昔に比べてマンガにＳＦが無くなって来たんだが、何でだ？
2 ：
名無しは無慈悲な夜の女王：04/08/05 22:15
だってお話を考える為には算数と理科を勉強しないとダメだもの。
3 ：
名無しは無慈悲な夜の女王：04/08/05 22:17
うむ、ぜんぜんＳＦ小説読んだが用語が分からなかった
いやもう携帯使ってるだけでＳＦですよ
ガンツはSFなのか？
やたら説明が長くなるからとか。
SF要素があれば十分SFな気がするが・・。
サイエンスフィクションの定義が良くわからない。
レベルEとかは？
昔はＳＦマンガいっぱいあったよな。
巨人の星とかアストロ球団とか…
レベルEはガンツより世界観の説明がある分SFだと思う。
80年代も、北斗の拳とかキン肉マンとかあったしな。
>>7>>9がＳＦマンガと言えるかは疑問だが。
昔のマンガはヒーロー物が多かったし未来に夢が有った時代でもあるし。
科学技術検証もそれほど必要なかった。
SFがウケないから。
12 ：
名無しは無慈悲な夜の女王：04/08/05 23:14
もうちょっと我慢してくれ
俺がすごいの描くから
20年くらい・・・
ジャンプとかみてても載ってないだろ。
14 ：
名無しは無慈悲な夜の女王：04/08/05 23:25
何故ウケないかというと、算数や理科が嫌いな子供が多いから。
ゴルゴ１３とか立派なＳＦ劇画
青年誌には最近でもそこそこ良作SF漫画はある。少年誌見てないからシラネ。
>>1よ
砲神エグザクソンとかヨコハマ買い出し紀行、銃夢、破壊魔定光、ガンスリンガーガール
鉄腕バーディ、武装錬金、鋼の錬金術師・・・・
と、枚挙にいとまがないと思うがどうよ
きてます きてます w
よかったね
20 ：
名無しは無慈悲な夜の女王：04/08/05 23:42
>>1は少年誌しか見ていないのだろう。
16も言っているが青年誌にはけっこういいのがあるぞ。
宇宙船に乗って光線銃を発射していればSFと呼ばれる時代じゃないんだよ。
遺伝子操作にしても現実が追いつきつつあるし。AIはまだ難しいかな。
>>12 ２０年たったらＳＦじゃなくなるぞ。今描け
イソターネッツも携帯出会いサイトも２０年前描いてたら、
『読者がついて行けないよ』ってボツ食らうくらいＳＦだぞ。
じゃあ映画A.I.はｽﾊﾞﾗｽｨSFですね
映画I.Robotとかも
>>17 >>砲神エグザクソン、銃夢、破壊魔定光、鉄腕バーディ
はＳＦと思うが。
>>ヨコハマ買い出し紀行、ガンスリンガーガール 、鋼の錬金術師
はＳＦとは思ってなかった。
>>武装錬金
は見た事がない
>>20 確かに青年誌はあまり見てないかな・・・・
燃えるＳＦがもっとあってもいいと思う。
どうせ中途半端に終わっちゃうんだからｲﾗﾈ
1が聞きたいのは「面白いＳＦ」ではないか。
だったら全滅でも納得
漫画の時点でＳＦじゃない。
鋼の錬金術師はともかく（ファンタジーだし）
ヨコハマ買い出し紀行、ガンスリンガーガールがＳＦじゃない理由は？
>>27 たぶん、ガジェットの説明の寡多ではないか、と推測してるんだが
青背でも説明があまりない奴あるよな。
超人ロックは今でも新作をやっているぞ
ヤンキンアワーズだが
プラネテスは終わっちゃったか。
アクション寄りだが、弐瓶勉「バイオメガ」なんてのもあるね。
ｴｸﾞｻﾞｸｿ みたいなロボット漫画が上げられてて
EDEN が上げられてないのは何故だ？
あれこそＳＦじゃん。
34 ：
名無しは無慈悲な夜の女王：04/08/06 01:32
ｳｨﾝｸﾞｽにはちらほら。
新書館。なるしまゆり は ちょくちよくＳＦ書いてます。幻獣文書、女の子好みのちょいほもﾈﾀ絡んでるけど。
世界の終わりのそのあとを考えてるかと
SFマンガといえば少女漫画だな
36 ：
名無しは無慈悲な夜の女王：04/08/06 02:22
輝夜姫とかか
37 ：
名無しは無慈悲な夜の女王：04/08/06 02:45
地球へ…とか？
SF読みたければエロ漫画・・・って、最近のはセックルシーンしかないのばっかりか。
昔は、1コマでも裸があれば、エロ漫画として成立し、
あとは好きなSFを描けたものだが・・・。
チョー古いじゃん
もーヲタと言えば、ＳＦ板でも萩尾望都ファンをさす
マップス並のはないな。
モーオタの俺は「バルバラ異界」を推しておくが。
あと、ジャンプの「銀弾」もSFでいいじゃん。
999は？ ってあれやってんだっけ。
44 ：
名無しは無慈悲な夜の女王：04/08/06 10:03
銀河鉄道物語ってのをＢＳ－ｉでやってるよ
９９９同士が砲撃戦とかする、けっこうキテるアニメ
漏れの持ってるSF漫画
BLAME!
プロキシマ1．3
竹本泉
駕籠真太郎
46 ：
名無しは無慈悲な夜の女王：04/08/06 12:02
>>1の言ってる、
>昔に比べてマンガにＳＦが無くなって来たんだが、何でだ？
の昔がいつ頃をさすのかわからんが、地球へ…アキラ・レベルEは
たしかにSFだが昔の作品だよね。
俺がSFと認めるのはBLAME! ・砲神エグザクソン・EDEN・
銃夢（これは過去か？）・ガンツ（微妙？）
あと武装錬金は論外、鋼の錬金術師はやはりファンタジーのたぐいだね。
（ヨコハマ買い出し紀行これは、俺の独断でSFもどきに・・・）
エグザクソンは好きだけど、SFっぽくないなぁ。巨大ロボで宇宙人と戦うだけだもん。
エグザクソンがSFなら、エイリアン9もSFになってしまうよ。
48 ：
名無しは無慈悲な夜の女王：04/08/06 12:22
エグザクソンは最初の部分て、言うか、設定のみSFなのかな？
俺は1巻だけは読んだが2巻目以降は、魅力なくなったしね
>>エイリアン9もSF
その通りだが。
MOONLIGHT MILEは？
アフター０ってまだやってたっけ？
>>48 エグザクソンは1巻より、後の方が面白いと思ってるよ。
情報戦の駆け引きや、人間サイズのロボの戦闘など。
（一応、宣伝じゃないを）
>>46 >の昔がいつ頃をさすのかわからんが、
感覚的にそう感じているが、漏れの中ではレベルＥは最近かも。
ヨコハマ買い出し紀行は癒し系マンガで、背景にＳＦを利用しているような。
ガンスリンガーガールはガンと少女だけで、無理やり繋げる為にな。
54 ：
名無しは無慈悲な夜の女王：04/08/06 13:11
ジパンクとか奇跡の少年ってＳＦじゃないの？
55 ：
名無しは無慈悲な夜の女王：04/08/06 13:19
EDENは？
>>46 俺がSFと認めるのはBLAME! ・砲神エグザクソン・EDEN
これらを同列に並べる意味が分からん
57 ：
名無しは無慈悲な夜の女王：04/08/06 14:03
>>56 同列にというわけではなくたまたまこのスレに名前があった
ものを並べただけ。
>>56 ジパンクは、SFといえばSFか・・・今更あの設定は無いと思うが
奇跡の少年はすまん知らない。
結局、まだまだ探せば結構SFまんがあるじゃない！！ってことで。
細かく言うと漫画はその人の好みがすべて・・難しいね
ムーンロスト，SFでしょ？終わっちゃったけど。
銀魂は明らかにSFだろうが
宇宙船乗ったり宇宙人出てきたりするんだぞ。
エイリアン9って、学芸会モノだと思ってた。
少年マンガには明らかにSFは少なくなっていると思う。
理数系離れの原因にもなっていないか？
62 ：
名無しは無慈悲な夜の女王：04/08/06 14:40
>>61確かに！！
ドラえもんに匹敵するものの登場を待つ・・・
俺が描いてやるから20年待ってて・・・
>61
つうかさ、殴り合って友情とか仲間とか薄っぺらいこと言ってりゃ
売れるんだから設定なんてどうでもいいんだよ。
マガジンのゲットバッカーズは無限城のあたりだけSF
ＳＦマンガと理数系を無理にこじつける辺りが夏房くさくてイヤなんだが
正面切って「ＳＦだ！」と言ってる少年マンガはほとんど見かけないが「ＳＦテイスト」の作品なら結構あると思うがどうよ。
チャンピオンはSF多いぞ｡
アクメツとかドカベンとか
プロ野球編のドカベンは、ある意味、歴史改変ＳＦ
69 ：
名無しは無慈悲な夜の女王：04/08/06 21:49
70 ：
名無しは無慈悲な夜の女王：04/08/06 22:39
昔のことだが、チャンピオンの編集者はとりみき先生に「SFを書くな」と言っていたらしいぞ。
それを知ってから俺はチャンピオンを見なくなった。
その割に「覚悟のススメ」とか「プラレス三四郎」とか載ってたよな
「能力者モノ」までSFなんていい始めたら、ジャンプもマイナー系も
ほとんどがＳＦになっちゃいますが何か。
ドラえもん系だけど、チャンピオンのＳＦ漫画なら「おまかせピース電気店」でしょう。
>>70 それって「ガキでか」とかやってたころの古い話じゃない？
>69
ﾜﾛﾀ
ま、ＳＦマンガといえば「ＣＣさくら」
>72
じゃあ「SFじゃない超能力者もの」というジャンルを創造するか
あれがフィクションかノンフィクションであるかは意見が分かれる所なのか
ミスターマリックなら「マジシャン」だけど、
ユリゲラーは「超能力者」か「詐欺師」か分かれるところ
清田君の実録物だとノンフィクションかな
>>29 鋼の錬金術師は
エントロピーの問題を説明したらSF。
散逸構造論とか使えばいいのに
しないよ
ウケないもん
84 ：
名無しは無慈悲な夜の女王：04/08/07 09:13
算数と理科が嫌いな子供が多いからなぁ。
なんでまだDARK WHISPERの話が出てないんだろうか・・・。
EDENは、可愛い女を出して残酷に殺すのが常習化してるから嫌いだ。
86 ：
名無しは無慈悲な夜の女王：04/08/07 10:13
可愛い？ なんか妙に肌がユルくておばさんぽい女性しか出てないような
希ガス
87 ：
名無しは無慈悲な夜の女王：04/08/07 11:57
マンガを読まなくなって１０年にはなるから、最近の事はわからないが
昔からＳＦといえば小説か映画と相場が決まってるよ。
ＳＦといえばアニメだと思っていたあの頃。
>>85 > なんでまだDARK WHISPERの話が出てないんだろうか・・・。
絵がゴチャゴチャしてて見づらいからじゃない？
>86
バカだなぁ。そういうのを含めて可愛いんだよ。
「少年エスパーねじめ」や「うる星やつら」はどうだろうか。
エスパーとか宇宙人が活躍するからＳＦなんだけど、
あまりエスエフっぽくない気がする。
舞台背景がSFなのと、芝居がSFなのは、分けたほうがいいかも。
うつ星やつらは、舞台背景はSFなんだけど、やってることはラブコメだから。
>>87 >マンガを読まなくなって１０年にはなるから
それじゃあ語る資格あんましないなあー
94 ：
名無しは無慈悲な夜の女王：04/08/07 13:23
地球より科学技術が高度（デタラメ）に進歩した宇宙人が出ていればＳＦ
なんてのは間違った定義だな。
>>91 > エスパーとか宇宙人が活躍するからＳＦなんだけど、
( ´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )
ちょっと前の作品だけど、ARMSはどう？
>87
ＳＦといえばやっぱ映画だよなぁ。スターウォーズとかインディペンデンスデイとか。
スターウォーズはSFだけど、ID4はFだけじゃん。
SF（特にハードSF）って説明の量が膨大になるから漫画や映画じゃ実現が難しいよな。
というかスターウォーズってSFだったのか
皮肉のつもりで書いてるのに通じなかったか。レベル低いなぁ。
なぜ通じてないと思うんだい？
スターウォーズの舞台はSFだと思う。
そこでやっていることは、SFじゃないけど。
というか、やっていることまでSFを求めると、そういうのはかなり少ないと思う。
SFか否か、でいえばSFだろうけどね。スペオペだって一応ね。
104 ：
名無しは無慈悲な夜の女王：04/08/07 15:56
誰も知らなそうなＳＦ映画 「アンドロメダ…」
誰でも知ってそうなＳＦ映画 「ジュラシックパーク」
>>96 同じところを歩き回る動物園の熊みたいな主人公に萎え
長谷川裕一は鉄人も良いけどそろそろ本職（だよな？）の本格ＳＦ冒険モノを描いてくれ。
ってか何故あんな微妙に打ち切りっぽい終わり方をしてしまったんだクロノアイズ・グランサー。
「１２モンキーズ」はＳＦっぽいが、タイムスリップ劇なのでファンタジー映画だな。
>>82 散々等価交換だの、質量保存だのいってるのがあの漫画の痛いところ
映画の「アンドロメダ…」や「ブレードランナー」は小説が原作だが。
アイデアフローが 小説 → 映画orアニメ → マンガ なのは昔からの伝統ですね。
エイリアン9はかなりSFやってると思う
ドームチルドレンとかARIAとかはどうかな？
うる星やつら → 空想宇宙人情劇
スターウヲーズ → 空想宇宙戦争劇
断じて空想科学劇ではない！
>>108 生成物と原料を合わせるぐらい難しくないと思うけど、
出来ないのは、記号として用語つかっているだけだからかなあ。
個人的には、変換につかうエネルギーについての説明がないのが
気になる。錬金術を使うと疲労するみたいだけど、そのエネルギーも
物質から頂戴しちゃいけないのかなあ。
>>103 スペースオペラはＳＦとは違うんじゃないか？
宇宙家族ロビンソンを見ると常々そう思うよ。
スペースシャトルなんてなかった時代ならスペオペでもＳＦって感じだったろうけど、
「アルマゲドン」を見た日にはＳＦとは既に思えなかったのが大方じゃないかなぁ。
ムーンロストを最近読んだが、ＳＦ的に見て萎える所が多かった。
１．マイクロブラックホールが蒸発しないのなら質量は変らないはずなのに軌道変更。
２．マイクロブラックホール同士がぶつかれば合体するはずがしていないようだ。
３．月を食うほどのマイクロブラックホールは何処へ行ったんだ。
４．マイクロブラックホールは一寸やそっとの数では月は簡単に食えないのにすぐに消えた。
５．地球のそばでマイクロブラックホールを武器に使ったのだが、
地球が食われるのは無視か？
６．3と同じようだが、月を食ってもＭＢＨの質量は残る分けで、その質量は何処へ？
エネルギーとして蒸発したなら、その破壊力で地球上の生物は絶滅だろ。
等々を考えてしまって萎えまくってしまった。
>>114 制御に必要なエネルギーってか、制御することの疲労じゃないのか？
月並みの質量のブラックホールはすぐに蒸発しないだろう｡
よくしらんがブラックホールの質量の三乗に比例するんじゃなかったっけ？＞ブラックホールの寿命
十億トンのブラックホールが一秒だったか百億年だったかかかるらしいから
すくなくとも何百兆年とかかるんじゃ？
120 ：
名無しは無慈悲な夜の女王：04/08/07 17:28
ムーンロストは自分も読みました。
月の質量が無くなったのならバランスを失った地球は、
自転軸だけじゃなく公転すら成り立たなくなってしまうのでないか？
とシロートながら疑問に思いました。
>117,>120
連載の一番最初に
「科学考証がどうのってツッコミはナシの方向でお願いしますよ」
みたいなこと書いてただろアイツ。ヘタレめ、と思ったよ。
そんで話もつまんねぇんだから、どうにもなんねえよな。
ＳＦファンなら緻密な科学設定を駆使するのであれば
話がつまらなくても、喜ぶもんだが予備知識が欠如してる
「一般人」は違うからねぇ。
円周率が「３」の国じゃＳＦ小説もＳＦ映画もＳＦマンガも作れませんって。
>>121 だってＳＦ風のネタを『材料』にした反米マンガじゃん。
つーか、ＳＦ風にして星野読者へ反米ノリを読ませてしまうという感じか。
だから、ストーリーを成立させる材料になってりゃそれでいいんだよ。
>話もつまんねぇんだから
漏れも失敗作というより駄作だとおもってる。
好き嫌いレベルの政治意識むき出しは虫酸がはしる。
かわぐちかいじによる一連の似非政治・戦争マンガと同質のレベルの低さが匂う。
一般論にするのは卑怯かもしれんが、あの世代特有のノリを感じてしまう。
じゃなんでアメリカじゃＳＦ小説が作れてるんだ？
>>125 ＳＦ映画の世界でしか実現しないと思ってた
月面有人飛行もスペースシャトルもアメリカが作ったからね。
専門家のモチベーションも一般人のポテンシャルというか意識
が違うと思うよ。
>>125 大部分の読者は細かいことなんか気にしないから。
自分にとってお話が楽しければ零下100万度でもいいじゃねえのか、きっと。
>>126 今、ＳＦ的で旬な題材といえば「コンピュータネットワーク」だけど
これもアメリカのインターネットで実現してるしね。
マトリックス1はＳＦ映画としてもラブ映画としてもアクション映画としても
斬新なヴィジュアルとしても、面白かったね。
日本でダメなＳＦジャンルがアメリカでは当たり前の様に
存在して大ヒット映画まであるっていう事実を目の当たりにすると
劣等民族は「どういう事だ？」と思ってしまうのさ。
アメリカ人は識字率が低くて馬鹿な大衆ばっかでetc
とかいうが
一般向けの科学啓蒙書とか、当然一般向けだろう文学作品やジャンル小説の翻訳とか読むと
とても信じられない｡
>>132 でも、アメリカで売れるＳＦ作品ってのも銀英伝レベルじゃなかった？
古い名作はほとんど絶版でファンは大変、という話を数年前に読んだけど。
事情変わったのかね？ ←詳しい人いたら教えてください。
太平洋戦争をモチーフにしたベン・ホーバの宇宙戦争物も人気あったそうだけど
翻訳されなかったな。
＞でも、アメリカで売れるＳＦ作品ってのも銀英伝レベルじゃなかった？
＞古い名作はほとんど絶版でファンは大変、という話を数年前に読んだけど。
前段と後段って関わりあるのか、独立なのかわかり難いな｡
>>91を代表とするような「ＳＦ＝宇宙」とか認識されるＳＦは
科学の進歩と共に無くなってるかもね。
銀英伝読んだことないが
ビジョルドみたいな感じか？
戦略戦術の天才が活躍する宇宙戦争もの｡
>>135 なにもかも俺が悪かった。
つまりさ、銀英伝みたいなのばかり売れてて、いわゆる「ＳＦ小説」は商売として
寂しい状態だという意味。言葉が足りなくて大変に申し訳ない。
ちなみに、悪意じゃなくて事実を知りたいだけっす。
少なくとも日本よりは盛況なのは確かじゃなかろうか？
>>139 そりゃそうだ…ていうか、何も言ってないに等しいぞ(笑
いや、気持ちはわかるが。
リバイバルした「スパイダーマン」とか「ハルク」なんて
マンガが原作だった気がるすんだけど。
♪あーあースレ違ぁい～
アメコミなんざ日本のマンガの水準より遥かに下だから却下
え？
スパイダーマンは放射線を浴びたクモに噛まれて変態する人間
ハルクも放射線実験中に事故でガンマ線を浴びて変態する人間
っていうＳＦマンガでしょ。
やはりアメリカと日本では根本的に土壌が違う気がする。
そりゃ確かにな。よその国だからな。
そういや、もう消えたらしいＸ-ｍｅｎの紹介サイトで
アメコミが好きな理由に、日本の漫画では見られないようなＳＦマインドが普通にみられるから
ってのを上げてるとこがあった。
本当のところどうなの？
戦隊モノ並のSFマインドだったら。
戦隊モノのＳＦマインドってどの程度だ？
ガミラスの放射能がピンクの煙とか。そういうマインドでしょうか。
ブリンやムアコックもＤＣコミックスで漫画原作者してたりするんだが｡
>152
おまえ>87だろ
>>153 アメコミを読んでから言え、ってことか？
でも、それって結局大多数の人間に批判を許さないことになると思うぞ｡
アメコミと日本コミを比較する事に無理があるぞ。
大半の人間はアメコミを見たことは有るだろうが、
日本のコミックと同じように理解は無理だろう。
>>156 それ言い出すと、日本人にＳＦはわからないとかなると思うぞ｡
その手の自分勝手に排除の論理を振りかざすのはどうか？
>>157 自分勝手って言うのかそれ、事実を述べただけだろ。
それとＳＦを同列に並べるとは・・・・・・
>>159 海外のＳＦであっても同列に考えるのは無理。
>>159は、可能性が少しでもあったら「有る！」と言い張る人なのかい？
もしそうなら、ここでこの議論は終わる。
そうでないなら、ＳＦ文庫の棚と漫画の棚を見比べるが良いだろう。
追加、見るのは本屋の棚ね。
>>160 勝手に勝利宣言されても困るが。
可能性って何の可能性からかしてわからん｡
日本のコミックと異質だから、異文化の日本人には理解できない
と最初から決め付けるのが排除の論理じゃなくてなんだ？
>>162 >日本のコミックと異質だから、異文化の日本人には理解できない
いつこのように言ったのか場所を出してくれ。
漏れは言っていない。
又は何処でこのように受け取ったのかな？
>>160‐161
日本で売れてないのが日本人に理解できない証拠といいたいのかね？
アメコミが素晴らしい｡
読む価値あると思ってる人間にしか通じない論理だ｡
それを証拠に上げるとは・・・・、藻前と漏れのコミュニケーションは不可能だと
悟ったので、これで終わる。
やれやれ、勝利宣言か｡
他にどうとりようがあるんだ｡
全然関係ないけど「破壊魔定光」ってまだ挙がってないな
アレは結構ドラマ部分までＳＦ分入ってる気がしたんだけど
意志の疎通が難しいのなら、まずは素数のやりとりから始めよう。
・・ ・・・ ・・・・・ ・・・・・・・ ・・・・・・・・・・・ ・・・・・・・・・・・・・
>>169 ・・・・・・・・・・・・・・・・・ ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
>>167 日本人には理解できないとは書いてない｡
アメリカ人含めての話だろ｡
>>155 アメコミは翻訳が一応刊行されているから、別に大多数を
除外することにならないけど。
それに、読んだことないのに、アメコミは下と言うほうが
問題だろ。根拠無いんだから。
もういいよ。アメコミを語りたかったらマンガ板に行ってスレ立てろ。
ここでアメコミが板違いと思い込んでる人は
「HEVYMETAL」も見た事ない視野の狭い人なので
優しく見守ってあげましょう。
>>175 「HEVYMETAL」 → 「HEAVY METAL」
こういうスレは「××はＳＦか否か」論争になるんだよなぁ
>>145 科学という学問自体が西洋の物で、日本は学問の師ではなく習うしか無いから。
また、日本のマンガは独自の進化を遂げたと宣伝されるけど、これは
ハリウッド映画的な物が作れないから、マンガというメディアで
代用するしかなかったからだと思う。
>175
そういう話じゃねーんだよバカ。
テメーが必死なのがウゼェんだよ。
>>136 あんまりＳＦに興味のない人にとってみりゃＳＦ＝宇宙。
と言うかーあれはＳＦじゃないこれもＳＦと言い難いこれならまぁＳＦといえなくもないかなぁ
とか言って絞り込んだあげくに「最近日本じゃＳＦ漫画が少ない」というのもどうだろう。
度胸星もナツノクモも＠テンションもクロノアイズも福神町綺譚も２０世紀少年も砂ぼうずも
二十面相の娘も攻殻機動隊も鉄腕バーディーも仮面ライダー魂もフェチ・スナッチャーズも
ＳＦじゃないか。
>>180 漏れの希望としては、科学技術に興味が持てそうに感じるものを
漫画の上でのＳＦと表したい。
ＳＦ風味ラブコメやＳＦ風味怪人物等のＳＦ風味の別ジャンルはちょとな。
結局、問題は世間のやつらがSFを理解せず、
非SFを平気でSFと思っていることではないか？
そうだ、世間が悪いニダ！
漏れたちSF者は何も悪くないニダ！
それは多分あまり関係ない、と思う。ＳＦが好きになるならそのうちこちらにも踏み込
むだろうし。
むしろ極一部のＳＦ（スターウォーズとか）がＳＦの全てだと思われてるという点の方が
やばげ。世の中ジュラシックパークやアルジャーノンに花束をなんかをＳＦと認識して
ない人の多いんです。
あ、上のは
>>182へのレスね。
あと、人の多いんです＞人も多いんです
アルジャーノンはＳＦ。
ジュラパは非ＳＦ。
なーんだ、悪者探しのスレだったのか。もっと知的なスレかと思ってたが。
根拠の無い期待をしてしまったようだ・・・・。
スクエアピクチャーズの「ファイナルファンタジー」は
オカルトテイストなＳＦ映画で、ＦＦのブランドパワーと
美麗なＣＧにもかかわらず興行的には大失敗だった。
なぜだ？
レスがスルーされて寂しいのか？ ちなみにそのレス？
>>188 ＳＦだったから。国産ＳＦはウケないのさ。
>>188 漏れは単純にストーリーが悪かったと思う。
ラストが盛り上がらないし。
>>192 そういう評価は見てみないとわからないから、違うと思う。
つまり、「見てみよう」という思わせる集客力が欠如してたと見るべきだね。
ＦＦブランドが劣化したのでなければ他に理由がある。
とすれば、ファンタジー映画でなくＳＦ映画にした事が失敗の要因では？
「まっすぐ天へ」再開ｷﾎﾞﾝﾇ
あれは現実を見据えたいい話だった
>>188 いや違うね、作成やプロモーションや関係者による事前上映等での評価が、
宣伝やプロモーションに大きく関係している。
また、海外で放映した後、の本語化しているため映画の評価は既に海外で
固まっている。
口コミもとても大きかった。
まぁ、算数と理科が嫌いな文系が多いからねw
日本を先の放映したら、日本での評価は違ったかもね。
>>192 ストーリーはそれなりに面白かったよ？
ハリウッド映画からの既視感は多かったけど。
>>198 漏れは、ラストでストーリー全体を評価してしまうので、ラストが悪いと
ストーリーも悪く感じている。
出だしや中盤までは良かったと思っているけどね。
>>195 そういうものかねぇ。
当時のスクエア関係者・信者の力を持ってしても
「アンチの僻み」 として一蹴できなかったのか。。。。
>>200 FF愛好者はマニアではない層が多かったんじゃないかな。
199だけど、逆にラストがいいと、多少強引なストーリーやご都合主義も
許せてしまう漏れだ。
文系の（客の）機嫌を損ねるとコワいよ。
「算数できないの？」なんて責められてるようなストーリーじゃ
無条件に（つまらない）と感じてそっぽ向かれるw
>>202 それ、わかる、わかるなぁ。
イノセンスの海外バイヤー向け試写での
バイヤーのプレスコメントもそんな感じだった。
>>198 あの博士達が文系には嫌味に感じられたかもね。
真実を口にする科学者を否定する他の評議会メンバー（ここに文系の自分を
投影してカチーン）が、主人公側じゃなかったから。
俺は単純に発表から公開までの間があきすぎて観たくなくなった。
最初にＴＶで映像が流されたときは「おーすげー」と思ったけど
公開される頃にはハリウッド映画でＣＧが当たり前になってて、
映像としても遥かに先に進んでたし。
自分が理系だってことに歪んだ優越感を持ってる基地街が多いね。
自分が面白くないものを面白いと言う人間が全てキチガイだと思いこむ
精神病患者は悲しいけど稀にいるね。
理系でもあれは面白くなかったけどなあ。
ＦＦ映画の事なら、Ｂ級映画くらいの面白さはあったけどなぁ。
ゴリ押しで砲撃を続ける将軍が自滅するというカタルシスもあるし。
>207
「文系にはＳＦが理解できない（から売れない）。俺は理系だから理解できる」
という寂しい思いこみのことを言ってるんだけどね。面白い/面白くないの話じゃなく。
あ、理系だから読解力が足りないのか。なるほどね。
このスレどんどん夏房臭くなってくるな
ＳＦ板らしくなくていいぞ～
どんどんやれ～～～（藁
>>210 どうしてソコで 面白い/面白くない の話しじゃなくなるわけ？
だいたいその鍵括弧の中の奇説はどこから出てきたわけ？
勝手に導き出した説なわけ？個人的な体験談が元なわけ？
どうして、ファイナルファンタジー映画はタイトルを無視してＳＦになったわけ？
面白い/面白くない 以前に看板に偽り有りだと思わなかったわけ？
あれ（FFM）は、ファンタジー映画だと思って見ると全然ダメだな。
モンスターズインク、シュレックの方が面白い。
居もしない人格を作り上げて、憐れむのが文系なの？
どっちが憐れなんだか…。
>212
>188-205についてのレスだって事は分かるよな？
その中で理系がどうのってヤツらが言ってるのは
「面白い/面白くない」じゃなくて「理系だから分かる/文系だから分からない→だから売れない」
ってことだろ？ わかった？ あ、探してもハッキリそう書いてあるワケじゃないよ!?
>215
理系/文系のハナシでもないよ
両方いないと世の中がもたんのだから適当なところで手を打っとけ。
いい加減、理系/文系といった区分を持ち出しても無意味なところで持ち出すのは止めるべきでは
なぜ面白いのか、何が面白いのか、を考察する場合において
個人の教育水準は一つのファクターだと思うが？
文系出ても語る小説が銀英伝、理系出ても語るのはガンダムの現実性
などという例が山ほどあるので出身が文系・理系かどうかを論じるのは
「レベル」とやらを論じることになっていない
>>216 勝手に思いこんでるだけ。気のせいだよ。
>>221 英語が出来ない日本人が、吹き替えされてないハリウッド映画を見て
楽しめるとでも思う？台詞の理解し、物語の把握して、その展開が
面白いかどうか、なのだから、教育の水準を考察のファクターとして
含めるのは妥当だよ。
>223
日本語が読める日本人向けに書かれたものを論じているので、その比喩は適当ではない
翻訳者泣かせのネイティブにしかわからないジョークが多用されていても、笑える翻訳ものは多いが、
それを日本人は理解できないといっているようなもんだな
「ホルモンが嫌いな子供にホルモンを食べさせるには？」というテーマと大差が無いぞ。
>>223 マジレスすると絵だけで楽しめるんじゃない？
ハリウッド映画はどんなアホでも楽しめるように作ってあるから。
「刑事コロンボ」は台詞が読めないと面白くないと思うぞ。
そういえば、そうだねぇ。「うちのカミさんがねぇ どうたらこうたら」
なんて微妙な精神攻撃の面白さは絵からは伝わないねぇ。
>227
ピーター・フォークを見ているだけで楽しい
それなら、科学技術を見てるだけで楽しいという人も居てもおかしくないワケだ。
ピーターフォークなんてムサイおっさんなんて見てても楽しくならんぞ。
>>229 はジジィ・フェチなので一般人には居れないで下さい。。。。
>>230 というかＳＦ者の大半ってその気はあるんじゃないのか？ ほら、理論とかさっぱり分からなくても
ＮＨＫとかでスーパーソレノイドだとかサイクロトンだとか言う単語を聞いたりなんだかハイテクっぽい
機械とか見るだけでちょっと嬉しくなって来るというような……俺だけ？
君だけじゃないだろう
じゃあ、メカフェチ等のＳＦ者を楽しくさせられるような作家が
日本で少なくなってきたって事か？
ってゆーか、これじゃ見も蓋も無い結論というか
わかりきった答えというか。
そう、君だけじゃないが。
俺達もそうだと思ってもらっちゃ困るシンクロトロン
>218
両方ってのは、理系で優越感を抱く基地街/それ以外の両方？
前の方はいなくてもいいんじゃない？
>>237 繰り返すが、そんな事に優越感を抱くような自称天才・マッドサイエンチスト
みたいなマニアははじめから居ない。
文系が「バカにされてる」と思いこんで作り上げられた幻想だよ。
あれだな、「理科や数学が出来るのが理系、出来ないのが文系」
と言う厨定義自体にコンプレックスが潜んでるんだろう｡
研究者 vs 経営者 みたいな構図なら映画や現実にもあるけどね。
ほら、青ダイオードを発明した人とか。
それＳＦじゃないし。
マンガ・映画に出る自称天才・キチガイ研究者のイメージがそのまま
ＳＦ者の人格イメージに繋がるプロセスは何だったんだろうね。
ただの電波かな。
>238
>202-204 なあんて優越感むき出しじゃーん。アレ書いたのお前か？
ちなみに俺は文系じゃないよ。「それ以外」の中に優越感を抱く基地街以外の理系が
入ってることをお忘れなく。
書き忘れた。繰り返すが、ってなに？ 最初にドコで言ってんの？
そのレスの、どの辺に優位性にあるんだ？
苦い思い出ばなしにしか見えないぞ。
イノセンスはバイヤーに「我々は未来科学の講義を受けに来たんじゃない」
とか言われたらしいよね。ニュースソースが今すぐ出てこないけど。
>>244 222だろ？
エキサイト翻訳だと意味がわからんが。
ＳＦ者には屈辱的なレビューのフインキ。
ソース //www.joblo.com/ghostintheshell2.htm
>245
>243みたいなのを被害妄想って言うんだよ
249 ：
名無しは無慈悲な夜の女王：04/08/08 23:14
話の腰を揉んですまないが、アメコミならウオッチメンはまともなSFだと思うが、、、。
問題は、殆ど読んだ人がいないってことだな。
>>246 何の予備知識もない素人には、そうとしかうつらんだろうなｗ＞イノセンス
>>246 ああーそれは「くだらない長セリフを聞かすんじゃない！」というのを
かなり丁寧に言ったワケだな。
252 ：
名無しは無慈悲な夜の女王：04/08/08 23:18
>>247 ざっと読んだがイノセンスを正しく評価していると言えよう。
これを屈辱と感じるのは押井信者だけだろう。
押井本人も謙虚にこれらの評価を受け止めて欲しいものだ。
>>248 あのレスから歪んだ優越感を感じられないなら藻前が歪んでるからだよ。
>>253から真っ直ぐな優越感を感じられる俺は真っ直ぐな人間なんだろうか。
言葉の通じない相手に落語は理解できないし
鍵と鍵穴が合わない錠前は開かないんだよ。
そんなの当たり前だと思うんだが・・・・・。
どっからコンプレックスが出てくるんだろ。
>>256 それは２ちゃんねるのアクセスを増やす為に決まってるだろ。
ぜんぶ演技。
>256
コンプレックスなんかねえよ。嫌悪感だけだ。
恐らくは生物としての本能からだろうな
優位にあるモノは複数のメスとまぐわって己の遺伝子を残せる
しかしそれでは多様性が薄らいでしまう
よって劣等感を持つ者が何らかの手段で優位に立つ必要がある
その原動力がコンプレックスだろう
嫌悪感は相手の遺伝子より己の遺伝子を残そうという本能により発生する
自身が優位であるという位置づけを堅固にしたいという事だな
いいまかされっと「言葉が通じない」とか「電波」とかっつってごまかしやがる
アヴァロンもそれなりに面白かったけど、このスレ的にはどうなんだろ。
>>249 どこがＳＦ？
ヒューゴー賞の臨時特別賞をとったくらいしか理由が思いつかない｡
>>262 優越感がどうのこうのと戯言を言う人以外は
それなりに楽しめてるんじゃないかな。
>>262 ここはマンガスレなんだから…
押井スレ逝け
266 ：
名無しは無慈悲な夜の女王：04/08/09 00:29
そうだね。押井さんの話はいいや！
次行ってみよう！
268 ：
名無しは無慈悲な夜の女王：04/08/09 00:33
まぁまぁ、とりあえず漫画を紹介するかケツの話でもしようじゃないか。
ところで俺はケツ毛が多いんだが、なにかSF的ないい除毛方法はないか？
ＳＦ以外にもヒューゴー賞ってあるのか？
「成恵の世界」は作者がＳＦ好きだからか、萌え系漫画にしてはＳＦ世界観がいい感じ。
タイトルからして「非Ａの世界」のもじりだし、それ以外にもＳＦファンならにやりとするネタ多し。
271 ：
名無しは無慈悲な夜の女王：04/08/09 00:59
>>263 話のハードなヒーローモノと言われれば、そうかもしれんね、、、。
ていうか、今読み返したけどSFっぽいのってDr.マンハッタンと最後の爆弾(?)だけだよね。あとは、特撮ヒーローの小道具レベル、、、、．
ただ物語の構成が上手いし、SFで活きる話なので読んでて面白いけどね。
>>267 そうです。
>>271 作品として非常に優れてるのは否定しないけど、
ＳＦファン向けかと言ったら違うんじゃないかな｡
273 ：
名無しは無慈悲な夜の女王：04/08/09 01:36
お前ら・・・俺のケツ毛の話もしろよ！
本当に困ってるんだよ!
どう困ってるんだ？
ケツ毛王のオレ様が相談に乗ってやろう。
>>263 『現実世界に「ヒーロー」が本当にいたらどうなるだろうか？』
これだけで立派なシチュエーションSFだと思うが･･･
岸和田博士最高じゃーん
すでに最初にガイシュツだけど、未来科学技術を話の軸に据えて面白いネームを作るには今の科学技術は専門的過ぎると思う。
で、昔のSFによくあったような技術の「発見」や「現実化」のカタルシスを与える話なら、
漫画では「○○を作った男達」などの現実技術ものにもっていかれちゃってるし。
異世界を出したいなら考証を考えなくてすむ「ファンタジー」とか「伝奇」ってものが定着しているし。
SF的思考という点では、このスレの住人としてはあさりよしとおの学習漫画はどうなんだろ？
あれはまさにＳＦ入門書だと思う。未知の、それで居て理路整然とした科学技術に対する
憧憬を呼び起こすと思うのですよ。
あと、未来科学云々で思ったんだけど、やはり今の（と言うかこのスレの）ＳＦへのハードル
は明らかに昔に比べて高い気がする……ここの基準で言うなら昔の漫画だってＳＦ作品は
非常に少ないんじゃないか？
あ、上のハンドルの184は間違いです。ごめん。
>>279 その時代その時代のＳＦ勧で見ればいい、今の感覚で見たら昔のＳＦ小説も
怪奇幻想ファンタジー物になる。
>>277 に出ている、少年マンガはＳＦを受け付けないのが事実なら、残念すぎ。
例えば今の感覚でＳＦ観ってと、たとえばこんなんかな。
右にある予想というか例は自分の貧弱な頭でスマソｗ
・クローンが半ば成功しかけてる → 人のクローン
・自立するロボット → 作業ロボ、戦闘兵器
・ボイジャーが太陽系の果てにある → 太陽系の外にあるデータは？
・ドン・キホーテミッション → 小惑星の軌道をずらす、予測する、落っことす
・宇宙ステーション → スペースコロニー
・遺伝子組み換え → 得体の知れない生き物が大暴れ
こうしてみると結構語り尽くされてたり？
カーボンナノチューブでＳＦマンガとかはちょっとなぁ。（笑）
>>276 それは、いしかわじゅん先生を呼び出す魔法の言葉だね？
いやいや、まだたくさん有ると思うよ。
・カーボンナノチューブ → 軌道エレベーター、スカイフック、宇宙のネックレス
・量子コンピューター → 神の知能、ＡＩによる恒星間航行。
・インターネット → リアルとネットの逆転、実在の証明、自由な物理法則。
・ナノマシン → 色々有りすぎ。
WEB漫画とかだと趣味をもろに反映させられるから
SF漫画はそこそこ見かけるかも
>>277 >>能田 編集側はＳＦまんがを敵と思ってますからね。少年漫画誌は。
敵ねぇ。('Ａ｀)
288 ：
名無しは無慈悲な夜の女王：04/08/09 13:47
>>283 >>285同意 結構描けると思うよ。
今の時代 たとえ出版社側がSF漫画に否定的でも
作者側のどうしても描きたい意欲があれば
本屋経由で流通させなくてもネット経由で
いくらでも発表の機会は存在するんだからね。
もちろん少年漫画読者に向けの漫画を描くという
目標で・・・
>>287 スクエニになってからＦＦ映画を歴史から抹消している理由はまさにソコか。
シド博士のガリレオの地動説を引用した台詞が意味深長に聞えてくるね。
>>285 カーボンナノチューブ以外はアウト｡
＞神の知能、ＡＩによる恒星間航行。
それって、単に｢すごいコンピュータ！｣じゃないのか？
＞リアルとネットの逆転
手垢着きすぎ｡既に一部の人間にとって現実｡
＞実在の証明、自由な物理法則。
ごめん、ちょっとこれは意味がわからない｡
＞ナノマシン
大概の場合、魔法の力の言い換えに過ぎない｡
コンピュータものは、はっきりいって陳腐にしか見えないな。
攻殻機動隊2なんて悪趣味なだけで、ちっとも面白くない。1は良かったのになぁ。
で、編集側がSFダメと言うのは、色んな漫画家が言ってますね。
BS漫画夜話でも、いしかわじゅんが言ってた。
昔の美少女系の軽いエロ漫画雑誌はSF漫画が混じってたんだよなぁ。
ぜんぜんエロやってなくて、普通にSF漫画してて、突然サービスカットが入る。
んで、コマの間に、最低1コマは裸を書けと編集から怒られた、とか書いてあるの。
面白いことに、中央カラーページで連載している人気作品がSF漫画で、エロ一切なし。
エロ漫画雑誌のカラーページで、ですよ。今では考えられない。
そんな、SFの天国だったエロ漫画雑誌も、時代の波には逆らえなかったわけで・・・。
それを言うならカーボンナノチューブもダメだろ。
>285の例では手垢にまみれた構造物ネタの実現可能な
素材が出来たに過ぎないんだから。
ナノチューブ、ナノホーンの微細構造を利用したナノテク
SFならまだ新しいと言えるかも知れんけど。
いしかわじゅんって、夏目さんと岡田さんが岸和田のオモシロさを楽しそうに
語っているのを、一人だけ水をさしてたマンガ家？
>>293 その回は見てないけど、たぶんそう。あの人はネガティブなことも言う。
そういうことを言う人は必要だな｡
マンセー意見ばっかの場合には｡
どっかで、レギュラーは、マンセーにならないようにバランスを
考えて話していると言っていたような。
いしかわがベタ褒めのときは、岡田が批判するし。
>>277の先から引用。
ーーーーーーーーーーーーー
イメージ的にありますねえ。藤子不二雄のこの話がよかったですねとか言うと、
その元ネタはこれだよ、って小説をつきつけられたりしそうで。その元ネタ、
その元ネタっていって、最後には押井守の映画は聖書読んでないと見られない、
みたいなところまで行っちゃうんじゃないかって（笑）。
ーーーーーーーーーーーーー
>>290,292は上に代表されるSFオタそのものだな。
批判評論さえしてればまんぞくか？
>>286 おすすめのSFなWEB漫画はなにかある？
題材が同じでも違うストーリーで内容がよければいい。
１．出版者の人間がサイエンスフィクションのマンガを敵視している。
２．小説や映画で素晴らしい物が既にある。
３．フィクションだった科学技術が実現している題材も多い。
この状況でこれからプロデビューとか、ヒットと狙うとすると
「攻殻機動隊」をくらいは超えるようなパンチが無いとダメだろうし
こりゃ「茨の道」って感じだねぇ。
>>300 確かに、半端じゃない基礎知識が無いと、批判されまくりで萎えるかも。
ＳＦ以外の分野なら、多少強引な設定やストーリーで理論的でなくても
「そんな人間やそんな状況が有るかも知れない」で許されることは多い。
ＳＦは理論的な部分が多く理論的な破綻を招きやすい。
プラネテスはSFだと思う?
人間ドラマだと思うんだよね。ちょっと舞台が未来なだけで。
SF的な考証については、あんまり正確ではなくて、
デブリを蹴って大気圏に落とすのは、JAXAの人が否定してるし。
304 ：
名無しは無慈悲な夜の女王：04/08/09 18:14
>>300 いいんじゃないの。
ハードル高い方が・・・
>>303 きっぱりＳＦだと思う。ＳＦとかＦＴとかの括りとストーリーとしての括りは別次元の話だから
別にＳＦで人間ドラマでも何もおかしくないし、ＳＦ考証が甘い作品はＳＦじゃないなんてのは
いくら何でも厳しすぎ、と思う。
少年チャンピオンで連載していたスナッチャー窃はタイトルからしてＳＦだったな。
こういう作品でさえ単行本化されないとは……嘆かわしい……。
「銀弾」がSFなら「DEATH NOTE」もSFだろう
>>287 どういう経緯で「敵」になったんだろう。
何か凄い怨みでもあるんだろうかw
手塚・石森・松本・・・・偉大な作家たちは昔、SFを多く書いていたが。
何か有ったのだろうか？ 手塚氏は一時ほされたあと、ブラックジャックで再開
その後殆どSFは書いてなかったはず。
売れない、金にならない、とかじゃなくて「敵」っていうのは尋常じゃない。
なんか表沙汰には知られてない因縁がありそうだね。
>>309 ＡＲＩＡはコミックブレイドで連載中の漫画。
まったり系のＳＦ……と言えない事も無いような……。
とりあえずあの重力制御は危なくないだろうか。
１位：得票数１７
２００１夜物語 （星野之宣）
銀の三角 （萩尾望都）
３位：得票数１６
マップス （長谷川裕一）
４位：得票数１３
ＢＬＡＭＥ！ （弐瓶勉）
ダークグリーン（佐々木淳子）
６位：１２票
超人ロック （聖悠紀）
プラネテス （幸村誠）
８位：得票数１０
漂流教室 （楳図かずお）
スターレッド （萩尾望都）
銃夢 （木城ゆきと）
１１位：得票数９
私を月まで連れてって（竹宮恵子）
ＡＫＩＲＡ （大友克洋）
１３位：得票数８
地球へ… （竹宮恵子）
寄生獣 （岩明均）
１５位：得票数７
ブルーソネット （柴田昌弘）
度胸星 （山田芳裕）
１７位：得票数６
ドラえもん（藤子・Ｆ・不二雄）
火の鳥 （手塚治虫）
アフター０ （岡崎二郎）
コブラ （寺沢武一）
ライトノベルはSF化傾向にあるよね
>>306 アレをSF扱いして第一級のSFとか言う奴ほどSF読んでない
アフター0も、新しいシリーズが単行本になっていたね。
相変わらず面白いです。
あのクオリティで続けられるのはすごいなぁ、、、。
>317みたいな奴がSF原理主義を唱えて
一般人をひかせるんだろうなあ。
一つの作品にしがみついて、それだけを持ち上げるような人は
はたして一般人と呼べるだろうか。
強気女が「男なら漢らしくしろ」と騒ぐと
その強気女には男が寄りつかなくなるのに近いかもね。
タルいサイエンスフィクションとその信者は放置しとくのが吉。
あー、なんか誤解があるような気がするんだけど、別にプラネテスがＳＦとして優れてるとかそういう
レベルの事じゃなくて、プラネテス程度でも十分ＳＦだろうと言ってるわけですよ。
ＳＦらしさを語るなら作品としての出来（ストーリーとか、考証とか）はさして重要じゃないよね？
>>323 >ＳＦらしさを語るなら作品としての出来（ストーリーとか、考証とか）はさして重要じゃないよね？
さらりとトンデモないことを語ってるな、ヲイ。
女らしさを語るなら人間としての出来はさして重要じゃない、って言ってるのと同じだぞ。
さして重要じゃないだろう｡
むしろ邪魔
>>325 おポンチな漏れには意味がよくわからない。
具体例で教えてください。
>>326 むしろ、女らしさを語るのに顔・スタイルが重要かどうか、かな。
不細工な奴は女らしくない、というのは何か違うでしょ？
人間らしさが最悪でも女らしい奴はいるな｡
>>327-328 ああ、そのレベルの話ね。もうちょっと深いのかと思ってた。了解です。
だとするなら、
>不細工な奴は女らしくない、というのは何か違うでしょ？
本題にあてはめるなら、
ストーリーは詰まらないがＳＦとして面白いというのが成立するわけだ。
具体的にどんな作品があげられますか。読んでみたい。
>人間らしさが最悪でも女らしい奴はいるな｡
マンガとして最悪でもＳＦらしい作品。これも教えて。読んでみたい。
不細工な女は女性じゃないのか、じゃないの？どんなに不細工であろうと
女性には変りない。
しかし、一部の原理主義者は絶世の美女以外は女性じゃないと仰る。
＞ストーリーは詰まらないがＳＦとして面白いというのが成立するわけだ。
ホーガンの｢星を継ぐもの｣シリーズなんてどうだろう？
何となく同意を得られない気もするが。
不細工な女は女性だが｡
不細工な女性は女じゃない｡
要するに「SFは女だ」、って結論で。
なんのかんの言って
あらゆる事柄はエロにたどり着くんだ。結局は。
全ての男を欲情させる理想の男。
全ての女が発情する理想の女｡
それがサイエンス・フィクション。
>>331 >ホーガンの｢星を継ぐもの｣シリーズ
小説としては山のように欠点があるがイメージはいい、という意味なら同意見。
ホーガンに関していえば
「漏れにとってはいい娘だよ、ま、いろいろあるけどさ」って感じです。
アバタもエクボということだけど、ストーリーとＳＦらしさなるものの関連が薄いとも思えない。
その意味で
>>323の見解とは違う見方のような気がしましてね。
>>325の
>むしろ邪魔
になると、理解不能。じゃ科学雑誌のイラストやＣＧを眺めてたほうがいいんじゃないの、といいたくなる。
ま、荒らすつもりはないので、この問題に関してはここまで。
他のご指摘に関してはあらかじめすべてこちらの誤読、曲解だとしておきます。どうも。
>>325の
>むしろ邪魔
は、
>>324の
>女らしさを語るなら人間としての出来はさして重要じゃない
にかかってくるんじゃないかな？
ファム・ファタールみたいな。
攻殻機動隊のＳＦはネット社会、サイボーグ、思考戦車（ＡＩ）、
あたりが大きなところだろうか。大規模な説明もあるし・・。
光学迷彩の説明が欲しかったと個人的に思う。床の感圧反応までなくすってのが。
>>300 ２．は確かだけど、少なくともクリエイターがこんな弱音を吐いたら困るので頑張って欲しいところ（笑）
攻機はああいうオーバーテクをストーリーに密接に結びつけたからよんでて引き込まれた。
そういう必然性がちゃんと押さえられてないと、別にその技術なくても語れるじゃん
とかなっちゃうので、身近な技術でいいからストーリーテリング磨いてホスィ。
>>340 おひ。
床の感圧反応がなくなるのは、ただ単に壁づたいに移動してるからだよ。
パシュッパシュッっていう擬音も使われてたじゃないか。
>>322 箸の持ち方や挨拶の仕方が成ってないと
厳しく叱る父親を子供が敵視するのにも近い。
>>341 じゃあ音響迷彩（？）には失敗してるわけだな
アメコミでも純然たる宇宙モノは全く売れないのと同じようなものだろう＞ＳＦ受けない
少年漫画なんて大なり小なりＳＦ・ファンタジーなガジェットが仕込まれてるもんだが
ｽﾄﾚｰﾄに「ＳＦ！」とか気張ると読者にそっぽ向かれる
>>342 グッドな表現だが、実はもっとキツかったりして。
「休日の午後、飯を自分で作るのも面倒なので近所のファミレスに出かけたら、
隣の席で延々とサービスの悪さを愚痴ってる奴がいて萎え」
というのはどうでしか？
>>343 失敗というか、必要がないから。あの変態を誘い出さなきゃダメだから、「少佐は、とっとと逃げた」
と思われないとダメなわけ。
なんにしろ、静かにゆっくりor五月蠅く速く のどちらかしかないけど。
>>345 ＿＿＿＿＿＿
／ ）））
/ ／// /―――-ミ
/ 彡彡 // / ヽ)）
/ 彡彡 iiiiiiiiiiiiiii iiiiiiiiii|
/ 彡彡 ＜ ･ > 、<･ >l
/ | ヽ 〉 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
/ （ | | ＿＿) | ／
/ | ≡ ／, ――― |ゝ ＜ わしは冷凍食品なんぞ食わんぞ！
/ | | L ＿＿_」 l ヾ ＼
＿ミ ｌ ＿＿＿＿＿_ﾉ ゞ＿ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| l ヾ ー ／ | ｌ
| | ＼ｰ ‐／ | |
>>347 ﾜﾗﾀ。
確かに一般人はかいばらゆーざんとは付き合えないわな…
ＳＦマンガを編集者が嫌うはずだ。
海原雄山は文句つけるだけだろ？
ＳＦマンガ、特に編集者とどういう関係があるのか？
ヘタレＳＦマンガを載せて文句を言われたからＳＦマンガを敵視してるのか？
敵視するのは文句を言う海原雄残か（それでも金を払う客は神様なのだが）
自分のヘタレさの責任転嫁でしかないように思うんだが。
そう感じない編集者はちょっと子供じみてるね。
まぁド三流サイエンスフィクションが人気出ないのは当たり前だよな。
食通以外は文句を言わなかったメニューに、ある日、食通がやって来て叱られた。
以来、そのレストランの経営者は雇っているシェフの腕に自信が無いので、
見返してやろうとは思わず、そのメニューは記憶から抹消する事にした。
>>349 怒る気持ちは理解できるけどな。
そこまで苦労してなぜＳＦにしなければならないのか、という問題がある。
要するに商売だということ。
苦労して作っても客が少ない(または、あらたに作り出さなければならない)のではな。
・女に縁のない非オタ中高生
とか、
・女にも出世にも縁のない非オタサラリーマン
等の「すでに存在する多数派」を重視するほうが普通だとおもうが、どうだろう？
>>349 文句の多すぎる客は神様じゃなくてクレーマー扱い。
最近のスレ見てると、マンガにＳＦが無いのもうなずける。
ＳＦブームが終わったあとで鏡明(←だと思う…間違ってたらｺﾞﾒﾝ)が
「日本のＳＦは読者の教育に失敗した」
という意味のことを悔しげに書いていたのを呼んだ記憶がある。
正直いって
「あんたが言うなあんたが」
とか
「ブームに踊ったＳＦ関係者はどうなんだ」
とかおもったが、否定しきれないともおもった。
鏡明のえらそうな表現はともかく、ある時期からファンは変質したような気がする。
それがもっともはっきり表れているのは設定・考証好きの人。
以前はミスを見つけても、
「このミスが実際に成立しうる理屈を物理的に正しくでっちあげてやる」
という感じで、本当にオタの人がうらやましかった。
ところが最近は
「間違ってる間違ってる俺のほうが知ってる知ってるだから許せん」
ばかりで、設定・考証の話を脇から聞いていてもさっぱり楽しくならない。
これはＳＦマンガ云々についての議論も同じ。
もう少し『余裕』があったほうが楽しいのではないだろうか。
いや、それだけです。すいませんでした。
357 ：
名無しは無慈悲な夜の女王：04/08/11 15:19
ホントにオマエらバカだなー、少年漫画の王道はなー、ある日突然
空から人間じゃない神のごとき力を持った美少女が降ってきて、
何の取り柄もなく努力もしない主人公がモテモテ、これにつきるん
だよ。SFだのなんだのはそれを言い訳するための道具にすぎない
だろ。
>>352 ＞・女に縁のない非オタ中高生
＞・女にも出世にも縁のない非オタサラリーマン
おれぁてっきりSFオタのことを言ってるのかと思ったぞ
>1暁星記は？
・女に縁のないSFオタ中高生
・女にも出世にも縁のないSFオタサラリーマン
誰が好んでターゲットにするよ・・・
海原雄山って孫ができてから丸くなったよな。
手塚や石の森がサイエンスフィクションを描かなくなったのは
ガイバーが流行りだした頃だったか。もっと前か？
遙か以前だよ
「ナウツカ」が全盛だった時期が「アドノレフに告ぐ」「マンガ日本経済入門」だったか。
火の鳥をＳＦと考えれば、手塚は最後まで現役のＳＦ作家だったと
俺的には（ここ重要）思えるわけだが。
ただ「プライム・ローズ（ファンタジジーかもしれないが…）」や
「ドン・ドラキュラ（ホラー・コメディだが登場人物に
ＳＦ研究会の大林ノブヒコというのがでてくる）」といった
ＳＦ（スター・ウォーズ）ブーム以降の作品を見ると
ハードうんぬん以前に世間の風潮からずれちゃってる、という印象を受け
つらいものがあった…。
>>360 >誰が好んでターゲットにするよ・・・
遥か太古、SFブームの頃はターゲットにされてたよ(w
SFブームはもう死んだのか、復活もなし。
宇宙戦争ブームはマンガの世界からは消えたかもね。
アニメでは普通に現役だけど。
それは、やはり、漫画にSFは敵だの証明なのか！
ガンダムって嫌になる程しつこいしなぁ。
種も続編なんか無いだろうと安心してたら
デンシティ？まだやるの？という感じで辟易だよw
言われてみればアニメってロボ出なくてもＳＦ比率多いんだな。
ていうか低学年or少女向けでないアニメの半分くらいはＳＦのような
気もする。
>>366 SFブームとロリコンブームが≒で繋がれていた時代か
>>372 吾妻か？吾妻ひでおのことを言ってるのか？
エヴァも宗教と家庭崩壊の要素を除けば、けっこう良いＳＦ。
プラネテスが、ＳＦ的なガジェットがなってないから非ＳＦ、と言われちゃうと、そういう区切りをするんならもう
ＳＦ漫画なんていらねえよと思ってしまう。
あの宇宙への憧れとか焦燥感は、ＳＦのプリミティブな面白さに溢れていると思うんだけどなあ。
宇宙作家クラブの人達は、結構ドライというか「宇宙行きたくない人はどうでもいいよ」みたいな作品が多い気
がするんだけど、プラネテスは「でも、宇宙が身近になってくるとそうやって切り捨ててばっかりもいられなく
ねえか？」という迷いが追求されているのが面白かった。
まあ、結論は（当然ながら）出なかったんだけどね。
べつにマンガでＳＦが見られなくても、テレビで
「F-ZEROファルコン伝説」が見られるので
気にならないな。
デジモンはＳＦ？
>>374 エヴァから家庭崩壊の要素をとったらＳＦが残るか？
宗教の要素ってのは何なのかわからんが｡
>>378 ATフィールド、ポジトロンライフル、マギシステム、綾波レイ、人造人間エヴァ。
どれもサイエンス・フィクションの産物だね。
宗教の要素は人類補完計画そのものが当てはまるし、赤木博士や渚カヲルが
アダムだのリリスだのと宗教が語源の単語を引用してる。
ＡＴフィールドがＳＦで、人類補完計画がＳＦじゃない理由は何だ？
＞アダムだのリリスだのと宗教が語源
いや、それ宗教と関係ないし｡
>>380 ＡＴフィールドとは何で、人類補完計画とは何だと解釈してる？
あれが宗教の要素でないというなら、宗教の要素が入った
アニメとはどういうもの？
いつからＳＦで宗教を扱ってはいけない事になったんだ？
Absolute Terror Fieldって個体間の心の壁の象徴っしょ。
SFっつーよりほとんどメタじゃん。
>>381 ＞ＡＴフィールドとは何で、人類補完計画とは何だと解釈してる？
作中に言われてるままに。
＞あれが宗教の要素でないというなら、宗教の要素が入った
＞アニメとはどういうもの？
だから、そもそもあれのどこが宗教の要素なんだよ。
それがわからなきゃ答えようがいない。
まあ、一般論としてはトンデラハウスや太陽の法は宗教アニメだろうが。
>>383 心の壁の象徴が、衛星軌道上から落下してきて地表をえぐったりできるのは何故？
>>384 >作中に言われてるままに。
では、作中でどう言われてました？復唱してみてくれませんか？
>>386 あの地球は、リアルの地球とは別の宇宙だったと？
そんな説明はあったかなぁ。
391 ：
名無しは無慈悲な夜の女王：04/08/12 01:12
部外者だが俺が書いとく。
「何人にも冒されざる聖なる領域、心の光。ＡＴフィールドは、 誰もが持っている心の壁」
>>390 TV版最終回の学園エヴァがリアルの地球ってことで辻褄が合ってしまうんだなこれが
>>389 どうも知らないみたいだから、要約して説明してやろう。
人類補完計画とは「不幸な人の心の隙間を、他人が補う計画」。
具体的に実行されたのは人類を全て液体にして混ぜてしまう事。
その実行シーンでは人の数だけの光の十字架が出来たよ。
宗教へのメタファー。
つまり、複数の人格に分裂した一人の心が統合される過程を描いたアニメということですな。
その割にはアニマは統合されずに残ったが。
少年キャプテンが潰れた後、機神兵団の同人版ちゃんと読んでた奴っている？
>>394 できそこないの群体である人類を、完全な個体に作り直す計画。
別にＡＴフィールド以上に非ＳＦ的なものではないよ。
＞その実行シーンでは人の数だけの光の十字架が出来たよ。
＞宗教へのメタファー。
馬鹿？
エヴァの話はやたらとあおり言葉で書き込む人が多いので、
これ以上はエヴァ板でやってくれないかな。
どうもエヴァと宗教とは関係ないという事にしたい人が居るね。
王立宇宙軍からのガイナックスの流れを見ると
宗教要素は外せないものなのに。
>>399 トップをねらえと炎の転校生について一言
こんな客しかいなのか、ＳＦには。
エヴァは人類がネルフ特務機関にポアされるストーリー
404 ：
名無しは無慈悲な夜の女王：04/08/12 01:46
ま、踊ってくれない客は編集者に客とは見なされないわけだ。
しかしあからさまな手抜きや下手な演出で踊ってやる義理はない。
悪貨が良貨を駆逐することになる。
踊ってもらうには、まず良い物を作らないとな。
ていうか女で踊る客の方が多いんだもん。
やっぱり女ですよ、女。最近は風呂か温泉とおなごがブームなのです
え？ハーレムとか妹とか雌奴隷じゃないの？
馬鹿、百合が最強なんだよ｡
下手に宇宙とか出されて頭使わされるより、
自宅の風呂でたくさんの女が裸でたわむれてる方が
チンコに血液集中できるから楽なんですよ。
>>413 馬鹿｡別に矛盾しないだろ｡
>>412は
女王陛下とそのハーレムとか、お姉様と妹とか、お嬢様と雌奴隷と言ってるんだよ｡
というわけで
あらゆる漫画はいずれエロで埋め尽くされる
ということで。
少女漫画もエロ化進んでるもんな。
>>415 あれか。
ミステリと言えば、美女怪盗と美少女探偵の愛憎劇
ＳＦと言えば、宇宙の破壊を企む美人マッドサイエンティスと、
それに立ち向かう美少女転載科学者の愛憎劇。パルプみたいだ｡
ファンタジーと言えば（ｒｙ
ホラーと言（ｒｙ
純文がｋ（ｒｙ
馬鹿、これからは801だよ。
801ＳＦと言えば｢闇の左手｣
人類の半分は女だが、SFを読む人間の99％は男だ。
それなのに801を取り入れたところで何の足しになろうか。
つまり取り入れるべきは801ではなくショタホモという結論に達する。
SFを読む人間の99％が男って本当？
422 ：
名無しは無慈悲な夜の女王：04/08/12 03:17
「宇宙賃貸サルガッ荘」はハードＳＦな味付けのラブコメ
まあ味付け以上にはなってないけどな
まだ名前出てないんで一応
愛人てまだ最終巻出てなかったのか……。
エヴァンゲリストは日本語で福音伝道者という意味。
エヴァンゲリオンはタイトル自体が宗教の要素を含む。
まだ引きずるか、粘着
>>395 まぁ、ＴＶと映画とでラストが違うアニメだし。
宇宙戦艦ヤマトも
宇宙の果ての女に向かって
たくさんの精子が泳いでいく話、と思えば
エロエロなのです。
SFマンガ家が、SFマンガ書かなくなってるよね。
高橋留美子とか、真鍋譲治とか。
米村孝太郎みたいなのはNG？
>>429 こういうスレ眺めたら「とりあえずSFだけはやめとこう」と思うわな
今の人は、高橋留美子がSFマンガ家だということすら、知らないだろうなぁ。
まぁなんせ20世紀の漫画家の烙印が押されているからな＞高橋
クラークやアシモフは実際にレーダー開発してたり科学教授だったりしたのだし、
そういう次元が違う人の作品と、無学なマンガ家の作品とを同一のジャンルとして
扱うのはかわいそう。
エヴァが宗教的といったら、攻殻のがよっぽど宗教的だべ。
攻殻が宗教的？？
どの変が？
>>436 独り善がりなところ。
ネタに過ぎないものを絶対視し、精神的な酩酊に陥るところがまさに宗教。
オタの手になるＳＦの典型。
>>432 >高橋留美子がSFマンガ家だということすら
虎縞ビキニの宇宙人鬼娘だしてるからＳＦだという意味か？
>>434 俺としてはクラーク御大に彼のもっとも得意とするところの
『少年愛ＳＦ』
を書いていただきたい。
…はっ！「銀河帝国の崩壊」がそうか？
437の書き込み自体が恐ろしく独り善がりだと思うがどうか
そもそもＳＦ自体が宗教的だ炉
>>440に、禿同、まったく持ってガッカリな説明だ。
>441
どういう風に宗教なんだよ？
小難しいことをほざきたがる読者率の高い娯楽ジャンルだと思っていたらいけないのか？
マンガに小難しいことをほざきたがる読者は要らんからな～。
単純明快がマンガのつねであり、絵にて説明する部分が多いし。
キャラの感情や世界の情景も言葉ではなく絵で表現する。
攻殻の話の直後にそういうレスができるっつーのもある意味すごいな。
>>443-444-445
あれだな、三つあわせてオチがついてるな。
掴んで煽ってスレタイにあわせたオチ、と。
全部別人の書きこみっぽいが、なかなか見事だ。
え？士郎の漫画なんて欄外解説なきゃ読めたもんじゃないじゃん
某マンガ誌の巻頭に付録でついてたエロ絵物語なら…
あ、あれも地の文は全部欄外解説みたいなものか。鬱。
エロ絵描きのｵﾅﾆ絵はもうｲﾗﾝ。高橋留美子の方がマシ。
いや、どっちも駄目だろ。
燃えないし萌えない。
少年以下対象のＳＦマンガのＳＦは
「そんな事があっても、放置しといてくれよ」 の略なんだよ。
小説、映画、アニメとは別物と言う事でよい。
つーか一緒にしてほしくないw
それはSFでなくSHなわけだが
>>453 じゃ、SFマンガのSは
>>452の
>「そんな事があっても、放置しといてくれよ」 の略
ということにして、Ｆの方は、
「ふざけるな、このクソオタども」
でどうですか。
>454
>452じゃないけど
「Soんなことがあっても、Foうちしといてくれよ」
って言ってるんだと思うぞ。
456 ：
名無しは無慈悲な夜の女王：04/08/12 23:17
結局、懐古主義かメジャー志向の話しか出来ない奴の集まりなんだよな、このスレ。
2chに何を期待しているんだろう・・・
最近マンガにSFがないんじゃなくて、見つける能力が無いだけだもんな…
懐古厨を煽るためにメジャー厨を装ってるだけですが。
では回顧主義でもメジャー志向でもない話をｷﾎﾞﾝﾇ
田中ユタカの愛人もSFに入るのかな?
おお、やっと5巻出るのか。もう出ないのかと思ってたよ。うれしい。
MEEのはいぱ～ぽりすもSFマンガ?
・・・なんか俺ってエロマンガに偏ってるかも。
なんせ、SFマンガに興味を持ったのって、キャンディタイムとかだし・・・。
ハイパーポリスはラノベのブラックロッドとかと同じで魔法も科学的に発展してるという
設定の奴だな。一部のＳＦファンはとかくファンタジーな要素を嫌う傾向にあるから、
そういう点ではＳＦとして認められない可能性はある。
個人的にはファンタジーとＳＦは相反する要素じゃないと思うんだけどねー。
SF的ガジェットが全く出てこない作品って意外と少ないよな
さすがに、ファンタジーだよね。
愛人もファンタジーに近いような気がしますが、SFだと思うんですよね。うーむ。
新しいものを語らせればそっち向きかよ
469 ：
名無しは無慈悲な夜の女王：04/08/13 12:02
なんかもう、怒ったら光が渦巻いてドカーン！
これでいいじゃないですか。射精みたいで。
>>468 だって米村とかTAGROとかじゃ食いつき悪そうだもん。
マンガでエロを前面に押し出したSFぽいもんは、SFとは認めん！
米村の漫画は説明不足なことが多いんで、
読みはじめてから世界に入り込むのに時間がかかる感じがする。
>>472 松本御大とは松本零士のことか？
松本零士がエロを前面に押し出したマンガを書いていたか？
セクサロイドなら、エロが前面では無い。
マシーンナーズシティ
>>475 読んだ覚えがある、がエロが前面とは思ってない。
読んだのがずいぶん昔だからうる覚えだが。
結局また懐古か
まぁあれだ、人間どうしの絡みを描くとヤバいからという理由で、
宇宙人だの触手だの、そういう設定になっているだけなのは、SFとは言えない、と。
そりゃそうだ。
あれか、設定年齢18歳とあるが、実は2人合わせて18という裏設定があるやつとかか。
SFガジェットが出てくるだけに見えるというのもNG？
色気の有る無しにかかわらず。
>>481 SFガジェットが出てくるだけなら、多くのマンガがSFになってしまうわな。
ポケモンだって遊戯王やワンピースもSFだわな。
焼きたてジャパンもな
あれもこれもSFじゃないって言う必要も、
どれもこれもSFだって言う必要もないじゃん。
485 ：
名無しは無慈悲な夜の女王：04/08/13 13:36
角川・主婦の友系も、勘弁な！
487 ：
名無しは無慈悲な夜の女王：04/08/13 14:05
近未来系が廃れたのってやっぱ世紀末の共産圏崩壊の影響が大きいのかね？
あれのお陰でそれ以前の奴の年表が全てコケたから…
488 ：
名無しは無慈悲な夜の女王：04/08/13 14:39
それはあるかも知れないが、
士郎正宗がアップルシード描かない理由にそれ挙げたら俺は怒るぜ！
ダークウィスパーもそれで割りとコケたよな。
続き描いてるけど。
>>486 マンガ読むのに「これはSFかどうか？」なんて気にする方がおかしい。
つまり、
「異常に気にする奴がいたからＳＦマンガどころか国産ＳＦ全体の滅びを早めた」
でよろしいですね。
確かに、可能性の一つとしてある。
パターン1、異常に気にする奴が編集にいて、うんちくをたれた！その結果無くなった。
パターン２、異常に気にする読者や関係者があれやこれやと、編集に文句を言う
あまりにうるさいので、編集はSFを敵と思うようになる。
パターン２が大いにありそう。
>>490 マンガ読むのに”常に”「これはSFかどうか？」なんて気にする方がおかしい。
のは真理だが
ここはそう言うスレだ｡
俺的ＳＦ漫画ランキング一位はドラえもん
少女漫画部門はダークグリーン
>>492 ネット普及以前に、編集が気にするほどのウザさがSFコミュニティに
あったのか？
むしろ、PTAのほうがはるかにうざいはず。だけど、低俗（ｗなコミックは
全く勢いが衰えない。
たぶん、SFは自分達に理解できない、異質なものだから敵と捉えるん
じゃないのかなあ。
>>496 それ以前に敵ととらえられるほど意識されてるのか？
PTAはSFに対してそんなに五月蠅いのか？
アレは漫画・アニメに対してそうなんであって騒いでる人たちはＳＦというジャンルを
知ってるかどうかさえ疑わしいと思ってるんだが。
>>496 漫画じゃないけどホラー大賞のパラサイト・イヴが
勝手に「SFとしては云々」とイチャモンつけられたりしてたし、
ネット普及以前から充分ウザがられてたな。
>>496 >SFは自分達に理解できない、異質なものだから
確かに異質でしょう。
ＳＦの場合は描き手(書き手)と読者双方のオタ率がほとんど100パーセントなんだから。
対話を成立させるのも一苦労でおまけに客の数も少ないとなれば企画が
とおるわけがない。
一般誌でオタが納得するＳＦを掲載しようとするのは、
トヨタでフェラーリ風のスポーツカーを造ろうとするようなものだ。
(ＳＦのことを褒めすぎか、もしかして？)
SFは読書離れと科学離れを解決するから
推奨されるべき
プラネテスに話を戻しちゃうんだけど、
科学的なデッチ上げが少ないよね。間違いとかは別にして。
SFというからには文字どおり、科学的なデッチ上げが必須だと思うのだけど。
2001年のモノリスのように。
関係ないけどパペッティア人×クジン人のリシャスラを冬コミで出せば俺は買う
まあ漏れは買わないな
コミケには逝かないが
キャプで十分
誰かが買わないとキャプも無いだろ。
こうして出版業界も廃れて逝くのでした。
一時期異常に売れていただけでは
ＳＦと宣伝されてなくてもＳＦのアニメや映画は多いから
ＳＦマンガが滅んでも気にならないよ。
確かにSF的なせ界を作ってそれを語ろうというマンガは少ないんだろうな
御都合主義で世界を作ってｶｺｲｲ!とか萌え！をやりたいんだろう、みたいなものは多そうだが
ご都合主義より科学性を優先させるからつまらんのさ
科学性とは聞きなれないが、どんなSFでもある程度のご都合主義はある
あとは読んだ椰子がどう反応するかだろうな
人間月並みなものには飽きる
飽きないと思っている椰子もいずれは飽きる
銃夢は文句無しにＳＦだよねぇ
SFだね
>>514 SF以外のジャンルの漫画は、どれも月並みなものばかりだぞ。
物語のベースよりストーリーが重要だと思われ。
誰でも予想がつく月並みなストーリー
で成功するのが一番大変なんじゃないか。
だれだって水戸黄門ををできるわけではないんだし。
大変なのは事実だろうね。
ただ、次から次えと野球やサッカー等のもう語り尽くされたと思うほど
スポーツ関係は有るが、それなりにヒットはどんどん出てる。
SFもその様にはならないだろうか？
マンガでＳＦという枠に拘る理由がそろそろ出てこないとループ突入
そろそろどころではなく最初からループ状態っすよ、先輩。
ＳＦ野郎以外はＳＦという枠に拘る理由が存在してないが故の現状なんですし。
どだい２ｃｈのスレはループしないと続かないものです。
続いているものは総てループ・・・・・ループ・・・・・ループの世界よ！
>>522 おお、それこそＳＦだ。
まるで程度の低い「朝のガスパール」ですな(w
>>488 ここだけの話だが理由は「漫画描かなくてもグッズ販売と著作権料だけで十分儲かるから」だよ。
漫画を書こうとすると、シロマサの場合は生産性が最悪っぽいからなあ。
イラストなら、資料集めせずに描けるし、原稿料も高いし。
真面目に妄想と萌えの表現に励んだ結果としての左団扇状態か。
漫画家の夢だな。
よし、そんじゃおまえら、バルバラはどうだ。
詳細気本
>>502 プラネテス、科学的でっち上げ少なかったっけ？
高技術宇宙服、木星往還船、ムーンチャイルド等々確かに現在の技術から
突飛な飛躍はしてないけど、十分に空想の世界だと思うんだけどなぁ。
>>530 君、ホーガンスレで最初に張った人だな。
悔しいのはわかったからやめなさい。
バルバラ異界連載中。盛り上がってるところです
プラネテスは、デブリ班が吹き溜まりなのが、SFとしてどうこう以前に
萎えな部分だったな。日本国内だけの話じゃないんだから。
ゴミ処理場で働いてみれば・・・
「アニメ」のプラネテスは吹き溜まり以前にあのキャラが萎え萎え
「しゃべり場」の工房の方がしっかりしていそうだぞ
アニメだから主張が単純なのはあたり前だろ。
主張が単純じゃなくて、作ってる椰子と登場人物の頭が単純杉
馬鹿と単純の間には大きな隔たりがあると思うが。
>>400 「トップをねらえ」は「２２分間の戦闘」のイメージシーンの音楽が
宗教音楽のハレルヤに似てる。
>>539 ぷらてねすはさておいて…
こいつは名言だぜ、あんた。どこかで使いたくなった。
プラネテス、デブリ回収は吹き溜まりだっけ？
フィーみたいに会社組織らしい会社組織に属するのが嫌な人とか、ハチみたいに学歴のない人が多いってだ
けで、別に蔑視されている描写はなかった気がするけど。
むしろハチが試験受けてた時の試験官の台詞からすると、一般的には地味だけど、宇宙開発に携わる人から
は一目置かれている職業、みたいな印象を受けたが。
>>519 SFにも野球やサッカーのようなルールがあれば。あと少年SF大会。
これで筋書きのないドラマが生まれまくるはず。
>>542 アニメのほうは吹き溜り。テクノーラ社だけでなく、どこの会社でも、儲からないらしい。
漫画のほうは吹き溜りという描写はなかったと思う。
そもそも宇宙飛行士になれるくらいには優秀な連中だろ＞プラ軍団
いまの宇宙飛行士とは比べ物にならないくらい敷居は低いけどね。
アニメの第一話で、タナベの宇宙飛行士への幻想に対して、ハチマキが現実を教えてるよ。
タナベ「宇宙飛行士って、もっと凄い人達だと思ってました。・・・」
ハチマキ「おまえなぁ、いつの話してんだよ。2075年だぞ。人類が初めて月に立った頃とは違うんだ。
だいたい、てめーが入社できてる時点で、ちがうだろ?」
アニメと漫画は別物なんだが
なあなあおまえら、
ドラえもん以上、宇宙戦艦ヤマト以下なSF入門マンガって何でしょうか？
理想は小学校高学年あたりが楽しく読めるレベルでお願いします。
萩尾望都
マップス、
初代の頃の超人ロック、
ラグナロク、
AIが止まらない、
スーターレッド（女向け）
あさりよしとおの「まんがサイエンス」は？
>>553 ですか…(´･ω･｀)
あさりよしとお氏については、「なんかえらそう」とか
「人にいろいろいうわりに、あんたが自身がおたくやん？」
とかいろいろおもうけど「まんがサイエンス」はストレートに楽しくて
「本当にがきのころ読みたかったなあ…」とおもったんですが、
それは大人の感傷なんですかねえ…
小学生あたりになると、ストレートな表現で1つの事を言い、オーバーな表現や
アクションで無いと楽しんで読んでもらえない。
3段論法的な説明は楽しくないので読んでもらえない。
大人が思う以上に小学生の嗜好は単純・オバーアクション・ストレートがいい。
どっちかというと「まんがサイエンス」はｹﾚﾝが多杉
子供向けのサイエンス漫画を描く意気やよしとは思えど
ぶっちゃけあさりにやらせるのはどうかと思う
>>548 「アイ，ロボット」はやっぱりホンダとかソニーとか日本企業バッシングのための陰謀なのでしょうか？
いえ、M$に「もっとまともなものを提供しる」と言う為の(ry
>>471 > マンガでエロを前面に押し出したSFぽいもんは、SFとは認めん！
それは士朗正宗のことかっ
読んでいて、端々に散りばめられたエロが集中力を削ぐんだよな。
少佐はともかく、他の女キャラがエロい格好してるし、たまに乱交してるし。
しまった、漢字間違えた。
士朗正宗→士郎正宗
人の名前を間違えるなんて、とんだ失礼、大変申し訳ない。
>>561 士郎正宗 のエロはエロっぽいまでなので許す。もっと書いてくれ。
ところで、
>>561は士郎正宗の絵で抜いているのか？ 漏れはあれでは全然抜けれん。
>>471 >>561 長谷川裕一は許してやってくれ、彼は一話中に一回は剥かないと禁断症状が出るタチなんだ。
その辺もうちょっと抑えてくれれば問答無用で低年齢層にも薦められるんだけどなぁ、彼の作品（どうせあまりエロく無いけど）
マップスなんかはこの先誰も描きそうにも描けそうにも無い傑作だと思うんだが。
>564
あれは読者サービスならぬ「作者サービス」だからなあ｡
エロを前面に出したSFマンガといえば「あろひろし」
科学の女体盛りは(ry
>>563 生身の人間よりもアンドロイドやサイボーグを造形が美しく書き分けられているんだよね。
そのあたりにもSFを感じますね。
どうせ作り物の体なら美しいほうがいいし、作り物がゆえの美しさがある。
んで、そういう人形みたいな体でないと着れない服装をしているのも納得できる。
意味のないエロではなく、作品世界を構築するのに必要なエロだと思うのだけど、
そこまで考えてるだろうけど、本当のところは、作者が描きたくて書いているんじゃないかと。
>>564 うるし原智志みたいなものですね。
少年誌に連載しているものを単行本化すると18禁になるという・・・。
(いちおう、プラスチックリトルとエイドロンシャドーは、かろうじてSFに入るよね?)
>>565 あろひろし は漫画ウマいよねぇ。
>>554 いや、そんなことはないよ。あれは面白い。
ただ、子供の知的水準は年々著しく下がってるから
>>553の言う事も一理有る。
あれを面白がれる水準に達してる子供の数は極端に減って、
>>555みたいな分かりやすいものでないと理解できない人が多数派になってきてる。（大人でも）。
でも、あれを面白がりつつ
>>557と同じような批判してる小学生
（生意気って意味じゃなく、ある程度高度な知的水準に達してる子供って意味）も知ってるから
SF界の現状を憂う事も無いと思うよ。
age
569 ：
名無しは無慈悲な夜の女王：04/08/16 22:12
オレの中のＳＦ漫画
作者がモチーフにしたい科学ネタを自分なりに理解し物語と絡みあわせ
読み手に理解させることが出来る話がＳＦ漫画 全部理解するのは難しいが
難しい内容の空気にふれることができること
藤子Ｆ不二夫作品とか
科学の技術が作者により創作され、まあ科学はおいといてドラマ重視（恋愛 コメディ 美少女 美青年）
とかは空想近未来漫画と考えてますが。
>>1よ。バスタード！があるじゃないか。
２３巻の作画はすごいぞ。１コマ描くのに１ヶ月かかってるぞ。
１ヶ月かけてこれかよ！みたいな
自分的にはＳＦ風味があればなんでもＳＦ。イーガンもブラッドベリも竹本も上遠野も神林もローダンも
唐沢も萩原もなるしまゆりもチャンもぜんぶＳＦ。
ハードＳＦとソフトＳＦ(?)とちゃらんぽらんＳＦとなんちゃってＳＦという風に脳内分類してます。
星雲賞の過去の受賞に「となりのトトロ」があるんだけど、
みなさんは、トトロはSFだと思いますか?
田舎の片隅でこっそり存在する、別空間との交差点での少年少女の冒険活劇。
空間の歪みから滲み出たエネルギーの残滓が、閉ざされた部屋の中に溜まった埃に
あたかも生物のような動きを与えたり（強い光等の衝撃で分解）、空間をずらす事により
他者には殆ど認識されない不可思議な生き物が存在したり、謎テクノロジーで宙を舞ったり
します。
……多分ＳＦ。
すごいフィクション、略してＳＦ
トトロとお父さんがＳＦなわけないだろ｡
よく考えろ､変態ども。
正直､カードキャプター桜よりは抵抗ないわ｡
ワンピースがSFになりますた。
>>573 星雲賞なんて飾りです。偉い人にはそれがわからんのです。
579 ：
名無しは無慈悲な夜の女王：04/08/18 17:33
霊能モノもＳＦに入るんですか？
580 ：
名無しは無慈悲な夜の女王：04/08/18 18:13
llllllllllll lllll
lllllll lllll
lllll llllll
lllll lllll llllllllll lllllllllllllllllllllllllllllllllll lllllll
lllll llllllllll llllllllll lllllllllllllll lllll
llllllllll llllllllll llllllllll lllll lllll lllllllll
llllllllll lllll llllllll
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∧＿∧ ） ∧＿∧ ） ∧＿∧ ）∧＿∧ ）
（ ´_ゝ`） （ ´_ゝ`） （ ´_ゝ`） （ ´_ゝ`）
幽霊は精神生命体の一種です。
霊能者は精神生命体の謎生命渦動を受信する器官を持ったミュータントです。
……もうどうでもいや。
582 ：
名無しは無慈悲な夜の女王：04/08/18 23:09
先生、もうＳＦという概念が昔と違うこと
に気づいてない奴や、「これＳＦじゃないだろ」
という作品を自分のひとりよがりな好みなのに
押し付けようとしている奴がこのスレに大勢
います。
＼＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
Ｖ
∧＿∧∩
（ ´∀｀）/
＿ / / /
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
||＼ ＼
||＼||￣￣￣￣￣||
|| ||￣￣￣￣￣||
まずサイエンス・フィクションを和訳してから語らないと
ますます日本人が英語ネイティプにバカにされる。
意味の通じない造語の英文タイトルでマンガを出す黄色猿は欧米人の為の道化師で
いいじゃないか。ニュータイプのエンターテイナーだよ。
585 ：
名無しは無慈悲な夜の女王：04/08/19 02:20
>>584 そうニュータイプのエンターテイナーそれだ。
新しい作品を書こうとする作家、それを世の中に出していく
編集者のエゴ。作家の個性をどのように引き出していけるかが鍵だな。
担当の人間しだいで、作家なんかどうにでもなるからな。
創作する人間。プロデュースする人間。お互いいい関係にならなければ
いい作品も生まれない。でも世の中そんなにあまいものでもないからな。売れてなんぼの世の中
586 ：
名無しは無慈悲な夜の女王：04/08/19 03:55
>> 585
面白けりゃあ何でもいいやん。
文句あるなら、ヒューゴ賞会場でノミネーターいびってきなよ
>>584 CNNで、海上保安庁（？）のビデオが紹介されていた。
「シーマンシップ」にキャスター爆笑して番組中断。
>>587 ダゴン教団のプロモーションビデオだと思われたのだろうか…(´･ω･｀)
いや、「シーマンシップ」は向こうではホモの合い言葉みたいなもんだとか聞いた
それ以前に変なビデオだったがな
どっかネット上で海保のビデオ見れる筈
>>582 >、「これＳＦじゃないだろ」
>という作品を自分のひとりよがりな好みなのに
>押し付けようとしている奴
この点については福島正実がＳＦＭの編集長だった頃から同じだったりして…
>>589 seamanship自体はきちんとした言葉だよね。
ホモの合い言葉ってことは
seaじゃなくてsheに引っかけてあるのかな？
ま…「ハーイ、セイラー」というホモの誘い文句もあるとおり、
海の男とホモネタは縁が深いわけですが。
591 ：
名無しは無慈悲な夜の女王：04/08/19 11:21
>>1 スレ主のＳＦ漫画の基準てどの年代になるの？
年代によってＳＦのとらえ方が大きく異なるからな。
オールタイムじゃなかったの？
SF＝すこしふしぎ
595 ：
名無しは無慈悲な夜の女王：04/08/19 16:28
アシモフやクラークの編集担当者はどういう大学を出てたんだろう。
597 ：
名無しは無慈悲な夜の女王：04/08/19 20:01
>>584 KING OF BANDIT JINGのことかー！
seamanship＝海男の船
とかになったりしないのかしら
seamanship
船舶操縦術、操船術、操艦術
と辞書にあった
600 ：
名無しは無慈悲な夜の女王：04/08/20 04:24
アタイこそが ６００げとー
別にＳＦマンガ自体は減ってないと思うけどなあ。
単純にマンガ雑誌の数が昔より圧倒的に増えたから、ＳＦマンガ自体がその中に埋没して
目立ってないだけだろ。
あと、メディアワークスとかのオタ向け漫画雑誌に集まってるってのもある。
それにＳＦそのものが売れてない時代だからな。
一昔前ならＳＦのジャンルに入れられそうなものでも、ＳＦと呼んでもらえない。
２０年前なら「パラサイトイヴ」も「リング」もＳＦと呼ばれてただろうな。
602 ：
名無しは無慈悲な夜の女王：04/08/20 21:24
>>601 それも一理あるね。
漫画の媒体もかなり増えたしな。
ＳＦっつうージャンルは見る人選ぶしな。
あと最近の漫画の絵がみな同じに見えてしまう。
惑星を継ぐもの
…最近じゃなかったか。
seaman's hipにもっこりー
マンガ編集者ってどういう人が目指す職業なの？
漫画編集者になるべくしてなるというより出版社に就職したら
なんか漫画雑誌の編集部に配属されちゃいましたって感じなんじゃないの実際問題
そして契約社員は安月給、正社員は４桁の年収ですよ。
バイト君の時給ですら４桁だったりするけど
>>608 マンガ家になり損なって編集者に、てのもいる。
漏れ的には『吼えペン』の仮面デスクが理想の女性
ニャンピョウはＳＦだと思うんだが
なんでここでエルナサーガ(堤抄子)が挙がらんかな。
少年漫画(一応)でガチでSF/ファンタジーやってる貴重な漫画(家)なのに。
現在連載してるアダ戦記は「ゲド戦記みたいな象徴性の高い物語」を志向しているらしい。
エルナサーガ2では現代を舞台にして「神への反逆」を匂わせている。
今月のガンダムエースに載った長谷川裕一の漫画が猿の惑星と2001年のパロディだった。
やっぱこの人いいなあ。
617 ：
名無しは無慈悲な夜の女王：04/08/31 12:06
絵がもうちょっと上手くてセリフがもう少し臭さが取れればね
今週の代紋take2にSFマンガ的なコメントないですか？
…漏れはないが。
ぶっちゃけ藤崎竜には頑張ってもらいたいところ
>617
個性のある絵と下手な絵の区別はつけれるようになったほうがいいよ｡
621 ：
名無しは無慈悲な夜の女王：04/09/01 00:03
絵の上手下手は揉める問題のようだなｗ
623 ：
名無しは無慈悲な夜の女王：04/09/01 00:20
沖一って絵の動きが硬いよな。
20年経っても。
20年前といえば新田真子って猛烈に線が汚い感じなのに色気のある絵を描いてたよなぁ。
エロマンガ誌なのにエロ一切無しのSFマンガの典型例だなこの人も。
「特攻大作戦」とか単行本化してくれないかな、どこかが。
625 ：
名無しは無慈悲な夜の女王：04/09/01 11:21
もう絶版になってしまったけど堤さんの初期SF作品はよかったよなぁ
クラリオンとか。
>625
あれ、何気に宮崎駿が解説書いててビビッたわ。
リアリズム以外は全部SFにされてしまうのがどうもなぁ。
なんとか適切な用語が見いだせないだろうか…
というより「ファンタシー」で統一すればいいのにといつも思う。
サイエンスの欠けたSFはSFあらず。
原理主義者ですいません。でもドラえもんはSFじゃないだろ！
日本語のファンタシーはファンタジーと同義だからな。
で、日本語のファンタジーは幻想文学とかと同義でない固有のジャンル。
アレン･スティール流に言うならイマジナティヴ･フィクション？
629 ：
名無しは無慈悲な夜の女王：04/09/01 23:26
確かに荒木飛呂彦はＳＦなのか？と言われるとちょっとなあ。
「バオー来訪者」はＳＦだったと思うが・・・。
前にどなたかが仰ってた「能力者」モノっていう言い方が分り易いような。
>624
RUSH!がどうなったか知ってたら教えてくれ
>>624 この前のコミケじゃ寂しくお誕生日席でエロ本売ってたな。
>>624 新田真子はエロ漫画も描いてたぞ。読みは「しんだまね」だからな！
線が汚いって印象はないなぁ
>>630 RUSHとRIOTは10年以上前に単行本になってるじゃん。今でも買えるし
っていうかチャンドラーのRIMものが久保書店から出てて、それが未だに
買えることを最近知ってびっくりしたよ。
>>631 (´・ω・) ｼｮﾎﾞｰﾝ
>>632 おう。おさげの眼鏡っ娘描かせたら右に出る奴は居ないな。あと婦警さん
ものとかな。
新田真子ってエロの人だと思ってたよ。普通のも書いてたんだ・・・。
636 ：
名無しは無慈悲な夜の女王：04/09/02 02:38
学生時代からエロの人だよ新田真子は。
日大文理の漫研にいた時もエロ描いてたし。
彼の漫画のタイトルだけ何故かいつも会誌の目次に載ってないんだよね。
>>627 まぁおまい一人がそう思ってる分には別に構わんが、余所の板でそういう話をするなよ。
ＳＦ板住人全員の総意だなんて思われたら激しく迷惑だ。
>634
RUSHとRIOTは持ってﾏﾂ
あのあとがどうなったか気になって夜も眠れないので昼寝ばかりしているんです
カウボーイビバップどうよ
あのシリーズはrush,rage,riot,resurrectionまでは覚えてるんだが
もっと無かったっけ？
あろひろしはもったいなかったな
まあＳＦギャグの需要がどれだけあったかというと仕方ない面はあったかも
しれないが(ましてあのひねりまくったネタで)エロにいってしまうというのも…
しかしエロ描いてもギャグの方に力入ってるのが何ともあろなのだがw
642 ：
名無しは無慈悲な夜の女王：04/09/02 23:05
２０世紀少年は？ＳＦ？
プルートゥは？
BLAME!の読者を突き放した作風とバイオなガジェット、独創的なデザインはSF読んでるなぁって感じがして好き
645 ：
名無しは無慈悲な夜の女王：04/09/03 02:25
＞６４３
アトムだしね。
でも「２０世紀・・・」といい「プルート」といい「モンスター」も
実は浦沢じゃ×くて別の×××が××××××・・・・・・・・・・・・・・・・
646 ：
名無しは無慈悲な夜の女王：04/09/03 13:52
>>645 今メジャーで連載の中ではＳＦらしさで
プルートは、よいのでは・・・
時々おおっと思えるシーンを絵で見せてくれるが・・
浦沢センセは、真のＳＦ作者では、ないのでいたしかたないが
あのロボットのメカデザインは、もう少し何とかならんか・・
あとは、連載終了したが徳弘正也の狂四郎2030はＳＦぽくない？
徳弘センセの漫画は週刊ジャンプ連載の時の作品でもバイオ系の
表現はストレートなＳＦ的表現が見られたと思うが・・・
絵や表現はちょっと（かなり）お下劣なマイナスあるが・・・
647 ：
名無しは無慈悲な夜の女王：04/09/04 00:01
『プルート』作品自体は悪くないと俺も思うのだが・・・
でも浦沢が考え×××じゃな×んだよね。
西島大介の『凹村戦争』はどうですか？
どーしょかなー・と思って読んでないのですが・・・。
648 ：
名無しは無慈悲な夜の女王：04/09/04 00:06
誰が考えたとかそういうのって重要か？絵に起こす人も必要だぞ。
小説だって挿絵とか。
星野が描いたホーガンの「未来の二つの顔」はSF漫画じゃないとでも？
絵は重要だろうが、誰が考えたかというのは重要だろう
重要でないというなら承服はできないぞ
星野が厨房の夏休みの作文でなく、ホーガンを原作に選んだのは
誰が考えたのかということが重要ではないからか？
650 ：
名無しは無慈悲な夜の女王：04/09/04 00:17
>>649 文脈読め。読めないなら厨房の読書感想文以下だ。
日本語が下手だから、理解してほしいの（はぁと
でも浦沢が考え×××じゃな×んだよね。
でも浦沢が考え×××じゃな×んだよね。
でも浦沢が考え×××じゃな×んだよね。
でも浦沢が考え×××じゃな×んだよね。
でも浦沢が考え×××じゃな×んだよね。
浦沢や星野やかいじは他からのネタ丸パクリだらけなんでSF漫画家じゃないって事だよね。
いやそれは漏れじゃないし。
>>655 だから文脈読めてないってんだよ、お前は。
いやそれは漏れじゃないし。
頭も不自由だから、突っかかりたいの（はぁと
>誰が考えたとかそういうのって重要か？
などと書くからでは
他人のせいにするのは（・ω・）イクナイ
ま、浦沢は個人的に嫌いだけど星野は個人的に好きなんですよ。
それだけのことで各人の行為自体は関係ないんです。
論理性を求めないでくださいな。
星野は個人的に好き→×
星野は個人的に信者→○
信者ﾊｹｰﾝ!
ｹｺｰｳ多いねえ
俺は米村孝一郎シンパだけどな。
浦沢は連載がどれもダラダラ長いのが嫌い。
20世紀少年やSFでなければモンスター、Happy、果てはYAWARAまで
最後はもうどうでもいいと思うぐらいグダグダ続いてみっともなかったし。
浦沢は原作がないとホントにつまらないね。
池上遼一みたいだなw
池上は原作付きでもHEATみたいなことにもなるけどw
>>664 マスターキートンは短編の連作で非常に良かった。ま、原作付きだけどさ。
原作者が別にいてもSFマンガはSFマンガだよな。
>>666 火浦巧原作で週刊少年サンデーにSF漫画描いてなかったっけか？20年位前に。
669 ：
名無しは無慈悲な夜の女王：04/09/04 04:33
＞６６８
「星雲児」ですね。
670 ：
名無しは無慈悲な夜の女王：04/09/04 05:05
＞６４８
それは暴論。
「未来の二つの顔」の場合はあくまでホーガンの小説として既にあるものを
漫画にしたもの。
小説を漫画にする時点でトランスレーションする行為は間違いなく星野の創造的行為。
それに原作者も当然クレジットされてる。
小説の挿絵と漫画を一緒にするのは・・・あんまりだ。
「モ×スタ」も「２×世紀・・」も「キ×トン」のカツシカも「プル×ト」も
某原作者がクレジットされてる傭兵の「××××××」も全×同××××。
勿論何処にもクレジットされてないから 特に原作なしの浦沢単独作品だと
されてるものについては誤×も生じるだろうし・・・
そもそも読者を騙す行為なのでは？
出来上がった作品の質とはまた別の次元の話ですが。
＞６６７さん
原作者が別にいても・・・・
勿論その通りです。
まあ星野の創造的行為ってのは縮小再生産的なところもあるよな。
672 ：
名無しは無慈悲な夜の女王：04/09/04 06:14
＞６７１
「ムーンロスト」は詰らなかったですね。
宗像シリーズも出来不出来が激しい。
石原藤夫博士も指摘なさってますが「２００１夜・・」とかにも
明かに科学的に間違っているヶ所があります。
私は漫画は間違っていても面白ければいい・と考える方なので
それが直ちに作品の疵にはならないとは思いますが
あれを読んでこれがハードＳＦだ・等とＳＦ初心者の人達が誤解してしまうのは
問題だ・という事だと思います。
いや、SF云々の話ではなく(ry
>>617 下手では無い。
古い絵だとは思うけどね
個性はあると思う
それと長谷川節が好きではないなら読まない方が良いかと。
なんか変な伏字使って悦に入ってる火病持ちが居ついてるね。
えっへん(ry
個人名や作品名を臥せるのは仕方ないが
文章内まで伏字にされるとわけわからん。
結局何が言いたいんじゃ？
＞考え×××じゃな×んだよね。
＞」も全×同××××
>677
「俺は浦沢直樹が嫌いです」
じゃないかな。
何らまともな意見も述べずに変な部分に××等の伏せ字や
(ry等ではぐらかしてるつもりなんだよ。
空気みたいなもんだと思っておいていい。
とりあえずまともに会話する気は全く無いみたいだしな。
一応伏字の中は全部判るし、主張も暴論というほどのものではないようだが。
本人認定して欲しいとしか思えない書き込みですね。
薄ら寒い表現が面白いとでも思っているんですか？
本人認定して欲しいとはつまり・・・
簡単な伏字の中身すらわからない椰子は知障！
ストーリーなんかどうでも良い厨房！
こうですか？解りません！
嗜好が違う相手に対して、ただ噛み付くだけというのも（・ω・）イクナイ
>683
指向がどうって言うんじゃなくて
「何無意味な伏字使ってどうでもいい事ほざいてんだ？」
って話
一応伏字の中は全部判るし、主張も暴論というほどのものではないようだが。
>684
「それにいちいち何で噛み付いているんだ？」
って話
「好みを否定された厨房ヲタみたいに見えるぞ」
という意味もある
つまるところ昨日から来てた浦沢嫌いは、何らかの精神障害者と言う事ですね？
俺も浦沢の漫画はたいてい詰らないから好きじゃないんだけど、
こんなキチガイアンチが居ると思うと思わず擁護したくなるな。
本文伏せ字で喜んでる様な白痴は腐女子か老害かのどちらかしかない。
放置してやれ。
12：レッテル貼りをする
確かに
>>658とかでは突然精神障害を起こしてる様ですね
そもそも、絵描きが自分で考えた話じゃないのは～なんて理屈で
特定の漫画家を叩こうとした事自体が間違いなんじゃないの？
その上で、変な表現方法まで使うから叩かれる。
伏字は不必要。
浦沢もレッテルも関係ない。
以上。
伏せ字を使うなら、全くわからないようにしろ。でなけりゃちゃんと書け。
バレバレの伏せ字は無いも同然だし、伏せ字変名でも名誉毀損は成立
するという判例もある。
検索よけなんてこんな過疎板で気にすることはないぞ。
伏せ字を論ずるスレになりまつたか
そ○なことはな○よ。
さっさと○の【最○】マン○にＳ○が無い○？にそった○題に戻○うよ。
そ○か、ぜひ戻○てく○。
××なこと××××ても××は×××じゃ×××
やっ○り原作っ○重要だ○な。
文意までとれな○のは話○をす○つもり○無○のだ○？
ち○んぽこ
こらえ性○無○椰子はリ○ルでも嫌わ○るぞ？
自分は６７０じゃないがその噂は聞いた事ある。
業界の一部では有名な話。
ただこれについては緘口令みたいのが敷かれてる。
伏字の多い部分、ゴーストライターの正体に触れる個所は特にヤバイ。
タブーだから こんな内部告発みたいな事はやめた方がいい。
よくわからんが、普通に書けばいいと思う。
タブータブーといいつつ業界では有名なんでしょ？
もったいぶらず書き込んでよ。
原作があろうと、無かろうと、ゴーストライターがいようと
作品に好き/嫌い、面白い/つまらない があるのは人それぞれ。
あまり引っ張ると無駄にスレを消費するだけ。
そろそろSFマンガの話にもどろうよ。
浦沢○樹乙。
707 ：
名無しは無慈悲な夜の女王：04/09/05 20:02
デビルマンはSF
>703
ゴーストライターって、原作者込みで「浦沢」ってだけだろ。
ジャンプとかの少年誌に一切SFっぽいのがないんだよな。
近未来を舞台にしたような作品すらない。
ファンタジーとかパラレル現代ばっかで。
やっぱSFは一部のマニアのものになっちゃったのかな。
俺みたいな10代もいるのに……。
ファンタジーなら「魔法だから」の一言で済ませられるところを
SFは説明を与えないといけないから難しいんだろうな。
子供たちの自然科学への興味を掻き立てるような優れたSFに
触れさせることは、むしろ社会の義務ではないかと思う。
ARMSとかからくりサーカスはSFじゃないの
あ、ARMSはもう終わってるか。
からくりは伝奇に属するな。
なんていうか、ＳＦを描くのに長けてる作家が週刊誌でＳＦを書くってパターンが無いのかな。
ＡＲＭＳだって作品としてどうかってのは置いといて、
ＳＦ的に面白いかっていうと別にそんなことはないし。
まだ、週刊ヤングなんちゃらのほうが
SFっぽいのが生き残ってるね。
未来にかける少年の夢と希望はどこへいったのか？
「SF」的ガジェットが作品内に色々とぶち込まれた作品ならともかく
「SF」を全面に出した作品でヒットした少年漫画なんてここ20年位皆無だとおもうのだが
ここ数年でヒットしたＳＦっつぅとプラネテスくらいか？
アニメ化もしてヒットって言わなかったら永遠にヒット作なぞ出ない気がするが
まぁ漫画はなぁ…
アニメは深夜枠、SFガジェットまみれだから
パトレイバーがあるじゃないか
トライガンとかはSFじゃないよね
アニメのほうが動きで表現できるぶんＳＦ向きではあるよな。
でも、漫画のつたないＳＦ表現が結構好きなんだよな俺的には。
723 ：
名無しは無慈悲な夜の女王：04/09/06 00:38
＞７１６
単行本なら「銃夢ラスト・オーダー」のが売れてるかも。
あと「ＧＡＮＴＺ」とか。
富樫の「ハンター・ハンター」はＳＦ？
「レベルＥ」はＳＦだったよね？
>714
ヤンマガでは、代紋TAKE2 という漫画が、最終回で突然ＳＦになってファンがブチキレてました。
確かにアレはブチキレるのも分かる。
ヤンマガって言えばバイオメガも今週で1部完か。
BLAMEで話題になったあとだからどうくるのかと思ったけど、
結構凡作な感じだったな。
>>723 うそ、銃夢ってそんなに売れてるの？
そーいやGANTZはＳＦっぽいね。忘れてた。
726 ：
名無しは無慈悲な夜の女王：04/09/06 01:14
＞７２５
そうですね。
うちは平凡なショッピングセンター内の書店だけど「プラネテス」よりも
「銃夢」の方が倍くらい売れてるかな。
でも本は場所によって売れるものが異なるから・・・
>>724 ちょっとまて、「代紋」は始めからタイムスリップモノだったぞ。
ファンが怒ったのはラストが夢落ちになっちゃったからでは？
それよりジャンプで唯一読んでた「シャーマンキング」が(´･ω･｀)
銃夢がSFだって?
格闘マンガだと思ってたよ。
格闘マンガでもあるが
ＳＦでもある
で？
>>715 ガジェットと見ると衛藤ヒロユキ（魔法陣グルグルの作者）の新作の「がじぇっと」を思い出す
>>727 >ファンが怒ったのはラストが夢落ちになっちゃったからでは？
アレは夢落ちといっていいのかなぁ？
ジャンプだったらワンピースが世界設定に大仕掛けがありそうだ。
まぁアレをSFと認識する人間は少数派だろうけど。
銀魂は？
733 ：
名無しは無慈悲な夜の女王：04/09/06 12:19
ＳＦマガジンのコミックス紹介のページで紹介されている作品は
一応ＳＦマンガの条件をクリアしているかも・・・
俺は、いつもそこで名が出ている作品をチェックしている。
当たりの確立は結構高いぞ・・・
住めば都のコスモス荘も、SFですか?
前作のエルフを狩る者たちが、ばりばりのファンタジーだったので、
住めば・・・もファンタジーだと思って読んでたよ。つまりSFではない。
>>721 トライガンはSFでしょ（主人公・世界設定とか）
あまり言い出すと銀玉から北斗の拳までみんなSFになるわけだけども
荒れるかもしれないけど、「うる星やつら」はカテゴリーだけじゃなくて
内容もSFだと思うよ。たとえば、テンちゃんが「クラインの壷」を持ってきて
あたるたちが、それを悪用して、しっちゃかめっちゃかになる話なんかは
対象（クラインの壷）について、科学的にきちんと押さえてるし、
落ちへのもって行きかたも、SFしてるなあ、と思ったし。
>>735 原作者他にいるし。
SFってかアイデアの妙ではエルフの方がはるかに上ではあるが。
エルフ…17？
なつかしいー
昭和60年代は良いマンガがたくさんあったなあ。
今と同じくらい屑みたいな漫画も多かったけどな
「サイボーグクロちゃん」はＳＦまんがだったと思うなぁ。
…もう最近でもないか。
いや一応今も関連作続いてるし＞クロちゃん
えっ、そうなの
ウッディー・ケーンの後にもなんかやってたのか
エルフ17文庫で出してくれ。。。読みたい。
山本も女闘美に逝ってしまって悲ｽｨ。
746 ：
名無しは無慈悲な夜の女王：04/09/07 17:34
>>742 同意
俺はアニメしか見てないがクロはＳＦだよね。
赤松健はＳＦ作家
ここであえてクロノクルセイドをあげてみる。
いや、だってあの作品「この世で悪魔と呼称される存在はかつて地球に来訪した宇宙人」って
せっていだし。
>>748 あの漫画は神や天使の設定が薄すぎて駄目だと思う。
そして最終回は尺が足りなかった。
ここでルーンマスカーとか言ってみるテスト。
や、復活するみたいだし。
>>748 それって最近のラノベとかマンガでデフォな設定だな。
>>751 マジ？
今頃になって幼年期っぽい設定が流行ってるの？
753 ：
名無しは無慈悲な夜の女王：04/09/08 18:04
＞７５２
ＳＦの基礎教養みたいのが下がってるのだろうか・・・。
古いＳＦファンにとっては余りに当り前過ぎるというか・・・
ラノベの読者て 漫画とラノベ以外何か読むのかな？
読まなければ知らないのも無理はない・・・。
っていうより、棲み分けが進みつつあるのだと思われ。
少年漫画はまずキャラクターありきで、設定や世界観は割と二の次になる傾向がある。
そっち方面に凝るマンガはもう少し対象年齢の高い青年誌やオタ向けマンガの専門誌に
移ってるわけだ。
昔は青年誌もオタ向けマンガ専門誌もなかったからな。
……あ、クロノクルセイドはオタ向けマンガだっけか。
んじゃ一周しちゃったんだろ。
わけわかんねえよ
何言ってんだお前
そんなに難しいのか？
難しいというか痛いな。
そういえば、昔少女漫画の世界で
「アルジャーノンに花束を」をぱくったり、パロッたり
するのが流行していたが、
ぱくった本人たちは、「アルジャーノン～」を読んだことはおろか
元ネタが小説だと知らない、…と聞いたことがある…・゜・゜（つД｀）・゜・゜
>>753 逆だ。特に斬新なイデアでなく光線銃なみにありふれたものになってるってこと。
ってゆーか、そのマンガ知らんけど、大方ターゲット層は中高生だろ？
若い読者相手にSFの基礎知識もないもんだ。
マンガ、ラノベ、アニメ、ゲームすべてのところで
古典名作のパクリ（おいしい所だけとった）のが氾濫してるし。
クロノクルセイドは「漫画」としてみた時は面白いな。
ただ、ＳＦ作品ぢゃねえだろ、オイ。
つーかここの連中のいうSFマンガってどんなんだ？
新谷かおる著「ぶっとびCPU」
アニメのほうのギャラクシーエンジェル
765 ：
名無しは無慈悲な夜の女王：04/09/09 10:44
>>669 地球を賽切りにして中の玉をとりだす奴か。
どみゅん
プラネテスとかムーンライトマイルみたいなのもいいんだけど、
せっかく漫画でＳＦをやるんだから、
絵で見せるような作品を読みたいよ。
どんなのが絵で見せるSF漫画なんだ？
BLAME!
と言ってみる
>>769 書き込みするとき俺もBLAMEの事考えてました（笑
アレは、地味ながらまさに漫画にしかできないＳＦ物語だったし、
ＳＦ漫画の新しいスタンダードを作り出すエネルギーもあると思うんだが。
まぁ、ああいう先鋭的なものが巷にあふれるようになったらそれはそれでアレだけど
771 ：
名無しは無慈悲な夜の女王：04/09/10 00:21
>>769 BLAMEは20年後も残り語られる漫画だろうね。
東亜重工、頭取・・・いい響きだね・・・
この言葉だけでＳＦしてる。
銃夢の作者と同じく漫画家一発屋的作品の可能性あるが・・・
これからの作品が難しい・・・
野尻のロケットガールシリーズ、誰かマンガにすればいいのに。
野尻本人は嫌いだが、ロケットガールシーリーズは名作だし、
マンガ・アニメにするのに向いた素材だと思う。
絵で見せるんなら諸星だろ
>>773 ほぼ、同意だが、諸星=ＳＦという言い方には、反発する人がでるかも。
SFで諸星というとあたるが出てくる俺はもうだめだ。
うる星、ドクタースランプ等のオカゲで
少年マンガがＳＦやらなくても非現実描けるじゃん
と言う方向に傾いちゃったっつーか
>776
ふつーダンだからな。
室伏
781 ：
名無しは無慈悲な夜の女王：04/09/11 14:19:57
＞７７５
「暗黒神話」と「孔子暗黒伝」は立派なＳＦなのでわ。
「マッドメン」とかも個人的にはＳＦと捉えたい。
短篇だったら「生物都市」はじめ色々あるよね。
>>781 SFといえるかどうかより、その作品じゃ「最近」とは言い難いなあ。
783 ：
名無しは無慈悲な夜の女王：04/09/12 04:18:46
ＳＦ板的にお奨めのＳＦ漫画を挙げるとすれば何ですか？
自分はありきたりですが、「プラネテス」です。
あれだけ科学のマインドを描ききった物語は、小説でもそうそう無いと思う。
プラネテスねえ・・・
＞プラネテスねえ・・・
あー、私もなんかこの微妙な反応に共感できるな（笑）
プラネテスは嫌いじゃないが青臭いのが鼻につくし、メインの人間模様はＳＦとあまり関係ない普通の青春物だし、
同じモーニング系なら暁星記の方が好きだな。
とりあえず人に勧めるなら火の鳥とか藤子の短編がいいんじゃない？あんまり好き嫌いなく読んでもらえるし。
ちなみに「大漁！まちこ船」は実はＳＦだと思ふ。
手塚藤子は別格
みんなでカブトムシ相撲で遊んでる所に、ヘラクレスオオカブトもってくる金持ち小僧と同じ
こういう場合は１ランク下の『2001夜物語』とか出すべし
788 ：
名無しは無慈悲な夜の女王：04/09/12 09:00:18
＞７８６
ああそれ俺も同意見です。
「プラネテス」は何処か中途半端な印象受けますよね。
あれはＳＦの振りした普通のベタな青春漫画だと思う。
単純にモーニングでは余り扱いのない題材だったので描きました・みたいな
感じで 作者にもＳＦへの愛を余り感じない。
逆に「暁星記」は最初この作家がこんな漫画を？て思ったけど
実際読んでみるとオールディスの向こうを張ったろうみたいな心意気に
溢れてますよね。
１・２巻の帯で新井素子や諸星大二郎も誉めてますが。
俺もＳＦマインドってのはこういうのを言うんだと思う。
まだ出てないから書いてみるけど
サトラレはどうよ？
俺はテレパシーの存在する社会をシミュレート
してるところはSFだと思う。
この板の諸氏には鼻で笑われそうだけどな。
いや、サトラレの作者の過去短編読むと、こいつなかなかＳＦ好きなんだなと思わせる作品を多く書いてる。
多分小説直系じゃなくてアニメや映画直系なんだろうけど。
理由ははっきりわからないが、なんとなく雰囲気的に、ビジュアル的に。
モーニングなら今エマージング書いてる作者がＳＦ者だった覚えが。
エマージングはクソだけどね。
売れ筋で言うならジパングでしょう。
ベタなくらいベタなタイムスリップ物ですが、逆に非マニア層のモーニング読者にはぴったり。
男ならとりあえず誰でも読める。
これは女には楽しめない奴もいるな。
と言うタイプの作品は、男にも楽しめない奴のいる作品だと思う。
793 ：
名無しは無慈悲な夜の女王：04/09/12 11:33:34
「ジパング」と同じ時代を扱い同じ様な登場人物（石原莞爾とか）を活躍させてる
漫画にヤンジャン連載中の本宮ひろ志の「国が燃える」がありますよね。
俺的にはこっちの方が面白いと思うのですが・・・。
かわぐちかいじはビッグコミック連載中の「太陽の黙示録」もそうですが
単なるシミュレーションをやりたいだけなんじゃないのかなあ。
状況を提示してシミュレーションするだけじゃ漫画にゃならんと思うのですが・・。
俺個人的にはかわぐちファンだったんですよ。
「アクター」とか「獣のように」とか かつてのああいう作風の方が
この作者にはあってるよーな気が・・・
「沈黙の艦隊」以降、シミュレーション漫画ばかり編集サイドが要求してるのかも
しれませんが、見ていて辛いです。
どっちかっていうと、仮想戦記モノなような...
「科学マインド」って言ったのは
ＳＦのセンスオブワンダーのことでなくて、
まさに研究者の青臭い熱さのことを言いたかったのですが．．．
最近は、イーガンやテッド・チャンみたいな凄いＳＦほど
科学の限界を感じ始めている研究者のユーウツと諦観が行間に漂っているような気がして。
こういうＳＦも読みたいと思うわけです。
そして出した例がプラネテス・・・？
おまぴーでいいじゃん。もう最近じゃないけど。
またこんなの描いてくれないかなあ。
おまかせピース電気店の略が「おまピー」だと知ってはいても、
毎回見かけるたびにちょっと胸が高鳴る自分が嫌だ。
ロボ子は却下ですか
俺がSF漫画を描くよ。
>>615 エルナ2で、転移魔法を機械に置き換えた装置の説明のときに
転移された人間と転移前の人間の同一性の問題をさらっと出してたね。
「転移魔法というのは 他の魔法と全く別系統のようだ
他の魔法は現代科学ではまだ証明できないが
転移魔法は理論上可能なんだよ
ブラックボックス的だが期せずして実用化してしまったらしい…」
「おい…ちょっとソレすご…」
「量子力学でいう粒子の遠隔相互作用というやつだ これにより」
「特定の分子状態を他の地点で復元することができる？」
「まあ復元されたヴァル君が元のヴァル君と本当に同一かどうかは
わかんないんだけどね？」
「ちょっと待てーい」
本当にさらっと流しただけでこれ以降触れないけど。
まあ少年誌でそんなこと長々とやらんか
>>786 大漁！まちこ船といえば、同作者のペットはどうだろう？
超能力漫画ではありそうでなかったタイプの作品だと思った。
SF漫画と言えば福神町奇譚。極北ＳＦマインド溢れすぎ。
某少年漫画誌でスペオペを描くのが夢な漫画家志望だけど、
その雑誌の編集曰く
ＳＦは別にダメじゃない。ただＳＦを描く人間がうちには居ないだけで
なおかつ週刊でやっていくために必要なアシスタントで、
ＳＦの背景を描ける人間もいないんだ。
ということ、だそうだ。
加えてやっぱ少年誌はキャラクター重視なわけで、
ＳＦ的アイデアやストーリー、ガジェットを中心に据えてしまうと
もうね、短編じゃキャラが死ぬ。（キャラ以外に語るべき事が多すぎる）
「銃夢」の木城ゆきとも短編はつまんなかったしね。
ホント難しいスよ、少年向けかつ短編でＳＦって。（言い訳です）
…あー、でも愚痴れてスッキリしたわ。このスレ見てたら
それでもやったるわって思うし。さー…やろ。
毎回ポケットから道具だしたり発明したりすればいいじゃん。少年ＳＦは。
>プラネテス
一巻はなかなかＳＦしてたと思うけどなあ。タバコの話とか良かった。
それ以降の巻については微妙な反応に同意だけど。
プラネテスは
阪神が８連覇してるというＳＦ
808 ：
名無しは無慈悲な夜の女王：04/09/13 21:59:39
そーいえば、リングが爆裂ヒットしている時の鈴木光二へのインタビューで
「でも、続編のらせんとかループってもう殆どSFですよね～」と訊かれて
「う～ん、SFとか言い出すと売れなくなるんですよね、、、、」と、返す
くだりがあった。
伊藤潤二はもちろん、諸星大二郎もホラーって言ってた方が売り上げ伸びる
んでしょうね。
「グラップラー刃牙」
…いや、ＵＭＡとか出てくるし。
プラネテスねえ・・・
もう許してやれよ
未だに俺たちはアレはSFかコレはSFかなんて言ってるんだなぁと思うと
なんとなく悲しくなるな。
813 ：
名無しは無慈悲な夜の女王：04/09/14 01:00:13
瀬名秀明もそう言ってるけど まあここは敢えてそう言う処だから。
ガンダム漫画はこんなにあるのにSF漫画はこんなに少ない。
そういうことだ。
少年誌・青年誌とも願望充足ファンタジーばっかりで
読む気がしない。
ガンダムねえ・・・
>815
禿同
読む気がしないもの読むこたーない。もっと面白い物がいっぱいある。
既出かもしれませんが、やっぱり「度胸星」
何で途中で終わってしまったのでしょうか？
これからというところだったのに。
度胸星ねえ・・・
定光とかどうよ
観測問題ヤンキー漫画
ギミックはＳＦっぽいけど中身はラブコメだしなあ。
823 ：
名無しは無慈悲な夜の女王：04/09/14 18:52:07
＞「でも、続編のらせんとかループってもう殆どSFですよね～」と訊かれて
＞「う～ん、SFとか言い出すと売れなくなるんですよね、、、、」
ふたつの「ＳＦ」という言葉の間には限りない深淵があるな。
何にでも「ねえ・・・」を使うのは良くない。
しかも、三点リーダでもないし。
「ねぇ…」を使って良いのはプラネテスだけだ。
あの作品を他人に薦める人を見かけたときに、或る意味同好の士
として感じる、気恥ずかしさ、いたたまれなさが言葉として現れると
「ねぇ…」となる訳だから。
「「ねぇ…」を使って良いのはプラネテスだけだ。」ねぇ…
なんじゃそら
プラネテス信者は見苦しいからな…
この前の浦沢信者と同じ扱いにならないうちに
引き下がってはいかがですかな？
＞願望充足ファンタジー
かつてはもっとも「願望充足」型ジャンルといわれてたのがＳＦだったんだけどなあ
願望充足に対するテレ隠し（笑）やらなんやらで色々理屈をこねてみせるのが
ＳＦの醍醐味みたいなとこがあると思うのだが…
やっぱりさ、理屈とか屁理屈をこねる楽しさがＳＦのキモだよ。
若い世代で理系離れが進んでいるっていうし、その「理屈」「屁理屈」が嫌われる風潮があるのかもしれない。
理屈が嫌われる社会ってのはさぁ
「根拠のない断言」が幅を利かせる社会って
ことだよね。それは殺伐としてくるよ。
SF者は理屈バカが多いと思うけど
みんな負けんなよ！
「理屈じゃねぇ！ハートだ！」って言えばそれで良し、って傾向はメディア全体にあるよなぁ、確かに。
それはそれで熱血で良いんだけど、「いや、もうちょっと考えろよ」って思うことは多々ある。
流れを無視して言うがマイナー雑誌ブレイドでドリムゴードっつーのがある。
絵に癖があるから面白いと思えるかは判らんけど紹介しておく
堤抄子（「エルナサーガ」）が、長編ＳＦまんが描いてくれないかな。
>834
エルナサーガはSFですが何か？(w
ついでに言っとくと、ガンガンで連載していた「スターゲイザー」は終末ものSF。
堤女史がガチでSFやるなら魂を売ってでも読みたいが、彼女が
連載を持っている掲載紙のカラーを考えるときわめて難しいと思う。まず無理だ。
今のエルナ2やアダですらバリバリに紙面から浮いてるんだから。
836 ：
名無しは無慈悲な夜の女王：04/09/15 00:23:39
>>832 スレッジハマーのように「理屈じゃないんです！」
という不条理モノもある。
えーっと、えーっと、えーっと、超人ロック昔編
超人ロックはあれ、このキャラ誰の子孫だっけ、
とかわかんなくなってくるから読んでて疲れる
最近は掲載紙が潰れるオカルト漫画に見えるようになってきた。
超人ロック昔編ねえ・・・
そーいやビブロスの宣伝用に超人ロックのミニ漫画広告が載ってた
カラフルPureGirl（※エロゲ雑誌）も今月で休刊だっけ……。
ＯＵＲＳがロックのジンクスに耐えられなくなるのはいつの日か。
アワーズはトライガンヘルシングジオブリーダーズがある内はまだ大丈夫なんじゃないのカナ？内のカナ？
844 ：
名無しは無慈悲な夜の女王：04/09/15 12:53:58
鈴木ロボ子は筒井っぽい感じが微妙にＳＦ。
フェイスガード虜もヨコジュンっぽい感じがそこはかとなくＳＦ。
アクメツもなんとなくＳＦ。
845 ：
５５３：04/09/15 13:16:25
＞８４３
「ピルグリム・イェーガー」は？
>>843 ２回言いたかったのだろうが、漢字に変えるな。
よくできました。
良く出来ました。
本屋で「FRaU」という女性誌の今月号の表紙を見て思ったんだが
書き手も読み手も出版社も「ＳＦ」だなんてかけらも思ってなさそうなまんがが
ＳＦファンの大会で「その年の最も優れたＳＦまんが」に選ばれるような状況では
マトモなＳＦまんがなんて誰も描きたがらないよな。
850 ：
５５７：04/09/16 00:15:52
今年の星雲賞て何？コビック部門わ？
星雲賞ねえ・・・
852 ：
５５７：04/09/16 00:23:58
ひかわきょうこ「彼方から」。
うわーど－しょもねー・・・。
せめて萩尾望都の「バルバラ」ぐらいにくれてやれないものか・・・。
あれ完結してないと駄目なんだっけ？
でも漫画は小説よりもリアルタイムな連載作品に意味があるんで
そっちに目を向けるべきだよな。
プラネテスってどうですか？
個人的にすごい好きなんですけど。
>>849 職場の女の子がその雑誌買ってきてて
おいらに向かって一言
「こーゆーの好きでしょ？」
....いや、悪意は感じられなかったし
別に良いんだけどね....。
855 ：
名無しは無慈悲な夜の女王：04/09/16 00:39:05
>>853 俺も好きだよ。
でも、SF的にはアニメが好きかな。
丁度いまやってるけど。
今週のFRAU(講談社9/14発売928号）
表紙CLAMPイラスト
中面CLAMPの４人がコスプレで語る＆作品リスト
おまけに深キョンのちょびっつコスプレ
クランプって創竜伝の挿絵とアニメのレイアースでしか知らん
プラネテスがこんなに評判悪いと思わんかった。
実際に研究職だと共感するところも多いと思うんだけどなー。
研究職の話じゃなくて、未来のドカタの話だろ。ドカタを馬鹿にしてるわけではないが
>852
彼方からは面白いよ
プラネテス自体は世間ですごく評判いいけど、
このスレ的には、テーマがSFしていない、ということなのだと思う。
864 ：
名無しは無慈悲な夜の女王：04/09/16 15:15:55
＞８６２
何処らへんが？
ＳＦなの？
ひかわきょうこが描いたＳＦだってだけで面白いとは思えないんだけど・・・。
プラネテスねえ・・・
研究職っていっても、観測屋さんや実験屋さんをメインにしてると、
仕事の大半は限りなく泥臭くて地道なドカタ作業なのですよ。
プラネテスは、特に最近の話において、SoWが無いのがSFとして評価の分かれるところなのであろう。
舞台装置が未来なだけならラノベ系マンガにもそんなのは満ち溢れているわけで、
それらと比較すれば絵面と話が地味だから、好きと公言しても気恥ずかしさが少ない、
人に薦め易い作品ではあると言える。
868 ：
名無しは無慈悲な夜の女王：04/09/16 16:44:51
簡単に言うと、萌え成分が少ないから胃腸の弱ってきた年寄りにも安心、ということかな？
別にSFと言っても問題無いと思うけどなあ。
とか三巻以降を読まずにレス。
初期プラネテスの良さは、「宇宙で仕事するのがあたりまえになった時代の、宇宙での当たり前の日常」を描いていたことにあると思う。
初期プラネテスについて言えば、宇宙が舞台だって事に意味がないとは思えないね。
一通り世界の説明が終わった後はゴミって事？
ぶっちゃけ、SFマンガは描きにくい。
背景知識はもとより、ギミックの詳細にも長けていなければならないから。
小説なら、最悪専門用語の羅列をぶち上げて
「おお、なんだか知らないがすごいんだ」
ってはぐらかすことができるが(できるのか？)、
絵にするとなると難しい。
加えて、ぼうっとしていると直ぐに過去のSFが現実のものになっていってしまうので
正直アイデア考えるのしんどいですよ。
と、傍からみている自分はそう感じました。
>>871 後期は逆に宇宙宇宙言い出して日常感が薄れた気がする。
ごく普通の宇宙ものになってしまったような。
Sowの担い手がSFだけに留まらなくなったって事なんじゃないかなぁ。
世界設定に凝ってる作品はここ数年ずっとブームだし。
そういう意味では、プラネテスみたいな突出した奇抜な設定がない作品が出てきたのも当然な気がする。
やっぱりさ、理屈とか屁理屈をこねる楽しさがＳＦのキモさだよ。
しかし、宇宙に出る事の意味を
現在的なスタンスで正面から問うている
最近では貴重な作品で
評判の今一つよろしくない後半こそが
この作品を本物のＳＦと呼ぶにふさわしいものに
しているのではあるまいか？
後半は宗教
>>876 それはＳＦマインドでもあってもＳｏｗではない
と意味不明なことを言ってみる。
SowがなきゃSFじゃないって考え方って80年代だよな
>864
SFじゃなくてファンタジーだよ｡
大体、読んでない奴がけなすなよ。
SoW無しでいいなら、角川や富士見の漫画でも読んでりゃいいんですよ。
まぁここに来てるのって昔SF議論してたようなオッサンばっかだろ。
未来ある若者がちゃんと考えにゃあどうにもならんだろ
Sowを感じた漫画といえば、神崎将臣の「ショーグン・コップ」最終回かな。
当時、読んだ友人どもがみな爆笑した。
884 ：
名無しは無慈悲な夜の女王：04/09/17 00:19:59
＞８８０
いやだからここはＳＦ漫画のスレッドじゃないのか？
それに同作者の過去の作品を読んでればある程度想像つくだろ？
だから面白くない・とは言ってない。
面白いとは思えないが・と言ってるんだ。
少女漫画を貶すわけじゃないが ひかわきょうこを
少なくとも成人男性が読んで面白いかどうか疑問だ・という事だが・・・？
これは当然の疑問じゃないのかな？
推測の上に推測を重ねて「当然の疑問」はねぇだろよ
SF大会で賞を取ったくらいなんだから、SF好きに気に入られるような要素もどっかにあるってことだろ
まずは読んでから語ろうぜ
想像だけでアレコレ言うのはブッシュなんかと変わらん
じゃあ俺がまとめるよ
プラネテスねえ・・・
そろそろ粘着しすぎだろうさすがに
ギャグだとしたら笑えないしマジだとしたら悪趣味
>>885 じゃ、CCさくらはお前さん的には有りなんだな？
889 ：
名無しは無慈悲な夜の女王：04/09/17 00:45:05
＞８８５
そもそもこの話は８４９の呈した星雲賞への疑問から始まってるんじゃないの？
星雲賞をとったからＳＦ・というのは過去の受賞作の例を見てもちょっと
違うんじゃないのか・・・。
890 ：
名無しは無慈悲な夜の女王：04/09/17 00:51:38
ほらさ「SFはメディアである」っていう便利な言葉があったじゃない。
ここは一つそういうことでどうでっしゃろ。
>>890 SFとはセフレのことであるという解釈もあったな。
892 ：
名無しは無慈悲な夜の女王：04/09/17 01:05:07
ＳＦの解釈の話を始めちゃうと終らないから ここは極一般的なＳＦの範疇に
入るかどうかじゃないすかね。
ぶっちゃけ異世界ファンタジーはＳＦなのか？て基準？
プラネテスの話はジャンルがどうこうというより ＳＦというジャンルではあるけど
このスレに来るようなＳＦファンの心を掴むようなものじゃない・てことでしょ。
>891
SF欲しいっすね。
ま、実際プラ手ネスは
プラ手ネスねえ…
が妥当な評価だと思ふ
間違った
プラネテスだった
>>887 俺は886しか書き込んでない。
過去何度かの書き込みも複数かもしれんぞ。
既に同一人物かどうかって問題ではない
複数人がプラネテスは微妙と言ってるのだから仕方あるまい。
ちなみに横レス。
＞８８５
ブッシュは想像だけで動いちゃいけない局面でそうしてしまったから
いけないのであって このスレは想像でモノを言っちゃいけないほど
お堅いスレにいつからなったの？
文面から８８４はひかわきょうこの以前の漫画を読んだことあると推測されるから
まったく根拠のない想像てわけでもないし。
原哲夫の描いたラブコメは なんかつまらなそうという程度には当然のギモン
なんじゃない？
俺も899氏の言うとおりだと思うな。
そんなお堅いことばかり言っていてもなにも進まないと思うよ。
激しく同意。
俺も同意。
まさしく
>>899の言うとおりだと思う。
902 ：
名無しは無慈悲な夜の女王：04/09/17 06:36:58
>>869 俺も二巻までしか買ってない。
木星までの長途をどうやってだまくらかすか楽しみだったのに。
プラネテスねえ・・・
まだ話題変わんないの～
＞９０２
？違いますけど。
俺は兎も角、９００と９０１の方にそれは失礼だと思いますが？
あなたこそ８８５じゃないとどうやって証明するのですか？
907 ：
名無しは無慈悲な夜の女王：04/09/17 10:45:47
>906
一時間後にここに来い。
驚くなよ。
『プラネテス』の本気さ・志の高さは、何よりも賞賛すべきだ。
現実逃避としての異世界じゃなく、建設目標としての未来を提示する作品は、
海外や活字小説まで広げても、案外少ない。
これは貴重な作品だよ。
クラークの作品のフォーマットなら、近未来の生活をリアルに語る本編の後に、
エピローグとして、ヒトが別の段階に進化したくらいの遠未来が出て来て、
遠未来の視点から作品のエピソードの宇宙的意義が鳥瞰され、
遥かに視野が開ける壮大な認識の快感を与えてくれたはずだ。
そういう超越の感覚を期待しながら読んでいくと、
最後まで近未来の日常が続くだけなので、肩すかしをくらった感じになる。
でも、遠未来で大風呂敷を広げるのは、別に勉強しなくてもいい。
ある意味、誰にでも語れる与太話なわけだ。
クラーク的エピローグが欲しかったら、
読者が自分で妄想エピローグを作ればいいと思う。
俺も考えたけど、気恥ずかしすぎて、ここには書き記せない。
作者本人も似たような感覚だったんじゃないかと想像する。
・・・
900だが、素直に899氏の言うことに共感できたから同意しただけなんだが。
少々無責任な程度の書き込みそんなうるさく言うこともないと思うと思っただけだ。
あと901氏は俺じゃない。知らない。
>『プラネテス』の本気さ・志の高さは、何よりも賞賛すべきだ。
若い奴はそう感じるかもしれんが、正直俺は青臭くて見てらんない。
読みながら思わず苦笑いが出る。
読むだけまだ若いよ。
少なくとも読んでやれよｗ
８９９なんですけど自分が８８４じゃないと証明する方法を考えてみたんですが
思いつきません。
９００・９０１の方同様に俺と同一視されては迷惑だろうと思うのですが。
俺はロートルなＳＦファンなんで最近の漫画に余り詳しくないので
いつもは楽しく拝見しているだけなのです。
このスレ・というか匿名掲示板に書き込む事自体殆ど初めてなもので
見よう見真似で書きました。
アンカーとかそういうルールもよく知らないので
それで混乱させたのなら申し訳ない。
ただ私の発言と同じ主旨の事を例え別の誰かが（それが８８４本人であっても）
言った場合でも、論理の正統性にはなんらかわりはないと思うのです。
915 ：
名無しは無慈悲な夜の女王：04/09/17 14:35:29
神聖モテモテ王国
>>914 そもそもあんたが899であるという証拠でもあるのか？
各レスの同一性など匿名掲示板ではどうでもいいことだ。
もしそれが気に食わなければトリップでもつけることだな。
917 ：
名無しは無慈悲な夜の女王：04/09/17 15:34:14
プラネテスねぇ．．．
という人は、どういうＳＦ漫画が好きなの？
MOONLIGHT MILEとか好きじゃよー。
度胸星が好きだな。俺は。
920 ：
名無しは無慈悲な夜の女王：04/09/17 15:42:44
百億に一票
無難に諸星大二郎と藤子F
922 ：
名無しは無慈悲な夜の女王：04/09/17 15:52:25
童夢は衝撃だった
度胸星は傑作の予感がしてたのに残念だな。
924 ：
名無しは無慈悲な夜の女王：04/09/17 15:57:05
レスつくの早！
「ＳＦ初心者これだけは読んどけ！―漫画編―」とかいうスレ立てたら、盛り上がるかも知らん。
度胸星をあそこで切った編集部は無能。
諸星や星野、手塚、藤子にはない泥臭くダイナミックな絵づらでSFを描くという
ともすればミスマッチな組み合わせが気持ちよい作品だったのに。
今は野球漫画を書いているが、あの迫力で押し切る作風で度胸星の結末を
読みたかった。
>>924 このスレで充分でしょう。
しかし結構みんなプラネテスを微妙だと思ってるのね。
汗臭いSFなんて読みたいか？ 俺はご免だ。
青臭いのもごめんだけどな。
演技が臭い星野も俺はご免だな。
930 ：
名無しは無慈悲な夜の女王：04/09/17 16:16:31
説教臭い手塚はご免だな。
みんなご免な。
ヤレヤレ、こうもプラネテスを理解できない人が多いとは驚きだわな。
星野作品の演技はMMR並。
SFなんてご免だな。
プラネテスねえ・・・
そもそも「SFニュースタンダード！」って銘打ってるのが気に食わない。
信者は、プラネテスのどこがニューなのか説明して欲しいもんだ。
嫌いじゃないが、普通のSF漫画だ。普通のな。
微妙に同意。
人気のわりにレベルが高くないのがＳＦ板で不評の原因か？
決して低くはないと思うのだが。
プラネテスは好きだがイマイチだと思ふ。
なんていうか、ツギハギっぽい。
本は全部買ったけどねｗ
全く批判しかできないのかよ・・・。
お前らもっとプラネテスのテーマとかきちんと読み取れてるか？
深宇宙への憧れとか、人類の未来とか、こういうのはＳＦの基本的な面白さの部分だろ。
プラネテスを批判する奴らはコンタクトとかも理解できないんだろうな。
940 ：
名無しは無慈悲な夜の女王：04/09/17 16:43:24
プラネテスとコンタクトを一緒にすんな！
．．．と泥沼化の予感
>>940 なるほど、じゃあ
「未来の日常だ」ｖｓ「大スケールＳＦだ」のファン同士の泥沼化の方向で
別に嫌いなワケじゃないんだが必死な信者は理解できんなあ。
一緒にするわけじゃないが、プラネテスにはコンタクト同様の崇高なテーマがある。
ただの青春漫画としか見てない奴にはわからないかもしれないがね。
そもそもプラネテス自体、そのテーマ性においてコンタクトの影響を大きく受けているんじゃないかと思う。
こういうテーマを真正面から逃げずに書ききったというのはすばらしい。賞賛すべきだ。
青臭い青臭いなどといわれるのはこういう風に真正面から描いたためだろう。
実際青臭いかもしれないが、そこを少し我慢して理解してみよう。
その奥にはとても深いテーマが隠されている。そしてそこで初めてプラネテスを理解できたと言えると思う。
結局プラネテスを批判する奴らは漫画を斜め読みしただけの連中。きちんと理解しろ。
プラネテスねえ・・・
だからプラネテスは嫌いさ。
最高最高って言い張る信者がいるから。
さすがにもうちょっと漫画でも小説でも読めよ。
賛否どちらにしろ、他に語るべき作品が存在しないことが大問題だな。
ま、プラネテスがコンタクトの影響を受けているというのもわからんでもないが…。
（夢の中で異星人と一緒に浜辺で星空を見上げたり）
この程度のテーマ性で最高なら、火の鳥は神だぞ。
アキラ読んだらお前悟りを開くかもしれんぞ、勘違いして。
>アキラ読んだらお前悟りを開くかもしれんぞ、勘違いして。
ﾜﾛﾀｗ
949 ：
名無しは無慈悲な夜の女王：04/09/17 17:04:50
プラネテスの本気さ・志の高さはわかんないけど、君の本気さ・志の高さはわかったよ
プラネテスを必死になって批判する奴らは、どうもメジャー作品を叩けば偉いと勘違いしてるみたいで好かない。
951 ：
名無しは無慈悲な夜の女王：04/09/17 17:32:28
メジャー作品を叩くだけなら代紋take2でも叩けば良いだけで…
プラネテスはなんとも言えない違和感があるんだよ、俺にとっては。
プラネテスねえ・・・
953 ：
名無しは無慈悲な夜の女王：04/09/17 17:40:09
>>950 むしろ、自分がこんなに好きなプラネテスを叩く奴はおかしい、
と言わんがばかりの信者がキモいよ。
どんな作品だって駄目な奴には駄目なんだし、理解できない奴は頭が
悪いとか言い出してる信者が出てる時点で、かなり減点対象だぜよ。
少なくとも読んだことの無い人は引くね。
954 ：
名無しは無慈悲な夜の女王：04/09/17 17:46:17
ここまで愛されるプラネテスは幸福な作品と言って良かろう。
プラネテスはアニメの出来がよくないのが
足を引っ張っているのかもしれない
むしろ、自分がこんなに嫌いなプラネテスを誉める奴はおかしい、
と言わんがばかりのアンチがキモいよ。
どんな作品だって好きな奴には傑作なんだし、こんなもん好きな奴は頭が
悪いとか言い出してるアンチが出てる時点で、かなり減点対象だぜよ。
少なくとも読んだことの無い人は引くね。
プラネテスねえ・・・
958 ：
名無しは無慈悲な夜の女王：04/09/17 19:31:04
>>956 つまり、どちらの目から見ても、今更新たに
読むに値しない作品だと主張するわけだね？
ちゅうか、ＳＦとしてみた場合どうか、程度の話だったのでは？
何で作品そのものの良し悪しになってるん？
作品の主張や考えに対して好き嫌いがあるのは当然だろ、
何でこんなに躍起になってんの？
肯定派も否定派も。
SF設定の話をするならともかく。
>>960 頭わるいな。
好き嫌いがハッキリしてるから双方が熱くなってんだろ。
随分、流れから外れるが．．．
>884
>少なくとも成人男性が読んで面白いかどうか疑問だ・という事だが・・・？
立派な(w成人男子である俺が読んで面白いから問題なかろう｡
大体、成人男性しかいないようなSF板で何を．．．
大体、
>それに同作者の過去の作品を読んでればある程度想像つくだろ？
これがわからん。
前作の「時間をとめて待っていて」とか読んで何か不安になる要素があるか?
（時間テーマのSFにあらず）
ひかわきょうこの前作と彼方からは内容的にはずいぶん違う印章を受ける。
前作は内容的に少女向けが強いが、彼方からはより深い物を感じる。
漏れ自身十分に面白かったので、前作をいくつか読んだが、多少ガッカリだった。
それほど違う印象をもっている。
プラネテスをSFの範疇に入れられない、という思考が
SFの衰退を招いているのでは…
一般的にはプラネテスをSFと見ると思うから衰退は無いと思いたい。
が、強度のSFマニアいた場合はそうかも知れないな。
プラテネス
私がＳＦ好きなのを知っている人がぜひと貸してくれたのであまり気が進まなかったんだけど、読みました。（以前に攻殻機動隊のビデオをもらったんだけど、今一つ彼の感動が伝わらなかったので）
だけど、これは面白かった。ハインラインやブラッドベリなんかの初期の短編を連想した。
また宮澤賢治の妹愛やジャン・クリストフのゴットフリートおじさん（？）みたいな人物も出てきて、最後は愛で締めくくるなんて、今時かなりの力技ですね。
最初は器用な漫画家ぐらいの感じだったけど、ＢＯＹ ＭＥＥＴＳ ＧＩＲＬになって俄然、面白くなった。（みんな真面目に恋愛しなきゃ）
それと私は火星での野球の話が好きです。漫画とＳＦの遊びの感覚。
（大友が漫画書かなくなって久しいし・・・）
プラネテスねえ・・・
>>936 >そもそも「SFニュースタンダード！」って銘打ってるのが気に食わない。
お前はハリウッド映画のキャッチコピーにも文句つけるタイプだな。
あんなもん、編集が適当につけてるに決まってるだろ。
>>965 >一般的にはプラネテスをSFと見ると思うから衰退は無いと思いたい。
その一般的にＳＦと見られてるプラネテスが売れてないわけだが。
アニメ版の監督が同情したそうだ。あんまり売れてないんで。
SFなら何でもいいというわけではない。
女なら誰でもいいというわけではないように。
編集のつけるキャッチコピーも立派な作品の一部だろう。
例えば沈黙の艦隊のキャッチコピーが「史上最もリアルな漫画！」などとなっていれば非難ごうごうだと思うが。
星野の新連載のたびに編集が「ハードSFの巨匠新連載！」などとするのも俺は気に食わない。
>>970 同じようなことが『ブラックジャックによろしく』で言われてるな
この連載のおかげでさまざまな医療改革が行われました！
なんてでかでかとモーニングの巻頭を飾るもんだから
医療関係者を初め色んなとこから一言言われてる
超リアルな医療漫画なんてウリも非難の対象になってる
星野之宣は…まあいいじゃないかｗ
坊主憎けりゃ…だな。
過剰に揚げ足とるのはどうかと思う。
ま、俺もプラネテスねえ・・・な感じだけど。
アレはアレでありだけど自分であちこちに触れ回る気には
ならない作品だな。傑作というよりは佳作。よくできてるね、位。
974 ：
名無しは無慈悲な夜の女王：04/09/18 00:35:50
なんていうんか、最近は何でも冗長なんだよね。文庫本化とかで
昔のSF漫画を読んだりすると１～２冊程度の長さに詰め込まれた
ストーリーとテーマの壮大さに驚くことがある。
俺もSFニュースタンダードと言われても違和感をおぼえる
突っ込みたくなる
SF新世紀はどう思った？w
プラネテスはまだ許せるとして、ブラックジャックによろしくは駄目だろ！
だってあの漫画のせいじゃないじゃん、医療改革って。
ブラックジャックに４６４９の単行本買う奴って人生の敗北者ってイメージあるよね。
そうか？
人それぞれの人生に敗北や勝利の概念を必死に持ち出す君に、なにやらコンプレックスめいたものを感じるぞ？
こんな住人の少ない板の住人の少ないスレで、
この話題になった時だけ何でこんなに短時間にスレが伸びるんだろうな？
次スレ立てるなら「プラネテス」は禁句にしようぜ。
いい/悪いの水掛け論でスレの内容が薄くなるだけだよ。
俺は立てないけどな。
>>981 あなたは２ちゃんねるが分ってないのです。
>>979 バッタモンに騙されまくるようなそれぞれの人生なんてイラネ
984 ：
名無しは無慈悲な夜の女王：04/09/18 08:32:00
>>983 ぜひ君の言う本物を教えてくれよ。
どうせ口だけだろ？
986 ：
名無しは無慈悲な夜の女王：04/09/18 09:42:04
まさかブラよろ信者まで居るのか？
普通に考えれば講談社の工作員か…
少なくともブラックジャックのほうはよろしくないだろうなw
988 ：
名無しは無慈悲な夜の女王：04/09/18 09:59:52
萌えマンガ買ってる奴のほうがまだ自分自身を認識してるよ…
ブラックジャックによろしく、なんかを買ってる奴は
あのハナミズマンガをネタとして楽しんでいるのか？
マンガのもとネタがマンガってのが...ってこと。
極端に言うなら「野口英世によろしく」なら
もっと違った展開もあったんじゃない？
ヒポクラテスによろしく だと逆に医学関係者から怒られるか？
黄帝によろしく だとなんか降霊とか仙術とかの怪しげな漢方医学漫画になりそうだ。
>>989 内容的にはきりひと賛歌によろしく言っといたほうがいいしな。
『プラネテス』については、「肯定派」も「否定派」も、
「薄味すぎて物足りないけど考証がしっかりしている佳作」くらいの、
実のところは大差ない評価をしてるんじゃないか？
「薄味すぎて物足りない」と「考証がしっかりしている」のうち、
どちらの面を強調するかは、言葉のニュアンスの問題にすぎない。
なのに、最初の段階で「良作」と「駄作」でニュアンスが食い違うと、
相手を否定するために「名作」「糞作」と表現がエスカレートして、
口論の渦が自己励起してしまうわけだ。
半分だけ入ったグラスを見ながら、
「まだ半分残っている」「もう半分しか残ってない」
とやりあっているようなもんだろ。
相手の評価に反対するために自分の方の表現を過激にして
バランスをとろうとする「ふっかけ」をやめ、
誇張の無い正確な表現を心がければ、こういう疑似口論は起きないよ。
作者と売り手の出版社の思惑を混同して語ってもな。
>>864 なんでSF？あれは完全なﾌｧﾝﾀｼﾞｰコミックだろ
ケロロ軍曹をお忘れですか
ケロロ軍曹最高面白いよね
ある意味、正しいSFマンガだよな。
まず、世界観がセンスオブワンダー
長々と続いた割には、実にくだらないテーマのスレだった。
銀河鉄道９９９はファンタジー
1000年女王もファンタージ
1001 ：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
