HAMACON2は、ジュール・ヴェルヌの夢をみるか?
1 :
名無しは無慈悲な夜の女王:
2 :
名無しは無慈悲な夜の女王:04/08/23 20:17
アタイこそが 2げとー
3 :
名無しは無慈悲な夜の女王:04/08/23 21:11
酸・酸・酸のつくサンポール♪
来年は日本海海戦百周年なので、横須賀の三笠をもってくるべし。
また、OPで楽隊の演奏あるのかな
6げっと〜 ってこの調子だと、また落ちるぞ
G-CONでの申し込みはけっこう盛況だったね。
お茶を淹れていない熊崎氏をはじめて見た!
公式サイト、さっさとまともな形にして欲しいな。
大会で貰ったパンフはかなりの情報量で、宣伝にしっかり注力しているのが
伝わってくるのに、肝心の公式がアレじゃな…。
9 :
名無しは無慈悲な夜の女王:04/08/24 02:21
初参加したかったんだけど日程的に行けそうにないなぁ。
今年みたいに8月だったら大丈夫だったのに残念。
10 :
名無しは無慈悲な夜の女王:04/08/24 03:52
>>9 流れとして、従来のコミケの次の週を取るか(今年のように)
7月の海の日を入れた3日にするか(T3のように)
シーズンオフの7月はじめをねらうか(EZOCONU、RYU−CON、
やねこん)の以上3つが考えられる。
学生のことを考えると、シーズンオフを選択するのはどうかという
意見は確かにある。
来年は2日間の日程だが、翌日は海の日なのでゆっくり休める、という
選択をとれることがねらいなようだな。それだけ参加者の高齢化が。
ここ数年の大会、まあ本質的なものに戻ったのかもしれないけど、
「それぞれが自由に楽しめ、場所は提供する」と言うような形に思える。
来年は一応、ワールドコンの予行演習なんだろう?
来年の大会が、ワールドコンの成否を決定する。
ガンガレ!
>>7 顔見て、あれ?熊崎さん? と思ったんだけどポット持ってなかったから
確信できなかった。名札見てやっと確信できた。
つか、顔見たの久しぶりだった。
さっき郵便振込しに行ったんだけど、口座番号が間違っててびびった。
郵便局の人がなんとか力技で番号当てててくれて振り込めたんだけど、
帰ってきてオフィシャル見たら訂正されていた。
いや、別にいいんだけどさ。
それにしても早く申込書をアップしてくれんかねぇ。
今年の大会でシールもらいました。
いのまたむつみデザインで若者を、とのことらしいけど
いのまた絵は今時の若人にはどうなんだろう……。
幕張メッセのSF大会以来の参加になりそうです。
地方のはお金と時間で・・・
>>14 若い子に受ける絵師のノミネートも募集していた。
パンフの表紙いのまた・裏表紙有馬啓太郎で、やはり「若い子
向きじゃない」と突っ込まれたらしい。
や、マジで若い子向けなら電撃文庫の表紙の人たちとか
去年の夏に申し込みして、スタッフ登録もしたんだけど、
いまんとこ何も実行委からは来ないなあ。
こっちから問い合わせないと駄目かな。
>>17 こつえーとか使えたらおもしろいかも。
非難もすごいだろうが。
>>18 実質稼働するのはG-CONの残務が峠を越してから。来月中頃からじゃないかな。
>>11 2007年にワールドコンを日本で開催できるとはまだ決まって
いないよ。
定例会議は毎月第二日曜日。
次回の予定は9/12。
場所はそのうち告知されるはず。
23 :
名無しは無慈悲な夜の女王:04/08/26 02:14
>>20 それでもあと10ヶ月だな。
あんまり話がでて来ないところをみると、秘密主義かもね。
なにしろワールドコンと同じ形式で、とかいうから。
とりあえず今年のワールドコンへの参加が終了してからだが。
テロがらみで、行ったはいいが帰って来れなくなった、とか
云うことになると、洒落にならんな。
横浜なので中華街も楽しみ!
あれ?
朝見たときはパンフのPDF版と画像取り込み版がUPされてたように
思ったんだけど、今見に行ったら無いなあ。
夢?
>>27 で、そのMLってのはどこで参加できるの?
やっぱり俺以外にあの謎のpdfファイルを見た人間はいないのか?
…疲れてたのかな OTL
31 :
名無しは無慈悲な夜の女王:04/08/27 06:32
横浜と言うと「天国と地獄」の菅井きんのイメージが強い。
近いから行ってみるかな。
・・・って思ったら、実行委員長が、、、申し込むのやめとこ。
35 :
名無しは無慈悲な夜の女王:04/08/28 18:15
>>33 今回の実行委員長は、ほとんど雇われのようなものらしいから、
特に気にしなくてもいいと思われ。
ジョリーよりも露出少ないだろうし。
そのポストが必要だからやっているようなものだしな。
本質というか、本体は別にある。
傀儡政権を作りたがるといえば香具師だが
もう子育てに飽きたのか?
熊のことだったらHAMACON2では影のボスでもなんでもないぞ。
HAMACON2はワールドコンの前哨戦という位置づけだから、その組織の…
38 :
名無しは無慈悲な夜の女王:04/08/29 00:28
葬式の時に尤も動く必要のある人が喪主をやると
何も進まなくなる、喪主を他の人がやり、その必要ある人が
葬儀委員長になれば、万事うまくいく。
ま、たとえは何だが、そんなところだ。
>>33 >>38 ぬいぐるみフェチが実行委員長の2006年ずんこんよりもまともでしょう。
40 :
名無しは無慈悲な夜の女王:04/08/29 08:22
ちょっと前までHAMACON2の会議に行っていたのだが、実行委員長と
ワールドコンの実行委員長が壇上で延々とわけのわからん議論を
繰り返していて、ちっとも話が進まないので、呆れて帰ってきた。
きっと、奴らは大会前日まで同じ議論を延々とやってるんだろう。
紅茶屋さんも呆れて匙を投げたみたいだし、3Kすら手を出さない
という話だし、どうなることやらね。
そんなときにけんぺーちゃんがいれば一喝ですむんだがな(w
>紅茶屋さんも呆れて匙を投げたみたいだし、
匙がないと紅茶かき回せなくて砂糖が溶けずに下に停留するんだよなあ。
>13
禿同。
実行委員長は単に無能なだけだが、その旦那は無能な上に余計なことしかしない。
44 :
名無しは無慈悲な夜の女王:04/08/29 15:51
>>39 実行委員長はお飾りでもいいのだ。
えらい人にはそれがわからないんですよ。(と小一時間)
ちなみにずんこんの趣意書メンバーを見よ。
その影を見よ、だよ。
ずんこんスレ、立てたほうがよさげだね。
46 :
名無しは無慈悲な夜の女王:04/08/29 16:51
47 :
名無しは無慈悲な夜の女王:04/08/29 22:28
>>43 禿げ上がるほど同意。
あの旦那は、少なくとも「ずんこん」終了まで、SFファンの前で
酒を飲むのはやめたほうがいいな。どうせ本人もここを読んでいる
んだろうから書いておくけど。
はっきり言って、酒癖悪すぎ。
>48
乙。
今度はdat落ちしないといいね。
50 :
名無しは無慈悲な夜の女王:04/08/30 16:22
またKがT−conスタッフ引き連れて影で仕切るよ。
対外的には汚部座−罵、実質は服十項異淫諜。
岐阜もコレで上手く行ったじゃん。
俺も近いので初めて参加しようと思ってこのスレを見たんだけど
半澤三智丸という実行委員長はおかしなやつなのか?
ともかくこの歳で、「オタ話」して嫌がられないのは
大会ぐらいですので、小生が死ぬまで存続してほすい。
「わしゃ、大阪万博とDAICONW経験したけん!」
と威張れる快感。うううううう、一般社会では「人間失格」ぢゃい!!
宙軍がんがれ、「わーロリコン」の試金石!!
>>50 うまくいくならいいじゃねぇか。
手伝いもしないヤツが嫌みたらしくぶつくさ言いなさんな。
俺的には、誰がやろうと大会がうまく回るんだったらありがたい
と思うぜ。
まぁ、実力もないのに大会をやりたがるヤツが増えてきたことで、
クマの出番も増えたってことだ。
そして第二第三の◇田が出てくるというわけだな
>>54 前々から不思議だったんだが、九州小倉の某は、身銭を切って助っ人を
頼んでまでも、SF大会をやりたかったわけだよな。これは、奴らが
◇田を追求したサイトにも書いていたから事実なんだろうよ。
で、すごく疑問なのが、なぜに某は、それほどまでにSF大会をやるこ
とに拘泥したのか。ということ。
友人たちと想像してみたんだが、よくわからん。なんでだろう。
やっぱり、宗教的な理由か?「SF大会の実行委員長になれば、極楽に
いけるというお告げがあった」とか(笑)。
そうやってどんどんKが乗り込んでいくと
前回までのノウハウが継承されていないからトラブルが起きても仕方がない
と言い訳出来なくなると言う諸刃の(ry
だったらそんときはKを責め立てればいいんじゃない。
>>55 時系列が逆じゃないのですか?SF大会をやることになってから
◇田がのりこんできたんでしょう?
59 :
名無しは無慈悲な夜の女王:04/08/31 14:57
実行委員会乗っ取りの方法。運営が上手くいかず行き詰まっている頃を狙って
あくまで協力する姿勢で接触を図る。説得の決め手は T−conの成功と連合会議の幹部。
表に名前が出るとまずい(対大阪)ので対外的にはオブザーバー実質は副実行委員長として居座る。
実行委員長から運営権限の委譲を貰う。気に入らない人間はMLでいぢめて排除。
T−con関係のスタッフを召集し実行委員会が言うことを聞かねば召集スタッフともども
辞めると宣言。乗っ取り成功、独裁政権樹立。
>>59 つまり自分たちでやっている間に運営が行き詰まらなければいいわけだ。
参加者の圧倒的多数にとっては裏で誰が仕切っていようと構わないんじゃないかな。
◇駄っていったら、小倉以前に浜松でも騒動起こしてたじゃないか。
もう忘れちゃったの?
浜松ー>横浜 の間違い。
ただの「HAMA」と「HAMANA」を一瞬混同してしまったアル。
すまそ。
>60
その時はクレームを山ほど付けさせて泣きつくようにしむけます(w
>>64 いいかげんにしとけ。
おまえみたいな奴ばかりだから、SF大会が面白くなくなるんだよ。
実際に手を動かしている奴を匿名掲示板で批判するだけしかできない
くせに。クマに不平不満があるんだったら、堂々と面と向かって言え
ばいいじゃねぇか。
少なくとも、奴はきちんと仕事をしているスタッフの言うことは、
耳を貸すよ。おいらも最初は腹立ったけど、あとで考えると納得でき
ることも多い。
ただの口だけ野郎だったら、あれほど手のモノは集められないだろう
しな。
こういう運営の仕方でよく疲弊しないな。
ノウハウ持ってないやつはただの花見の場所取りだもんな。
会社の窓際飼い殺しみたいな仕事しかしてないじゃん。
>65
本人キタ−−−−−−−−−−!
ヒトラーは口だけでドイツを焼け野原にしましたがなにか?
最近けんぺーちゃんのイタイ発言が少ない
けんぺーちゃんはココが匿名掲示板だということに
最近気がついたらしいですよ。
71 :
名無しは無慈悲な夜の女王:04/09/02 00:52
>>67 熊はそういうものの書き込み方はしないしぃ〜。
それに
>>67は引用ということも知らないしぃ〜。
72 :
名無しは無慈悲な夜の女王:04/09/02 01:11
( ゚д゚)ハッ! 気がつけば参加費2000円up!!
................._| ̄|○ガクーリ
73 :
名無しは無慈悲な夜の女王:04/09/02 23:07
で、ワールドコンは日本に来そうなものなのか?
もし来なかったら来年の大会は、ワールドコン形式に
こだわらなくてもよくなるのでは?
ドンブラコン日記ではまだ投票が始まっていないらしい
>>73 来るんじゃないの?こんなことでもなきゃ日本には来ない、って
言ってるみたいだし。でも、来る人間の大半はSFファンではな
く、アニヲタだという罠。
いっそ、横浜ではなく秋葉原や中野でやったら良かったのにね。
会場がないけど。
76 :
名無しは無慈悲な夜の女王:04/09/03 10:50
ワールドコンの日本開催が決まったらスレ立てる?
ぬ
78 :
名無しは無慈悲な夜の女王:04/09/03 16:56
ね
今、「わーロリコン」誘致スタッフが、メリケン行って
さかんに活動しとる。
日曜には決戦のはず。
日本にきまったら、ここでお祝いするべ。
でも決まったら決まったで、大変だべ……
なんかめでたいのかもしれんが
会計監査とか運営ノウハウに役立つ報告とかは公開しろよ。
ワールドコンが来てもいつもの国内大会みたいに後味が悪く
ならんようにな。
81 :
名無しは無慈悲な夜の女王:04/09/03 21:38
誘致できたとして、日本人がヒューゴー賞を取れる可能性は?
82 :
名無しは無慈悲な夜の女王:04/09/04 00:03
>>75 アキバへはみなとみらい線−東横線−日比谷線の直通運転か、
京浜東北線で、一本で行ける。中野は、アキバからなら、総武線各停
で一本だ。
中野サンプラザではやれないのかなあ。会場費安いんじゃない?公共施設
だし。
>>81 ヒューゴは英語で出版されたものという条件があるので、そもそもノミネートすらされない。
急いでめぼしい作品翻訳汁
85 :
名無しは無慈悲な夜の女王:04/09/04 02:49
>83
原著が英語である必要はあるのでしょうか?
あと、日本のSF小説の翻訳とかってどのような状況なのでしょうか?
アニメ化されている作品ならば認知されていそうな気がするのですが、
それ以外はどのような状況なのでしょうか?
86 :
ヒューゴと言えば:04/09/04 06:21
三田牛とか香住蟹とかうまいよな。
……ベタでスマソ。
87 :
名無しは無慈悲な夜の女王:04/09/04 11:37
>>85 星雲賞が日本語である必要はあるのでしょうか?って問われたらどうする?
賞ってのは、作品を読んで評価する投票者がいて、かつ、受賞作を読んでみようと
いう読者が見込めて、なんぼでしょ。
英語以外も受け入れたとして、そういうチャンスがどれだけ見込める?
SF者ならその程度の論理的思考くらいできるんじゃないかと思うが?
蛇足だけど、ヒューゴー・ガーンスバックはベルギーからの移民で、アメリカで生きる
ために英語をおぼえた人物。
失礼、誤読してたかも。
原書が英語以外だった時に、英訳が受賞することはできないのか? ということだったら、
それは条件を満たしているので、受賞することは可能。
受賞年は英訳が出版された年になる。
現実には、英語圏だけでもSFの出版量が多いのでそっちの評価が優先されるし、
外国語からの英訳は市場が限られており、嗜好の違いもあって多くの投票者にアピールする
作品はなかなか出ないので、ノミネートはあっても受賞まで行くことはない。
ヒューゴー賞は星雲賞みたいに翻訳作品専用のジャンルを設けてないし。
モンティーパイソンでなんかむちゃくちゃ言われてたな。
「めキャベツ」とか。
いよいよ明日か。
91 :
名無しは無慈悲な夜の女王:04/09/05 22:54
>いよいよ明日か。
どうも日本が開催地を取った様子である。
ワールドCON2007 日本開催決定!
記念age
>>76 スレ立てよろ。
漏れは立てられないので。
といいつつsageてた OTL
>>89 ノミネート条件さえ整えられれば、07年は投票者の少なからずが漢字文化圏の人間になるはずだが?
ageときまつ。
開催決定、おめ〜!!
「勝った」と大々的に宣伝してる様だが、勝負はこれからなんじゃないかと小一時間(w
>>98 その通りだね。
人望のない人が実行委員長をやっているのだから、せめて周囲の
連中は頑張って人集めをしないと。国際的に恥をかくことになる
からなあ。
ま、ガンガレ。
大学受験と同じく「入れば勝ち!」って認識しか持ってないんじゃないかな。
スレ立てまだぁ〜?(・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン ー
102 :
名無しは無慈悲な夜の女王:04/09/07 00:50
ワールドコンも良いが、来年の話もしようage
104 :
名無しは無慈悲な夜の女王:04/09/11 01:18:25
参加者が予定人数も来なかったらどうするのだろう。
学徒動員?
宇宙軍正規兵、宇宙軍予備役、宇宙軍後備旅団
宇宙軍在郷軍人会、宇宙青年報国団などを
動員して、たりなかったら「非SF者緊急徴用令」で
対処しる。
106 :
名無しは無慈悲な夜の女王:04/09/11 11:15:52
>>106 SF者保護法、ってやつでつね。(ニヤリ
>>106 大日本SF大政翼賛会ブチageて、総員みな団結を図ろう。
108 :
名無しは無慈悲な夜の女王:04/09/12 17:08:33
この大会
メーリングリストってないの?
近所なので行ってみたいと思うのですが、一日だけの参加っていうのも
受け付けてもらえるのでしょうか。というか、一日だけ行って、面白い
ものなのでしょうか。事前にプログラムは発表されるんですよね。
一目でも見てみたい作家の方が、来られる日だけ参加するというのでも
怒られないのでしょうか。
少なくとも怒られはしないと思う。
111 :
名無しは無慈悲な夜の女王:04/09/12 23:53:43
>>108 我々の知らないところで、たぶんスタッフ用とかでは存在していると思う。
>>109 一日だけ参加でも料金は二日と同じだけどね。
一日だけ来るか、二日とも来るかは参加者の自由。
参加費がもったいない。
一日のうち見たいものだけ見ることもできるよ。
>>112 良く見れ。
来年は一日参加料金が設定されてる。
ネタが無い…
116 :
名無しは無慈悲な夜の女王:04/09/23 01:27:52
誰かスタ会逝ってないのか。
118 :
名無しは無慈悲な夜の女王:04/09/29 22:22:32
hosyu
とにかく、HAMACON2の実行委員長の人望のなさが致命的。ワールドコンの
実行委員長も人望のなさでは人後におちないが、それ以上(それ以下)だ
からなあ。考えてみれば、ずんこんも同じ問題は抱えているのだけど。
T-conの実行委員長は、アクは強かったけど、それなりに手下を抱えてい
たし、それなりに人望もあったと思う。
その後の大会の実行委員長は、みんなカスになっちゃったな。G-conなんて
最悪だったもんなあ。
だったら藻前がやればいいジャン(藁
121 :
名無しは無慈悲な夜の女王:04/09/30 17:50:32
>>119 >とにかく、HAMACON2の実行委員長の人望のなさが致命的。ワールドコンの
>実行委員長も人望のなさでは人後におちないが、それ以上(それ以下)だ
>からなあ。
逆だったら、ワールドコンは出来ないと思われ。
>考えてみれば、ずんこんも同じ問題は抱えているのだけど。
>その後の大会の実行委員長は、みんなカスになっちゃったな。G-conなんて
>最悪だったもんなあ。
そこで学ぶべきは、大会は委員長よりもブレーン、スタッフだということ。
”いいんちょなんでお飾りでつよ、偉い人にはそれがわからんとね”って
ことでつかね。
122 :
名無しは無慈悲な夜の女王:04/10/01 12:50:07
>121
> そこで学ぶべきは、大会は委員長よりもブレーン、スタッフだということ。
> ”いいんちょなんでお飾りでつよ、偉い人にはそれがわからんとね”って
> ことでつかね。
その“お飾りいいんちょ”を実行しようとして失敗したのがコクラですが何か?(w
123 :
名無しは無慈悲な夜の女王:04/10/01 20:19:28
だから、失敗しなければいいんじゃないのかな。
んだな。G-CONも失敗はしなかったしな。
実行委員長と書いてSF大会の象徴と読みます
>>122 大金出して雇った香具師が「ゴロ」だっただけの事・・・なんだけどね。
ま、雇おうって考える事自体が間違っている云々って問題自体は棚の上に置いておこう(w
ちなみに、3Kのウチの2K(K北、K原)が一緒にスタッフやってたってのは注目点ね。
>>126 >ちなみに、3Kのウチの2K(K北、K原)が一緒にスタッフやってたってのは注目点ね。
これコクラの事か?
直前に参加者に発送された怪文書(通称:◇田・ケケ内文書)を見て助っ人に走ったのだろう。
義のある行動ではないか。
その挙げ句食い物にされてるんだから世話がねぇよな(藁
∩___∩
| ノ ヽ
/ ● ● | たった一つの仕事を捨てて
|◎) ̄  ̄|| ̄ ̄ ) ミ 就任した連合議会事務局長
彡、___||_/`\ 気に入らないスタッフを叩いて砕く
/ __ /´> ) クマーンがやらねば誰がやる
(___) / (_/
| /
| /\ \
| / ) )
∪ ( \
\_)
おまえら表向きだけでも成功を祈ってやれ。
祈ってるよ、陰ながら。
132 :
名無しは無慈悲な夜の女王:04/10/02 19:59:56
129>迷犬ジョリー
133 :
名無しは無慈悲な夜の女王:04/10/03 04:05:13
大会スレのなかで、マルチポストするなよ。
来年の横浜までに、2007年の青写真つくって、
なんらかのプレゼンしてほしいなあ。
いかにワールドコンがおもしろいか。
どんな集団が協力するのか。
どんなゲストが来るのか。目玉はなにか。
理念とか思想よりも、おもしろさを。
それも、「現実的」なヤツをね。
136 :
名無しは無慈悲な夜の女王:04/10/07 19:37:29
実行委員長の人望が無いのとネームバリューが無いのと
ごっちゃになっていないか?
人望が無いと言う判断は何処から?G−conのように
スタッフが集まらないとか、コイツが実行委員長だから手伝わないとか有るのか?
人望が無いと言いきるのであれば具体的に教えて欲しいなあ。
>ネームバリューが無い
それなりに有るんじゃない?
エヴァ系の本も出しているし。
その上で云々なワケだから、「無い」と考えられているのは(以下略)
138 :
名無しは無慈悲な夜の女王:04/10/08 18:08:03
139 :
名無しは無慈悲な夜の女王:04/10/08 18:37:41
,,. --──-- 、,,_
,r'" ,, ∧ `ヽ、
./ _/_/⊥/ ヽ⊥、__, ヽ
// /.|/ l/ ヽ|.,,ヽ|ヽ ヽ
/ i /|/;l'"~`'li, ,il'"~`''liヽ |ヽ!,
/|/ ! ii,● ,i! il、● ,|! i``i ヽ ニートの発言に呆れるアタイの表情
/ !. | `゙=='" __ `''=='" | ,ノ 'i
./ `i i" `i !. 'i
i ,,/'ヽ,, i i _,,. -'`、 'i
!,, - '' `>┴,---,-'''"、 ` 、,, i
/ヽ,,,,_ヽ_/ _,,/ヽ
警備隊長、やっぱりあの人だよな。
大会の顔と化しつつあるんだから、
そろそろ専用コスと、専用「兵器」作るべきだ。
見た目もカコイイし。
>140
黒いシャツ、ネクタイ、ズボン、腰に警棒、そしてグラサンという、
おまえはファシストかという格好は既に専用コスだと思うのだが。
もしそうだとしたら洒落ですまないこともあるぞ。
T警備隊長は白い(水色)のシャツじゃなかったか?
黒いシャツに黒いベストはけんぺーちゃん
あ、ワールドコンでは控えるか洒落だとわかりやすいものにしたほうが
いいかもねって話で。
気にしすぎならいいんだが。
「警備 Garrison」の腕章を支給すればよいだけ
146 :
名無しは無慈悲な夜の女王:04/10/10 08:36:56
147 :
名無しは無慈悲な夜の女王:04/10/10 20:00:05
HAMACON2でも、警備会場担当とかするのかなあ>たいちょう。
HAMACON2では、ゲストも参加費を徴収されるんだよね。これは実行委員会の
考えだから、仕方ないんだけど、企画を立てる身としては考えちゃうよな。
ゲストの参加費まで、持ち込み企画を立てる側で負担するかとか考えると、
複数のゲストを呼んでの企画なんか、二の足を踏んでしまう。
今後はこのスタイルでいく、ということなんだけど、どうなのかなあ。
ワールドコンはゲストでも参加費を払ってるんではなかったか?
ところでファンサービスって経費で落ちるのか?
そりゃあ経費で落ちると思いますよ。でも、企画に参加してほしいと
お願いするときに「どうせ経費で落ちるでしょうし」なんてことは
言えませんよね。
ワールドコンは、ゲストでも参加費を払っています。ただ、それが
ワールドコンの規約として決まっているのかどうかは知らない。日本
のローカルルールとして、ゲストの参加者は取らない、ということは
認められないのでしょうか。>詳しいひと
悪しき前例にならなければいいけどね。>ゲスト参加費とらない
日本SF大会で、実績無いのに無料目当てでゲストにねじこむSFゴロが
いることが問題になってたと思うが。
外人だって無料になればうれしいし、その特権に潜り込みたがるのは
同じだと思う。
ワールドコンスレと間違えた。
日本SF大会は馴れ合いで閉塞してもらっていいや。
153 :
名無しは無慈悲な夜の女王:04/10/13 01:43:44
>>148 そういう点も含めて「ワールドコンと同じやり方を一度国内大会でもやってみる」
ということなのだろうと。
>>152 >日本SF大会は馴れ合いで閉塞してもらっていいや。
いいと思うよ。銭勘定だけはしっかりして、赤字が出ず、あとで
裁判沙汰になることがないなら、それで。
おいおい「経費で落ちる」=ロハになる と間違えてないか?
作家の大半は、会社から金を貰ってるサラリーマンと違うんだぜ?
経費を使う=作家業の収入を削るだけなんだぜ?
税金の申告で経費につけるといったって、普通の作家の場合すでに
控除いっぱいいっぱい使ってるんだぜ?
その企画に来た全員がその作家の本1冊買ったとしても、その分の
印税合わせてホテル一泊代にもならないんだぜ?
学生と、ものを考えないサラリーマンだと、経費=会社がもってくれ
るお金になってるからね。
作家=自分が会社 だってことに気づいてない。
よほど売れてる作家というか、その年売れた作家なら、収入が多すぎ
て控除を使い切れないで困ってる(その年の収入だけ多くても、翌年
はどうなるかわからない。なのに翌年の保険料とかが収入の多い前年
で計算される。ので、できるかぎり経費で収入を減らしたい。)かも
しれないけど、そう都合のいい作家はそういないと思うよ。
昨年売れた作家ほど、今年はキュウキュウ言ってたりするし。
経費と控除は違うぞ。
全額ではないが、基本的には「源泉分の10%」程度は返ってくる「可能性がある」って事だ。
どっちにしろ「経費で落ちる」=「金がかからない」と思ってるヤツはドキュソ
158 :
名無しは無慈悲な夜の女王:04/10/14 07:23:47
そのとおりだ。
なんか連載もっててコンスタントにうれてるほうが、作家はエエ。
ずっと売れなくて突発的にヒットしたりすると、困る。
だからみんな事務所つくって、なんとかやりくりしてる。
あとカルチャーセンターの講師とかで定収得てる。
料理長しながら作家活動している人を
「コック・サッカー」と呼ぶ。
そうか。
とすると、内心であれ(相手が経費使って来てくれりゃいいのに、どーせタダ
なんだから)とか思ってるスタッフの招きを受けるゲストの中の人も大変なの
だな。
>>158 誰もツッコんであげなくて可哀想。だから俺が君の口にツッコんであげやう。
ほのぼのとした「ツッコミ」ありがとう。
ほのぼのレイプby鉄腕アコム
162 :
名無しは無慈悲な夜の女王:04/10/25 21:27:02
しかし、俺も年取ったなあ
163 :
名無しは無慈悲な夜の女王:04/10/26 04:29:04
>>162 心配するな。地球上にいる香具師なら、みんな同じように
年取ってるから。
>>163 1日16時間高速道路を走りまくってるトラックの運ちゃんはちょっと歳取るのが
遅いかもしれない?
旅客機のパイロットはもっと時間が遅くなるだろうが、
成層圏で放射線浴びてるからそっちで寿命が短くなるか(w
166 :
名無しは無慈悲な夜の女王:04/10/30 20:32:51
>>164 漏れも昔、新幹線の運転手はウラシマ効果の〜って考えたけど、
所詮は地球上のことなんだと、小一時間。
>>166 新幹線の運転士は・・・よく時間を飛び越えてました。
「無呼吸症」という必殺アイテムを使って。
まーともかく、軍の腕の見せ処。
ワールドがどうなるか、来年のハマがひとつの試金石。
ガンガレ!!
169 :
名無しは無慈悲な夜の女王:04/10/31 21:18:54
来年も何も、残された時間は8ヶ月強、250日ですけど。
ま、参加事務登録完了とか、ちゃんとメール来るので、
成るようには成るだろうと思ってますけど。
170 :
名無しは無慈悲な夜の女王:04/11/06 23:24:10
「その名は、G−CON 2nd〜」のスレがめでたく終了しました。
変なのがこのあたりにも流れてきそうですので、スルーしてね。
171 :
名無しは無慈悲な夜の女王:04/11/06 23:29:58
172 :
名無しは無慈悲な夜の女王:04/11/12 00:40:55
来年はれふこんは無いそうだ。さて、宿をどうするかな。
173 :
名無しは無慈悲な夜の女王:04/11/13 02:41:24
>>172 ないのか。しょぼーん。
でも、CON−PACはあるとか。
でさ、センスオブジェンダー賞とかいうフェミ臭い賞ってまたやんの?
なんでわざわざ閉会式でやんなきゃいけないのかねえ。じぶんとこの企画の部屋で表彰とかしてりゃいいのに。
閉会式長くて疲れんだよ。暗黒星雲賞はおもしろいからいいけどさ、柴野卓美賞とか、もういいんじゃね?
十数人の自己満足のために千人近くが我慢しなきゃいけないってのもヘンな話で。
>>174 藻前の基準で面白い賞はクロージングでやっていいわけねw
実行委員長やれば好きなようにできるんじゃね?
176 :
名無しは無慈悲な夜の女王:04/11/22 17:33:15
>>174 星雲賞も昔はエンディングだったなあ。で、暗黒星雲賞は大会全体が選考対象なので
エンディングでやらなければならないが、それ以外は事前に選考が終わっているので
授賞式は2日間日程なら、1日目終了時にやって、そのあとパーティーへってのがい
いんでは、と思うぞ。もっともその裏に強力な企画があるとお客さん来ないので、タ
イムテーブルの工夫は必要。または、今年のようにオープニングに引き続きおこなう
か。ただその場合、星雲賞の授賞も含めると、連合会議を今年同様のタイムテーブル
でおこなう必要が生じてしまう。
ていうか、ジェンダーってなに?女性SFみたいなのの賞なのか?よくわからん。
まあどっちにしろ読みたい代物じゃないけどなー
178 :
名無しは無慈悲な夜の女王:04/11/27 18:24:56
星雲賞を独立させてやらない理由は客が入らないからってのもある。
どうしてもオープニングかクロージングにやらないと
ガラガラの客席のホールでやるはめになる。
179 :
名無しは無慈悲な夜の女王:04/11/28 11:53:46
180 :
名無しは無慈悲な夜の女王:04/11/29 02:00:22
↑秀逸だよ、いやほんと。
181 :
名無しは無慈悲な夜の女王:04/11/29 07:28:03
昔はマスカレードが最後に盛り上げてくれたけどなあ。
もっとレイアーを教育しる!
マスカレードできそうな娘って今はコミケへ行ってるんじゃない?
183 :
名無しは無慈悲な夜の女王:04/12/01 02:24:38
>>182 某所にあったが、今回とワールドコンでは著作権管理をしっかりするそうなので
それをクリアしないとコスプレも難しいらしい。
>著作管理
どんくらいのレベルなのかわからんなー
ワンフェスレベルなのか、企業イベントレベルなのか…
コスプレは、コスパみたいに版元の許可取って作られたモノもあるけど
文化としての面白さは手作りの方が…とかあるし。
つーかどこのソースだ(笑
コスプレの著作管理たって、写真売る訳じゃなし、無償でやってる趣味だろうに。
コスプレをやってる連中が、というよりも
金とって開催するイベントの中で
コスプレが行われるからなのでは?
187 :
sage:04/12/03 01:09:17
ドンブラコン日記に書いてあるマスカレードって何だ?
いわゆるコスプレとどう違う?
コスプレ :キャラクターの服来てうろうろ
マスカレード:キャラクターの服を着て舞台でショーとかコンテストとか
189 :
名無しは無慈悲な夜の女王:04/12/03 21:25:58
著作権のからみでコスプレができなくなる、とか言ってる香具師は
いっぺん著作権の条文読んでみやがれ。
一体何条を根拠にコスプレを禁止するんだ?
おっと、上げちまった。スマソ
そらオメー、第一条だべ。
「きゃらハ神聖ニシテ侵スヘカラス」
いや、たしか
第一条 は
「コスプレイヤーは企業に危害を加えてはならない。
また、その危険を看 過することによって、
企業に危害を及ぼしてはならない。」
だよ。
最後の「地球がコスプレ会場だ!」しか憶えてないや。
一度、ネズミーランドのキャラのコスプレをしてみるがよい
>>194 なるほど、フレドリック・ブラウンのなりきりやね!
>>194 そのための衣装はネズミーランドで売ってますねw
>>196 へ〜、最近のネズミーランドは着ぐるみを売ってるのか
アイスナー会長のコスプレならOK
ネズミーランド自体をコスプレ汁。
200 :
名無しは無慈悲な夜の女王:04/12/05 23:53:09
アタィこそが 200ぺとー
一般参加者用MLに規約をアップしたので参照してくれというメールが来た。
メールに書いてあるURLにアクセスしたらスタッフ用サーバでスタッフ以外
は見られない。実行委員会の規約だからスタッフ以外は見る必要もないが。
訂正のメールもないところをみると気がついていないのか?
やはり無能だ。
すまん、ずんこんスレに書くつもりが誤爆した。
>>201 あそこはヌイグルミがスタッフなんだから、大目に見れ。
>>203 そのぬいさんは、G−CONで破壊されるところを免れた香具師でつか。
205 :
名無しは無慈悲な夜の女王:04/12/14 10:11:01
ずんこんネタはずんこんスレに書き込みましょう
って言うと訴えられるかな。
土曜日のSFクリスマスで、何か話とかあった?
それで、プログレスとかは来るのかな。
冬コミで参加登録してきた
金払ってでも来るゲストってどのくらいいるんだ?
SFに対する愛が試されているな。
まぁ一応は「ファンサービス」という名目の「営業目的」でもあるみたいだし。
ちゃんと経費で落とすみたいだし。
まだ
>>210 みたいなこと言う香具師がいるとは……
経費ったって会社じゃねぇんだから全額返ってくるわけじゃない。支払った分の所得税が免除されるだけ。
「金を払わなきゃならない」ってのは一つの壁ではあるよ。
プログレスは1月末ごろ発行らしい
ゴロも淘汰できるしいいんじゃないか>有料
214 :
名無しは無慈悲な夜の女王:05/01/23 14:08:17
来年のずんこんスレの約2倍のカキコがあるってのは
ハマコン2の方が期待できるってことですか?
ただ単に交通の便というか行きやすさから?
>>214 単にスレを始めた時期と開催時期の問題と思われ。
1月ももう終わるけどプログレまだ〜? チンチン
でも、こんな数しかないのか。>ホテルの部屋数。
実はインターコンチネンタルは大会レートよりも安い部屋がたくさん空いている罠
企画って、もう何か決まってるものはあるのかな?
>>220 時刊新聞と星雲賞授賞式と連合会議総会の3つはあるだろう、たぶん。
2月になっちゃったけどプログレスマダー? チンチンAA略
ドンブラコン日記によると入稿したらしい
225 :
名無しは無慈悲な夜の女王:05/02/07 15:53:18
なんで一般の料金が1万円以上するのだろうか・・・。
227 :
名無しは無慈悲な夜の女王:05/02/11 09:32:25
HAMACONとワールドコンとNPOの関係が分からん。
228 :
名無しは無慈悲な夜の女王:05/02/11 14:36:04
みなさんは宿泊どうされます?
「万葉の湯」って、24時間営業なのかなぁ。
女が使えるサウナやカプセルホテルって
案外横浜は少ないかも。。。
229 :
名無しは無慈悲な夜の女王:05/02/11 17:57:34
>>228 おっ、情報仕入れたね。実はある暗躍がわなにをs…
230 :
名無しは無慈悲な夜の女王:05/02/13 07:33:01
HAMACONは「関東軍特別大演習」だろう。
この夏の結果を検討して、二年後に備える。
繰り返す、これは訓練ではない。
そう、これは試練じゃ。
SF者はついに裁きの日を迎えるのじゃ。
訓練でも裁きでも試練でもどうでもいいけど、プログレスはまだか?
234 :
名無しは無慈悲な夜の女王:05/02/14 18:32:30
出来てる。まもなく発送。
235 :
名無しは無慈悲な夜の女王:05/02/15 19:35:06
ロスコー・ヘンリー・試練ケター提督補つう、
UFO研究家おったな。
15日に配達された。内容。うーん無いよう。
しかし、約2ヶ月でオープニングアニメ作れってか。
ひょっとして出来レースで、情報を知ってる或グループは
昨年から極秘制作中とか。
オープニングアニメ
HPにはだいぶ前から情報は公開されてたが。
ウチにも届いた。本当に内容無いな。
要約すると「肝心の内容部分は後日Web公開」って、これだけで済んじゃう。w
今はフラッシュってものがあるから、アイデア勝負でそれで作るという
手もあるか。>OPアニメ
241 :
名無しは無慈悲な夜の女王:05/02/18 10:27:00
@HAMACON2はワールドコンの前夜祭として本大会をしのぐ盛り上がりを見せる。
AHAMACON2はワールドコンの捨て石となる。
242 :
名無しは無慈悲な夜の女王:05/02/18 15:06:16
楽しけりゃいいじゃん
>>235 >ロスコー・ヘンリー・試練ケター提督補つう、
>UFO研究家おったな。
Roscoe H. Hillenkoetterは元CIA長官。
なしてUFO研究家になってしまうのやら(w
それにRear Adiralは海軍少将。提督補なんて訳語はない。
>238
OPアニメをコンテストにしようと目論んでたらしい。ロハで。
>>244 参加費負担するくらいで、OPフィルムが外注出来るならうまいと思うぞ。
発想の勝利だな。今後の大会がこのラインをとってもいいかと思うが、
応募作がないと「ありませんでした」の一言で終わってしまうという罠。
いや、賞金も出ねえようなコンテストに応募する香具師のレベルなんて
たかが知れてるでしょ。専門学校生に毛が生えたか生えてないかくらいの。
逆に言うと、参加者で趣味でアニメ作ってる香具師が居ればなんとかなるのかも知れんが。
・・・いるのか?
>246
紅白とかBOMBとかの参加者が来れば面白いかもだけど
参加費がね
>>246 それ以上のレベルのOPアニメなんてDAICON3と4くらいじゃん。
つうか、ゆーこんのopフィルムがあったでしょ。
一発ネタ勝負でもいいんだよ。
ゆーこんOPってどんなのだっけ?
252 :
名無しは無慈悲な夜の女王:2005/03/23(水) 23:44:57
コミケットスペシャルに行ってきました。
SF大会の企画があるのは知っていたのですが、
ちょっとアピールが少なかったかな。
ていうかアピールできるネタがない
255 :
名無しは無慈悲な夜の女王:2005/03/25(金) 01:16:20
企画部屋を使って、SF大会の出張版とかあってもよかったんじゃないかな。
多くの協力者が必要だけど。。
例年のワールドコンでやってないことはHAMACON2ではできませんw
同人イベント板のコミケSPスレでウザがられながらSF大会話を
続けていた椰子等は何なんだ・・・。
スレ違いだと指摘されても、いかにSF大会が閉鎖的かブツブツ呟いていた。
初心者が参加するには、有名書店の店員とか顔が広い人間の紹介(?)が
どーとかこーとか。
新規参加者は来るなって言ってる事になるだろうが。
258 :
和!:2005/03/26(土) 02:59:47
>>スレ違いだと指摘されても、いかにSF大会が閉鎖的かブツブツ呟いていた。
>>初心者が参加するには、有名書店の店員とか顔が広い人間の紹介(?)が
>>どーとかこーとか。
そうだったのか・・・orz。
誰の紹介も受けずに17年間もSF大会参加し続けてきたけど、
そんなルールちっとも知らなかったよ。
正直済まんかった。(w
あー、漏れもDAICONWから途中2回以外は参加し続けているけど、
そういう「暗黙の了解」があったんだ。
で、最近は○長書店とか、□式書店とかの店員の紹介が良いのかな。ククク
そういう書き込みをするのは、
SF大会にちょっとでも変化がある事が許せない
今のままにどっぷり漬かっていたいーという連中でしょ。
古参は長く参加してるから偉いんだー、って椰子。
今回都市型って事で、SF大会に興味はあるけど行った事がない子たちと
一緒に参加しようかという話になってるんだけど、
この分だと古参っぽい人達には近づかない方が良さそうね。
あ、最後が変だった。
「古株風をふかしているような」古参っぽい人達、ね。
262 :
和!:2005/03/27(日) 02:50:45
>>259~261
ネタのつもりで書き込んだら、マジに受け取られてしまったようで、正直済まんかった。
そんな了解ある訳ゃないっしょ・・・。
263 :
260:2005/03/27(日) 04:36:55
>262
ネタだという事はわかりますー。
ただ、実際に「素人がSF大会に来る意味なんかあるのか?」という
ウンチくん(聞いてないのに蘊蓄をたれる椰子)に絡まれた事があるんで
中には勘違い君もいるなあと思っています。
素人がSF大会に来る意味は、その素人の方に意味があるかどうかは本人次第だけど、
SF大会にとっては大変大きな意味がある。
ここでいう素人をどういう人なのかを定義するのはすれ違いかも知れないのだが
いわゆる出版や作家活動、映像制作に関わってないひとのことなのかな。
それともSFファンでもなんでもない人のことかな。
同人誌即売会に行く人はディーラーとバイヤー以外に、単に面白そうだから
行くという人が存在するなら、SF大会にもそんな層は存在すると思うよ。
ただ「開会式」など一カ所に集められて進行するプログラムがあるので、
それをどうとらえてくれるかなあ、と思うのだけれどね。
誰でもはじめは初心者で、1回目は初参加者だった。
古参って事しか自慢できる事がない人間が良く言うね。
「数多くSF大会に参加するのが本物のSFファンで
まだ参加した事がないのは素人=SFファンじゃない」とかさ。
あとどれだけ知識があるか競ったりね。
SFが好きなだけではファンじゃない、とさ。
>>266 という考えの香具師こそが問題では。
SFファンの定義なんてことを持ち出す原理主義ってどうよ。
大会に参加するのが、アニメとコスプレ好きで活字SFなんて知らないよ
っていう層がいることを知らんのか。
原理主義とかそんな高尚なもんじゃないっしょw
子供が「ばーかばーか!」って相手を見下す事で
自分が偉くなった気分になるようなもんじゃない?
SFファンじゃないっていう層があるっていう夢を見て
自分は本物だから偉いって思いたいんだよ、きっと。
>>268 お前1000冊読んでるか?
読んでないならそれを言う権利はないぞ。
また変なのがわいて出たよ・・・
いや、269は一理ある。
1000冊っていうその数字に根拠はあるのかな。
いや、単純に気になったんで。単なる思い付き?
某板に貼り付いていた椰子も、作家の名前20人(30人?)とか
数字を出していたけど、それはマイルールではないのかな。
SF界にそういう暗黙の基準があったのならすまない。
確かにSF界って最近のアニメのみを見て「SFとは〜」なんて言っちゃう人多いよね。
それだけSFという概念が拡散したってことなんだろうけど、見てらんないよ。
じゃあ、SF大会の参加資格に書かなくちゃダメじゃん。
276 :
272:2005/03/29(火) 18:06:33
1000冊でいいなら楽勝で超えてるよ>273
ハヤカワ・創元文庫を買い始めたのは30年前の事だし。
自分が本物のSFファンか、なんて不安になった事もないし
基準なんて気にした事がなかったなあ。
選民主義の方が後輪された様でつね。
マジレスしちゃうと
1000冊を流し読んでいる奴と、一冊を読んだ思いを大事にしている奴と
どちらが「本物の」ファンかと問われると、微妙なものがあると思う。
(これは音楽、グルメとどんなジャンルでも言えることだが)数なんてのは所詮ただの数でしかない。
それが、自分の心の弱さをガードしてくれる鉄壁の守りだと思って他人に接するのは愚の、骨頂だろう。
なるほど、ラヲタとグルマンの違いみたいなもんか。
参加者名簿マダー? チンチン AA略
「なるほど」などと始まるレスは自作自演である。
まろゆき
一冊を読んだ思いを大事にしている奴よりも
千冊を読んだ思いを大事にしている奴の方が上。
結局千冊読んでない奴はクズ。
たいした解説もしないが、その人生はまさに映画界の生き証人だった。
初めて映画を見たのは三歳の時。
淀川長春。
流しだろうがなんだろうが数を見てるってのはそれだけで武器にはなるよね。
それも重要な要素としても別に問題はないと思うけどな。
少なくともガンダムしか見てなくて、ガンダムばかり深く見てる奴よりはね。
最近のガンダム厨房の活動は目に余る。
1000冊切りという根拠ってのは、早川SF(青背)が1000冊を
越えているからそこにあるのでは、という穿った見方は当たりかい?
大体正解。
ローダンは別にして、1000冊読めば国内で読めるSF作品を大体網羅できることから
1000冊を「SFを語る」ための一定のラインとしてあげる人は多い。
>>283氏の言うとおり、偏った見方や個人的な感想であっても、SF全体を俯瞰できる
一応の知識のある人間の言うことはそれなりの価値があるわけだし。
あと、リアルタイムで読んできた人も尊重される。
共時的な感覚も、それ自体すでに貴重な体験だから。
若い人は頑張ってもそのレベルにたどり着けないもんね。
どちらも備えた淀川長春ってのはすごいよね。
存在自体、だれも追いつけないw
俺、映画も好きなんだけど、その考えよくわかる。
淀川氏の話で小さい頃映写機セットを抱えた人がやってきて、木にシーツをかけて広場で簡易映画館を作って上映していた
それを小さい頃に見た。なんて話、映画好きにはたまらない話だよ。
史料で読むのもいいけど、そういう体験談って貴重だよな。
別に一つの作品だけを後生大事にしてるのもそれはそれで正しいんだろうけど、なかなか真似できないことを経験してる人
ってのはすごいよ。
>>283 >> たいした解説もしないが
そりゃないよ、テレビの洋画劇場だけだとそう思えるかもしれんが
>>288 いやいや、辛口で結構な解説者ってのは知ってるんだが、その辺の評価は人それぞれでしょ。
>淀川長春
そ ん な に ホ モ が 好 き な ん で す か ?
ああ好きだよ。
何か?
>>290 おまい、そんなこと云っていたら、ジェンダーSF華やかなりし
昨今の大会ではやっていけないぞ。
ウェwwwwwwwww
センスオブジェンダーwwwwwwwwwwwwww
ギガワロス
ラブ・ミー・ジェンダー
ジェンダーロイン・ステーキ
ジェンダー・ウーマン
なんかどれもこれも。
SFってのは……屁だね!
ジェンダーのゲーム
296 :
名無しは無慈悲な夜の女王:2005/04/23(土) 02:33:31
298 :
名無しは無慈悲な夜の女王:2005/04/24(日) 03:09:14
なんでもいいんだけどさ、実行委員長が編集(w)で、SF作家から
参加費取るって、仕事のコネつこうて同人誌作って売りさばく上、
頼んだ作家から掲載料取るっていうのと同じきがするのだが。
よーしらんけど、こういうのってOKなんかい?SF大会って。
某同人ゴロでも原稿料ぐらい払ってくれたぞ。安かったが。
299 :
名無しは無慈悲な夜の女王:2005/04/24(日) 05:29:10
運営側の台所事情苦しいの?
300げとー
あの廉さなら、豊かではないでしょう。
それはいつも同じこと。
302 :
名無しは無慈悲な夜の女王:2005/05/06(金) 16:46:24
オープニングアニメ、応募があるのか謎だったけど、
SFセミナーでのHAMACON2の紹介を聞く限りでは、
応募作品はあったみたい。
そりゃ最低限の応募作品は確保してから公募かけてるだろw
>>302 プログレス2号から推理すれば、日本工学院専門学校 総合アニメーション科が受賞というやらせレースかも。
それにしても今回のプログレス2号の企画紹介を読むと、1号で大風呂敷を広げたけれども企画はあまり集まらなかったようだ。
かねて期待していた
「宇宙警備員ピカード」の企画があるやうです。
プログレ2号届いた。
読むとこなかった。
まあ毎年のことだからいいが。
5/7に届いた>p2
まあ、あと1号だな。
ドンブラコン、募集載ってたね。お風呂の話も。
ボランティアの話、面白そうでない?リボン欲しさに1時間だけ、っての
ありかもね。
日曜日月曜日と、人大杉だったのでなんかあったかとオモタヨ。
横浜といえば
「天国と地獄」の黄金町へ是非行ってみたい。
菅井きんに見つからないように。
ついでに「ちょんの間」もか?
お風呂、各自参加なの?
>308-309
警察の手入れが大々的に入って壊滅状態でつ
警察?
名古屋「ZAT隊長」章とか土屋「ガス人間」とか?
菅井きんに追い返されたのではなかったの?
どっかに今年のレフコンのHPないかな。
CON-PACKのサイトが行方不明なのだが…
プログ2号には載っていたんだけど、どうしたものか
なんか、Staff(実行委員長)の動きがゲストに大不評な様子。
・「あくまでも仕事絡み」で聞いた連絡先に「案内書」を送り付ける
・伝えてないだけでなく、公開すらしていない住所に案内書が届く
・「あんたは『ゲスト・オブ・オーナー(=招待客)』じゃないから
特別扱い出来ないので、自腹切って一般参加して大会を盛り上げてねっ!」
云々の書かれた「怪文書」
そもそも、ゲスト・オブ・オーナーの選考基準って何?
316 :
名無しは無慈悲な夜の女王:2005/05/27(金) 23:48:10
>>313 ホント、CON-PACKはどうなっちゃったんだろうね。
楽しみにしているんだけど・・・
そういや、星雲賞の投票、いつまでだっけねえ。
SF2001の「幻のオープニング・アニメ」とかないのか、
と古傷に触れてみる。
野田さん出演の「公共広告機構CF」はどこかにあったかな。
創元のメルマガにHAMACON2の広告が乗ってて驚いた。
手広くやってますなあ。
320 :
名無しは無慈悲な夜の女王:2005/05/28(土) 20:27:24
HAMAKO−2
ハマコー 2
だったらコワいな。
キャラは「トイレのハマコンさん」と
「宇宙警備隊長ピカード武田」キボンヌ。
野田さん出演の自主映画ならあるけど?
>320
ブチ切れケンペーちゃんキボンヌ
CONPACKはもう少し待ってやれ。
それと会場は宿泊できる施設だが、斡旋はしないらしいぞ。
マーク・パンサーの出ている映画は
タブーでつか?
325 :
名無しは無慈悲な夜の女王:2005/06/02(木) 00:31:15
1313 榎本 秋 埼玉県
0776 青山 智樹 東京都
0738 東 茅子 宮城県
ここら辺りはぷろじゃないのかえ?
326 :
名無しは無慈悲な夜の女王:2005/06/02(木) 00:35:35
327 :
名無しは無慈悲な夜の女王:2005/06/03(金) 14:18:51
プロってなあに?
>>326 評論、翻訳等の非創作系は概ね知ってるが、
小説家は半分以上が知らん名前だw
329 :
名無しは無慈悲な夜の女王:2005/06/03(金) 22:54:24
ライトノベル作家にすごい勢いで勧誘のメールが来ているらしいね
330 :
名無しは無慈悲な夜の女王:2005/06/04(土) 21:49:07
331 :
名無しは無慈悲な夜の女王:2005/06/05(日) 17:54:42
333 :
名無しは無慈悲な夜の女王:2005/06/08(水) 17:47:33
ドンブラコンで竹島上陸しるらすい。
みなさ〜ん、星雲賞は10日までの投票ですよ〜ん。
335 :
名無しは無慈悲な夜の女王:2005/06/12(日) 06:00:09
2007年の「大演習」「試金石」、みんなで応援しる!
シンポジウでも研究会でもない。
みんなで盛り上がるお祭りだべ。
「SF的に正しく」ても、おもろなかったらだみだ。
かつてのDAICONWのコーフンを再び!
>>314 「オーナー」じゃなくて、「オナー」らすぃ。
>>335 みんなで盛り上げるイベントだから、企画に必要だからと招聘したパネラーたちも、
自腹を切って参加せよ。というのが大会のスタンスらしいんだけど、SFファンダム
出身などの作家さん以外には、非常識と思われても仕方ないんではないかなあ。
ふつう、「ぜひ来て下さい。あなたがパネラーです。でも、参加費は払って下さい」
って言われたら、そんなイベントには行かないよねえ。
もともと主催者=若き日々の作家
の頃はゲストも参加費、つうか事実上持ち出しだった?
「SF作家」と自他共に認められるシト
あと「SFサッカー倶楽部by雄琴温泉観光協会」に属する作家は
自費で参加いただく。
SF好きタレントとかゲスト漫画家等「周辺人」は参加費ロハにする。
とか区別つけるのはアリだな。
プロでも自費参加するのがステイタスとか。
当然見返りとして美人レイヤーを一人、生贄にさしだす。
作家はロハではなく、寄付を募る形でもいいかも。
出さない人は出さない、でも出すのがステイタスにすれば良い。
338です。
それこそ、学は一口1000円から、上限無しにすればいい。
売れている作家ほど、SFファンに還元できることになる。
鳥居に名前を書いて立ててあげる
寄付をした作家の名前をお祭りの時のように貼り出す。
それに狭い世界なんだから、誰が払っている、払っていないは直ぐにわかるだろう。
もちろん、寄付は一般からも募ったって良い。
>>342-343 シリアスな話題で面白いと思うので、
気の確かな建設的な話題を求めたい。
寄付を募るってシステムがあることを公にすれば良いんじゃないかな。
2年ほど前のSF大会の後、開田夫妻の暴走により、ゲストも宿泊費は払っているんだよ、って
わかったけど、それまで知られていなかったことだし。
何らかの形で、いくら払ったかまではともかくとして、寄付してくれたゲストにお礼の形で
公表したって良い。
数年経てば、相場が決まってくるだろう。
はるか過去、GATACONスペシャルの時はアゴアシ接待ツアー付き。
そのかわり地元書店とタイアップした「公式サイン会(書籍購入義務付き)」が開催されていたっけか。
「営業の場なんだから参加費払え」と主張するのであれば同じ様な事をする必要は有るんじゃないか?
特に最近はゲストに「付き人」を付けないだけでなくゲスト用の控室すら用意してないみたいだし。
(案内・誘導してやらんと、会場が混乱するだけだっていうのに)
>346
漏れがスタッフした大会で、某ゲストの付き人枠参加者で肩書きが
「用心棒」てのを見たときはさすがに腹が立った。
こんなふざけた“付き人”の申請、却下せぇよ! って。
一般参加者より高収入なプロ作家が一体どれだけいる事やら…
>>348 「専業」だったらそれなりにキツいだろうね。
なにしろ「安定収入」ってのが無いワケだし。
>>345 >2年ほど前のSF大会の後、開田夫妻の暴走により、
なにがあったの? 詳細きぼんぬ。
>>351 ゆ〜こんだから・・・もう3年も前か・・・
開田夫妻が飯がまずいだの、部屋がろくでもなかっただの、ゲストだって宿泊費くらい払っているんだと
後日、自分のページに書いたの。
ゆうちゃんは悪くないんです。
本当はとっても良い子なんです。
ちょっと趣味が悪いだけなんです。
勘弁してあげて下さい。
責めないで下さい。
お願いします。
ちなみに柴野さんは毎年参加費相当(あるいはそれ以上)の寄付・おみやげ・陣中見舞い
を実行委員会にくださいますのよ。
それが柴野クォリティ
米沢代表もかならず寄付もしくは陣中見舞いをもってこられていますよ
だから、柴野先生は尊敬される人なんだよね。
もう1月ないのに情報がない〜
>>358 いつものこと
たださあ、いつものゲストが来て、盛り上げてくれるか、今回は心配だよね。
360 :
名無しは無慈悲な夜の女王:2005/06/25(土) 19:40:09
ともかく妻だの出来損ないの子供だの、
親族を連れ込んで準ゲスト扱い求めるのやみれ。
こっ恥ずかしいことこのうえない。
藤○○一の一家じゃあるめーし。
さあ、20日を切ったよ。プログレ3、いつ来るかねえ。
>>361 うーん。
先週末に形になったらしいので、
月末入稿の1週間刷り上がり、
8.9.10辺りで発送して11・12日と見た。
はっはっは。
むしろ当日までにプログラムブックが出来てるほうが奇跡じゃて。
平行してやっておいてくれればいいんですが・・・。
しかし、ゲストコメントとかもらうんだろうか、例年ならゲストコメントが
プログラムの結構なページしめるんだけどGOHだけだったら一人1Pでもすぐ終わる。
>>362 漏れ、13日の夜には出発なんだが、それまでに来るのかよ。
参加証とかあるんだろうし。
あ、まだシール作ってねえや。
>>363 GOHじゃないけど記念のコメントなら依頼があったので書きましたよ。
その辺はいつも通りかと。
>>362 そんなだめ委員会は97年以来ないんですけど。といっても97年のほうが企画はもりだくさんだけどな
>366
97年てどこだっけ?
>>365 なるほど。その辺はいつもどおりですか・・・。
単にゲスト完全有料にしただけで、そうゲスト管理の手間は変わらないですね。意味ないですな
んーゲスト制度に一石投じたのは確かかも知れないけど、石がでかすぎですかね。予測どおり
しかし2007年の予行練習としてはいっぱい問題が出たみたいで、さぞかし今後調整のし甲斐がありそうで。
スタッフみな擦り切れて全滅しかねない状態みたいで、そこから復帰して2007年につながるかどうかみものです。
>368
広島だったか。
実行委員長は未だにコスプレクイーン気取りでイタイらしいが。(w
>>369 逆に今回は失敗したほうがいいんじゃないの?中途半端に「成功」しちゃった
ほうがコワイ。「俺たちのやり方に間違いない」なんて、変な自信でも持たれた
日には、2007年に世界中に恥をさらすことにもなりかねないぞ。
>>371 彼らに失敗を失敗であると認識できるだけの頭はありません。
それゆえに2007年に世界中に恥をさらすのは決定事項です。
なぜ失敗したかの分析もできないだろう品w
>374
このタイムテーブル、マジですか?星雲賞の授賞式と同時に
全企画スタートってむちゃくちゃなスケジュールですがな。
こんなスケジュール止めるやついなかったのか?
>>375 クロージングはみな見れる
ということは星雲賞の受賞式より暗黒星雲賞の受賞式のほうが人が多いかも。
>>374 タイムテーブル、一部時間違ってるし。校正してないだろ、担当。
>376
暗黒星雲賞はただの人気企画だけどやらなくても問題ないけど、星雲賞の授賞式は
SF大会の成立要件の1つだぞ。それがこの扱いでいいのか?
いいわけない。
>>378 やればいいだけなんだからいいんじゃない?
投票もしてないのに文句付けるな。ってとこだろ。
>380
タイムスケジュールの投票があったとははじめて聞いたけど
いつやったんだ?
>>381 投票ってのは星雲賞の投票だろう。
星雲賞の投票率がとても低いのは有名な話。でも今年はWeb投票が
できるようになって投票率がかなりあがったとか。
星雲賞や柴野賞の受賞者が、1コマ目でかぶってるんじゃないかな?
公式HPの写真のせいで、『トリビアの泉』のオープニングに出てくるアリストテレスが
眼鏡をはずした野田元帥に見える。
>383
タイムスケジュールをみるかぎりでは、暗黒星雲賞とかぶってないから
無問題と思ってるのでは?>実行委員会
暗黒星雲賞の集計時間も考えて無いよな。
>>370 やつはいろいろあるけど、ああみえても土着のおんなの絶対的な支持もあるし、どんなにぼろくそに言われてもスタッフはたくさんついてきていたから。2005年のいいんちょとちがって。
とりあえず、今年の暗黒は、タイムテーブルということで、いいでつか。
ほしゅ
391 :
名無しは無慈悲な夜の女王:2005/07/08(金) 23:48:46
さて、あと1週間だ。火の七日間ってとこかな。
392 :
名無しは無慈悲な夜の女王:2005/07/09(土) 07:39:32
毎年時期がはやまってるけど、大雨でないことを祈る。
やっぱハマをうろうろしたいもん。
ドンブラコンで飲むぞ!
知人が実行委員にメールを送ったのだが、
今回は参加証と引き替える券のような物は入ってこないらしい。
封筒が引換証代わりになるから、封筒を持ってこいという返事ですた。
他にも問い合わせした人いるのか?
プログレス3号が出発前に届かなかったら、封筒なんて持っていく人
あんまりいないと思われるが。
大丈夫だろうか。
394 :
名無しは無慈悲な夜の女王:2005/07/09(土) 21:14:02
テレビ「電車男」のオープニング見た?
製作したゴンゾって、ガイナックスのスタッフが独立したものだし、
まぁいいんだろな。
395 :
名無しは無慈悲な夜の女王:2005/07/09(土) 23:05:32
代表が村濱章司だからね、
ところでSF大会って何するところなの?
なんか売ってたり上映してるんか?
講義みたいなもんか
そうか。参加賞の代わりは封筒なのか。
に、しても来週頭にはホントに来るのか。
入るだけで12000円って大学生には高すぎるよ・・
12000の入浴料だけなら、やすい。
PR3来たよ。
確かに最終Pに封筒持って来てと
書いてあるけどほとんどの人間が
読まない予感。
漏れのところも、11日に来た。
ドンブラコンの申し込みが11日まで、っていうのもナイスだな。
ところで、今年もシール作る香具師、小さく「2」って入れると云うことで
いいでつか?
404 :
名無しは無慈悲な夜の女王:2005/07/12(火) 03:24:30
なんでそこまでしていくんだ?
そこになにがあるというんだ?
405 :
名無しは無慈悲な夜の女王:2005/07/12(火) 04:24:23
>404
なにがあるってワケじゃない
1年に一度の祭りだから
このために生きているようなもんだ
メイン企画ってガンダムかよ(笑)
タイムテーブル見ながらちょっと後悔中なんだが。
408 :
名無しは無慈悲な夜の女王:2005/07/12(火) 09:54:19
正直シール企画なんてどうでもいい
あんなもん交換して何が楽しいんだか
409 :
名無しは無慈悲な夜の女王:2005/07/12(火) 14:56:35
あの…参加しようか迷い中なんですが…よろしければ詳しい人教えてください。
最近SF読み始めてブラッドベリとかスタージョンとか楽しんでる高校生です。
どうも公式HPを見るにつけ、このイベント、活字SFから想像される世界よりもヲタ臭い気がするんですが、そういうもんなんでしょうか?
>>409 アニメヲタから活字以外認めないSF原理主義者までいろいろいる。
自分で自分に適した場所を探して居座ればよい。
活字SF系だけ が目あてならそういう企画の部屋だけ選んではしごすればいい。
Webにタイムテーブル出てるけど どうせ企画は複数同時進行で全部聞けるわけでもないし。
ディーラーズルームで あなたの関心ある系な同人誌を出してるような
同好の士が見つかるかもしれない。
昔から参加してるヒトで年齢層が高い感じもするし 子連れでのんびりしてるヒトもいるし様々。
今のコミケはよく知らんがアキバ系萌えオタonly大集合ギュウギュウ詰めにはならんでしょ
横浜という都市部大会でも。
>>409
>408
ディーラーズに参加する人にとっては本を売るための釣り餌
ドンブラコン日記によると、会場はちゃんとあるらしいぞ。
414 :
名無しは無慈悲な夜の女王:2005/07/12(火) 21:05:46
二人の子持ちで会社では役立たず扱いされてるオヤジには、
唯一のいこいの場です。
「うはははは、ワシャ『電車男』OPのもとネタになった、
DAICONWのオープニング、生で見たぞ!」
とむなしく誇れる。
ドンブラコンって昨日締めきりだったのか・・・申し込みわすれた。
まぁ、「船乗りながら食べ放題飲み放題もいいかな。ゲストはどうでもいいや」程度だったけど。
2001年の幕張以来の参加なんだけど、あのときとちがって今回は夜間の企画は無いの?
幕張のときは夜中になんかやってた記憶があるんだけど。
千葉在住で横浜まで出て来るつもりだけど初日の18時になったらいったん家にもどったほうがいいのかな?
>>409 吊りかなあ、とか思ったりするけど、一応マジレス。
早川が再販とかで出してるもんで、スタージョンとかの名前が出てくるのかなあ、と。
確かにいわゆるオタ臭いところもあるけど、困ったちゃんの含有率は、たぶん少ない。
一つには高年齢化しているから。活字系は最近はライトノベル系が主体。
日本なので当然日本の作家中心。なので、翻訳の先生とかが運良く来ていたら、どこかで
お話出来るかも。
とりあえず、会場まで日帰り出来るなら、1日目だけ参加するのはどうかな。
それで初心者の部屋がオープニングの前にあるので、そこで質問してみたら。
ヒゲのおじさんが、きちんと説明してくれると思うから。で、1日目がよかったら、
次の日も来るのはどうかな。参加費は割高かも知れないけど、もしダメでも、次の
日は家で本、読めるじゃん。
>>415 私も幕張以来の参加になります。
夜間もずっとなんかしらやってたねえ。
HAMAKCONのタイムテーブルみると、夜はないみたい?
神奈川在住だから、帰って寝る。
>>409 私は2回目だったり。
けっこう色んな人がいて、色んな楽しみ方をしてる場所でしたよ。
まあ、ごっちゃなまったりした雰囲気が好きなら、それだけでも楽しい気分かも。
・・・変な期待をしちゃうと、裏切られるかも?
418 :
名無しは無慈悲な夜の女王:2005/07/13(水) 01:34:51
せっかくだからねらーの大会参加者で
集まってみたりしないか?
割とほとんどがネラーだと思うが。
>>415 当日受付ありだそうです。>どんぶらこん
とりあえず、最小人数は集まったので実施は確定らしー
パシフィコ展示場とか会議棟での夜間企画とかは初めから考慮しないしょ、普通は。
一晩中、大人数がウゴウゴ活動する借り方なんて普通しないし 管理上色々不都合だろうし。
ホテルのほうはわからんが。
幕張メッセは あの展示棟内で大勢がザコ寝状態なのを見て
夜間ブっ通し会場貸しなんての可能なんだと感心したが。
展示会の搬入設営搬出とかも 早朝から晩遅くはあっても徹夜までする無謀なスケジュールは
組まんだろうし
>>415 1日目、開場したらすぐにドンブラコンの当日受付汁!
大会1日目→ドンブラコン→万葉の湯でさっぱり。で、総武線快速の最終で
千葉へ帰る。で翌日2日目へgo!がいいのでは。
423 :
409:2005/07/13(水) 16:15:23
皆さんどうもありがとうございました。
日本の作家さんたちはライトノベル中心なんですか…あまり詳しくないもので。
…どうするか考えてみますね。もうあんまり時間ないけど。
食わず嫌いはよくないと思います!
425 :
415:2005/07/13(水) 21:40:53
>420-422
.なるほどTHX!夜間企画はないのね。ちょっとがっかり。
・・・地方から来てる人はどこに泊まるんだろうか?
花火の話、もちっとアナウンスした方がいいんでないかい
ちなみに昨年は約49万人の人出だったんだけど…
プログレス3まだ来ない。
俺、金曜日出張になったので、そのまま出張先から
会場に乗り込もうとしているんだが・・・明日届かなかったら、
プログレス1or2の封筒で乗り込むぞ。3と何が違ってるか
わからないが。
当然準備会は、そういうケースも想定しているよな。
428 :
名無しは無慈悲な夜の女王:2005/07/14(木) 02:01:58
>427
前の封筒も3の封筒も同じだったよ
時間がありそうなので
金曜日の前日ボランティアでも行ってみるかな
>>427 2と3の封筒を比べたけど封筒はまったく一緒です。
ちなみに準備会といったらコミケです。SF大会は一般的に実行委員会ですね
で、SF大会の実行委員会は残念ながらコミケほどのトラブル処理能力は無いので、
トラブル発生は覚悟していったほうがよろしいかと。
つかその辺の処理能力があれば迂回方法は事前に用意していますが、後手後手の対応
ですから期待はしないほうがいいかと。
430 :
名無しは無慈悲な夜の女王:2005/07/14(木) 08:09:13
OPアニとか上映しないのか
431 :
名無しは無慈悲な夜の女王:2005/07/14(木) 09:28:35
募集はしてましたね
いつやるのかはわかんないけど
そういえば2001年のopアニメはまだか?w
433 :
のうてんき:2005/07/14(木) 20:41:15
>>432 オマエ観てへんのか?
先週木曜22:15ごろテレビで全国放送したやん!
433
うまい! グッジョブ!!!
それ、あちこちで使っていい?
わはははははは、もうすぐだ。
でも……
20年前のほうがよかった!!!
>434
今日は女史バレーで30分遅れでつ。
10時受付開始なのに、10時にはもう始まってる罠?
>436
10時から始まってるのは連合会議
初心者の部屋が10:30〜11:30で
オープニングは11:30〜
オープニング前に初心者部屋をやるのは
気が利いてるかもしれん
漏れは9時受付。
439 :
名無しは無慈悲な夜の女王:2005/07/15(金) 07:06:54
とまれ、年に一度の我らの祭り。
オタ文化の浸透拡散とともに本義が忘れられていくSFを
もりたてやう!!!
明日だっ!!
もう明日なんだな。早!
プログレスにあるかと思っていたが見つからなかった・・・
中華街のお勧めの店、無いかね(笑)
442 :
427:2005/07/15(金) 10:49:39
ありがとう>428,429
しかし、封筒に違いが無いのなら
「(プログレスの入っていた)封筒を持ってきてね」で良いと思うんだが?
この余計な一言で混乱させる(させかねない)辺が、今年の実行委員会の能力の低さかねぇ(~_~)
だって封筒同じだってバラしちゃったら、知り合いに封筒渡して受付でクレーマーやる香具師
出かねないだろ。にちゃんねらにはそういう香具師が多そうだ。
444 :
名無しは無慈悲な夜の女王:2005/07/15(金) 15:38:23
封筒同じなのは3号届いたやつなら誰でもわかるだろw
受付もめそwww
中華街はな
好みもあるし一応非営利団体をうたっている以上、特定の店名はあげにくいだろ
老婆心ながら忠告すると日曜はやめといた方がいい
行くなら土曜にしる
中華街はどこがいいんだろう?
この時期、ドリンク類が豊富なので、ぶらぶら歩くのもおもしろいんじゃないかな?
「中華街 お勧め」とかで、ググれ
ヨコハマへ移動開始しました。幕張以来なのでなにはともあれ楽しいみ。
シャトル打ち上げ延期でタイムテーブルは大分変わりそうですね。
日曜は早めに帰るのがよさげです。花火大会の人手は半端でない。
>>444 おひおひ、ここにハマコンのスタッフですと名乗りを上げて書くつもりかよw
家族連れでいける店きぼーん、て、前泊してる香具師はみなとみらいで良いのか?
448 :
名無しは無慈悲な夜の女王:2005/07/15(金) 19:22:21
バーミヤン
しょうがないなぁ。中華街は予算もあるから非常に薦めづらいんだが、
大珍樓、聘珍樓、萬珍樓あたりならはずれもないだろう。
俺が接待に使うのは華正樓。飲茶なら萬珍樓。
基本的に何々を食べるなら○○(店名)という感じで使い分けている。
ただ444も言う通り、日曜は避けたほうがいいと思う。
土曜も三連休だしこれでもかっていうくらい人がわくから覚悟していけ。
参考にならないかもしれないが、地図は使えるかもしれない
http://www.chinatown.or.jp/
ついに明日か。
バイクに乗っていこうと思ったけど駐輪場無さそうなんで電車で行く。
ところで、実はまだ参加登録してないフトドキモノなんだけど、
当日参加できるよね?
できるよ。
さっき袋詰してバッチもらった。ボラしたい人は8時から受け付け。
>>451 おつかれさまです。
やっぱし前日まで袋詰めですか。なんか前日からボランティア募集してるから多分そうかなと。
ところで、当日は誰か実況せんのん?
454 :
451:2005/07/15(金) 22:52:19
ありがとん。
ブックいれとく手提げが布製で丈夫なんで便利そうです。
受付が登録ナンバーと名前だけで、都道府県別でも五十音順でもないから登録ナンバー覚えてないと時間かかる。
余裕持ってならばにゃ。
やぱり、ボランティアの中の、ねらー感染者は漏れ一人ではなかったか、
>>451 そんなわけで、22時頃までは、会場で機材の分別とかやっていたような悪寒。
結構当日は大変そうだ。しょぼい缶バッチで、2つのうち、なぜか片方に人気集中。
それから、今年はネームプレートとシール台紙は別になってる。なので2枚下げだよ。
布袋は従来よりも小さいのでそれほどモノは入らない。なにせ、全部組上がらなかったから
明日(暦の上では今日、あと9時間)の午前は戦場だ。
心配なのか、夕方柴野先生夫妻、様子見に来ていたよ。ありがたいねえ。
あと、大会webもう一度おさらいしてみてね。
残念だが、明日は休出だ。
日曜だけの参加になるが、初の夫婦で参加…楽しみだ。
備忘録:
うちわ
色紙、マジックを100円shopで買っていく。予定者以外のヒトの突発サイン会もあるし
>>450 我も、当日参加しるフトドキモノだ。
9時ぐらいに行ってみようかと、
459 :
名無しは無慈悲な夜の女王:2005/07/16(土) 06:10:33
行ったことねーけど暇だし行ってみようかな
おはようございます。昨日に続きボランティア行きまつ。
列の整理か袋渡しか、グッズ組が8時半開始。
>>459 暇だしって12000円ですよ当日参加。
462 :
名無しは無慈悲な夜の女王:2005/07/16(土) 07:19:44
一般は14000円ですよ。
交通費があんまりかからなくて見たいものがあればいいのでは。
二日間で約6つ企画見られるとして、あとは自分で損益を計算してみてください。
サイン会とかプラスアルファもあるけどね。
初参加なのに学校の都合で日曜しかいけそうにない・・・
464 :
名無しは無慈悲な夜の女王:2005/07/16(土) 08:05:19
やっぱ眠いからいいや 昼寝して種死見よう
SF大会行くやつは負け組み。
466 :
名無しは無慈悲な夜の女王:2005/07/16(土) 08:27:07
さあて、そろそろ出発しよう。負け組だしw
横浜駅から歩こうかな
>>466 この暑さで横浜駅から歩くと死ねるぞ。ざっと二十分はかかる。
おとなしく最寄り駅まで電車使っとけ。
みなとみらい着いたぜ
暑いね
この中歩くのはしぬるよ
さあ、いきなり受け付け開始が10分押しとなりました。
素晴らしい手際だ。
献血したいけど
薬を常用してるんで。。
471 :
名無しは無慈悲な夜の女王:2005/07/16(土) 10:31:05
一般入場開始
タイムスケジュールはまだ出来てませんage
あえて午後から行く俺は勝ち組と見た
コミケみたいに膨大な利害が絡まんから、運営もお気楽でいいなぁ。
あくまでファンの集まり。
利益を出すと誰かみたいに金に汚いと
もらった中に中華街マップあったね
連合会議30分押しで終了。星雲賞は順当。会議は大荒れの悪寒。
星雲賞は、時間が来たら、星雲賞のスレにあげるね。
で、漏れはエアエ”ッジだが、無線Lanでつないでる香具師、いるかい?
参加者の入りはどう?
定員オーバーしそうな兆候あり?
乙カレ
今年はシールに2って書いた人はいるのかな。
誰か飛び込みでスゴイ人とかいる?
482 :
名無しは無慈悲な夜の女王:2005/07/16(土) 19:06:10
2007年大会申し込み受付してた?
金も友達もねーから、即帰してまたーりの俺が来ましたよ OTL
夜の部の無いSF大会って何か偉く損した気がするなぁ…。
おかげで今日一日の費用は参加費と交通費こみで総計\6,400w
>>477-482 ディーラーズにも行ってないし、マッドサイエンティスト喫茶も表から除いただけ(盛況でした)、
スタッフやってないから飛び込みゲスト(ってかプロ参加者か?)も情報無し。
役に立たなくてすまん。
>>477 都市型コンで定員オーバーってあるのかな?
大入り企画はあったけど、閑古鳥企画も当然あったよ。
「本当に救わなきゃいけないのはSF大会だ」(笑)
福井晴敏@ローレライは何を救ったのか?
とりあえず、OPアニメはあったよ。
SF大会のOPとしてはわからんけど、作品としては良く出来てた。
雰囲気があって、センスが良い。美大の卒業制作とかの感じ。
もう一作品は…何故上映したかなあ…?スルーで良かったんジャマイカ。
コンテストの審査員は無駄に豪華でした。
487 :
名無しは無慈悲な夜の女王:2005/07/16(土) 21:10:10
五階の「コンスイート」で只でお茶とお菓子飲み食いできてまったりした。
紅茶もコーヒーもレギュラーでインスタントじゃない。
余りにも人がいなくてびっくりしたけど、廊下でぼけーとするより断然よかった。
スタッフは滅茶苦茶人手不足で大変そうでした。
まあそこは参加者も企画も慣れたもんで、スタッフが企画に一人もついてなくても
なんとかしましたが。
ただパネラーに水も出なかったのは正直…。
489 :
名無しは無慈悲な夜の女王:2005/07/16(土) 21:18:23
明日午後から、付き合いで行くんだけど、
何をして遊ぶと面白いの?
(初参加 30代後半)
>>489 朝8時半に行って、ボランティア登録すると1日楽しい。
明日の長谷川裕一の企画はメチャクチャ混むんだろうな…
493 :
名無しは無慈悲な夜の女王:2005/07/16(土) 21:44:52
CONPACKはまだ始まらない模様
OPAってあの後もずっと作ってたんですか
>>489 ベテラン・業界の人の場合
・スタッフ
・久闊を暖めつつマターリ
・挨拶周り
・原稿依頼/原稿取り
普通のSF界の人
・スタッフ/ボランティア
・仲間と集まってマターリ
・オフ会でマターリ
・好きな企画に参加して楽しむ
初参加者・SF者じゃない人
・ボランティア(取り合えず顔見知りができる・やることができる)
・16部屋*3コマほどある企画のうち、興味のあるもの・楽しそうなのに参加する
・サイン会でサインを貰う
・ディーラーズを冷やかして変なゲームをしたりコスプレをしてみたりする
・お茶を飲んでまったり
まあここを見て面白そうな企画を見繕っておくのが無難です。
http://www.hamacon2.com/21_2.html
俺も今、会場の無料Bフレッツからつないでいるけど、
Conpackは、もっと夜が更けてから三々五々集まって
なんとなく始まるんじゃないかなぁ。
まぁ、とりあえず風呂でも入ってもちつけ>493
献血は約50人がしたそうだ。多いのか少ないのか。
ノシ やってきた。
なんか、小谷真理が血液センターで働いていたらしい。
>>492 箱が大きいから何とか大丈夫では?
前の中くらいの箱の時は大変だったよな。
オープニングの司会さんにちょっと萌えた。
>>498 混んでた?
明日行こうかと思ってるんだけど。
献血バス、日曜のタイムテーブルにゃ載ってないが
今日だけだったか…orz
504 :
498:2005/07/16(土) 22:40:52
スマン。過去の話だ。
ほんとだ日曜のテーブルに無い。
今日は行きたいのが詰まってたんで
行けなかったよ。
あした飛び込みで初参加するものですけど、入場料について学生でも22歳以上は一般料金ですか?
>>献血
あれ、日曜はないのか。
入場に手間取ってたので、行けなかったクチですよ。
別に昼休みがあるわけでもないしなあ。飯も食う暇なかったし。
>>483 うむ。なんか、こんな明るい時間に普通におわちゃっていいんかいってかんじやた。
せめて、「本日は無事終了した、どんぶらこだけを残して。明日もよろしく」的な
アナウンスが欲しかったかな。
ちょっと寂しかったよ・・・
>>507 22歳以上だと1日参加は8000円のはずです。
なんか書き方が悪いけど、年齢区分が優先みたいだね。
学生とか、社会人とかは補足なんかね?
申込書じゃなんともいえないが、年齢区分優先のようにみえる。しかし、ならば「大学生〜」
は要らないはずだし?
学生証もって、スタッフに聞いてみれば?
献血ポスター持ち歩いて広報してた人、ずっと誰かに似てると思ってたけど思い出した。
卓球の福原愛だ。
>>509,510
やっぱ、年齢で料金わかれんですかね。
まぁ1000円くらい高くついてもいいけど、一応受け付けのときに聞いてみます。
にしても、これが二浪のつらさか。。。
万葉倶楽部みなとみらいの8Fネットコーナーから記念真紀子
>>514 お疲れー
地方の時はまだ酒飲んで騒いでる時間なので
SF大会中に家に帰る感覚って不思議ですわ。
516 :
名無しは無慈悲な夜の女王:2005/07/17(日) 00:39:14
>515
それわかる
かれこれ6,7回参加してるけど2000年と2001年は
参加してなくて
自分には東京近郊って初めてなんだよね
今夜は早く寝て明日もまたーりがんばるか
517 :
名無しは無慈悲な夜の女王:2005/07/17(日) 02:52:20
今、万葉の湯です。514さんも居るのかな?
518 :
517:2005/07/17(日) 02:54:26
ここの8Fは、終了なので、下に移動。
さっきまで部屋で飲んでました。
9時に会場着なら当日参加OKだと思う?
大丈夫と思う。
逆にそれより早く行ってもやってないのでは?
521 :
519:2005/07/17(日) 06:34:49
d!シール企画に参加してる?時間に余裕あるから今から作るよ。
今日は雨のち曇りでよかった
申し込みもなにもしてないんだけど、今日いきなり行った場合の
社会人参加費って一日参加の八千円?それとも当日参加の一万四千円?
524 :
517:2005/07/17(日) 08:23:04
今日のみなので1日参加のはず。
525 :
名無しは無慈悲な夜の女王:2005/07/17(日) 08:23:49
寝過ごした…。
完璧遅刻だよ。
昨日のうちにディーラーズ行っとくんだった。今日はもう暇無いだろな…。
526 :
音芸人:2005/07/17(日) 08:31:18
目的の企画は昨日で終わったので、今日はボランティアスタッフとして働きます。
午前は長谷川裕一とガンダムが本命だろか。
528 :
音芸人:2005/07/17(日) 10:41:41
メインホールのガンダム。
器材トラブルのため、開場時間延期。
午後1時開始を目処に調整中。
正式発表は12時半ごろ。
なんか全体に手際悪いなあ。
賛否あるかもしれんが前にガイナ主体でやった
2001年の大会が一番楽しめた気がする。
530 :
名無しは無慈悲な夜の女王:2005/07/17(日) 11:48:33
ZOROコンの方がしっかりしてた気がする
そりゃ2001年と比べるのは酷だろう。
あれは近年まれにみる大成功大会。
532 :
名無しは無慈悲な夜の女王:2005/07/17(日) 12:02:28
去年と比べてどうよ。
1981年、1983年の大会が一番楽しめた気がする。
534 :
名無しは無慈悲な夜の女王:2005/07/17(日) 14:49:15
15
535 :
名無しは無慈悲な夜の女王:2005/07/17(日) 14:51:26
マスカレードは15時からとなりました。
536 :
名無しは無慈悲な夜の女王:2005/07/17(日) 15:47:52
参加登録しなかったけど、横浜美術館で
ルーブル美術館展鑑賞中。
今から当日参加する価値ありまつかね?
ない
もう閉会式だ
538 :
名無しは無慈悲な夜の女王:2005/07/17(日) 16:13:25
ありがとー
無駄金使わなくてすんだ
こっちは1時間待ちの大行列
今日は8時まで開館だって
帰りに見ていくと教養になってよいんでない?
一番好い時と比べてもしょうがないんだぜ?
オレは2001と今回で2回目だから、参加した中で2番目に好かったんだぜ?
いま駅周辺は花火大会ですごい人が集まってるよ
ルーブルはおもしろそうだけど
人込みで潰されたくなければ早めに退散するが吉
541 :
名無しは無慈悲な夜の女王:2005/07/17(日) 16:56:10
うわー外はいつにまにか凄い人手。
暗黒星雲賞は「タイムテーブル」が二部門受賞。
存在しないものが受賞かよ。
変更中止は毎年だべよ。
544 :
名無しは無慈悲な夜の女王:2005/07/17(日) 17:52:14
司会のお姉さんも良かったが福井のキャラも中々
545 :
名無しは無慈悲な夜の女王:2005/07/17(日) 18:53:50
2001は都市コンと合宿コンが融合した稀有な大会
しっかし今年は本当にぐだぐだだったな
でもまー楽しめたので…乙
しかしなんだ、大元帥も容赦ないよナー
ただいま、京都行き新幹線
仲間が見当たらないので
さみしい
確かにぐだぐだだったなー。
でもま、昔からSF大会は自分で自分の楽しみを見つけるもんだからさ。
最高の大会じゃなかったけど、最悪というほどのもんでもなかったよ。
少しだけどいいとこもあったし。
会場では恥ずかしくって聞けなかったんだが
ガチャピンのモデルって野田元帥?
>>549 ガチャピンの元ネタはぬえメンバーの落書き…だそうで。
いろいろ有ったがSF大会参加者って
割と自分でやることを決められる人が
多いので混乱は無かったな。
司会のお姉さん見た目が良い上に声も
通っていて良かったですな。
来年もやってくれるそうで楽しみ。
個人的に今回良かったのはTVファンタスティック。
>>550 そうなのか。どっかで読んだ気がしていて
そういえば似てるなぁと思って納得してたんだけど勘違いかぁd
>>552 わかりにくくてすまん。
野田元帥がぬえの加藤直之に依頼したら、ああいうのが出てきたそうだ。
元ネタは元帥+なんかの海外SF(忘れた)の異星人…らしい。
今年は大会レポートリンクは
どこかにできてないの?
みんなまだ帰ってないのか…中華か花火かカラオケか?
レポよろ
556 :
音芸人:2005/07/17(日) 23:30:17
帰宅してますよ。
1時間前に帰宅してしばし放心してました。
つか、俺、地方人だから早く電車に乗り込まないと今日中に帰れなかったのさ。
明日も仕事あるし。
一日ボランティアスタッフやってみて、スタッフはみんな一生懸命やってるってのを実感した。
ただ、対応が状況に追いついていけなかっただけだい。
準備不足ってのも多々感じたけどね。
メインホールのガンダムMS igLOO企画が大幅に遅れたのもある意味準備不足だった。
前準備をしっかりしておけば良かったのだが、あの段階では既にどうしようもなかった。
詳細書けなくてゴメン。
一般もボランティアも大人だなあと思った。
ある種の諦めがあるのかも知らんが。
テルミン弾きたかったのに弾けなくて残業。
野田大元帥の語りはマジ笑える。
アップルシード知らないみたいね。
司会のおねいさんが来年もってのは完全にリップサービスだろう
ファンダムの人じゃなさそうだし。
ガンダムの上映設備はホール備え付けでないと知ってびっくりだった。
待たされたけど良いもの見た。
561 :
名無しは無慈悲な夜の女王:2005/07/18(月) 00:13:47
すごかがの詳細キボン
562 :
名無しは無慈悲な夜の女王:2005/07/18(月) 00:20:16
H2トークショーが中止になったのが痛い...
個人的に一番期待してたのになー。
全般的に悪くはないがなんかもひとつ物足りなさが残りました。
企画のコマ数も少なかったしね。
>>559 司会のお姉さんは、プロのコスプレイヤーでイベントコンパニオン。
ボランティアでは来ないと思うが、仕事だったら来年も来ると思うよ。
1日目のネタですまん。
立喰師列伝のパネルに行ってきました。いい内容だった。
で、このレポートは、8/10発売のアニメージュに載るそうです。
また、この企画で上映された3分程のフィルムは、9/10発売のアニメージュの付録DVDに収録されるそうです。
アニメージュの編集長が言ってました。
>>563 ステージで宣言した以上是非呼んで欲しい。
今回行かなかったんだが、山本弘以外のと学会一派
(特に唐沢俊一)が抜けた穴って大きかった?
そのせいで大幅につまんなくなってたようなら来年の参加見合わせるけど。
>>486 opアニメ、2本しか応募作がなかったそうだ。
採用された方も、オリジナルでなく卒業制作に手を入れたモノ。プライベートアニメに近いとの
評があった。野田センセのコメントは、確かに辛辣。アニメっていうと、女の子が出てくる
ダイコンVの時のような、すげーものでは、とかいっていたよ。会場中がわーっと涌くやつ。
技術よりもアイディア勝負が、大会のopフィルムだと、漏れも思うよ。
>>565 俺も呼んで欲しいと思っている。
野田大元帥の基調公演の客入りが悪かったんだが、
お姉さんがわざわざ入り口まで出張って客引きしてるのに感動したんで。
>>566 大幅に、って事はなかったんじゃないかな。
と学会関連以外に興味のある企画がなかったらつらいだろうけど、
自分は他にも結構面白い企画が見られたので満足。
>>568 あのおねえさんはプロの仕事でしたな。感動した。
大元帥の握手にも感動した。
>>566 自分は唐沢氏の企画やってたときは、それほど熱心でないにしても
見に行っていたけど、今回はそれがない分他の企画も見れた、
と思ってるのでけっこう楽しめたよ。
いつも見たい企画が重なって困ってるので。
すごく気配りが出来る人でしたね。
司会見てても頭の良い人だと思った。
ホントはもう一人、ファンダムプロパーでフォローが入れられる人が居れば良かったんだけどねえ…。
頑張ってた分、時々うわっすべりしかけて福井氏がはー、ってな顔で見てたりした。
一人では大変だよ。
って企画の方行ったから星雲賞授賞式は見てないんだけどね…
タイムテーブルには書いてなかったんだもんw
てっきりクロージングでやるんだと思ってた。
レポート書こうか思ってるけど、どこまでかいていいのやら。
裏話やオフレコっぽいのは当然としても、映像の上映とかはOkなの?
著作権法ようしらん。
575 :
音芸人:2005/07/18(月) 02:20:08
ちょっとだけ裏話書いときました。
“潮風”、“音芸人”でググってください。
576 :
名無しは無慈悲な夜の女王:2005/07/18(月) 04:50:16
ドンブラコンの小松左京氏は面白かった。
車椅子への座わり方の感じから全く元気がなさそうに思えて、大丈夫かな?
だったんだけど、
一言を求められての発言を聞くとご健在の様子。
(発言の内容はヤバかったです。)
ガンダムの上映が遅れたのは、完全に副実行委員長が馬鹿だったから。
当初、サンライズから提供された映像は2種類。ひとつがハイビジョンで、ひとつがデジベー。さすがに2種類の映像機器を用意するのはキツイってことで、機材担当がサンライズに相談したら、デジベーのほうをVHSに変換してあげるよ、と言われたらしい。
ありがたい、これでハイビジョンだけ用意すればいいんだ。(VHS機器は、会場に備え付けだからね)と、副実行委員長に報告したら、なにをトチ狂ったか、すべてがVHSで用意されると勘違いして、ハイビジョン機材のレンタルをキャンセルしよったんだ。
サンライズから映像が届いて、事態が判明したのが当日の朝。最終的にサンライズがハイビジョンの映像もVHSに変換してくれたらしいぞ。
素人がやっているなら、まだ情状酌量の余地もあるんだろうが、副実行委員長はアニメのプロデューサーだろう。噂以上の馬鹿だったんだな。
ジェンダージェンダー自作ジエンダー
579 :
名無しは無慈悲な夜の女王:2005/07/18(月) 05:53:47
タイムテーブルが事前に配布されなかったのと
封筒が参加証になっていたのって、
ワールドコンがそうなの??それともなんかトラブルがあったの?
HAMACON1から参加してる漏れが来ました。
プログレスを入れる封筒が参加証になったことは何度もある。
ので慣れてくると大会直前のプログレスの封筒はべりっと破かずに
きれいに開ける知恵がつく。
タイムテーブルが事前に入らないようになったのはいつごろからだろう。
当日配布物で初めてお目にかかるのは珍しくないが、
それにも入っていないどころか
催促しないともらえなかったのは今回が初めてだ。
OPアニメ募集してたの知らなかった。宣伝不足は否めないなあ。
参加賞の封筒の中に入っていた茶封筒はなんですか?
>582
不手際に対するお詫び。金一封。
>>581 SFコン系は、ホームページと専門誌以外の宣伝弱いのがつらいね。
ゲームやコミケ系だったら、雑誌やWebジンの記事やブログでどんどん
話題にしてもらえそうじゃない。
や、しかしヴェルヌをあげてるくせに、ヴェルヌ企画が少なすぎ
どういうことだ?
唯一の「ヴェルヌを語る」は閑散としてまったり
みなさんヴェルヌはお嫌い?
>>585 嫌いではないが、「なぜ今?」って感はある。
無理にヴェルヌ企画にしなくても良かったのにと思っている。
野田大元帥の講演も事務局が「ヴェルヌからの流れを語って欲しい」と
注文したらしいが、元帥自体も当惑されていた。
元帥には、もっと好き勝手なテーマで喋ってもらいたかったな。
Webサイト見たけど、プログレスのヨコジュン連載以外はヴェルヌの話題がないんだね。
実行委員長もヴェルヌ語ってないし…
ttp://www.geocities.co.jp/Milkyway-Vega/1828/ の人とか、
日本古典SF研究会とか、漏れみたいに薄いSFファンでも、ヴェルヌねたでタイアップ
できそうなところは思い浮かぶのに…
「没後100年」がかっこいいからキャッチフレーズにしてみただけで、
目玉にするほど興味なかったってことかな。
588 :
名無しは無慈悲な夜の女王:2005/07/18(月) 10:56:18
T田は警備だけしてりゃ良かったのに、
目立ちたいからという理由で、企画の仕事をやったばっかりに、
今回のような大会になっちゃった。
タイムテーブルが無かったのは最低だね。
分科会に人なんか来なくても良いってか。
ずんこんも企画総括部長であるそうだ。
きっと、ずんこんもタイムテーブルのない大会になるのは必須。
必須?
>>588 そりゃ違うだろ。T田とは関係ない。
>>589 そりゃタイムテーブルは必須に決まってる。
タイムテーブルの配布が遅かったせいで色々言われてるんじゃなくて(いや、それももちろんあるが)、
タイムテーブル自体にも首をかしげたくなる点が多すぎたってことに気づいてるのかねぇ?>実行委員会
たとえばラノベ系の企画をやってる時間帯に、別のラノベ作家のサイン会をやってたりする。
ラノベ好きの奴はどっちに行けばいいんだっていう話。
俺はSF2001が初参加の新参者なんだけれど、あのクォリティを期待して行っただけに残念だった。
司会のお姉さん(つっても俺より年下だろうけど)が唯一の救いでした。
ジェンダーの特別賞辞退のコメント
「2ちゃんねるで話題にされて、ジェンダージェンダージサク(・∀・)ジェンダー、と叩かれるのが嫌なんです」
には激しくワロタ。
>>592 2chなんぞ引き合いに出さなくても、「身内に賞やっちゃ賞の価値が下がるから」と言えばいいのに。
てか辞退したなら発表も控えめにしないと辞退の意味がない気がしる…。
前田建設の皆さんがチームで作業服姿で会場を歩いているのを見て、工事中か〜と思った。
俺はアレくらいのコメントがあってもいいと思うよ。
今回は笑いのツボが全体的に少なかったし。
いつもはオープニングムービーで大笑いした後、尊大な態度の実行委員長が更に場を盛り上げて、
参加者ともどもハイテンションになって大会スタートってのが大方のパターンじゃん。
それなのに、オープニングムービーはアレだったし、実行委員長は普通にしゃべっているし。
大元帥のボケっぷりにたよってるだけじゃ無理があるよ。
>>588 T田はなにもできなくて、他のやつがタイムテーブルを作ったって聞いたぞ
そのタイムテーブルがいいかどうかはまた別の話として...
司会のおねえさん、本当に機転・気配りが利いて関心した。
来年も仕事依頼するなら俺もギャラもつよ!
でも合宿コンだとあんまり出番ってないような気もすr
>>596 T駄は企画局副局長という名のただの使いっぱしり。本人に使いっぱしり
以上の能力は無かったわけだが。
あのタイムテーブルを作った(当日まで完成しなかったがなw)のはI岡。
I岡が企画の情報を全部抱え込んで破綻したのが真相。
詳しい人に質問。
SF大会のタイムテーブルは毎年一人の担当者で作ってるの?
スタッフや機材の配備みたいな事前調整事項がいろいろあると思うので、
>>598みたいな当日まで未完成って信じがたいんだが。
ファンダム内でもまともなMCができる人が沢山欲しい。
開会・閉会式以外でも司会者は必要だし。
そういえば暗黒星雲賞の手際が良くなってて驚いた(笑)。
>>599 大まかなものはwebで前から出てたと思う。
俺が見たのが一週間前だから、実際にはもっと前から出てたんじゃないかな。
>>592 「2ちゃんねるなんて言う悪い掲示板で…」
が正確な代理発言だ
604 :
名無しは無慈悲な夜の女王:2005/07/18(月) 13:45:13
ぐだぐだ言うな。
お客さんのつもりでSF大会に参加していたら、どんな大会も楽しめないぞ。
スタッフとして改善するも良し、そうでなくてもその状況でどうすれば楽しめるかを
ちょっと考えれば良いだけだ。
参加費は参加者をスタッフが持てなすために取っているわけではないはずだ。
だめ実行委員会でならしたカプリ某とGーCONですら大会が終わってから
ここまで叩かれていないんですけど。なにやってんだか?
なんだかんだと楽しそうだけどな。
俺は行ってないんだけどな。
>>605 今までと方式が違うので、適応できないから。
>>605 同じ連中が再来年のワールドコンをやるから。
>>604 今回は参加者が自分でなんとかしたからイベントとして成立したんだろうが。
しかし、最初からそれを当てにする実行委員会は無能だ。
>>607 今までと違う方式ならちゃんと説明をしなきゃならないのにその説明が
当日までも、当日も無かったのが今回の大会。
今までのゲスト制をなくしたこと自体は悪いこととは思わないよ、でも
なぜそうなのかの説明が無い。聞いても「ワールドコンでそうなっているから」
としか言わない。
610 :
名無しは無慈悲な夜の女王:2005/07/18(月) 15:50:02
>>604 いくらアマだからってホストってそんな甘いもんじゃないと思うけどな。
>>609 まー、そうだよね。
ワールドコンでそうなってるからって、その方式に合わせにゃならん理由がよく分からん。
>>611 ワールドコンのやり方はこれこれこういう理由で良いと言われればそれに
あわせないことはないのだけどね。
でも、連中は他のワールドコンの運営にかかわってきたわけではないので、
ワールドコンのやり方がなぜそうなのかを理解しておらず説明できない。
さらには、連中のいう「ワールドコンでそうだから」は、たまたま連中の
濁った眼にはそういうふうに見えただけで、本当にワールドコンでそう
やっているかは怪しいね。
>>602 変な演出しようとしていつももたもたしてたじゃん。
時間が押してたせいか、今回はシンプルに済ませてて良かった。
615 :
名無しは無慈悲な夜の女王:2005/07/18(月) 16:46:40
開場でワールドコン申し込みした。
五日もあるんだね。企画目白押しになるかな。
616 :
名無しは無慈悲な夜の女王:2005/07/18(月) 16:49:11
604です。
>>609 >>612 いろいろと同感します。
正直、何がワールドコン方式だったのかはわからない。
そう言ったところの説明は欲しいですよね。
スタッフが何でもかんでもやる必要はないと前から感じていて、もっと参加者が
自活していくべきだとは思っています。
スタッフが足りないのに、参加者を甘やかすほど細かい所までスタッフが世話をやく必要は
無いのではないでしょうか?
スタッフにしかできないことを実行委員会に求め、参加者に出来ることは自分たちで
こなしていけるようなシステム作りを求めるべきではないでしょうか。
そうしないと、今のままでは対参加者比でスタッフの絶対数が足りなくなるワールドコンは
回らなくなること必至。
>>616 商業イベントとくらべてSF大会やコミケの参加者の自活度は元々とても
高いと思うけど。
特にSF大会はベテラン参加者率が高いからね。でも、今回みたいに最低限
のスタッフの対応もなかったら混乱するし、あまり参加者に頼り過ぎると
今のSF大会みたいな初心者お断り、参加者の平均年齢は毎年1歳増えます、
というイベントになってしまうよ。
今年は若い人多かったよ。
まあ都市コンの特徴とも言えるが。
暗黒星雲賞どころか、星雲賞を司会の人にあげても良かった。
>> 614
小谷真理。
コメントは確かに面白かったね。
ボランティアに対してちゃんとした指示が出ない。
特に本部周り。責任者があいまいというか、指示を出せる人が少ない。
しかもそのあたりの人が何にでも顔をつっこもうとするので、現場が置き去り。
ワールドコンでは日本語に不自由な人もボランティア登録するはずなので、
いまのままではボランティアを誘導するボランティアが必要。
コンスイートの飲み物準備など、ある程度決まった仕事は事前にメモ書きを
作っておけるくらいの準備をしておかなければ、口頭指示だけではすごく不安。
子連れ、家族ぐるみでの参加者が年々増えてるが
躾のできてないガキ大杉。
シール企画など子供でも楽しめる企画もあるとは思うし
アニメやゲームなど一見子供向けに見える物も多いが
基本的に大人の物だろ?大会は。
大人の遊びにつき合えない年齢の子供は、しっかり親が管理して欲しい。
「コンスイート」って何?
日本語で言ってくれ。
>>623 我々には我々のミームを受け継ぐ次世代の養成が急務だ。このままでは未来は閉ざされている。
具体的に言うてみ。多分前向きに対処してくれると思うぞ。
ワールドコン方式つーのは、今回からゲストを参加費を取るようになったので
人気のあるゲストや旬の企画が無くなって、つまらないものばかりになったと聞いたけど?
2chで「聞いた」ことを真に受けるなw
2chじゃなくてスタッフに聞いたのだが?
T田が今回最大のガンつーのはみんなの一致した見解だな
>>614 過去に変な演出なんかあったか?
というか、今回以外は毎回へんな演出だったとでも言うのか?
>>623 具体的に、どんなガキが問題なのか書いてみてくれ。
そうでないと、当事者には認識できない。
>>630 T田がいまひとつなのを認識しない上層部が一番がんだと思うけどなあ。知らないやついじめても正直楽しくない。
T田は小物小物、実行委員長すら雇われの小物。実行委員会が機能しな
かったガンはI上夫婦とI岡だよ。だからI上が実行委員長であるワールド
コンが不安なわけだ。
そもそも、T田は来年のために企画の勉強をさせてくれと行ったら副局長
にされちゃっただけだからねぇ。いくら大会参加歴は長くても警備ばかり
で企画を見たことがない素人を副局長にするなんてなぁ。
普通に静かに、本質的な大会だったと思うがなあ。
合宿ないのが残念だった。
にしてもインターとまるヤツ多かったな。
みんな金持ちなのね。くすん。
敢えて言うと、全員が一箇所にあつまって盛り上がる企画が
もう少し欲しかった。
636 :
名無しは無慈悲な夜の女王:2005/07/18(月) 22:00:49
動物園近くの一泊4500円の旅館に泊まった。
不思議な4.5畳二部屋続き和室でカーテンが一部無く、部屋の境目の壁に穴が空いててテレビが乗ってった。
ヨコハマって不思議なとこだね。
>.>627
今までも取ってなかったっけ?
俺は隣の馬車道駅まん前のビジネスホテル泊まったよ。一泊7千円でちょい高いけど
会場まで電車があえば10分くらいでいけたのは良かった。
>>612 ワールドコンの成立要件じゃないのか?
ゲストから参加費を取るとか、封筒が参加証であるとか、
その他諸々の不手際は。
そうでなければワールドコン参加歴の長いお歴々がメインスタッフを
張っている意味がない・・・
今回の大会はSF大会史上最低ということだな
正式にあがってきた不手際だけでなく、2ちゃんレベルの書き込みからも
教訓を得ていかないと、ワールドコンは絶対無理。
ということを実行委員会が認識してもらえればいいのだが。
ある意味、そのための横浜開催だっただろ。
トイレ借りに入ってきたパンピーのおばちゃんをどうするとか、
細かいこともあらかじめ対策考えとけ。
>>640 スタッフ不足、準備不足と手際の悪さが目立ったのは確かだが…。
参加費は安いし、変な色もついてないし、けっこうまったりのんびりと楽しめた
大会だったんだがなあ…。
個人的にはゼロコンや2001やT-CON、やねこんに比べれば落ちるが、ゆ〜こん
やG-CONより楽しめた。カプリコンとはどっこいくらい。
640とか642とか、参加歴の浅い人もいるんだなぁ。
どっちにしろ
>>634 に胴囲。
ワールドコン方式を試すのはいいけれど、何から何まで一度に変えてしまうのはよくな
かったな。すぐにできるもの(プロ有料とかコンスイートとか)とできないもの(いろ
いろ)とにわけてやらないと。
SF大会に関して言えば、面白くなかった責任をスタッフだけに押しつけるのはどうかし
てる。浅草や沖縄みたいに行く企画がないというのならともかく、企画は揃っていたわ
けだから。
宇宙開発企画がなくなったのは漏れも残念だったけれど、あれはSF大会スタッフの責任
ではないしな。
>>642 G-CONのほうがだんぜん良かったぞ。
カプリコンは見るものがほとんど無かったからなあ。
あの立派な会場ががらんとして見えたものだ。
>>599 少なくとも日本に一人は自分の脳内でSF大会のタイムテーブルを組み上げられる人間がいる。
今年のタイムテーブルは誰がやったのか知らないけど、↑を知ってるから自分もできると思ったん
だろう。
>>640 年次大会史上最低の称号は
そう簡単にはもらえないと思うぞ。
かの「金返せコール」大会があるから。
>>644 身内がたくさんいたので、強くは言えんが、おれも2004年のほうがよいと思うが。
>>634 T田を正面警備からはずしたもんだから、混乱しまくったじゃねえか。能力のあるやつがいくらいても、情報を与えてなければ、仕事なんかできるわけがない。こういう混乱した大会のときこそT田の力が発揮されるのにな。ついてないなこの実行委員会は。
ところで、プログレス3がまだ来ていないのだが・・・
問い合わせるだけの労力かけるべきかなぁ?
ていうか、今回の3号の発行スケジュールだと、
不着の時、問い合わせ時間が無いとは思わなかったのかなぁ?
・・・考えもしなかったんだろうな、きっと
みんなすごいなあ。
2000、2001、2005の3回だけ行きましたが、会場ではみんな思い思いに過ごしていて面白いイベントだと
思いました。代わる代わるスタッフになったり一般客になったりしてるのですか?
ドンブラコン日記に反省録ageてるな。
>>646 正確には「コール」ではない。
委員長が締めの挨拶をしたときに一声さけんだ奴がいたのだ。
>>651 みんな代わる代わるスタッフになってますが、スタッフでないときでも、
やはり真っ白な一般客には戻れないようです。
一般客の手助けをする一般客になったりとか。
656 :
名無しは無慈悲な夜の女王:2005/07/19(火) 00:36:39
657 :
642:2005/07/19(火) 01:14:10
>>643 ようやく参加歴二桁に届いたくらいなんで、ベテランさんに言われると言葉もないなぁ。
>>644 なんでカプリが楽しい、という記憶になってたのか記録引っ張り出してきた。
女の子達と一緒だったのと、ダイナコンにも行って補完してたからだったかも。
ということでカプリについては語る資格ないです。
G-CONは同行者無しだったからなあ…。
>>653 それ、いつの大会ですか。なんとなく最近な気がするけど。
>>657 > それ、いつの大会ですか。なんとなく最近な気がするけど。
90年。第29回大会。
>656
中堅スタッフ以下の反省会の内容を上層部が正しく理解するか、はなはだ疑問。
I岡は2chやチャット、BBSが大嫌いでMLに書き込まず、夜中にスタッフを電話で起こして指示を出すくらいだしな。
>>658 あー、話にのみ聞くTOKON9ですか。なるほど。
661 :
名無しは無慈悲な夜の女王:2005/07/19(火) 12:40:23
>641
659に禿同
準備段階でスタッフ意見を上層部が汲み上げていれば、最低限の器くらいは用意できたのではないかとオモ
なので上層部には認識してもらえないんじゃないかw
今回は器すら用意できなかったところに問題があった気がする
昔と違って定番企画は多いし、会場もおなじみパシフィコだし、
細かいトラブルはパネラーも参加者も「ご存じ」の世界で解決し、大きなトラブルには
発展しなかったんだと思う。
年次大会としてはまあまあだったんじゃないの?
ただこの運営クォリティでワールドコンをやられるとなると、つらいなー。
今にしてみれば、2005年HAMACON2、2006年HAMACON3と都市型大会を
経験した上でワールドコンをやれば良かったのにね。
>>662 イヤな言い方になってしまうが小松先生がもちそうにない。
664 :
名無しは無慈悲な夜の女王:2005/07/19(火) 13:44:39
初日に開場前の不手際が一抹の不安をかき立てた。
開場30分ぐらい前まで列はどうなってるんだと言うおばさんの声も空しく
適当にたむろっていて下さい的な反応はないと思った。
せめて当日受付と本登録済みの列は最初から分けるなり、列の長さを考えて
4列に並ばせるなり。当日受付の人に申込書を書かせる場所を開場前に
外に作っておけば良かったと思う。
雨が降ったり台風がきたら(神戸の大会がそうだった)どうするつもりだった
んだろうか?
8月の終わりにやるワールドコンは台風直撃というのも視野にいれてほしい。
なるほど。台風直撃の場合は、1階に入れて整列させ順次2階に通して行くとか工夫がいるな。
はっきりいって悲惨な大会だった。
プログレスレポートに企画募集とかディーラーズルームのことが書いてあっても、締め切りは一切書いていない。
こまめに公式ホームページをチェック出来ないものは、企画を申し込みにくいシステムだった。
これでは、まともに企画を集める気があったとは思えない。
当日の受付が遅れたが、企画参加者も一般参加者と同じ列に並んで受付を済ませてから企画受付に行かなければならないシステムは不便だった。
まともに企画をサポートする気もなかったようだ。
タイムテーブルを後から配布というのも不便だったな。
>>666 企画を立てにくい理由は他にもいっぱいあったんだが、それもワールドコンクオリティらすぃぞw
>>666 ディーラーズの件は禿同
申し込み書に、サークル紹介イラストを書く箇所が無く
後から「イラスト掲載が必要ならは5cm×5cmの大きさの紙片を同封しろ」
とHPで告知。
私は告知に気が付いて、イラストの紙片を同封し、念のため
申し込み備考欄に「イラスト在中」と書いた。
当日配布のスーベニアブックを見て驚愕、時間をかけて描いた
イラストは掲載されていませんでした。がっくり。
会場近かったから行けばよかったな
当方大学一年の知り合い無しなんですが
それでも楽しめるようなモンですか?
670 :
名無しは無慈悲な夜の女王:2005/07/19(火) 20:31:48
90年のト−コンってそんなに評判悪かったのか・・・
個人的に初めて参加した大会なんで思い出深いんだが。
銀英伝のゲームやら地下駐車場でサバイバーショット大会とかいろいろやってたなぁ。もう15年前か。
>>669 心配ない。
先ずはホランティア登録して使われながら会場の様子を観察。
見たい企画が見つかったら許可を得て離れる。
>>669 結構一人で来てる人もいるよ。
適当に興味ありそうなコーナーに首突っ込んでみると
楽しめるのでは。
プロ作家とかゲスト有料はやっぱマズイんじゃねーの?
イベント内容自体がショボくなるし
世界SF大会はアメリカでは認知されてるけど日本SF大会は
それほど認知されていない
日本なりのシステムを生かした方がいい
なまはげでスタッフが打ち上げする金があるのだったら
それでもっとおもろい企画が動くようなゲストを呼んでほすい
一般参加の素人の質問ですまんが
クロージングにおいてのジェンダー代表の態度が、
とても不愉快に感じられたのだが、
あれは仕方ないものなのか?
ジェンダーだから仕方がない。
ジェンダーこそジェンダー問題の敵。
>>677 あれで不愉快なら去年を見ていたら大変だったな。
>>677 彼女らは旦那さん方がこの業界の有名人なのであんなことできるんだよ。
医者の奥さんが簡単な事務パートで丁寧に扱われるのと同じ。
>>681 貴乃花親方の嫁さんのようなものなのか。
何にせよ司会の彼女は心が広い。
>>683 コンパニオンやホステスって偉大だなあとしみじみ思う。
ルリルリには大成して欲しい。
伏字するな。
>>662 定番企画はここ数年でだいぶなくなっている
非常に残念ながら
T田が警備だったころはよかったな
警備だけはなんとかなって、それ以外に実行委員会が集中できるから...
えらいぞ!禿げ!
689 :
名無しは無慈悲な夜の女王:2005/07/20(水) 00:08:33
>>687 定番企画はここ数年でだいぶなくなっている
たとえば?
690 :
名無しは無慈悲な夜の女王:2005/07/20(水) 00:20:08
>677
ちなみにどこいらへんが不愉快w)?
白髪のカツラでは?
692 :
677:2005/07/20(水) 01:07:49
>>690 報告だけと言いながら、
やたらともったいをつけた進行
コメントが大変面白いだの、
松健サンバだの、
見てない人はすごーく残念だの、
自画自賛的おしゃべりが長くて
鼻についたのだよ
はっはっは
俺は全部見ていたが、見ていない人はすごーく残念だったな
俺は全然見てないのですがどうしたらいいですか?
695 :
690:2005/07/20(水) 01:19:02
それで自虐ネタか! やっと意味がわかったよ w
>ジェンダー、ジェンダー、じさくじぇんだー
マツケンサンバ観たけど、
見落として残念という程の価値は・・・
>>694 なんか、コミケのブースで報告を売るらしいぞ
自己宣伝たっぷりに報告するのだろうな
白髪のカツラは何?
>>697 講演会とかの議事録とかも含まれてるなら欲しいな。
701 :
名無しは無慈悲な夜の女王:2005/07/20(水) 02:25:22
マツケンサンバも見たいな
>692
本当に去年居なくて良かったね。
多分耐えられなかったと思うよ。
703 :
名無しは無慈悲な夜の女王:2005/07/20(水) 04:04:01
>702
説明しる
704 :
名無しは無慈悲な夜の女王:2005/07/20(水) 06:05:10
メリハリ無いしくどいんだよ。
たしか受賞者が不在で送ってきた文を読んだんだが
それが10分近くあったんだよね。
内容的にも青年の主張みたいなやつで。
706 :
名無しは無慈悲な夜の女王:2005/07/20(水) 11:30:54
去年の司会者も困っていたらしい。
>696
むしろ見ない方が・・・カメラ持ってたけど、向ける気にならなかったよ。
709 :
名無しは無慈悲な夜の女王:2005/07/20(水) 12:57:48
喜んでるのは女だけアハッ
710 :
名無しは無慈悲な夜の女王:2005/07/20(水) 13:06:26
>>705 カワハラ教授のことなら、あのダレたアホみたいな文は教授の芸風なので
勘弁してあげてください。いまいちキレが無かったのは確かだけど。
ちなみに80年代末〜90年代中途までの川原泉はSFファンにも結構人気が
あったよ。星雲賞受賞のわかつき・樹より人気あったかもしれん。
ところであのカツラかぶったプレゼンター誰?
>>689 宇宙開発系は今年は日程かぶりで仕方ないとして…、
と学会系、特撮、○ぺ、絵描き系とかだろうか。
うーん。過去の資料がネットにないのがつらいなー。
誰かウィキペディアとかに過去の企画をまとめてくれんかな。
ゲスト有料というのはそのゲストのSFに対する愛を量るための手段だったんだよ。
有料でも来る。企画にも出る。というのが、本当にSFを愛しているプロ。
>>710 いやジェンダー賞は別に…
その他の座談会とか、野田さんの講演とかそういうのが
収録されていればいいなと。
>>713 最後には、誰も居なくなりそうな話だな。
716 :
名無しは無慈悲な夜の女王:2005/07/20(水) 18:55:31
前に書かれてたけど、ご招待でも余裕のある人は参加費程度を寄付する習慣が育たないものかなあ。
717 :
名無しは無慈悲な夜の女王:2005/07/20(水) 19:03:21
出演者タダだと都市部は芋ヅルゴロだらけ?
>>716 双方にメリットがあればその契約、あるいは習慣が根付くだろう。
初めてボランティアしました。
イベントスタッフというより、親睦会、同窓会の幹事をしているかんじでした。
720 :
名無しは無慈悲な夜の女王:2005/07/20(水) 19:36:48
>>681 それでファンジン大賞つぶしてりゃせわないよ>MN子
連合会議にいってあきれた
まあ、なにかと最悪の大会だったが、こいつらに世界SF大会しきられせて大丈夫なのかいな?
>>716 参加費以上に出してくれている方も
多いみたいですよ。
>>717 世界SF大会関連の理事連がまるっきりの有名ゴロだらけ
724 :
名無しは無慈悲な夜の女王:2005/07/20(水) 19:58:41
ばくちゃん赤字対策委員長
>>722 出す人がいるのは事実だが、多くはないぞ。
お前ら一回その幹事連中にきっちり応分の報酬が出るぐらいに
稼がせてやれよ。
そしたらコスト意識もできてスムーズにできるんじゃないか?
>>721 今回の惨状をわざと見せつけて古参の参加者をスタッフにひっぱりこむのが手なんじゃないの
728 :
名無しは無慈悲な夜の女王:2005/07/20(水) 22:23:16
今回、来れなかったはともかく、来なかった常連ゲストが妙に哀れだな。
SF大会に対して、格の現れが出たようなきがする。
>>566 俺的印象では、と学会ファンは、
すごい科学で守ります+前田建設 へ流れてるようなかんじがする。
>>566 >>729 前田建設はプレゼンがうまいと思う。と学会はネタ拾いはうまくてもプレゼンは
下手だと思う。
>>728 格というとアレだが、学園祭に来て後輩を可愛がったり育成したりする気が無かった奴
とうことか。
例えば?
去年のあんなg−conでも、スタッフとして動いていた連中がだ、今年は
企画運営にしか回ってないんだぞ。ちょっと知ってる香具師なら、なんか
あったな、と思わね?シール台紙が別のホルダーだったのは、ネームプレートの
下にリボンをつけるためだけか?
それに過去の大会の実行委員長は、特別のリボンつけるけど、つけてなかったでしょ。
内部でもリボンのシステムは浸透していなかったようだよ。
>>638 漏れも、宿そこでした。
>>671 やっぱり、漏れもサバイバーショット、やってた。
やねこんで久しぶりにやったら、息切れて大変だった。あれから6年。
もう無理っぽ。
T田のことは温かく見守ってやれ。様子はゴツくても、ナイーブな香具師だ。
ダークサイドへ転がってしまうと、みんな困るぞ。
それよりG研の裸踊り誰か止める奴はいなかったのか
734 :
名無しは無慈悲な夜の女王:2005/07/21(木) 00:34:48
連合会議議長の裸踊りw)
> 去年のあんなg−conでも、スタッフとして動いていた連中がだ、今年は
> 企画運営にしか回ってないんだぞ。ちょっと知ってる香具師なら、なんか
> あったな、と思わね?シール台紙が別のホルダーだったのは、ネームプレートの
> 下にリボンをつけるためだけか?
ネームプレートがああだったのはワールドコンクオリティだが、例年スタッフで
動いてる3Kあたりが動いていなかったのは、5月くらいになんかあったらすぃぞ。
736 :
名無しは無慈悲な夜の女王:2005/07/21(木) 01:07:22
HAMACON2は我らが乗っ取った
ワールドコンの予行演習として行う
文句は言わせない
実行委員長には我に従え
でもG-CONよりよかったことが一つだけある。
会場のクーラーが効いていたことだ
>>720 ファンジン大賞を続けたいのなら
立見が自分で続ければいいだけのこと。
何を言ってるんだか。
>>625 のリンク集であちこちのレポートを読んだが、運営側内部に近い人間ほど苛立っていたように感じる。
純粋な参加者のレポートでは意外に好評。
しかし改めて企画一覧を見てみると
・ライトノベル
・ガンダム
・スペースオペラ
この3つをNGワードにしたらスカスカになるってのはどうよ。
741 :
名無しは無慈悲な夜の女王:2005/07/21(木) 14:43:18
>740
日本からSFが消える秒読み段階ってことかもね
スペースオペラは別にいいじゃん。
いいかげん、ラノベに寄生するの止めたら?
745 :
名無しは無慈悲な夜の女王:2005/07/21(木) 19:24:08
>>738 賛成。ああいう無責任な奴らにまかしてちゃいかんね
立見のほうが信用できる
>744
ラノベといや、今更蓬莱学園の企画やってたな。
同窓会か?(w
747 :
名無しは無慈悲な夜の女王:2005/07/21(木) 20:41:57
不思議感あるもの全般がエスエフくらいにしか思ってないから、ライノベ入れて良いんじゃん。
>>744 ラノベの読み手・書き手の多くはSFには何ら関わりがないのは確かだけど、
ラノベ作家の中にSFにコミットしている、あるいはしたいと思っている作家は厳然
といるし、SF作家からの転向組やらファンダム出身者も少なからず居る。
寄生というのとはちょっと違うと思うんだけどなあ…。
ただ今回は距離感がいまいちな企画が多かったかも。
>>747 そのわりにSFマニアはオ萌え絵はSFではないと、拒否反応を
示すのは何故だ?
>>749 萌え絵に拒絶反応をしめすSFマニアって都市伝説だと思ってました。
ほんとにいるの?
いるんだろうけど、割合は少ないのでは。
>>751 昔「表紙にマンガを描くな」というスレがあってだな…
753 :
738:2005/07/22(金) 00:39:35
>>745 738ですが、はっきり言うと、
わたしは立見を批判してます。
分かりませんでしたか?
例えばハヤカワSF文庫『たった一つの冴えたやり方』の表紙は漫画家の川原由美子が描いていたのだが
あれはどういう扱いなのだろう?
>>752 URLプリーズ
久しぶりに読みたくなった。
「バービーはなぜ殺される」とか
758 :
名無しは無慈悲な夜の女王:2005/07/22(金) 01:06:07
>>759 ありがとう。
でも昔の鯖にあった分しか読めなかった。
残念。
>>749 『美少女とメカはSFである』と断言した連中がSF大会の一つのストリームであったのは紛れもない事実。
でもまっとーなSF小説のイラストにキャラ絵・萌え絵は萎えるのも普通だべー。
SFは絵だねぇ というお言葉もあるわけだがナー
星界シリーズが赤井の絵のおかげで売れているというが・・・理解不能。
どうでもいいけどな。
デューンが石森(略
>>755 表紙はアレだがThe Only Neat Thing To Doの挿絵は萌え。
ま、俺はなんだかんだいってミルクハウス育ちなので。
うっかりタイトル変換した orz
>>764 ヴァッカ野郎ッ! 尻に自分で注射を撃つシーンとハッキリ言えよっ!
そういやぁ川原由美子がゲストで参加してた大会があったなぁ。
いつだっけ。
>>761 まっとーって何よ、とも言えるわけで。金髪美女が半裸がデフォだった
ジャンルが高尚ぶるな。
770 :
名無しは無慈悲な夜の女王:2005/07/22(金) 20:24:14
奔放な感じが無く、うら寂しくてもたつき見苦しかった。
少しは練習してからアトラクションして欲しい。
>>766 器具を使ったオナニー歴を披露するところだろ?
>>770 なんのこと?
いろいろ噂のG研の裸踊りのことですか?
そんなにヒドかったの?
俺的にいらねーと思った企画。
ホウライ学園 MSイグルー 勇者のお茶会
>773
某ライ学園は、自分らで集客してイベント打てないほど衰退したから、
SF大会の場を借りた訳だ。
今までSF大会なぞ参加した事ない連中が招集されて、某ライ学園の
企画だけ見て帰ってったらすぃ。
3時間半のためだけに、あの参加費払って。
775 :
名無しは無慈悲な夜の女王:2005/07/23(土) 09:31:44
>>773 要らない、と言うのは言い過ぎだな。
いつから、SF大会はそんなに企画まで選ぶようになったんだよ?
別にいち参加者の感想にまで高尚な理念を適用しなくてもいいよね
>>773 思っても書く必要は無い。
そもそも行かなければ良いだけ。
>>777 『MSイグルー』(の準備ミス)は他の企画にまで悪影響を与えたわけで、
少なくともこれに関しては「行かなければ良いだけ」じゃあ無いだろ。
780 :
名無しは無慈悲な夜の女王:2005/07/23(土) 18:14:48
SF大会の企画っていうのは、もっと殺伐としているべきなんだよ。
壇上の人と観客の間でいつSF論争が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか。そんな雰囲気がいいんじゃねーか。
女子供はキッズコンにすっこんでろ。
で、そろそろ終わりのクロージングで隣の席のやつが、
今年の大会スタッフはだめだ、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、今年のスタッフがぐだぐだな事は誰でもわかるんだよ、ボケが。
得意気な顔をして何が今年のスタッフは、だ。
お前は本当にSF大会を面白くしたいのかと問いたい。問いつめたい。
小一時間問いつめたい。
お前、外から文句だけ言いたいだけちゃうんかと。
SF大会通の俺から言わせてもらえれば今、SF大会通の間での最新流行はやっぱり、
自主企画、これだね。
自主企画で出演。これが通の参加の仕方。
自主企画ってのは自分の願望が多めに入ってる。
そんかわり労力も多め。これ。
で、それに自分で出演。これ最強。
しかし、これをやりすぎると
そのうちスタッフやらないかと目をつけられる危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお勧めできない。
まあお前らド素人はシールの交換でもしてなさいってこ
>>780 なかなか纏っている感じ。
自主企画ってとこがポイントだね。
>小一時間問いつめたい。
久々に見たよ
783 :
名無しは無慈悲な夜の女王:2005/07/23(土) 20:04:22
今回のスタッフに関しては、小一時間問い詰めるだけでは足りないなw
「弾上の人」まで読んだ。
「お兄ちゃんやめて!こんなところで」
まで読んだ。
>>782 さすが老害、手垢つきすぎて他板ではほとんど誰も使わない素材を
誇らしげに出してくる・・・・と思ったのはひみつだ。
なに、10年もすれば回帰してかっこよくなるさ。
吉野家自体あるかどうか知らんが。
788 :
名無しは無慈悲な夜の女王:2005/07/23(土) 22:00:36
「あやまれ!しーぽんにあやまれ!」
まで読んだ
789 :
名無しは無慈悲な夜の女王:2005/07/23(土) 23:02:05
790 :
名無しは無慈悲な夜の女王:2005/07/24(日) 08:59:08
スタッフに小一時間問い詰めるより、その人数×1時間の時間かけて、上層部に説教しる。
大体スタッフ上層部は参加者とか企画持ち込み者に甘えすぎだよ。
変な事する奴なんていないだろうというその過信は、絶対2007年での悲劇を生むぞ。
俺に従えみたいな態度はスタッフはともかく、参加者に対してはまずいんでないかい?
791 :
名無しは無慈悲な夜の女王:2005/07/24(日) 09:03:57
>780
表現の仕方に注意しないと、誰が書き込んだか絞られてしまうぞー
大阪弁と東京弁混じってる所とか、小一時間とか・・・
とはいうものの、今以上に秩序と配慮とれた活動を要求するのだったら、
ゼネプロみたいにほぼ専業の活動にならざるを得ないのでは?
学生スタッフ以外は、みんな本業の合間のボランティアでしょ?
課外活動としてはやはりきついと思う。
だったらどうすればいいのかわからんが。
>>791 本気で言ってる?w
2chで昔流行った文字ネタのコピペ改変だろ、これ。
大阪弁も小一時間も元ネタの文章に入ってたはずだが。
794 :
名無しは無慈悲な夜の女王:2005/07/24(日) 10:11:53
>>792 理解している参加者はもっと、スタッフに頼らず動く。
必要なことのみ、スタッフに頼るようにしないと崩壊する。
最低限のことを運営がしなから、混乱し運営の負担はかえって増える
ってデスマーチかよ。
>>794 意識的な参加者は最初から自立しているし、そうじゃない参加者は
自立?なにそれとなる。
×最低限のことを運営がしなから
○最低限の事を運営がしないから
>>617 > 理解している参加者はもっと、スタッフに頼らず動く。
理解してない参加者はどうすれば?
例えば、それまでSFファンダムに参加したこともなくて
SFMなどを見て初参加って人は、理解できてないし、
すぐ聞けそうなスタッフがいなければ、なじめないまま
終わりそうだが。
漏れがそうだった。初参加の時の心細さを思い出す。
雰囲気に慣れようとしたけど、なじめなくて数年後に
参加を止めた。未練はあるけど、もうあきらめてる。
私も馴染めないが、首都圏で面白そうだったら行くことにしている。
今回、福井氏の名前に釣られたのか(今回私もそれに釣られたのだが)
初参加した人間も結構いたが、その人たちがリピーターになってくれるかというと…
福井氏本人が初参加なんだから、もう少し段取り良くして欲しかった。
799 :
名無しは無慈悲な夜の女王:2005/07/24(日) 11:36:44
794です
> 意識的な参加者は最初から自立しているし、そうじゃない参加者は
>自立?なにそれとなる。
初心者を除く、自立不可能な参加者は切り捨てるべきかもなあ。
> 理解してない参加者はどうすれば?
正直、そこが一番の問題。
漏れも最初は怖くて怖くて・・・何年もかけて馴染んだ・・・。
初心者の部屋が効果を上げているとは思えない。
(この企画発案には努力を買うが)
800 :
名無しは無慈悲な夜の女王:2005/07/24(日) 11:42:11
ウソ800
げとー!
>>799 > 漏れも最初は怖くて怖くて・・・何年もかけて馴染んだ・・・。
その何年もの間、1万円以上の参加費を払い続けたんだよね・・・?
よっぽど孤独だとか、どうしても見たい企画があるというのでなければ、
最初の1,2回で見切りをつける人が多いと思うんだよな・・・
802 :
名無しは無慈悲な夜の女王:2005/07/24(日) 12:31:22
799です。
>> 漏れも最初は怖くて怖くて・・・何年もかけて馴染んだ・・・。
>その何年もの間、1万円以上の参加費を払い続けたんだよね・・・?
仲間を誘い、自分の仲間だけは同じ思いをしないように努力してきた。
若干の効果を上げてきたと思うが、それも草の根活動のレベル。
その点に関してはどうにかしないといけないと思う。
それと同時に、参加者が自立することを押し進めないと、大会そのものが危ういのだと思っている。
相反する考えだし、具体的な物が浮かばないのが申し訳ないのだが、そんな事を考えている奴がいると思ってくれればいい。
>>802 > 仲間を誘い、自分の仲間だけは同じ思いをしないように努力してきた。
あなたは偉い&あなたの仲間は幸せだ。
漏れは社交下手もあって、そういう仲間を得られなかった。
昔と違って今は、無理にSF大会に参加しなくても、もっと
メジャーな催し(コミケなど)で情報と購買欲を満足できる。
だから漏れみたいな奴でもSFで遊べる。
SF大会でないとできない企画もあるので、そういうものの
ためにSF大会を続ける価値はあるとおもう。
SF大会は選民のお祭りにならざるを得ないのかもしれない。
SF新入生も拒絶するような内輪のお祭りなのはどうかと
思うが、SF大会を開くだけでも並々ならない労力だろうから、
そこまで要求できない。
俺も参加してみたいと思うけど、
そういう一見さんお断りな雰囲気なら行きづらいな…
他にSF好きな友達もいないし(だからこそ行ってみたいと思うわけだが)
こういう感想とか意見とかが、世田谷のどこかで、今、開かれているはずの
H2の反省会で、真剣に話題になっていると、信じたい。
>>804 多くの企画は、パネラーの話を聞く形式なので、テーマに興味あれば、
見聞きしているだけで楽しめるよ。
その先、運営側がしばしば唱える「お客様じゃなく参加を」の敷居が高い。
お客様だと、昼の間ずっといろいろな企画が回っていて、密度が濃いので、
わずかな時間に知り合いを作りにくく、孤独にいろいろな部屋の企画を回る
ことになる。
ボランティアスタッフに応募すると、たいてい運営の仕切りがまずいので、
無駄にウロウロして大会に貢献できない。こっちは待ち時間に知り合いを
作れるチャンスが大きいが、企画を見られない。
忙しい日本人に合った忙しいSF大会になってしまってるんじゃないかと思う。
2日(実質、初日の午後と翌日の午前の正味1日)ですぐ入り込める人は
なかなかいないよ。(会場の賃料があるんだろうけど、それにしても)
結果として、もう昔からの知り合いがいる参加者は同好会になって、
新しい参加者はなかなか入り込めない、または知り合いを作れない。
ワールドコンは5日間になるらしいが、同じように忙しい内容なんだろうか。
企画をがんがんつめた大会を、ここ最近はめざしていた感があるよな。
だから、すかすかにすると目おとりがすると。
もっとまたーりでいいんだけど。
ネットでツアーみたいの組めばいいのに
809 :
名無しは無慈悲な夜の女王:2005/07/24(日) 18:44:14
2泊3日が希望。
初参加の栃木が楽しかっんだ。
まったく見知らぬ人が一緒に囲碁打ってくれたり
次の日の夜も声かけてくれたり。
「知り合い」になって「仲良く」トークが出来るようになるには
2晩欲しいよな。
810 :
名無しは無慈悲な夜の女王:2005/07/24(日) 18:50:54
>>804 ビビらせてしまって、申し訳ないです。
初心者に対しては優しいし、それほど怖く思う事はないです。
ただ、初参加だとやっぱり自分自身が右も左もわからない負い目があったからね。
そう言うのは気にしなくて良いはずなんで、只の思い出話だと思ってください。
若干、空気が読めなかったり、興味のある企画がないときに居場所を見つけれず、ちょっと居心地を悪く感じるんだよな・・・。
慣れてくると、興味がなかった企画に人気企画だからと飛び込んでみたり、ディーラーズで時間をつぶしたりすることは容易なんですが。
初心者だって、わかればみんな優しくしてくれるだろうから、そう言うのがパッと見てわかるような物があると良いかも。
そう言えば、初参加同士と言うことで知り合った人とは今でも大会では仲良くさせて貰っているな。
811 :
名無しは無慈悲な夜の女王:2005/07/24(日) 18:56:27
ゆーこんのときに風呂に浸かりながら月を眺めて、月旅行が出来るようなったら、
どうする?って話題で盛り上がった。
見知らぬ人とバカ話が出来るのは楽しい・・・けど、そこに至るには相当な偶然と、
度胸が必要だよな。
ところで、今回は参加者の平均年齢どれくらいでした?
813 :
名無しは無慈悲な夜の女王:2005/07/24(日) 19:38:32
まったくSFに関係ない夫を幕張、栃木とつれて行ったが、未だに栃木は良かったと
言っている。
815 :
名無しは無慈悲な夜の女王:2005/07/24(日) 19:56:50
幕張はプリンスホテルの狭さに驚き、そのうえ、初めてSFの集団を見たので
ショックが大きかったらしい。特にカラオケのグループとか、女装したコスプレ
とか。
塩原は温泉はあるし、部屋でのんびりしていられたし、食事はたくさんあって
良かったと言っていた。
リゾート型の大会は、非SFな無い連れとでも一緒でも無問題って利点があるか。
宿次第ではあるだろうけど。
非SFな無い連れ→非SFな連れ
今回はアレだな
時間外の企画がドンブラコンくらいしかなかった
CON−PACKも会場の都合上どうにもならんかったし
そうなると、晩飯食べながらSFネタで馬鹿話のひとつもできないってのは
なんかつまらんよなぁ
来年は空自松島基地見学とかやるんだろうか?
やっぱし、夜企画が無いのはちとツライ罠
>来年は空自松島基地見学とかやるんだろうか?
前泊ネタですねえ。個人的にはニッカの宮城峡工場も捨てがたい、と。
>>803 実際のところ、コミケで満足できる層には、SF大会は向かないかもしれない。
方向性がだいぶ違うよな。
どっちがいいってわけじゃないけど、コミケのほうが一般参加者はお客さん感覚。
夜に企画があったら一人で申し込んでもいいんですか?
夜企画って今回のような都市型だと
協力的なホテルに大人数で予約ができないと無理
だいたい1〜2フロアを借り切れる人数の見込みが立たないと
どうにもならない
来年みたいに合宿型だと当然のように深夜企画が立ちます
で、翌朝宴会場にマグロが多数打ち上げ…
824 :
名無しは無慈悲な夜の女王:2005/07/25(月) 07:06:58
夜、全員が正体の無くなってきた頃
あやしいビデオみて騒ぐのがいいんじゃねぇか。
ところでジュール・ヴェルヌの夢は見れたのか?
ディーラーズルームで流してたナディアならちょっと見た
昨日みれましたよ、ワールドコンは私に憑依して見に来られるそうです。
なあ、毎年見かけるんだけど、ジクソーパズルは何%ぐらいできあがったんだ?
もはや吉野屋も風化したネタなんだな
そういや最近スレッドに広告が張られるのもみなくなったな
>825
ジュール熱にうなされますた。
832 :
名無しは無慈悲な夜の女王:2005/07/25(月) 20:30:55
結論:失敗だった。
>>804 正直、邪魔臭いので一見さんお断りではある。
口にすると叩かれるので言わないけれど。
1回だけ行ったことあるけどそうなんだろうね。
機会があればまた行ってみたいとは思っているが。
835 :
名無しは無慈悲な夜の女王:2005/07/25(月) 21:22:32
>>833 ふざけるな!
冗談でも公共の場で言っていいことではない。
しきいがどうとかいうより、SF大会のスレっていつも
大会が終わるとすぐスタッフ叩きがはじまるから
大会自体関係者以外お断りっぽく見える。
>>835 まぁ、SFファンってガキっぽい人が多いから。
よく言えば無邪気で純粋、悪く言えば幼稚で無神経。
>836
すまない、いつものことなんだ…orz
840 :
名無しは無慈悲な夜の女王:2005/07/25(月) 22:37:43
>>836 最近は実行委員会を責めるよりも自分がどうだったかを考えるようにしている。
暴走して、回りに迷惑をかけなかったか、とか。
どうでも良いことでスタッフにご迷惑をおかけしなかったか、とか。
自分から楽しんだか、とか・・・
>>835 といってもカキコからそういうのはにじみ出てる。
ここだけじゃなくてレポートとか見ててもそう。
>>836 俺は行かないくせに大会のスレをたまに見てるんだけどさ。
不手際も多そうだけどスタッフも可哀想に思えることが
あるな。
まぁ大会自体も、どこかの大学のSF研究会の新人でも無ければ、
新人はあまり…。
単独参加して孤独に耐える強靭な精神を養うとか?
講義形式が殆どなので別に単独でもなんということは無い。
合宿形式はSF大会にしろSFセミナーにししろ、排他的なフィールドが形成されている。
将来の編集とか作家、研究者、仕事仲間対象?と思ったりもする。
それでも一般の商業的イベントでの話題(当たり障りの無い客寄せトーク)とは一風違った
話題(ちょっと真情吐露とか作品の狙いとか)が聞けるから、聞きたいと思えば行けば?
行く価値はあるよ。
>>828 全部で2200×6袋の13200ピース。
今やってるのが2袋目で、それが半分いったかどうかくらい。
・・・ということは25%くらいか・・・orz
845 :
名無しは無慈悲な夜の女王:2005/07/26(火) 01:01:49
だれでもさいしょははじめてだよ
初心者ゴコロわすれるべからず。
なつかしいな、ドキドキしながら参加したあのころ。
「仲間にいれてもらえるんだろうか」
「ついていけるんだろうか」と心配した。
話に加われなくても敷居は高いが居心地がいい。そんな印象だったな。
俺は好奇心満々でそばに行って聞き耳たてたりしてたが、
あとで聞いたら、初心者がはいってきたってチェックされていた。
あとでいきなり名指しされてびびった。
トピックがはっきりしているサークルは、知り合いばかりだから、
初心者はつねに注視されていたんだ。
驚いたよ。
846 :
名無しは無慈悲な夜の女王:2005/07/26(火) 01:02:45
だれでもさいしょははじめてだよ
初心者ゴコロわすれるべからず。
なつかしいな、ドキドキしながら参加したあのころ。
「仲間にいれてもらえるんだろうか」
「ついていけるんだろうか」と心配した。
話に加われなくても敷居は高いが居心地がいい。そんな印象だったな。
俺は好奇心満々でそばに行って聞き耳たてたりしてたが、
あとで聞いたら、初心者がはいってきたってチェックされていた。
あとでいきなり名指しされてびびった。
トピックがはっきりしているサークルは、知り合いばかりだから、
初心者はつねに注視されていたんだ。
驚いたよ。
そんな必死に二度も書き込まなくてもいいよ>高齢関係者たん。
848 :
名無しは無慈悲な夜の女王:2005/07/26(火) 15:04:11
SF大会にはいい思い出が多いので、見かねてつい書き込んでしまった。
しかし、はじめて書き込んだので要領がよくわからなかった。
娘にも怒られた。うるさくしてすまない。
849 :
名無しは無慈悲な夜の女王:2005/07/26(火) 19:14:03
結論:SF大会は招待制にせよ。
高齢者の書き込みとは思えないんだが・・・
ナウなヤングっぽいよなっ!
852 :
名無しは無慈悲な夜の女王:2005/07/26(火) 21:14:28
スタッフを一度経験すれば友達が増えるぞ
>>846 あまりにも限定された体験談を一般化されて話されても困るがな。
さすがのSF大会でも会場にいる香具師がみんな顔見知り、ってな企画は
そんなに沢山はないぞ。
てかサークルってなんだサークルって。
サークルといったらストーンサークルしかないだろう
月面にもあるみたいだぞ?
ミステリーサークルという可能性も
さっきたまたま番宣みかけたが 東京MXTV
明日8/1、23:30 大進撃放送BONZO
でHAMACONの様子を流すようだ。カメラは大ホールのなか中心ぽいが。
スタジオは 怪傑の〜てんきのヒト出てた
858 :
名無しは無慈悲な夜の女王:2005/08/01(月) 18:27:20
動画撮ってたのか気が付かなかった。
>857
今MXでやっとるぞ。
今ずんこんの宣伝やっとる
860 :
名無しは無慈悲な夜の女王:2005/08/01(月) 23:51:15
の〜てんき、テンション低いぞ
今となってはSF大会は他人事ですからw
やはり最悪の大会だった・・・
ここ1年では最悪かつ最高の大会だった。
ここ数日、普通のブラウザでは人大杉で見られなかった。
HAMACOM2スタッフ残党の陰謀かと思ったよ。
結局人大杉は変わらないが、とりあえず専用ブラウザで問題解決。
とっとと専用ブラウザ導入しとけばいいものを・・・
そのほうが2ちゃんへの負担も軽くなるって話なのですよ、ええ。
>>864 > HAMACOM2スタッフ残党の陰謀かと思ったよ。
なあ、ギャグにしても、SFファンってこんなに世界狭いの?
すぐ内輪の陰謀論持ち出すって。
>866
ムーの記事を読んで本気にする奴がいるかい?
ってこった
868 :
名無しは無慈悲な夜の女王:2005/08/28(日) 04:02:15
おい、ガンダムエースにレポートマンガが載ってるぞ
混乱ぶりも容赦なくかかれてるぞ。
おお、人大杉解消かよ。
で、大会からのアフターレポートまだ?
マガジンにはなんか載ってた?
いろいろと言われとるが、「原点」に戻ったそれなりにいい大会だった。
ただ「エンターテインメント」と言う点ではちよっと。
ワールドコンは理屈よりも「楽しさ」重視でいくべきだ。
かつて「従来の真摯なコンベンションから逸脱した」と言われつつ
前代未聞の四千人を集め、いまだにオタ界に影響を残している
DAICONWの国際版が、一種の目標になると思う。
真剣な企画は地方イベントにまかせ、ワールドコンは大阪万博的
「なんでもありの楽しさ」を演出して欲しい。わざわざ遠くから高い金払って
来る海外の「同志」を喜ばせ、満足させて帰るのが第一目標。
違う?
違うね。
872 :
名無しは無慈悲な夜の女王:2005/09/01(木) 19:50:12
ち、違うのかぁぁぁぁぁぁ!
やっぱ、大会の原点は「萌え」とか?
873 :
名無しは無慈悲な夜の女王:2005/09/01(木) 20:25:20
>>869 「SFマガジン」10月号の色ページに4ページ。
写真で紹介された企画(人名)は次の通り。
第44回日本SF大会「HAMACON2」レポート
オープニングセレモニー(半澤三智丸)
スーベニアブック(いのまたむつみ画)
ゲスト・オブ・オナー(野田昌宏、福井晴敏、水野良)
星雲賞発表(米澤嘉博、山岸真、新海誠、谷口悟朗、牧紀子、森川嘉一郎、
大森望、飛浩隆、前田建設ファンタジー部)
野田大元帥企画3(野田昌宏)
プログレッシブ・ロックの部屋(巽孝之、難波弘之)
ライトノベル作家座談会
サクラ対戦 桜坂洋×桜庭一樹(桜坂洋、桜庭一樹)
小さなお茶会(森岡浩之)
サイン会(冲方丁)
SF翻訳者座談会(山岸真)
SF書評で楽しもう!
センス・オブ・ジェンダー賞(粕谷知世)
クイズ!SFヘキサゴン(久美沙織)
マスカレード賞
暗黒星雲賞(司会のお姉さん)
時間新聞社
マッド・サイエンティスト・カフェ(メイドロボ)
理系Barフェルミラボ
クロージング(ずんこん実行委員会執行部)
2007ワールドコン申し込み受付
どうでもいいけど、
>サクラ対戦 桜坂洋×桜庭一樹(桜坂洋、桜庭一樹)
このへんの表記の正確さに
>>873の律儀さが見える。
875 :
名無しは無慈悲な夜の女王:2005/09/02(金) 22:58:57
そのほか、今出てるアニメージュにも押井企画のレポートが載ってる(1P カラー)。
やっぱり「時間新聞社」って誤植されてるんだ。
877 :
名無しは無慈悲な夜の女王:2005/09/05(月) 17:44:31
ガンダムAのレポマンにも司会のおねえさん出てたね。
まだSFコンって行ったことないですけど、恐く無いですか?
もちろん恐いよ。
桃源郷は真の恐怖を乗り越えた先にある。
>>878 とりあえずクラーク/ハインライン/アシモフを読破していれば怖くも何ともないよ。
>>878 映画「2001年宇宙の旅」を最初から最後まで
途中で眠らずに見ることができれば大丈夫だよ。
『惑星ソラリス』と『ストーカー』もな。
はじめはコワいしイタい。
でも二度三度とイクと、快感にかわる。
>>882 オレ「惑星ソラリス」3回挑戦して3回とも寝てしまった。
「2001年宇宙の旅」は3回目で成功。
「2300年未来の旅」はずっと起きて見られたよ!
885 :
名無しは無慈悲な夜の女王:2005/09/09(金) 07:29:43
むかしむかし東和の試写室かどこかで
「オネアミス」見た。
若き俺はクオリティーにカンドーしたが、
映画館系のオサーンたちは熟睡してたな。
うう、DAICONW前後が、青春ですた。
ところで、指定区域外禁煙のパシフィコの部屋で、
スパスパ煙草吹かしてたゲストが気になってしょうがないのだが。
ワールドコンのゲストにもなってるあのお方をそのまま放置しといちゃ
まずいんじゃないか?
我慢できないなら禁煙会場に来るな。
「立喰師列伝」の企画のフィルム、10日発売のアニメージュの付録DVDに
収録っていってたのに、本屋で立ち読みして収録見たら、入ってねえじゃん。
ゴルァ!
888 :
名無しは無慈悲な夜の女王:2005/09/12(月) 23:42:04
>887
>875の記事に、「すみません、次号の付録に入れられませんでした」とあった。
で、赤黒ついたのかなあ、会計。
で、出るのかなー、レポート。
890 :
名無しは無慈悲な夜の女王:
コクラの二の舞の悪寒w