山本弘 part17

>>374
てゆーか、>>304はスルーですか？

>仮に「体の周りに反重力のフィールドが出来る」設定だとしよう。しかしながら、
>反重力フィールドの効果範囲が不明なので、結論は「何とも言えない」だろう。

範囲が「不明」？
設定本には思いっきり範囲が図解されているんだが。
対象者を範囲として球形だ。だから半ズボンだけ飛んでいくこと自体もおかしいんだが。
手に持った荷物は入る範囲だぞ。
さ、これで納得したかな（ｗ

しかし都合の悪い部分は「誤作動だったからだ！」だ。
それこそ本編中の描写を無視している行為だと思うがねえ。

ああ、じゃあ304にレスをつけようか。

>「ドラえもん」と「アルマゲドン」「ザ・コア」とは違うと言うのは正しいと思われ。
>隕石も小惑星も原子炉も現実に存在するわけで、本編中で特に説明がなければ、現実のものと同じ
>設定であると解釈されるのが当然であり、そこに矛盾があれば考証ミスとみなされても仕方ない。

つまり、ドラえもんのび太の宇宙開拓史で、重力を持つ直径百メートルも無いような
小惑星が出てきたのは設定ミスであり、製作者は馬鹿なのかね？

>>380
やっぱ、>>304はスルーですか？

>>381
藤子不二男氏にしては迂闊な設定ミスだな。

>>381
アルマゲもドラえもんみたく子供向けだったら、あそこまで叩かれなかったかも・・
うんにゃ、だめだったな。ミスの数が多過ぎる。

>>380
柳田もちゃんと設定本を読んでそれくらいのツッコミを入れれば、
山本だってギャフンだったのにね。
このスレの住人の方が柳田より頭いいなｗ

304必死だなｗ

さて、じゃあそろそろループも次の段階、神チンの社会考証についてに移ろうか。


サイレントレボリューションってホントに起こり得ると思うバカは存在するの？
山本の経済知識って小学生並みじゃねえかな。

>385

同時に山本よりも頭がいいということだな。

褒め言葉にもならないが。

東大入学できたヤシと、工業高校卒の元トイレの清掃人を比較してどうする。

>>346
>それは、名乗りを上げる後ろで爆発が起こるのはお約束として
>認知されているからでしょう。お約束だからいちいち言わないのです。

じゃあ、一番最初に背後で爆発が起きた戦隊の時は、思いっきり叩かれたわけだなｗ
その実例をあげてくれ。

>>373
>制作者がバカかどうかを判断するには、間違いの量ではなく質を検討する必要がある。

で、その「質の基準」は誰が決定するんだ？
ＳＦヲタの基準か？

>>384
少なくとも「ちゃんとした大人」はアルマゲドンみたいな馬鹿映画にいちいち目くじらたてて
突っ込んだりしないと思うよｗ

>>370
>そのくせ「光る隕石」を見落としているわけですか。ますます当てになりませんね。

演出だと判断したんじゃないの？

>もっとも、Factual errorもきっちり指摘しているということは、アルマゲドンも
>正しい考証に基づくべきだと判断しているわけですね。

オースティン・パワーズも正しい考証に基づくべきだと判断してるわけ？

>>358
>「2001年 宇宙の旅」のように。
>観客がすぐに気付く嘘を入れてしまうから、「考証が杜撰」なんて言われてしまうわけで。

つうか、「2001年」と「アルマゲドン」を同じ土俵で比べること自体が間違いだと思うがね。
ＮＨＫの大河ドラマと「桃太郎侍」や「必殺仕事人」を同じ基準で比べてるようなもんだ。

>>299
>だからそれは特に説明が無くても映画的演出と一般に認知されてるお約束だからと何度言えばry
>光る隕石は映画的演出であるというお約束は無いだろ。

ところで、「アルマゲドン」のヒット以降、ハリウッドや香港映画で雨後のタケノコのごとく
似たような映画が大量に生産されてるわけだが、それらすべてを確認したのかね？
そのすべてに「光る隕石」が出てない事をさ。

>>389
>>385>>388の意図は、
このスレの住人＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞山本＞柳田
ということだと思われ。

>>390
幼児向け番組の爆発ぐらいでいちいち叩く香具師なんて居るのか？
つーか、怪人だのヒーローだの登場する時点で何でもありだろ。

>>391
観客に決まってる。
一般の観客まで考証が杜撰だと言い出すかどうかが分かれ目。

>>392
「アルマゲドンみたいな馬鹿映画」と言ってる時点で突っ込んでるｗ

>>394
禿しく同意。アルマゲ擁護派がよく使う、アルマゲドンの制作者がバカなら
○○（他の映画）の制作者もバカだと言うんだな、って理屈はおかしいよね。

>>393
そのサイトをざっと見た限りでは、演出だからという理由でFactual errorを
許しているケースはなさそう。やはり見落としたと考えるのが妥当だろう。
オースティン・パワーズのFactual errorまで指摘してるのはどうかと思うが。

>>395
すべてを確認したと言われたら、貴方は否定できるのかな？
結局、無いと主張する人に不在証明を求めても無益なだけ。
あると主張する人が「光る隕石」が出てる例を挙げるべき。

トンデモの本の世界がせっかく新刊が出たのに
スレがどこにも立ってないね　

>>398
> 一般の観客まで考証が杜撰だと言い出すかどうかが分かれ目。

そりゃ乱暴すぎでは。
どのぐらいの割合で判断？
一人でも居たらアウト？おおよそ半分までは大丈夫？
それすら明かではないのに。

それに、一般の観客が、ストーリー構成が杜撰だと言い出し
た映画の制作者も、馬鹿になる？ならない？
単に、面白くないという意見が一般客から多く聞かれた映画
は？
分かりづらいと不評だった映画は？
これらの映画制作者も全て馬鹿と呼ぶなら、馬鹿の対象が
多すぎる事になるし、これらを除外して科学考証の出来だけを
評価基準にするなら、どうしてそれだけを馬鹿かどうか測る
物差しに決められるのか、納得できる理由が必要になる。

・・・なんだか信者の言っている台詞を見ると
世の中には「アルマゲドン」というジャンルがあり
そのジャンルでは科学考証のミスも説明の無い演出も一切許されないが
他のジャンルならＯＫ．と考えているように見えてならないんだが・・・

>>352
> 最後の一行も同意できたかもしれない、トンデモ描写なのが光る隕石だけだったならば。

他の問題点を列挙して欲しい。

ああ、こう聞いてみれば良いのか。

製作者が馬鹿である他の映画を挙げてくれ。

ああ、山本板でインディペンデンスデイとザ・コアが出てきたから
その製作者も除いてくれ。

もし、山本尊師の御言葉を絶対視しているのでなく、自律的に判断しているの
であればすぐに幾つか挙げられる筈だが。
・・・まさかアルマゲだけ製作者が馬鹿な特異な映画だと言う訳でもあるまい＞

>>405
それはアルマゲ信者の偏見です。

>>404
>そりゃ乱暴すぎでは。
厳密に決まるようなものじゃないでしょ。

>どのぐらいの割合で判断？
正直な話、アルマゲドンほど一般の観客から考証の杜撰さを叩かれた映画を知らない。
アルマゲドンに限っては判断に迷う余地がなかったよ。

>それに、一般の観客が、ストーリー構成が杜撰だと言い出し
>た映画の制作者も、馬鹿になる？ならない？
それは脚本家の構成力の問題であって、馬鹿かどうかは一概に言えないと思う。

>単に、面白くないという意見が一般客から多く聞かれた映画
>は？
それは演出家の能力の問題であって、馬鹿かどうかは一概に言えないと思う。
以下、同様。

>>406
ループは勘弁。過去レスで散々指摘されてるのでそちらを読んで下さい。

源泉徴収を知らない作家はバカですか？

>正直な話、アルマゲドンほど一般の観客から考証の杜撰さを叩かれた映画を知らない。

・・・最近のゴジラシリーズに比べれば
アルマゲなど大したことは無いと思うが、

>>407
自律的に判断すれば、幾つか挙げられるというわけでもあるまい。
本当にアルマゲドンが特異な馬鹿映画であるかも知れないし。
でも、>>412が指摘してる通り、平成ゴジラシリーズは馬鹿だな。

>>411
バカでしょ。
今更それに異論を唱える香具師は山本信者くらいでしょ。

>>410
具体的にレスアンカー引いて見てくれない？

>正直な話、アルマゲドンほど一般の観客から考証の杜撰さを叩かれた映画を知らない。

マクドナルドのハンバーガー等をまずいと言う人は
食通じゃない普通の人間の中にも腐るほどいるが、
だからといってあの料理を考えた人は馬鹿でもなんでもありません。

>正直な話、アルマゲドンほど一般の観客から考証の杜撰さを叩かれた映画を知らない。

実に見事な名言だな。さしもの山本だって馬鹿映画と叩けどもワーストNo1などとは言ってないし。

>355
怪獣図鑑のあてのならなさに関しては、それぞれ解説をつけている。
エレキングの体重の違いや、分類の不備など。
必ずしも信用してはならないことと、全く信用してはいけないことは異なるよ。

それにタケコプターの反重力設定は本編と矛盾しない。もちろんプロペラ考証よりもはるかに。
そして複数の作者監修をふくむ設定本に明記されている。
わざわざ書いてなかったが、推進方法は柳田考証でもわからない。
水中使用に関しては、柳田プロペラ方式だと説明できないことはすでに235に書いてある。

それと筋力低下というのは怪しく、宇宙酔いも必ずしもおこらないという293は無視？
ついでに荷物はつねに真下でもない。ちゃんと見ればわかるように、微妙に手を曲げている。
人間の体は力を抜いても手は斜め下に向くので、腕の方向だけではわからん。
しかも、のび太たちは体をつねにタケコプターから吊られているような状況なのに、首をいためたり
手足がむくんだりするようすがない。

>374
脳波コントロールならズボンだけ飛んでいくわけもないというのは、何が根拠かな？
反重力フィールドはスイッチで展開し、操縦だけが脳波コントロールというのは235に書いてる。
だからスイッチだけを押したタケコプターも単独で飛んでいくわけ。
操縦だけが脳波というのは>292の画像でも推測できるだろう。

>381
設定ミスの可能性も高いが、宇宙開拓史に関しては反重力を作れる鉱石がある星系なので
なんともいえない。

で、源泉徴収を知らない作家はバカかどうかどっちだ？＞４１７

>実に見事な名言だな。さしもの山本だって馬鹿映画と叩けどもワーストNo1などとは言ってないし。

スタッフの頭が悪いと明確に言っておりますが？　それから根本的にダメな映画だとも。

それは
＞ワーストNo1などとは言ってないし。
に対する反論になってるのか？
バカだねえ（ﾌﾟｹﾞﾗ

>417

アホですな・・・


>それと筋力低下というのは怪しく、宇宙酔いも必ずしもおこらないという293は無視？

ああ、のび太達が「偶然」全員無重力酔いを起こさない体質だったか、
それとも影でこっそりトレーニングを積んでいたと言う珍説ですな。

タケコプターの使用者が複数にわたる以上前者は不自然だし、
後者は・・・正気を疑うような内容ですな。

>人間の体は力を抜いても手は斜め下に向くので、腕の方向だけではわからん。

では、「荷物を持っていようが持って居まいが腕の方向は同じ」筈ですな。

>しかも、のび太たちは体をつねにタケコプターから吊られているような状況なのに、首をいためたり
>手足がむくんだりするようすがない。

重力を制御した場合、顔が丸顔になりむくむ等の減少が起きる筈ですが
起きてませんなあ。

・・・５秒ぐらい考えてから書き込んで欲しい物だ。

>設定ミスの可能性も高いが、宇宙開拓史に関しては反重力を作れる鉱石がある星系なので
>なんともいえない。

ああ、柳田やアルマゲ以外には随分とお優しいことで（ｗ
・・・まずドラえもんが重力のあることをおかしいと思うだろうに。

後、当然のことながら
４時間も無重力の状態で居たら、体は確実に弱る。
プールから出た時以上にね。

弱っている描写はありませんなあ。

・・・で。結局、
「アルマゲドン以外で製作者が馬鹿だとわかる映画」
は出てこないのか？

もしや本気で
「アルマゲドンこそ至高にして究極、山本尊師様が仰られたように
製作者が馬鹿と判る唯一無二の映画」と思っているんだろうか。

怖いな。

それより、「アルマゲドンの制作者が馬鹿だとわかる【客観的】根拠」が未だに皆無なんだが…

>>423
> 「アルマゲドン以外で製作者が馬鹿だとわかる映画」

例に応える形で一つだけ出ているね。
>>413
> でも、>>412が指摘してる通り、平成ゴジラシリーズは馬鹿だな。

平成ゴジラシリーズは馬鹿、制作者も馬鹿？だとする根拠は？
シリーズほとんどの作品について好きではないので、特に弁護
しようとは思わないが、ゴジラが出てきて自衛隊が超兵器を繰り
出した時点で、かなりの考証ミスが許される、追求しても仕方が
ない素地は出来てしまっていると思うが。

>>415
そりゃそうだろう。料理がまずいことと馬鹿であることとは関係ないからね。
一般常識的な知識が無いことと馬鹿であることなら関係あるかも知れないが。

>>420
そもそも、このスレの誰もワーストNo1などとは言ってないのだが。
>>409がたまたまアルマゲドンの他を知らなかっただけでしょ。

>>423
ちょっと待て。
山本尊師様ｗがいつ「アルマゲドンこそ至高にして究極、
製作者が馬鹿と判る唯一無二の映画」と仰ったんだよｗ
お前の脳内山本ですか？

>>417を援護してみる。援護になるかどうか分からないけどｗ

>>355
柳田は、本編中の設定と矛盾しているからドラえもん大辞典を使わなかったのではなく、
そもそも検討すらしてなかった。山本の批判は当然で、ダブルスタンダードとは言えない。

筋力低下や宇宙酔いの問題は、本編中でもドラえもん大辞典でももともと言及されてない。
これは、「もしフィールド中が無重力ならば」と『読者が』仮定して初めて生じる問題だ。
読者の仮定が原因で生じる問題なら、別の仮定で解決する。例えば、昨日も言ったように、
フィールド中は無重力ではなく１Ｇの（またはやや小さい）重力があるのかも知れない。
また、フィールド中が無重力だとしても、使用者の肉体に作用して筋力低下や宇宙酔いに
ならないようにする機能があるのかも知れない。荷物を持つ手が下向きだという指摘も
あるが、荷物がつねに真下でもないことから、この仮定でも本編中の描写には矛盾しない。
荷物を持っていようが持って居まいが腕の方向は同じ筈であると言うのは屁理屈だろう。
無重力のスペースシャトルの乗組員の腕の方向は常に同じというわけではない。

>>374
操縦が脳波コントロールだけであるとは限らない。使用者が失神したり、何らかの事情で
脳波を検出できなくなった場合に備えて、ある程度の自動操縦機能も備わっている筈だ。
誤作動という説もあるがむしろ、タケコプターに慣れてない使用者が余計なことを考えた、
と仮定した方がうまく説明できると思う。タケコプターで失敗するのは殆どのび太だしｗ
使用者が居ないのにタケコプターが飛んで行ってしまうのは、自動操縦機能と考えられる。

>>381
これはさすがに設定ミスだろうな。こじつけるなら、やはり反重力鉱石の影響ってとこか。