【終りなき】ジョー・ホールドマン【闘い・平和】

SF世界で、はじめてセクースを発見したのだれ？

ちょっと質問なんですが尻礼（ケツレイ）てどういう意味があるんですか？

よくわからんけど原書で敬礼にかけた物言いしてるんでしょう。

Yes,sir　尻礼！

amazon.comで冒頭を立読みしてみたけど、
"Fuck you, sir"
ってのがそれか？

最強最悪と言ってもよいほどの殺人兵器に使われている技術が
殺人とは全く逆の方向に作用するこの皮肉…

しかし、ジュリアンとアメリアが結果的に頭蓋ジャックの恩恵を受けられなくなったのは
やはり狂言回しとして、人間化した者たちを見守る視点が必要だったからか

「はだしのゲン」を熟読して、全体を理解しましょう！

概要
1972年に「週刊マガジン」の漫画家自伝企画の第1弾として掲載された、中沢
の自叙伝『おれは見た』を元に、脚色を交えて1973年から「週刊少年ジャン
プ」での連載が始まった。
作品の内容、表現等について様々な論議があるが、作者の実体験に基づく原爆
の惨禍や当時の時代背景・世相風俗を良く表現していながら、教育的ではなく
優れたエンターテイメントとしても見せる名作として国内外での評価は高く、
映画・アニメ・ミュージカル・絵本化もされている。
単行本、文庫本などを含めた累計発行部数は1000万部を超える。
また、独特の描写や広島弁を含むセリフなどから、インターネット上で度々
ネタにされることがある。

保守。

終わりなき戦いの完全版ってのは、
メアリイゲイ視点の話まではいってるやつなのかな？

そのメアリイゲイ視点の話は
ハヤカワ　ＳＦの殿堂　遥かなる地平�@
ロバート・シルヴァーバーグ編
てのに入ってたんだけど、訳が風見潤ってひとでなく
中原尚哉という別の人だったせいでなじみにくくてちょっと残念。

終わりなき平和も他のも読んでみたいなあ

>>105
つttp://www.meijigakuin.ac.jp/~inaba/books/bks9904.htm
メアリイゲイが主人公の「もうひとつの戦い」ではこちらの設定に則っている。

>>106
�d　なんか複雑だねえ。底本変わってる部分の違和感でもあったのか
全集なんていわないけど、まとめて復刊してくんねいかなあ

ホールドマン、ワールドコンで来日するらしいよ

最後に安住する惑星、第五惑星、ミドルフィンガー、5番目？、ファイブ…
フィンガーファイブか！

「老人と宇宙」

終わり無き自由でますな

4/1

とりあえず5月に早川から新刊は出る。 「擬態　カムフラージュ
二〇一九年、太平洋の海溝で謎の人工物が発見されたが……
不死の異星生命体〈変わり子〉と人類との出会いをスリリングに描く話題作！」
2100円。

カモフラージュの主人公は、男、女、どっちにも擬態できて、
ナニが大好きで、どっちでも往けるんだよね。
女性に擬態したときのアソコは、最初に遣った女のモノを
コピーしてたりする・・（笑

終わりなき平和を読んでいるが、終わりなき戦い程は面白く無いね。
時代設定が良くわからないし。

ホールドマンのカムフラージュの次の長編は「古き２０世紀」(2005年8月初版)
不死となった地球人が、千年かかる恒星間殖民船を発進。しかし、その中で
２０世紀を体験できるバーチャルマシンで、死亡事件が起きる、という話。

宇宙物にサイバー物を加え、ディテールとお得意の戦争描写で味付けした
ミステリというところ。
　そこそこ面白い（来年の賞にはノミネートされるかも）が、「終わりなき
戦い」には、当然遠く及ばない。あの作品はもしかすると全くの偶然で傑作
になったのかもしれないなあ。

>>116
何だか星間移動している内にどんどん地球軍の軍人が死んでいって何故
か昇進していく、といった感じの描写が戦争の空しさを感じさせて不思
議な感じを持ったんだよな。
その世界観がまず良くて、その上、ベトナム戦争批判というか独自な反
戦姿勢があって、その辺で引き込まれた＞終わりなき戦い。

ジョー・ホールドマンはアンソロジーの「遙かなる地平」の中に入って
いた短編も余り面白くなかったな。

むしろ色々こなれているとは思うが＞＞終わりなき平和
ちゃんとイヤな所はイヤだし

まあ(ry

『擬態―カムフラージュ―』購入。
解説によると、『終わりなき戦い』の増補改訂決定版が97年に出てるんだな。
これを底本にした新訳が名作コレクションで出て、立て続けに『Forever Free』刊行
…という出版計画は当然立ててるよね、早川ちゃん？

新刊が出たというのにこの放置されっぷり。
まあ確かに、何でこれがネビュラ賞？　という凡庸な出来だったけど。
ティプトリー賞ももらってるが、、登場人物が性転換すれば
ジェンダーについて考察していることになるんだろうか。
ちょっと現在のアメリカSFのレベルを疑ってしまう。
ついでに解説、書くことないからって海外SFノヴェルズの歴史を振り返ってお茶を濁すなよ。

うわぁ・・『カムフラージュ』のレスが>>120しかない

こりゃ今回はスルーだな

>>120
この10年ほどのネビュラ賞で訳されているのは大抵読んでいるが、アメ
リカでもSFは低迷しているのかねえ。
ネビュラ賞受賞作は以前は大抵は面白かったのに、今だと3割も面白い
小説が無いよ。

イギリスＳＦが面白くなってるのは印象としてあるな
でもミリ風味のＳＦの方がすきなんだが

>>123
旧来のSFに飽き足らなくなった頃にニューウェーブSFが出てきた。
ニューウェーブSFはイギリスがムーブメントの中心。
その後もワイドスクリーンバロックはイギリスが本場って感じがあった
よね。
お勧めのイギリスSFがあれば教えて。

そういえば今月「イギリスSF界の新星がはなつ近未来バイオレンスＳＦ」
とか言ってジョン・コートニー・グリムウッドの「サンサーラ・ジャンクション」とやらが
出るね。面白いのかな…。

とりあえずおもしろそうだし買うなあ。
最近出た終わりなき戦い風味の物語では「老人と宇宙」が一番好きだ。
>>124
翻訳されているやつだったらストロスとかがいいな

アマゾンで　THE FOREVER WAR とFOREVER PEACEの原著買ったよ。
日本語訳で「つまり、そういうことなのだろう。」とかよくわからん訳
があってずっと気になってたから、訳者が下手なのかホールドマンがそう
書いているのか調べてみる。

カムフラージュはスルーした。

終わりなき戦いのｐ248の4行目は原著では省略されてたよ…やっぱり英語でも意味不明だったんだろうか。

つまり、そういうことなのだろう

なんだ、そーゆうことか！

終わりなき戦いは俺の歴代ＳＦベストの一つだが、カムフラージュはスルーした。

なかなか自分にとっての良いＳＦって出てこないもんだなー

保守

とりあえずホールドマンサイン入り『終わりなき平和』が当たったらしい

2冊目だけど好きな作品だからプチうれしい感じ

ホールドマンは白人で物理専攻のインテリで、作品を読む限り
特に危険な思想を持っていた訳でもなさそう。

なぜ彼がベトナム戦争に徴兵されてしまったのか興味ある所だ。
なんらかの事務手続きの間違いだったのかもしれないが、
そのおかげで終わりなき戦いと終わりなき平和という傑作が生まれた。

何回も繰り返し読んだが、読む度に、彼の、自分自身を、まるで昆虫を観察
するかのような視点で見る事ができる能力に驚く。

戦争状態がむしろ生物としての定常状態である、とか人類を滅ぼしかねない程の
攻撃性と協調性、知性こそが他の動物と人間を分けるものだと言った考えは
日本の作家では無理なのだろう。せいぜい大江健三郎の沖縄ノートのように戦争
に負けた悔しさを歪んだ形で表現するのが関の山。

欧米人、と言うか白人が人類の勝者になった理由が分かる。

大学二年生くらいの方かな？
若いっていいねぇ…
色々本読んで、色々考えるいい時期だよ

>>134
えーとだ、徴兵とはそういうもんだ。本人の意思や希望は関係なく、国民の義務として行うもの。
体を使って支払う税金みたいなもんだな。その是非についてはここでは語らない。
したがって事務手続きが正常だったからこそ彼はベトナムに行ったわけだ。

自分の自由意志で軍隊に入ると志願兵とか義勇兵と呼ばれるね。英語だとVolunteer。ボランティアだ。

君の意見の根幹にはホールドマンが入隊した理由が関係するようだけど、これで根底が崩れたかな。
もういちど考えをまとめてみるといいね。

いや、自分もホールドマンが自ら志願してベトナムに行った血の気の多い人物とは思った事は
ないですよ。
終戦直後の日本の動員兵ならともかく、アメリカの国力があれば、ホールドマンほどの知能を持った人物なら最前線で銃をぶっ放すより遥かに有効な活用法を見いだすのではないかと思った訳です。
徴兵するならやはりコネ無し金無し有色人種>>>コネあり金あり知性あり白人の順番で送り込むのが
合理的なのではないかと。

自分の意志と無関係に戦争の最前線に送り込まれたにもかかわらず、戦争に対して否定的でも肯定的でもない、
ただ生物の生存競争の延長として淡々と戦争を描写するホールドマンの客観性に感心したのです。

それまで学校教育では「戦争は良くない事です。だから9条を守ってよく話し合えば全ての争いは
なくなるのです。」というイデオロギーを刷り込まされてうんざりしていた自分にはホールドマンの
戦争観は「我が意を得たり。」という感じでした。
スレ違いの方向に向かいつつあるのでこれで失礼します。

>>137
根本から勘違いしているな。
ホールドマンは徴兵（強制）でベトナムに行ったのであって、志願したわけでも手続き上のミスでもない。
アメリカの徴兵は基本的に人種の別なく公平に行われる。
だからみんな従うのだし、大統領の息子とかがそれを避けると問題になるわけだ。

君はかなり白人優位主義が脳にこびりついているようだな。
周囲から浮いているだろう。

＞アメリカの徴兵は基本的に人種の別なく公平に行われる。
＞だからみんな従うのだし、大統領の息子とかがそれを避けると問題になるわけだ。
うーん、逆に言えば、そういった徴兵逃れは現実に存在していたという事は確かな訳ですよね。
ここで何十年も前に終わった異国の制度が厳密に運用されていたかの検証は不可能ですから
これ以上は話題にするのを避けます。
私が言いたかったのは、ホールドマンのような人間がある日突然ベトナム戦争に駆り出されてしまった
ことであのような興味深い作品が生まれたという事で、アメリカのシステムの問題を糾弾したい訳ではないです。

＞君はかなり白人優位主義が脳にこびりついているようだな。
知り合いにアメリカ白人がいます。10代から日本在住で標準語であればほぼ完璧に話せる。
中流階級で、エスタブリッシュメントでもDQN外人でもない。ダニエルカールあたりが一番近いと思います。
サンプル数として少なすぎるので、一般論として語る訳にはいかないのですが、こちらからの言葉の壁が
ほとんど存在しないため、ある意味中途半端な語学留学よりもある種の理解は深まったと思っています。

自分が思ったのは彼らは日本人とは違うという事。その違いが結果としてこの現代社会での優位になるという事です。
コミュニケーションにしても、理解し合えないからこそお互いに意思疎通を図ろうと努力するんだぜ？
理解し合えないからこそ公共のマナーや仕草などで人に不愉快な気分を与えちゃいけないんだぜ？それが自分の
命に関わる切実な問題になるんだから。
みたいな所があります。理解する事がコミュニケーションの目的だと思っていた自分には衝撃でした。

＞徴兵するならやはりコネ無し金無し有色人種>>>コネあり金あり知性あり白人の順番で送り込むのが
＞合理的なのではないかと。

と

＞自分が思ったのは彼らは日本人とは違うという事。その違いが結果としてこの現代社会での優位になるという事です。

の意味がわからないが。説明してくれ。

前者に関しては「ホールドマンほどの人材を最前線に送ったのは何故かな？」という
特に根拠のない個人的な疑問です。選挙の度に徴兵逃れ疑惑が持ち上がったりするので
結局公平な徴兵とは建前じゃなかったの？という疑問があったのですが、これ以上この話をするのは
止めます。私の勉強不足という事で堪忍してください。

後者に関しては彼が日本に来た理由、その行動力からです。これ以上は彼の思想信念プライバシーに関わる
問題ですので詳細を書くのははばかられるのですが…（この独特のエネルギッシュさが世界に拡張していこうとする原動力なのか？と感じた。）

日本語で話していても中身はアメリカ人なので身なり（オシャレ、高級品を身につけるという意味ではない）、コミュニケーション、身のこなし、マナーにこだわる。
（こだわるというより、本人はそれが当たり前、人間なのになんで文明人として振る舞わないの？という感じ。マナーに関してはこちらから興味を持って色々と聞いてみたので耳に痛い事もズバリと教えてくれた。）

本人の根がクソ真面目というだけではない、文明国の中流家庭の教育を受けて生まれ育った懐の深さを感じたのです。
（これも主観にすぎないだろといわれればそれまでですが…）

工業力ではある程度日本は追いついたと言っていい。しかし文明人としての振る舞いは全く学ばなかったと言っても良い。
相手は理解できない他者である事が前提条件なので、相手を不必要に刺激しない事、かつ相手から尊重されるように振る舞う事。
やはりこれは日本人だけの社会では気がつかない。
ヤマアラシのジレンマは日本人とは違う意味でアメリカ人にも存在していると思います。
食事作法、トイレでのジッパーの閉め下しと言った些細なことでもやはり全く違う訳です。
彼らの行動様式が世界標準である以上、日本人は残念ながら2chで嫌われている朝鮮人、中国人とあまり差がないのです。

とりとめない内容で、しかも自分が嫌いな田嶋女史の「欧米では〜」みたいな内容になってしまった。ただ、コンプレックスというよりは敬意と言った方が近いでしょう。
うん、やっぱり凄いよ、尊敬する、みたいな。
言葉では美味く表現出来ないのがもどかしい。これだけ書いても少ないサンプルを一般化するなよと言われてしまいそうですね。アメリアのもどかしさが分かる…

まったくスレ違い且つ稚拙な文章ですみません。sageます。

>>134
＞戦争状態がむしろ生物としての定常状態である、とか人類を滅ぼしかねない程の
＞攻撃性と協調性、知性こそが他の動物と人間を分けるものだと言った考えは

一体なにを読んだんだ？w
これこそディスコミュニケーションだな
その読解力じゃあ、ここになにを書いても伝わらないんだろうし…

このお姉さんたちも音を立てずに人を殺す方法を幾つか知ってるんだろうか？
ttp://blog2.fc2.com/p/panthu/file/2008241201435270033.jpg

>>145
ブラックラグーンスレにも出入りしてる？