ひどい駄作で失望したＳＦ小説と映画 ふたりと52ん

無視と判断していいか？

おれっちは寛大なので猶予を与える。
無視と判断していいのか？お前らのためにならんぞ。

かまってかまってぇ〜ん

　　　　　　　 　　 　　/ ） ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 　　　 ./ /　|　全身から湧き上がるこの喜び！
　　　　　　　　　　 / /　　＼　　　　　　　　　 ／￣￣￣
　　　　　　 　　　 / /　　　　￣|／￣￣￣￣|　　884さんにとどけ！
　　　　　　　　　./ /＿Λ　　　　　, -つ　　 　 ＼
　　　　　　　 　/ / ´Д｀）　 .／__ノ　　　　　　　￣∨￣￣￣￣
　　　　　　　　/　　　　＼　／ /　　 ⊂_ヽ､
　　　　　　　 .|　　　　へ／ ／　　　　　　.＼＼　Λ＿Λ
　　　　　　　 |　　　　ﾚ'　 /､二つ　　　　 　 ＼ （　´Д｀）
　　　　　　　 |　　　　　／.　　　　　　　　　　.　>　　⌒ヽ
　　　　　　　/　　　／　　　　　　 　　　　　　/　　　 へ ＼
　　　　　　 /　 ／　　　　　　 　 　　　　　　/　 　 /　　 ＼＼
　　　　　　/　 /　　　　　　　　　 　　　　　ﾚ　　ノ　　　　　ヽ_つ
　　　　 ／　ノ　　　　　　　　　　　　　　　/　 /
　　　_/　／　　　　　　　　　　　 　　　　/　 /|
　 ノ　／　　　　　　　　　　　　　　　　　（　（　､
⊂ -'　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　|　 |､　＼
　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　.　　|　/　＼　⌒l
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　|　　　）　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ　 ）　　 し'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(＿／

>>71
日本が韓国に万一の場合融通する金額はわずか
20億ドルです。

おいおい
70億だろ

次の課題は、チェンマイ・イニシアティブのスワップ規模の拡大というのも恐らく次の
検討課題にはいる。現在のスワップの規模では、十分ではない。次の協定見直しではその
規模の拡大というのが重要になってくると思います。さらに、その発動条件の内容の見直
しである。現在は、ＩＭＦ９０％条項というのがあり、ＩＭＦのプログラムなしに、ある
いはプログラムができるという確たる保証なしにだせる金額はスワップの規模の１０％と
いうことになっている。（韓国とマレーシア向けには、新宮沢構想から引き継いだ例外条
項がある。）これを、経済監視協議の体制が整ったころに、ＩＭＦとの協調部分のパーセ
ンテージの調整というのが重要な課題となってくる。さらに、融資の金利が高すぎるので
はないかという問題も検討することが必要だ。経済協議の充実を条件に、規模の拡大、I
ＭF条項の見直し、金利の見直しというのをすべきである。

（ソース）
http://www.mof.go.jp/jouhou/kokkin/tyousa/tyou076-03.pdf

コピペで内容理解できてないから間違うんだよ

ところでこの通貨スワップと
ＩＭＦ融資との絡みはどうなのよ
緊急時は組み合わせになると思うのだが
ＩＭＦの最大の拠出国は日本だと聞いたが
知ってる人いるか？

反省がないようなので報復活動を開始する
謝罪あるまで続く。覚悟しろ。

別にどっちでもいいよ。
どうせどこかの馬鹿チョンか馬鹿サヨが「ここだけは勝てそうだ」と思ってスレ立てただけだろ？
言わば後出しジャンケンみたいなもんだよね。

　 ∧＿∧ 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　<丶｀∀´>　＜　無視と判断していいか？
　（　　　　）　　　＼
　｜ ｜　|　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 〈＿フ__フ

実際に再度通貨危機が起きたら、２０億ドルから２００億ドルくらいに保証額を引き上げるだろうよ。
普段から高額にしておくと、韓国民衆が自分の政権に対して不信感を持つから、敢えて表面上は低く押さえているんじゃないのかな。
日本側にしてみれば、円高防衛の為に買ったはいいが売れずに余りまくったドルの良い使い方を見つけられたという程度かもよ。

もっとも、韓国経済が強くなったといっても、大阪と京都を足した程度のGNPしかない。
しかも輸出財の６０％は日本から輸入した部品などで構成されており、日本が無ければ通貨価値以前にモノの価値自体が外国に信用されないわけで。
この点については、韓国人は反論出来ないんじゃないかな？

はっきり言って、日本が韓国を大々的に本気で見放す事態になったら、
世界に配信されて韓国は相当のダメージ。
通貨の信頼性は一挙に落ちる。
まあ、日本は寛容だから、駄々をこねる韓国も容認してやってるが、
度が過ぎると分からんぞ

結局、円はウォンに支えられている。
円だけでは貨幣価値すら保てない。
日本は駄目な国だ。

とにかく為替相場を使って韓国を攻撃する方法を教えろ。話はそれからだ。

　ドルと交換ができないっていう意味が分からん。
そんな権限が誰にあるんだ？
たとえば、俺が100ドル持っているとする。
それを別の人のウォンと交換するのに誰の許可が要る？
誰の妨害が入るというんだ？
　たとえば、アメリカ国内の多くの銀行ではウォンを受け取らないっていうなら
話は分かる。俺もウォンなんか欲しくない。
ウォンが「円の後ろ盾」とやらなしではドルと交換できないっていうのは、
言葉としておかしいだろ。本当にそういう条約でもあるなら別だが。
　為替には交換したいかしたくないかはあっても、できるできないは存在しない。

いやだからさ話がそれてるんだけど
スレタイが｢ウォンの通貨保証｣というデマ
だからさ一応７０億の通貨スワップを準備しているのは
間違いなく。それを一種の通貨保障と呼んでも差し支えない
のではあるまいか？

韓国の外貨準備高は２０００億と対外債務を差し引いても
（日本は約８５００億なので４倍程）
資産超過なのは勉強になったが影響あろうが、なかろうがな

＊外貨準備高２０００億が現金だけではないのは間違いないだろう
この内訳がわからんかぎり影響が歩かないかはわからないのではなかろうか？

まあともかく保障してるのはデマではなかろう？
７０億通貨スワップ組んでるんだしな

韓国をつぶすつぶさないは
そりゃ輸出をやめれば製品が作れなくなって貿易赤字になり
再び債務国に転落あぼ〜ん

なんだけど
ここそおいうスレか？

（　；Д；）ヽ（´∀｀　）ﾖｼﾖｼ

反省がないようなので報復活動を開始する
謝罪あるまで続く。覚悟しろ。

（　；Д；）ヽ（´∀｀　）ﾖｼﾖｼ

>>102
そりゃ単なる表現の問題でしょ。
ハードカレンシーの裏付けがあるか、とでも言い換えれば。

そして円による価値の裏付けは比較的少額であると。
また、それと関係なくもともとウォンは韓国内でしか流通できない通貨であると。

周期的にこの話題が出てくるね・・・>>1は先日NAVERスレで相手にされてなかったヤツか？
よその板にまで迷惑をかけるんじゃありません。ハン板に戻ってきなさい。

（　；Д；）ヽ（´∀｀　）ﾖｼﾖｼ

>>104
そんな感じですね。
スワップ協定はある種の通貨価値の保証だから、それをウォンの保証と呼ぶなら、
>>1はデマではない。

が、スワップ協定で保証する額はそれほど大きくないので、協定の破棄だけでウォンが
無価値になってしまうかと言えばそうではない。
つまりウォンの価値の全てを円のみで支えているわけではない。>>1をそう読むなら
デマかもしれない。

通貨価値の問題とは別に、韓国経済が相当日本に依存していることを考慮するならば、
たとえばウォンレートが円レートに引きずられているように、円の影響下に
あるということはいえる。

１です。
やっぱり嫌韓厨は馬鹿が多いようですね。
そもそも｢通貨保証｣という言葉は経済用語としては存在しません。
｢日本がウォンの通貨保証をしている｣と主張するのであれば、挙証責任はそれを主張する側にあるのです。
そして、未だに論破されていない根拠を挙げた人間はいません。
まあ、韓国なんて馬鹿にしてる暇があったら、経済の勉強でもしろってことですな。

>>108

お前が経済の勉強をしろ特に財務省のホームページぐらい熟読しろ、

アジア危機の後に何があったかくらい調べやがれ蛸。

「ふたりと５人」ネタをハン板で？

>>86
70億の件については、コピペ元のスレに企業家さん本人が書いてました。

144 名前：企業家 ◆HTOObpWCE2 投稿日：2004/09/20(月) 23:36 ID:PmTcGige
実は極東板にカキコするのは初めてだなあ。
私のレスが転載されてたんで一言。

今は通貨スワップ協定の金額は70億USDに拡大されていると思います。
まあ国民銀行辺り1社の外人持分金額相当でしょうかね。
さて、上記の通り韓国通貨ウォンは韓国の外為法の厳しい規制により、韓国
外での取引は禁止されています。一部少額の旅行為替（韓国系銀行の東京支店
とかで扱ってる奴）を除けばですね。
良く為替先物の商品でウォン先物とかありますが、あれは現物ではなく、あくまでも
「NDF（現物譲渡を伴わない差金決済）」のみですね。
又、貿易や投資という対価の伴わないウォン-外貨の転換も許可していません。
唯一可能なのは韓国人による「外貨預金」ですね。
だから基本的には実需を大きく上回る取引も生じないですし、韓国内に投資する
外人、韓国から海外に投資を行う、あるいは対外取引を行う韓国内国人以外の
実需要はない、って非常に狭い市場ですな。
円やドルと比較する意味さえない通貨です。

>>112

ドリフターズの将棋コントみたいになってきたな!

いざとゆう時に短期ではあるが融通してやるぞ、の約束は

その国の通貨の信用力の補強にはならんのか。

投資家は日本がイザとゆう時に何とかしてくれると期待して

アジアのリスクを取って投資しているのだが。

それでも不満か?

>>114
だから｢通貨保証｣を定義してくださいってば！
そんな言葉、経済用語として存在しないんです。

あなたはスワップ協定を｢通貨保証｣と思っているようですが、スワップ協定はただの外貨の融通です。
ウォンのレートに関係ありません。
そもそも70億ドル程度のスワップ協定では文字通り一時的なswapにしかなりませんよ？
IMFが支援するまでのつなぎです。
今の韓国は多額の外貨準備（2000億ドル）を持っているんだから、70億ドル程度のスワップ協定
なんて小さなものに過ぎないんですが。
韓国に投資する時に、意味不明な日本の｢保証｣を意識している投資家なんて居ませんよ？

ｶｷｺすると嵐がｶｷｺできるようになるんでわ
放置推奨

コピペばかりだし、あまり大した頭はないようのでマジレスしても意味なし

かわいそうだが、1が全面的に正しい。
批判する人は、何らかの形で用語の言い換えや
論点のすりかえをしている。

通貨保証って言葉、よくわからんよね。
いちおうグーグル検索の結果。
ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E9%80%9A%E8%B2%A8%E4%BF%9D%E8%A8%BC&lr=

僕も１が正しいような気がするなあ。今度ばかりは。
まあ、国際経済学なんてのには無知だから、あんまり偉そうなことは言えないけど。

「通貨保証」という用語そのものが出てくる書き込みで語られている
例の主張は、デマとしか言いようがない代物。

>>115

ずいぶん食らいついてくるねー

通貨危機のセーフティーネットを通貨保障と呼びたくないんだろ。

そもそも通貨危機の意味合いを認識してないぢゃないの?

>>115
何でこいつはそこまで必死になって韓国の首根っこを日本が
押さえてないことを強調したがるのかね？
そうなると、立場の悪くなる人間なのかな？
まあ、これだけ必死になってるんだお前がどういう思想の持ち主で
どういう人種なのかは、もう明白だなｗ

しかしなんだねえ。コレだけ時間と精力を傾けてコピペ爆撃をしても
他人から見ればノッペラボーのただの名無しなんだよな。
コピペに費やした全ての努力も、顔の無い「名無し」としてしか認知されず
喪前「個人」が憎まれることも尊敬されることも呆れられることも無い。

誤字に突っ込むようになっちゃあ、お終いｗ

結局、言葉の用法という迷宮に誘い込んでるだけで、
現実的に日本が韓国の通貨を保証してるんだから、なにも問題ないだろ。
何ゆえ、必死になるのか分からん。

言いたいことはつまりこれか？
「韓国は日本の世話になんかなってませんよ！」

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段々、話がわからなくなってきた…。
スワップ協定って、結局はどういう存在なんだろう。
日韓のそれを破棄したとして、どんな影響があるのだろうか。

＞140
多国間の相互協定だからムリ。

っていうか、ウォンを保証してるってことになれば、
ウォンだけじゃなくてアジア各国の通貨も「保証」してることになりはしないか？

まあ、実際問題としてウォンを保証なんかしてないわけだが・・・

＞1997年5月13日、14日、この二日間で巨額の、100億ドルとか、
150億ドルという巨額の投機売りが入った。これは先物のバーツで売りが
入ったわけですけれど、これによって中央銀行の外貨準備が、
バランスシートの外貨準備ではなく先物の外貨準備を、先物で外貨準備を
という意味でオフバランスでなんですけれども、外貨準備を失ってしまった。
外貨準備がなくなれば固定相場というのは成り立ちませんから、
これは当然、通貨の切り下げにつながるということです。
したがって、ファンダメンタルズが悪くなる、投機が入った、
外貨準備を失った、切り下げ。非常にわかりやすいパターンなわけですね。

これ日本の国際金融の第一人者伊藤隆敏の言葉だけど、先物でレバレッジを
かければ20兆円の外貨準備なんてすぐそこをつく可能性があるってこと。

＞これともう一つ非常に韓国にとって不幸だったのは、お隣の日本で金融危機が
起きていた。これが11月です。山一、北海道拓殖銀行が11月ですから。
これが韓国の危機と同時に起きているわけで、これを国際投資家から見る
とですね、韓国、日本、どうもなんかお隣同士の国でお互いに一方がガタガタ
しているねということで、ジャパン・プレミアムだったのがいつのまにか
コリア・プレミアム、それがまたジャパン・プレミアムに跳ね返りと
いうことで、これは非常に不幸なタイミングだったと思います。

というわけ。韓国経済は日本経済に包括されて存在している。別に
通貨保証どうこうというより韓国経済はひとり立ちできてないということ。

＞実際に韓国がどんどん危機に陥っていったというところの
メカニズムというのは、まさに日・米・欧の銀行団が韓国に対して
の貸していた金の借り換えをどんどん拒否していたということです。
これはまさに銀行が国際的な取り付け騒ぎにあっていたというのと
同じことでありまして、資産をいくら持っていても銀行というのは
長期の資産、まあ貸付を行っているわけですから、短期的な取り付けが
起きれば、その預金者が全部預金を返してくれとある日突然来れば、
これは倒れてしまうわけです。それと同じことが国際的な規模で
起きていたというふうに理解するのが一番手っ取り早い。

＞ではなぜ日・米・欧の銀行が談合したわけでもないのに突然、
韓国に対してのロールオーバーを拒否し始めたのかというところが
ミステリーでありまして、国際銀行団は何を見ていたのか。
おそらく短期借入の比率というのを見ていた。短期借入というのは
BISの指標でありまして、国際的な先進国の銀行が韓国にどれだけ
貸しているかという数字があるわけです。これも公表データなんです。
それと韓国の外貨準備を比べても、そうしますと短期借入割ることの
外貨準備という比率が韓国の場合2を超えているのです。
つまり銀行が全部、短期のロールオーバーを拒否すると、
外貨準備というのは6ヶ月ぐらいの間に底をついてしまうという
ことはわかっている。そうするとみんなやっぱりロールオーバーを
拒否する。因みにこの比率が1を超えていたのはタイとインドネシアです。
それ以外の国、フィリピンとかマレーシアとか中国は全部1以下、
つまり外貨準備を全部使って返済すれば、返済できるということです。
ようするに外貨準備の絶対額だけみてても意味はないということ。

＞韓国の危機の本質というのは要するに借り換え拒否ということで
起きていた。従ってIMFがこれに対して、スタンド・スティルという
言葉を使いますが、要するにロールオーバーしなさい、
強制ロールオーバーを命じたことによって危機がそこで収束する
という非常に不思議というかドラマティックな危機の終わり方だった
わけです。それ以降はロールオーバーさせておいて、後は外貨準備が
どんどん積み増して、要するに経常黒字になって外貨準備をどんどん
積み増していって、ほとんど今や誰も韓国のことは心配していない。

＞韓国のように投機あるいは群集行動だけが問題である、
ファンダメンタルズには問題がない、あるいは債務超過ではない、
サステーナブルだというのであれば、これは非常に大きな金額を
見せ金としてバンと積めば、危機は治まるというのかもしれない。

これを通貨保証とよぼうが事前の信用供与とよぼうがどうだっていい。
日本の2000億円は見せ金だ。危機が起これば信用枠を引き上げると
におわしているだけで投機筋は襲ってこない。別に事前に大量の信用枠
を設定する必要はない。しかし日本政府の信用で投機筋の思惑を
抑えているという意味では通貨保証という言葉は本質をついた言葉。

＞ID:gkDCDvpQ
クルーグマンの論文よんでからの物言ってね。数学モデルが理解でき
ないならアイケングリーンの「国際金融アーキテクチャー」でもいいよ。
厨房さん。

>>143
極東板だから、こんな感じじゃないかと予想してみる。

日本がスワップ体制を破棄
　　　↓
アジア諸国が新たな通貨信用体制を求める
　　　↓
ベック・スワップがだめなら、アジア主要国通貨でバスケット制へ移行
　　　↓
アジア共同体へ( ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
　　　↓
日・アメリカの国際収支関係( ﾟДﾟ)ﾏｽﾞｰ

経済には疎いので、こういう喩えであっているのかどうか・・・

１．A社は今日中にB社に＄100万を返済しなければならない。
２．A社は明日にはC社から＄150万の返済がある(予定)。
３．しかし今現在、A社は手持ちに＄50万しかなく、B社の今日中の返済には＄50万分焦げ付く。
４．取りえる対処方法は、次の2通り。
　ａ．Ｂ社に返済を明日までに延ばしてもらうよう、お願いする。
　ｂ．サラ金から＄50万、借り入れする。
５．しかし、かつてＡ社は一度不渡りを出したため、Ｂ社から信用を得られておらず、４−ａの方法は無理。
６．かといって手をこまねいていると、不渡りを出し、Ａ社は経営破綻してしまう。
７．やむなく、サラ金から融資の範囲内の＄50万を借り入れる。
８．手持ちの＄50と合わせて＄100万をＢ社に返済する。
９．翌日、Ｃ社から＄150万が入金される。
１０．そこから、借り入れた＄50万+利子を、サラ金に返済する。
１１．Ａ社は経営破綻の危機を免れることができた。

というのが、通常のシナリオだが、通貨スワップ協定があると・・・

(１〜６までは同じ)
７’．一方、以前よりサラ金からは「最高＄300万まで融資しますよ」という約束を貰っている。
８’．その事をＢ社に告げ、一日待ってもらう様、お願いし、受理してもらう。
９’．翌日、Ｃ社から＄150万が入金される。
１０’．そこから、＄100万+利子を、Ｂ社に返済する。
１１’．Ａ社は経営破綻の危機を免れることができた。

ここで、

Ａ社＝韓国
Ａ社の経営破綻＝韓国の破綻＆ウォンの下落
Ｂ社＝ヘッジファンド
Ｃ社＝韓国と取引のある別の国家
サラ金＝日本・韓国も含めたアジア諸国
サラ金との約束＝アジア主要国間の通貨スワップ協定（事実上、日本が下支え）

これなら、通貨スワップ協定がウォンの下落を防いでいる（通貨保証？）と言えなくもないし、
スワップ上限額が韓国市場数日分なのも理解できる。

・・・この喩えで、正しいでしょうか？

>>151
ふむ・・。
サクッと簡単にいくような話には見えないなあ。
どうにも「俺（日本）、ちょっとみんなを巻き込んでも韓国を縁を切るから。」
というような冒頭が何気なくでかいな。
プラスかマイナスかはわからないが、
とりあえず、韓国にはたっぷり影響がありそうだな。

韓国はもう一度デフォルトしてください。

＞155
別に韓国がナニしようとかまわんが、日本に迷惑かけないでくれ・・・

>>153
スワップ協定は、そのシナリオのサラ金というファクターだと思うよ。
４-ａまたは８’と言う選択肢が無いので金を融通する方法が必要と言う事。


スワップ協定以外にも
そのサラ金のバックの世界で二番目の金持ちのお大臣が
Ａ社等の会社の安定経営を確保するための手を尽くすと公言し（言いすぎか？）、
Ａ社がＢ社から借りる分の一部の金をＡ社に貸していたり、Ｃ社のＡ社への返済資金をも
貸していたりする訳だが・・・

まぁ、言葉の曖昧さを認識しているのならば、その点は認めて
改めれば良いだけなのにねぇ？何故「保障」というスワップ協定の実情とは
かけはなれたイメージを持たれかねない言葉を使い続けるのだろう？

はっきりいって「保障」は実際の協定の内容からして言い過ぎ。
「強調・協力」といった言葉と「保障」は普通の日本人なら使い分けるでしょ。
念のために言っとくが、相互に支える協定とは言っても
日本がお世話になるよりも、お世話をする側の立場だという事は認識しているし、韓国が
お世話になる側の立場であるのに偉そうだという事も認識してますよ（笑

何このスレ・・・・・・・？
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>はっきりいって「保障」は実際の協定の内容からして言い過ぎ。
「強調・協力」といった言葉と「保障」は普通の日本人なら使い分けるでしょ。

対象は海外投機家たち。かれらがウオン売りを仕掛けないように”脅す”
必要がある。強調・協力という言葉は韓国民向けに使うのはｲｲが、いざという
ときは不退転の決意で日本が立ちはだかりますよ、という姿勢をみせること
が投機筋には必要。つまり”いいすぎ”ぐらいのほうが丁度良いってこと。
ようするに通貨政策に対するコミットメントの強度の問題。ここはアカデミックな
場所ではなくあくまで落書板なんだからここで通貨保証と使うことにはまったく
かまわないと思う。タダそれを不快に思うひとがいるというだけ。

>>137
輸出で利益出してる企業を困らせていったい何がしたいのですか？
つか実際橋本龍太郎が総理時代にﾎﾟﾛﾘと漏らした。その後どうなったかは聞くなｗ

すまん、>>137を読み間違えたｗ

漏れも漏れも、
by 与謝野

>>159
>ここはアカデミックな場所ではなくあくまで落書板なんだから
>ここで通貨保証と使うことにはまったくかまわないと思う。

間違った意味で広まり、多くの人間がその認識のもとに用いるのであれば、
「〜を通貨保証ととれなくもない」みたいに、意味をすり替えてまで
肯定する必要もないと思うが。

相手が投資家のような精通した人間であれば問題はないかも知れないけど、
嬉々としてNAVERに書き込んで、鮮人に論破されるというのはｲﾀい。

「通貨保証」＝一撃必殺の兵器という認識が誤りであれば、
正した方がいいと思う。日本人が恥をかかないためにも。

まぁ、実際は漏れもよく分かってないんだけどね。

>>114
>今の韓国は多額の外貨準備（2000億ドル）を持っているんだから、70億ドル程度のスワップ協定
なんて小さなものに過ぎないんですが。

「今の韓国」だから、７０億ドルを影響無いと言ってるだけで、通貨危機に陥ったときの外貨準備高が５０億ドルにも満たなかったことを忘れているんですか？
通貨危機に陥った際に、支援を要請したIMF等からの融資を待つ短期間の繋ぎ融資の為の金額なので、そう高額である必要はないでしょ？
２０億や７０億では保証にならないと言う事は、まさかずっと日本に頼りたいから「そんな金額じゃ少ない、もっと高くしてくれ」と言いたいんでしょうか？
「今の韓国」なら、７０億という日本の支援は必要ないかもしれない。
しかしだからと言って日本が「韓国との通貨スワップはやめました」と世界に公言したら、韓国経済に影響が出る可能性は高い。
だから言わないだけ。
「今」は必要ない制度だからといって、廃止すると影響が出ることをわざわざする必要もない。（韓国が可哀想だからw）
悲しいよね、危機の時に守ってもらった相手に、大丈夫になってから>>1のようなことを言うなんて。
６０年前の日本の貢献の話ならいざしらず、１０年も満たない出来事さえも改竄ですか？

あと、ここ読む宜し。
「論点１：アジア通貨危機発生時の我が国による支援は適時適切であったのか。」
http://www.mof.go.jp/jouhou/hyouka/honsyou/14nendo/hyoukasho/sougouhyoukasho/ronten1.htm

当時の韓国の外貨の頼みの綱はルピアだったのね。（笑

言葉の使い方が実情に合わないって言うが、
保険でありながら、共済って言い回しにすることもあるだけで。
あまり意味のある議論だとは思えないんだが。
実際問題、不安定な韓国を仲間にしてるって事で日本はリスクをしょってると言えるんだが。

>>163
言葉の問題だよ。
たしかに通貨保証はしているが、それは一撃必殺の武器ではないというだけ。

あんまり意味のない議論だな。
「ウォンの通貨保証」という命題を厳密に定義しないからこういうことになる。

ウヨ厨の妄想：日本が通貨保証をやめれば韓国は吹っ飛ぶ

↓真実は

真実：80億ドルの片務的ドル-ウォンスワップで通貨保証を行っている。

↑真実は

在日の妄想：韓国はいかなる保証も日本から受けていない。

これと全く同じ構図。
ウヨ厨の妄想：日本がODAをやめれば中国は吹っ飛ぶ
↓真実は
真実：総額6兆円以上のODAをおこなっている。
↑真実は
中国人の妄想：中国は日本からの援助なんて受けてない。

>>166
通貨保証でぐぐると分かるのだけど、上位のサイトでもその殆どが
「一撃必殺の武器」として扱っている。
たぶん>>1は、これをおおよその定義としてデマと呼んでいる。

>>1は、通貨保証の有無や定義についての議論を求めているわけでなく、
「通貨保証」の誤用を前提として、それを流布するサイトや2chで見かける
レスに対して「何とかならんのですかね？」と言っているんでしょう。

167-168の様なバカは論外だが、169は甘いにも程がある

一撃必殺って意味では保証も何もあろうがなかろうが日本が韓国経済にノーって一言言うだけで
実際には何もしなくても韓国は混乱で吹っ飛ぶと思うんですが。
伊達に1度破産してるわけじゃないし。

まぁ市場経済なんて、小泉とかブッシュが「冗談」で言った一言で簡単に吹っ飛ぶ。

ふむ・・・ログが壊れたのかと思って再取得してみてもおんなじだな。
何が起こってるのかね？　このスレ。

>>171
結婚だが実質は人質ぐらいの意味でいいんでしょ

学問上は通貨保証ではない
しかし現実的には通貨保証と言っても悪くはない
だが、みんなが通貨保証と思っていると
市場は通貨保証の意味としてとらえる

あとで、あれは市場の判断が間違ったと是正される


「通貨保証」かは、やってみないとわからないｗ

だから経済学は自然科学に馬鹿にされる＿|￣|○
実験できないし
やったらそれこそ核になるかおならになるかわからない

一応計算されているところが信用を保証している

>>172
世界の半分握っているからね

>やったらそれこそ核になるかおならになるかわからない

ﾜﾛﾀ

｢ウォンの通貨保証｣を日本がＮＯと言ってもどうってことないよ
と、思わせたいんでしょう。

否、必殺技です。

使ってほしくないからデマだのかんのと言ってるのだ。

キムチと反日マンセー以外に何も無い
クソ朝鮮に行くのを止めてさあ皆で
これからは安くて安全な台湾に行きましょう。
何を食わされるか分からない糞朝鮮料理で
腹を壊すよりは世界の中華料理を台湾で食べよう。
タクシーも日本人は乗車拒否料金は１０倍。
金持ちチョッパりからはブッタクルニダ。
これ朝鮮人の合言葉。
焼肉何ザア輸入肉のチョンの糞入り焼肉よりも
日本の焼肉の方が余程安全で美味い。
これからは台湾で安くて美味い中華料理を食べに
朝鮮に行くのは止めて台湾に行きましょう。

台湾の往復＠１９８００

http://www.traveldesigner.jp/

>使ってほしくないからデマだのかんのと言ってるのだ

私個人的な感想として、これが一番説得力がある。

「通貨保障」って意味の定義が難しいな。
でも効果ないわけじゃなかろ。

お前らどうしようもないアホの上に不誠実な連中だな。慰安婦問題で｢広義の強制連行｣とか言ってた連中とどこが違うんだ？
結局、左右問わず政治運動に入れ込んでる人間はクズってことだな。

>>179
>どこが違うんだ？
もし同じなら
慰安婦は広義の強制連行＝日本政府はいかなる強制もしていないが、強制的をしてる雰囲気だったﾆﾀﾞ

通貨保証＝日本政府はいかなる保証もしていないが、保証をしてる雰囲気だった

まず
○いかなる強制もしていない
×いかなる保証もしてない

この時点で違うだろ。

>173
苦しいな…
さすがにそれは。

>951
ｷﾃｨガイによるコピペ爆撃中。
削除依頼出そうかとも思ったが、スレが落ちるまでに
時間的余裕が無いのでおそらく無駄。放置推奨

ムキになって暴れるとか、ここでスレ立てて中傷するようなとこみても、
真実性がかなり高いと思う

苦しいときは在日認定！
魔法の言葉だ在日認定！

まず日本が韓国経済のみならず世界経済にまで影響を与える国だというのはソースが有るんだが…

橋本総理のポロリ発言でドル安とか

韓国経済と世界経済…どっちが大きいかはまぁ言うまでもなく。
アメリカでさえ揺さぶれる日本が韓国を揺さぶれないし日本の動きに韓国は動じないとする
根拠と自信はどこから来るのかと…

世界経済を見るときに日本とアメリカを無視する馬鹿はいない…それでなくてもこの二つの国で世界の半分を支えてる。

で、その日本が小額といえど保証してる意味。
韓国通貨の価値を一部とはいえ保証してるのは事実。

デマともいえるしそうでもないともいえる。
ただ、一撃必殺の武器とかとは意味が違うけどね。

スワップ協定自体に影響力は無い。
しかし、韓国経済は大きく日本に依存している為、
スワップ協定破棄＝韓国経済とは距離を置くという行動により、少なからず打撃を与えるだろう。

ってゆう風に取ってるんだけど、いいのかな？

>>185
その認識で正しい。
破棄すると韓国経済にダメージがくるので、日本も韓国もスワップ協定に効果が無いと判りつつもそのままにしている。
勿論、日本が韓国に配慮してあげているだけだが。
「竹島の日問題」で両国の関係が悪くなったが、韓国から「経済関係は維持していきたい」と言い出してるのがその証拠。
韓国は日本無しには成り立たないという本音が出ている。

「ヘッジファンドから守ってやってる」
って説はどうなの？それもデマ？

>>186
じゃあ協定破棄しちゃおうよ。

どこにある説なんだ？
「も」？

>>186
>>188

多国間協定なんだけど。

チョソの日韓基条約なんて破棄ニダ！じゃないんだから、
破棄しちゃおうよなんてセリフは冗談で言っても自分のレベルが低くなるよ。

>>190
今はまだ多国間協定じゃないよ。
スワップ協定は二国間の個別締結だよ。

>>192
なんだそうなのか。
でも共同声明の採択に至ったならもう手遅れっぽいな。

我々がどんなに想像を働かせても、いつも斜め上を行ってくれる
そんな彼らが大好きです。

【愛・地球博】北朝鮮が突然の参加表明　政府・協会は困惑
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1110843208/

すげえ、こりゃ、誰も予想できなかったな

だぁ・・・orz

豪兵死んでも日本に責任ない…来日の外相、明言
　来日中のダウナー・オーストラリア外相は２２日、都内で演説し、陸上自衛隊の
駐留するイラク南部ムサンナ県サマワの治安維持任務を担当するため増派される
豪軍兵士の間に死傷者が出ても、「増派は豪州の決断であり、日本に責任を取らせる
ようなことは決してない」と述べた。
　ダウナー外相は、「イラクを見捨てて暴徒とテロリストの手に渡すわけにはいかない」と話し、
約４５０人の豪軍増派は「安全保障と戦略分野の協力における豪州の強い決意を示すものだ」と強調した。
　豪軍は近くサマワに派遣され、英軍とともに治安維持にあたる。
　外相はまた、国連安保理常任理事国の拡大について、「日本の常任理事国入りを支持する」と明言した。
ttp://www.yomiuri.co.jp/world/news/20050322i312.htm

日本との関係強化に豪州はこれだけの代価を払ってもワリにあうと考えている。
海外への軍事力の展開を制限されている日本の魅力は一体なんだろうね？
韓国は日米の思惑の結果、それらを無条件に受けているから
そのことに思い至らず、大統領が宣戦布告してしまうんだろうな。

それだけ日本は海外から、日本人が思う以上に期待されてるってこった。
フランスまでが日本の拒否権付きの常任理事国を認めたことには、正直驚きを覚える。
アメリカ支持の常任理事国が１つ増えるだけだろうというのが大方の意見なので、嫌米のフランスが支持を表明したことは何か日本に期待していることがあるということだろうな。

まさか韓国が常任理事国への立候補に名乗りを上げたりしないだろうな？
でも、ちょっと期待している（無視されて終わりだけどw）

1が逃げた件について。

>>199
フランスからしたらまずドイツが常任理事国に入ることは大賛成。
その上核を持ち、中立的なインドが入るのも歓迎。
すべてが『セット』なので日本だけを反対するわけにもいかず、ドイツは良いのに日本はダメという根拠が無い。

アメリカからしたら日本が常任理事国になるのは賛成する。まぁ味方が一つ増えることになるからね。

イギリスはアメリカに同じ。元々兄弟国な上にドイツを応援してる事もある。

ロシアは日本に対して北方領土問題や経済・技術協力などの取引のために恩を売っておきたい所。
おそらくそんな裏交渉があるだろうし、日本は恩をあだで返す国ではないのはロシアのほうが知ってる。

中国が問題。
日本だけだったなら絶対に反対してる。おそらく拒否権まで使うだろう。
が、今回国連改革に拒否権を使って反対するとドイツ・インド・ブラジル・アフリカ連合を敵に回すことになる。
中国からしたらインドとの関係悪化は安全保障上の問題からも得策ではない。
過去の歴史云々がプロパガンダだってのが日本国内でも知られてきてる以上、反対はせず棄権が精一杯。

となると…国連改革で常任理事国の枠が広がったとしたら、日本が入るであろう事はほぼ確実と見る。
問題はその枠拡大にアメリカが賛成するか。

韓国？そんなのの反対は屁のツッパリにもならんよ。
日本が常任理事国に入ったら敵対するだけで日本が強攻策を取れる。ウォン危うしｗ

拒否権付きなら、半島や大陸で戦争が起きそうな（起きた）とき、日本も強い行動に出られるようになったね。
とりあえず次の朝鮮戦争は、日本は拒否権を発動して韓国を見捨てよう。
半島全部が占領されたところで、単独で北朝鮮に宣戦布告するのだ。
そうすれば、後腐れなくまた手もとに戻ってくる。
次回は戦前のように一人前にする政策は行わずに、欧米のように愚民化政策でいきたいものだ。

二度と半島は要りませぬ。放っとくのが最上です。大陸には嘴を挟まぬこと。

そうでなくても、ちょいちょいっと軍事部品の供給に
細工するだけで韓国は日本にぬっころされてしまうわけだが。
価格の細工でも技術の細工でもどちらでも。

アメリカにさえKF-16がちゃんと飛ばないのは欠陥商品だっていう国柄で日本がそんなことしたらあと何世紀賠償させられることやら。

アメリカが日本の弱みをカバーして日本はアメリカを支えてる。
安保で守ってもらってアメリカ国債を買うように…

これを共存共栄といったり、利害の一致と言ったりする。

韓国の場合
主要輸出品目…輸出額のかなりの部分を日本に頼り切ってる。
技術・ノウハウ等々
韓国は日本に害ばかり与える

これを（韓国の日本への）寄生といったり、一方的な迷惑行為と言ったりする。


韓国の反日を止めない限り韓国民衆が日本を敵視する事は止められない。
そうなるといつか日本の堪忍袋の緒が切れる…もしくは韓国民が暴走する。
韓国の反日政策を止めれるか…無理だ。
反日を止めるとその矛先は現体制に行くから。

日本に頼りきりながら日本を敵対視し、日本に依存しているのに反日を煽る。
韓国のウォンが暴落するのがそんなに遠くないような気がしてきた…

やはり日本は韓国のウォンにとって大きいな〜とかってに自己完結

最近思うのだが、韓国は米の影響があまりにも大きい。
日本が韓国に色々な援助を与えているのは、米の意向なのだろう。
こういった状況では、日本は韓国経済崩壊のトリガーを米の意向無く引く事が出来ず、
実効性がない。日本がトリガーを引くときは、米が自分の持つトリガーを先に引くので、
日本のトリガーは影響が無いとも取れる。この視点から見れば、日本は韓国崩壊の
武器を持っていないともいえる罠。

>>207
曲がりなりにも米国の同盟国に対して、積極的に経済崩壊させるための
引き金は引けないけど、自然崩壊時に支援するか否かに選択肢は
相当程度日本の裁量でできると思う。

49 <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん New! 2005/03/29(火) 16:08:50 ID:olfp0rjw
韓国ウォンは国際的には認められていない通貨なのです。
その為ドルやユーロなどの通貨と交換することはできません。


しかしこれでは韓国はどこの国とも貿易ができません。
そこでハードカレンシーの円が通貨である日本が、
「10ウォンで1円と交換できることを保障します」と通貨保障を行ってあげているわけです。
すると世界の国は、得体の知れないウォンとかいう通貨だが、
最悪でも日本が円と交換してくれるって言うのであれば相手にしてやるか。
ということで韓国の対外経済が成り立つというしくみになっています。
つまり、日本が「もうウォンの通貨保証やめる」と一言言えば、
明日にでも韓国経済は崩壊してしまうのです。

ハードカレンシー：国際的な信用度があり、国際社会で通用するだけの価値を有する通貨
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さすがにこれはデマだと思うよ。
＞「10ウォンで1円と交換できることを保障します」
こんなことはしてない罠。
しているのは、韓国の外貨不足の時の外貨の融通と
韓国経済の下支え、金融危機時の支援だ罠。
これらのセーフティネットが韓国経済を保証し、
結果として通貨を保証しているという事だ罠。

>>209
それで結論が付いてしまった…
あとはこのスレはぐだぐだと雑談スレになるニカ？

それとも１が戻ってきてくれるニカ？

ヘッジファンドからの防衛は？

通貨保障に関しては>>167

あとはそれとは別に、日本に見捨てられたら韓国は終わり。
ただこの二つを混同しないように。

＞167にしても「通貨保証」ってのはおかしいね。
んなことしてねーもの。

「韓国経済は日本に大きく依存している」というのならまだ正しいけど、
保証なんて言うのは間違い。

>>211
このスレを最初から読むと良いと思うよ。
実際は、新宮沢構想に沿って行われている施策がそれを目的としているし、
それがいわゆる通貨を保証しているという事も兼ねていると漏れは思うので、
このスレに出ていると思うよ。

>214
わからないなら黙ってろよ
わかるんなら詳しく教えてくださいませんか

>>213
言ったそばから思いっきり混同してんじゃんｗ

南チョンを経済的に攻撃するいい方法は無いんですか?

>>217
南北統一

・・・反日感情を促進して、
南北統一した日には、

大量の難民が日本に密航してくるぞ・・・。

>韓国の外貨不足の時の外貨の融通と
>韓国経済の下支え、金融危機時の支援だ罠。
>これらのセーフティネットが韓国経済を保証し、
>結果として通貨を保証しているという事だ罠。


けれども韓国人や在日はそれを理解してないってことね。

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　　　　　　　　　　　　　　　　 , ─ヽ　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　/,/＼ヾ＼ 　　／荒らしですらコピペに頼らないと出来ない
|＿＿|＿＿|＿＿|＿　　 __（（´∀｀＼　）＜　哀れなヒキコモリ・・・というお話だったのサ
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|＿|＿|　从.从从　　| ＼__￣￣⊂|丿/
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