お前らSFヲタだって人に言えますか？

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1 ：名無しは無慈悲な夜の女王：
カミングアウトできる？
2 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/08/02 11:40
アタイこそが ２げとー
3 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/08/02 13:07
むむー。
同じ臭いがすれば言うね。
4 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/08/02 13:31
言っても「SFオタ」という存在自体が理解の範疇外らしいので変な顔をされる。
オタクは理解できる。SFが理解できない。
知識として「SF」というジャンルは知っているようだが、
その「SF」が現在も小説の一ジャンルとして書かれ読まれていることにまでは考えが及ばないらしい。
5 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/08/02 13:35
カミングアウトというほどのもんか？
6 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/08/02 13:47
アニメや特撮のオタクよりはましな反応だな。
SFオタクだと言っても活字SFではなく「スターウォーズ」とかの
SF映画オタクだと思うらしい。
まあ実際に俺は活字SFもSF映画もアニメも特撮も好きなんだが。
「SFって小説で読んで面白いの？」とか「SFに短編なんてあるの？」
とか言われたこともある。
7 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/08/02 14:10
「ＳＦ？知ってる知ってるー、アルマゲドンでしょ？感動したよおー」
8 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/08/02 14:53
「ほんと？じゃあ今度リディック見に行こうよ」
9 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/08/02 15:07

まぁ真っ当に考えて、ＳＦオタなんてものは
あからさまな人格異常者だもんな。

世間の見解は、そんなもんだよ。
10 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/08/02 15:14
心気神経症みたいなもんだよ。
更年期障害のひとつだわな。
ふたを開ければ只の人。
11 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/08/02 17:56
おれはハヤカワSFとか創元SFとかの棚に立つのも後ろめたい。
自信を持ってSFヲタだっていいたいけど、今いる友達がいなくなりそうだからいわない小心者。
12 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/08/02 18:23
みんな自意識過剰
13 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/08/02 18:30
俺はいまエロゲヲタになっているので、そこからの比較級で、
SFヲタのカミングアウトなどまるで恥ずかしくない。
14 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/08/02 18:33
ここまでＳＦがマイナーになると、かえって堂々と言えます。
ＳＦ全盛期を経験した４０代以上の人には難しいのかも……？
15 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/08/02 19:30
むしろ「SF」って所はかるーく聞き流され
『おたく』だけが強くインプットされそうで
後々の迫害を考えると、言いたく無いなあ
16 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/08/02 20:04
じゃあさあ、あえてオタクって言葉を使わないようなシチュエーション、
たとえば、みんなで趣味の話になってさ、
ある香具師は車、
ある香具師はギター、
ある香具師はサッカーだったとするじゃん？
で次自分の番が来て、
「ＳＦ」と答えるとだよ？その時点ではヲタという言葉は使っていないが
ＳＦだけでどういう反応が返ってくるかといえば、もうわかるっしょ？
だからヲタの部分が悪いのではなく、ＳＦ自体にもう一種のオタク性を兼ね備えてると思う。
17 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/08/02 20:15
俺はＳＦ好きだと言ったら、「ああガンダムね」と返されて絶句した
18 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/08/02 20:41
漏れは「ああ、ＣＣさくらね」と（ｒ
19 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/08/02 20:43
>>16
その並びでSFだとおかしいだろ？

車、ギター、サッカー　だと　「本」「映画」ぐらいが妥当だろ。

そこで初手からSFっていうから「は？」ってなっちゃうじゃん。
あんたコミュニケーションできてそうに無いぞ。
20 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/08/02 20:51
漏れは、「ああ愛国戦隊大日本ね」と（ｒｙ
21 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/08/02 21:07
俺の友達は入社時の研修で趣味はオタク系全般で
ゲーム・アニメ・漫画・小説何でも観て、コミケにも行きます、
エロゲーもやってますと自己紹介した。
ある意味すがすがしく受け取られてちゃんとうまくやってるそうだ。
22 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/08/02 21:07
>>19
つーかこのスレ自体が、「ＳＦとカミングアウトすること」を扱ってるので、
単に本というだけでいい、というのはスレの趣旨に合わないのでは？
23 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/08/02 21:19
>>22
カミングアウトの仕方が変なんじゃないのと指摘してるんだよ。
24 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/08/02 21:25
>>23
じゃあこのシチュエーションでどうやってカミングアウトする？
>>19のレスでは最後までかいてないからわからないよ。
25 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/08/02 21:34
そんな口に出して言うんじゃなくてさ。
例えばみんなと、銭湯に入る機会がある。
タオルがハラっと落ちると、背中には「生涯SF一筋」の刺青。
これですよ。
26 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/08/02 22:02
>>24
だから読書です。でいいじゃんか。
どんな本がすきなのって聞かれたらSFだよと。
聞かれなくても中でもSFが好きだって続けて言えばいいんじゃない？
SF映画も大好きで、この前観た○○は設定がリアルで面白かった。
とかなんとかさ。

「趣味は？」→「レスポールです」　じゃおかしいじゃん。

「趣味は？」→「ギターです。好きなモデルはレスポールです」
こっちのほうが相手にわかりやすいでしょ。
「ジミー・ペイジも使ってたんだぜベイベー」とかいうと超こだわってますという
気合も出てて良いんじゃないか？
27 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/08/02 23:00
ＳＦオタの本棚ってどんな感じなんだろう？
28 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/08/03 00:29
>>17
ガンダムが真っ先に浮かぶ相手が変、やばい。
普通はＳＦと言われてスターウォーズかＥ．Ｔ連想する程度だろ

一般人ってＳＦと聞いてもそんなにキモがらないと思う、知識がないから。
で、こっちが安心してＳＦを語れば語るほどいつのまにか変な目で見られるようになると。
29 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/08/03 04:11
>>26
だーかーらー
このスレはそれを言うことを話題にしてるのだから
あなたがそう思うならそれでいいけど、わざわざ書き込むまでもないんじゃないの？
30 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/08/03 06:32
>>29
しつこいなー。
「お前らSFヲタだって人に言えますか？」っつースレだろ？
こういう風に言えば良いんじゃないのっていうレスして問題あるか？
しかも>>26のは>>24にお前はどうするって聞かれたから答えただけだぞ。
31 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/08/03 10:14
>>30
そう思ったらわざわざレスなくていいじゃん。
なんだかんだいってあんたもあおりたいんでしょ。
で、>>24でお前はどうするって聞いたのは、>>23で
「カミングアウトの仕方が変なんじゃないのと指摘してるんだよ。」と話題を変えられたからであって、
もともとの>>16のレスは疑問系でもなんでもないわけで。
あなたがもし>>26で「SFヲタであることの別のカミングアウト方法」を示していればまだ話はわかるが、
>>26で、相変わらずぼかすことを扱っているのだから、結局スレタイとはずれた自分の考えを主張しただけじゃないのか？
その主張が仮にあっていたとして、このスレに書く問題じゃないよ。
32 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/08/03 11:11
言える。
SFなんざ、漏れのほかの趣味…エロゲ・エロ絵描き・
スリングショット・ナイフ収集（しかもバタフライ）
・ガレキ（エロ・アニメ系）収集・廃墟不法侵入…
このへんから比べると、カミングアウトは楽々ですよ。

まぁ、他にスポーツ系のマトモな趣味もあるんで、わざわざ
SFオタだとか言わないけどね。

それに、もともとSF系の人間は知識豊富で理知的で上手な
議論好きが多いはず。日頃からこういう傾向はにじみ出てるから
カミングアウトしても「やっぱ、そうかぁ」って反応じゃないの？

33 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/08/03 11:14
そうだね。
SFが趣味でも、ほかがまともならべつにいえなくはない趣味だと思う。
俺も友達には言ってるし、初めて会う人も言ってる。
それで嫌がる人は、もともとご縁がなかったということで。

まぁ、俺はＳＦよりさらに人にいえない趣味をいくつか持ってるので、あまり抵抗ないのかもしれないが。
34 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/08/03 11:20
SFのカミングアウトが恥ずかしいとしたら、趣味としてのSFが恥ずかしいのではなく、
ジャンルとしてすっかり落ち目になっているものを趣味としていることが恥ずかしい、
というイメージかもしれんな。
35 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/08/03 11:27
>>33
その趣味晒しキボンヌ
36 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/08/03 11:50
>>32
>SF系の人間は知識豊富で理知的で上手な議論好きが多いはず

そう思い込みたい気持ちはわからないでもない。
だが>>16-31をもう一度読み返してみるといい。
どこが「上手な議論」だ。これが現実なんだよ。
37 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/08/03 12:20
>>31
別にぼかすカミングアウトの方法でも問題ないだろ？
このシチュエーションでと限定しといて他の方法出せってそりゃないっしょ。
38 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/08/03 16:22
もう掘り返さないでいいよ、ほかでやってくれ。
39 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/08/03 17:03
>>38
悪いな。相手もあるんでなんとも言えないけど
これ以上続くようなら俺はコテつけるからＮＧワードにしてくれ。
40 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/08/03 18:12
>>39
そうして
41 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/08/03 19:31
>>34
今はかえって言いやすいけどな。
逆にあまり知られてないから超ローカルな薀蓄王みたいなもんだ。
42 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/08/03 20:09
ミス板のオフに混ざったときは言える。
43 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/08/03 22:21
ttp://www.so-net.ne.jp/renaikagaku/news/content/020520.html
＞私たちの遺伝子は11歳くらいでセックスをしはじめると、
＞子孫が最大限に増えるように設定したようです。
＞ですから、女の子は11歳くらいになると初潮が始まり
＞男性が恋しくなりセックスにも興味を持ち始めます。
44 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/08/04 01:42
「トリビアの他にアシモフの名言を教えれ」とか言われてしまいそうだ
45 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/08/04 21:26
昨今はいろんな凄いヲタがいるから結構余裕で言える。
46 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/08/04 23:13
お前らキモ( ﾟДﾟ)、ﾍﾟｯﾍﾟｯ

47 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/08/05 04:53
>>46
要するにそれが言いたいやつが立てたスレなんだな
48 ：1：04/08/05 12:22
>>1-47
全て俺の自作自演
49 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/08/05 16:17
結局自分の立ち振る舞い次第ってことだわさ。
この程度のことをカミングアウトしてどうこうなるなら普段の行いが
おかしいんだよ。
50 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/08/05 17:17
とはいえ、普段から素行がおかしい椰子が多いのは事実だし。
51 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/08/05 21:19
たとえば？どんな感じ？
52 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/08/05 21:38
>>50
多分それはお前の周りだけか。
お前がおかしいかだ。

なーんつってな。
おかしい奴は確かにある程度の数存在するとは思うが・・・多いの？
53 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/08/05 22:10
おかしい香具師はＳＦヲタじゃなくてもおかしい。
おかしくない香具師は、ＳＦが趣味でもおかしくない。
54 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/08/05 23:27
むしろ>46の方が高確率でおかしい
55 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/08/06 10:39
ＳＦオタであることも特撮オタであることも
周囲に知られまくっている。
だから、変なアイテムを持っていても、
ちょっと挙動不審であっても「ああ、またか」
ですんでしまう。







おかげで、怪獣が出たときに３分ぐらい
所在不明になっても、誰も何も言わないから
助かっているｗ
56 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/08/12 13:40
漏れの周りは全員ミステリヲタなので、
一人SFヲタの漏れが浮いてキツイってのはある。

最初SFの話振ったら
「SF？ああ知ってるよスペースファンタジーでしょ」といわれたので
それからはあまり口はさまないようにしてる。(´･ω･`)

そいういう意味では、おかしいとか後ろめたいとか言うのでなく、
純粋にSFヲタを表明するのがちょっとしんどい。空気的に。
57 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/08/13 10:31
ミスヲタ掛け持ち者としてお詫びするよ。すまんのう。
ミステリの人は基本的に現実から離れすぎてしまうのが
なじめないんじゃないかなあと思ったり。

だからSF者も「ミステリ？ああ西村京太郎」とか言うな！
（まあその辺の作家も初期は傑作もあるよ）
58 ：56：04/08/13 23:21
>>57
丁寧にﾄﾝｸｽｺ。
正直言うとその件のお陰で
「ﾐｽｦﾀなんて嫌いだヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!」と僻んだ時期もありますた。
でもまぁよく考えれば向こうがSFに無知なように、
漏れの方もミステリをろくすっぽ知らんわけで
（頭ン中は江戸川乱歩で止まってるし）
おたがいさまかなぁと。

というか両ジャンルを取り込めてる藻前様を心底尊敬します。崇めさせれ。
59 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/08/14 13:46
ここは>>57を拝むスレになりました。

ﾅﾑﾅﾑ....
60 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/08/17 11:55
まあまあ整った容姿とそれなりの職業についていて、
でも人妻と不倫中だから「恋人いるよ」と周囲に言えない
漏れは「ＳＦｦﾀ・模型ｦﾀ」であると高らかに宣言する事で
接近してくる女性を牽制していまつ。
61 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/08/18 02:21
素晴らしいSFでつね
62 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/08/18 02:28
むしろＳＦ大会の会場では言えない。
63 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/08/18 20:11
漏れの場合は「SFｦﾀで模型ｦﾀ」と公言しても次々と女の子が寄ってきてそらエライ事です
64 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/08/19 04:25
漏れの場合は「SFｦﾀでホモ」と公言したら次々と男の子が寄ってきてそらエライ事です
65 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/08/19 13:58
漏れの場合は「SFｦﾀで模型ｦﾀ」と秘密にしていても次々と女の子が離れていって皆モライ泣きです
66 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/09/10 01:01
【DA】衝撃！ISSAはエロゲヲタだった！【PUMP】

しかも変身ヒロイン属性
http://e-125ch.keddy.net/imagebbs/src/1091461294444.jpg
67 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/09/10 08:00
コミケでは言いづらい
68 ：60：04/09/10 13:38
本当なんだけどなぁ。
69 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/09/10 18:52:34
ホントかウソかはともかく「恋人いるよ」と言ったほうがけん制できるだろう。
70 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/09/11 21:38:30
言わなくてもバレてしまった。
ううううううううううう。

ニュー・ニュールンベルク法で、
一般人とオタの婚姻は禁止されているし。
71 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/09/18 14:58:45
　　　　／￣￣￣￣＼　　　　　　　　オタク度チェック
　　　（　　人＿＿＿＿）
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（６　　　　　(_　_)　）　　＜キミも自分のキモヲタ度を調べてみよう
　 　　｜　∴　ノ　　３　ﾉ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　＼＿＿＿＿_ノ
　１．サークル活動と聞いて連想するのは大学でなく同人だ。
　２．服は親に買ってきてもらう。または親が勝手に買ってくる。
　３．｢りぼん｣｢なかよし｣｢ちゃお」の内、定期購読していた雑誌がある。
　４．ヲタクと呼ばれると自分はマニアということを主張する。
　５．｢ＣＣ｣の後に続くのは｢さくら｣だ。
　６．やたらと独り言が多い。
　７．ちなみに部屋は踏み場が無いほど汚い。
　８．茶髪、金髪の人間が恐い。
　９．人名：｢○きどうざん」　○に入るのは｢り｣である。
１０．モー娘。のメンバーは全員言えないがシスプリの妹１２人の名前はすべて分かる。
１１．エロゲー雑誌の名前は５個以上言えるがファッション雑誌の名前は５個以上言えない。
１２．アニメは本編よりスタッフロールの方が楽しい。
１３．｢メッセサンオー｣｢虎の穴｣｢アニメイト」の袋を持って平気で町を歩ける。
１４．３段腹だがノースリーブの服で町を歩ける。
１５．ゲームを買うのに徹夜で並んだことがある。
１６．携帯の着メロはアニメorエロゲーの主題歌。
１７．渋谷、原宿、池袋は近寄りがたい。
１８．｢メイド｣｢巫女｣｢ネコミミ」と聞くと興奮する。
１９．｢眼鏡っ娘｣ではなく｢メガネっ娘」が正しい。
２０．靴下は白が多い。
２１．もちろんギャルゲーは本名プレイ。
２２．アニメorゲームのキャラ名で領収書をもらったことがある。
２３．｢しーしー」でなければ｢ぢたま」じゃない！！！
２４．キャラ絵の抱き枕を持っている。
２５．お台場は国際展示場以外行ったことが無い。
５個以上該当はマジでヤバイです。
72 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/09/19 08:28:00
>>71
６，８，１８，２０に該当
４個ということはぎりぎりセーフ。
73 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/09/19 09:13:48
>>71
みきどうざんはすでに一般人にとっては過去の人と化している。
ビッグサイトはお台場じゃねぇ。

前々からこのコピペで思っていた上記の点を改正してほしい。
74 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/09/19 13:36:02
一個でも該当すればヲタク決定な項目もあるような気がするが。
バランスが悪いな。
75 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/09/20 09:15:15
「ぢだま」って何？
76 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/09/20 15:59:05
中途半端に古いコピペなのか？
みきどうざんはねぇーよな
77 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/09/20 22:03:13
>>76

過去のヒトとか言わずー

いっしょー　いっしょに　いてくれYAー
78 ：　：04/09/21 01:18:15
一般人はSFって言ったら本じゃなく映画を思い浮かべる。
今もSFの小説なんて出てるの？って驚かれると思う。
79 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/09/22 09:30:36
ﾏｼﾞﾚｽしとくと
そんなこたぁない。
80 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/09/22 10:03:37
「ＳＦを読んでる奴は変わり者」と世間一般で思われているのかと思ってましたが、ある本にスターウォーズを理解できない男の事が書いてありました。
その男は現実に身の回りに起きていることしか認識できず、スターウォーズを見ても何がさっぱり理解できないそうです。
つまり想像力がまったくないということらしいです。
世間一般から見て「ＳＦ映画がわからない奴は変わり者」という価値観もあるということを知って少し安心しました。
81 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/09/23 01:39:16
　　　　　　│
　　　　　　│
　　　　　　J

　 ∩＿∩　　　∩＿∩
　（ 　・(ｪ)・）　（・(ｪ)・ 　）
ｴｻｸﾏか?　　　違うｸﾏよ、
　　　　　　　　　あわてて食いつくと面倒なことになるｸﾏ。
82 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/09/23 06:02:38
確かウッディ・アレン（このシトが「ジェームズ・ボンドの甥っ子」やったのはタブーみたいね）
か誰かが、ＳＷ一作目見て、
「わたしにはなぜこの映画がおもしろいのか判らない、恋愛もなければしゃれた風景もない」
とかなんとか。
わたしゃ、なんでアレンの映画がおもろいのか、と小一時間。
83 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/09/23 16:59:16
「 スポーツできない、ツラもまずい、絵も下手、楽器も弾けない
　そんなやつは必ずSFが趣味だ　」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　by北方謙三
84 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/09/23 20:07:07
ラグビーやってた。ツラは大した事ない。絵はそこそこ上手い。
ピアノは弾ける。そして３０年来のＳＦファンだ！

文句あっか！
85 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/09/23 20:22:10
良スレだな
86 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/09/23 20:32:05
中堅ソフトウェア会社で営業やってた。
同僚とは勿論、社外の人とも普通にＳＦの話してたよ。

業種による偏りってのはあるんだろうけどね。
87 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/09/23 20:35:24
追記
あるIT会社の部長さんが熱烈なSFファンで話が弾んで
同行した他社の営業さんが
「あー私もSF、勉強しますわ」と半分マジでいってたよ。
88 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/09/24 03:25:11
イットって、なんだ？
89 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/09/24 04:12:11
>>88は　森・前首相
90 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/09/24 04:22:03
>>88
クララ・ボウの事でつ。
91 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/09/24 07:01:44
ＩＴフォン・フォーム。

文学賞の最終選考は選考委員の意見よりも、
酔って暴力的なやつの意見が通る。
　　　　by北方謙三

92 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/09/25 17:10:54
>>78-79
俺は友人に「SFに短編なんかあるの？」と驚かれたことがある。
そいつのカミさんには「SFって小説で読んで面白いんですか？」と言われた。
似たもの夫婦。
93 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/09/25 17:42:35
>>11
本屋で観察してるとラノベ系の棚の前に
群がってる連中のほうがよっぽどヲタっぽい風貌をしている。

っていうかハヤカワや創元SFの棚の前にはそもそも
人が居ないので比較できないんだけど。
94 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/09/25 17:50:21
たまに４０か５０過ぎくらいのｵｻｰﾝが本を手に取っているのを見かける程度
95 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/10/08 21:33:25
申し訳ないが、書き込ませて頂きます。
｢ﾊﾟｯｼﾌﾞｶﾙﾁｬｰ｣と｢ｱｸﾃｨﾌﾞｶﾙﾁｬｰ｣(勝手な造語)って、捉えてます。
ﾊﾟｯｼﾌﾞｶﾙﾁｬｰは、受動的なものでテレビ付けたらやってる感じで、こだわりとかなさそう。
ｱｸﾃｨﾌﾞｶﾙﾁｬｰは、積極的に、自分から求めて探しに行く感じで、こだわりを持ってる。
私は、ｻﾌﾞｶﾙをｱｸﾃｨﾌﾞｶﾙﾁｬｰの中の、少数派で排他的なものの事をさすと、勝手な定義付けをしてます、ﾊｲ。
ｱｸﾃｨﾌﾞｶﾙﾁｬｰでも、浜崎とか娘。は、多数派だからｻﾌﾞｶﾙではないという訳で。ｺｰﾈﾘｱｽやﾅﾝﾊﾞｰｶﾞｰﾙは、ｻﾌﾞｶﾙで…
ｵﾀｸとｻﾌﾞｶﾙは…どちらも好事家だけど
ｵﾀｸ→社会的にｱｳﾄ(ﾋｯｷｰや、異臭する奴など)
ｻﾌﾞｶﾙ→そうでない
ってなかんじで、同じｱﾆﾒﾌｧﾝでも、運動靴でﾘｭｯｸｻｯｸはｱﾆｦﾀ、見ていて不快でない歳相応な格好はｱﾆﾒをｻﾌﾞｶﾙとして楽しんでる人
ﾋﾞｼﾞｭｱﾙﾛｯｸでも、ｷｰｷｰ騒いでる人の迷惑考えないやつはｦﾀ、迷惑がわかる人ｻﾌﾞｶﾙ
96 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/10/08 21:34:30
　
97 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/10/08 22:11:20
ｺﾋﾟﾍﾟ乙
98 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/10/08 22:26:39
私は、ｻﾌﾞｶﾙをｱｸﾃｨﾌﾞｶﾙﾁｬｰの中の、少数派で排他的なものの事をさすと、勝手な定義付けをしてます、ｻｰ

かと一瞬読んでしまったであります、サー！
99 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/10/09 11:04:43
平山郁夫が東京美術学校に入学した時の学長の訓示

　「君達は玉石混交である。
　　しかし磨かないと宝石もただの石のままである。

　　石　は　磨　い　て　も　石　の　ま　ま　だ　が　」

けだし名言である。
20歳まで磨いて駄目なら、自分が石だった事を認めて転進する時期じゃないかな？
…20歳から磨き始める？そりゃ漫画でなくとも話にならんだろ。今まで何してたの？
100 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/10/09 13:33:56
アタイだけが １００げとー
101 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/10/09 17:29:38
>>1
できますが何か？
102 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/10/09 17:40:20
>>95-99
みんな誰と喋ってるんだ
103 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/10/11 15:42:17
、「日本ＳＦ」の印象はとにかく「科学設定はしっかりしてるけど、やってることはスレイヤーズと同じ」というものだ。
　あれから２０年がたった今、未だにかれらは高千穂発言を誤解して「ＳＦである」＝「作品として優れている」と思っているのだろうか？
　さすがに書き手は分かっていると思うし、思いたい。
　しかし、「ナデシコ」に星雲賞がついたことに口元が綻んだＳＦオジサンたちはどうだろうか？
　「ＳＦ」がただ「〜はただの萌えアニメじゃないんだ」という言い訳にだけ使われるようになったとしたら、こんなに悲しいことはない。
　美少女アニメが好きなら、フツーに「好きだ」って言えばいいのに、どうして二言目には「文学だ」「ＳＦだ」となるのだろうか？
　そうじゃない人も大勢居るのに・・・。　

http://members.at.infoseek.co.jp/toumyoujisourin/jiten-sfdearu.htm

104 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/10/16 15:45:52
　 ,j;;;;;j,. ---一､ ｀ 　―--‐､_ l;;;;;;　　
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;;　　　SFファンは只のヲタとは一味違う、
　 ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ　　　自由で知的な人種…。
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　
　 　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　 　,ｆﾞ: Y;;f 　　　そんなふうに考えていた時期が
　　 ~''戈ヽ 　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`!　　　　　俺にもありました
105 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/10/17 14:56:03
ＳＦファン＝インテリ
106 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/10/17 18:11:16
>>104
バキ自体が、ＳＦだからな。
107 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/10/20 09:00:08
エロゲヲタはｷﾓｲとか言われてるけどさ、
洋ゲーヲタに比べればまだまだ真人間だよな？
http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/game/img-box/img20041017021452.jpg
http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/game/img-box/img20041018160815.jpg
↑
洋ゲーヲタ
108 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/10/20 13:31:46
そいつが終わってるだけだろｗ
109 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/10/21 17:59:39
オタ文化を捨て去らない限り、日本のSFに、人類の歴史を俯瞰し、硬い現実が
液状化していくようなセンスオブワンダーが生まれることはないと思う。

やせろ
身だしなみを整えろ
外へ出ろ
町の雑踏を潜り抜け
野山の息吹に耳を済ませ
人間に立ち向かい
アニメDVDを投げ捨てて
星空の下数万年後の未来に思いを馳せるんだ
闘うんだ。現実と。

SFが逃避文学である以上、アニメその他オタ趣味と結びつきやすいのは仕方ないと思う。
しかし、現実と闘うことを忘れ、ただ消費と没入にふけるなら、そんなもんは文学じゃない。
オタクカルチャー以後の日本に、真のSFは存在しない。
110 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/11/18 22:08:51
進化の階梯を上るほど遅レスだが、
ＳＦ＝逃避文学
ですか？
そうは思えんのだが。
111 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/11/19 10:17:41
結局、どうしたいわけ？
ＳＦ好きだと公言したらモテモテになるような状況になってほしいのか？
112 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/11/19 14:18:48
モテモテだよう
113 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/11/19 15:30:24
なんだと　　
114 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/11/19 20:03:25
そうそう。
115 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/11/19 20:37:48
お？
116 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/11/19 20:39:07
へっへっへ
117 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/11/19 20:43:41
ｵｨﾋｨ
118 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/11/19 20:50:02
ハーフマラソンなら楽勝で走りきれるＳＦヲタだ。
文句あっか。
119 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/11/19 21:03:55
俺は赦さねぇ。
120 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/11/19 21:34:45
問題は体力ではない
121 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/11/19 21:44:52
体型か？
122 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/11/19 21:46:39
SF体型を妄想するスレになりまつた
123 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/11/19 21:49:55
>>109最後の葉仕事しろってことですか？
124 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/11/20 21:38:44
>>122
「SF体型＝タコ型宇宙人」と連想した俺は（逝
125 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/11/21 01:43:44
俺はSFファンだけど、SFヲタではないなぁ。
126 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/11/21 20:05:41
それを言った時点でオタ、又は痛い奴の称号が与えられます
127 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/11/21 21:05:00
漏れ「ＳＦ者」と名乗ってるんだけど、
傍から見ればヲタなんだろうな…（鬱）
128 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/11/21 21:31:48
オタっつうか終了だと思われ。
おわっちゃってる人。
129 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/11/21 22:02:07
やはりそうだったか…
メンヘル板に行って癒されてきまつ…
130 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/11/21 22:12:46
まぁｵﾚが国産SFがほぼ興味ないのは>>109が理由だろうなぁ・・・
弱者の生産物って嫌いなんだよなぁ。
131 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/11/21 22:12:55
普通は名乗らないよな。
132 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/11/21 22:27:25
■ヨメ扱い「もらった」　人間感情持たぬフィギュア世代
ジャーナリスト大谷昭宏氏
誘拐後にメールと写真を送りつけてくるというのは、初めてのケースだろう。
非常に陰湿さを感じる。犯人像として携帯電話という新しいツールを使いこ
なせる若い世代、さらにいうならフィギュア（人形）世代が浮かんでくる。
「娘をもらった」。　これまでの誘拐犯ならこんな言葉遣いはしない。「娘を
預かっている」（と、するだろう）「もらった」とはヨメに対して使う言葉。
東京・秋葉原、大阪・日本橋に通うフィギュア世代が興味を示すのは人で
なくモノ。幼児性愛のある犯人が女児を誘拐して考えることは一つ。早く
殺して、自分に対して逆らうことの出来ないフィギュアにすること。犯人は
非人間的なのではないく人間的な感情を持たない人物か。
ttp://www.uploda.org/file/uporg18275.jpg
133 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/11/21 23:04:09
>>129
その癒され方は如何なものか！如何なものなのか！
134 ：129：04/11/21 23:06:07
だってだってなんだもん♪
135 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/11/21 23:06:33
キモイよ。逝ってよしだよ。
136 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/11/21 23:09:25
なんか勘違いしてるな、ジャーナリスト大谷昭宏氏
137 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/11/21 23:28:05
どんな風に言葉を弄しようと、所詮ヲタはヲタでしかないわけで。
開き直ってカミングアウトするのが一番楽ではあるわな。
138 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/11/21 23:32:55
SFオタってカミングアウトしても「へ〜、映画好きなんだ」って思われそうな気がする、
と思ってスレ検索したら既出だった。でも書いとく。
139 ：125：04/11/22 00:09:22
>>126
う〜ん・・・

ネタとか釣りとかじゃないんだけど、
こういう意見とか最近２ちゃんでたまに見かけるけど、
いつからSFってヲタだけのものになったのだろう？
と、その度に思うよ。
140 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/11/22 00:14:06
SFはオタだけのものというわけじゃなく、
俺はSFマニアなんだぜ〜へへへ！
などとわざわざ言う奴はオタ。

SFをアニメに変えてみるとわかりやすい
141 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/11/22 00:16:17
そもそも他人にＳＦという言葉を発する機会がないんだけど
142 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/11/22 00:24:48
普通はそうだよね。
でもオタクの人はわざわざそれを言う。
へんなタイミングで
「俺ってSFマニアなんだよねへへへ」
なんて言うからみんなに引かれるんだと思われ。
143 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/11/22 00:25:34
映画の話をするときは修飾語のひとつとして使うが
144 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/11/22 00:26:21
>>142
そんな言い方するSFｦﾀも珍しいようなｗ
145 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/11/22 00:27:21
>>139
ファンとヲタの違いを定義(ry
146 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/11/22 00:31:34
ま、しかし142の例えは分かりやすかった。個人的には納得した。
147 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/11/22 00:32:05
142じゃないや。140な。
148 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/11/22 00:33:08
そういうタイミングで書くからｼﾞｴｰﾝと疑われるんじゃない。
149 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/11/22 00:34:02
ま、ｷﾓｦﾀは態度の問題だ。
150 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/11/22 00:43:09
ま、自演なんだけどな。
151 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/11/22 00:45:49
ここはｷﾓｲインターネットですね！

ま、がんばって。
152 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/11/22 02:33:48
>>139
「自分はヲタじゃない」という発言がヲタ、ないしｲﾀｲのであってSF云々は関係無いだろう
153 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/11/22 02:40:17
自演じゃない自演じゃないｗ
150は騙りだから。
154 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/11/22 02:49:14
>>152
>>139はその全ての人をオタだと決めつけるのが変なんじゃないかと言ってるわけで
……永遠にループしそうな気がするなw
155 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/11/22 03:02:42
まあどうやってもSFなんてオタクだから繕っても無理無理。
俺みたいにラーメンマニアとか爽やかな趣味をもたない限り、永年にキモイと言われ続けるだろうね。
それがいやならSFマニアってことは隠すべきだよ。
156 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/11/22 03:34:19
それより何故125が唐突に自分語りを始めたのか謎だ。　腐女子？
157 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/11/22 19:18:11
確かに謎だ
何の脈絡もないなw
158 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/11/22 20:22:19
女ならさっさとイジメて泣かそうぜ。
159 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/11/22 21:32:16
>俺みたいにラーメンマニアとか爽やかな趣味をもたない限り
「ラーメンマニア」と「爽やか」との間に途轍もない断絶を感じるのは
俺だけか？
160 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/11/22 21:34:15
「ラーメンマニア」＝「偏食デブ」≠「爽やか」
161 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/11/22 21:54:01
>>159
やっと突っ込んでくれたか、有難う。
162 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/11/22 22:14:45
>>154
>>139はそんなことは言っていないような…
163 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/11/22 23:07:09
>>161
いえいえ、どういたしまして。

…つーか、ラーメンマニア如きをＳＦヲタと一緒にすんじゃね〜よ！
164 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/11/23 01:25:28
パスタマニアとかなら、ちっとは爽やかかもな

ところで生パスタって美味いの？
乾麺だからこそあのコシが出て美味いんだと思うんだけど
165 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/11/23 01:34:08
ゆでたての麺に塩をかけて食べるというのがイタリア人の隠しメニューらしいぞ。
日本で言うお茶漬けみたいな。
きちんとしたレストランではあまり出ないメニュー。家庭的なメニューってやつ。

胃が厳しい時の定番らしい。
166 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/11/23 22:48:57
>>165を見たら、この時間にもかかわらず食いたくなってきた…
いかん、このままではﾃﾞﾌﾞｦﾀになって(ry
167 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/11/24 00:38:57
>>166
ハーブ入りの塩を振るとなおいっそうウマいよ。
168 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/11/24 00:45:04
>>167
クレイジーソルトは便利アイテムですな。
169 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/11/24 02:23:34
手打ちの生うどんみたいなもんじゃないか？＞生パスタ
170 ：166：04/11/24 19:02:50
やめて〜。
食欲が止まらなくなる（ｗ
171 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/11/24 19:16:20
>>170
家にある紫蘇や刻み海苔を入れ和風にして食うのも、またよし
172 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/11/25 17:11:51
>>165
財布が厳しいときの間違いじゃないのか？
173 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/11/25 18:45:51
スレタイ変えよう。
「お前らパスタヲタだって人に言えますか？」
174 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/11/25 21:12:18
俺ってパスタヲタなんだよねへへへ
175 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/11/25 22:00:37
ふっ、オレは独りでもパスタのお店に入れるぜ。しかもランチタイム
176 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/11/25 22:20:09
なんのなんの。
俺はディナータイムでも独りで…
うわ〜ん（泣
177 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/11/26 00:01:46
夜中に手作りパスタをひとりわびしく食べるよりマシだよ…
178 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/11/26 20:12:17
SFヲタ≒パスタヲタ
という図式が出来つつあるような（ｗ

かく言う俺もパスタは好きだが。
179 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/11/26 20:21:24
宇宙人の勇者が出現！！！！

http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1100621061/


180 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/11/28 17:03:57
宇宙人とか超能力者は自分からカミングアウトしないのが基本
181 ：　：04/11/28 19:10:49
SFヲタだって言えるよ
他にも趣味はあるし
SFだけが趣味だったら言えないね。
182 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/11/28 20:36:43
>他にも趣味はあるし
ラーメンマニアですか？
183 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/11/28 21:07:44
>>181
パスタｽﾚでいきなり自分語りを始めないで下さい
184 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/11/29 03:30:55
やっぱとんこつだな。

麺を前歯で噛み切らない、ネギは麺と一緒に食べない、海苔はダシだから最後に食べる。
お前らこれくらいは基本だよな？
185 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/11/29 06:24:55
本棚でバレとる
186 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/11/29 22:57:52
早川のブルーの背と
フランス書院の黒の背で本棚が覆われてるな
187 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/11/30 03:27:00
>>186
ええ趣味ですな。

新しいバイト先の飲み会でSFオタです、って素直に言ってみたんだよ。卑下も自慢もせずに。
そしたらマイナーな国の映画オタ、とかみたいなよく分からない人、っていう印象もたれたようだ

聞いてみるとどうもアニメとかゲームっていうよりはステレオタイプなオタじゃないと思ったらしいんだが
あまりに分からない世界なんで反応に困ったそうな。

SFってそんなにマイナーなのか……
188 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/11/30 04:37:49
それは、望み得る中では最高ランクに好意的な解釈をされたな
189 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/11/30 17:59:51
ＳＦ好きだと言っておくとよほどＳＦ者か本好きでもないと会話が広がらないので便利な気がする
190 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/11/30 22:35:41
相手がSF者だと嗜好の違いで諍いが起きる可能性がｗ
191 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/11/30 23:36:27
血で血を洗う戦いになりそうだな（ｗ
192 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/12/01 00:58:33
そういや銀英伝が好きだと言われた事があるが
波風立てるのを避け、そのままスルーした覚えがあるな。
193 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/12/01 02:08:00
ＳＦ的なワクワク感とは違うからなあ。
でも非ＳＦ読みのＳＦに対するイメージって銀英伝なんだろうね。
194 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/12/01 02:39:51
初めて読んだときは、未来世界なのに斧で殴りあうヘンなアニメの印象が強くて
それが爆発するガスをお互いに流し込んだ結果だと知ったときは
技術スゲー、っていうSF的なワクワクを感じた。

でも銀英伝の基本的な魅力は三国志と同じ要素であってSFじゃないんだよなあ
195 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/12/02 07:03:23
>>194
それって一般的な反応じゃないよな。
大抵は

「爆発するガスを流し込んだら爆発させればいいじゃん。
なんで吹っ飛ぶかもしれないのに殴りこむんだ。
バカ勢ぞろいか」
196 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/12/05 02:48:36

俺の知ってる４０歳過ぎた香具師は、PCで描いた美少女イラストを
年賀状として同僚に送りつけるから、女性社員からキモ悪がられて
います。ちなみに彼は独身です。
197 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/12/05 03:37:05
昔、三人で話してて俺がSF好きだ、って言ったら、相手二人も実は俺も、ということになった。
ところが俺は翻訳作品、一人は国産ヒロイック・ファンタジー、もう一人は架空戦記物、まったく接点がなく、この話はこれで終わり。
まぁ、こんなもんだよ。
198 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/12/05 03:43:50
国産ファンタジーぐらいなら話についていけそうだが
（十二国記くらいだが）、架空戦記だときついなあ。

荒巻先生は昔こんなの書いてたんですよー　とか言うしかないか
199 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/12/05 05:32:00
要塞シリーズは一応80年代の仮想空間電脳世界っていうSFの流行を仮想戦記に取り入れた大胆な……
200 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/12/05 20:41:51
亜空間要塞
201 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/12/05 23:51:22
とっさに火葬疝気の話を振られたら
「戦国の長嶋巨人軍」なら知ってます
位しか言えない。
202 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/12/05 23:56:54
>>201 もっと読書しよう。
203 ：201：04/12/05 23:59:15
非道な命令には反抗するけん(PAM!
204 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/12/06 01:27:47
オタかぁ…云えないな。。。
高校卒業するまで呼吸するように海外ＳＦも含め読んでたけど、
それでもオタと云える程でもなかった。
現在もＳＦ好きではあるけど、現在のＳＦ作家の作品が全部、好きか？と
問われれば、微妙〜〜？？
205 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/12/06 20:06:24
>現在のＳＦ作家の作品が全部、好きか？と
>問われれば、微妙〜〜？？
それが普通だと思われ

例えばアニヲタでも、現在流通しているアニメ作品が全部好きかと聞かれれば
全部好きと答える椰子は極めて珍しいかと
206 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/12/07 20:11:02
量より濃さかと
207 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/12/07 21:26:19
濃い薄いを語る椰子は、どう見ても薄い椰子が多い。
208 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/12/07 22:56:39
自ら濃い薄いを語る奴など見たことが無い
209 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/12/07 23:56:20
自らの濃い薄いを語る椰子も
自らの口で何かの濃い薄いを語る椰子も
見たことが有る
210 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/12/08 03:07:04
だんだん薄くなっていくんだよ。枕を見るとわかる。
211 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/12/08 08:52:16
そもそもＳＦが何なのか理解されてないので
スターウォーズが好きな人ぐらいの認識にしかならなさそう。
212 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/12/08 16:33:25
今はどのジャンルでもSF的な設定を使ってる作品が多いじゃない？
そういう状況でことさらSFファンだ、って云っても一般人には理解し難いかもね。
一般的にSFっていうジャンルとして認識されてるのは映画かもしれないし。
213 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/12/08 18:45:29
昔ゲーム会社の面接で読書と音楽鑑賞という趣味に突っ込まれて
SF主に読んでると言ったら、１時間半くらいアシモフ、ディック、バクスターその他
の話して開放されて、後日採用の通知が来たw得したのそれくらいです。
214 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/12/08 22:17:10
ゲーム会社の面接

ゲーム会社の面接

ゲーム会社の面接
215 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/12/11 03:09:02
まあ、いいんじゃないの。本人が喜んでるなら
216 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/12/12 06:21:34
採用されたんなら大したもんだよ。
217 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/12/12 11:55:02
どんな会社であろうとも、採用オメ。
218 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/12/14 23:41:50
　　　　　　　 　./ 　 　 ,.　'　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　'､　　　ﾉ
　か ム ぜ キ |　　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ',　　/ は こ
　た リ　っ モ :l.　 /　　　　,　　 i　:i､　 |､　　　　　　　　　　　ﾞ, ノ'　 っ う
　つ ム た い　ヽ./ 　　　 /!　./l　 lヽ　:i ',　　　　　　　　　　　i｀）　 き な
　む リ .い .ヲ　./!　　　/|:! | ./ |　 ! ヽ　l ヽ　　　　　　　　　　 ! l　　り っ
　り ム ム タ　/ |　/!//''|l‐=/､ !　l　,ゝ- ‐‐ヽ､　　　　　　　　| |　　言 た
　よ リ .リ に （,　l, :l.|: /_ ｧﾃゝ、ヽ ! 　 ヽテ = ､ヽ　　　　　　　! l　　わ ら
　 !!.ム よ 恋　l . :!|:!:|, i｀　.}{ iﾞ!　　`　　 ´ }.{; 'ｨヾ,.　 ∧　　　 :} /.　 せ
.　　 リ　.　愛　,ゝ　!　! :i　 '' "´,　　　　　　‐'=''　´ |　i`:}　 　 / /　　て
　　　　　　は　(.　　　/　',　　　`　　　　　　　　　　i　ﾋ/　 /ｿ　ゝ.　　も
　　　　　　　　　＞　/人 | 、　　ﾔ‐ヽ　　　　　　 ,ｲ 　l /!/　　_ ゝ　　ら
＼　　　　　 _　/　　'　　 ':,　ヽ.　 ' ‐ '　　　　 ,／ /,r, |i' |'　　　｀ ）.　 う
　　'レ'⌒´　　　　　　　　 ゝ,　 `　､　　　 ,.　'　 _// ‐‐ ､　　 　 ム　 わ
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219 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/12/15 00:29:18
↑
と、脂ぎってて嫌われそうなＡＡヲタが申しておりますが。
220 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/12/15 15:40:22
まあどちらももちつけ
221 ：元面接担当官：04/12/17 12:51:17
IT会社の面接でも

「趣味は読書です」
「どんなの読むの？」
「SFですね」
「じゃあ、ホーガンの(ry」

って会話は、よくあるよ。
222 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/12/17 16:42:11
俺もホーガン読んで就職しよ
223 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/12/22 00:56:25
高校推薦入試のときポロっといっちゃったんだよね。面接で。
後日（一年位して）化学教師に「元SFファン」だったといわれたけど、それだけだった。
話など広がるわけもなかった。

クラスでも普通に背表紙青いのとか読んでたけど、
ラノベ読んでるやつが3人くらいいたので自分がいじられることはなかった。
ぱっとみてネタにしやすい萌絵つきのラノベと違って、
SFなんてマニアックすぎて絡みようがないんだろうなと思った。
224 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/12/22 03:30:16
心の中ではいじるのさえ恐ろしいほどキモイ奴だったんだよ。
そういう奴切れたらなにするかわかんないし。
そうだったんだぞ田中。
225 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/12/22 15:37:15
いやSFでいじられることがなかったってだけでね。
本ばっか読んでたわけじゃないよ田中。
226 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/12/24 18:48:46
知人が「ハイぺリオン」を読んでいたので
つい話しかけてみたが

「うん、わりと面白いよ。銀英伝をもっとマニアックにしたような」


一時的な恐慌に陥らないよう軽やかにｽﾙｰ
で精一杯だった。自分で驚くほど衝撃を受けたものの

ラヴクラフトの「アウトサイダー」の気分が味わえた。
227 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/12/27 22:28:48
あんまり言いたくないが、
だからSFヲタは……だな

>>226が銀英伝とハイペリオンをそれぞれどう捉えているかは知らんがね
228 ：名無しは無慈悲な夜の女王：05/01/10 22:05:33
BTRONがいまいちぱっとしないのは
群がっている連中にプログラマが比較的少ないからじゃないかな。
TRONの宿命かも知れんが、SF好きが嵩じてTRONにはまった香具師ってのが珍しくない。
他のOSではあまり見られない現象。
マイナーでも、どこかがとんがったOSだとそれなりのプログラマがハックして盛り上がるんだが。
「データウェア」で盛り上がってもなぁ〜。
229 ：ガーンズバック：05/01/10 22:07:48
仕事でＳＦしてると、SFヲタだって人に言えるとかの問題じゃ無いんだが。
230 ：名無しは無慈悲な夜の女王：05/01/10 22:16:40
以前の職場でディカプリオファンの先輩に
「ハイペリオンって小説が映画化されるらしいんだけど本持ってる？
どんな話？」と聞かれて「とても映画にはできそうもないSFです」と
言ってしまったことはある。結局あれは企画が流れたんだっけ。

ジュード・ロウ主演のスターリングラードの原作本（鼠たちの戦争）を
貸したことがあるから、その延長で聞かれたんだろうな。
231 ：名無しは無慈悲な夜の女王：05/01/10 22:58:12
それ、よく勘違いしてる人がいるけど、実話どうこうを抜きにして
映画「スターリングラード」の原作は「鼠たちの戦争」じゃない。
まんま「Enemy at the Gate」が原作というか元ネタ。
232 ：名無しは無慈悲な夜の女王：05/01/11 00:17:42
230、無様だな(ｗ
233 ：名無しは無慈悲な夜の女王：05/01/11 12:46:19
>231
それは承知している。Enemy at the Gatesも持っているが、先輩は洋書を
読めない人なので邦訳済みだった「鼠たちの戦争」を貸した。安易に原作と
書いてしまったが、適切でなければ済まなかった。関連書とでも改める。
映画は自分ひとりしか客がいなくてどきどきしたのが一番の思い出だ。

今の職場はSFの話題って全然出ないな。パスタの話はよくするが。
234 ：名無しは無慈悲な夜の女王：05/01/11 17:37:55
俺はSFｵﾀでﾒﾀﾗｰという理解されない二重苦
比較的SFが好物であることは打ち明けやすいけど、
まともに食い付いてくるようなやつにはほとんど出会ったことがない。
そういうときはとりあえず、愛読書は「アルジャーノンに花束を」とか言ってお茶を濁す。

メタラーなんて打ち明けようものなら引かれるしかないからな。
まぁこっちも「ハードな感じのロックが好き」と言い換えれば問題なし(どのみち理解されないけど)。
235 ：名無しは無慈悲な夜の女王：05/01/11 22:08:28
メタラーがなんだか分からなかったので
メタSF好きなのかなと思ったぜ。
236 ：名無しは無慈悲な夜の女王：05/01/11 23:25:47
>>235
そっちのメタがわかる方が貴重だw
音楽がわからない人にメタルなんて言っちゃうと、
「えっ！ヘビメタ？」とか言って、キチガイみたいに絶叫するボーカルと、
狂ったようにヘッドバンキングする狂信者による集団トリップみたいなのを連想して
多かれ少なかれ警戒されるからなぁ。
デスメタルバンドではそういうのもあるのかもしれないけど、全部が全部そうなわけあるかよ！迷惑な偏見だ

…と板違いｽﾏｿ
237 ：名無しは無慈悲な夜の女王：05/01/11 23:36:53
SFにメタSFがあるように、
メタル界でもジャンル的に不可解なメタルは
メタメタルとか呼ばれるのかい？
SF者のよしみで教えておくれ。
あと、メタラーって名乗って経験値多そうだねって言われることは多い？
238 ：名無しは無慈悲な夜の女王：05/01/12 01:27:36
>>237
メタル(またはハードロック)のジャンルなんて下手するとキャッチコピーみたいなもん
全部を把握なんて仕切れんのでわかりません。メタメタルなんて聞いたことないけどw

フツーにアメリカンロックから派生したようなのから、クラシックっぽい旋律を取り入れたりしたようなもの
ヴィジュアル系っぽいのや、ハリウッド映画のサントラにボーカルを乗っけたようなスケールのでかいもの
おなじみのゾンビみたいなデスヴォイスで反社会的なことを叫き散らすようなものまで本当にたくさん。
メタル独特の特徴はいくつかあるけど、すべてがそれに当てはまっているわけでもないし
ぶっちゃけ、演奏が重厚なら全部メタルと言ってもいいんじゃないかと(！)
堅そうなジャンルのイメージがあるならそれは偏見ってやつです。

モチロン俺は長髪にしたり、奇抜な衣装やシルバーアクセを装備したりなんかしないし、
カラオケでは普通にミスチルとかポルノ歌ってる(てかミスチルのファンw)
…少なくともメタル聴いてて女の子が寄ってきたことなんかないよ('A`)
カミングアウトしたときの反応としては、洋楽を聴いてる人＋−人それぞれのメタルに抱いてるイメージ程度じゃないかと。
ちなみに、友人らの主な反応を挙げると「え、なんで？」「へー、以外だなぁ」「あんなの音楽じゃないよ」
まぁ俺は楽器もやってないただのリスナーなんで。

とはいえ、人口が少なく露出もほぼ皆無な世界で
レビューサイトでの評判や自分の好みから手探りで探すことになるんで
やっぱり我は強くなりがちかもw
その辺は我々がSFの良書を探すのと同じかな。

あー、長文乱文、板違いﾕﾙｼﾃ('A`)ﾉ
239 ：名無しは無慈悲な夜の女王：05/01/12 02:27:53
NWとかサイバーパンクとか
ある種のSFの運動は、ロックに関連ずけられたネーミングが多いな。
ロックというものは、（本来は）若者が自己主張する風俗である
しかも
規制の価値観に反逆的である、考えられてるからだろうな…
（こういう言い方も、何かインチキ学者みたいでいやなんだが）
240 ：名無しは無慈悲な夜の女王：05/01/12 06:41:42
そんなのロックじゃねえよ！byｵｰｹｿ
241 ：名無しは無慈悲な夜の女王：05/01/12 13:46:40
多分スレ違いの長文が書きたくて自演したんだろうなあ。
242 ：名無しは無慈悲な夜の女王：05/01/12 20:08:16
何を読んだらいいのかわからないという人は、まずは
読書力 / 斎藤孝/著
http://books.yahoo.co.jp/bin/detail?id=31026991
理想の国語教科書 / 斎藤孝/著
http://books.yahoo.co.jp/bin/detail?id=30971578
を読んで読書の意義とスタイルを学んだあとで
必読書150を読めば、まず間違い無い。
必読書150のリストは↓のアドレス参照。
『必読書１５０』は必読書か？
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/book/1090570166/l50
243 ：名無しは無慈悲な夜の女王：05/01/27 13:32:19
斎藤孝って変だよな
244 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/04/18(月) 14:45:24
おまえらおたおたしてんじゃねーよ
245 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/04/18(月) 19:27:38
本が好きで暇があくと読んでいる。
それで、友達におもしろい短篇作家は誰と聞かれた。
私は、モーパッサンとサキとメリメ、
新しいところならフィッツジェラルド、ブコウスキーがいいよ、と答えつつ、
なんで、正直に「火星年代記」って言えないのかなあ、と思った。
246 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/04/19(火) 00:17:08
小林被告　謝罪なく　女児誘拐殺人初公判

続いて弁護人が意見書を読み上げ、「被告人の小児性愛傾向は
高校生時代に　ポ　ル　ノ　Ｓ　Ｆ　に触発されて発生した」と指摘すると
小林被告は一瞬びくっと体を動かした。検察側が冒頭陳述の
読み上げを始めると、弁護人の前に座ったが、
手を前で組んで目を閉じ、身じろぎもしなかった。
ttp://www.sankei.co.jp/news/evening/19nat001.htm
247 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/04/19(火) 00:21:21
こういうときだけＳＦの名前が出てくるなんて

やっぱり我が民は迫害されている・・・！！
248 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/04/19(火) 00:39:16
他のスレでロリコンがどうのこうの言ってる奴がいたが、こういうことか…
ポルノでええがな、SF付けんでも
249 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/04/19(火) 00:41:32
ってソース見たらSFなんて書いてねーじゃん！
250 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/04/19(火) 00:52:48
ポルノＳＦつったらバーバレラだからな。
ＳＦにロリはあまたあるが、エロＳＦにロリは存在しない
251 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/04/19(火) 02:46:51
つ【筒井康隆から】ｴﾛSF総合スレ【ﾅﾎﾟﾚｵﾝ文庫まで】
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1111850028/
252 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/04/22(金) 09:24:35
若者下層階級の序列
　　　　　　　　　　　 by 斉藤環

　パラサイトシングル→オタク→フリーター→ニート→ひきこもり。


オタクが二番目なのが気になるところ
253 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/04/23(土) 12:27:56
言えない。

アジモフ、ディック、ホーガン、神林あたりのメジャーどころを斜め読みしてるぐらいだから。
このレベルじゃ恥ずかしくて到底SFヲタなんて言えない。
254 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/04/23(土) 22:53:14
ホーガンや神林ってメジャーどころだったのか。
255 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/04/24(日) 15:59:46
神林はメジャーだろう。
ホーガンは微妙。
256 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/04/24(日) 19:24:54
日本人でメジャーＳＦ作家って星新一くらいってイメージはある。
主に東欧で売れてるだけで本場では無名なんだろうけど。
257 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/04/26(火) 09:03:43
小松左京
258 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/04/30(土) 13:19:52
10年前の「オタク学入門」で岡田斗志夫は、オタクの方が一般人より学歴・基礎学力が高く、
かつ年収も多いと書いた。

だが、実はオタクの学力は、実は年々低下している。

基本的にこの業界にいる第２世代オタクは、岡田理論に当てはまる感じの、高学歴者、
あるいは、基礎バイタリティの高い奴が多かった。

第１世代オタクやそれ以前の第０世代オタクも…
…当然、業界に残る過程で選良が働くので残っているのは出来る奴ばかりなわけだが…
頭の良い人が多い

ところが最近は、
「勉強について行けない生徒」「ニート」「ひきこもり」…
等、脱落層の方がむしろオタクになるとか。

確かに「オタクが大衆化」することによって、マーケットとして成立しやすくなるということもある。
この両者は一つ籠に入らないトレードオフなのは間違いないのだけれども。

まぁオルタナティヴという価値も、一つの救済装置であることは否定しないが、
オタク趣味だけしか僕を救ってくれないという思いこみになるとちょっと辛いなぁ。
259 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/04/30(土) 14:42:16
小説読んでるやつってオタクっていうの？
260 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/04/30(土) 16:24:18
ﾗﾉﾍﾞ読み＝お宅の中のオタク
261 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/04/30(土) 22:01:31
ﾗﾉﾍﾞじゃなくてまっとうなSFだったら？
262 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/04/30(土) 22:45:51
「真っ当なSF」の定義はSFヲタの中にあるだけなので、
ﾗﾉﾍﾞと区別は付かず、扱いは同じ。
263 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/04/30(土) 23:09:12
んじゃぁ純文学は？
264 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/04/30(土) 23:58:06
オタクの元祖
265 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/01(日) 21:30:44
初期ヲタクが生き残ったのは他に同じような人がいなかっただけだし、それを選良とか頭が良い呼ぶのもｲﾀﾋ

そもそも岡田って頭悪そう
266 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/01(日) 23:34:35
　　　↑
で、は、劣等生？ニート？ひきこもり？
267 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/02(月) 00:41:50
　　　↑
で、は、劣等生？ニート？ひきこもり？社会の敗残者？
268 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/02(月) 02:12:09
つまらない返し方しか出来ない事が、学力に代表される知能の低下を如実に証明している皮肉。
269 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/02(月) 06:08:53
岡田氏、発想はトンでるけど、頭がいいかと聞かれるとちよっと。
けっこう周辺に敵作っていくし。
270 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/02(月) 14:26:16
どんどん立場上の配慮って回路が頭にできていくのを
見るのは楽しいよ>岡田氏
271 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/02(月) 23:49:32
駄目ヲタの限界を見せ付けるために存在するべき＞＞岡田
272 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/02(月) 23:50:40
まあ学力と知能はあまり相関なかったりするそうだが
273 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/03(火) 23:29:56
うん、SF小説好きだよ。
グレッグ・イーガンとかコニー・ウィリス面白いよね。










なんて言ったら確かに誰も相手にしなくなる・・・
274 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/03(火) 23:34:31
うん、SF小説好きだよ。
竹本健治の「クー｣とか友成純一の「「宇宙船ヴァニスの歌」」面白いよね。










なんて言ったら・・・






「なにそれ？わけわかんねぇ？おもしろいか？」っていわれる・・・
275 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/03(火) 23:48:38
>>274
つうか「オレはSFが好きなんだよね」、と言ったら、「あ、オレもSFファンだよ、矢追さんの本とか読んでいるし、オーパーツとか興味あるんだよね。」と言われて思いっきり脱力した経験がある。
276 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/03(火) 23:53:41
グレッグ・イーガンとか好きな女はどう思いますか
277 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/03(火) 23:59:22
>>276
全然問題ない。

Ｍ・デュラスの｢愛人(ラマン｣と谷崎潤一郎の「鍵」が愛読書とか言うほうがよっぽど怖い
278 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/04(水) 00:01:36
ぶはははは
279 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/04(水) 00:13:34
>>276
「しあわせの理由」を読んで涙する女性がいるなら、その人には心がある。

イーガン、良いよね。
280 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/04(水) 01:20:13
>>279を読んでしょうもないことを書きそうになったが、理性が俺をとめた
281 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/04(水) 07:11:26
さては駄洒落だな？
282 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/05(木) 02:10:26
それはいがんな
283 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/05(木) 19:14:38
イーガン読んでいたく感動したので、最近になってわりと本を読むようになった
友人に貸してみた。

感想｢あーこうゆう理屈っぽいの俺だめだわ。なんの話だかよくわかんなかった。｣
orz
284 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/05(木) 20:32:33
ヲタは自分の気に入ったものを人に勧めては嫌われる
285 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/05(木) 20:35:21
相手に何が向いてるかって考える回路ができれば
世界観の転換が行われる
286 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/06(金) 01:27:17
地球外知的生命体にファーストコンタクトしたと思って
相手の思考や嗜好を推し量るんだ、お前なら出来る
287 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/06(金) 20:06:20
＞orz

はポーズ。
実は「オレってやっぱ個性的なエリート！」
と喜んでいる。
288 ：非283：2005/05/07(土) 02:02:30
or2

まあそう言う椰子ほど密かに「オレってやっぱ個性的なエリート！」
と思っていそうだなあｗ
289 ：283：2005/05/07(土) 08:12:29
>287
そんな事思ってないよ…おいらそんなにコアなSF読者じゃないし。
詳しい人に質問。イーガン拒んだ友人がすきそうなSFって何かありますか？
ちなみに今のところ彼が好きな作家は、村上春樹、町田康、綿矢りさ、京極夏彦
ってな感じです。
290 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/07(土) 11:43:05
理屈っぽいのがいやなのに京極を読む不思議。
291 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/07(土) 11:55:59
アメリカ資本の会社にいるんだけど。
就職の面接で趣味をSFといって今の会社に入れている。
前の上司はDAICON3に参加したことがある。
社内のＷｅｂを検索するとトレッキーが何人かいることがわかる。
製品のコードネームにスタートレック、スターウォーズのパクリがある。

292 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/07(土) 12:38:02
↑の書込みを見て欲しい。
なんとつまらない書込みだろうか。
義務教育を終えていない小学生であったとしても
多少のヒネリを加えて書き込む事は容易いはずである。
しかしこの書込み内容からはその形跡は微塵も感じられない。

彼の脳に重大な障害が発生している事は誰の目にも明らかだろう。
恐らく彼は経済的な事情で十分な治療を受ける事が困難な状況に陥っているに違いない。
この一見無意味としか思えない彼の書込みは、
現在の医療システムの見直しを訴えたメッセージなのではなかろうか。

我々の使命は、このような人間を一人でも多く救う事であり、
低コストで安定したプログラムを供給する為に尽力するのみである。
目的を見誤り、高額なバグ多数入OSを販売する某企業を野放しにしてはならない。
293 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/07(土) 12:48:15
つまんない。
294 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/07(土) 13:06:07
しかもコピペだしな。
295 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/07(土) 14:05:51
また大阪か！！！！！

http://mytown.asahi.com/osaka/news01.asp?c=5&kiji=524
---
陳列棚に飾られる商業誌の表紙には「幼女＆少女」と大書してあった。
その編集後記は挑戦的だ。
「俺達（おれたち）は自由だ！俺達の妄想にケチをつけるな！
　リアル女には目もくれず、ただ美しい２次元少女たちの姿だけを
　眺めて自己処理し続けている」

コミック誌は誌上で呼びかける。
「妄想しよう、もっと。退屈な現実に追いつかれる前に。
　楽しくなろう、もっと。空虚な妄想に縛られる前に」

９９年施行の児童ポルノ禁止法で、１８歳未満の子どものポルノ写真、ビデオ販売は禁止された。
だが、コミックは実在の子どもの人権を侵害していないとして法の枠外とされた。
アニメブームも手伝って美少女系コミック、幼い女児ものも台頭しつつあるように映る。
実際に子どもを襲う犯罪者も、こうしたメディアに触れて目覚めたり、
刺激を受けたりして一線を越えているのだ。

幼い娘がいる記者は思う。
妙に挑戦的、扇動的な姿勢に対してこみ上げる違和感、不快感はどうにも抑えがたい。
---
296 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/07(土) 14:24:39
ロリオタSFとそうでないのに板わけてほしいくらいだｗ
297 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/11(水) 00:53:20
>295

そこは「また朝日かよ!!｣というのが正しい反応では?

>296
ハインラインのことかー!!
298 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/11(水) 15:34:33
いやー俺も規制すべきかどうかは別として、ロリコン物を擁護しまくる人たちに
ものすごく違和感、不快感を感じるのだが。
299 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/11(水) 15:38:05
意味はよくわかる、本当にわかるが「ロリ」を
「スプラッター･ホラー」
「フランス書院」に変えると他人事じゃなくなるので、ここはひとつ…<(_ _)>
300 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/11(水) 15:50:37
いやいや、俺も自分の趣味が規制されるのはいやだから別に規制に賛成はしないけどね…。
俺もスプラッター物は大好きだ。
301 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/11(水) 15:54:35
思うにマニアがほそぼそとやってるなら別に叩かれもしないんだろうけど、
萌えだロリだと大々的になっちまったから叩かれるんじゃないかと。
世間の空気を読んで「これはお天道様の下では明かせない趣味なんだ」という
自覚を持って楽しめば大丈夫だと思う。
つまらんこと言ってｽﾏｿ。
302 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/11(水) 21:58:34
自覚を持ってない椰子が多い上に、お天道様の下で明かすべきだと考えている椰子も多いからな。
漏れはつまらんことだとは思わないYO。
303 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/11(水) 22:05:02
お前らロリコンだって人に言えますか？スレになってるな。
まあ問題の根は同じなんだろうが。
304 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/12(木) 19:07:41
いや少し違う。
一般人にロリコンですと言えばキモイと返される。
ＳＦオタですと言えばフーンで終わる（どう反応すればいいかわからない）
305 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/12(木) 19:10:20
しかしSFオタクの多くがロリコンな件について。
306 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/13(金) 20:20:09
ロリコンの集うスレはここですか？
307 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/13(金) 21:34:03
>>305
そんなことはないだろ。
精神的に未熟だから少年少女の主人公に感情移入しやすいだけで。
orz
308 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/13(金) 22:00:01
>>298-300
同意。
スプラッタホラーだって多分萌え漫画と同じで読むものの趣味嗜好と何らかの相互作用があるだろうが
やっぱ表現の自由を制限するまでの強さがあるとは思えない。

というか、特定のジャンルがどうというより、読書というものが人間を腐らせるのではないかって気もするが。
前向きなメッセージがこめられた奴が好きな奴も、変な本が好きな奴と同じでオタクな奴が多いし。
309 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/13(金) 23:38:34
何をゆうとんのじゃ

性愛の対象自身の意志を尊重できないのが
欠陥ヲタなのじゃ
310 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/13(金) 23:44:02
読書が人間を腐らせるのか。中国共産党かクメール・ルージュかおまいわｗ
こっちの方がいかにもだが


少女監禁容疑者の動き、保護観察所は７か月確認できず

　１８歳少女監禁事件で、警視庁捜査１課が札幌市の小林容疑者の自宅マンションから、計約１０００点に上るアダルトゲームソフトを押収してい
たことがわかった。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050513-00000408-yom-soci
311 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/14(土) 00:01:07
ゲームはインタラクティブだから、小説よりもイメージトレーニング効果は高いかもな。
312 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/14(土) 00:04:59
２ｃｈが一番人間を腐らせる。
313 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/14(土) 00:11:25
なんであちこちで騒いでるんだろうと思ったら、
そんな事件があったのか。知らなんだ。
314 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/14(土) 00:38:08
>>310
多分一気に規制の方向に向かうだろうね＞アダルトゲーム
個人的には痛くも痒くもないが、自分の理解できないものを安易に規制するという風潮は避けたい。
ｵﾏｲらもランドオブザデッドをノーカットで見たいだろ？
315 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/14(土) 00:53:45
それは見ないだろうなｗ
316 ：クネクネ ◆PavraOGijE ：2005/05/14(土) 01:05:13
くやしい・・
しゅみをひていされた・・・
みもだえする・
317 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/14(土) 05:52:00
これはセラムンでつか


監禁男「経済的に何不自由のない生活」送る

小林容疑者は中学時
代からアニメの「美少女戦隊もの」にのめり込んでいて、友人に2000円から3000円くらいを払って、キャラクターの名前
を覚えさせたこともあったということです。

http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/ann/20050513/20050513-00000019-ann-soci.html
318 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/14(土) 05:59:11
>>316
クネクネはゾンビ好き？
319 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/14(土) 06:01:40
そういえば中学生の時、俺は成長期で毎日空腹で、間食しないと死にそうだった。
A君の家は沢山お菓子があって遊びに行くと腹いっぱいお菓子が食べられた。
俺はせっせとお菓子目当てに遊びにいったのだが、そいつオタクで、セーラームーンの
ビデオを見せられた覚えがあるな。
神社の巫女のキャラクターが贔屓だったのを覚えている。
320 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/14(土) 10:59:11
あかん・・・・・・・
なんでもオタクと結びつけるマスコミには、断固として反発する拙生だが
今度ばかりはエロゲ文化がアホを育てたような気がしてきたー。

　えーもちろん、甘やかし続けた親の問題とかもありますが、
他罰論はまさに責任転嫁の王道。
　加害的ゲームの規制ぐらいは認めざるを得ないかも。
321 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/14(土) 15:50:53
まあ今回は加害者に感情移入できる椰子が少なすぎるのだろうな。

金持ちのﾎﾞﾝﾎﾞﾝで、そこそこｲｹﾒｿで、「王子」と呼ばれていたとあっては、
自分の事を言われているとは思えまいｗ
322 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/14(土) 15:58:33
俺もロメロの新作は期待してるよ。
323 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/14(土) 16:00:40
いけませんいけません！
規制反対！規制反対！規制反対！規制反対！
奴隷ゲームは私の心です！

こういうゲームがあるから実際に犯罪を犯さないのです！！！
324 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/14(土) 16:02:28
　鞭
⇒アナルバイブ
　花園バイブ
　ローソク
　なぐるけるのぼうこう
　ことばぜめ
325 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/14(土) 16:19:44
> ★少女監禁・容疑者の同級生「自分も首を絞められた」
> ・少女監禁事件で逮捕された小林泰剛容疑者（24）の高校時代の同級生が、暴力を受けた
> 　時の恐怖を語りました。
> 　同じ高校に行っていた女性：「『王子』と呼んでって。自分で『貴公子』とも言ってた。まさに
> 　王子でした。金持ちだし、わがままだし。交際を申し込まれて、ずっと断っていて、『縁を
> 　切りたい』と言うと、キレて首を絞められた」
> 　この女性が先輩たちと初めて小林容疑者のマンションに遊びにいった際、部屋に入ったら、
> 　冷蔵庫に本人が知らない自分の写真が引き伸ばされてはってあったり、女性の声を録音
> 　したものがBGMで流れていて、ゾッとしたそうです。また、女性は、小林容疑者と母親の
> 　関係に奇妙な感じを受けたといいます。
> 　同じ高校に行っていた女性：「私が襲われて泣きわめいて、顔もひどいことになっているのに
> 　、『泰剛ちゃん許してあげてね』って言う。3カ月間、ストーカーに遭った。家の外で突っ
> 　立っていた」
> 　http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/ann/20050514/20050514-00000000-ann-soci.html
>
> ・捜査１課の調べによると、札幌市中央区の自宅マンションから押収されたＣＤ−ＲＯＭなど
> 　は約１０００点。女性を監禁した上でレイプする調教モノが多数含まれていた。
> 　「実は、護送される小林容疑者が着ていたジャージーの柄が『テニプリ（人気漫画
> 　「テニスの王子様」）』のジャージーとそっくりでなんです。ネット上では『逮捕されても
> 　コスプレするのか！！』と話題になっている」（ネットに詳しいライター）。
> 　アニメのコスプレ会場で女性を物色した、という小林容疑者の異常さの一端を象徴している。
> 　http://www.zakzak.co.jp/top/2005_05/t2005051401.html
>
> ※元ニューススレ
> ・【少女監禁】「ハーレム作るから１人呼べ」 エロゲー1000本押収の"王子"、４人と"強制結婚"の過去★２
> 　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1116033317/
>

もうなんかね、エロゲー以前の人間としての性質の問題ですよ。
326 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/14(土) 16:39:51
じゃあｷﾃｨが真似するようなものを売るのはやめるというのはどうだろう。
327 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/14(土) 16:53:45
小林はキティの真似をしている…。
なんかもう、筒井康隆のスラップ・スティックみたいだ。
328 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/14(土) 16:59:31
小林大か小林小かどちらか指定して欲しい。
どちらのロリコン犯か区別が付かない。
329 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/14(土) 19:25:09
パイロット刺し殺して全日空機をハイジャックして、ジャンボ機でベイブリッジを
くぐろうとしたフライトシミュレータヲタ・西沢裕司に比べればまだまだ小物ですよ。
330 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/14(土) 19:26:46
いえー！
ベイルアウトウ！
331 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/14(土) 19:27:50
フライトシミュレータは禁止ということでいいだろうね。
332 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/14(土) 19:28:12
そりゃそうだよ、それは常識だよ…。
333 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/14(土) 21:07:50
ｶﾞｲﾅのｱﾆﾒも打ち切られるかも、だってｗ
334 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/14(土) 21:15:18
えっ、じゃあみんなでオタクを直すために禁止すべきものをあげましょう！
335 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/14(土) 21:16:09
ポルノゲーム
ポルノ雑誌
残酷なホラー
フライトシュミレーター
ビーバップハイスクール

こんなところでいいだろうね。
336 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/14(土) 21:30:08
エロゲとどうして言えない
337 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/14(土) 21:33:18
クネクネちゃんの癖だと思われ。
ヨコハマ紀行スレでも同じ使用法を見かけた。
338 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/14(土) 22:17:24
それにしてもさすがに俺もエロゲー規制やむなしと思ったな。
339 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/15(日) 00:21:28
そんなこといったらオウム事件でＳＦが規制される。
ファウンデーションのアラビア語タイトルがアルカーイダだから
９１１でＳＦも規制。
340 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/15(日) 03:03:28
つまりエロゲーヲタ必死だな、という事でいいだろうね。
341 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/15(日) 12:55:46
そりゃそうだよ、それは常識だよ…。
342 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/15(日) 15:25:40
BS-i　これが私の御主人様実況スレ４
http://live15.2ch.net/test/read.cgi/livewowow/1115907521/
771 名前：ま＠ ◆V/BXqMaTSU 投稿日：2005/05/14(土) 00:46:54 ID:zsgPOjfK
おい！
いつまで待ってもどこからも圧力来ないぞ！
それなのに必死に盛り上げてくださるアンチの皆さんには足を向けて寝られませんな。
----

まっつー，必死だな。
343 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/15(日) 20:23:53
やっぱりさ、でも
情報として受け取らなければ、自分では思い浮かびもしない
シチュエーションってのあるでしょう。
規制は必要だわな。
344 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/15(日) 20:57:38
いいこと思いついた(ry
345 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/16(月) 05:56:57
なぜ村上隆が、お宅族の人にあんなに嫌われているのかちょっと理解できない。
お宅族にめちゃくちゃ嫌われているということを、２ちゃんねるに来て初めて知った。
どういうところが嫌われる原因なんだろう…。
色々考えたがさっぱりだ。普通に教科書にも載ってたアートの人な気がするのに…。

何か詐欺でも働いたの？
346 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/16(月) 06:50:54
え、嫌われてるのしらなかったよ。
でも、何がいいのかさっぱりわからないよ。
347 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/16(月) 06:51:45
お宅族…。
という表現よりは単に「オタク」とかの方が若いｗ人の間では一般的かも。

オタをアートにして売るというのがオタの人には気に食わない行為なのですかね？
「萌え」というより「キモイ」みたいな所もあるのでしょうなあ。

「アートとしては新しい」というだけでどこかすごいのか？といった問いも出てきそうです。


既に読んでるかもしれないけど、２ちゃんねる検索をすると出てくるスレを読めば色々意見ｗがあるかと。

村上隆 Part3
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/gallery/1081689878

村上隆について、みんなはどう思う？
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/design/1057129135

奈良美智　村上隆を美学板で語る。
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/design/1028820608

村上隆　スーパーフラットミュージアム　4box
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/toy/1084940807
348 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/16(月) 11:27:05
>>345

お宅族って…お前は何者だ？
349 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/16(月) 16:27:51
自分が生み出したわけでもない「萌」と「日本系アートのフラット感覚」
この二つの概念で村上は欧米美術界で認められた。
だけどオタはそれが気に入らない。特に萌は自分達の物だと思ってるから。
しかし所詮カウンターカルチャーやサブカルチャーにすぎなかったオタ文化を
正流の美術界の遡上に乗せて、一応の理論化を見せたことは大きい。
ともすれば編集屋と揶揄される村上だが、やはり初めてそれを行った
人間というのは評価されるだろうし、されるべき。
それに怒っているオタだって、萌を自分で考えたわけじゃないしねｗ

逆を言えばオタは萌を共有財産だと思っている証拠だ。
自分達から見てたいしたことを言ってる様に見えないことと、そのくせ
大きな評価を得ているヤッカミが半分といったところか。

確かに個人的にはスーパーフラットなる概念は、欧米での反響の大きさに
比べて日本人にしてみればたいしたことない概念だとは思うけど…。

あ、個人的には好きです。
350 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/16(月) 16:37:29
確かにヲタは、村上隆の性格とがつがつしたビジネススタイルを批判してる人が多い…あと顔ｗ
スーパーフラットなる概念は…俺はよくわからないが、ヲタの人は「そんなの常識じゃん！」って意見が多数かな。
俺もなぜ嫌われるかよくわかんないが、ヲタの癖にアート気取ってスカしてるからか？俺もドボくんの連作しか好きじゃないけどね…。
351 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/16(月) 16:49:31
> 村上はオタク文化層が築き上げてきたキャラクターを　勝手に借用（パクリ）　して作品にし、
> 「日本オタク文化を紹介」みたいなごもっともな商品説明をつけて
> あんまり免疫の無い美術関係の外人に売りつけてるとしか見えない
>
> オタクになりきれなかったオタクが人のキャラを模倣して自分が作り出したキャラの様に宣伝しているのがすごく不愉快。
> 作品を見るたびに　オタクとしては成功できなかった「復讐」心が感じられる。
>
> ＤＯＢ君作ってるときからなんかすごくむかつくやつだと思っていたが、
> パクリがどうしてここまでのし上がれたのか不思議。
>
> でもパステルカラーの組み合わせはきれいだと思う。キャラじたいはまったくダメ。
>
> 奈良は好きだが、最近手抜き作品をよく目にするので、ヤバイのだろうかと思う。
>

↑
多分このへんで正解だよ。
352 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/16(月) 16:57:19
オタク文化の本質を村上は知らない
353 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/16(月) 17:32:08
＞「アートとしては新しい」というだけでどこかすごいのか？といった問いも出てきそうです。
現代アートなんて新しさがほぼ全てなんじゃないか？
如何に美しいものを作っても既にアートとして確立された手法を踏襲しているだけじゃ意味がないって業界だから。

ところで村上隆とＳＦって何か関係あんの？
354 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/16(月) 17:40:36
売れているらしいのが少しふしぎ
355 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/16(月) 17:41:06
サブカルチャーとハイカルチャーを明確に分けることで選民思想に浸りたいハイカルチャー側の人間が叩いてるように見える＞リンク先のスレを読むと
ウォーホルほどの実力はあるわけがないが、叩かれた構図は彼と似ていそうだ。

ただ弟子の扱いや人格に問題があったり、最近の作品に覇気が感じられないというのも叩かれるきっかけになっていそう。

好きか嫌いかと言われれば嫌いだが、
良いか悪いかと言われれば良い。

ということなのかな？リンク先を読むかぎりでは。
356 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/16(月) 17:41:21
ギブスンとか好んで背景に置きそうだな＞＞村上というもの
357 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/16(月) 17:45:04
きっと画壇の人たちはラッセンやフミアート、鶴太郎や工藤静香などと同じ匂いがするから嫌いなんだと思われｗ
オタクな人たちは…単純な嫉妬でしょうなあ。
358 ：クネクネ ◆PavraOGijE ：2005/05/16(月) 17:47:30
>>348
しょうたいはぼくです・・・
みんないろんないけんありがとう・・
>>353
ちょっとしたぎもんだっただけ・
こんなにレスがつくとはおもわなかったよ・・・
スレよごしごめんね・・
359 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/16(月) 17:51:57
ギブスンにはタケシも出てくるしなあ。
きっと村上や奈良も喜んで出すでしょうｗ
360 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/16(月) 18:26:37
>>357
だが萌えヲタ向けのものを作っている訳でもないだろうから、
ヲタの人が評価しないというのは嫉妬以外にもあるのじゃないか。
単に欲しくないとか。
361 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/16(月) 18:36:38
燃えオタは自分たちに向けてつくられてると勘違いしてるとか？
362 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/16(月) 18:47:50
いやそうでわなく・・・。
自分たち向けでないとは知っているが、村上の創造物というものはパチモンとして彼らの目に映るのかも。
363 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/16(月) 18:53:40
なるほどね。
364 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/16(月) 18:55:24
巨乳ロリの立体キャラのチチからチチが吹き出てそれで縄跳びしたりする作品。
チンコから画像が吹き出てる作品。
オタクを斜め上から揶揄してそうで、オタクがいやがりそうな作風だｗ
365 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/16(月) 20:05:28
これだけレスが付いても村上に対して必死で叩く人が出てこないってことは
SF者は合体ロボットお宅や、テレビ漫画お宅、サリーちゃん物お宅や、
ピコピコゲームのお宅とは少し違うということでいいだろうね。
366 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/16(月) 22:08:26
少し層がずれてるとは思うが、そういう言い方はどうかと。
367 ：クネクネ ◆PavraOGijE ：2005/05/16(月) 22:13:07
えっちがうのかな・・・
368 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/16(月) 22:22:42
見る側がちょっと大人であれば、
キモイ奴だけど所詮商売人だしな、くらいの感覚かと
369 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/16(月) 23:07:30
>>367
あんたの意見はいつも極端だ。
わざとでしょ？
370 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/17(火) 00:02:09
>合体ロボットお宅や、テレビ漫画お宅、サリーちゃん物お宅や、ピコピコゲームのお宅

だからお前は何者なのかと
今時その表現は何だ
コギャルがチョベリバとか、そのノリだぞ
371 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/17(火) 00:09:25
くねくねの正体はおばちゃん。
372 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/17(火) 01:37:51
実は村上が大嫌いだった
373 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/17(火) 01:39:17
なぜだい。
374 ：372：2005/05/17(火) 01:42:19
大嫌いだった・・・ので、誰か叩き始めるんじゃないかと期待していた
のがクネクネではないかと書いてみる。
375 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/21(土) 21:55:18
SEX経験済み者の年齢別割合（男性）
１２歳までに経験 ２％ 約５０人に１人がSEX経験済み
１３歳までに経験 ３％ 約３３人に１人がSEX経験済み
１４歳までに経験 ５％ 約２０人に１人がSEX経験済み
１５歳までに経験 ９％ 約１１人に１人がSEX経験済み
１６歳までに経験 １９％ 約５人に１人がSEX経験済み
１７歳までに経験 ３７％ 約３人に１人がSEX経験済み
１８歳までに経験 ６０％ 半数以上がSEX経験済み
１９歳までに経験 ７８％ 約５人に１人はまだ童貞
２０歳までに経験 ８９％ 約９人に１人はまだ童貞
２１歳までに経験 ９４％ 約１７人に１人はまだ童貞
２２歳までに経験 ９６％ 約２５人に１人はまだ童貞
２３歳までに経験 ９７％ 約３３人に１人はまだ童貞
２４歳までに経験 ９７％ 約３３人に１人はまだ童貞
※初体験(童貞喪失)の平均年齢は、１７．７歳
SEXを一生経験できない男性が約２％いると仮定して計算した場合
１８歳で童貞の男性が、一生童貞でいる確率 約 ５％
１９歳で童貞の男性が、一生童貞でいる確率 約 ９％
２０歳で童貞の男性が、一生童貞でいる確率 約１８％
２１歳で童貞の男性が、一生童貞でいる確率 約３３％
２２歳で童貞の男性が、一生童貞でいる確率 約５０％
２３歳以上で童貞の男性が、一生童貞でいる確率 約６７％以上
つまり、上記のデータから（童貞の人へ）言えること。
第１のラインは、１８歳である。
１８歳までに、半数以上の男性が初Ｈを済ませている。
第２のラインは、２２歳である。
２２歳を超えても童貞を捨てられない男性は、(統計上)半分以上の確率で、一生SEX体験できない。
376 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/22(日) 00:55:07
バッシングに対して怒っている多くの人は、「エロゲーをやることによって犯罪行為に走るから」
非難されているのだと思っている。そして「いや、オタクの多くは犯罪行為とは無縁だ」と弁護する。
これがそもそもの間違いだ。人々が非難するのは、犯罪行為やその予備軍が現れることへの懸念ではなく、

エ ロ ゲ ー を や る こ と 自 体 な の だ 。

オタク達は「確かに小学生に性的なイタズラをする同人誌を読んだり、
女の子に首輪をつけて監禁してイジメるゲームをする。しかしそれは空想の中だからするのであって、
現実との区別はちゃんとついている」と言う。それはその通りだろう。

しかし、人々が懸念しているのは、それが実行されることではない。

そ ん な 異 常 な こ と を 空 想 す る こ と を 懸念しているのだ。

女の子に首輪をつけて「ご主人様」と呼ばせるとうれしく感じる、その感情が良くないと言っているのだ。

正常な人間だったら、人に首輪をつけるような行為は許せない。
小学生の女の子に性的なイタズラをしている所を見かけたら怒りを感じる。
実際にこんな奴を見かけたら、有無を言わさずぶん殴る。これが「正常な人間の感情」だ。
そして、そうした「正常な人間の感情」を持てないことを問題視しているのだ。

これに対して「俺は空想と現実の区別はちゃんとついている」と言ってもあまり意味がない。

グロの方が、性のタブーという問題を含んでいないためわかりやすいだろう。
人の惨殺死体を喜んで見るのは異常だ。
普通の人なら、一度や二度は興味本意でのぞいてみるかもしれないが、
すぐに嫌悪感を感じて見たことを後悔するだろう。

人の死体を喜んで見ていられるということ自体が、どこか頭がイカレている証拠である。
そこが既に問題なのであり、決して人の死体を喜んで作り出すことだけが問題なのではない。
377 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/22(日) 01:09:38
何のコピペか知らないが

>人々が非難するのは、犯罪行為やその予備軍が現れることへの懸念ではなく、

なんでやねん。
378 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/22(日) 02:57:38
アメリカ人じゃあるまいし、妄想の中まで非難するかよ。
379 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/22(日) 08:14:42
どうかな。ｲﾊﾟｰﾝ的には日本人のほうが考えること自体を非難しそうだ。

アメリカ人は二種類あるだろうな。全然気にしない派とプライバシーを叫ぶ派とか。
380 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/22(日) 10:34:55
なんかこのスレ怖いんですけど。
381 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/24(火) 01:06:41
エロゲをやる王子様じゃないなら怖くないだろう。
382 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/26(木) 23:17:15
　イ　ケ　メ　ン　無　罪
383 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/27(金) 01:07:37
結婚相談所というのは
仕事が忙しすぎて恋愛チャンスが無い人が
利用する場所。
性格や容姿とかの理由で異性に敬遠される人が利用するような
喪では普通に相手にされないと思う・・。
384 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/28(土) 08:16:20
オタだってのは、まあ「隠してナンボ」
その後ろめたさがまた優越感を生むと言うか、複雑な気持ちだ。

それを前面に押し出してる連中って、なんか嫌。
自分のイヤな面を見せつけられているのと、
自分の神聖な部分を侵されているみたいな気持ちだ。

つまりオタを売り物にしているヤツ、
世間一般が侮辱的にオタを見ている「まなざし」そのままなヤツ
この二種類はヤだな。
385 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/28(土) 11:36:16
>>376
某精神科医いわく

大　き　い　Ｈ　ワ　ー　ド
386 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/28(土) 11:38:51
>>385は死体愛好家、と。
387 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/28(土) 20:31:21
>>384
ｺﾋﾟﾍﾟになんとやらだが
優越感を抱いておいて侮蔑的に見るヤツが嫌だとは、ﾀﾞﾒｵﾀの典型をみているかのようですね！
388 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/06/09(木) 23:43:52
亀だが、ごく普通の人間心理かと
389 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/06/27(月) 07:04:15
なんちゅうかド田舎から上京してきて、
やっと帝都になじみ「○○県出身です」と標準語で紹介できるようになった。
そこへ「オラぁクソ田舎の○○出身だべ」
てなお笑いタレントが出てきたら、イヤでしょ？
390 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/06/29(水) 13:25:41
通りすがりだが
別におおらかにしてりゃーいいじゃんと思ってしまう
北海道出身者が1名
391 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/07/25(月) 06:21:59
>>390
北海道いいね
おおらかな感じだ
392 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/08/31(水) 23:24:20
オタクは２種類いる。結婚できるオタクとできないオタクだ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　――唐沢俊一
393 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/08/31(水) 23:49:51
萌えヲタや腐女子に比べれば一般レベルだろ、ＳＦヲタなんて
394 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/09/01(木) 00:09:38
「俺、ＳＦとか好きだからさー」
「えー、嘘へんたーい！鞭とか持ってるんだー」
「いや、そうじゃなくて」
「みんなー、○○ＳＭマニアなんだってーーー！！」（外、路上、超大声）

言う相手は選んだ方がいい。
395 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/09/01(木) 00:17:46
>>349
同じ間違いされた事あるw
ぶっちゃけ実際SM好きな人間だったので否定するにもできなかった。orz
396 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/09/01(木) 13:18:01
ていうか>>1よ
おまえは人に言えないようなＳＦを読んでいるのか？
397 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/09/01(木) 15:48:28
>>396
ttp://blog.livedoor.jp/textsite/archives/27080338.html
きっとこういうのだろ
398 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/09/01(木) 19:35:03
これはむしろ素晴らしいじゃないか
399 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/09/02(金) 18:47:41
お前ら情けねえよ。自分の好きな事ぐらい胸を張って堂々と言って見せろ！！

心からSFを愛する俺は他人から「どんな本読むの？」と問われたら
逃げずに堂々と「安部公房やカルヴィーノみたいな感じのやつ」と、
自分がSF者である事を告白するよ。
400 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/09/02(金) 18:57:13
漏れはそんな勇気は無いな。せいぜい「ラファティとか」と言うに留める
401 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/09/03(土) 07:34:40
普通に「SF」って答えてるよ。で、「何か貸してください」って言われる。
貸してあげて、ちゃんと読んでくれた子は２／５だったな、今んとこ。
402 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/09/04(日) 13:20:49
あまり幼児期に実体験が付随しないSFジャンルにはまると
後々苦しいらしい

ちゃんばらするとか穴掘りするとかそういう体験が必要らしい
403 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/09/04(日) 19:08:20
両方すればいいじゃない
404 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/09/04(日) 19:17:39
秘密基地を作って、そこでSFを読み耽るとか？
405 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/09/04(日) 19:50:48
秘密基地で火を焚いてはいけなーい
406 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/09/04(日) 20:02:33
幼児期にSFにハマる椰子もまた少ないような希ガス

2chの精神診断というのは何かにﾌｧﾋﾞｮった結果を示しているようなｗ
407 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/09/04(日) 20:59:56
>>402の「SF」を、ゲームとかファンタジーに替えても通りそうだ
408 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 19:17:12
あまり幼児期に実体験が付随しないスペオペにはまると
後々苦しいらしい

民俗学的に外挿するとかアイデンティティ喪失するとかそういう体験が必要らしい
409 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/09/11(日) 23:58:44
この板のＳＦオタは極めてライトだよな・・・
410 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/09/12(月) 00:06:43
>>409
名前からして右寄りなライトノベルばかり読んでるからだろう。
411 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/09/12(月) 00:26:35
そうか、そうだったのか＞＞ライトノベルはｳﾖ
412 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/09/12(月) 00:56:47
ラノベ読んでるガキどもはウヨではないが（政治に興味無いだろう）
いい歳してラノベ読んでるおっさんにはウヨが多い。
413 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/09/12(月) 01:07:54
むしろ2chなどに接して
素直なノンポリ->素直なﾈﾄ国士様
に変化した椰子とかジャマイカ
414 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/09/12(月) 22:04:03
>>410
そういえば僕の棒は右曲がりです。
415 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/09/13(火) 09:58:31
あまり幼児期に実体験が付随しないハードＳＦにはまると
後々苦しいらしい

ツンデレにののしられるとか世界を救うとかそういうライトな体験が必要らしい
416 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/09/13(火) 20:27:03
ツンデレって何だ？
シンデレラの2ch読み？
417 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/09/13(火) 21:25:48
ツンデレを可愛がれるのも男の器量のひとつ

と都合よく書いてみる
418 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/09/13(火) 21:33:54
>>416
「ジントといるときだけはデレデレしているラフィール」
を思い浮かべてみれば、それが狭義のツンデレ

もっとも最近ではただツンツンしているだけの女や
ツンツンしていたのに段々デレデレになってくるだけの女も指すらしい。
言葉はきちんと使ってほしいものですね。
419 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/09/17(土) 08:08:43
あー、俺ってツンデレだったんだな(w
デレデレする相手は犬だが。
420 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/10/18(火) 23:50:52
ＳＦってむかしはあたま・思考能力の柔軟な人の意味だったんだけどなぁ…
421 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/10/19(水) 00:20:10
思考はともかくチンコは柔軟ですぜ
422 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/10/21(金) 12:40:25
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423 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/10/21(金) 20:48:21
>>421
それやしきたかじんとトミーズ雅のたかじんnoばぁーネタ。（笑）
424 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/10/21(金) 21:12:52
>>420
それは嘘です。
そう思われたがっていた人々は常に居ましたが、
そんな時代は一度も有りませんでした。
寧ろ偏狭。
425 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/10/23(日) 00:09:49
まあそう考えて幸せになるのならそれで結構
426 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/12/28(水) 20:38:33
つーか、おれっちは、海外・国内のメジャーなミステリをひととおり(40冊くらい)よんだところで、
「ミステリで読むべき本はもう無いな」と思って、SF読み始めたら、読むべき本がありすぎて困ったくらいだ。

SFで扱うテーマは、物理や化学だけでなく、哲学、人間の叡智、宿命、宇宙の果て、愛、などなど、テーマがありすぎるくらい。
人が殺されてがやがやするだけのミステリなんか読んでらん無くなった。
427 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/12/29(木) 10:12:07
何しろ全人類をあっという間に殺しちゃうのもざらにあるしなw
428 ：名無しは無慈悲な夜の女王：
>>426
自分はミステリとSF交互に読むけど、確かにちまちました
アリバイ崩しなんかどうでも良くなる時がある。
で、壮大な宇宙とか堪能したあと
「やっぱりもっと身近な話がよみてえ……」ってなる。