつ「傍目に無残」とでもいうか。

なにしろ、日夜ニッチ

まではかろうじて読んだ。その先も読んだほうがいい？

　　　∧＿∧ 　　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（　　　　）　　＜ 　優越感ゲームってのは結構むずかしいのである。中略
　　（　Ｏ 　 ）　 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　│ │ │
　　（_＿）＿）


　 　∧＿∧ 　　　　／￣￣￣￣￣
　　(　`･ω･´) 彡＜ 　まあなんだ、これもまたひとつ「傍目に無残」とでもいうか。
　 (m9　　　つ　　 　＼＿＿＿＿＿
　　.人　 Ｙ　彡
　　レ'（＿）


　　　┏━━━━━━━━┓
　　　┃　　 ∧＿∧ 　 　 　 ┃
　　　┃ 　 (　´･ω･`).>>718┃
　　∧＿∧ (m9　　つ. 　 　 ┃
　　（　　　　）人　 Ｙ 　 　 　 ┃
　　(　O　　つ '（＿）. 　 　 　┃
　　ノ　 ,イ━━━━━━━┛
　 レ-'（＿）

最初にダジャレで掴みはOK！

とか思っているんだろうか？＞日夜ニッチ

俺の好きなSFライトノベルは、ソルジャー・クイーンにかたゆでマックに
カル・ブラにダーティペアにサイバーナイトにエリアル……ソノラマ勢が多い。
今ではもうエリアル以外忘れられているんだろうけど。

古いソノラマって結構SF中心でお気に入りだったな。

オレ90年代半ばからしばらくの間のソノラマが好き。
彗星狩りは興奮した。星虫再刊したり秋山完と小川一水がたくさん書いてたり。
野尻も良かったな。虚船とか天夢航路とか佳作の小品も結構あったし。

（ー人ー） ﾝﾉﾗｱ････

みんな心を広く持とうぜ!!
ただでさえSFは狭いカテゴリなのに、その中で喧嘩しても意味無い。
いろんなジャンルからSFを発掘しないと。

おまいらお勧めのSF系ラノベを教えて下さい
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1096439159/

ラノベから発掘するくらいなら舌噛んで死んだほうが1000万倍マシ。
ラノベはゴミ。この鉄則は揺らがない。

俺はもうラノベは全然手にもとらんが、その態度は（・Ａ・）ｲｸﾅｲと思うぞ、うん。

>>725
まあだいたいにおいて、心は広いんじゃね？
ここのスレだって、「みんな」じゃなくて約１名が鉄則とかなんとか暴れよるだけ。
さっさと舌噛んでくださると平穏が生まれますのに。

↑舌噛んで死ねば？

たかが小説で死ねとか言わない

みんな釣られすぎｗｗ
726の思う壺じゃないか？無視してやれよ…。

えー、かまってあげないと死んじゃうかもしれないじゃないのさ？
死にたがりのこなんだからー

キモッ

ラノベばっかり読んでるから・・・・

「SFばっかり読んでるから」
誰しもが通る道なんだろうか？

ハルヒみたいなやっつけ読んで色々語る連中を見ると・・・(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

＿＿＿
←クラーク|　 俺たちの戦いはまだまだこれからだ！
￣||￣ ┗(^o^ )┓三 　　
　 ||　　　 ┏┗　 三



やった卒業したぜぇぇ！！！！
　 　　　　　　　　　　　　＿＿＿ 　 　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　 　　　　　　　　　　　　|←スミス|　　 　　　　　　　　 　　|←神林|
　 　　┗(^o^ )┓ 　　　　￣||￣ 　　 　　　　　　　　　　　　￣||￣
　 　　　 ┏┗　 三　 　　　 ||　　 　　　 　　　　　　　 　　　　 ||

　 　　 　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　 　　　＿＿＿ 　 　　　　　　　　　
　　　 　　　 　　　 　　　　　　　　アッ！　　 　　　　　 　　　|←ギブスン|　　 　　
　　 　　　 　　　　 　　┏(^o^ )┓ 　　　　　　 　　　　　 　　　￣||￣ 　　 　　　　　　　　　　
　　 　　　 　　　　 　　　 ┃┃　 　　 　 　　　　 　　　　　 　　　 ||　　


　　　　　　 　 　 (^o^)　もう看板ﾅｸﾅﾀ…怖いよ広いよ…




＿＿＿
←ハルヒ|　 看板ﾐﾂｹﾀ！
￣||￣ 　┗(^o^ )┓三
　 ||　　　　 ┏┗　 三

SFでラノベ風でエロって言ったらあれだ、
電脳学園エイプハンターとかバトルスキンパニックあたりだな。

>>737　そこでイーガンやダン・シモンズやグレッグ・ベアに行かない所がライトか・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿　　　　＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　─＝ﾆ二＿＿　　￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣"""'''''''''──
＿＿
　　　￣￣￣二二ニ＝-
'''''"""￣￣
　　　　　　　　　　　-=ﾆﾆﾆﾆ=-

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧∧　　　_,,-''"
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _　 ,(v｀/＾),-''";　　;,　'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　,_O_,,-''"';　',　:'　;;　;,　''
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(.ﾞｰ'''",　;,;　'　;　;;　　':　　,　　'
　　　　　　　　　　　 　　　　　　　_,,-','",　;:　'　;　:,　':　,:　　　　:'
　　　　　　　　　　　　　 　　_,,-','",　;:　'　;　:,　':　,:　　　　:'

ダン・シモンズねえ．．．
文庫本８冊も読まされた挙句、締めが　「アイネイアー萌え〜」

遅く来たSFファンとしては、年寄りの言うことはあてにならんことを痛感した

ハードSF好きを公言する人でも、
アイディアを一種のガジェットとして楽しむオタク気質の人と、
うわぁ、ホントにこうなるかもしれないぞ！　で楽しむ無邪気な人で大別できる気がしてきた

はい、光栄です閣下

ライトノベル好きな人の中にもSFとファンタジーの分類にうるさい人がいそうなのは不思議な気がする

>>740
>「アイネイアー萌え〜」

注目する所がそこじゃないだろｗ　ハルヒに転んだ奴等と変らないぞｗ
まあ聖女だから仕方ないけどなｗ　聖女が何気に多い

ハードＳＦしかＳＦと認めないおいらとしては、萌えて考え方はないな(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ

君とは気が合いそうだ
私はスカトロしか純愛とは認めない

>>744
＞ ハードＳＦしかＳＦと認めないおいらとしては、萌えて考え方はないな(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ
ハードSF？
ハードSF？
なんのことだ？

話の主軸が科学技術だとかそういうことでしょ

萌えを魅力的なキャラクターの造型、あたりまで広義に解釈すれば、
キャラの立て具合を背景設定等より主軸にすえてる小説は
すべからくラノベというジャンルに収斂するっていいかたもできるかもね。

文学はラノベてことですね

でも長門とかイイよな



私はオタクではありません、単なるアニメ＆ライトノベル＆軍が好きな青年です

そういうのを世間では気持ち悪いオタクと言う。

「気持ち悪いオタク」って略してなんていうんだっけ？　確か……

>>750
あいつ喋りすぎ。

ロビィか譲歩してもピートだな。ピートはオスだけど。

>>748
＞キャラ立て
え？「登場キャラを萌えカテゴライズに一つ一つ当てはめること」の間違いだろ？
教科書に出てくるような文学作品って読んだことある？

坊ちゃんとか萌えキャラだよな。ツンデレ属性あるし

ラシャベラク萌え

>>738
バトルスキンパニックはハードSFだな

谷ぃとかぁゆう人はライトノベルズ作家だよねぇ

あ、あ、あなたのお名前なんて〜の？

ラノベがSFを囲んでいるんじゃない。
SFがラノベを囲んでいるのです・・・

ハルキ文庫のヌーヴェルＳＦが成功してれば面白かったのになと思う。

ヌーヴェルSFとか徳間デュアルとかソノラマとかSF色が濃いとこが
縮小したのはJAが書き手も読み手も引き受けちゃったからじゃない。
結局パイが限られてて広がりがなかったんでは。

ミステリで講談社ノベルスがその一角をラノベに明け渡したように
JA や　ハヤカワＪシリーズにラノベを受け入れるのも
ＳＦの裾野をひろげる実験としては面白いかもしれない。

．．．とか書くと袋叩きの予感。

あ、Ｊシリーズじゃなくて、Ｊコレクション

>>763
死ねええええええええええええええええぇえええええええええええぇぇ

>>763
というかすでに受け入れてるわな。
で、どういう実験結果が出ているんだろうなあ

>>763
おｋ、ケツを出すんだ

よりにもよって雪風なんぞを星雲賞に選んびやがったおまいらに
死ねとか言われる筋合いはないな。へーんだ。

「おまいら」(ｗ

>>767
「ライトノベルを受け入れた」というよりは、>>686 のような事情もあって、
ハヤカワが慌てて「ライトノベルで育った作家を取り込んだ」というほうが
正しいかもしれない

ミステリで西尾維新とかが台頭してきた経緯は知らないけど
若干、事情が違ってる気がする

>>763
ミステリは板違いなんだろうけど、今そんな状況なのか？
ミステリの近況てそんなに逼迫してるのか？

パッケージやキャラクターで手軽に売ろうとする傾向は漫画でも小説でもゲームでも一緒で
新しいものよりもどこかで見たことがあるものの方が多く出回っている

>>770
いや、ライトノベルとして出版したものを、早川で出し直していることを言っている。
（具体的には田中哲弥が電撃文庫で出したものを早川JAから出してる）
まあ、作品を出してやることで作家も引っ張ろうという意図なのかもしれんが。
この流れが続けば、埋もれたライトノベルSFがSFとして扱われるかもしない。
良作奇作ライトノベルSFは、一部に人気！で消えてしまうものが多いのでひそかに期待。

小林めぐみのねこのめとかJAで出してくれないかな

野尻のクレギオンとかは、（絵が弘司じゃなくなったのは納得いかんけど）
良作の復刊ということで大いに感謝している。

この調子で色々復刊してほしいもんだ。

なぁ、啓示空間って、ライトノベルだよな？

一回死んどけ。

あなたがライトノベルと思うものがライトノベルです。

>>776
あんな分厚い「ライト」ノベルがあるか！！

啓示空間1039を超える1085ページという「ライトノベル」も存在する！

クロニクルですか

あれって一部だけ読んでみたけど、用語が凝ってるばかりで話は激ツマランかったな。
ちょっと期待して手に取っただけに残念

幻魔大戦やグィンサーガはラノベだよな？

>>782
「火星の長城」のウェザーあたりは面白いぞ。ライトノベルとして。

>>784
だから死ねよ。
ていうか目医者行け。クズが。

ライトノベル的おもしろさを見出したいなら当該板に逝くさ

そうだそうだ。
このスレはいい年してSFとかいってる年寄りのふりして暇つぶしに遊ぶ場所だ

まあ、年寄りがいっぱいなのは間違いないさー。
ねこのめとか（笑）
復刊ドットコムで出してくれたけど1000円て高すぎ

『人類は衰退しました』

ファンシーな挿絵と内容だと思ってたら進化シュミレーションし始めて噴いた

くたばれ

>>789
ガガガ文庫は紹介文だけみてるとスリップストリームだかニューウェーブだか
良くわかんないような変な本（褒め言葉）もあって、読もうか読むまいか迷ってるところなんだけど．．．

ＳＦ文庫として将来性ありそうですかね？

絶望的に無いな

だからラノベは死ね

ライトノベルは絵だねえ〜(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ

>>791
武林クロスロードはすごいハードＳＦ。
ブリンも大絶賛だよ！

>>791
SFの路線はないねえ。
衰退しましたぐらいじゃないのかな

それは残念．．．
跳訳シリーズは、公式を見た感じでは期待できそうと思ったんだけどなあ。

　　／　　　　　　　　　ドッカン
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　━━━━━'）, )＝　　　　　　　　　☆ゴガギーン
　　　　　 ∧_∧ヽ＼　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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>>778
出版として考えると、比率の差はあるが作家とイラストレイターで
印税を分け合うのがライトノベル。
名目上はキャラクター造りをイラストにも担ってもらってる形だな。
そのため映像化されたときは原作者としてイラストの作者も併記される。

そのわりにイラスト先行のラノベってのは皆無に近いので、実力に自信のある
作家はできればラノベ以外で書きたいと常に思ってる。

絵師は印税もらえないんじゃないの？
絵一枚でいくらって報酬だと思う
だから、ハルヒの絵師とかやる気がないみたい
あれだけ売れてるのにね

　／　　　　　　　　　ドッカン
　　/　／　 　　,,_　　　　　ドッカン
　━━━━━'）, )＝　　　　　　　　　☆ゴガギーン
　　　　　 ∧_∧ヽ＼　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　） 〉　〉_ _ _＿＿＿　　　　　　∧＿∧　∠　　おらっ！800出てこい！
　　　　　/　⌒￣ ／ "'''"'|　　　　||　　　　　（｀∀´　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　　|　　　|￣ｌ　　　　|　　　　|/　 　 　　/ 　 　 ＼
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ハルヒに限らず、所謂萌え絵って絵師のやる気がないように見える。
書き込みが少ないというか、動きがないというか。本当に記号なんだなーと。

>>799
適当なことを言わないように。
ライトノベルも印税は作家に入りイラストレーターにはびた一文入らない。
「原作者」として入ることもない。
キャラクターデザインには入るけどね。
イラスト先行型のラノベというと、アニメや漫画のノベライズがあるよ。

似て非なるもの

・「SFは絵だ」
・「ラノベは絵だ」

同じ言葉なんですが(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

「ＳＦは絵だ」を字義どおりにしか捉えられないやつぁ、エセＳＦファンだね

海外ＳＦしか読まないんで良く判りません

ダウト

それは人生の半分損してる

ラノベの中に生き残れるならそれでいいんじゃね。死滅するよりは。
生き残ってりゃそのうち誰かがハードSFなライトノベル書いてくれることもあるだろう

>　ハードSFなライトノベル

もうすでにあるけど．．．

ラノベなんぞくそくらえ！！！
お前らいい加減目を覚まそうぜ！！！！！！！

ラノベの９９％はたしかにクソである。

でもＳＦファンなら、過去「ＳＦが読みたい！」でランクインしたものは
一応は一通り読んでみるべきだ。

．．．やはり９０％はクソだけど、それならスタージョンの法則レベルなので
ＳＦファンなら問題なかろうて。

>>812
いい加減来るのやめれば？
クソと言ってみたりクソくらえと言ってみたり。
糞に糞をくらわせても意味がないと思うんだが

>>814
それが恋っていうものなのだよ

>>811
ナイナイ（　´▽｀）σ）´Д｀）

>>816
アルアル(　´∀｀)σ)∀`)

>>814
ラノベ読む奴ってこんなに気持ち悪いんだ…；

まぁ気持ち悪くないヤツはわざわざ論争を起こすような真似なんてしないさ

ハードSFで文章が軽いなんてありえるのか？
あるのなら読んでみたい。

またがっかりするのがオチだと思うがｗ

>>820
ライトノベルは「軽い小説」ではなくなってるよ

>>818
うんこうんこ、連呼するやつよりはマシじゃないかと思ってる。

>>820
ハードSFとは何か？
改めて言うまでもなく「文章が硬いSF」ではない。
「科学的な合理性を重視したSF」とするならば、ラノベでもおかしくない。
実際、Wikipediaの「ハードSF」の項を見るといくつか出ている。
# 野尻抱介 * 「クレギオン」シリーズ、『太陽の簒奪者』等
# 山本弘 * 「サイバーナイト」シリーズ、『時の果てのフェブラリー』等
# 笹本祐一 * 「ARIEL」シリーズ、「星のパイロット」シリーズ等

（「ラノベ」は「アニメ系のイラストをカバーや挿絵に使用しキャラクターを重視することの
多い小説群を発表するノベルスとしておけばいいのか）

>>822
何、それはどういうことだ、キバヤシ!?

＞# 野尻抱介 * 「クレギオン」シリーズ、『太陽の簒奪者』等
＞# 山本弘 * 「サイバーナイト」シリーズ、『時の果てのフェブラリー』等
#＞ 笹本祐一 * 「ARIEL」シリーズ、「星のパイロット」シリーズ等

　　　〃∩ ∧＿∧
　　　⊂⌒（ 　・ω・）　　はいはいわろすわろす
　　　　 ｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
　　　　　　　 ⌒ ⌒

　　　`‐､ヽ.ゝ、_　　　　＿,,.. ‐'´　 ／/l , ‐'´, ‐'`‐､＼　　　　　　　 |
　　ヽ､.三 ﾐﾆ､＿ ＿＿＿ _,. ‐'´／/-─==＝＝=-､ヾ 　 　 　 ／ヽ　　く
　　　　　　　 ,.‐'´　`''‐- ､._ヽ 　 /.i　∠,. -─;==:- ､ゝ‐;----//　ヾ.､
　　　　　　　[　|､!　 /'￣r'bゝ}二. {`´ '´＿_ （_Y_）,. |.r-'‐┬‐l l⌒　| }
　　　　　　　 ﾞl |｀}　..:ヽ--ﾞ‐´ﾘ￣ヽd､　''''　 ￣￣　 |l　　　!ﾆ! !⌒ //　　わ
　　　　　　 　 i.! l .:::::　　 　 ｿ;;:..　 ヽ､._　　　　　_,ノ'　　　　　ゞ）ノ./
　　　　　　　　 ｀ ｰ＝=--‐'´(__,. 　 ..、　￣￣￣　　　　　　i／‐'／
　　　　　　　　　 i　　　　 　 .:::ﾄ､ ￣ ´　　　　　　　　　　　 l､_／::|　　　 っ
　　　　　　　　　　!　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 |:　 　 |
　　　　 　 　 　 　 ヽ　　　　　ｰ‐==:ﾆﾆﾆ⊃　　　　　 　 　 !::　　　ト､　　！

>>825
ライト、すなわち光の小説ということではなかろうか……
光といえば……ノストラダムスの大予言だ！

諸世紀　第一章第一番
　夜、座り、秘密の研究をした。
　ブロンズ製の回転椅子で、一人きりで安らぐ時、
　人気のない場所から、小さい炎が出現する。
　根拠の無い、誰もが信じることが出来ない事を語り出す。

ここに書かれている「小さな炎」、すなわち光だ！
光こそライトノベルなのだ！

ライトノベルの内容には、誰もが信じることができないような出来事が頻出する。
少女が大魔王を倒したり、宇宙人と未来人と秘密結社のメンバーが一堂に会したり、
といった荒唐無稽な筋ばかりではないか！

>>822
総ページ数1000Ｐオーバーとか・・・、
巨大戦闘機械に、人々が押しつぶされる様を描写したりとか・・・
主人公の初体験が、○○まがいだったりとか・・・
心通わせた相手が、自分に向かってカミカゼアタックとか・・・

とても「軽い」って言ってる場合じゃなくなっている（一部）

「星の、バベル」は　ハードＳＦだと思うがいかが

ラノベ読む奴らってホンッッット…

キ　モ　チ　ワ　ル　イ　ｗｗｗｗ

>>828
>総ページ数1000Ｐオーバーとか・・・、
これ以外判らないな・・・

SFを読む者は清く美しいものだ。　　たぶんな

というかハードＳＦが何なのか知らないのに無い無い言ってるのか

まずＳＦの定義について議論しないと

定義とかどうでもいいよ
どうせ一般人がバカにするためだけの言葉なんだろうし

一般人は本も読まなくなってきてるらしいけどｗ

SF の定義
「読者が定義論争好きな小説」　または　「読者が定義論争アレルギーな小説」

読み物であることが大前提なわけだ

>>837
まったくコンセンサスを得られない例を出して空しくならんかね？

>>837
定義論争のない小説ジャンルなんてあるのか？

捕物帳とか？

マニアックな読者が多いジャンルは定義論争がつきものだし、サイレントマジョリティに支持されるジャンルはそんなの関係ねー、と

ＳＦの場合は「ＳＦとは何の略か？」ってとこから始めるからややこしいんだよな。

セフレ以外のどういう解釈があると？？

一般的には少し不思議だろ。

>>1
全然。日本の出版社がヘタレならペーパーバック読めば済むこと。
元々、日本には片手の指で数えるほどしか読むに値するSF作家はいない。
海外作家のSF文庫なら、1300冊くらいは読んだと思う。

俺の英語力じゃペーパーバック読むのはエラい苦労だが、コストは
数分の一で済む。今まで見た中で一番ヒドいのは、訳したら値段5倍＋
って奴だな。これはSFじゃなくてファンタジーだが。

>>840
ファンタジーやミステリではサブジャンルの境界でもめることはあっても
ファンタジーとは何か？　ミステリとは何か？　などと
ジャンル自体の守備範囲について内輪揉めすることはないと思う。

少なくとも、ＳＦ者ほどには。

ファンタジーは割と揉めるんじゃないか。
エルリックがＳＦとして出てるし。

SFかどうかは、センスオブワンダーのあるなしで良いじゃないか。

自慢げな>>845に誰か釣られてやれよ

>>849
ペーパーバック読んだ話程度で自慢に見えるゆとり世代乙

そうか？
自慢げにしかみえないなあオレも。
>>1が、日本においてのSFの未来についてか、海外含めてのことか、
それをはっきりさせてからじゃなきゃ、ああそうですか、海外のはそうなんだね。
で終わる話。

わりとどーでもいいんだけど、>>825 が笹本だけ引用符の入れ方を変えたのは意味があるん？

俺、ここ１０年くらいは海外より国内ＳＦのほうが面白いと思うんだけど
やっぱ少数派なんかな．．．
さすがにイーガンとかは凄いと思うけど、長編はあまり巧くない気がするし。

>>849
可塑板で釣りか・・・

>>853
それは絶対にありえない。錯覚、幻、夢物語。

…感じ悪
そういや洋書スレってないんだね

1300冊も読んでるという人がいるんなら
新たにスレ立てて最新の良書を紹介してほしいところです。煽りでなく。

わりと>>853に同意するけどな

>>856
>新たにスレ立てて最新の良書を紹介してほしいところです
それはして欲しいよな〜(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ
でも国内ＳＦはあんまな〜でも国内は国内の路線つうか流れが存在するの確か・・・
（国内ＳＦは星や神林や左京を入れても200冊ほどしか読んでいないから偉そうな事は言えませんけどねｗ）

ここ10年っていうとJコレ創刊前の最暗黒期も含まれるな
国内SFの年間ベストを選ぶことも困難だった頃だろ

>>846
百合小説なんて毎回スレの３０％くらいが定義論争で埋まってるぞ。

えー百合もので定義論争があるのか？

知らない世界だけど、要するに女の子×女の子の恋愛でこれ以上はないほど単純ではないか、
と思うのだが……

洋書スレマダー　（･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

>>861
聞いた話だが、百合とレズと女同士の友情は全部違うらしい。

ゲイ、ホモ、おかま、ニューハーフ、やおいが違うみたいなもんか
でもレズと百合の違いはわからんなあ

何のスレだか判らなくなって参りました。

>>863
>>864
何が違うのか判らない(｀Д´≡｀Д´)??

それがSF。

SFも何が違うのか解からない世界だろうなー。一般的に

(ー。一)/~

>>864
更に801とＪＵＮＥとかいうのも区別するらしいぞ

ＪＵＮＥホモの惑星

同じアニメ絵でも、少年漫画のそれと少女漫画のそれとえっちマンガのそれと青年漫画のそれでは
全然違ってて、アニメ絵に順応した人間は知らない作品でもジャンル区分できるが、
知らない一般人から見れば、どれも全部一緒、というようなもんかな。

>>871
巨大なロボットが出てくるアニメが、スパロボとリアルに分かれてるのが一般人には理解できない
のと一緒なんじゃないかな？

日本人と中国人の違いが分からないイギリス人みたいなものかの

＞873
イングランド人とスコットランド人を一緒にする日本人みたいなもの

ドイツ人とインド人を同じにするようなものか

韓国人と北朝鮮人を一緒にするようなもんだろ。
ていうかいちいちアゲんな。

>>869
某マンガ曰く
『801はいきなりローションを使うから情緒が無い』
『ＪＵＮＥはやっぱりワセリンを使う』

　　 _, ,_ 　
　（　 ﾟдﾟ)

頭痛にワセリンー

>>876
あめぞうタイプのスレッドフロート型掲示板は、
新規書き込みのあったスレッドが上方に表示されるのが
ポイントで、そう運用するのが基本。

…もしかして、バスジャック事件以降にマスゴミ経由で２ｃｈを知った新参者？
人生初の電子掲示板体験が２ｃｈだったとか？そういうゆとり世代？だったら済まん。
ゆとり教育を施された劣化日本人になってしまったのは自己責任ばかりとは言えないしな。

>>879
このキチガイは何が言いたいんだ？？
誰か精神科医呼んでやれよ。

>>879は玉音放送の時に入ってきた世代だからsageを知らないんだよ。

>>879
耄碌ジジイは逝ね！！

そういえば昔々、といっても高校の頃だから数年前、
「純文学」とゆーのは「神林長平のよーな小説の事」だと思っていた……

更に呆れる事に、夏目漱石やら、島崎藤村やら、普通に純文学カテゴリに含まれそうなものはまったくそうと思っていなかった。

お前、国語の教科書机の中に入れっぱなしだったろ

>>890
過疎板でカリカリしなさんな〜　~-ｖ('A`)>　ﾌﾟﾊｰ

なんかこのスレ見てるとSFとかラノベとかジャンル論語りたがる奴って
キモデブ･オタクが多いんだろうなと思って鬱になってくる

つまらん定型コピペだな。やりなおし

>>886
こんなスレを上げるやつは何者なんだろうな？　鬱にはならんがな

>>885
んに？　>>890 に期待しろと？！

コピペ貼る奴は無能(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

ttp://www.pickled-ume.com/info/karikari_ume.html

二十歳過ぎまでカリカリ梅は梅干しの一種だと思ってた俺

ち、ちがうのか？　(； ・`д・´)　!? (`・д´・ (`・д´・ ；)

例えるならアレか今の20代前半くらいの若い世代のオタクは、オンラインRPGで言えばレベル一桁みたいな存在で、
自分達より先にゲームを始めた上の世代の人らはレベル50とかレベル90みたいな存在がわんさか居る。
そして観たことも無いようなレアアイテムも沢山持っている。

そしてレベル一桁のプレイヤーが、上のレベルの人みたいに何かカッコよく語ってみたり分析してみたり言及してみたりする。
するとレベルもアイテムも不足しているから穴だらけスキだらけでツッコミ所満載。
ここにレベル60くらいのプレイヤーが即座に反応して、魔界村もしくはガントレットよろしくのイキオイでビュンビュン投げてくる。

ガンダムの事を語ればファーストから見てガイア・ギアのラジオドラマも聴いてセンチネルをリアルタイムで体感した世代に叩かれ、
エロゲの事を語れば葉鍵かそれ以前のPC88の頃からのゲーマーに叩かれ、
ラノベの事を語ればソノラマ文庫黎明期だの新井素子デビュー当時から追っている人間に叩かれ
インターネットやblog論を語ればパソ通やJUNETの頃から日記をやっていた人間から叩かれ…
もう何にしても何を言っても突っ込みが全方位から容赦なく飛んでくる！

もちろん投げられる方としてはちぃっとも面白くない！
でも相手の方がレベルが上で知識が正確なのだから、反論すればするほど『論破されたからってキレるなよ』と言われるだけ。

ここで頑張って正確な知識を持って、何か分析したり言及しても『すでに通った道』『車輪の再発見』と言われ軽くあしらわれる。
何をやっても先にゲームを始めたプレイヤーには絶対勝てない。

おそらくこの先10年経ったとしてもずっと上の世代からは『厨房』『ゆとり』と言われ続けるのだろう。そう思うと切ない。。。
実につらい世代だと思う。

姉ちゃんの下着で8回抜いた。まで読んだ

>>892
酢漬けと塩漬けの違い
．．．なんか違いのわかる男スレになりつつあるな

例えるならアレまではかろうじて読んだ。
もっと読んだ方がいいか？

実はゆとり教育って 1980年度（S55年度） から始まってるから
団塊ジュニア世代の大半はゆとり世代なんだよね。
自覚ない人多いけど。

>>897

　:::::::::::/　　　　　　　　 ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::|　　現　　な　　闘　i::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::.ゝ　実 　 き 　 わ　 ﾉ::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::/　 と。　 ゃ　　　　ｲ:::::::::::::::::::::::::::::
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自分が団塊ジュニアだから
あんたみたいな見苦しい同輩に向かって言ってるんだけど

ゆとりってのは「近頃の若いもんは」と同義だから
定義を云々しても意味がないと思うんだが

うーん。
要するに、その「近頃の若いもんは」をやめようよ、てことなんだけどさ
目くそ鼻くそなんだから

こんなしょうもない話題でコテつけるとかゆとりすぎだろｗ

まあそうだな

「ゆとり」の一語を含んだコピペにしょうもない反応するのが
すべてを物語ってるだろｗ

あれ？　カリカリ梅って酢漬けだっけ？

違うと思うけど

>>893
一行で表すと……


「上の世代は老害」「ジジイオタ☆キンモー」

だな。

ゆとり乙という言葉はゆとり（教育の弊害）乙の略だと思っている

あーあ、混沌としてきて（良い意味で）しょうもないスレに育って面白かったのに
>>879　>>893のおかげでクソすれに逆戻りだ

エマノンはラノベ？

例えるならアレか今の20代前半くらいの若い世代のオタクは、オンラインRPGで言えばレベル一桁みたいな存在で、
自分達より先にゲームを始めた上の世代の人らはレベル50とかレベル90みたいな存在がわんさか居る。
そして観たことも無いようなレアアイテムも沢山持っている。

そしてレベル一桁のプレイヤーが、上のレベルの人みたいに何かカッコよく語ってみたり分析してみたり言及してみたりする。
するとレベルもアイテムも不足しているから穴だらけスキだらけでツッコミ所満載。
ここにレベル60くらいのプレイヤーが即座に反応して、魔界村もしくはガントレットよろしくのイキオイでビュンビュン投げてくる。

ガンダムの事を語ればファーストから見てガイア・ギアのラジオドラマも聴いてセンチネルをリアルタイムで体感した世代に叩かれ、
エロゲの事を語れば葉鍵かそれ以前のPC88の頃からのゲーマーに叩かれ、
ラノベの事を語ればソノラマ文庫黎明期だの新井素子デビュー当時から追っている人間に叩かれ
インターネットやblog論を語ればパソ通やJUNETの頃から日記をやっていた人間から叩かれ…
もう何にしても何を言っても突っ込みが全方位から容赦なく飛んでくる！

もちろん投げられる方としてはちぃっとも面白くない！
でも相手の方がレベルが上で知識が正確なのだから、反論すればするほど『論破されたからってキレるなよ』と言われるだけ。

ここで頑張って正確な知識を持って、何か分析したり言及しても『すでに通った道』『車輪の再発見』と言われ軽くあしらわれる。
何をやっても先にゲームを始めたプレイヤーには絶対勝てない。

おそらくこの先10年経ったとしてもずっと上の世代からは『厨房』『ゆとり』と言われ続けるのだろう。そう思うと切ない。。。

海外の方じゃラノベみたいなオタ少年少女をターゲットにしたレーベルはないのか？

ジュヴナイルってやつだよな。あるいはヤングアダルト。
ハインラインの系譜がいるに違いないとは思うんだが

今はマトリックス的なのばっかりだったりしてな

880 名前：名無しは無慈悲な夜の女王[sage] 投稿日：2007/09/19(水) 19:15:16
>>879
このキチガイは何が言いたいんだ？？
誰か精神科医呼んでやれよ。

881 名前：名無しは無慈悲な夜の女王[sage] 投稿日：2007/09/19(水) 19:53:11
>>879は玉音放送の時に入ってきた世代だからsageを知らないんだよ。


882 名前：名無しは無慈悲な夜の女王[sage] 投稿日：2007/09/19(水) 19:54:46
>>879
耄碌ジジイは逝ね！！

909 名前：名無しは無慈悲な夜の女王[sage] 投稿日：2007/09/21(金) 17:58:40
あーあ、混沌としてきて（良い意味で）しょうもないスレに育って面白かったのに
>>879　>>893のおかげでクソすれに逆戻りだ
------

いくらなんでもバレバレ杉だろ…

ゆとりも老害も見苦しい

残念、少なくとも一人は違う

ティンカーはそんな感じなんじゃないか？

>>912
日本と違って、オタクを食い物にするような市場モデル自体確立されてないんじゃない。

ヴォネガットの青髭には、ヤングアダルト作家が出てくるけどな。
プライドの高い自称前衛小説家の生活保護老人が、若い女性に向かって偉そうに小説論を垂れた後、
彼女が数百万部を売る若者のカリスマ的なヤングアダルト作家だと知って恥ずかしさのあまり自殺未遂する。

向こうじゃハインラインはジュヴナイル扱いだと聞いたが

宇宙の戦士はまぁジュブナイルだわな。

ハインラインをジョブナイルにしたら洗脳教育になると思うんだけど。
まあ、アメリカ人はそういうの気にしなさそうではあるが。

ハインラインで洗脳教育？！
お前の脳は三十年前から停止してんのか？ｗ

名無しは無慈悲な夜の女王を読んだらそうともいえないだろ・・・あれで洗脳されたらいい人材になるだろ

確かに、SF板のコメント群を読まされたらある種の洗脳だわな。

月は無慈悲な〜で本当に洗脳（って何に？ｗ）されて、何が出来るっていうんだ？
そう思考する老害ジジイの脳内がSFだわなｗｗ
それともそういう昔の論争があったということだけ聞きかじったニワカかな？ｗ

ムキになるのカコワルイヨ

まあまあ仕事なんだからｗ

結局洗脳されたらどうなるんだ？

洗うんだからきれいになるんじゃない？

胃洗浄をする胃からなにからとすっきりします。

洗脳するとすっきり悩みも無くなります。

結局洗脳とか書いた奴もよくわからんでレスしてただけかｗｗ

バカすぎｗｗｗ

>>928
発言の前に「ｓｉｒ！」と付けるようになったり、
「はい、閣下、光栄であります」としか言わなくなる

マスメディアに社会情報を依存してる現状はもう洗脳されているようなモノだろ
まあ社会的な洗脳はナチが有名だけどな、今も先進国でそのテクは使われている
現代の統制状態には総統も現状には忸怩たる想いをしてる(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
http://jp.youtube.com/watch?v=1j5r3kGObR8
http://jp.youtube.com/watch?v=e4wCC4o0FFk

↑なにこのニワカ社会学者？

>>921
日本にはあまり入ってこないが、アメリカのSF、ミステリの大部分は
ハインラインをはるかに超越してぶっ飛んでるくらい物凄いぞｗ
人種差別が皆無なぶん「宇宙の戦士」はかなりマシな部類だ。

>>936
詳しく！
おれもマイナーな邦訳ミステリーを中古で買うけど・・・
誤審とか色々

つーかさラノベってまず文庫からっていうのがキツい。
通常の作家は文庫落ちっていうのがかなりの収入源になるからさ。
たとえば、今有名どころで谷川と並ぶくらい稼いでるのは西尾あたりだと思うけど、
谷川が既に文庫から始まってるのに対して、戯言シリーズ辺りが文庫落ちすれば
戯言をもう一発当てたのと同じくらいの収入入ってくるから。

もしここに本気で専業やりたいって思ってる志望者いるんだったら
悪いことは言わないからラノベだけはやめとけ。
別にラノベっぽいことは他の新人賞でも十分やれるから。
それに勘違いしてるヤツ多そうだけど、ラノベって出来ることすごい少ないからさ。
実はジャンル小説の中でもかなり縛りがきつい不自由なジャンル。
ま、一般の新人賞で受賞できる実力あるヤツに限定される話だな、これは。

そういうレスこそラノベ板で書けよ

>>938
でもラノベって一発当てると漫画化やアニメ化で大儲けできるんじゃないのか？
出版点数の多さも、敷居を下げる要因になるし。新刊の発行点数を比較するだけでもどれだけ敷居が低いか
わかるってもんだ。

俺一般小説は海外の経済小説歴史小説ぐらいしか興味が湧かない


でかさならラノベが良いだろ・・・携帯の方が熟れてるらしいけど

>>938
これはコピペ

http://pukapuka.sakura.ne.jp/cgi-bin/upload/puka/img-box/1191725228883.jpg
http://pukapuka.sakura.ne.jp/cgi-bin/upload/puka/img-box/1191725244200.jpg
http://pukapuka.sakura.ne.jp/cgi-bin/upload/puka/img-box/1191725262623.jpg

http://pukapuka.sakura.ne.jp/cgi-bin/upload/puka/img-box/1191725201523.jpg

>>943
見れない

>>943
ハルヒが脱いだまで読んだ(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ

>945
かすっているなｗ

>>911
ウザイ耄碌ジジイに該当するやつは常にいたし、
SF好きのSFファン嫌いも昔からいたよ。

少なくとも俺は、同級生のSFファンとかとたまに語っても不愉快になる事が多かったし、
なんで好きなものの話でいちいち突っかかって勝ち負け決めたがるか気が知れなかった。
だからファンの集まりも語り合いも警戒して一度も加わらなかった。

インターネットのお陰で少しは気持ちよく読んだり語ったりできて、今は幸せだ。
だってくだらん発言もみんなただの「文字」だから脳内あぼんできるしな。

>>947
ゆとり乙

それはＳＦに限ったことではない上にそんな人ばかりではなく
人は多様なモンだと>>947が知るのはあと20年後の話である。

スレタイのみで共感してスレ開いた
別に語ることもないけど記念ｶｷｺ

筒井もラノベ書くようになったか・・・

興味ねーな

面白そうなら読むだろうが、多分普通のラノベじゃないだろう
普通のラノベとか別に読みたくはないが

スレタイ的に言えば、

もう筒井康隆はラノベの中で生きていくしかない

そんな感じでしょうかね。興味ないけど

ときかけはどう見てもライトノベルじゃん！

黙れ死ね

品性や性根が下品だな・・・ああはなりたくないものだ(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ

田中ロミオが頭の痛い”タイムパラドッグス”ネタを……

ファンシー金太郎飴と思いきやパロディＳＦとは

でも今のラノベ書いてる人たちには筒井や平井や豊田、あとヨコジュンあたり
読んで育ってる人が相当いるんじゃね？
覗いてみてすごく近いものを感じるんだが。

逆に小松や眉村や光瀬、半村あたりはちょっと遠いな。

死ね

>>959
あと、ソノラマや富士見を読んで触発された世代が、今新進作家として注目されている

ラノベの中でも、ライトなＳＦを書く作家は、笹本や火浦の影響があると感じる

個人的には、後者は、ある意味影響を受けてほしくない作家な訳だが・・・

だから死ねって

ＳＦネタも意外とあるよね。
ただ、あまり大ヒットにはならないとこがさみしいが

いい加減死ねって

死ぬまでは生きてるよ

>>963
確かに・・・

ハルヒぐらいなもんかねえ。
スペースオペラというか宇宙を舞台としたものもいまひとつパッとしないね。
超巨大な宇宙生物が出てくる『魔魚戦記』シリーズとかアイディアが好きだったんだが、
打ち切られたのか消えちゃったな

ハルヒはSFじゃないでしょ(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ

「人類は衰退しました」はＳＦだよな？

>>968
もうあなたの思うようなＳＦの存在はないんだよ・・・

>>969
ゴミベです。

ラノベはＳＦの妾であってＳＦこそが本流(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ

>>972 お前、何にもわかってねぇな

妾と本妻　どっちが楽しめると思ってるんだ？

>>969
ありゃ和製ファンタジーだろ

>>972
SFは幻想怪奇小説のサブジャンルですよ。

逆だよ。

>>976
いや、歴史的には、
　怪奇幻想→推理、ＳＦ
と分岐

ま、どうでもいいんですけどね

ラノベ森博嗣の男性差別は異常

>>978
…（ﾟДﾟ）…（；Д；）ｸﾞｽｯ………ヽ(　`Д´)ﾉｳﾜｰｰｰｰｰｰｰｰﾝ

SFに美少女や萌えを導入しても悪く作用するとは限らない。
萌え美少女歓迎　ノーストリリア　知性化戦争　　
美少女可　萌え不可　ユービック　虎よ虎よ　
美少女不可　なし