【SFマニア？】坂村健とTRONプロジェクト【実行！】
1 ：名無しは無慈悲な夜の女王：
原語でSFを読むSFマニアとして有名な坂村健は、
同時に壮大なTRONプロジェクトのアーキテクトでもあります。
坂村健とSF
SF世界のコンピュータとリアルワールドのコンピュータプロジェクト
SFの未来観と実世界の近未来社会
について語りましょう。
同時に壮大なTRONプロジェクトのアーキテクトでもあります。
坂村健とSF
SF世界のコンピュータとリアルワールドのコンピュータプロジェクト
SFの未来観と実世界の近未来社会
について語りましょう。
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2 ：名無しは無慈悲な夜の女王：05/01/14 14:40:53
TRONが壮大？
あっというまにパクられたじゃないか。そもそも
ハイパーテキスト(WWWの祖先)と何が違うのかと小一時間(ry ＞B-TRON
ミカカすらもう作ってないよ＞C-TRON
地道に頑張っているようだね。でもLinux等にお株を
奪われそうだよ＞I-TRON
... まぁTRONプロジェクト程度でも凄いと言われてしまうのが
日本の限界なんだが....orz
書いていて自己嫌悪に陥ってしまったぜ。
あっというまにパクられたじゃないか。そもそも
ハイパーテキスト(WWWの祖先)と何が違うのかと小一時間(ry ＞B-TRON
ミカカすらもう作ってないよ＞C-TRON
地道に頑張っているようだね。でもLinux等にお株を
奪われそうだよ＞I-TRON
... まぁTRONプロジェクト程度でも凄いと言われてしまうのが
日本の限界なんだが....orz
書いていて自己嫌悪に陥ってしまったぜ。
3 ：名無しは無慈悲な夜の女王：05/01/14 14:43:49
4 ：名無しは無慈悲な夜の女王：05/01/14 15:11:04
というか、TRONユーザにはSFマニアが多いと聞いたのだが本当なのですか？
5 ：名無しは無慈悲な夜の女王：05/01/14 15:20:31
>4
さぁ。それどこから出てきた風説？
初期のマイコン（≠パソコン）マニアには、そりゃSFも読む香具師は
多かっただろうけどさ。昔のASCIIなんかにはそういう雰囲気があった
よ。しかしTRONなんてパソコンが定着した後の話だからなぁ。
さぁ。それどこから出てきた風説？
初期のマイコン（≠パソコン）マニアには、そりゃSFも読む香具師は
多かっただろうけどさ。昔のASCIIなんかにはそういう雰囲気があった
よ。しかしTRONなんてパソコンが定着した後の話だからなぁ。
6 ：名無しは無慈悲な夜の女王：05/01/14 15:22:46
まぁB-TRONは一時期有力になりかけたけど、禿に刺されたせいで
一気に滅びたからなぁ。外患誘致罪を適用すべきだ＞禿
一気に滅びたからなぁ。外患誘致罪を適用すべきだ＞禿
7 ：名無しは無慈悲な夜の女王：05/01/14 16:37:23
日本にもスパイ防止法があったなら・・
8 ：名無しは無慈悲な夜の女王：05/01/14 16:54:31
>7
それは無関係。
禿は魔に文部省の計画をちくって、魔の協力の下米の国の政府を動かした
だけ。スパイ行為はない。
それは無関係。
禿は魔に文部省の計画をちくって、魔の協力の下米の国の政府を動かした
だけ。スパイ行為はない。
9 ：名無しは無慈悲な夜の女王：05/01/14 17:10:37
TRONプロジェクトか……「UNIXでいいや」で終わってたな、当時。
10 ：名無しは無慈悲な夜の女王：05/01/14 17:14:02
11 ：名無しは無慈悲な夜の女王：05/01/14 17:17:50
>>4
> というか、TRONユーザにはSFマニアが多いと聞いたのだが本当なのですか？
SFマニア連中は、コンピュータ関係では非常に保守的で遅れていることの方が多い。
とんがったSFマニアだからと言って、新しいOSや環境に手を出そうとはしない。
Winで一般人やってることの方が多いだろう。
わたしは、1988年ころに、「インターネットって言うのがあってねえ!!」と
「これからはインターネット」「世界がインターネットで覆われる!!」と
SF者連中に叫んで、「パソコン通信とどう違うんだ」「パソコン通信があるから
インターネットはいらない」「パソコン通信がもうあるのにインターネットなんか
必要ない」とさんざん言われたことがある。
> というか、TRONユーザにはSFマニアが多いと聞いたのだが本当なのですか？
SFマニア連中は、コンピュータ関係では非常に保守的で遅れていることの方が多い。
とんがったSFマニアだからと言って、新しいOSや環境に手を出そうとはしない。
Winで一般人やってることの方が多いだろう。
わたしは、1988年ころに、「インターネットって言うのがあってねえ!!」と
「これからはインターネット」「世界がインターネットで覆われる!!」と
SF者連中に叫んで、「パソコン通信とどう違うんだ」「パソコン通信があるから
インターネットはいらない」「パソコン通信がもうあるのにインターネットなんか
必要ない」とさんざん言われたことがある。
12 ：名無しは無慈悲な夜の女王：05/01/14 18:13:25
>11
そりゃ言い方が悪い。パソコン通信しか知らない人間に、Internet
を想像できる訳がない。Internetというものがどういうものかという
所から説明すべきだったね。
大体1988年頃には日本でのInternet商用化なんてあり得ないな話だった。
当時の法律を厳密に解釈すると、Internetは違法だったのだから。
＃「実験網」とか「学術用」といった名目で郵政省を説得していたらしい。
1993(?)年頃まではInternet関連の研究者は日陰者だったんだよ。
そもそもこんなスレを立てた>>1が悪い。SF板と何の関係があるのやら。
そりゃ言い方が悪い。パソコン通信しか知らない人間に、Internet
を想像できる訳がない。Internetというものがどういうものかという
所から説明すべきだったね。
大体1988年頃には日本でのInternet商用化なんてあり得ないな話だった。
当時の法律を厳密に解釈すると、Internetは違法だったのだから。
＃「実験網」とか「学術用」といった名目で郵政省を説得していたらしい。
1993(?)年頃まではInternet関連の研究者は日陰者だったんだよ。
そもそもこんなスレを立てた>>1が悪い。SF板と何の関係があるのやら。
13 ：名無しは無慈悲な夜の女王：05/01/14 18:38:42
>>12
> そりゃ言い方が悪い。パソコン通信しか知らない人間に、Internet
> を想像できる訳がない。Internetというものがどういうものかという
> 所から説明すべきだったね。
当然した。しないわけないだろ。
> 大体1988年頃には日本でのInternet商用化なんてあり得ないな話だった。
え～、商用化をするためには法律を変えねばというので
色々活動していたのにぃ!!!
> 当時の法律を厳密に解釈すると、Internetは違法だったのだから。
> ＃「実験網」とか「学術用」といった名目で郵政省を説得していたらしい。
> 1993(?)年頃まではInternet関連の研究者は日陰者だったんだよ。
「あとはわれわれでやるから君たちはもういいよ」事件忘れまじ。
> そりゃ言い方が悪い。パソコン通信しか知らない人間に、Internet
> を想像できる訳がない。Internetというものがどういうものかという
> 所から説明すべきだったね。
当然した。しないわけないだろ。
> 大体1988年頃には日本でのInternet商用化なんてあり得ないな話だった。
え～、商用化をするためには法律を変えねばというので
色々活動していたのにぃ!!!
> 当時の法律を厳密に解釈すると、Internetは違法だったのだから。
> ＃「実験網」とか「学術用」といった名目で郵政省を説得していたらしい。
> 1993(?)年頃まではInternet関連の研究者は日陰者だったんだよ。
「あとはわれわれでやるから君たちはもういいよ」事件忘れまじ。
14 ：名無しは無慈悲な夜の女王：05/01/14 18:50:50
>>11
SFなんか読んでいる連中は、普通の人以上に頭が硬いんだよ。
未来未来と言いながら、その実過去のSF小説に描かれた未来に固執
して、現実の未来から目をそむけてるやつばっかり。
新しいものが出現すると、そんなのが出てくると書いていたSFはな
いのにと不満顔。
SFなんか読んでいる連中は、普通の人以上に頭が硬いんだよ。
未来未来と言いながら、その実過去のSF小説に描かれた未来に固執
して、現実の未来から目をそむけてるやつばっかり。
新しいものが出現すると、そんなのが出てくると書いていたSFはな
いのにと不満顔。
15 ：名無しは無慈悲な夜の女王：05/01/14 18:55:16
↑
君の方が頭固いんでねの？
なんか変な想像上の存在をでっち上げて
それを貶めるってのは楽しい？
君の方が頭固いんでねの？
なんか変な想像上の存在をでっち上げて
それを貶めるってのは楽しい？
16 ：名無しは無慈悲な夜の女王：05/01/14 18:56:41
17 ：名無しは無慈悲な夜の女王：05/01/14 18:59:23
18 ：名無しは無慈悲な夜の女王：05/01/14 19:00:23
19 ：名無しは無慈悲な夜の女王：05/01/14 19:02:05
ＴＲＯＮかぁ。数年前ＴＲＯＮのソフト「超漢字」を買おうか迷った事ある。
坂村さんも出だしの頃はＮＨＫで必死にＴＲＯＮの宣伝（「私が開発したＴＲＯＮを普及させるべきです！」）
をやってたけどなぁ。
でも今ではニッチではあるけど家電用制御ＯＳとして普及した。
ＴＲＯＮを潰したビル・Ｇが提携を持ちかけるほどになったのは良いのか悪いのか・・・。
坂村さんも出だしの頃はＮＨＫで必死にＴＲＯＮの宣伝（「私が開発したＴＲＯＮを普及させるべきです！」）
をやってたけどなぁ。
でも今ではニッチではあるけど家電用制御ＯＳとして普及した。
ＴＲＯＮを潰したビル・Ｇが提携を持ちかけるほどになったのは良いのか悪いのか・・・。
20 ：名無しは無慈悲な夜の女王：05/01/14 19:02:28
21 ：名無しは無慈悲な夜の女王：05/01/14 19:08:41
むかしNHKがオカルトに傾倒していた頃に、その一貫として
TRONを持ち上げたことがあるんだよね。
そのせいで、妙に知名度が上がってしまっていて、大げさに
考えている人がたくさん出現しているわけだ。
滑稽だったのが、坂村氏が自分を「アーキテクト」と呼んでい
ることを、コンピュータシステムの作成を建築に例える坂村氏
の哲学の現れ、とか説明してところ。爆笑もんだったね。
TRONを持ち上げたことがあるんだよね。
そのせいで、妙に知名度が上がってしまっていて、大げさに
考えている人がたくさん出現しているわけだ。
滑稽だったのが、坂村氏が自分を「アーキテクト」と呼んでい
ることを、コンピュータシステムの作成を建築に例える坂村氏
の哲学の現れ、とか説明してところ。爆笑もんだったね。
多分13は名前ぐらいは知っている香具師と思われ。
GJ系なら商用化なんて考えないからなぁ。
お互いいい歳こいて何やってんだろ...
GJ系なら商用化なんて考えないからなぁ。
お互いいい歳こいて何やってんだろ...
23 ：名無しは無慈悲な夜の女王：05/01/14 19:22:29
>>21
プロジェクトXってオカルトな連中がやってるの?
プロジェクトXってオカルトな連中がやってるの?
24 ：名無しは無慈悲な夜の女王：05/01/14 19:38:47
25 ：名無しは無慈悲な夜の女王：05/01/14 19:42:34
>>23
じゃなくて、TRONのコンセプトが発表された頃に(80年代終盤?)、
「続・電子立国」だっけ? そういうシリーズでTRONをよいしょした
ことがあるの。そのころNHKは、当時「ニューサイエンス」とか
呼ばれていたオカルトに傾倒していたのだ。
で、「何か知らんけどすごく良い何か」というインフレーションした
イメージが一般の間に広まってしまっているの。
じゃなくて、TRONのコンセプトが発表された頃に(80年代終盤?)、
「続・電子立国」だっけ? そういうシリーズでTRONをよいしょした
ことがあるの。そのころNHKは、当時「ニューサイエンス」とか
呼ばれていたオカルトに傾倒していたのだ。
で、「何か知らんけどすごく良い何か」というインフレーションした
イメージが一般の間に広まってしまっているの。
26 ：名無しは無慈悲な夜の女王：05/01/14 20:55:07
なんか業界人なオサーンが集まってる悪寒 :-)
>>25
あの時代なら、確かにTRONは凄かったと思うよ。
特にB-TRONは日本発のGUI、HCI(Human Computer Interaction)的に
真面目に新しい物を目指していたし。あのまま文部省に採用されて
日本スタンダードなOSになっていれば、現在の日本メーカーの凋落は
あり得なかったんだけどな。禿に文部省の計画が潰されてからメーカー
が離れてしまった理由には、スーパー301条で脅されていたってのも
あるし。
今じゃ漢字の扱いに多少優れているだけのマイナーOSだものな...(-人-)
>>25
あの時代なら、確かにTRONは凄かったと思うよ。
特にB-TRONは日本発のGUI、HCI(Human Computer Interaction)的に
真面目に新しい物を目指していたし。あのまま文部省に採用されて
日本スタンダードなOSになっていれば、現在の日本メーカーの凋落は
あり得なかったんだけどな。禿に文部省の計画が潰されてからメーカー
が離れてしまった理由には、スーパー301条で脅されていたってのも
あるし。
今じゃ漢字の扱いに多少優れているだけのマイナーOSだものな...(-人-)
27 ：名無しは無慈悲な夜の女王：05/01/14 22:47:11
B-TRONの失敗の一つは、変形キーボードにこだわったことかと。
親指シフトも試作段階ではああいうのを考えてたらしいが、
結局QWERTYと共用できる形に落ち着いて、それなりに成功した。
NECのM式とかは同じように消えてしまった。
最初から超漢字のような形態を認めていればずいぶん違ったと思う。
さらにいえばOSとシェル（環境）の分離を考えてなかったと。
I<B<Cという構想が最初にあったにもかかわらず、
スケーラビリティーの概念がないから、上で指摘されてるように
たとえば携帯の高機能化についていけない。
シェルにこだわったのはMacも同じだが、iMacでの復活がなければ
今ごろ確実に消えていたし、iMacが受け入れられたのは
たまたまMacをパクったWindowsが普及していたから。
親指シフトも試作段階ではああいうのを考えてたらしいが、
結局QWERTYと共用できる形に落ち着いて、それなりに成功した。
NECのM式とかは同じように消えてしまった。
最初から超漢字のような形態を認めていればずいぶん違ったと思う。
さらにいえばOSとシェル（環境）の分離を考えてなかったと。
I<B<Cという構想が最初にあったにもかかわらず、
スケーラビリティーの概念がないから、上で指摘されてるように
たとえば携帯の高機能化についていけない。
シェルにこだわったのはMacも同じだが、iMacでの復活がなければ
今ごろ確実に消えていたし、iMacが受け入れられたのは
たまたまMacをパクったWindowsが普及していたから。
28 ：名無しは無慈悲な夜の女王：05/01/14 23:10:53
そういえば、CPUから独自のものにしようという
構想だったんだよね、そもそも。
他と互換性の無いハードウェアのセットになるはずだったんだよね。
構想だったんだよね、そもそも。
他と互換性の無いハードウェアのセットになるはずだったんだよね。
29 ：名無しは無慈悲な夜の女王：05/01/14 23:55:52
TRONリメイクされるらしいね
30 ：名無しは無慈悲な夜の女王：05/01/15 12:03:22
>>26
MacやWinよりも先にGUIを実現してたOSだしな
MacやWinよりも先にGUIを実現してたOSだしな
31 ：名無しは無慈悲な夜の女王：05/01/15 13:01:55
いやMacの方が先だけどな。
GUIより、ハイパーリンクをOSのレベルで取り入れていたあたりが先進性かな。
GUIより、ハイパーリンクをOSのレベルで取り入れていたあたりが先進性かな。
32 ：名無しは無慈悲な夜の女王：05/01/15 13:25:36
>>30-31
Macより前にLisaがあり、そもそも元ネタはXeroxのALTO(?)だろ。
あのころのPaloAlto研究所は凄かったよな。GUIやEthernetを
世界で一番初めに作ったんだから。SmallTalkは流行らなかった
けど、オブジェクト指向言語として学術的には多大な貢献をしたし。
Macより前にLisaがあり、そもそも元ネタはXeroxのALTO(?)だろ。
あのころのPaloAlto研究所は凄かったよな。GUIやEthernetを
世界で一番初めに作ったんだから。SmallTalkは流行らなかった
けど、オブジェクト指向言語として学術的には多大な貢献をしたし。
33 ：名無しは無慈悲な夜の女王：05/01/16 06:02:33
>>32
ＧＵＩの元をたどるならＮＬＳが最初でしょう。
ＳｍａｌｌＴａｌｋのオブジェクト指向への貢献はメタクラスとＭＶＣでオブジェクト指向を不必要に
難しくしたと思ってるので、貢献でなく足引っ張りだと思ってます。
（Ｓｅｌｆなどのプロトタイプ型オブジェクト指向ではどっちも不要、クラスも不要）
ＧＵＩの元をたどるならＮＬＳが最初でしょう。
ＳｍａｌｌＴａｌｋのオブジェクト指向への貢献はメタクラスとＭＶＣでオブジェクト指向を不必要に
難しくしたと思ってるので、貢献でなく足引っ張りだと思ってます。
（Ｓｅｌｆなどのプロトタイプ型オブジェクト指向ではどっちも不要、クラスも不要）
34 ：名無しは無慈悲な夜の女王：05/01/16 10:00:03
>>2
＞あっというまにパクられたじゃないか。
当時のオープンｖｓクローズではクローズのパクリ放題。
でもTRONはそれまでのコンピュータをいったん捨てて最初から見直したプロジェクトだから、互換性が命のクローズ側はパクリ切れてはいない。
それに、物量作戦にやられるのは日本の常。
＞そもそも ハイパーテキスト(WWWの祖先)と何が違うのかと小一時間(ry ＞B-TRON
現在のいわゆるハイパーテキストというのは理論として考え出されたハイパーテキストからみれば
ハイパーテキストもどき。BTRONはハイパーテキストを比較的忠実に実装した。
ミカカすらもう作ってないよ＞C-TRON
日本政府よ、スパコンに使えよCTRON。
富士通も日立もスパコンに戻ってこい。NTTは分割をやめて統合してCTRONを作り直せ。
＞地道に頑張っているようだね。でもLinux等にお株を 奪われそうだよ＞I-TRON
ITRONは予想より寿命が長い。かなり頑張ってると思う。
流行りの人間側に近い部分での高機能化について行けてない（そもそも考えられていない）だけで、純粋に対機械の部分ではいまだに現役最前線で戦っている。
＞... まぁTRONプロジェクト程度でも凄いと言われてしまうのが 日本の限界なんだが....orz
世界的にみてもTRONは野心的だった。
互換性を一切捨てて、コンピュータを一から総合的に見直して再構築しようとした。しかも一部とはいえ実現してしまったあたり凄い。
＞あっというまにパクられたじゃないか。
当時のオープンｖｓクローズではクローズのパクリ放題。
でもTRONはそれまでのコンピュータをいったん捨てて最初から見直したプロジェクトだから、互換性が命のクローズ側はパクリ切れてはいない。
それに、物量作戦にやられるのは日本の常。
＞そもそも ハイパーテキスト(WWWの祖先)と何が違うのかと小一時間(ry ＞B-TRON
現在のいわゆるハイパーテキストというのは理論として考え出されたハイパーテキストからみれば
ハイパーテキストもどき。BTRONはハイパーテキストを比較的忠実に実装した。
ミカカすらもう作ってないよ＞C-TRON
日本政府よ、スパコンに使えよCTRON。
富士通も日立もスパコンに戻ってこい。NTTは分割をやめて統合してCTRONを作り直せ。
＞地道に頑張っているようだね。でもLinux等にお株を 奪われそうだよ＞I-TRON
ITRONは予想より寿命が長い。かなり頑張ってると思う。
流行りの人間側に近い部分での高機能化について行けてない（そもそも考えられていない）だけで、純粋に対機械の部分ではいまだに現役最前線で戦っている。
＞... まぁTRONプロジェクト程度でも凄いと言われてしまうのが 日本の限界なんだが....orz
世界的にみてもTRONは野心的だった。
互換性を一切捨てて、コンピュータを一から総合的に見直して再構築しようとした。しかも一部とはいえ実現してしまったあたり凄い。
35 ：名無しは無慈悲な夜の女王：05/01/16 12:01:18
坂村氏には、一度、某省主催のパーティでお会いして
旧版の『電脳都市』にサイン貰ったことがある。
子供の頃、あの連載（の加藤直之のイラスト）が毎月楽しみだった。
半年内に仕事でインタヴューに行くかもしれん。
いつになるか分からんが、
SF者としてココが聞きたいっ！
ってのがあったら、質問してみるよ。
何かある？
旧版の『電脳都市』にサイン貰ったことがある。
子供の頃、あの連載（の加藤直之のイラスト）が毎月楽しみだった。
半年内に仕事でインタヴューに行くかもしれん。
いつになるか分からんが、
SF者としてココが聞きたいっ！
ってのがあったら、質問してみるよ。
何かある？
36 ：名無しは無慈悲な夜の女王：05/01/16 12:28:00
量子コンピューターができたら、また別のＯＳが支配しているかもね。
いや、それはＯＳとはいえない、なにか、かも。
いや、それはＯＳとはいえない、なにか、かも。
37 ：名無しは無慈悲な夜の女王：05/01/16 14:32:54
>35
インターネットについて、当時どう思っていたのか？というのは聞きたい。
まあさんざん聞かれてるんだろうけど、この10年。
古典SF的なマザーコンピュータみたいな概念でネットワークを考えていた
ようにも見えるんだよね、端から見ると。
アラン・ケイのDynabookも当初はそうだったけど、これは時代的に仕方ない。
でもTRON構想の時点ではThe Internetは起動してたわけで。
インターネットについて、当時どう思っていたのか？というのは聞きたい。
まあさんざん聞かれてるんだろうけど、この10年。
古典SF的なマザーコンピュータみたいな概念でネットワークを考えていた
ようにも見えるんだよね、端から見ると。
アラン・ケイのDynabookも当初はそうだったけど、これは時代的に仕方ない。
でもTRON構想の時点ではThe Internetは起動してたわけで。
38 ：名無しは無慈悲な夜の女王：05/01/16 15:46:09
39 ：名無しは無慈悲な夜の女王：05/01/16 15:48:12
40 ：名無しは無慈悲な夜の女王：05/01/16 17:38:43
教育テレビで刷り込まれていた世代だったので
Windows買う前に
パーソナルメディアのB-TRONの購入検討したことがあるんだけど
使えるソフトが少ない、ハードの値段が高い、周辺機器が無い
というのは致命的だったな
で、結局安いPCATを買った訳だ
Windows買う前に
パーソナルメディアのB-TRONの購入検討したことがあるんだけど
使えるソフトが少ない、ハードの値段が高い、周辺機器が無い
というのは致命的だったな
で、結局安いPCATを買った訳だ
41 ：名無しは無慈悲な夜の女王：05/01/18 10:39:50
42 ：名無しは無慈悲な夜の女王：05/01/18 13:29:57
>>40
アメリカが圧力をかけてきたらしいが。
アメリカが圧力をかけてきたらしいが。
43 ：名無しは無慈悲な夜の女王：05/01/19 01:41:29
まあLinuxはウィルスがあるからと引いている会社もあるが
44 ：名無しは無慈悲な夜の女王：05/01/19 02:55:42
45 ：名無しは無慈悲な夜の女王：05/01/19 10:16:52
携帯屋だそ。KDDIとか。
46 ：名無しは無慈悲な夜の女王：05/01/19 12:34:47
GPL汚染の事か？ありゃたしかに面倒な問題だと思うが、Virusとはちょっと違う気もする。
47 ：名無しは無慈悲な夜の女王：05/01/19 21:06:56
いや、携帯に感染するウィルスだよ。
現在はシンビアンを使っている携帯だけしかないようだが。
現在はシンビアンを使っている携帯だけしかないようだが。
48 ：名無しは無慈悲な夜の女王：05/01/19 22:17:06
それがLinuxとなんの関係があるのか。
I-TRON携帯だって、狙う奴がその気になれば狙われるだろう。
I-TRON携帯だって、狙う奴がその気になれば狙われるだろう。
49 ：名無しは無慈悲な夜の女王：05/01/19 22:23:04
MacとWindowsとどちらが狙われやすいか、というような話で
漏れ的にはそれを無関係とは呼ばない。
WindowsはさておきLinuxを積極的に支持する立場でもないし:-p
漏れ的にはそれを無関係とは呼ばない。
WindowsはさておきLinuxを積極的に支持する立場でもないし:-p
50 ：名無しは無慈悲な夜の女王：05/01/22 09:40:12
TRONみたいな独自の規格とかを持っている計画は面白いと思うけどな。
そういう研究は常に行っていてほしいな。
ロケットみたいに金もかからんし。
そういう研究は常に行っていてほしいな。
ロケットみたいに金もかからんし。
51 ：名無しは無慈悲な夜の女王：05/01/22 11:18:32
日本のロケット予算は破格の安値なんだが、せめてそれくらいの予算が
TRONにもつけばねえ…
国策じゃないのに国策だという理由で潰されたんだから
あえて国策としてTRONを復活させるのもありだろう。
TRONにもつけばねえ…
国策じゃないのに国策だという理由で潰されたんだから
あえて国策としてTRONを復活させるのもありだろう。
52 ：名無しは無慈悲な夜の女王：05/01/22 16:05:34
PC-98やX68k、FM-TOWNSがせめぎ合ってた時代ならともかく、
今から独自規格のマシン出してどうなると思ってるんだ？
X用のB-TRONシェルでも作ろうって話ならともかく。
今から独自規格のマシン出してどうなると思ってるんだ？
X用のB-TRONシェルでも作ろうって話ならともかく。
53 ：名無しは無慈悲な夜の女王：05/01/23 18:50:19
IBM
↓
マイクロソフト
↓
TRON
↓
マイクロソフト
↓
TRON
54 ：名無しは無慈悲な夜の女王：05/01/24 10:17:59
IBM
↓
マイクロソフト
↓
HOS
↓
マイクロソフト
↓
HOS
55 ：名無しは無慈悲な夜の女王：05/01/24 17:04:47
>>5
当時はまだパソコンは高嶺の花でした。
小学生の時、8801を持っていた豪気な友人がいましたが、
私の家も彼の家も貧乏で、得に私にとっては
とんでもない冒険で踏み越えられない一線でした。
彼は家計をかえりみず8801ユーザーになり
雑誌を見ながらプログラムを組んでいました。
そんな彼に雑誌や自作のゲームで遊ばせてもらったりしてましたが
自分で買うという冒険はどうしてもできませんでした。
その後、パソコンに興味を持ちつつ、ちらちらと
FM-TOWNSや68000などを横目で見やりながら
パソコンとは縁のない青春時代を過ごしました。
そんな私にとってTRONが出始めたのが
パソコンが定着した後とはとても思えません。
これは年代の差なんでしょうか、もしくは階層の差なんでしょうか？
そうでなければ、なにが理由であなたと私に認識の差があるのでしょうか。
当時はまだパソコンは高嶺の花でした。
小学生の時、8801を持っていた豪気な友人がいましたが、
私の家も彼の家も貧乏で、得に私にとっては
とんでもない冒険で踏み越えられない一線でした。
彼は家計をかえりみず8801ユーザーになり
雑誌を見ながらプログラムを組んでいました。
そんな彼に雑誌や自作のゲームで遊ばせてもらったりしてましたが
自分で買うという冒険はどうしてもできませんでした。
その後、パソコンに興味を持ちつつ、ちらちらと
FM-TOWNSや68000などを横目で見やりながら
パソコンとは縁のない青春時代を過ごしました。
そんな私にとってTRONが出始めたのが
パソコンが定着した後とはとても思えません。
これは年代の差なんでしょうか、もしくは階層の差なんでしょうか？
そうでなければ、なにが理由であなたと私に認識の差があるのでしょうか。
56 ：名無しは無慈悲な夜の女王：05/01/24 21:55:09
B-TRONの実機が発表されたころ、ビジネスの現場ではもう
一太郎と1-2-3があたりまえの存在だったな。
（OASYSだったりPIPSだったりしたかもしれんが）
少なくともホビーユーザを相手にした機械ではなかったし。
一太郎と1-2-3があたりまえの存在だったな。
（OASYSだったりPIPSだったりしたかもしれんが）
少なくともホビーユーザを相手にした機械ではなかったし。
57 ：名無しは無慈悲な夜の女王：05/01/24 22:28:20
そう考えるとやはりBusiCalcは偉大だったねえ。
58 ：名無しは無慈悲な夜の女王：05/01/24 22:39:44
>57
それはVisiCalc 世界初の表計算ソフト。
特許とっていたら今頃ゲイツより金持ちになっていただろうね。
当時はソフトウェアで特許とるのは難しかったろうが。
>51
今更独自に作ってもねぇ。それよりFree/NetBSD, *LinuxからOpenOffice
等の実用になるフリーウェアを後援した方がより安価で、なおかつ世界に
貢献できるぞ。実際に一部の役所はそういう動きをしていたはず。
それはVisiCalc 世界初の表計算ソフト。
特許とっていたら今頃ゲイツより金持ちになっていただろうね。
当時はソフトウェアで特許とるのは難しかったろうが。
>51
今更独自に作ってもねぇ。それよりFree/NetBSD, *LinuxからOpenOffice
等の実用になるフリーウェアを後援した方がより安価で、なおかつ世界に
貢献できるぞ。実際に一部の役所はそういう動きをしていたはず。
59 ：名無しは無慈悲な夜の女王：05/01/24 23:33:39
60 ：名無しは無慈悲な夜の女王：05/01/24 23:35:17
>>58
> 今更独自に作ってもねぇ。それよりFree/NetBSD, *LinuxからOpenOffice
> 等の実用になるフリーウェアを後援した方がより安価で、なおかつ世界に
> 貢献できるぞ。実際に一部の役所はそういう動きをしていたはず。
OpenOfficeは、日本では、オープンソースゴロに寄生されて
開発者がよりつかない状態。あんなモンに後援するのは、
ヤクザに後援するのとほとんど同じ。
> 今更独自に作ってもねぇ。それよりFree/NetBSD, *LinuxからOpenOffice
> 等の実用になるフリーウェアを後援した方がより安価で、なおかつ世界に
> 貢献できるぞ。実際に一部の役所はそういう動きをしていたはず。
OpenOfficeは、日本では、オープンソースゴロに寄生されて
開発者がよりつかない状態。あんなモンに後援するのは、
ヤクザに後援するのとほとんど同じ。
61 ：名無しは無慈悲な夜の女王：05/01/25 00:33:44
独自開発・独自規格というだけでアメリカに対するカードになるんだから
安いもんだわ。
アジア規格にする予定とか言うともっと効果的かも。
安いもんだわ。
アジア規格にする予定とか言うともっと効果的かも。
62 ：名無しは無慈悲な夜の女王：05/01/25 00:51:19
>>61
「規格」ってなんだよ?
「規格」ってなんだよ?
63 ：名無しは無慈悲な夜の女王：05/01/25 01:00:11
>>62
方式みたいなもの。
方式みたいなもの。
64 ：名無しは無慈悲な夜の女王：05/01/25 08:14:29
65 ：名無しは無慈悲な夜の女王：05/01/25 13:12:07
66 ：名無しは無慈悲な夜の女王：05/01/26 13:16:42
>>8
文部省のCECだけだったら良いんだけど、
省庁が噛んでるからスーパー301の候補という因縁付けのパターンで
CECだけではなくTRONプロジェクトそのものの
息の根が止まるまでとどめをさされたからなぁ。
ああいうときのアメリカは徹底している。
さすが軍事・情報大国、リアリスト。
文部省のCECだけだったら良いんだけど、
省庁が噛んでるからスーパー301の候補という因縁付けのパターンで
CECだけではなくTRONプロジェクトそのものの
息の根が止まるまでとどめをさされたからなぁ。
ああいうときのアメリカは徹底している。
さすが軍事・情報大国、リアリスト。
67 ：名無しは無慈悲な夜の女王：05/01/26 13:44:23
>>66
> ああいうときのアメリカは徹底している。
> さすが軍事・情報大国、リアリスト。
いや、あれは日本の計算機学界、教育界、産業界が、
日本政府に、BTRONを撤回させようとして打った無数の手管の
ひとつがヒットしただけでしょ。
> ああいうときのアメリカは徹底している。
> さすが軍事・情報大国、リアリスト。
いや、あれは日本の計算機学界、教育界、産業界が、
日本政府に、BTRONを撤回させようとして打った無数の手管の
ひとつがヒットしただけでしょ。
68 ：名無しは無慈悲な夜の女王：05/01/26 13:54:34
>>26
> あの時代なら、確かにTRONは凄かったと思うよ。
すごくはない。TRON程度の実物の無さのレベルだったら、
同じようなもんがたくさんあった。
> 特にB-TRONは日本発のGUI、HCI(Human Computer Interaction)的に
> 真面目に新しい物を目指していたし。あのまま文部省に採用されて
> 日本スタンダードなOSになっていれば、現在の日本メーカーの凋落は
> あり得なかったんだけどな。禿に文部省の計画が潰されてからメーカー
違うな。日本メーカは、結局TRONをソフト的にもハード的に実装できなかった。
予定を大幅に超過したあげく、唯一出てきたものは、TRONモドキ、TRONの
ようなもの、TRONのシミュラクラ。あの時点で、使うサイドの連中は、みん
な三下り半をたたきつけた。
TRONをつぶす必要がある。あれにかまけていたら、日本のコンピュータ産業は
致命的な打撃を受けると、公然と囁かれていた。
結局ダメだったけど(笑
> あの時代なら、確かにTRONは凄かったと思うよ。
すごくはない。TRON程度の実物の無さのレベルだったら、
同じようなもんがたくさんあった。
> 特にB-TRONは日本発のGUI、HCI(Human Computer Interaction)的に
> 真面目に新しい物を目指していたし。あのまま文部省に採用されて
> 日本スタンダードなOSになっていれば、現在の日本メーカーの凋落は
> あり得なかったんだけどな。禿に文部省の計画が潰されてからメーカー
違うな。日本メーカは、結局TRONをソフト的にもハード的に実装できなかった。
予定を大幅に超過したあげく、唯一出てきたものは、TRONモドキ、TRONの
ようなもの、TRONのシミュラクラ。あの時点で、使うサイドの連中は、みん
な三下り半をたたきつけた。
TRONをつぶす必要がある。あれにかまけていたら、日本のコンピュータ産業は
致命的な打撃を受けると、公然と囁かれていた。
結局ダメだったけど(笑
69 ：名無しは無慈悲な夜の女王：05/01/26 13:56:09
>>67
国内も敵だらけだったのか…
井の蛙 坂村憎しで 大合唱
TRON潰して 亜米に搾られ
日本には百年単位でものを考える人はほとんどいないからな。
短期の業界利益だけを追求して百年単位で国家レベルの大損をしている。
馬鹿は度し難いな。
国内も敵だらけだったのか…
井の蛙 坂村憎しで 大合唱
TRON潰して 亜米に搾られ
日本には百年単位でものを考える人はほとんどいないからな。
短期の業界利益だけを追求して百年単位で国家レベルの大損をしている。
馬鹿は度し難いな。
70 ：名無しは無慈悲な夜の女王：05/01/26 13:57:36
>>68
無能な団塊国のゴミ
無能な団塊国のゴミ
71 ：名無しは無慈悲な夜の女王：05/01/26 14:01:41
BTRONのフリーの実装の試みがいくつかあったと記憶していたので
ちょっと探ってみたけど、全部木っ端微塵になってるの?
2003年ころにみんな死滅したのかな?
まだ生き残っているのがある?
しかしまあ、結局、完全な実装って、いまだひとつも為されていないわけ?
ちょっと探ってみたけど、全部木っ端微塵になってるの?
2003年ころにみんな死滅したのかな?
まだ生き残っているのがある?
しかしまあ、結局、完全な実装って、いまだひとつも為されていないわけ?
72 ：名無しは無慈悲な夜の女王：05/01/26 16:17:23
>>68
やっぱりこういう香具師が居たのか...
...碌にソフトウェア書けない癖に、他人の仕事にケチをつける
のだけは一人前という馬鹿が。そりゃデジタルドカタにはOSや
汎用アプリケーションは書けないからね。ドカタの親分としては、
新しい物は脅威でしかないからなぁ。
やっぱりこういう香具師が居たのか...
...碌にソフトウェア書けない癖に、他人の仕事にケチをつける
のだけは一人前という馬鹿が。そりゃデジタルドカタにはOSや
汎用アプリケーションは書けないからね。ドカタの親分としては、
新しい物は脅威でしかないからなぁ。
73 ：名無しは無慈悲な夜の女王：05/01/26 16:23:55
>>71
オープンソースバブルの時に手をつけて、飽きて、放り出したパターンでしょ。
BTRONはむきだしのメカなんかが大好き系の技術者連に嫌われるタイプのOS/環境
だから、完成に近づけば近づくほどいやになってくる。
オープンソースバブルの時に手をつけて、飽きて、放り出したパターンでしょ。
BTRONはむきだしのメカなんかが大好き系の技術者連に嫌われるタイプのOS/環境
だから、完成に近づけば近づくほどいやになってくる。
74 ：名無しは無慈悲な夜の女王：05/01/26 16:25:13
>>72
BTRONが嫌われたのは、進歩の道を閉ざすことが目に見えていたからだよ。
BTRONが嫌われたのは、進歩の道を閉ざすことが目に見えていたからだよ。
75 ：名無しは無慈悲な夜の女王：05/01/26 16:36:05
>>74
進化の道を閉ざすだってさ。
商売の道を閉ざすって言うなら判るがな。
B-TRONなんて今では当たり前の技術だろ。GUIとOOPのバリエーションに
すぎない。あとはTCP/IPスタック載せて、Web browser用意すりゃ今でも
使えるよ。もしOSの下回りが弱いなら、MacOSXのように下回りをFree系
UNIXにしてしまう手もある。
>>73
ごく普通の近代OSについていけないデジドカか？
日本でオープンソースプロジェクトができないのは、社会的要因だろ。
皆生活するのが精一杯で、金にならない仕事なんてとてもやる余裕が
ないだけ。
進化の道を閉ざすだってさ。
商売の道を閉ざすって言うなら判るがな。
B-TRONなんて今では当たり前の技術だろ。GUIとOOPのバリエーションに
すぎない。あとはTCP/IPスタック載せて、Web browser用意すりゃ今でも
使えるよ。もしOSの下回りが弱いなら、MacOSXのように下回りをFree系
UNIXにしてしまう手もある。
>>73
ごく普通の近代OSについていけないデジドカか？
日本でオープンソースプロジェクトができないのは、社会的要因だろ。
皆生活するのが精一杯で、金にならない仕事なんてとてもやる余裕が
ないだけ。
76 ：名無しは無慈悲な夜の女王：05/01/26 16:53:31
>>75
> 進化の道を閉ざすだってさ。
> 商売の道を閉ざすって言うなら判るがな。
あれは、商売の道を開けて、研究活動と一般人の技術開発への
参加を閉ざすものだったんだよ。
何をやるにも金がかかるようにするものだった。
> 進化の道を閉ざすだってさ。
> 商売の道を閉ざすって言うなら判るがな。
あれは、商売の道を開けて、研究活動と一般人の技術開発への
参加を閉ざすものだったんだよ。
何をやるにも金がかかるようにするものだった。
77 ：名無しは無慈悲な夜の女王：05/01/26 21:39:31
オープンソースバブルとか初めて聞く言葉が多いな。
78 ：名無しは無慈悲な夜の女王：05/01/26 23:28:59
>>76
時代を無視した意見を言われても、まったく説得力ないんだが。
ならばWindows3.1/95上での研究活動と一般人の技術開発への参加は
無償で可能だったのか？
>>77
禿同。オープンソースゴロなんて初めて聞いたよ。
使い出した当人は全然説明しないし。
時代を無視した意見を言われても、まったく説得力ないんだが。
ならばWindows3.1/95上での研究活動と一般人の技術開発への参加は
無償で可能だったのか？
>>77
禿同。オープンソースゴロなんて初めて聞いたよ。
使い出した当人は全然説明しないし。
79 ：名無しは無慈悲な夜の女王：05/01/27 00:16:20
80 ：名無しは無慈悲な夜の女王：05/01/27 00:21:57
オープンソース・ゴロー
81 ：名無しは無慈悲な夜の女王：05/01/27 09:22:14
82 ：名無しは無慈悲な夜の女王：05/01/27 09:50:55
>>81
実体が無かったからでは?
実体が無かったからでは?
83 ：名無しは無慈悲な夜の女王：05/01/27 10:44:38
84 ：名無しは無慈悲な夜の女王：05/01/27 10:49:09
マ板出張所＠SF板？
85 ：名無しは無慈悲な夜の女王：05/01/27 10:55:09
>>81
代替になるもんじゃないだろ。
代替になるもんじゃないだろ。
86 ：名無しは無慈悲な夜の女王：05/01/27 10:58:40
>81-83
そもそもどの辺がSFに絡むのかおしえてくらはい
そもそもどの辺がSFに絡むのかおしえてくらはい
87 ：名無しは無慈悲な夜の女王：05/01/27 11:03:45
88 ：名無しは無慈悲な夜の女王：05/01/27 11:06:21
89 ：名無しは無慈悲な夜の女王：05/01/27 11:44:18
映画「TRON」はSFぢゃないか。
90 ：名無しは無慈悲な夜の女王：05/01/27 12:00:30
TRON関係は荒れるからいや。
変な連中が取りついているし。
変な連中が取りついているし。
91 ：名無しは無慈悲な夜の女王：05/01/27 12:19:46
すごいスピードで直角に曲がったりするのか＞＞変な連中
92 ：名無しは無慈悲な夜の女王：05/01/27 12:39:01
おいおい、このスレではTRON擁護したけど、だからといって
TRON憑き呼ばわりは酷いじゃないか。
禿が刺さなくても、TRONは失敗したと思うよ。理由は坂村教授が
「教授」でありつづけた事。商用OSを目指したのに自分がリスクを
負うことを拒否したんだから。
新しい基盤となる技術をまったく独自に作るなら、人生かけるぐらい
の覚悟じゃ足りないよ。
TRON憑き呼ばわりは酷いじゃないか。
禿が刺さなくても、TRONは失敗したと思うよ。理由は坂村教授が
「教授」でありつづけた事。商用OSを目指したのに自分がリスクを
負うことを拒否したんだから。
新しい基盤となる技術をまったく独自に作るなら、人生かけるぐらい
の覚悟じゃ足りないよ。
93 ：名無しは無慈悲な夜の女王：05/01/27 12:50:16
トーバルスはそこまで賭けてはいなかったように思えるが＞＞人生賭ける
94 ：名無しは無慈悲な夜の女王：05/01/27 12:50:38
TRON憑き
TRONつきー
とろんつきー
とろつきー
トロツキー
TRONつきー
とろんつきー
とろつきー
トロツキー
95 ：名無しは無慈悲な夜の女王：05/01/27 12:51:54
96 ：名無しは無慈悲な夜の女王：05/01/27 12:54:37
トロンの開発者は企業で細々と作っていたからな
しかしアメリカならぬ日本で大学教授を棒に振るのもやり過ぎのような希ガス
日本の大学教授というものも自由度が少なかったが
しかしアメリカならぬ日本で大学教授を棒に振るのもやり過ぎのような希ガス
日本の大学教授というものも自由度が少なかったが
97 ：名無しは無慈悲な夜の女王：05/01/27 12:57:37
>95
まぁ今だから言える事だけど、研究に徹してソース無償公開って方法が
あったんだよなぁ。当時そんな発想ができる香具師なんて居なかったが、
当初からBSDはそうだったのだし。
＃AT&Tのライセンスは必要だったけどね。
まぁ今だから言える事だけど、研究に徹してソース無償公開って方法が
あったんだよなぁ。当時そんな発想ができる香具師なんて居なかったが、
当初からBSDはそうだったのだし。
＃AT&Tのライセンスは必要だったけどね。
補足：
ただ、ソース無償公開なんぞした日には、商用化は無理だった
ろうね。今でこそLinuxを堂々と商品に使えるけど、当時じゃ
管理職すら説得するのは無理だろう。
ただ、ソース無償公開なんぞした日には、商用化は無理だった
ろうね。今でこそLinuxを堂々と商品に使えるけど、当時じゃ
管理職すら説得するのは無理だろう。
99 ：名無しは無慈悲な夜の女王：05/01/27 13:08:19
>>96
> 日本で大学教授を棒に振るのもやり過ぎのような希ガス
という常識が邪魔をしたのだと思われ。
一回筒井の「大いなる助走」でも読んでこいや。あれは文学界だが、
計算機だって同じ事だ。人生すべて投入したって、当たらない物は
当たらないんだよ。家族を路頭に迷わせてでもやり抜く意思がなけ
れば無理だよ。
＃という漏れも、常識にとらわれて中途半端に終わりそうな底辺
企業研究者だったりするのだが...orz
> 日本で大学教授を棒に振るのもやり過ぎのような希ガス
という常識が邪魔をしたのだと思われ。
一回筒井の「大いなる助走」でも読んでこいや。あれは文学界だが、
計算機だって同じ事だ。人生すべて投入したって、当たらない物は
当たらないんだよ。家族を路頭に迷わせてでもやり抜く意思がなけ
れば無理だよ。
＃という漏れも、常識にとらわれて中途半端に終わりそうな底辺
企業研究者だったりするのだが...orz
100 ：名無しは無慈悲な夜の女王：05/01/27 13:13:09
いくら影響受けやすいからといって筒井を読んで人生決めるのも挑戦者過ぎる
いずれにせよ今語っても結果論でしかないが、
ネタとしてそこまでの価値がTRONにあっただろうか？というのもあるし
いずれにせよ今語っても結果論でしかないが、
ネタとしてそこまでの価値がTRONにあっただろうか？というのもあるし
101 ：名無しは無慈悲な夜の女王：05/01/27 13:17:47
102 ：名無しは無慈悲な夜の女王：05/01/27 13:24:40
103 ：名無しは無慈悲な夜の女王：05/01/27 13:26:11
ゲイツ君は普通のマとしても優秀だから、何度か失敗しようが自分の好きな仕事を続けられたろう
ビジネス的に成功したのは目のつけどころや運にもあった訳だろうが
しかし別に収まるべきところに収まっただけで、結果を後から単純化してどうこう言っても始まらないよな
ビジネス的に成功したのは目のつけどころや運にもあった訳だろうが
しかし別に収まるべきところに収まっただけで、結果を後から単純化してどうこう言っても始まらないよな
104 ：名無しは無慈悲な夜の女王：05/01/27 13:27:24
村井って、いてもいなくてもあまり変わらなかったかもしれねーのでは？
105 ：名無しは無慈悲な夜の女王：05/01/27 13:40:27
>>104
わたしはそうは思わない。
連中がインターネットを無理矢理捩じ込まず、順当に情報化が進んでいたら、
当然のこことして学情のBITNETによるネットワーク化が先に進んでしまって
―予算がついて委員会が出来て調達が開始されて― 、ヨーロッパがISO-OSIに
かまけて10年ロスしたように、日本でもいまころ「日本もADSLをやるべきではな
いか!!」「大学間ネットのIP化が急務!!」と叫んでいたかもしれない。
わたしはそうは思わない。
連中がインターネットを無理矢理捩じ込まず、順当に情報化が進んでいたら、
当然のこことして学情のBITNETによるネットワーク化が先に進んでしまって
―予算がついて委員会が出来て調達が開始されて― 、ヨーロッパがISO-OSIに
かまけて10年ロスしたように、日本でもいまころ「日本もADSLをやるべきではな
いか!!」「大学間ネットのIP化が急務!!」と叫んでいたかもしれない。
106 ：名無しは無慈悲な夜の女王：05/01/27 13:45:25
それは大学などで、の話ですな。
107 ：名無しは無慈悲な夜の女王：05/01/27 13:49:02
>>105
で、NTTがインターネットに関係しておらず、日本でもなぜかATTの天下。
で、NTTがインターネットに関係しておらず、日本でもなぜかATTの天下。
108 ：名無しは無慈悲な夜の女王：05/01/27 13:51:32
109 ：名無しは無慈悲な夜の女王：05/01/27 14:16:56
110 ：名無しは無慈悲な夜の女王：05/01/27 14:22:07
>>109
いや、それは分からん。というのは、英語圏 = 国際的には、1993年?に、
ゴアが情報ハイウェイ構想をぶち上げたのが、インターネットがメジャーへ
踊り出るきっかけだったわけで。
で、その時点で、国内でもインターネットの技術的基盤がすでに整備され、
主だった通信会社がすでに手を染めていて、研究者、開発者や利用経験者が
十万人を越えていたという状況があったかなかったかというところで分かれ
るんじゃないかな?
いや、それは分からん。というのは、英語圏 = 国際的には、1993年?に、
ゴアが情報ハイウェイ構想をぶち上げたのが、インターネットがメジャーへ
踊り出るきっかけだったわけで。
で、その時点で、国内でもインターネットの技術的基盤がすでに整備され、
主だった通信会社がすでに手を染めていて、研究者、開発者や利用経験者が
十万人を越えていたという状況があったかなかったかというところで分かれ
るんじゃないかな?
111 ：名無しは無慈悲な夜の女王：05/01/27 14:36:55
>>110
その後半部分が大きいんじゃないか。
村井グループが存在しなければ、未だにNTTの研究所の片隅で非公式に
存在しているネットワークでしかないよ。ゴアがぶち上げたって、日本
の官僚がすぐに反応するわけがあるまい？
その後半部分が大きいんじゃないか。
村井グループが存在しなければ、未だにNTTの研究所の片隅で非公式に
存在しているネットワークでしかないよ。ゴアがぶち上げたって、日本
の官僚がすぐに反応するわけがあるまい？
112 ：名無しは無慈悲な夜の女王：05/01/27 15:05:05
情報ハイウェイ構想は日本の光ファイバー網計画（かなにか）に触発されたもの
という説を聞いたことがあるけど
という説を聞いたことがあるけど
113 ：名無しは無慈悲な夜の女王：05/01/27 15:23:38
>112
よく覚えていないが、その頃NTTがall光化とか言ってたような記憶が。
でも所詮ATM(爆 各家庭へは当面64Kbps。
で、できたのがπシステムじゃなかったかな。こいつのおかげでADSL
難民がいっぱい出たわけだ。
よく覚えていないが、その頃NTTがall光化とか言ってたような記憶が。
でも所詮ATM(爆 各家庭へは当面64Kbps。
で、できたのがπシステムじゃなかったかな。こいつのおかげでADSL
難民がいっぱい出たわけだ。
114 ：名無しは無慈悲な夜の女王：05/01/27 17:49:20
光ファイバー＝ニューメディアと呼んでいた時代がありまして・・・
TRONって（C-TRONに限らず）あのころのNTTの構想に合致してた気がする。
TRONって（C-TRONに限らず）あのころのNTTの構想に合致してた気がする。
115 ：名無しは無慈悲な夜の女王：05/01/27 18:40:18
中央集権型のアーキテクチャのこと?
116 ：名無しは無慈悲な夜の女王：05/01/27 18:52:35
「ファンタシースターオンライン ブルーバースト エピソード4初回限定版（特典付）」
発売日2005年2月3日（木）
発売元 セガ
■公式サイト http://psobb.jp/
Windows版オリジナルを決定づける新マップと新エネミー、
150以上の新アイテムを収録したオンライン専用ネットワークRPG。
「エピソード4」には、前作にあたる「エピソード1、2」も収録されており、
新規ユーザーはこれ1本で「エピソード1」からゲームを開催することができる。
「エピソード4」導入のユーザーには、もれなくゲーム内アイテム1個がプレゼントされ、
新規ユーザーについては、初回ゲーム開始時より、キャラクターレベル20まで、
もしくは最大で15日間の無料期間を用意。
ゲーム内サウンドトラック10曲収録のCD-ROMを同梱した初回限定版。
発売日2005年2月3日（木）
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■公式サイト http://psobb.jp/
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「エピソード4」には、前作にあたる「エピソード1、2」も収録されており、
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新規ユーザーについては、初回ゲーム開始時より、キャラクターレベル20まで、
もしくは最大で15日間の無料期間を用意。
ゲーム内サウンドトラック10曲収録のCD-ROMを同梱した初回限定版。
117 ：名無しは無慈悲な夜の女王：05/01/30 16:11:23
>>10
＞最近のハードウェアの進歩についてきてないんでしょ。I-TRONが。
そんなことないでしょ。
大多数のハードウェアは進歩の必要なんかないから。
それにただで使えて実績があって中身がわかるITRONは貴重な存在だよ。
アマチュアのロボット工作なんかでも使われる。
＞最近のハードウェアの進歩についてきてないんでしょ。I-TRONが。
そんなことないでしょ。
大多数のハードウェアは進歩の必要なんかないから。
それにただで使えて実績があって中身がわかるITRONは貴重な存在だよ。
アマチュアのロボット工作なんかでも使われる。
118 ：名無しは無慈悲な夜の女王：05/01/31 17:05:56
>>35
＞SF者としてココが聞きたいっ！
ってのがあったら、質問してみるよ。
何かある？
坂村さんが好きなSF映画、作家、作品をきいてくらさい。
【調査】科学者60人に聞きました。好きなSF映画、作家は?
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1093619228/
＞SF者としてココが聞きたいっ！
ってのがあったら、質問してみるよ。
何かある？
坂村さんが好きなSF映画、作家、作品をきいてくらさい。
【調査】科学者60人に聞きました。好きなSF映画、作家は?
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1093619228/
119 ：名無しは無慈悲な夜の女王：05/02/12 15:08:11
>>11
＞SFマニア連中は、コンピュータ関係では非常に保守的で遅れていることの方が多い。
とんがったSFマニアだからと言って、新しいOSや環境に手を出そうとはしない。
同意。
SFで描かれる未来の機械や様子はだいたい実社会を先取りしている。
しかし、コンピュータだけが例外。
SFで描かれるコンピュータは非常に古くさい。
他の分野で予言に近いアイデアを出してきただけに
コンピュータ関係だけが非常に古くさいことが目立つ。
SF作家ですらそうなのだから、SF者がコンピュータについて保守的で
B-TRONのようなとんがったOSを使おうとしないのも納得のできることだ。
＞SFマニア連中は、コンピュータ関係では非常に保守的で遅れていることの方が多い。
とんがったSFマニアだからと言って、新しいOSや環境に手を出そうとはしない。
同意。
SFで描かれる未来の機械や様子はだいたい実社会を先取りしている。
しかし、コンピュータだけが例外。
SFで描かれるコンピュータは非常に古くさい。
他の分野で予言に近いアイデアを出してきただけに
コンピュータ関係だけが非常に古くさいことが目立つ。
SF作家ですらそうなのだから、SF者がコンピュータについて保守的で
B-TRONのようなとんがったOSを使おうとしないのも納得のできることだ。
120 ：名無しは無慈悲な夜の女王：05/02/12 16:33:32
最近のSF作家はわかってきてると思うよ。
いまだに大艦巨砲主義みたいな人もいるけどね。
いまだに大艦巨砲主義みたいな人もいるけどね。
121 ：名無しは無慈悲な夜の女王：05/02/12 17:33:22
>>120
> 最近のSF作家はわかってきてると思うよ。
パソコンレベルの人がほとんどだけどね。
そこらに転がっているパソコンのシステムをあれこれ膨らませている
人はいるけど、コンピュータサイエンスに通暁している人はめったに
いない。
> 最近のSF作家はわかってきてると思うよ。
パソコンレベルの人がほとんどだけどね。
そこらに転がっているパソコンのシステムをあれこれ膨らませている
人はいるけど、コンピュータサイエンスに通暁している人はめったに
いない。
122 ：名無しは無慈悲な夜の女王：05/02/12 17:38:36
>>119さんと同意見だ。
TRONは21世紀の中核ＯＳを構想して生まれた体系だし、一番使われている
I-TRONは、素直でシンプルな組込用のリアルタイムＯＳだから、
肥大化したＬｉｎｕｘと違い各所に便利に使われ続けると思う。
説明書に曖昧なところも無いし、ものすごく技術者も多いし．．．．。
ところが、日本のＳＦ作家さん達（マンガ家を含む）は、聞きかじりの概念だけで
お話を書くからプロから見たらダメダメ状態になっている。
カーナビなどシビアなタイミングの処理なんか、非リアルタイムＯＳのＬｉｎｕｘ上で
動いていたらスループットが出ない。
TRONは21世紀の中核ＯＳを構想して生まれた体系だし、一番使われている
I-TRONは、素直でシンプルな組込用のリアルタイムＯＳだから、
肥大化したＬｉｎｕｘと違い各所に便利に使われ続けると思う。
説明書に曖昧なところも無いし、ものすごく技術者も多いし．．．．。
ところが、日本のＳＦ作家さん達（マンガ家を含む）は、聞きかじりの概念だけで
お話を書くからプロから見たらダメダメ状態になっている。
カーナビなどシビアなタイミングの処理なんか、非リアルタイムＯＳのＬｉｎｕｘ上で
動いていたらスループットが出ない。
123 ：名無しは無慈悲な夜の女王：05/02/12 18:46:58
>>121-122
過去と比べればってはなしだからそこまでは期待してないよ。
作家は技術者とか学者の言う「こんなこともできるかも」ってトコにだけ
興味があるんだろうし、それでいいとも思う。
ただあまりにちゃちいのはやめてほしいけど。
過去と比べればってはなしだからそこまでは期待してないよ。
作家は技術者とか学者の言う「こんなこともできるかも」ってトコにだけ
興味があるんだろうし、それでいいとも思う。
ただあまりにちゃちいのはやめてほしいけど。
124 ：名無しは無慈悲な夜の女王：05/02/13 02:31:13
I-TRONはリアルタイムOSとしてよく出来てると思うよ。
TRONをベースとしたTOPPERSプロジェクトなんてのもある。
http://www.toppers.jp/project.html
また、T-Enginというプロジェクトで、I-TRONをカーネルとして
ミドルウェアを流通させようという計画がある。
宿敵？マイクロソフトと手を組んでWINDOWS-CEを
ミドルウェア化して動かそうとかしてるしな
リアルタイムOSの世界ではTRONはシェアNo.1ですよ。
そしてデジタル家電・携帯電話等でリアルタイムOSの
重要度はどんどん上がってきてる。
何よりPCよりも数が出るしね。
TRONをベースとしたTOPPERSプロジェクトなんてのもある。
http://www.toppers.jp/project.html
また、T-Enginというプロジェクトで、I-TRONをカーネルとして
ミドルウェアを流通させようという計画がある。
宿敵？マイクロソフトと手を組んでWINDOWS-CEを
ミドルウェア化して動かそうとかしてるしな
リアルタイムOSの世界ではTRONはシェアNo.1ですよ。
そしてデジタル家電・携帯電話等でリアルタイムOSの
重要度はどんどん上がってきてる。
何よりPCよりも数が出るしね。
125 ：名無しは無慈悲な夜の女王：05/02/13 02:37:17
126 ：名無しは無慈悲な夜の女王：05/02/13 15:20:22
ITRONは基本的な機能だけならいいけど、複雑高度な機能を持たせようとすると
開発が大変。
開発が大変。
127 ：名無しは無慈悲な夜の女王：05/02/13 15:54:21
128 ：名無しは無慈悲な夜の女王：05/02/13 17:32:58
すまん、坂村教授へのインタヴュー、諸般の事情で流れそうだ。
かわり？に川崎和男にアプローチ中だが、これもどうなる事やら……orz
かわり？に川崎和男にアプローチ中だが、これもどうなる事やら……orz
129 ：名無しは無慈悲な夜の女王：05/02/13 19:17:07
ブルース・スターリングの「招き猫」のポケコンはTRONで動いてる！
という裏設定だったらいいなあ。
という裏設定だったらいいなあ。
130 ：名無しは無慈悲な夜の女王：05/02/15 11:47:17
131 ：名無しは無慈悲な夜の女王：05/02/15 18:08:05
坂村教授への質問がろくに集まっていなかったのが不幸中の幸いだなｗ
132 ：名無しは無慈悲な夜の女王：05/02/15 20:59:53
133 ：BTRON名無しさん ◆wkpCWNrmSY ：05/02/18 18:37:17
134 ：名無しは無慈悲な夜の女王：05/02/18 19:28:18
>>133の発言が支離滅裂な件について。
135 ：名無しは無慈悲な夜の女王：05/02/18 22:07:49
この世界の人もﾃﾞﾑﾊﾟで大変だな
136 ：BTRON名無しさん ◆wkpCWNrmSY ：05/02/19 01:02:42
137 ：名無しは無慈悲な夜の女王：05/02/19 02:19:23
>>126
だからミドルウェアを流通させようとしてるわけでな。
だからミドルウェアを流通させようとしてるわけでな。
138 ：名無しは無慈悲な夜の女王：05/02/19 12:28:36
そういや池田って山形ともやりあってたよなぁ……まあ、それに関しては
下劣な者同士で喰い合ってくれて大いに結構なことだ。
下劣な者同士で喰い合ってくれて大いに結構なことだ。
139 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/03/25(金) 01:37:17
そもそもTRONに粘着するってどういう経緯なのさ？
TRONに執着するっていうならわかるよ。
そんなのどんなジャンルにだっている。
それはわかる。ありえる。
ところがただでさえクソマイナーなTRONに粘着するっていうのが
どういう心理構造なのか不思議でならない。
だれかからくりを知ってる人いますか？
TRONに執着するっていうならわかるよ。
そんなのどんなジャンルにだっている。
それはわかる。ありえる。
ところがただでさえクソマイナーなTRONに粘着するっていうのが
どういう心理構造なのか不思議でならない。
だれかからくりを知ってる人いますか？
140 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/03/25(金) 02:13:42
粘着の心は狭く、また計り知れないが単純だ・
私怨とかM$社員とかとか鴨
私怨とかM$社員とかとか鴨
141 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/03/25(金) 02:33:22
>>139
> そもそもTRONに粘着するってどういう経緯なのさ？
TRON厨は、「粘着してる」という言葉でもまだ健全過ぎる、
冒涜的な、唾棄すべき、異常な存在だ。
「TRONに粘着している」という表現は、フリーのTRONを実装しようと
している連中や使っている連中などに対して使われるべき。
> そもそもTRONに粘着するってどういう経緯なのさ？
TRON厨は、「粘着してる」という言葉でもまだ健全過ぎる、
冒涜的な、唾棄すべき、異常な存在だ。
「TRONに粘着している」という表現は、フリーのTRONを実装しようと
している連中や使っている連中などに対して使われるべき。
142 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/03/25(金) 11:07:57
143 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/03/25(金) 14:56:51
144 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/03/25(金) 15:44:11
145 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/03/25(金) 15:49:48
146 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/03/25(金) 16:50:13
ウヨクだろ、TRONに吸着してるのは。
あの連中のせいでみんないやになって、
TRONのことについて語ること自体、
タブーになってしまったね。
あの連中のせいでみんないやになって、
TRONのことについて語ること自体、
タブーになってしまったね。
147 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/03/25(金) 16:53:36
Winはもちろん、LinuxにもBSDにも不平を言いたいだけの国粋主義者の
妄想のよりどころって感じではある。
妄想のよりどころって感じではある。
148 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/03/25(金) 19:37:55
149 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/03/25(金) 19:40:28
150 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/03/25(金) 21:45:38
小声なら良いんだけどねぇw
151 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/03/25(金) 22:10:06
ここに坂村健のスレッドがあるのが微妙な気がするのだけど、
そんなにＳＦマニアなのかね。
いゃ、イーガンの本の回折書いてた位しか知らないのですけど。
どんなもんでしょう？。
そんなにＳＦマニアなのかね。
いゃ、イーガンの本の回折書いてた位しか知らないのですけど。
どんなもんでしょう？。
152 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/03/25(金) 22:57:53
153 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/03/26(土) 00:22:17
トロンて２０年くらい前のＳＦ映画じゃないのか
154 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/03/26(土) 07:03:44
155 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/03/26(土) 09:51:44
156 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/03/26(土) 11:21:53
157 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/03/26(土) 11:27:12
>>149
> 執着が使って感激してｽｺﾞｲﾖｰｽｺﾞｲﾖｰと小声で叫ぶぐらいはかわいいもんだ。
> 粘着が使いもせずに批判する方がウサンクサイ
憑依が使いもせずにｽｺﾞｲﾖｰｽｺﾞｲﾖｰとわめき散らしてるのが一番キモイ。
> 執着が使って感激してｽｺﾞｲﾖｰｽｺﾞｲﾖｰと小声で叫ぶぐらいはかわいいもんだ。
> 粘着が使いもせずに批判する方がウサンクサイ
憑依が使いもせずにｽｺﾞｲﾖｰｽｺﾞｲﾖｰとわめき散らしてるのが一番キモイ。
158 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/03/26(土) 13:36:52
>>156
餌乙
餌乙
159 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/03/26(土) 14:10:00
160 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/03/26(土) 15:02:12
クネクネがここにも来たか（爆笑
161 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/03/26(土) 16:59:58
？
>>152 ありがとぅ！!
163 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/03/26(土) 17:31:23
164 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/03/26(土) 17:43:52
165 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/03/26(土) 19:23:14
>>153
いや、BASICの命令ぢゃ(笑)
いや、BASICの命令ぢゃ(笑)
166 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/04/08(金) 09:29:21
このひと昔っから新しもの好きだよね＜昔の本を読んだらわかった。
SF世界が実現するのを楽しんでるんだろうな。
SF世界が実現するのを楽しんでるんだろうな。
167 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/04/08(金) 13:25:14
マイクロソフトが支配する世界とかか？＞＞楽しんでる
168 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/04/09(土) 03:21:54
村井先生はコンピュータが嫌い!? 「インターネットの夜明け」トークイベント
「コンピュータが大嫌いだった、コンピュータに支配されるみたいなイメージが」と前置きし
たうえで、「テクノロジーありきの実情に対する競争心や反発心がその原動力になった」と言う。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050408-00000001-rbb-sci
「コンピュータが大嫌いだった、コンピュータに支配されるみたいなイメージが」と前置きし
たうえで、「テクノロジーありきの実情に対する競争心や反発心がその原動力になった」と言う。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050408-00000001-rbb-sci
169 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/04/10(日) 06:00:39
ここで言うところのTRONはBTRON？
>>97
>まぁ今だから言える事だけど、研究に徹してソース無償公開って方法が
>あったんだよなぁ。
坂村研⇒パーソナルメディアで仕様切りだけして
実装は半導体メーカーのソフト屋がやってたんだよ。
メーカーは自社製品として出せると思ってるから人を出してるわけで、
只でやるわけない。
組み込み製品のシスコンに16bitマイコンが使われる事が
多くなってきた頃(80年代後半～90年代)にメーカー間の
共通理解としてのリアルタイムOSが安価に提供されていた事は、
デジタル家電立ち上げに大きく貢献したと思う。-> ITRON
コンパクトなITRONの上にカリカリにリソース構成したソフトは、
貧弱なCPUの上でも動いたしね。
ただそれに胡坐をかいてる間、米国では専門メーカー商用OS
が切磋琢磨して開発環境の質も向上してたし、32bitマイコン＆
何でも融合の最近のデジタル家電の時代についていけなくなって
きているわけで。
T-Engineでミドルウェア流通を、なんて言いだしてるけど、
家電メーカーとしてはLinuxならともかく、今更ITRONでやること
でも無かろう、と思ってる。
>>97
>まぁ今だから言える事だけど、研究に徹してソース無償公開って方法が
>あったんだよなぁ。
坂村研⇒パーソナルメディアで仕様切りだけして
実装は半導体メーカーのソフト屋がやってたんだよ。
メーカーは自社製品として出せると思ってるから人を出してるわけで、
只でやるわけない。
組み込み製品のシスコンに16bitマイコンが使われる事が
多くなってきた頃(80年代後半～90年代)にメーカー間の
共通理解としてのリアルタイムOSが安価に提供されていた事は、
デジタル家電立ち上げに大きく貢献したと思う。-> ITRON
コンパクトなITRONの上にカリカリにリソース構成したソフトは、
貧弱なCPUの上でも動いたしね。
ただそれに胡坐をかいてる間、米国では専門メーカー商用OS
が切磋琢磨して開発環境の質も向上してたし、32bitマイコン＆
何でも融合の最近のデジタル家電の時代についていけなくなって
きているわけで。
T-Engineでミドルウェア流通を、なんて言いだしてるけど、
家電メーカーとしてはLinuxならともかく、今更ITRONでやること
でも無かろう、と思ってる。
170 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/04/10(日) 20:19:04
171 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/04/17(日) 00:15:23
172 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/04/19(火) 08:56:36
やっぱり一番は
「電脳都市 : SFと未来コンピュータ」 坂村健 冬樹社
だな
「電脳都市 : SFと未来コンピュータ」 坂村健 冬樹社
だな
173 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/04/19(火) 11:17:15
174 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/04/20(水) 01:09:21
兄者のようなものか？
175 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/04/20(水) 13:33:00
今朝、坂村教授にインタヴューしてきたよ。
通常１時間のところ、坂村教授多忙につき、４０分間。
時間が無くて喪前らから預かった質問は訊けなかった。すまん。
「一定水準の豊かさを達成できた社会では、金銭より、感謝や尊敬が報酬になる」
といった趣旨の発言から、『断絶への航海』のケイロン人社会が理想なんだろうな、
と思えた（きっと読んでると思うよ）。
通常１時間のところ、坂村教授多忙につき、４０分間。
時間が無くて喪前らから預かった質問は訊けなかった。すまん。
「一定水準の豊かさを達成できた社会では、金銭より、感謝や尊敬が報酬になる」
といった趣旨の発言から、『断絶への航海』のケイロン人社会が理想なんだろうな、
と思えた（きっと読んでると思うよ）。
176 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/04/20(水) 22:11:40
>>175
乙彼
乙彼
177 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/04/21(木) 13:21:01
>>175
どの雑誌に載るんですか？
どの雑誌に載るんですか？
178 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/06/03(金) 18:13:26
179 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/07/07(木) 16:33:29
>>178
㌧ｸｽ
㌧ｸｽ
180 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/07/07(木) 17:20:49
そういえば 大昔 科学朝日という雑誌で、ＳＦ小説の 解説していたよね
あれよんで海外ハードＳＦに目覚めた。
あれよんで海外ハードＳＦに目覚めた。
181 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/07/07(木) 21:24:02
182 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/07/08(金) 23:34:27
183 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/07/09(土) 02:11:58
>>182
激しく同意
激しく同意
184 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/07/10(日) 20:36:48
>182
サンクス ホーガン あたりの作品が熱く,語られていたような気がする
紹介する作品も暑いが、引用する個所や作品のポイントがツボを抑えて
かなり読みであった
あの連載を坂村健が書いていたということをしったのはずいぶん後のことだった
サンクス ホーガン あたりの作品が熱く,語られていたような気がする
紹介する作品も暑いが、引用する個所や作品のポイントがツボを抑えて
かなり読みであった
あの連載を坂村健が書いていたということをしったのはずいぶん後のことだった
185 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/07/17(日) 21:31:19
どこでもコンピュータってさ、アシモフのロボットものに出てくるスペーサーワールドの
ロボットの機能を家や街そのものにやらせようってアイディアじゃ無いのかね。
ロボットの機能を家や街そのものにやらせようってアイディアじゃ無いのかね。
186 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/08/05(金) 15:44:21
おまいら、Nスペで国産OS TRON の出番ですよ。
NHK総合 8/28（日）午後9:00～
NHKスペシャル 日本の群像 再起への20年
「第4回 極小コンピューター 技術者たちの攻防」
１９８４年、誰もが簡単にコンピューターを使えるようにと
東京大学の坂村健氏が開発した基本ソフト「トロン」。
しかし、無料提供を目的にしたトロンは、
８９年にアメリカから貿易障壁のリストに挙げられ、
普及中止に追い込まれる。
結局、９０年代のパソコン市場は、
世界標準を握ったアメリカ製の基本ソフト
「ウィンドウズ」に支配されることになった。
……
http://www.nhk.or.jp/special/topics/top2_0503a.html
NHK総合 8/28（日）午後9:00～
NHKスペシャル 日本の群像 再起への20年
「第4回 極小コンピューター 技術者たちの攻防」
１９８４年、誰もが簡単にコンピューターを使えるようにと
東京大学の坂村健氏が開発した基本ソフト「トロン」。
しかし、無料提供を目的にしたトロンは、
８９年にアメリカから貿易障壁のリストに挙げられ、
普及中止に追い込まれる。
結局、９０年代のパソコン市場は、
世界標準を握ったアメリカ製の基本ソフト
「ウィンドウズ」に支配されることになった。
……
http://www.nhk.or.jp/special/topics/top2_0503a.html
187 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/08/05(金) 16:08:28
188 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/08/05(金) 18:36:16
×アジテーション
○控えめな事実披露
○控えめな事実披露
189 ：BTRON名無しさん ◆wkpCWNrmSY ：2005/08/07(日) 10:49:59
誰がどんな思惑で作ってるのか知らんがアジでそ。
つーか予告だとはいえTRONってひと括りにしちゃってるってのがもうなんだかねぇ…。
つーか予告だとはいえTRONってひと括りにしちゃってるってのがもうなんだかねぇ…。
190 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/08/07(日) 17:41:01
tronぶち上げた頃は、工業用組込分野も、業務用サーバシステムも、
オフィスユースも、パーソナルユースも、ハードもソフトも、
みんな統一的なアーキテクチャでスジ通した、
壮大なメタシステムみたいな話だったから、一括りで全然オッケーだと思うよ。
結局は、「夢」だったけどな。
アメリカの手先になって暗躍しやがった、糞んが、何で日本で
大手を振って仕事していられるのか、俺には理解できん。
オフィスユースも、パーソナルユースも、ハードもソフトも、
みんな統一的なアーキテクチャでスジ通した、
壮大なメタシステムみたいな話だったから、一括りで全然オッケーだと思うよ。
結局は、「夢」だったけどな。
アメリカの手先になって暗躍しやがった、糞んが、何で日本で
大手を振って仕事していられるのか、俺には理解できん。
191 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/08/16(火) 21:55:02
>>190
日本はアメリカの外様大名で、孫はアメリカ幕府の草だから。
日本はアメリカの外様大名で、孫はアメリカ幕府の草だから。
192 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/09/02(金) 09:36:37
193 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/09/02(金) 09:40:30
政府が公認したって市場が買わないのでは何も変わらないし、
市場が買うようにするためには国が規制を無意味に強化しないといかんがな
Linuxを使えばトーバルスの手先となって暗躍、とか言われるのかしらん
市場が買うようにするためには国が規制を無意味に強化しないといかんがな
Linuxを使えばトーバルスの手先となって暗躍、とか言われるのかしらん
194 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/09/02(金) 12:47:08
>>190
健ちゃんもアメリカ(マイクロソフト)と手を組んだけどねｗ
健ちゃんもアメリカ(マイクロソフト)と手を組んだけどねｗ
195 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/09/02(金) 13:33:19
>>190
> 結局は、「夢」だったけどな。
> アメリカの手先になって暗躍しやがった、糞んが、何で日本で
> 大手を振って仕事していられるのか、俺には理解できん。
こういうアメリカ崇拝者を見るたびに、
実は超知性体〈アメリカ〉っていうのが
存在するんじゃないかと思っちゃう。
> 結局は、「夢」だったけどな。
> アメリカの手先になって暗躍しやがった、糞んが、何で日本で
> 大手を振って仕事していられるのか、俺には理解できん。
こういうアメリカ崇拝者を見るたびに、
実は超知性体〈アメリカ〉っていうのが
存在するんじゃないかと思っちゃう。
196 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/09/02(金) 22:24:32
ソウハイカンザキと坂村健の区別がつかない。
197 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/09/02(金) 23:20:10
イカンザキは最近大作に似てきた。
198 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/09/14(水) 23:59:40
もしかしてこないだインタビューされた方の記事って今出てるやつなのかな。
興味深く読んだ。
興味深く読んだ。
199 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/09/16(金) 13:46:53
馬鹿にするなよウィンドゥズユーザー
使って 使って 使って 使って
昼はアキバに入り浸り １Ｂソフトを漁ったら
トロい店員奥から出てきて 「開発元に聞いてくれ」
フリーソフトはメチャクチャイケるぜ
市販ソフトはPＭCだけ
いつもメゲ知らずの ＢＴＲＯＮユーザー
完全無欠の未来派ＯＳ
松下電器に見放され
パーソナルメディアでやっている
馬鹿にするなよマッキントッシュユーザー
使って 使って 使って 使って
夜は夜な夜なネットでサーフィン トロンサイトの乱れ打ち
Ｆトロ Ｂフリ 坂研 トロ協 テキストブラウザで～
作るＯＳ 買うＯＳ
夢を見るなら（イェィ イェィ イェィ イェィ）
メイキング電脳シティ ＢＴＲＯＮユーザー
完全無欠の未来派ＯＳ
３０１条に潰されて
外圧跳ね除け 生きている
使えや遊べやＢＴＲＯＮユーザー
使って 使って 使って 使って
（「完全無欠のロックンローラー」の曲で）
使って 使って 使って 使って
昼はアキバに入り浸り １Ｂソフトを漁ったら
トロい店員奥から出てきて 「開発元に聞いてくれ」
フリーソフトはメチャクチャイケるぜ
市販ソフトはPＭCだけ
いつもメゲ知らずの ＢＴＲＯＮユーザー
完全無欠の未来派ＯＳ
松下電器に見放され
パーソナルメディアでやっている
馬鹿にするなよマッキントッシュユーザー
使って 使って 使って 使って
夜は夜な夜なネットでサーフィン トロンサイトの乱れ打ち
Ｆトロ Ｂフリ 坂研 トロ協 テキストブラウザで～
作るＯＳ 買うＯＳ
夢を見るなら（イェィ イェィ イェィ イェィ）
メイキング電脳シティ ＢＴＲＯＮユーザー
完全無欠の未来派ＯＳ
３０１条に潰されて
外圧跳ね除け 生きている
使えや遊べやＢＴＲＯＮユーザー
使って 使って 使って 使って
（「完全無欠のロックンローラー」の曲で）
200 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/09/16(金) 21:38:53
>>199
元曲が古過ぎるよ……。
元曲が古過ぎるよ……。
201 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/09/16(金) 23:27:54
むしろ
>３０１条に潰されて
の方が時代を感じる・・・
>３０１条に潰されて
の方が時代を感じる・・・
202 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/09/25(日) 00:53:48
203 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/09/25(日) 06:16:52
>>202 くやしく
# 茶化してすまないが、古（いにしえ）からOSとは
# コンピュータの１パーツだったと思うのだが。
# ２１世紀にもなって、OSがコンピュータの部品に過ぎないと主張する、
# 貴方の真意を聞かせて欲しい。
# 茶化してすまないが、古（いにしえ）からOSとは
# コンピュータの１パーツだったと思うのだが。
# ２１世紀にもなって、OSがコンピュータの部品に過ぎないと主張する、
# 貴方の真意を聞かせて欲しい。
204 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/10/01(土) 23:38:50
ｗｉｎｄｏｗｓ上でもｕｎｉｘ上でも動くアプリケーションとしてのＢ－ＴＲＯＮなら欲しいかも
205 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/10/02(日) 00:40:54
>203
#大杉
コンピュータの部品とは言ってないですよ。ネットワーク。
スタントアロンの時代にはOSやアプリの操作性がどうのこうのと
いう比較は出来ていたけど、インターネット上のサービスは
今やMacもWinもLinuxも等しくサービスが操作法を決めるになってしまってますよね？
BTRONの本来の趣旨はお作法(操作法)の統一によるパソコン学習負荷の低減だったわけですが、
このような状況でOS(とローカルな部分での操作法の統一)を持ち出しても
始まらないでしょう、という事を言いたかったわけです。
ローカルなアプリでBTRONの売りである実身・仮身によるデータ管理を
行ってもいいわけですが、それだと操作法の統一という構想からは外れるし、
なら>204,205という解もありですよね。
#大杉
コンピュータの部品とは言ってないですよ。ネットワーク。
スタントアロンの時代にはOSやアプリの操作性がどうのこうのと
いう比較は出来ていたけど、インターネット上のサービスは
今やMacもWinもLinuxも等しくサービスが操作法を決めるになってしまってますよね？
BTRONの本来の趣旨はお作法(操作法)の統一によるパソコン学習負荷の低減だったわけですが、
このような状況でOS(とローカルな部分での操作法の統一)を持ち出しても
始まらないでしょう、という事を言いたかったわけです。
ローカルなアプリでBTRONの売りである実身・仮身によるデータ管理を
行ってもいいわけですが、それだと操作法の統一という構想からは外れるし、
なら>204,205という解もありですよね。
207 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/10/29(土) 11:40:52
>>200
だが、そこが良い。
だが、そこが良い。
208 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/12/08(木) 13:30:16
209 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/12/08(木) 20:31:40
TRON（笑）
しょっぱいOSだな
しょっぱいOSだな
210 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/12/09(金) 02:55:24
>>208
スタントアロンな人は大目に見てやれや。
スタントアロンな人は大目に見てやれや。
211 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/12/12(月) 10:33:43
>>209
知らずば語るなかれ
知らずば語るなかれ
212 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/12/12(月) 11:23:15
現実には ITRONは無茶苦茶使われているわけだし
ユーザインタフェースなんざ何でも良いんじゃないか？
今、OSに最も欠けているのはリアルタイム性だ。
真にコンピュータが家電となるために必要なのは
ユーザインタフェースなどでは無く、リアルタイムに
動き、監視可能なシステムだ。
その意味でTRONの可能性は大きい。
ユーザインタフェースなんざ何でも良いんじゃないか？
今、OSに最も欠けているのはリアルタイム性だ。
真にコンピュータが家電となるために必要なのは
ユーザインタフェースなどでは無く、リアルタイムに
動き、監視可能なシステムだ。
その意味でTRONの可能性は大きい。
213 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/12/12(月) 20:51:10
気持ちは分かる。
でもITRONとBTRONは別物と思った方が良いでしょ。
もともとのTRONてのは日本が元気なころの、
「CPUのアーキテクチャからＯＳまで統一しよう」
・・てな話でしょ。
なのにITRONはソースリストさえ、ない「弱い」標準化の話・・
・・・て、SF板の話題じゃないよなぁー。
共通点は、坂村氏がSF読者ってなくらいで、なんでこんな
スレが生き残ってるか疑問かも。
でもITRONとBTRONは別物と思った方が良いでしょ。
もともとのTRONてのは日本が元気なころの、
「CPUのアーキテクチャからＯＳまで統一しよう」
・・てな話でしょ。
なのにITRONはソースリストさえ、ない「弱い」標準化の話・・
・・・て、SF板の話題じゃないよなぁー。
共通点は、坂村氏がSF読者ってなくらいで、なんでこんな
スレが生き残ってるか疑問かも。
214 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/12/12(月) 21:36:52
数名、または約1名が粘りついてるんでしょ。
この板でスレが落ちにくいのは便利なようであり不便なようであり。
この板でスレが落ちにくいのは便利なようであり不便なようであり。
215 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/12/12(月) 21:47:47
>>213
当時としては強い標準でしょ
当時としては強い標準でしょ
216 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/12/13(火) 11:19:21
>>213
坂村氏よりディープなSF者はここにいるかな。
坂村氏よりディープなSF者はここにいるかな。
217 ：BTRON名無しさん ◆wkpCWNrmSY ：2005/12/13(火) 21:08:21
>>216
さあねぇ？一応オレは「SFと未来コンピュータ」連載時点で当時でも入手困難なやつ
以外は大方読んでたけど。
>>215
健ちゃん必死で「弱い標準化」って当時も言ってた希ガス。
>>213
まぁそこら辺の反省もあってのT-kernelやTOPPERSな訳で。
全然SFと関係ないな。えーと、えーっと。
少々ドジっ娘でもメイドロボが1台居れば電脳ハウスレベルのHFDSって必要無いよね？
などと得体の知れんことを書いてみるてすつ。
さあねぇ？一応オレは「SFと未来コンピュータ」連載時点で当時でも入手困難なやつ
以外は大方読んでたけど。
>>215
健ちゃん必死で「弱い標準化」って当時も言ってた希ガス。
>>213
まぁそこら辺の反省もあってのT-kernelやTOPPERSな訳で。
全然SFと関係ないな。えーと、えーっと。
少々ドジっ娘でもメイドロボが1台居れば電脳ハウスレベルのHFDSって必要無いよね？
などと得体の知れんことを書いてみるてすつ。
218 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/12/15(木) 21:09:32
>メイドロボ
>電脳ハウス
２択だったら、いやな２択だなぁ。
>電脳ハウス
２択だったら、いやな２択だなぁ。
219 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/12/19(月) 11:40:02
オタとマニアは違う。
220 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/12/21(水) 22:30:04
221 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/01/08(日) 13:08:47
>>217
おたがい歳がわかるなｗ
おたがい歳がわかるなｗ
222 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/02/03(金) 12:04:31
禿げあがれ
223 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/02/03(金) 18:56:42
ＴＲＯＮ信者みたいなレスになってしまうが
問答無用で「不具合なし」に「正確に動く」ものには逆立ちしたって敵わないわな
自動車の制御系マイコンにＴＲＯＮが使われている事実は今さら覆らないし
世界の大手マイクロソフトがさじを投げた隙間分野を狙うのもなかなか戦略的だ
（ランチェスター戦略の弱者の戦略を着実に実践しているかのようだ）
問答無用で「不具合なし」に「正確に動く」ものには逆立ちしたって敵わないわな
自動車の制御系マイコンにＴＲＯＮが使われている事実は今さら覆らないし
世界の大手マイクロソフトがさじを投げた隙間分野を狙うのもなかなか戦略的だ
（ランチェスター戦略の弱者の戦略を着実に実践しているかのようだ）
224 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/02/14(火) 14:48:09
禿げ死ね
225 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/02/14(火) 15:15:09
問答無用で不具合なしか。すげーな。
ノイマン型コンピュータの限界もなにも突破してるな。
まさにSFだ。
ノイマン型コンピュータの限界もなにも突破してるな。
まさにSFだ。
226 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/02/15(水) 02:41:13
>>225
自動車の制御コンピュータにバグがあったら……速攻でリコールだぞ。
自動車の制御コンピュータにバグがあったら……速攻でリコールだぞ。
227 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/02/15(水) 05:13:26
「（実用的な範囲で）確実に動く」とか書けば済むものを
「問答無用」とかいう表現するから、信者みたいなレスになるんだよ。
「問答無用」とかいう表現するから、信者みたいなレスになるんだよ。
228 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/04/06(木) 21:49:57
「（実用的な範囲で）確実に動く」
229 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/04/07(金) 01:03:45
まあ他のOSに比べれば頑丈そうだな
230 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/04/07(金) 02:56:05
TRONの堅牢さはムヒ
231 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/04/08(土) 07:27:24
故プロセッサ誌でZ80へI-TRON実装する記事あった、印象はそんなに凄いOSか？と。
DOS天下だったし、unixも高嶺の花だった当時の私からすれば、TRONて名前だけでｽｹﾞｰとか思ったけど。
B-TRONの印象からは別物にみえたな。
その時代のNHK番組ではB-TRONメインだったのに。
B-TRONが皆に与えたのは「夢」と「未来の創造(想像？)」。
ある意味SF者に向いてると思う。どうだろう > ALL
DOS天下だったし、unixも高嶺の花だった当時の私からすれば、TRONて名前だけでｽｹﾞｰとか思ったけど。
B-TRONの印象からは別物にみえたな。
その時代のNHK番組ではB-TRONメインだったのに。
B-TRONが皆に与えたのは「夢」と「未来の創造(想像？)」。
ある意味SF者に向いてると思う。どうだろう > ALL
232 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/04/10(月) 00:01:39
>>231
そういう意味で加代ｗ
そういう意味で加代ｗ
233 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/04/10(月) 01:57:06
>>231
たしかに夢をもらったな。TiPOに１０万払ったが。
たしかに夢をもらったな。TiPOに１０万払ったが。
234 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/04/10(月) 13:21:42
>>233
TiPO売ってください。
TiPO売ってください。
235 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/04/11(火) 20:26:57
超漢字で我慢しれ。
(ﾜﾀｼﾊBRight/Vしか知らんけど)
(ﾜﾀｼﾊBRight/Vしか知らんけど)
236 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/04/12(水) 20:17:50
>>234
788 名前：Be名無しさん 投稿日：2006/04/12(水) 12:32:00
>>787
それよりこっち！
国立西洋美術館と坂村健氏が“ユビキタス美術館”を実験
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20060411/235071/
【3.5インチ有機EL搭載のユビキタス・コミュニケータを初公開】
写真：http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20060411/235071/photo01.jpg
坂村教授は今回の実験の発表と合わせて，
ユビキタス・コミュニケータの次期版を初めて公開した（写真参照）。
3.5インチの有機ELディスプレイを搭載。
「以前のモデルよりもディスプレイのサイズが大きく，
屋外でも見やすいため，美術館や展示会などでの利用に適している」（坂村教授）。
同時に小型化も図り，サイズは幅70×高さ113×厚さ13ミリで，重量は176グラム。
既存モデルのサイズは，幅76×高さ144×厚さ15ミリで，重量は約196グラムである。
まだ製造を委託しているメーカー側の量産体制が整っていないため，
4月末からの実験サービスでは，新しいモデルではなく既存モデルを使う。
量産体制が整い次第，国立西洋美術館をはじめ各種の実験サービスに提供する予定。
788 名前：Be名無しさん 投稿日：2006/04/12(水) 12:32:00
>>787
それよりこっち！
国立西洋美術館と坂村健氏が“ユビキタス美術館”を実験
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20060411/235071/
【3.5インチ有機EL搭載のユビキタス・コミュニケータを初公開】
写真：http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20060411/235071/photo01.jpg
坂村教授は今回の実験の発表と合わせて，
ユビキタス・コミュニケータの次期版を初めて公開した（写真参照）。
3.5インチの有機ELディスプレイを搭載。
「以前のモデルよりもディスプレイのサイズが大きく，
屋外でも見やすいため，美術館や展示会などでの利用に適している」（坂村教授）。
同時に小型化も図り，サイズは幅70×高さ113×厚さ13ミリで，重量は176グラム。
既存モデルのサイズは，幅76×高さ144×厚さ15ミリで，重量は約196グラムである。
まだ製造を委託しているメーカー側の量産体制が整っていないため，
4月末からの実験サービスでは，新しいモデルではなく既存モデルを使う。
量産体制が整い次第，国立西洋美術館をはじめ各種の実験サービスに提供する予定。
237 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/04/13(木) 17:30:06
age
238 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/05/23(火) 04:04:09
あげ
239 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/06/01(木) 15:08:13
age
240 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/06/01(木) 15:25:26
ココで偉そうにけなしている人は、実際に坂村と対談すりゃすべて坂村に論破されちゃうんだろな・・・
そういえば今日の日経朝刊に一面に坂村さん載ってるよ。
そういえば今日の日経朝刊に一面に坂村さん載ってるよ。
241 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/06/01(木) 17:40:39
信者はネット上でも簡単に論破されてるけどな。
242 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/06/02(金) 03:40:56
>>241
わざわざ巡回してんのかｗ
ご苦労さん
アンチTRON職業工作員の勝利宣言しか見たことがないがなｗｗ
レッテル貼り
キチガイ扱い
コピペ荒らし
ワンパターンすぎるんだよ
おまえの勝利宣言
ｗ
わざわざ巡回してんのかｗ
ご苦労さん
アンチTRON職業工作員の勝利宣言しか見たことがないがなｗｗ
レッテル貼り
キチガイ扱い
コピペ荒らし
ワンパターンすぎるんだよ
おまえの勝利宣言
ｗ
243 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/06/02(金) 06:51:15
>>240
>坂村と対談すりゃすべて坂村に論破されちゃう
いや、それが最初の間違いだったと思われ。
以下は一般論だよ。ただ、こんな感じだろうと想像してしまう。
学者や技術屋さんと付き合ったことあるリーマンなら経験してるだろうけど。
話や資料は素晴らしく、どんな疑問にもちゃんと答えが帰ってくる。
こっちの話は簡単に論破される。最初の印象は非常に魅力的だ。
そこで共同研究とか始めたら・・・・・あれぇ？？？
・・・・と思った頃には、彼はもう別の仕事に手を付け始めてて。
>坂村と対談すりゃすべて坂村に論破されちゃう
いや、それが最初の間違いだったと思われ。
以下は一般論だよ。ただ、こんな感じだろうと想像してしまう。
学者や技術屋さんと付き合ったことあるリーマンなら経験してるだろうけど。
話や資料は素晴らしく、どんな疑問にもちゃんと答えが帰ってくる。
こっちの話は簡単に論破される。最初の印象は非常に魅力的だ。
そこで共同研究とか始めたら・・・・・あれぇ？？？
・・・・と思った頃には、彼はもう別の仕事に手を付け始めてて。
244 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/06/23(金) 22:03:24
今更だけどさ、
>>223
は、ちょっと・・・・・ねぇ。
結局のところ、他社の実行ファイル(MS-DOSにたとえるならCOMかEXEかそれともDLL？）までもってきた状態で充分な機能（←これ重要。機能を制限規定した分だけ点数を上げ易くなる）を備えた上で>「不具合なし」で「正確に動く」てことなら223には同意できるけど・・・・。
ITRONはPCむけOSとしちゃ、ちょっと違うよね。同じ土俵に立って評価を下すべきかと。
あぁ、とりとめなくなってきた、酔っぱらいの戯れ言ですまん
>>223
は、ちょっと・・・・・ねぇ。
結局のところ、他社の実行ファイル(MS-DOSにたとえるならCOMかEXEかそれともDLL？）までもってきた状態で充分な機能（←これ重要。機能を制限規定した分だけ点数を上げ易くなる）を備えた上で>「不具合なし」で「正確に動く」てことなら223には同意できるけど・・・・。
ITRONはPCむけOSとしちゃ、ちょっと違うよね。同じ土俵に立って評価を下すべきかと。
あぁ、とりとめなくなってきた、酔っぱらいの戯れ言ですまん
245 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/07/07(金) 02:34:59
246 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/07/08(土) 02:40:22
坂村ケーンとテッド・ネルソンは似てるのか？って言われりゃそういう訳でも…なのかも知れないがぁ
映画「TRON」で壁にぶっこかって急に逃げるシーンとか思い出したわね。直角に・・・
映画「TRON」で壁にぶっこかって急に逃げるシーンとか思い出したわね。直角に・・・
247 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/07/20(木) 14:49:49
OSのTRONは知っているが映画のTRONは知らない。
それが普通だと思っているが普通じゃない書き込みが多い。
結論：少人数による情報操作
それが普通だと思っているが普通じゃない書き込みが多い。
結論：少人数による情報操作
248 ：BLACKBIRD ◆J9VTR9kM3Y ：2006/07/20(木) 20:11:52
>>247
あのー、此処、SF板なんですけど…。OS板なら映画TORON
を知らないのは普通でしょうけど。映画TORONのSF板住人の
認知度は高いと思われます。TORONと言う名前はプロジェクト
名で、OSの名称では有りません。
http://jla.linux.or.jp/events/20000610-nagoya/nagoya4.html
1982年映画TORON公開、1984年TORONプロジェクト開始。
両者の名前の関連性を記述する物は見付からず。
過去ログ読まずに書いてますが、SF板は過疎板なので、
少人数スレッドも有るのでは？情報操作は行き過ぎの発言
と思われます。
あのー、此処、SF板なんですけど…。OS板なら映画TORON
を知らないのは普通でしょうけど。映画TORONのSF板住人の
認知度は高いと思われます。TORONと言う名前はプロジェクト
名で、OSの名称では有りません。
http://jla.linux.or.jp/events/20000610-nagoya/nagoya4.html
1982年映画TORON公開、1984年TORONプロジェクト開始。
両者の名前の関連性を記述する物は見付からず。
過去ログ読まずに書いてますが、SF板は過疎板なので、
少人数スレッドも有るのでは？情報操作は行き過ぎの発言
と思われます。
250 ：BLACKBIRD ◆J9VTR9kM3Y ：2006/07/20(木) 22:33:04
251 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/07/21(金) 01:51:49
人にツッコミ入れる時ゃ、間違いは恥。
252 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/08/03(木) 20:58:55
>>248
馬鹿だｗ
馬鹿だｗ
253 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/08/08(火) 22:45:08
254 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/08/13(日) 21:24:24
255 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/09/11(月) 06:13:33
age
256 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/09/16(土) 10:55:14
BTRON
257 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/09/17(日) 13:58:13
SF板にTRONのスレッドがあったんですね。
僕は、BTRON=超漢字を使ってます。
フォントの形がきれいで、俳句とか短歌作る人には
ぴったりと思う。
実身、仮身も、unixでのリンク、winのショートカット
みたいのものと思って使ってます。
用語がすべて日本語なのも、PC初心者には分かりやすい。
僕は、BTRON=超漢字を使ってます。
フォントの形がきれいで、俳句とか短歌作る人には
ぴったりと思う。
実身、仮身も、unixでのリンク、winのショートカット
みたいのものと思って使ってます。
用語がすべて日本語なのも、PC初心者には分かりやすい。
258 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/09/18(月) 04:46:22
259 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/09/19(火) 01:55:46
あげ
260 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/09/22(金) 02:48:20
261 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/09/22(金) 06:11:22
VMwareで走らせるの前提だったら、ある意味osでなくてもいいんじゃね？
各種osネイティブな、アプリケーションで、いいんじゃね？
ハードウェアをがっつり掴むのを、放棄しているんだから。
使ってる人は、便利だとか、使えるとか言ってるんだけど、
いまいち超漢字(とかb-tron)のメリットが見えないんだな、これが。
linux(or win) + OOo で、とりあえず用が足りるじゃん、みたいな。
あんまり関係ないけど、vacsが休眠しちゃったそうな。
いろんなモンが、「あぁ、そんなものもあったねぇ」てな感じに
お蔵入りしちゃうんだねぇ。
ぶっちゃけ、tronも、そんな過去の１トピックに成り果てたような。
各種osネイティブな、アプリケーションで、いいんじゃね？
ハードウェアをがっつり掴むのを、放棄しているんだから。
使ってる人は、便利だとか、使えるとか言ってるんだけど、
いまいち超漢字(とかb-tron)のメリットが見えないんだな、これが。
linux(or win) + OOo で、とりあえず用が足りるじゃん、みたいな。
あんまり関係ないけど、vacsが休眠しちゃったそうな。
いろんなモンが、「あぁ、そんなものもあったねぇ」てな感じに
お蔵入りしちゃうんだねぇ。
ぶっちゃけ、tronも、そんな過去の１トピックに成り果てたような。
262 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/09/22(金) 10:09:42
>>261
実践してないのに論評はだめだろ。
実践してないのに論評はだめだろ。
263 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/09/24(日) 03:08:11
口ばっかとは>>261のことだな
264 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/09/24(日) 04:50:20
うむ、VMwareで走らせるものはOSです。ハードウエアがっつり掴む、仮想だが。
265 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/10/22(日) 17:56:19
保守
266 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/10/24(火) 19:24:14
PC-98な時代に、移植しなかったのが痛いね >> BTRON
ETマスター(雑誌で見たがAT互換の286/386機だったかな？)なんて作ってる場合じゃ無かっただろうに。
ETマスター(雑誌で見たがAT互換の286/386機だったかな？)なんて作ってる場合じゃ無かっただろうに。
267 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/10/29(日) 13:58:58
超漢字V 店頭デモのご案内
http://www.chokanji.com/ckv-demo.html
当社では、以下の日程で、超漢字Vの店頭デモを実施いたします。
実際に超漢字VがインストールされたWindowsパソコンを操作しながらご説明を行います。
お気軽にお越しください。
日時: 10月28日(土)および10月29日(日)の12:00～18:00
場所: ラオックス ザ・コンピュータ館 5F PCソフト売場
日時: 11月3日(金)および11月4日(土)の13:00～17:00
場所: ヨドバシカメラ マルチメディアAkiba 2F PCソフト売場
http://www.chokanji.com/ckv-demo.html
当社では、以下の日程で、超漢字Vの店頭デモを実施いたします。
実際に超漢字VがインストールされたWindowsパソコンを操作しながらご説明を行います。
お気軽にお越しください。
日時: 10月28日(土)および10月29日(日)の12:00～18:00
場所: ラオックス ザ・コンピュータ館 5F PCソフト売場
日時: 11月3日(金)および11月4日(土)の13:00～17:00
場所: ヨドバシカメラ マルチメディアAkiba 2F PCソフト売場
268 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/10/30(月) 16:56:53
超漢字V ひとくち紹介
Windowsをお使いの皆様にも「超漢字V」
第1回 Windowsの上で手軽に使えるTRONです
http://www.chokanji.com/intro01.html
第3回 文字と仲良し、超漢字V
http://www.chokanji.com/intro03.html
第5回 文字検索で遊ぼう
http://www.chokanji.com/intro05.html
第7回 異体字と文字情報を見る
http://www.chokanji.com/intro07.html
第9回 超漢字VからWindowsへ、読めない漢字もラクラク入力
http://www.chokanji.com/intro09.html
既に超漢字をお使いの皆様にも「超漢字V」
第2回 Windowsの上で動く新しい超漢字です
http://www.chokanji.com/intro02.html
第4回 Windowsの他のアプリケーションと同時に使えます
http://www.chokanji.com/intro04.html
第6回 Windows用の多くの周辺機器やユーティリティが使えます
http://www.chokanji.com/intro06.html
第8回 インストールが簡単です
http://www.chokanji.com/intro08.html
第10回 超漢字とWindowsの間で文字データの切り貼りが簡単です
http://www.chokanji.com/intro10.html
Windowsをお使いの皆様にも「超漢字V」
第1回 Windowsの上で手軽に使えるTRONです
http://www.chokanji.com/intro01.html
第3回 文字と仲良し、超漢字V
http://www.chokanji.com/intro03.html
第5回 文字検索で遊ぼう
http://www.chokanji.com/intro05.html
第7回 異体字と文字情報を見る
http://www.chokanji.com/intro07.html
第9回 超漢字VからWindowsへ、読めない漢字もラクラク入力
http://www.chokanji.com/intro09.html
既に超漢字をお使いの皆様にも「超漢字V」
第2回 Windowsの上で動く新しい超漢字です
http://www.chokanji.com/intro02.html
第4回 Windowsの他のアプリケーションと同時に使えます
http://www.chokanji.com/intro04.html
第6回 Windows用の多くの周辺機器やユーティリティが使えます
http://www.chokanji.com/intro06.html
第8回 インストールが簡単です
http://www.chokanji.com/intro08.html
第10回 超漢字とWindowsの間で文字データの切り貼りが簡単です
http://www.chokanji.com/intro10.html
269 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/12/14(木) 21:40:20
保守
270 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/12/31(日) 11:09:12
>>266
移殖版はあったみたいだけどまあ大人の事情ってことで。
AX用の移殖版もあった。これはTRONWAREって雑誌に記事がある。
それとETマスターはATじゃなく富士通と松下の開発したビジネス機
FM-R（松下側呼称はPanacomM）ベースの286機。
移殖版はあったみたいだけどまあ大人の事情ってことで。
AX用の移殖版もあった。これはTRONWAREって雑誌に記事がある。
それとETマスターはATじゃなく富士通と松下の開発したビジネス機
FM-R（松下側呼称はPanacomM）ベースの286機。
271 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/12/31(日) 12:28:03
ぶっちゃけ、nec pc98上のmsdos自体、一太郎・マルチプラン・ゲーム等の
ローダ以上の要求はしてないという、エンドユーザサイドの空気はあったと思う。
そんな所に、アプリケーションの乏しい「もう一つのos」を
投入したところで、どこまで浸透し得たかは、正直疑問に感じるな。
ローダ以上の要求はしてないという、エンドユーザサイドの空気はあったと思う。
そんな所に、アプリケーションの乏しい「もう一つのos」を
投入したところで、どこまで浸透し得たかは、正直疑問に感じるな。
272 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/01/23(火) 21:23:13
あけましておめでとうございます。
>>270
エｴｪｪｪーー--！ 98版のTRONあったの？。知らなかった。
あれば売れてただろうに。DOSやWIN2x～3xとは勝負できなくても、
minix(←アスキーの書籍版)くらいにはいけてたんじゃないか？。
>>270
エｴｪｪｪーー--！ 98版のTRONあったの？。知らなかった。
あれば売れてただろうに。DOSやWIN2x～3xとは勝負できなくても、
minix(←アスキーの書籍版)くらいにはいけてたんじゃないか？。
273 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/01/24(水) 08:16:03
274 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/02/22(木) 22:42:40
98版、売ればよかったのに。
minix1.xよりも、98版CP/M86よりも、PC-UXよりも有名になっただろうに。
もったいないよ(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ。
（B-TRONの比較相手がマイナーなのは許してください）。
minix1.xよりも、98版CP/M86よりも、PC-UXよりも有名になっただろうに。
もったいないよ(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ。
（B-TRONの比較相手がマイナーなのは許してください）。
275 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/02/23(金) 07:08:09
b-tron@nec98って、当時のパーソナルメディアから
何か出ていたような気がするのは俺だけか？
何か出ていたような気がするのは俺だけか？
276 ：BTRON名無しさん ◆wkpCWNrmSY ：2007/02/25(日) 11:36:36
気のせいだ。それとハイフンは要らないぞと。
Macで動くBTRONも4月1日ネタだろう。BTRON1は286べったりだしな。
売られたのはPanacomM（FM-R）用とPC/AT用のBTRON1と、PC/AT用
（今はVirtualPC用）のBTRON3。あとはマシンとセットでGmicroつまり
TRONチップ用のBTRON3とVR800用のμBTRON。これで全部じゃ？
Macで動くBTRONも4月1日ネタだろう。BTRON1は286べったりだしな。
売られたのはPanacomM（FM-R）用とPC/AT用のBTRON1と、PC/AT用
（今はVirtualPC用）のBTRON3。あとはマシンとセットでGmicroつまり
TRONチップ用のBTRON3とVR800用のμBTRON。これで全部じゃ？
277 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/03/07(水) 17:45:31
278 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/03/28(水) 17:20:08
>>276
まだある。
まだある。
279 ：USAは最悪の国だ：2007/04/05(木) 17:47:15
USのゴリ押しには、反吐が出る。
日本人が日本で開発したOSを日本の為に使う。これにイチャモンつけたのがUSだ。
何故日本政府は突っぱねなかたのかね。
今世界で不完成なMS社のOSを使っている。BG世界一の金持ちだと？
ふざけるな！
日本人が日本で開発したOSを日本の為に使う。これにイチャモンつけたのがUSだ。
何故日本政府は突っぱねなかたのかね。
今世界で不完成なMS社のOSを使っている。BG世界一の金持ちだと？
ふざけるな！
280 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/04/05(木) 22:51:40
おいおい、昔っからTRONって名前だけは知ってるけどどんなものなのかが
さっぱり伝わってこないし、それで何ができるのか、生活がどんな風に
楽しくなるのかまるでイメージなくて、そんなモン興味わかねーぞ、と。
MSはなにはなくてもWindowsみたいなタイダルヴェイブを起して席捲したし
そもそもゲームに必要だろ？
UNIXはシステムが明快だろ？
TRONは「？なにそれ？」なんだよ。
庶民にもシステム屋にもまるで魅力ない。全っ然。
さっぱり伝わってこないし、それで何ができるのか、生活がどんな風に
楽しくなるのかまるでイメージなくて、そんなモン興味わかねーぞ、と。
MSはなにはなくてもWindowsみたいなタイダルヴェイブを起して席捲したし
そもそもゲームに必要だろ？
UNIXはシステムが明快だろ？
TRONは「？なにそれ？」なんだよ。
庶民にもシステム屋にもまるで魅力ない。全っ然。
281 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/04/05(木) 23:47:05
精神異常者の相手ｽﾝﾅ
282 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/04/07(土) 14:56:26
広い意味の国粋主義で「国産でいいものを作ろう」というのはまだよかったんだが、
「国産だからいいものに違いない」と妙な脳内変換をして
アーキテクチャのことなんかなにもわからないウヨ厨が食いついてきたあたりで
TRONの社会的生命は潰えてしまったと思う。
「国産だからいいものに違いない」と妙な脳内変換をして
アーキテクチャのことなんかなにもわからないウヨ厨が食いついてきたあたりで
TRONの社会的生命は潰えてしまったと思う。
283 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/04/10(火) 00:58:53
>>280
ＯＳごときで生活のイメージができるとは大したもの！
ＯＳごときで生活のイメージができるとは大したもの！
284 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/04/11(水) 01:55:21
TRONに関わるのも総会屋に金払うのも、いまやほとんど変わらんよ。
285 ：BTRON名無しさん ◆wkpCWNrmSY ：2007/05/13(日) 12:50:27
286 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/06/10(日) 14:08:48
保守
287 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/06/10(日) 16:01:56
>>71
848 名前：☆いまさらだが、BTRONの体験版☆[age] 投稿日：2007/06/06(水) 10:42:04
1B/V3体験版のご案内
http://www.personal-media.co.jp/tron/1bv3_taiken.html
ftp://ftp.personal-media.co.jp/pub/1b/p971212.exe
1BV3体験版
http://tat.soga.in/btron/modules/bwiki/index.php?OS%2F1BV3%C2%CE%B8%B3%C8%C7
「超漢字」を体験させてほしい
http://homepage1.nifty.com/isdknit/_tqFOnLE.html
848 名前：☆いまさらだが、BTRONの体験版☆[age] 投稿日：2007/06/06(水) 10:42:04
1B/V3体験版のご案内
http://www.personal-media.co.jp/tron/1bv3_taiken.html
ftp://ftp.personal-media.co.jp/pub/1b/p971212.exe
1BV3体験版
http://tat.soga.in/btron/modules/bwiki/index.php?OS%2F1BV3%C2%CE%B8%B3%C8%C7
「超漢字」を体験させてほしい
http://homepage1.nifty.com/isdknit/_tqFOnLE.html
288 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/06/10(日) 16:02:38
>>71
848 名前：☆いまさらだが、BTRONの体験版☆[age] 投稿日：2007/06/06(水) 10:42:04
1B/V3体験版のご案内
http://www.personal-media.co.jp/tron/1bv3_taiken.html
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1BV3体験版
http://tat.soga.in/btron/modules/bwiki/index.php?OS%2F1BV3%C2%CE%B8%B3%C8%C7
「超漢字」を体験させてほしい
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848 名前：☆いまさらだが、BTRONの体験版☆[age] 投稿日：2007/06/06(水) 10:42:04
1B/V3体験版のご案内
http://www.personal-media.co.jp/tron/1bv3_taiken.html
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1BV3体験版
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「超漢字」を体験させてほしい
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289 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/06/10(日) 16:03:47
>>71
848 名前：☆いまさらだが、BTRONの体験版☆[age] 投稿日：2007/06/06(水) 10:42:04
1B/V3体験版のご案内
http://www.personal-media.co.jp/tron/1bv3_taiken.html
ftp://ftp.personal-media.co.jp/pub/1b/p971212.exe
1BV3体験版
http://tat.soga.in/btron/modules/bwiki/index.php?OS%2F1BV3%C2%CE%B8%B3%C8%C7
「超漢字」を体験させてほしい
http://homepage1.nifty.com/isdknit/_tqFOnLE.html
848 名前：☆いまさらだが、BTRONの体験版☆[age] 投稿日：2007/06/06(水) 10:42:04
1B/V3体験版のご案内
http://www.personal-media.co.jp/tron/1bv3_taiken.html
ftp://ftp.personal-media.co.jp/pub/1b/p971212.exe
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「超漢字」を体験させてほしい
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290 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/06/11(月) 07:34:49
848 名前：☆いまさらだが、BTRONの体験版☆[age] 投稿日：2007/06/06(水) 10:42:04
1B/V3体験版のご案内
http://www.personal-media.co.jp/tron/1bv3_taiken.html
ftp://ftp.personal-media.co.jp/pub/1b/p971212.exe
1BV3体験版
http://tat.soga.in/btron/modules/bwiki/index.php?OS%2F1BV3%C2%CE%B8%B3%C8%C7
「超漢字」を体験させてほしい
http://homepage1.nifty.com/isdknit/_tqFOnLE.html
1B/V3体験版のご案内
http://www.personal-media.co.jp/tron/1bv3_taiken.html
ftp://ftp.personal-media.co.jp/pub/1b/p971212.exe
1BV3体験版
http://tat.soga.in/btron/modules/bwiki/index.php?OS%2F1BV3%C2%CE%B8%B3%C8%C7
「超漢字」を体験させてほしい
http://homepage1.nifty.com/isdknit/_tqFOnLE.html
291 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/06/11(月) 10:30:35
もうやっぱ年齢的に思考古いんとちゃうんか？
マイクロソフトと張り合っていた頃がピークだったんじゃあないのかなー
マイクロソフトと張り合っていた頃がピークだったんじゃあないのかなー
292 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/06/16(土) 19:37:28
坂村ﾀﾝ、電脳コイル観た感想どーなんだべ
どこでもコンピュータな感じ
どこでもコンピュータな感じ
293 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/06/17(日) 09:51:34
age
294 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/06/19(火) 13:48:41
>>292
kwsk
kwsk
295 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/07/09(月) 10:44:43
保守
296 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/07/10(火) 10:59:05
Freisinn :: 一挙公開
http://yashiromann.sakura.ne.jp/diary/blosxom.cgi/tron/btron/20060831bappl.htm
MPLAYER
MPEG動画プレーヤーです。MPEG-1 および MPEG-2 に対応しています。
レコードエディタ
任意のレコードを編集できる高機能なバイナリエディタです。
SmartPoint
プレゼンテーション用のツールです。
アプリケーション一覧/登録/更新
BTRONアプリケーションの登録作業を柔軟かつ楽に行うためのツール群です。
データボックス編集
データボックスレコードをグラフィカルに編集するためのアプリケーションです。
http://yashiromann.sakura.ne.jp/diary/blosxom.cgi/tron/btron/20060831bappl.htm
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データボックス編集
データボックスレコードをグラフィカルに編集するためのアプリケーションです。
297 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/08/02(木) 16:00:32
ん
298 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/08/12(日) 16:32:03
うん
299 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/09/01(土) 20:41:47
うん
300 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/09/01(土) 22:08:02
うん
301 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/09/02(日) 04:06:02
うん
302 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/09/02(日) 06:30:37
うん
303 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/09/02(日) 09:59:17
うん
304 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/09/12(水) 12:36:00
ニコニコ動画(RC)‐プロジェクトX 挑戦者たち
第113回「家電革命 トロンの衝撃」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm526580
2007年06月28日 18：58：59 投稿
プロジェクトX 挑戦者たち 第113回「家電革命 トロンの衝撃」
2003/4/15放送
発表当時からのTRON信者でした。番組の構成が分かりにくいですが
前半はBTRONの話、後半はITRONの話です。当時TRONはほとんどのパソコン雑誌で叩かれて、
当時のライバルOS/2とよく比較されました。携帯の組み込みOSは現在ITRONを採用しているところはなくなりましたが、
ITRONは東京ガスのガスメーターで、プロジェクト最大の成果であるCTRONはNTTの電話交換機に採用され、
最近ではデンソーがいつの間にかカーナビ用のOSに「T-Engine」を採用していたようです。
第113回「家電革命 トロンの衝撃」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm526580
2007年06月28日 18：58：59 投稿
プロジェクトX 挑戦者たち 第113回「家電革命 トロンの衝撃」
2003/4/15放送
発表当時からのTRON信者でした。番組の構成が分かりにくいですが
前半はBTRONの話、後半はITRONの話です。当時TRONはほとんどのパソコン雑誌で叩かれて、
当時のライバルOS/2とよく比較されました。携帯の組み込みOSは現在ITRONを採用しているところはなくなりましたが、
ITRONは東京ガスのガスメーターで、プロジェクト最大の成果であるCTRONはNTTの電話交換機に採用され、
最近ではデンソーがいつの間にかカーナビ用のOSに「T-Engine」を採用していたようです。
305 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/09/12(水) 13:09:59
うん
306 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/09/12(水) 14:18:10
「ＴＲＯＮＳＨＯＷ／ＢＴＲＯＮクラブ」に堂々と出てこれない奴は
相手にしない。
ＴＲＯＮ信者が世代交代している。
古株はみんな離れて様子を見ている。
相手にしない。
ＴＲＯＮ信者が世代交代している。
古株はみんな離れて様子を見ている。
307 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/09/12(水) 14:42:13
うん
308 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/09/12(水) 15:53:45
「ＴＲＯＮＳＨＯＷ／ＢＴＲＯＮクラブ」に堂々と出ない。
「坂村健」講演会にも出てこない。
訳のわからないオフ会で秘密結社を作る。
たいていの奴は当初の目的を忘れて、犯罪に走る。
９０年代騒いだ連中は様子を見ている。すっかり世代交代。
「坂村健」講演会にも出てこない。
訳のわからないオフ会で秘密結社を作る。
たいていの奴は当初の目的を忘れて、犯罪に走る。
９０年代騒いだ連中は様子を見ている。すっかり世代交代。
309 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/09/12(水) 16:20:50
うん
310 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/09/14(金) 17:34:39
B-TRONの体験版・・・(超漢字のご先祖)
1B/V3体験版のご案内
http://www.personal-media.co.jp/tron/1bv3_taiken.html
ftp://ftp.personal-media.co.jp/pub/1b/p971212.exe
1BV3体験版
http://tat.soga.in/btron/modules/bwiki/index.php?OS%2F1BV3%C2%CE%B8%B3%C8%C7
「超漢字」を体験させてほしい
http://homepage1.nifty.com/isdknit/_tqFOnLE.html
オープンギャラリー:1B/V3の環境
http://www.ne.jp/asahi/open/gallery/1bv3/1bv3.htm
オープンギャラリー：プラットフォームコーナ
http://www.ne.jp/asahi/open/gallery/platform.htm
311 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/09/14(金) 18:23:00
うん
312 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/09/14(金) 23:24:56
un
313 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/09/14(金) 23:28:17
うん
314 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/09/15(土) 00:33:40
「勝てるじゃないか？日本人はなぜ決起しない？」
毎年、誰かが流行り病の「革命病」にとりつかれる。
９０年代にトロントロンと騒いだ連中は離れている。
目上の人に呼び出されて、
「俺じゃないです。もうやってません。」と事情説明。
遅い連中が革命病にとりつかれている。
毎年、誰かが流行り病の「革命病」にとりつかれる。
９０年代にトロントロンと騒いだ連中は離れている。
目上の人に呼び出されて、
「俺じゃないです。もうやってません。」と事情説明。
遅い連中が革命病にとりつかれている。
315 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/09/15(土) 09:52:48
うん
316 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/09/16(日) 19:06:44
「こっちのほうが正しいじゃないか？日本人はなぜ決起しない？」
毎年、誰かが流行り病の「革命病」にとりつかれる。
マイクロソフト派にトロン派が勝つんじゃなくて、マイクロソフト派の
技術力と意識が追いついてくる。
文字コードもイネーブルウェアも溶け込んでくる。
坂村健プロジェクトリーダーの前に姿を見せる男だけ相手にする。
堂々と出てきた男を、記録する。
毎年、誰かが流行り病の「革命病」にとりつかれる。
マイクロソフト派にトロン派が勝つんじゃなくて、マイクロソフト派の
技術力と意識が追いついてくる。
文字コードもイネーブルウェアも溶け込んでくる。
坂村健プロジェクトリーダーの前に姿を見せる男だけ相手にする。
堂々と出てきた男を、記録する。
317 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/09/16(日) 20:20:44
世間の権威を倒す必要もない。
「ほうら、みてみぃ。」
不愉快なのをこらえるだけ。
本当に超絶したプログラミング能力のある人はプログラミングなんて
やらない。別のことをやる。
「ほうら、みてみぃ。」
不愉快なのをこらえるだけ。
本当に超絶したプログラミング能力のある人はプログラミングなんて
やらない。別のことをやる。
318 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/09/17(月) 00:53:52
うん
319 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/09/21(金) 17:01:12
ＳＭＡＰの草彅の彅
320 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/09/21(金) 18:43:06
マニアは騒いで当然。
「あいつが騒ぎ出したら、かなり重症。」
政財界の年寄りの基準になっている男がいる。
｢小学生の頃から相場操作をしている。｣
実績が違う。
速さだけを競う連中には分からない。
「あいつが騒ぎ出したら、かなり重症。」
政財界の年寄りの基準になっている男がいる。
｢小学生の頃から相場操作をしている。｣
実績が違う。
速さだけを競う連中には分からない。
321 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/09/21(金) 18:53:01
うん
322 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/09/27(木) 12:58:28
「船頭多くして、船山に登る」。
日本全国、協調動作を制御する「Ｍトロン」がいない。
自分の意思決定を通して、主導権を握らないと気が済まない人ばかり。
日本全国、協調動作を制御する「Ｍトロン」がいない。
自分の意思決定を通して、主導権を握らないと気が済まない人ばかり。
323 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/09/27(木) 13:21:49
「うちの一族が悪い。」
才能を発揮しまくったら反感を買うの当たり前。
君臨もせず統治もせず。
才能を発揮しまくったら反感を買うの当たり前。
君臨もせず統治もせず。
324 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/09/27(木) 13:35:03
９０年代初頭に関西の情報、半導体の権威と雑談した。
ＣＥＣ仕様で一番揉めていた頃。
「ＢＴＲＯＮと口にした途端、返ってきたのは凄まじい憎悪。」
今、革命病にとりつかれている遅い連中には、９０年代の空気が
分からんのだ。
今よりはるかにクレイジー。
ＣＥＣ仕様で一番揉めていた頃。
「ＢＴＲＯＮと口にした途端、返ってきたのは凄まじい憎悪。」
今、革命病にとりつかれている遅い連中には、９０年代の空気が
分からんのだ。
今よりはるかにクレイジー。
325 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/09/27(木) 13:48:45
うん
326 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/09/27(木) 14:04:50
９０年代は他のジャンルで遊んでいた。
そういう連中は過去の通信ログ調べから入る。
９０年代のＴＲＯＮＳＨＯＷ会場周辺でずっとやっていた。
「あいつはいい。通せ。」
「変な奴が近づいたら殺す。」
ＴＲＯＮ関連イベントでは薩摩飛脚を９０年代からやっていた。
ＯＳのソースコードもアプリも書かない。
しらんぷりして自分の目で見て回るだけ。
そういう連中は過去の通信ログ調べから入る。
９０年代のＴＲＯＮＳＨＯＷ会場周辺でずっとやっていた。
「あいつはいい。通せ。」
「変な奴が近づいたら殺す。」
ＴＲＯＮ関連イベントでは薩摩飛脚を９０年代からやっていた。
ＯＳのソースコードもアプリも書かない。
しらんぷりして自分の目で見て回るだけ。
327 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/09/27(木) 14:53:40
うん
328 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/09/28(金) 02:00:23
だな
329 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/09/28(金) 02:31:57
ぬん
330 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/10/08(月) 01:36:49
今頃、流行病の革命病にとりつかれている連中がいる。
騒ぎを起こしそうな有名人の子は全部徹底監視つき。
動き出すのは変態、不良、最低男ばかりなり。
各界著名人の年寄りがそろそろええやろという分水嶺。
話を聞ける「まともな連中」。
「竹中直純」
パソコンもインターネットもちゃんと勉強している。
普通に結婚して、風俗遊びも不倫もしない。
あいつがトロントロンと騒ぎ始めない限り、年寄りは駄目だと思うぞ。
革命に燃えている少年少女諸君、参考にしたまえ。
竹中直純はマイクロソフト、アップルと喧嘩する気さらさらないです。
騒ぎを起こしそうな有名人の子は全部徹底監視つき。
動き出すのは変態、不良、最低男ばかりなり。
各界著名人の年寄りがそろそろええやろという分水嶺。
話を聞ける「まともな連中」。
「竹中直純」
パソコンもインターネットもちゃんと勉強している。
普通に結婚して、風俗遊びも不倫もしない。
あいつがトロントロンと騒ぎ始めない限り、年寄りは駄目だと思うぞ。
革命に燃えている少年少女諸君、参考にしたまえ。
竹中直純はマイクロソフト、アップルと喧嘩する気さらさらないです。
331 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/10/08(月) 02:47:49
うん
332 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/10/08(月) 11:05:54
過去の通信ログ調べから入る時点で論外。
「おまえら、リアルタイムで見ていなかったのか？」
漫画家、小説家、脚本家を目指して、部屋でコンテンツを書いていた
連中より現場を見た人間のほうが早い。
政治家、財界人、文化人、各界著名人の年寄りを方向転換させたのは
東大の坂村研究室でもパーソナルメディアでもない。
「あのいい加減でずぼらでだらしないあの男があそこまで騒ぐからには
何かあるんですよ。」
電脳建築家・坂村健は自分が権威の年寄りからどれだけ憎悪されていたかも
わかっていない。
「おまえら、リアルタイムで見ていなかったのか？」
漫画家、小説家、脚本家を目指して、部屋でコンテンツを書いていた
連中より現場を見た人間のほうが早い。
政治家、財界人、文化人、各界著名人の年寄りを方向転換させたのは
東大の坂村研究室でもパーソナルメディアでもない。
「あのいい加減でずぼらでだらしないあの男があそこまで騒ぐからには
何かあるんですよ。」
電脳建築家・坂村健は自分が権威の年寄りからどれだけ憎悪されていたかも
わかっていない。
333 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/10/08(月) 11:21:38
マイクロソフト、アップル、インテル、モトロ－ラの権威を
疑わない連中は一生気づかない。
「俺はちゃんとパソコンを勉強した。」
「俺はちゃんとインターネットを勉強した。」
まじめに勉強するから騙される。
ＯＳのソースコードを分析しなくても、プログラマの頭の中を
読むだけ。
「地上の民」の争いを「天空の民」が高見の見物している。
超絶的なプログラム能力のある連中はパソコンなんてさっぱり
分からないふりをしている。
渋谷、青山、六本木で日本は動かない。
疑わない連中は一生気づかない。
「俺はちゃんとパソコンを勉強した。」
「俺はちゃんとインターネットを勉強した。」
まじめに勉強するから騙される。
ＯＳのソースコードを分析しなくても、プログラマの頭の中を
読むだけ。
「地上の民」の争いを「天空の民」が高見の見物している。
超絶的なプログラム能力のある連中はパソコンなんてさっぱり
分からないふりをしている。
渋谷、青山、六本木で日本は動かない。
334 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/10/08(月) 11:30:13
うむうむ
335 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/10/08(月) 11:40:39
９０年代にＴＲＯＮプロジェクトの周辺で暗躍した修羅の群れは
頭を引っ込めて様子を見ている。
「さすがにアレはやりすぎた。」
クリエイターとしての地位を確立して、収入が安定した連中が革命に乗り出す頃には
面白い時代はとっくに過ぎている。
頭を引っ込めて様子を見ている。
「さすがにアレはやりすぎた。」
クリエイターとしての地位を確立して、収入が安定した連中が革命に乗り出す頃には
面白い時代はとっくに過ぎている。
336 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/10/08(月) 11:46:18
「弟よ、お前は何をやったのだ？」
電脳建築家・坂村健に正直に報告を入れるのは一人だけ。
「坂村健なしでやれるんじゃない？」
ＴＲＯＮプロジェクトのオープンアーキテクチャーの弊害が
出てきている。
日本全国、国家転覆をたくらむ平将門の群れです。
電脳建築家・坂村健に正直に報告を入れるのは一人だけ。
「坂村健なしでやれるんじゃない？」
ＴＲＯＮプロジェクトのオープンアーキテクチャーの弊害が
出てきている。
日本全国、国家転覆をたくらむ平将門の群れです。
337 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/10/08(月) 14:13:11
うん
338 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/10/08(月) 22:38:54
電脳建築家「坂村健」は人の心の動きに疎いのではないか？
国際諜報網はＴＲＯＮをスキャンダルで叩き潰す準備をしていた。
「ハリウッドは犯行予告をしている。」
その一方で、今日米開戦の準備をしている連中がいる。
小泉純一郎と楯の会ＯＢ、八木門下生。日本の軍産複合体。
「坂村健なしでやれるんじゃない？」
国際諜報網はＴＲＯＮをスキャンダルで叩き潰す準備をしていた。
「ハリウッドは犯行予告をしている。」
その一方で、今日米開戦の準備をしている連中がいる。
小泉純一郎と楯の会ＯＢ、八木門下生。日本の軍産複合体。
「坂村健なしでやれるんじゃない？」
339 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/10/08(月) 22:46:50
派閥に頼らず、門閥にも頼らない。
日本全国を旅する出来の悪い最低男は全部見ている。
「あたしのいいたいのはこれだけ。」
全世界から無言のメッセージが飛んでくる。
日本全国を旅する出来の悪い最低男は全部見ている。
「あたしのいいたいのはこれだけ。」
全世界から無言のメッセージが飛んでくる。
340 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/10/08(月) 22:58:44
マイクロソフトとアップルは日本法人を状況次第で斬り捨てる
準備をしている。
「日本に送り込んだ連中は変なものに感染している。」
先走りの松岡は撃たれた。
日本が悪い病気を起こしたら、全世界が攻撃してくる。
「あんた、どっちの味方よ！」
警告を発する冷静な男は改革派と保守派、両方から刺される。
準備をしている。
「日本に送り込んだ連中は変なものに感染している。」
先走りの松岡は撃たれた。
日本が悪い病気を起こしたら、全世界が攻撃してくる。
「あんた、どっちの味方よ！」
警告を発する冷静な男は改革派と保守派、両方から刺される。
341 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/10/08(月) 23:09:35
水島督って坊や、覚えている？
漫画家の水島新司の息子。たけし軍団の「お坊ちゃま」。
松下電器産業株式会社の開発にいる。ビエラリンクの開発者。
東京は無視して西日本連合をまとめている。
漫画家の水島新司の息子。たけし軍団の「お坊ちゃま」。
松下電器産業株式会社の開発にいる。ビエラリンクの開発者。
東京は無視して西日本連合をまとめている。
342 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/10/08(月) 23:34:25
人間不信で姿を出さない坂村健とマイクロソフトマンセーの浩宮様。
分かってない東京を紅蓮の炎で包もうとしている乱族乱子のほうが多い。
永田町の代議士の先生は議員会館の中で情報交換もしない模様。
分かってない東京を紅蓮の炎で包もうとしている乱族乱子のほうが多い。
永田町の代議士の先生は議員会館の中で情報交換もしない模様。
343 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/10/08(月) 23:50:55
今、日本全国の自治体が鎖国している。
ブラックホールが至る所にある。
「よそもの」が怪しい動きをしたら、身柄を拘束して出さない。
日本全国どこに行っても出てこれる人徳者は少ない。
似たようなデジタル家電の企画書を出して、
成功したら「あたしらの力」。
失敗したら「あいつの仕業」。
どこの地方自治体も「切り札同じ」。
ブラックホールが至る所にある。
「よそもの」が怪しい動きをしたら、身柄を拘束して出さない。
日本全国どこに行っても出てこれる人徳者は少ない。
似たようなデジタル家電の企画書を出して、
成功したら「あたしらの力」。
失敗したら「あいつの仕業」。
どこの地方自治体も「切り札同じ」。
344 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/10/09(火) 08:41:51
うん
345 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/10/09(火) 18:10:30
９０年代と２００７年現在では時流が違っている。
ＴＲＯＮプロジェクトの受難する時期は終わっている。
ＴＲＯＮを支持するのが「聖戦」の時期は済んでいる。
今頃、革命病にとりつかれている連中には時勢が分からないのだ。
「うるさい！あたしの邪魔をしないで！」
これから「日本の軍産複合体」が悪い病気を出す。
冷静に警告を発する男は「人斬り」に狙われる。
ＴＲＯＮプロジェクトの受難する時期は終わっている。
ＴＲＯＮを支持するのが「聖戦」の時期は済んでいる。
今頃、革命病にとりつかれている連中には時勢が分からないのだ。
「うるさい！あたしの邪魔をしないで！」
これから「日本の軍産複合体」が悪い病気を出す。
冷静に警告を発する男は「人斬り」に狙われる。
346 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/10/09(火) 18:20:38
「おまえら、９０年代何をしていた？リアルタイムで見てなかったのか？」
平成育ちのちびっ子が冒険と革命を望むなら他のネタを探すしかない。
ＴＲＯＮＳＨＯＷ会場にマイクロソフトがブースを出している。
「何を意味しているか分からない連中がいる。」
ＴＲＯＮＳＨＯＷにも行かず、坂村健の前にも顔を出さず、
「あたしトロン派！」と動き回る連中がいる。
当初の目的を忘れて、略奪とサイバーテロに走る。
平成育ちのちびっ子が冒険と革命を望むなら他のネタを探すしかない。
ＴＲＯＮＳＨＯＷ会場にマイクロソフトがブースを出している。
「何を意味しているか分からない連中がいる。」
ＴＲＯＮＳＨＯＷにも行かず、坂村健の前にも顔を出さず、
「あたしトロン派！」と動き回る連中がいる。
当初の目的を忘れて、略奪とサイバーテロに走る。
347 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/10/09(火) 18:29:43
「超漢字」シリーズと「超漢字／Ｖ」でパーソナルメディアの
開発スタッフが大幅に入れ替わっとるだろ。
ＴＲＯＮＷＡＲＥの編集スタッフもごっそり入れ替わっている。
パーソナルメディアに集めた人材、みんなウソの報告。
都合の悪いことを全部隠している。
へたれの嘘つき「宮崎」
開発スタッフが大幅に入れ替わっとるだろ。
ＴＲＯＮＷＡＲＥの編集スタッフもごっそり入れ替わっている。
パーソナルメディアに集めた人材、みんなウソの報告。
都合の悪いことを全部隠している。
へたれの嘘つき「宮崎」
348 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/10/09(火) 18:39:42
９０年代のＴＲＯＮ周辺の騒ぎをつぶさに見た人は全部分かる。
匿名の世界でも全部見える。
パーソナルメディアを離れた連中が何をしているか？
パーソナルメディアの開発部の本体にいる連中が何をしているか？
「向嶋」
今更、パーソナルメディアに行っても何にもねぇぞ。
匿名の世界でも全部見える。
パーソナルメディアを離れた連中が何をしているか？
パーソナルメディアの開発部の本体にいる連中が何をしているか？
「向嶋」
今更、パーソナルメディアに行っても何にもねぇぞ。
349 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/10/09(火) 18:49:59
再度繰り返す。
国際諜報網はＴＲＯＮプロジェクトを完膚なきまで叩き潰すつもりだった。
方向転換させたのは東大の坂村研究室でもパーソナルメディアでもない。
国際諜報網はＴＲＯＮプロジェクトを完膚なきまで叩き潰すつもりだった。
方向転換させたのは東大の坂村研究室でもパーソナルメディアでもない。
350 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/10/09(火) 18:53:29
同年代で一人だけ遅れているのが最高速。
コードネームは「風俗刑事」。
性転換も整形手術もせずに生き残っている。
コードネームは「風俗刑事」。
性転換も整形手術もせずに生き残っている。
351 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/10/09(火) 19:09:52
映画監督、漫画家、小説家、シナリオライター、ゲームデザイナー、
ヒット作を出して地位を確立してから革命をやろうというのが甘いんだよ。
９０年代は高等言語。もう陳腐化しています。
人間が練れている人はどのパソコンＯＳでも共存できる。
ヒット作を出して地位を確立してから革命をやろうというのが甘いんだよ。
９０年代は高等言語。もう陳腐化しています。
人間が練れている人はどのパソコンＯＳでも共存できる。
352 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/10/09(火) 19:13:38
うん
353 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/10/09(火) 19:15:01
９０年代に騒いでいた連中は「誰が今頃トロンで騒いでんの？」と
調べている。
元ＡＶ女優の「豊丸」姐さん。
女優の深津絵里。
ミュージシャンの「ゆず」。
ラップバンドの「リップスライム」。
声がでかいのはここらへんかなぁ？
調べている。
元ＡＶ女優の「豊丸」姐さん。
女優の深津絵里。
ミュージシャンの「ゆず」。
ラップバンドの「リップスライム」。
声がでかいのはここらへんかなぁ？
354 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/10/09(火) 19:26:32
陸上自衛隊は「即応」宣言をした。
ほとんどの陸上自衛官は「本当はどうでもいい」。
特に女性陸上自衛官（ＷＡＦ）は特にどうでもいい。
陸上自衛隊内で乱れた男女関係。
体育会系、文化系、おたく、女性自衛官が父親違いで複数の子供を
抱えている。
革命よりも「認知するの？しないの？」
リップスライム、自分を取り巻く状況を見誤ると女に後ろから
刺されるぞ。
ほとんどの陸上自衛官は「本当はどうでもいい」。
特に女性陸上自衛官（ＷＡＦ）は特にどうでもいい。
陸上自衛隊内で乱れた男女関係。
体育会系、文化系、おたく、女性自衛官が父親違いで複数の子供を
抱えている。
革命よりも「認知するの？しないの？」
リップスライム、自分を取り巻く状況を見誤ると女に後ろから
刺されるぞ。
355 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/10/09(火) 19:40:29
芸能界に覆面自衛官と覆面警察官が多数います。
同じテレビ局、レコード会社に出入りしていてまったく気づきません。
芸能界の覆面警察官は「トロンと言えば犯罪者！」
自衛隊内の内情をまったく知りません。
防衛庁の事務官に聞いたところでまったく把握していません。
同じテレビ局、レコード会社に出入りしていてまったく気づきません。
芸能界の覆面警察官は「トロンと言えば犯罪者！」
自衛隊内の内情をまったく知りません。
防衛庁の事務官に聞いたところでまったく把握していません。
356 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/10/09(火) 19:46:50
大学の同期は現職警察官の覆面芸能人だらけ。
自衛隊の同僚は現職自衛官の覆面芸能人だらけ。
「日本全国のみなさ～ん、不良公務員がアルバイトで芸能人してます！｝
警察と自衛隊と両方透視できる稀有な人材が一人います。
警察は岡っ引き、自衛隊は密偵としてこき使うつもり。
自衛隊の同僚は現職自衛官の覆面芸能人だらけ。
「日本全国のみなさ～ん、不良公務員がアルバイトで芸能人してます！｝
警察と自衛隊と両方透視できる稀有な人材が一人います。
警察は岡っ引き、自衛隊は密偵としてこき使うつもり。
357 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/10/09(火) 19:56:58
予備校時代の同期は霞ヶ関の官僚だらけ、一流企業のサラリーマン
だらけ。
学生時代の同級生は芸能人と文化人だらけ。
革命病にかかったアホのやりそうなことは全部見えます。
卓抜した捜査能力を支えるのは「みんな知り合い。」
皇室も永田町も霞ヶ関もただでこき使うことしか考えていません。
だらけ。
学生時代の同級生は芸能人と文化人だらけ。
革命病にかかったアホのやりそうなことは全部見えます。
卓抜した捜査能力を支えるのは「みんな知り合い。」
皇室も永田町も霞ヶ関もただでこき使うことしか考えていません。
358 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/10/09(火) 20:00:27
うん
359 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/10/10(水) 00:41:00
戦前生まれの年寄りが恐怖したのは９０年代。
１６ビットテレビゲーム機戦争。
たかが｢子供のおもちゃ」でマフィアの戦争。
巻き込まれる恐れのあった連中は全部自衛隊に避難。
「国土が狭くて監視のきつい日本国内では革命無理だぜ。」
そういう連中は任期満了で退職、朝鮮半島、中国大陸、満州に流れます。
自衛隊内の人間関係の質が激変。
１６ビットテレビゲーム機戦争。
たかが｢子供のおもちゃ」でマフィアの戦争。
巻き込まれる恐れのあった連中は全部自衛隊に避難。
「国土が狭くて監視のきつい日本国内では革命無理だぜ。」
そういう連中は任期満了で退職、朝鮮半島、中国大陸、満州に流れます。
自衛隊内の人間関係の質が激変。
360 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/10/10(水) 00:59:32
警察が防衛省の事務官に任期満了で退職した自衛官の消息を
尋ねたところでかけらも把握していない。
｢さぁ、何やっているんでしょうね？」
>>「国土が狭くて監視のきつい日本国内では革命無理だぜ。」
>>そういう連中は任期満了で退職、朝鮮半島、中国大陸、満州に流れます。
９０年代、自衛隊に在職した人間にしかわからない。
２００７年現在、自衛隊に在職している人間にもさっぱり分からない。
尋ねたところでかけらも把握していない。
｢さぁ、何やっているんでしょうね？」
>>「国土が狭くて監視のきつい日本国内では革命無理だぜ。」
>>そういう連中は任期満了で退職、朝鮮半島、中国大陸、満州に流れます。
９０年代、自衛隊に在職した人間にしかわからない。
２００７年現在、自衛隊に在職している人間にもさっぱり分からない。
361 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/10/10(水) 01:14:58
うん
362 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/10/10(水) 01:22:57
今、陸上自衛隊が経験している乱れた男女関係の嵐。
海上自衛隊は９０年代に通過しています。
海自だけに海外にまで流れてやっています。
２００７年現在、海上自衛隊は異常にストイック。
「嘘じゃねぇよ。本当にいたんだ。とんでもない男が。」
海上自衛隊は９０年代に通過しています。
海自だけに海外にまで流れてやっています。
２００７年現在、海上自衛隊は異常にストイック。
「嘘じゃねぇよ。本当にいたんだ。とんでもない男が。」
363 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/10/10(水) 02:03:58
うん
364 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/10/10(水) 03:34:44
ﾊ,,ﾊ
('(ﾟ∀ﾟ∩_ おいらをどこかのスレに送って！
／ヽ 〈／＼ お別れの時にはお土産を持たせてね！
／|￣￣￣|.＼／
| |／
￣￣￣
現在の所持品：フランスパン らっきょう ホワイトチョコ かぼちゃコロッケ
コーンポタージュ 鯖の味噌煮 アスパラのベーコン巻き 塩ラーメン 抹茶アイス
バタークッキー 海老丼弁当 薄皮あんパン カリフラワーのフライ
('(ﾟ∀ﾟ∩_ おいらをどこかのスレに送って！
／ヽ 〈／＼ お別れの時にはお土産を持たせてね！
／|￣￣￣|.＼／
| |／
￣￣￣
現在の所持品：フランスパン らっきょう ホワイトチョコ かぼちゃコロッケ
コーンポタージュ 鯖の味噌煮 アスパラのベーコン巻き 塩ラーメン 抹茶アイス
バタークッキー 海老丼弁当 薄皮あんパン カリフラワーのフライ
365 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/10/10(水) 08:12:11
一生懸命、エレクトロニクス、プログラミングの勉強をした人は分かってません。
｢天空の民」が「地上の民」を冷やかに見下ろしている。
時期が来れば、「災いの種」が天空から降りてくる。
｢今週のびっくりドッキリメカ発進。ポチっとな。」
最先端の流れに密かに合流するだけ。
エレクトロニクスやＩＴに没入した人間より、自然に生きてる人。
そういう人に門戸が開かれます。
｢天空の民」が「地上の民」を冷やかに見下ろしている。
時期が来れば、「災いの種」が天空から降りてくる。
｢今週のびっくりドッキリメカ発進。ポチっとな。」
最先端の流れに密かに合流するだけ。
エレクトロニクスやＩＴに没入した人間より、自然に生きてる人。
そういう人に門戸が開かれます。
366 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/10/10(水) 08:27:22
エレクトロニクスやＩＴに没入するより、エイズ渦の９０年代に
愛液まみれでボランティアセックスした男。
「天空の民」はそういう男に恐怖します。
陸上自衛隊は「宅間守」だけ。
海上自衛隊にはボロボロいました。
みんな「変態合戦」で海上自衛隊から次のフェーズに移っています。
愛液まみれでボランティアセックスした男。
「天空の民」はそういう男に恐怖します。
陸上自衛隊は「宅間守」だけ。
海上自衛隊にはボロボロいました。
みんな「変態合戦」で海上自衛隊から次のフェーズに移っています。
367 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/10/10(水) 12:33:33
うん
368 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/10/13(土) 09:40:34
無駄に改行の多い電波ポエム書いてる人と
「うん」てだけ書いてる人は同一人物？
「うん」てだけ書いてる人は同一人物？
369 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/10/13(土) 12:44:52
>>368 だろうね。TRON方面では数年前から知られてるアレな人だから放置推奨
370 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/10/21(日) 00:38:47
うん
371 ：BTRON名無しさん ◆wkpCWNrmSY ：2007/10/27(土) 00:13:33
|-`).｡ｏO(数年どころかもう10年近い気がするぞ・・・・・・・・・)
372 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/10/27(土) 02:27:27
うん
373 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/11/07(水) 19:20:20
上げ
374 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/11/12(月) 13:40:49
【IT/観光】旧東海道品川宿エリアをユビキタス化-QRコードで街の情報を［07/11/05］
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1194320882/
【IT】パーソナルメディア、組込み開発パッケージ「T-Kernel/x86開発キット」を発売[11/9]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1194783800/
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1194320882/
【IT】パーソナルメディア、組込み開発パッケージ「T-Kernel/x86開発キット」を発売[11/9]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1194783800/
375 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/11/12(月) 18:03:42
うん
376 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/11/27(火) 00:38:57
age
377 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/05/26(月) 22:01:32
shoshu
378 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/06/06(金) 19:36:46
【PCニュース】 - 押井守監修軍用モデルノートPC スカイ・クロラコラボ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1212692157/
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1212692157/
379 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/06/21(土) 08:06:48
保守
380 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/19(土) 00:50:41
B-TRON、C-TRON、I-TRON、・・・ 名前だけがあって、実体が無い。
２０年以上かかって、何の成果も上がらず、「ＴＲＯＮプロジェクト」は大失敗。
そこで、坂村健・東大教授が一言： 「ボクは悪くない。世界の反応がおかしい」…
381 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/19(土) 01:02:31
>>282 ＞ 広い意味の国粋主義で「国産でいいものを作ろう」というのはまだよかったんだが、 「国産だからいいものに違いない」と妙な脳内変換をして
坂村健 って、語り口が『梅干と日本刀』＋『プロジェクト・Ｘ』だったな。 「マスコミに受けるプレゼン術」だけに長じていた。
B-TRON、C-TRON、I-TRON、・・・ 名前と「構想」だけがあって、実体が無い。
予算だけが大規模で、業績が無い。
２０年以上かかって、何の成果も上がらず、「ＴＲＯＮプロジェクト」 は 大 失 敗 。
そこで、坂村健・東大教授が一言： 「ボクは悪くない。世界の反応がおかしい」…
坂村健 って、語り口が『梅干と日本刀』＋『プロジェクト・Ｘ』だったな。 「マスコミに受けるプレゼン術」だけに長じていた。
B-TRON、C-TRON、I-TRON、・・・ 名前と「構想」だけがあって、実体が無い。
予算だけが大規模で、業績が無い。
２０年以上かかって、何の成果も上がらず、「ＴＲＯＮプロジェクト」 は 大 失 敗 。
そこで、坂村健・東大教授が一言： 「ボクは悪くない。世界の反応がおかしい」…
382 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/29(金) 19:32:36
age
383 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/10/02(木) 16:32:15
>>381
おかしいのはお前であって他人でも世界でもない。
おかしいのはお前であって他人でも世界でもない。
384 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/10/06(月) 15:18:39
age
385 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/10/06(月) 15:45:59
386 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/10/06(月) 15:53:08
B-TRONは早い時期にソースも公開しちゃえば良かったのに
387 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/11/13(木) 18:35:53
388 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2009/02/16(月) 08:17:31
欧州議会が無線（携帯含む）など電磁波の厳格規制を採決
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/yuusen/1219048423/198-
電磁波の健康被害～ＷＨＯが認めた研究結果を葬り去ろうとした文部科学省
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/math/1054036747/631
389 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2009/08/11(火) 14:06:02
sage
390 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2009/09/14(月) 03:12:09
sage
391 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2009/12/02(水) 04:35:17
当時としては画期的な概念だった。
392 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2009/12/02(水) 09:25:18
なにがだ？
リアルタイムシステムなんて珍しくもなにもない。アメリカのSAGEシステムや
ミサイルやアポロの誘導コンピュータ以来の歴史があるものだし、
プロセッサからアプリケーションまで一貫したアーキテクチャで、ってのも、
IBM が System/38 で実現している。
ユーザに優しいコンピュータを、という面では、ゼロックスPARCのアラン・ケイの
コンピュータ（Macに影響を与えたあれ）があったし、AppleのLisaは1983年に
出荷されている。
TRONに画期的な概念などない。
ただ、それを、後追いのかたち（コピー）でなく、自分たちの手でやろうとしたこと、
それが画期的だった。
リアルタイムシステムなんて珍しくもなにもない。アメリカのSAGEシステムや
ミサイルやアポロの誘導コンピュータ以来の歴史があるものだし、
プロセッサからアプリケーションまで一貫したアーキテクチャで、ってのも、
IBM が System/38 で実現している。
ユーザに優しいコンピュータを、という面では、ゼロックスPARCのアラン・ケイの
コンピュータ（Macに影響を与えたあれ）があったし、AppleのLisaは1983年に
出荷されている。
TRONに画期的な概念などない。
ただ、それを、後追いのかたち（コピー）でなく、自分たちの手でやろうとしたこと、
それが画期的だった。
393 ：神様仏様ornse01様 ◆hEpdoZ.tHU ：2010/03/11(木) 12:47:52
bchan - BTRON ２ちゃんねるブラウザ -
http://bchan.sourceforge.jp/
すげえ、まじだ…まじですげえぜ！ｂｃｈａｎ！！とてつもなく大きい最初の一歩！！！
10年前に既に中古だった中古ノートPCでもサクサク動くBTRONから記念かきこw
BTRON２ちゃんねるブラウザ「ｂｃｈａｎ」ちゃんで、
BTRONから書き込みテスト、あーあー、ただいま書き込みテスト中。
BTRONユーザどうぞ。
使い方：（正直http://bchan.sourceforge.jp/の方がわかりやすいですｗ）
１．[メニュー]＞[小物メニュー]＞[bchanl]
２．[２ちゃんねる板一覧]＞[スレ一覧]＞読み書き込みたいスレッドを
キャビネットや原稿用紙等（原稿用紙がおすすめ）の開いた窓に{つかんでポン}
＞できたスレ仮身を{ダブルクリック}すると[bchan]窓が起動してスレッドを読めます。
３．書き込み方：書き込み用の原稿用紙のための[書き込み用紙]を用意＞以下の様式で[書き込み用紙]を用意
＞[書き込み用紙]を実身複製して実際に書き込む[レス用紙]をつくる
＞書き込み内容を[ＦＲＯＭ：ｍａｉｌ：]or[ｍａｉｌ：]の行or空欄行
から必ず「 一 行 空 け て 」本文を書き込んで書き込み準備
＞[レス用紙]をbchan窓に{つかんでポン}
＞「上記全てを承諾して書き込む」ぽちっとなbchan窓
＞[メニュー]＞[操作]＞[スレッド取得]＞自分の書き込みを確認。
ＦＲＯＭ：ハンドルネーム（or名無し）←[ＦＲＯＭ：]は入れるなら必ず１行目に！２行目以降にすると
「ＦＲＯＭ：ハンドルネーム#トリップ暗号」ごと書き込み内容として書き込まれてトリップばれします！！
ｍａｉｌ：sage（もしくは空欄）
［空白行］（必ず一行空ける！最初に書き込むときはあくまでテスト書き込みとしてトリップを使わない！）
「レス本文・・・。」
（BTRONユーザは総員開発にご参加くださいませ。）以上．．
http://bchan.sourceforge.jp/
すげえ、まじだ…まじですげえぜ！ｂｃｈａｎ！！とてつもなく大きい最初の一歩！！！
10年前に既に中古だった中古ノートPCでもサクサク動くBTRONから記念かきこw
BTRON２ちゃんねるブラウザ「ｂｃｈａｎ」ちゃんで、
BTRONから書き込みテスト、あーあー、ただいま書き込みテスト中。
BTRONユーザどうぞ。
使い方：（正直http://bchan.sourceforge.jp/の方がわかりやすいですｗ）
１．[メニュー]＞[小物メニュー]＞[bchanl]
２．[２ちゃんねる板一覧]＞[スレ一覧]＞読み書き込みたいスレッドを
キャビネットや原稿用紙等（原稿用紙がおすすめ）の開いた窓に{つかんでポン}
＞できたスレ仮身を{ダブルクリック}すると[bchan]窓が起動してスレッドを読めます。
３．書き込み方：書き込み用の原稿用紙のための[書き込み用紙]を用意＞以下の様式で[書き込み用紙]を用意
＞[書き込み用紙]を実身複製して実際に書き込む[レス用紙]をつくる
＞書き込み内容を[ＦＲＯＭ：ｍａｉｌ：]or[ｍａｉｌ：]の行or空欄行
から必ず「 一 行 空 け て 」本文を書き込んで書き込み準備
＞[レス用紙]をbchan窓に{つかんでポン}
＞「上記全てを承諾して書き込む」ぽちっとなbchan窓
＞[メニュー]＞[操作]＞[スレッド取得]＞自分の書き込みを確認。
ＦＲＯＭ：ハンドルネーム（or名無し）←[ＦＲＯＭ：]は入れるなら必ず１行目に！２行目以降にすると
「ＦＲＯＭ：ハンドルネーム#トリップ暗号」ごと書き込み内容として書き込まれてトリップばれします！！
ｍａｉｌ：sage（もしくは空欄）
［空白行］（必ず一行空ける！最初に書き込むときはあくまでテスト書き込みとしてトリップを使わない！）
「レス本文・・・。」
（BTRONユーザは総員開発にご参加くださいませ。）以上．．
394 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2010/03/23(火) 16:34:00
ＢＴＲＯＮ２ちゃんねるブラウザｂｃｈａｎで
ＢＴＲＯＮから史上初の記念書きこ。
ＢＴＲＯＮから史上初の記念書きこ。
395 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2010/03/23(火) 19:20:07
TRON！TRON！で興奮してるのはネトウヨだけだろ
396 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2010/03/24(水) 08:32:33
ネトウヨじみた奴は、ごく一部なんだけど、悪目立ちするんだよな。
397 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2010/03/29(月) 22:29:22
398 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2010/03/29(月) 22:38:37
ただ一人の2ちゃんねる脳のTRON狂信者が、全てをだいなしにしてるんだよね。
399 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2010/03/31(水) 14:58:00
ネトウヨ「朝鮮！朝鮮！」
400 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2010/07/12(月) 20:18:57
坂村本人はすでにユビキタスへ移行しているのに
置いてきぼりの信者、哀れ也
置いてきぼりの信者、哀れ也
アンドロイドOSとかどうみてるんだろ