219 :
ミステリ板住人 ◆hr24ALqEXE :
「呪われた町」はキングの作品の中では
比較的良く出来ていると思うが、人気が無いのが残念だ。
また脳内妄想で人気がないとかいってるのか(w
何とかにつける薬はないというが。
このスレには人気(ひとけ)が無いと言ってるんじゃw
222 :
ミステリ板住人 ◆hr24ALqEXE :03/11/30 16:52
発刊当時はともかくとして、「呪われた町」今ではキング作品の中ではなぜか不人気。
新潮文庫の「キャリー」、文春文庫の「シャイニング上・下」がある書店でも
なぜか集英社文庫「呪われた町上・下」は在庫していない例が多い。
またキング関係のサイトの人気投票を見ても、「呪われた町」は常に下位である。
良く出来た作品なんだが、日本人にはバンパイアものは、今ひとつ乗れないか?
ストーカーのドラキュラが読まれなくなり、レ・ファニュのカーミラが出来栄えの
わりに知名度が低いのもこの辺に因があるかも。
>キング関係のサイトの人気投票を見ても
差し支えなければURLの提示をおながいします。
224 :
ミステリ板住人 ◆hr24ALqEXE :03/11/30 20:15
同意
反証もへったくれも、論証としてるのが「ボクは本屋で見ないような気がするなあ」って印象論と
個人サイトのランキングなんだろ?
あのサイト自体を貶めるつもりは毛頭ないが、参加者25人だよ?
しかも、ベスト20にすら入ってないんならともかく、ちゃんと16位に入ってるじゃん。
それで不人気作品だって決めつけられてもねえ。
逆に、28年も前の作品である「呪われた町」が近作の「デスペレーション」より人気があること
(同じく近作の「ドロレス・クレイボーン」とはわずか1ポイント差だ。)、
代表作の「キャリー」よりも上位にあることについてはどう思うのかな?
おまけに中篇の「霧」がランクインしてるってことは長編に限ったランキングでもないわけで。
長編・中篇・短編すべてのキング作品を対象としているランキングで16位なんだから
特に「呪われた町」が不人気な作品であるとも思えないんだが。
むしろデビュー2作目、75年刊行の旧作としては読者に好まれていると考えるべきだと思うけどね。
ま、ほかにランキングが見つかったら教えてくれ。
227 :
ミステリ板住人 ◆hr24ALqEXE :03/11/30 21:05
>>226 検索して個人サイトにおける私的ベスト作品の類も見てみろ、
キングのサイトを開設するくらいの連中だから、相当なキングヲタなのだろうが、
彼らが「呪われた町」を上位にランクしているのを見たことが無い。
作品の出来栄え等を考慮すれば、リンク先のランキングの16位というのは
相当低いランクと考えて差し支えない。
ここからバンパイアネタは日本人受けしないという推理が成立し、
先行する評価が低いことが売れ行きに影響し、「呪われた町」が在庫していない
書店が結構存在するという経験的な事実につながって来るわけである。
「キャリー」は映画化作品の人気・知名度により作品の出来栄え以上に、
良く売れているようである。
この点では、作品の出来栄えとネットにおける人気度は必ずしも一致するもの
ではないが、映画化作品が人気と知名度アップのための援軍にならなかった点も
「呪われた町」という作品の不運と言えよう。
>作品の出来栄え等を考慮すれば、リンク先のランキングの16位というのは
>相当低いランクと考えて差し支えない。
俺も「呪われた町」は好きだけど、だから16位でも人気がない、ってのは意味がわからない。
「面白いからもっと上のランクであるはずなのだ」なんて個人の感覚だもん。
ランキングに入っていない作品を考えてみなよ。とりあえず思いつく長・中篇に限っても、
近作なのに入っていない「ドリーム・キャッチャー」「アトランティスのこころ」「ローズ・マダー」
”FOUR PAST MIDNIGHT”所収の中篇「図書館警察」「秘密の窓秘密の庭」「ランゴリアーズ」「サン・ドッグ」
バックマン名義の作品で「痩せゆく男」「バトルランナー」「ロードワーク(最後の抵抗)」
俺の大好きな「ダーク・ハーフ」も入ってないし、大長編の「トミーノッカーズ」も入ってないし、
恐怖の四季の残り一編「マンハッタンの奇たん(変換できない)クラブ」も入ってないのね。
今思いついた、長・中篇だけでも13作品。これらをランキング入りしている作品と合わせると33作品。
キングの長・中篇(とりあえず)33作品の中で16位なら別にランクは低くもないわな。
しかもキングの全作品(短編、エッセイ、合作作品等々)を対象にしたランキングで堂々の16位だしね。
ところでこれらの作品、全部「呪われた町」より後発の作品なんだよね。
そう考えると、「呪われた町」は「古い作品だけどキング作品の定番として安定した人気がある」と
考えるのが自然だろうね。
本屋の件は知らないよ。絶版になって日本中の本屋に置いてないならともかく、
あなたの近所の本屋になかったからって人気がないとかいわれても困る。
うちの近所の本屋にはあったし。
あ、あと細かいことを言うと「死霊伝説」は劇場用映画じゃなくて
200分のテレフィーチャー(テレビ放映用の映画)。日本では短縮版(200分→95分?)が
地方で併映されただけで、未公開みたいなもの。
きちんと劇場用映画として公開された「キャリー」や「シャイニング」と比較するのは
無理があると思うよ。
231 :
ミステリ板住人 ◆hr24ALqEXE :03/12/01 22:52
>>228を読むと結構なキングヲタのようだが、
キングの各サイトの開設者等が「呪われた町」をさほど高く評価していないことを
どう思うか?
作品の発表時期が古いから16位でも人気があるという理解はおかしい。
では「シャイニング」はどうなる、ということになるでしょ。
この辺は映画化作品との絡みもあるのだが、私のレスを熟読すればわかるとおり、
「呪われた町」の場合は映画化作品が人気・知名度アップの援軍にならなかった、
という事実のみを指摘していることに留意すること。
書店の在庫状況に関しては、近隣に限らず中小規模の書店の棚をこまめに見るように
しているが、キング作品では集英社文庫「呪われた町」のみ無い場合を非常に多く
見かける。集英社文庫に限って言えば、ドロシー・ギルマンは大量に在庫していると
いうのに…
やはりバンパイアネタは日本人にうけないという観点からの分析も必要かと思う。
「吸血鬼ドラキュラ」スレで長々キングの話というのもおかしな感じがしないでもないが、
「呪われた町」は「吸血鬼ドラキュラ」のテーマをモダンホラー的に巧みに処理した
オマージュさえ感じさせる作品であり、あながちスレ違いとも言えないようにも思う。
キングの発表した長・中・短編は全部でほぼ230篇ほど。
その中で16位なら上位でいいんではないでしょうか?
長編は30篇ほどだから、長編に限るという話であれば
上位よりは下位になりますね。
>>231 正直なところ意味がよくわからないんだが・・・。
>キングの各サイトの開設者等が「呪われた町」をさほど高く評価していないことをどう思うか?
・・・?
「キングの各サイトの開設者」たちが全員全作品レビューを書いていて、
その大多数が「私は『呪われた町』は大嫌いです」って書いてるんなら、そりゃ「人気がない」ってことになるな。
ただ、実際にそういうことを書いている人は見当たらないね。いたら教えてくれ。
そもそもキングの日本語サイトがいくつあるのよ?
サイトを立ち上げるような熱烈なファンだとしても、サンプル数としてはあなたが例にあげたランキングよ少ないわけじゃん。
そこで「最高傑作だ」という意見がないからといって「不人気だ」なんていう結論に達しちゃうのが理解できない。
いいとこ「『呪われた町』はキングの作品で最も人気があるわけではない」ぐらいだろうな。
それなら俺にも理解できる。
で、その、あなたが例として出してきた「好きなキング作品」のランキングでは、228に書いたとおり
長編・中編に限ったとしても「呪われた町」が特に不人気というわけではないわな。
232さんも書かれているとおり、短編やエッセイまで含めたキング作品全体で考えれば上位だし、
「呪われた町の人気がない」という結論にはどうしてもならないんだけどね。
つづきね。
>「呪われた町」の場合は映画化作品が人気・知名度アップの援軍にならなかった、
>という事実のみを指摘していることに留意すること。
へ?あんたは227でこう書いてるじゃん。
>「キャリー」は映画化作品の人気・知名度により作品の出来栄え以上に、
>良く売れているようである。
>この点では、作品の出来栄えとネットにおける人気度は必ずしも一致するもの
>ではないが、映画化作品が人気と知名度アップのための援軍にならなかった点も
>「呪われた町」という作品の不運と言えよう。
繰り返しになるけど「死霊伝説」は日本では最近まで未公開も同然、映像化されていないも同然の
状態だったんだから、そもそも「キャリー」と比較して映画と小説の関係を語ること自体がナンセンスだね。
つうかね、別に知らなかったなら知らなかったでいいじゃん。
>書店の在庫状況に関しては、近隣に限らず中小規模の書店の棚をこまめに見るように
>しているが、キング作品では集英社文庫「呪われた町」のみ無い場合を非常に多く
>見かける。
大昔に絶版になって復刊の予定が全然ないってんならわかるけど、あなたのまわりの本屋さんで置いてないからって
「日本中で『呪われた町』は人気がないんだ!」ってことになるの?それは論理の飛躍ってもんでしょ。
もしかしたら「呪われた町」は大人気で、入荷した端から売れて行っちゃうのかもな(w
うちの近所の本屋には文庫になった近作と「呪われた町」があったけど、だからって俺は
「呪われた町は人気がある」なんて結論は出さないよ。当たり前だ。
>>233、234
乙
だがアフォにマジレスしてもムダだよ
良く分かんないんだが,キングファンサイトの個人ランキングなんて多分に
主観がはいっちまうんじゃねぇの?
投票式のランキングでも組織票とかさ。
せめて現在までの日本での売上,海外での売上を比較したり,リアリティの
ある数字でやってくんなくちゃ。
237 :
名無しは無慈悲な夜の女王:03/12/02 02:59
>>233-234 長文乙。
ま、このバカコテは「日本人には吸血鬼は受けない」って
ことにしたかっただけちゃうんかと小一時間・・・
んで「その証拠に呪われた町は人気がないのである」
って言いたかっただけちゃうんかと小一時間・・・
つか「呪われた町」が人気ねーなんて珍説初めて聞いたわけだが。
浅はかな思い込みが他者に受け入れられないと子供見たいなリアクションするコテハンだな
場を荒らすだけしかできない糞コテの分際で、自己防衛のための名目が
「コテハン叩き」だけしかみつからない、超低能。
だいたいハンドルつけている 本 人 が 「コテハン叩きはやめろ」と
言うのは、すっっごぉぉぉお〜〜〜〜く、恥かしくて情けないことなんだがな。
> ま、このバカコテは「日本人には吸血鬼は受けない」って
ラノベにせよ漫画にせよ吸血鬼だらけという日本の現実を知らないんだろうな。
そういや林譲治の新刊も吸血鬼ネタだった。
ましてやポーの一族なんか女子供のものとバカにして絶対よんでないよな(w
242 :
名無しは無慈悲な夜の女王:03/12/02 17:43
スレが盛り上がって何よりだ。
コテハンがリードするスレは数段レベルが違ってくるといういい見本だ。
243 :
名無しは無慈悲な夜の女王:03/12/02 18:55
まったくその通りだね。
ミス住さんが板全体のレベルアップを図るために立てた各スレはいずれも盛況だし。
意固地になってるSFヲタも一部にいるようだけど、このスレの住人のように
ミス住さんの胸を借りて成長してほしいよ。
244 :
名無しは無慈悲な夜の女王:03/12/02 19:00
まったくその通りだね。
ミス住さんが板全体のレベルアップを図るために立てた各スレはいずれも盛況だし。
意固地になってるSFヲタも一部にいるようだけど、このスレの住人のように
ミス住さんの胸を借りて成長してほしいよ。
245 :
名無しは無慈悲な夜の女王:03/12/02 19:08
まったくその通りだね。
ミス住さんが板全体のレベルアップを図るために立てた各スレはいずれも盛況だし。
意固地になってるSFヲタも一部にいるようだけど、このスレの住人のように
ミス住さんの胸を借りて成長してほしいよ。
http://www.2ch.net/before.html 頭のおかしな人には気をつけましょう
利用者が増えるに従って、頭のおかしな人もそれなりに出没するようになって来ています。
頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。
頭のおかしな人の判定基準
・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
無茶をし始めるので見かけたら放置してください。
・根拠もなく、他人を卑下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
他人を卑下することで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。
・自分の感情だけ書く人
「〜〜がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。
247 :
名無しは無慈悲な夜の女王:03/12/02 19:31
まったくその通りだね。
ミス住さんが板全体のレベルアップを図るために立てた各スレはいずれも盛況だし。
意固地になってるSFヲタも一部にいるようだけど、このスレの住人のように
ミス住さんの胸を借りて成長してほしいよ。
248 :
名無しは無慈悲な夜の女王:03/12/02 22:00
まったくその通りだね。
ミス住さんが板全体のレベルアップを図るために立てた各スレはいずれも盛況だし。
意固地になってるSFヲタも一部にいるようだけど、このスレの住人のように
ミス住さんの胸を借りて成長してほしいよ。
249 :
名無しは無慈悲な夜の女王:03/12/02 22:00
まったくその通りだね。
ミス住さんが板全体のレベルアップを図るために立てた各スレはいずれも盛況だし。
意固地になってるSFヲタも一部にいるようだけど、このスレの住人のように
ミス住さんの胸を借りて成長してほしいよ。
250 :
ミステリ板住人 ◆hr24ALqEXE :03/12/03 06:07
>>234を読むと、いまだに私のレスのコンテクストが読めていないようである。
映像化作品が原作の知名度アップ等に貢献したか否かという判断は、
「キャリー」、「呪われた町」両作ともに映像化されている以上可能である。
比較が不可能とかナンセンスということはあり得ない。
これは映像化作品の出来栄え、公開状況等には無関係。
>>234が書いていることは、「呪われた町」の映像化作品が原作の知名度アップに貢献
しなかった理由であり、ピントが外れている。
この点はしっかりと押えておくこと。
16位というランクをどう判断するかだが、これは「呪われた町」という作品を
どう評価するかという点に尽きる。
これを妥当なランクと判断する場合は、「キング作品の中では、さほど上位に位置する
ほどの出来栄えの作品ではない」という評価になろう。
ベスト5どころか、ベスト10にも入っていないわけである。
客観的に見た場合は、16位というのは上位とはいえないし、「呪われた町」を傑作と
考える立場からは、納得がいかないものがある。
同じキングの初期に書かれた「キャリー」や「シャイニング」と比較しても
「呪われた町」の不人気は明らかなところであるが、その原因を考えてみるに、
バンパイアものであることが考えられる。
そもそもこのスレで「吸血鬼ドラキュラ」「吸血鬼カーミラ」を読破している者が、
私ひとりという現状もこの事を示唆しているようである。
参考までに、また2つほどサイトを紹介しておこう。
ttp://www.wakhok.ac.jp/~sumi/king/ranking.html 下記ではキングの代表作に「呪われた町」が挙げられていない。
この辺が一般的な認識かと思う。
ttp://www3.ocn.ne.jp/~zip2000/stephen-king.htm 讀賣新聞日曜朝刊書評欄において、読者からの投稿も含めたキング特集が
行われる予定である。ここでの状況も参考になりえようかと思う。
>>241 ポーの一族は名作だな。
>>250 結局何が言いたいのか分からない。
そもそもなぜキング作品を上げているかも分からない。
そもそもキングの呪われた町に関して議論する事が意味の無い事だと思う。
例えばさ,海外での吸血鬼関連の総売上と日本の総売上を全体の割合から比較したり
する方が良いんじゃないか?
俺はあんたが糞コテハンだろうがなんであろうが構わないんだが,もう少し現実的な
話を聞きたい。
>>251 現実を生きていない人に現実の話を振るのは無理だよ。
253 :
ミステリ板住人 ◆hr24ALqEXE :03/12/03 20:12
>そもそもキングの呪われた町に関して議論する事が意味の無い事だと思う。
過去ログをよく読め、スレタイのテーマである「吸血鬼ドラキュラ」をモダンホラー的
に処理したのが「呪われた町」である。話題に出るのは当然。
問題は、日本にはネタとしての「吸血鬼」ものは多いのだが、
本格的なホラーとしての吸血鬼もの、吸血鬼文学といえるものは存在せず、
人気も無いということである。
このことの実証として、過去ログでドラキュラ、カーミラ等の吸血鬼を描いた作品が
読まれていないこと。
日本人の手になる本格的なホラーとしての吸血鬼ものが存在しないこと等を挙げた。
>例えばさ,海外での吸血鬼関連の総売上と日本の総売上を全体の割合から比較したり
>する方が良いんじゃないか?
正論だが、これこそ非現実的な提案である。
書籍の実売数は出版社にとり最高の企業秘密でしょ。
目撃者がいない犯罪で目撃者を云々するようなものである。
この場合には、状況証拠(新聞、ネット情報等)から判断して行くしかないのである。
215 :ミステリ板住人 ◆hr24ALqEXE :03/11/26 19:57
このスレはSFやミステリのネタになった吸血鬼ものの話題ではなく、
古典的なホラーとしてのバンパイアについて語り合いたいと思う。
リチャード・マシスンの「地球最後の男」がギリギリセーフくらいな感じで。
217 :名無しは無慈悲な夜の女王 AGE :03/11/26 21:54
>>215 そんな感じでいきましょう
218 :ミステリ板住人 ◆hr24ALqEXE :03/11/27 23:17
そうしましょう
>問題は、日本にはネタとしての「吸血鬼」ものは多いのだが、
>本格的なホラーとしての吸血鬼もの、吸血鬼文学といえるものは存在せず、
>人気も無いということである。
>このことの実証として、過去ログでドラキュラ、カーミラ等の吸血鬼を描いた作品が
>読まれていないこと。
>日本人の手になる本格的なホラーとしての吸血鬼ものが存在しないこと等を挙げた。
釣り以外考えられない。マジレスとしたら相当ヤヴァイ。無知ヤヴァイ。
256 :
名無しは無慈悲な夜の女王:03/12/03 20:53
>>254 ははぁ、215の自分の発言に対して名無しで同意するつもりが
うっかりトリップつきのコテハンのまま「そうしましょう」って書いちゃったんだね。
自作自演は恥ずかしいが、いまどきそれを自爆するやつはめずらしい。
というわけでさらしあげ。
>>250 朝っぱらから長文とは元気だな・・・。
>映像化作品が原作の知名度アップ等に貢献したか否かという判断は、
>「キャリー」、「呪われた町」両作ともに映像化されている以上可能である。
そりゃ比較するだけならなんだって可能だよ。
ただ、日本でも全国ロードショー公開されてヒットした「キャリー」と、
ここ最近まで事実上未公開で、しかも「呪われた町」が原作だと明示してない
「死霊伝説」を同列に比較して、
>「キャリー」は映画化作品の人気・知名度により作品の出来栄え以上に、
>良く売れているようである。
>映画化作品が人気と知名度アップのための援軍にならなかった点も
>「呪われた町」という作品の不運と言えよう。
こういう結論を出すのはナンセンス=無意味だと言ってるの。
なんでかって言うと、「死霊伝説」は完全な形で見た人間が国内にほとんどいなかった作品で、
それが知名度や売れ行きの援軍になんかなるわけないのは当然だから。
あえてカテゴリー分けするとすれば、映画化されていない他の長編と比較するべきだろうね。
つぅかね、「死霊伝説」が「キャリー」みたいにきちんとした形で公開されなかった事なんて、
1へぇもないようなどうでもいいことなんだから、知らなかったら知らなかったでいいじゃん。
こんな事知ってても何の役にもたたねえんだから。
>比較が不可能とかナンセンスということはあり得ない。
>これは映像化作品の出来栄え、公開状況等には無関係。
なんだかなぁ。冗談で言ってるんじゃないんだろうなぁ。
あなたが書いたように、「映画化作品の人気・知名度により作品の出来栄え以上に良く売れている」とか
語るんであれば、作品の出来栄えや公開状況が無関係なわけないじゃん。
例えば俺が「デスペレーション」の自主映画を作ったとして、その誰も知らない映画を「キャリー」とかと並べて、
「キャリーは”映画化作品の人気・知名度により”作品の出来栄え以上に、良く売れている」みたいに
映画が原作の好感度や売れ行きに与えた影響を比較すんの?
せめて映画化された作品が全国ロードショーされたとか、ビデオオンリーの発売だったとかの公開形態ぐらいは
統一しないと、原作の売れ行きに与えた影響なんて比較検討する意味なんかないでしょ。
>16位というランクをどう判断するかだが、これは「呪われた町」という作品を
>どう評価するかという点に尽きる。
>これを妥当なランクと判断する場合は、「キング作品の中では、さほど上位に位置する
>ほどの出来栄えの作品ではない」という評価になろう。
>ベスト5どころか、ベスト10にも入っていないわけである。
>客観的に見た場合は、16位というのは上位とはいえないし、「呪われた町」を傑作と
>考える立場からは、納得がいかないものがある。
どうも話が変わってきてるな。
あんたの主張は「呪われた町は人気がない」だったはずだね。
ちゃんと「呪われた町は人気がない」っていう最初からの主張に基づいて論証してほしいね。
「呪われた町」の1ファンとしては「そんなもん人気ねーよ」って言われるのは不愉快だからね。
あなたが証明としてあげてきたあのランキングに関しては、何回も書いてるけど
たまたま表記がベスト20までしかされていないだけで、長編・中編だけに限っても30数作品中の16位。
「不人気」「人気がない」というあなたの主張とは、気の毒だけど一致しない。
言うまでもないことだけど、作品の内容と人気度は必ずしも比例しない。最高の作品が最高の人気を得るとは限らない。
あなたが個人的にこのランキングに納得いかないのは仕方ないけど、「人気がない」って広言するならその証明を出してくれ。
>同じキングの初期に書かれた「キャリー」や「シャイニング」と比較しても
>「呪われた町」の不人気は明らかなところであるが
・・・なにがどう明らかなんだ?
あなたが「呪われた町の不人気を示す例」として挙げたランキングだと、「シャイニング」は4位だけど、
「キャリー」は「呪われた町」より下で18位なんですけど。
行きがかり上俺もあのランキングの話をしてしまってるけれど、確かに251さんの言うとおり、
4桁5桁の人間を対象に行ったランキングとか、キングの全邦訳作品中の「呪われた町」の売れ行きとか、
もう少し現実的・客観的なところで「呪われた町は人気がない作品だ」という主張の材料を探した方がいいと思うね。
>それから、その原因を考えてみるに、バンパイアものであることが考えられる。
ずいぶんと日本人はバンパイア嫌いだって繰り返してるけど、例えばこのスレの住人が挙げてるように、
コミックやゲーム、アニメなどにバンパイアやドラキュラがごろごろしてるこの国で、「バンパイアは嫌われてる」
なんてどうにも考えられないな。
260 :
名無しは無慈悲な夜の女王:03/12/03 22:16
活発な議論が戦われているようでなによりだな。
馴れ合いよりバトルトークこそがスレを活性化させることを実証したと言えるのではないかな。
バトルトークねえ・・・
263 :
ミステリ板住人 ◆0FE6khB7i2 :03/12/03 22:25
>>257 まだ原因と結果を混同して書いているし、お前、バカか?
何度も書いたとおり、映像化による原作の知名度アップ等に関する判断は、
映像化された作品相互間では常に可能、これは結果論である。
結果そのものは主観により左右されるものではない。
公開状況等がどうこうという件は、原因に関連するもの。
例えば、鳴物入りで劇場公開されたので「キャリー」は原作の知名度アップ、売れ行き
にも貢献したという具合にな。
原因と結果を混同して語る者は、愚か者以外の何者でもないことを自戒しておけ。
リンクしたランキングの件についてだと、客観的に見て16位を不人気と考えないのは
強弁以外のなにものでもない。
前述したとおり、16位を妥当と考えるのは「呪われた町」を低評価した場合である。
キャリーが映画の貢献によりある意味で過大評価されていること。
実売部数は企業秘密であり正確な数字の把握は不可能であり、各種状況証拠によらざるを
えないこと。
この辺も、過去ログガイシュツである。
まず、きちんと他人のレスを読め、それが最低限のマナーだ。
>まだ原因と結果を混同して書いているし、お前、バカか?
バトルトークとやらにかこつけて他人を罵倒し、自分の珍説を押し付けて
悦にいっている社会からのつまはじき
相手にしない方が吉かと
>>257-289
265 :
ミステリ板住人 ◆0FE6khB7i2 :03/12/03 22:45
>例えばこのスレの住人が挙げてるように、
>コミックやゲーム、アニメなどにバンパイアやドラキュラがごろごろしてるこの国で、「バンパイアは嫌われてる」
>なんてどうにも考えられないな。
これも情無いような糞レスだな。
俺は日本には本格的なホラーとしての吸血鬼ものの成功作。人気作は存在しないし、
翻訳ものは広く読まれていない。ということを指摘しているのだ。
過去ログでもネタとしての吸血鬼ものの存在は認めている。
SF、ミステリ、漫画、アニメ等々全てネタとしてのバンパイアものなんだな。
これは真のバンパイアものの人気ではない。ネタとしての描き安さ、面白さに過ぎない。
ゆえに現代風かつ本格的にバンパイアものに取り組んだ「呪われた町」の不人気
が理解出来る。
266 :
名無しは無慈悲な夜の女王:03/12/03 22:55
>>263 あらら、普通にレスしただけなのに馬鹿呼ばわりか。
そこここに気持ちの悪い礼賛レスがついてるのを見ないことにして、誠実に話をしていたんだけどね。
>「キャリー」は映画化作品の人気・知名度により作品の出来栄え以上に、
>良く売れているようである。
>この点では、作品の出来栄えとネットにおける人気度は必ずしも一致するもの
>ではないが、映画化作品が人気と知名度アップのための援軍にならなかった点も
>「呪われた町」という作品の不運と言えよう。
これ、あなたの書いた文。相手を馬鹿呼ばわりする前に、声に出してもっぺん読んでみなよ。
「映画化作品が援軍にならなかった点が不運」と言ってるな。
「映画化されなかったこと」ではなく作品そのものが援軍にならなかったと書いてるだろ。
しかもキャリーと比較してね。
結果論?あなたは「キャリー」はこうだった、とだけ言ってたわけじゃない。
「キャリーは幸運で、それに比べて呪われた町は不運」と言ってたわけだ。何が結果論だよ。
どうしてそういう言い方をしていたか?
あんたは「死霊伝説」が「キャリー」のように一般に公開されたと思ってた。
だから「同じように映画化された二作品でこちらは幸運、あちらは不運」って言い方になってたんだな。
俺は揚げ足取りたいとか知識をひけらかしたくてこういうこと言ってるんじゃないよ。
257に書いたとおりこんなのトリビアにもならん無駄知識だし、そもそもキングファンなら
誰でも知ってることだし。だから別に知らなかったなら知らなかったでいいじゃん、つったでしょ。
267 :
名無しは無慈悲な夜の女王:03/12/03 23:05
ラスト。
あなたのやってるのは、後付け後付けで少しずつ不利な論点や主張をごまかしていくことと、
相手の話を聞かずに「強弁」することだけだね。
いつのまにか「呪われた町」が「キャリー」よりも不人気だとか言ってるし(w
俺はあなたがどういう評判の人間か知らないわけじゃない。ただ自分の常駐板だから
煽りも叩きもせずに正面から反論したんだよ。
まぁ結果としては馬鹿呼ばわりされても仕方ないぐらい馬鹿なことだったわけだが。
つーかね、あのランキングを持ち出してきたのは誰でもなくあんた自身だろ?
後で困ることになるとか思わなかったのか?
それともキングの作品が20しかないと思ってたのか?
そういえば30以上あるって聞いて動揺してたもんな。
俺がオタ?普通のキングファンならそのぐらい常識なんだよ。
結局、「呪われた町は不人気」「なぜなら日本人は吸血鬼が嫌いだから」って話を
どうしてもしたかったんだろ?どう考えても無理だと思うけどな。
つーか俺はもう呆れたよ。名無しの賛同コピペとせいぜい仲良くな。
「相手にするな」とアドバイスしてくださった方、遅ればせながらありがとうございました。
話が通じるかと思ってマジレスしてたんですが、まぁやっぱり評判どおりの方だったみたいです(w
いい勉強させてもらいましたよ、ほんとに。
>>232 キングの長編は翻訳されているものだけで37篇ありますよ。
チンコスはジムビーム呑んで寝てろ。
こうしてみるとミステリ板住人とかいうコテハンって本当に誠意がない事がわかるね。
真摯に相手をしてくれる人に対していきなり「お前、バカか?」だもんな。
あと自分で言い出したくせに論証しきれなくなってくると面倒くさくなるのか、
いきなり「〜であることは明らかである」とか結論つけちゃう癖があるね。
これじゃ業界人も呆れちゃうな。
ミス住とか言うコテハン、使えねえな。
272 :
ミステリ板住人 ◆hr24ALqEXE :03/12/04 12:42
>>266以降で遂に実質的な白旗レスを出して撤退宣言、笑ったよ。
まあ、原因と結果を混同して語るような奴とまともな議論をすることは
期待出来ないけどな。
>>266は、自分が書いている事が、文脈を読めておらず、飛躍があることが
本当にわからないのだろうか。以下のこの点を論証してみよう。
>映画化作品が人気と知名度アップのための援軍にならなかった点も
>「呪われた町」という作品の不運と言えよう。
これは状況から見た客観的な事実と言えるものである。
ここでは公開の形式等、一切の前提条件は付いていない。単に結果としての事実を述べて
いるのみである。
>あんたは「死霊伝説」が「キャリー」のように一般に公開されたと思ってた。
>だから「同じように映画化された二作品でこちらは幸運、あちらは不運」って言い方になっ>てたんだな。
上記は脳内妄想によるバカぶり全開という感あり。
そもそも、最初の段階で私は「条件が等しければ」という前提を付しての比較を
していないからである。
公開状況が同一でなければ、比較出来ないという事はあり得ないし、
単に原作の知名度等に対する影響等(結果)を語る場合に、公開形式云々の問題は
意味をなさないのである。
「公開の形式が同一であったなら」という問題は、結果に対する原因に関したものに過ぎない。
273 :
ミステリ板住人 ◆hr24ALqEXE :03/12/04 12:43
>いつのまにか「呪われた町」が「キャリー」よりも不人気だとか言ってるし(w
上記は他人のレスを真面目に読んでいないのが丸見えである。
私は当初から、「呪われた町」は初期キング作品の中では不人気だと主張している。
「キャリー」に関しては、知名度もあり、売れ行きも良いようだが、映画の貢献度もあり
過大評価気味だと思う点についても付言しておいた。この点で一般とネットの意識の差もあるようである。むしろリンク先の「キャリー」のランクは妥当かと思う。
問題は、「呪われた町」がネット、一般ともに不人気というこの厳然たる事実に尽きる。
とにかくリンク先のランキングを前提にしても、「呪われた町」を傑作と考えるのであれば、
16位というランクで人気があるとか、低評価ではないと考えること自体が、
常軌を逸した判断と言えよう。
さらには、ネタとしてのバンパイアと本格的なホラーのメーンテーマとしてのバンパイアの
意義の違いを峻別できない者には、ホラーヲタの資格は無く、まさに噴飯ものの所業と言え
よう。
>>266さん、乙かれでした。
上のコレにとって一番辛いのは放置される事です。
今後は挑発に乗らず、マターリと見物しましょうや。
275 :
名無しは無慈悲な夜の女王:03/12/04 12:52
ミス住の圧勝だな。
276 :
名無しは無慈悲な夜の女王:03/12/04 14:06
ミス住の惨敗だな。
そもそも日本に本格的なホラーなんかあるのか?
>277
荒らしの立てたクソスレで、抽象的で不毛な議論で荒れそうな
話題をわざわざふるな。空気読め
>>ミス住氏
253でのレスありがとさん。
だからさ,結局何が言いたいのか分からんのだけど。
あんた結局吸血鬼ネタとキングネタをすりかえてんだよ。
話題に出るのは当然,ってそりゃあんたが自分勝手に出した結論でしょうが。
出すべきならばドラキュラ世紀などもっと適した作品があるだろよ。
俺の出した提案を非現実的と言い切ったが,なら別のアプローチがあるだろ。
国別に吸血鬼関連の書籍がどれくらい出ているかとか。
実際の所俺自身は呪われた町は傑作だとは思わない。だって他の作品の方が
面白いんだもんw でも,これは俺自身の感覚で,同じ主観的な個人サイトの
ランキングはデータとして成り立たないんだよ。
>>274 あ ゴメン。ミス住にレスしちまった。
でも俺こいつ嫌いじゃないんだ。
なんか中身が無いのが俺と似ているからw
そうそう。書き忘れた。
度々ミス住はネタとしてのドラキュラ,ホラーとしてのドラキュラなんつー
意味不明な分け方してるけど,それに何か意味あんの?
あんたが書いた,ネタとしてのドラキュラ作品はそもそもホラー(略)に触発
されて書かれたものなのは明らかでしょう。
282 :
ミステリ板住人 ◆hr24ALqEXE :03/12/04 19:50
何を持って本格的なホラーというか、考え方は複数存在するであろうが、
一応、恐怖(超自然的、人為的、双方を含む)そのものを正面からメーンテーマにした作品
と把握しておけば十分かと思う。
ホラー・ミステリ、ホラータッチのSFは多く存在するとはいえ、、
主眼があくまで謎解きにあるミステリ、それが科学的な考証にあるSF
とは大きく異なる。
怪談噺の伝統を持つ日本、怪奇小説をお家芸とする英国は、本格的なホラー作品の
大国と考えて良い。
スレタイに関連したドラキュラを筆頭にしたバンパイアは、
日本では物珍しさゆえに、SF、ミステリ、漫画、アニメ等他ジャンルのネタとして
利用されることが多いが、正面からその恐怖を描いて成功した作品は存在しない
ようである。宗教上の理由もあるのか、バンパイアは日本人には真の恐怖感を与えない
のかもしれない。
ハマープロ製作のクリストファー・リー主演による一連のドラキュラ映画も映画館を
にぎわした時期、テレビの洋画劇場の夏のレギュラー化していた時期等があったのだが、
今ではすっかり忘れられた存在である。
既に70年代、80年代に製作されたドラキュラ映画(ローレンス・オリビエがヘルシングを
演じた本格的なものもあった)はヒットしておらず、その物珍しさが飽きられつつあったようである。
>>282 長々と書いているけど何が言いたいのかサパーリわからん。
もっと簡潔に、そして分かり易く書けないのかね。
284 :
ミステリ板住人 ◆hr24ALqEXE :03/12/04 20:20
>あんた結局吸血鬼ネタとキングネタをすりかえてんだよ。
>話題に出るのは当然,ってそりゃあんたが自分勝手に出した結論でしょうが。
これは違うな。キング自身が「呪われた町」はストーカーの「吸血鬼ドラキュラ」に
触発されて書いたという趣旨の発言をしているし、実際読んでみるとオマージュとも
言うべき作品に仕上がっている。このスレで話題にするのは全然おかしくないし、
むしろ現代のホラーの第一人者がこういう作品を書いていることを話題にしない方が
おかしい。
>出すべきならばドラキュラ世紀などもっと適した作品があるだろよ。
だったら君はその方面からの話題を振るべし。
>俺の出した提案を非現実的と言い切ったが,なら別のアプローチがあるだろ。
>国別に吸血鬼関連の書籍がどれくらい出ているかとか。
これも把握のしようがなく非現実的、まして本格的なホラーとしてのバンパイアを
描いたものに限定してなど不可能なことかと思う。
>実際の所俺自身は呪われた町は傑作だとは思わない。だって他の作品の方が
>面白いんだもんw でも,これは俺自身の感覚で,同じ主観的な個人サイトの
>ランキングはデータとして成り立たないんだよ。
個人的な感想はそれはそれでよろし。俺のホラーに関する嗜好は古典的なので、
「呪われた町」(吸血鬼)、「シャイニング」(幽霊屋敷)、「キャリー」も超能力ネタと
いうよりは雰囲気は魔女ネタだし、「デビルズゾーン」もタイトル通り実質悪魔くんネタ(w
かと思う。ゴシックホラーの題材を現代風に処理した少し泥臭い初期のキング作品の方が
好きなんだな。最近の作品は洗練され過ぎの感あり。
リンク先のランキングは、現在のところ他に適当な叩き台も見当たらないため、
あくまで「ランキングを見てどう思うか」という視点で語っている。
無論、このランキングが絶対的ということではない。
285 :
ミステリ板住人 ◆hr24ALqEXE :03/12/04 20:21
>度々ミス住はネタとしてのドラキュラ,ホラーとしてのドラキュラなんつー
>意味不明な分け方してるけど,それに何か意味あんの?
>あんたが書いた,ネタとしてのドラキュラ作品はそもそもホラー(略)に触発
>されて書かれたものなのは明らかでしょう。
上記レスは意味がわからない。ここはドラキュラに関連したホラーとしてのバンパイアを
語るスレであり、本来他ジャンルにおけるネタとしてのバンパイアを語る場ではない。
両者を峻別しようとするのは当たり前である。
ホラーでないネタとしてのバンパイアには軽く触れる程度が良いかと思う。
みんな最初はミス住の間違いを指摘したり議論したりするが、すぐに
あまりの自己中&アフォぶりに呆れてやめる。
つーか漏れもそうだw
287 :
名無しは無慈悲な夜の女王:03/12/04 20:23
>>284,285
分かってないなぁ。すりかえてるじゃん。吸血鬼を語りたいなら他の作品なんて
関係ないし。ランキングなんてもっと意味ねぇだろ。
だって,あんたが上げたサイトの人達はキングファンであって吸血鬼ファンじゃ
ねぇもん。
>>285 おいおい。破綻しかけてるぞw
ところであんたドラキュラ世紀読んだ事ないだろ?
だってそんな邦訳の小説ねぇもんw
もうちょっと勉強してきなさい。
付け加え。
>>284 >俺の出した提案を非現実的と言い切ったが,なら別のアプローチがあるだろ。
>国別に吸血鬼関連の書籍がどれくらい出ているかとか。
これも把握のしようがなく非現実的、まして本格的なホラーとしてのバンパイアを
描いたものに限定してなど不可能なことかと思う。
努力してくれ。少なくとも日本国内にはドラキュラに関して研究している人が
沢山居るんだよ。そんな人達が諦めてるのか?必死に本を集めてんだよ!
頑張れ!
290 :
ミステリ板住人 ◆hr24ALqEXE :03/12/04 22:01
>分かってないなぁ。すりかえてるじゃん。吸血鬼を語りたいなら他の作品なんて
>関係ないし。ランキングなんてもっと意味ねぇだろ。
>だって,あんたが上げたサイトの人達はキングファンであって吸血鬼ファンじゃ
>ねぇもん。
目茶苦茶なこと書いてるな。それだけだ。
>おいおい。破綻しかけてるぞw
こりゃあ、お前のことだよ。
>ところであんたドラキュラ世紀読んだ事ないだろ?
>だってそんな邦訳の小説ねぇもんw
「ドラキュラの客」というのがある。配慮してやったのに大人気無い態度だな。
ところでお前「吸血鬼ドラキュラ」も「吸血鬼カーミラ」も読んだことないだろ?
>もうちょっと勉強してきなさい。
お前にそのまま返す。お前が平井呈一に関して語らない限りな。
>少なくとも日本国内にはドラキュラに関して研究している人が
>沢山居るんだよ。そんな人達が諦めてるのか?必死に本を集めてんだよ!
>頑張れ!
具体的に書いてみろ、それに研究活動と著作活動の区別がつかないお前の頭の中は
かなり寒いと言える。
頑張るのはお前自身。
291 :
名無しは無慈悲な夜の女王:03/12/04 22:03
ドラドラキュッキユッ!ドラキャラァ!!
コメントが短くなってきてるな…。
293 :
ミステリ板住人 ◆hr24ALqEXE :03/12/04 22:28
>>251が「吸血鬼ドラキュラ」「吸血鬼カーミラ」に関してコメントでき、
かつ、平井呈一に関して語れるか否かで、今後の議論の方向性が決まるかと思う。
怪奇小説の世紀もドラキュラの客も知っているレベルかと思っていたのだが、
ピント外れなレスが多くなって来ているところを見ると、ドラキュラも平井作品も
読んでいないDQNの乱入の可能性あり。
狼男だよーん
ミス住完敗だな
ミス住を褒めないレスは全てピント外れです。
ミス住を全肯定しないレスは全てDQNです。
…これでいいんスかミス住さん。
297 :
名無しは無慈悲な夜の女王:03/12/04 23:43
ミス住のレスの反論する者はすべて最悪板住人です。
煽りは日本語を学んでから。キホン。(AA略
こら!おはようございます。
具体的に書いてみろってどういう意味なんだ?
文献数調べるのに執筆活動の必要あんの?w ひょっとして馬鹿でつか?
東北大学の文学部の人でドラキュラ関連に詳しい人いるから調べてみ。公演
も沢山してらっしゃるから。
これはこれで終わり…と。
…実はな。本当はドラキュラ紀元と書きたかったけど世紀と書いてしまったんだw
読んでいないっぽいから解説すると,「ドラキュラがヘルシングに殺されていなかったら」
という話な。俺が読んだのはこれと続編2冊,もしかしたらもっと出てるのかな。
ドラキュラは面白くなかった。カーミラはちょっと(*´д`*)ハァハァした。
これでいいか?w
平井呈一のは知らなかったよ。素直にサンクス。
それと怪奇小説の世紀がどうしたって?
あんな短編集がなんか関係あるのでるか?w
俺も基地外みたいになってきたなぁ。でるか ってなんなんだ…。
もういいや。ミス住は俺のにレスつけなくて良いよ。
次の人ミス住君と遊んであげてください。
がんばれ、超がんばれ。
>>297 たった一人でやっていると?
そういえば「最悪板住人」サン、最近見かけないね。
デラ弁(ミス住)と違って、ちゃんと仕事もしているし家庭もあるだろうから、2ちゃんばっかりやっていられないんだろうね。
ま、フツーの人は一日中(起きている間)2ちゃんに張り付いていることなんて不可能だし、連日連夜書き込むなんてかなり大変だよね。
304 :
ミステリ板住人 ◆hr24ALqEXE :03/12/05 12:48
>文献数調べるのに執筆活動の必要あんの?w ひょっとして馬鹿でつか?
>東北大学の文学部の人でドラキュラ関連に詳しい人いるから調べてみ。公演
>も沢山してらっしゃるから。
>これはこれで終わり…と。
日本の作品にバンパイアをテーマにした本格的なホラーの傑作・成功作は無く、
代表的な翻訳作品も広く読まれていないという点を問題にしているのであるから、
研究活動と執筆活動の区別がつかない君はやはりアホである。
公演ってその先生は歌でも唄うんか?(w
>ドラキュラは面白くなかった。
なんでやねん?、回答期待せず、ただし平井先生は読んでおけよ。
>カーミラはちょっと(*´д`*)ハァハァした。
禿同である。この「ちょっと」というのがミソ。
>それと怪奇小説の世紀がどうしたって?
>あんな短編集がなんか関係あるのでるか?w
検索、御苦労。調べただけ偉い。
>>ドラキュラは面白くなかった。
>なんでやねん?
つーかお前自身、このスレの最初のほうでドラキュラつまらんて書いてるだろ。
>>305 これだね。
>34 :ミステリ板住人 ◆hr24ALqEXE :03/11/21 12:30
>IPを把握出来る削除人が、自演を認めて削除しないって理屈はおかしいんじゃない?
>普通に考えれば、俺のスレは人気があるってこと。
>
>読んどけ
>
>155 :書斎魔神 ◆CMyVE4SVIw :03/11/04 12:14
>ブラム・ストーカー「吸血鬼ドラキュラ」(創元推理文庫)をひさびさに再読した。
>かって私は「大部で冗長にして散漫」と本作を評したが、この評は今回の再読に
>においても変わらず。
のスレで上記の投稿はたったの2週間前だよ。
これだけ言う事がコロコロ変わるのは、ヤツの目的が「掲示板荒らし」であることだからなんだろうね。
つまりヤツは自分が荒らしであることを自ら証明したワケだね。
>>306 前にどこかのスレで指摘されていたが・・・
「持論の立脚点というものを持っていない上に、その場その場で荒らすために
主張をコロコロ替えて行くから矛盾が出てくる」という姿勢なんじゃないか?
>>307 姿勢というかそのものズバリでしょう
ということで今後はヤツの投稿は一切無視しましょう
反応すればこっちまで「荒らし」呼ばわりされかねないからね
>>301=251サン
心を落ちつけましょう。
数をかぞえるのも良いですよ。
夜眠れない時に「ひつじが一匹、ひつじが二匹…」って数をかぞえるのがありますよね。あれ、心を落ちつかせる効果があるそうです。
それでは私から…
309!
310
311
312
313
みなさんも、どうぞ!
314!
315!
このコテハンは紀元シリーズを読んでないに1000ドラクマ。
知らないものを素直に知らないと言えないのは悲しいことよ。
316
レスするなと書いたろ。
自分で大人の云々と書いているんだから公演が講演の誤記であるくらい分かるだろうに。
さて。それでランキングの話はもう良いのか?
それで怪奇小説の世紀がなんだって?
いらんことくっちゃべってないで続きかけよ。
あれと吸血鬼と何が関係あるんだ?
318
しまった!
文章書いている間にレスが進んでいた…
319
ということで317は316ではありませぬ。
316サン、スマソ。
320
321
322
おおっ。数をかぞえていたら、心が落ちついてきた気がする…
323
>>319 おー すまん。もうレスしないって書いたのに,書いた俺が悪かった。
つーか名前欄の数字が増えていって意味あるのかい?w
324
ああそうか。この方がもっと落ち着く…。
325
いや,こうか…。
326
>>323 >もうレスしないって書いたのに,書いた俺が悪かった。
いえいえ、いいんですよ。
名前欄の数字は、どうせなら名前欄とこことで数を数えた方が落ちつくと思って…
ということで、327
328
どうせだからメール欄でも数をかぞえてみた…(w
329
330
うーん、おちつくなぁ…
あーなんか落ちつかねえ。
俺も数でも数えるかな。
331
いけね、下げなきゃ
332
荒らしのクソスレで333ゲトー
334
335
3
3
6
あーおちつかねー337
3
3
8
3×3=9
うーんおちつかねー340
1
4
3
342
343
3
4
4
333
4444
55555
346
347
348
349
350
351
352
353
354
355
356
357
353
359
360
361 :
名無しは無慈悲な夜の女王:03/12/05 23:43
キティちゃんの臭いがぷんぷんしているな
なにせキティが立てたスレですから。
こんなクソスレ埋めようぜ。
363
乱立荒らしが立てたスレだからな。はよ成仏させたろ。
364
んなクソスレ誰もレスしねえからな。
365
立てたやつも逃げたしね。
366
クソスレにもほどがあるぜ。
367
無職埋め
368
童貞埋め
369
ママの年金埋め
370
オッ!埋め
371
ウガー!埋め
372
ガス爆発埋め
373
地獄の挨拶埋め
374
375 :
名無しは無慈悲な夜の女王:03/12/06 00:21
見苦しいからやめとけ
>>375 みんなに見てほしくてageたんだね(w
よーしパパさらしあげつつ埋めちゃうぞー
377
>375
きもい
378
高校中退埋め
379
天知五郎埋め
380
ミカージョ埋め
381
駄目人間埋め
382
寄生虫埋め
383
童貞埋め
384
385 :
名無しは無慈悲な夜の女王:03/12/06 00:44
朝までに500埋めたらなんか賞をあげよう
犬のクソは飼主が責任持って処理しましょう。
社会のゴミはポイ捨てせずに、埋立地に埋めましょう。
http://www.2ch.net/before.html 頭のおかしな人には気をつけましょう
利用者が増えるに従って、頭のおかしな人もそれなりに出没するようになって来ています。
頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。
頭のおかしな人の判定基準
・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
無茶をし始めるので見かけたら放置してください。
・根拠もなく、他人を卑下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
他人を卑下することで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。
・自分の感情だけ書く人
「〜〜がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。
>>385 どうせ実行する気も無いくせにデタラメ言ってんじゃねーよ。>デラ弁
388!
389
390
391
392
>>385 朝までに500いったら就職するってのはどうだよ(w
職歴なしの中年には無理か?
393
394
ミス住は働く気も働く能力もない。
この点は心しておくこと。
394
スレ立てた本人が年老いた両親にとっては吸血鬼だったわけだな
395
社会にとっても寄生虫
396
税金払えよ
397
乱立荒らしのクソスレで400ゲトー
400
402
403
ミス住って
405
クズだね
407
408
409
410
411
スレ立てた本人が年老いた両親にとっては吸血鬼だったわけだな
412
スレ立てた本人が年老いた両親にとっては吸血鬼だったわけだな
413
スレ立てた本人が年老いた両親にとっては吸血鬼だったわけだな
414
スレ立てた本人が年老いた両親にとっては吸血鬼だったわけだな
415
朝までに500いったら就職しろよ
416
朝までに500いったら就職しろよ
417
朝までに500いったら就職しろよ
418
まあ無理だろうけどな
419
朝までに500いったら就職しろよ
まあ無理だろうけどな
420
まあ無理だろうけどな
421
>>385 そもそも「朝まで」って「午前何時まで」なんだよ?
ハッキリさせろや!
422
無能無職の中年を
422
雇う馬鹿はいないわな
424
このままかあちゃんの年金を
425
くいつぶして生きていくんだな
426
>>385 賞?
ミステリ板住人、書斎魔神等のハンドルを使っている人間は今後インターネットをやりません!賞か?
427
毎日2ちゃんとテレビとマンガ
427
ビッグコミック・オリジナルとまんがタウンは買ったか?
どちらも5日発売だゾ
429
それともまたコンビニで立ち読みか?
430
生きてる価値があるのかな
430
リアルでともだち一人もいない
432
生きてる価値があるのかな
433
『ミステリ板住人、書斎魔神等のハンドルを使っている人間は今後インターネットをやりません!賞』
をキボンヌ!
434
毎日食って寝て掲示板荒らし
434
そんな中年いるのかな
436
脳内だけで業界人
437
ウガー!トオー!でもライターきどり
438
だけどリアルじゃキモオヤジ
439
近所の主婦が笑ってる
440
コンビニの店員も笑ってる
441
漫画喫茶の店長も笑ってる
442
すれちがう女子高生も笑ってる
443
図書館員も笑ってる
444
サラリーマンが笑ってる
445
横浜市長も笑っている
446
OLさんも笑ってる
446
道行く野良猫も笑ってる
448
保土ヶ谷区長も笑っている
449
テレビのはややも笑ってる
449
モームスも全員笑ってる
450
旭区長も笑っている
452
ミカージョもあきれて笑ってる
天地五郎も笑ってる
453
デラ弁はスタジオでディレクターから「そこの弁当箱持って笑え」と言われてそのとおりにして笑われている。
455
デラ弁の同級生も笑っている
456
エドガー・ア・ランポーも笑ってる
455
メカニック・ゴジラモワラッテル
456
ハルク・ホーガンも笑っている
459
板妻も笑っている
457
主永も俺は誰だと笑っている
461
丑三つ時も笑っている
462
ヘミングウェイも笑っている
462
分けも分からず笑っている
464
みんながみんな
463
無職の中年を笑っている
464
もはや若くもなく
467
2ちゃんねるが笑っている
468
職歴もなく
468
学歴もなく
469
セックス歴も無く
471
文才もなく
470
働く意欲もなく
473
精子も無く
474
容姿もすぐれず
474
誰からも必要とされず
475
将来の展望も無く
476
あるのはただ
478
成功者に対する嫉妬と
479
過剰な自意識と
480
天に向かって吐くツバと
481
粘着質の執念深さと
481
脊髄反射せずにいられない人間の小ささと
482
デラックスのり弁当に対するあこがれと
484
寒い寒いオヤジギャグと
483
社会常識の欠落と
486
恥という感覚のなさと
487
平気で嘘を吐く歪んだ性格と
488
歪んだ性欲と
489
人が働いてる間の自由な時間と
489
意地汚い根性と
491
そして何を読んでも理解できない頭の悪さ
491
日々やることといえば
493
食事と
494
排泄と
495
オナーニと
496
コンビニで廃棄された弁当を拾ってくることと
496
あとは匿名掲示板を荒らすだけ
498
家族を殴ることもあるらしいな
499
そんなクズになりたくない奴は
499
働 け ミ ス 住
500になったからと安心してはいけない。
ヤツのことだ。>385から500個埋める、という意味で言った、などと言い出すかもしれない。ヒキョーなヤツだからな。
503
>>501 ご協力多謝
『ミステリ板住人、書斎魔神等のハンドルを使っている人間は今後インターネットをやりません!賞』
が贈られます(w
いずれにせよ、きちんと毎日働け!>デラ弁
504
俺には「性根をいれかえて額に汗してまじめに働きます賞」を頼むぞミス住(w
しかし、385の書き込みからようやく2時間になるのか。
デラ弁もこんなに早く埋められるとは思わなかっただろうな。
507
508 :
名無しは無慈悲な夜の女王:03/12/06 02:51
お疲れ様でした。
あなたには「努力賞」をあげます。
本日中に750まで埋めたらまた賞をあげます。
>>508 なにが「努力賞」だ。
だいたい『あなたには』ってのが間違っている。
『あなたがたには』だろ。複数の人間がやっていたんだから。
そんなことも分からないのかよ!
509
「努力賞」よこせ。
口だけじゃねぇだろうな。
吐いた唾のむんじゃねぇぞ。
取り合えずお前のメアドをさらせ。
510
結局、ミス住が本当にバカだということが証明されたワケか…
510
511
そうだそうだ!
ちゃんと「努力賞」をウチまで持って来い!
ウチの住所を教えてやるからメアドをさらせ!
513
こりゃいかん
人が多いと番号もダブルよね
514
オレは何番だ?
取り合えず51x
確かにね。
それを予測して番号を付ける、というスリルもあった。W
516
なるほど!
リロード大変
オレ自身番号がズレちゃったこともあったし、
他の人の番号をズラしちゃってすまないと思った部分もあった。
519
いや、俺はむしろ取りに行きたい(・∀・)ニヤニヤ
40代無職童貞中年の暮らしぶりを見てみたいんでね。あとママンの生傷も。
しかし「努力賞」とはまたセンスないね。
さすが「ひまわりピーンチ!」だけのことはあるw
「努力賞」よこせ!
まぁ、オレはIEとかちゅを立ち上げて、
IEで書き込んでかちゅで確認していたけど
522
ママンの生傷萌え
>>520 あっ、取りに行く方が良いね。
資産家のお宅を拝見させていただくこともできるワケだし…
524
まー番号については仕方ないっしょ。複数でやってたんだし。
つか、ミス住の立てた乱立荒らしクソスレが500レスも行くのは久しぶりか?
521?
では、ひまピン家に「努力賞」を取りに行くオフ会をやりましょう!
しかし、508は算数もできないみたいだね。
たった2時間弱で100以上埋められちゃったんだよ。
今日中に750埋めたら、なんて言ってさ。
今日の残り時間がどれだけあるのか、埋めなきゃならない数がどれだけなのか、計算してみろってんだ。
528
というわけでひまピン、お前のメアド晒せや。
晒さなかったら、「努力賞」を贈る意思なしもないのに嘘をついたということを認めろ。
どうせ2ちゃんの約束を真に受けるとは云々と誤魔化すんだろうがな。
このチキン野郎が!
うお、日本語がおかしい。
あせって打つといかんなぁ。
さて、今後の流れを推理してみよう。
なんだかんだ言いながら、750まであと220を切ったね。
算数もできないひまピンには分かっていないんだろうな。
532
まずは名無しの正論くんが登場。
君たちの気持ちは判るが、これでは荒らしと変わらないぞと忠告するに533ひまピン
くわえて今日はデラ弁はコテハンでは出て来ないで知らん顔をする、に534ひまピン。
534
あっ、あと、一般書籍板の近所の図書館について熱く語れ!【6】スレで、
そのスレの564と566が正しかった実例としてこのスレを持ち出す、に535ひまピン。
535
最悪板のクズどもとか、時代劇板のコテがどうとか、
突然意味不明の他板の話を始める、に536ひまピン。
どれもありそうだな。W
537
とりあえず
538
539
540
541
542
543
544
545
546
547
548 :
ミステリ板住人 ◆hr24ALqEXE :03/12/06 09:29
おはよう。
つまらない・面白くない=大部にして冗長で散漫
というのは、短絡的な思考であることを指摘しておく。
自分は、「吸血鬼ドラキュラ」という作品に関して、
つまらない・面白くないというコメントは1度もしたことはなく、
過去ログにおいて、冬の夜長の読物としては冗長にして散漫であるくらいで
よい旨を述べた。
そもそも大部にして冗長で散漫な古典を忌避するようでは、良き読書人とは
言えないのである。
ホラーヲタはこの点を肝に銘じておけ。
550
ホラーファンはべつに「良き読書人」などというけったいなモノである必要など無い
553
で、デラ弁はドラキュラ紀元シリーズを読んでるのか?
554
仮面ライダ555
556
557
558
559
560
561
562
563
564
565
566
567
568
569
570
571
572
573
574
575
576
577
578
579
580
581
582
583
584
585
586
587
588
589
590
591
592
593
594
595
596
597
598
599
600!
601
602
603
たんたんと続いているのにワロタ
603
605
今何人くらいいるのですか?
605
607
一人目
二人目
608
3人目?
おれは4人目かな?
610
ROMってる味噌汁が四人目か。
610
うわ〜〜〜四人目の方、スマソ
612
自分のスレが順調に伸びて味噌汁も荒らしコテハン冥利に尽きるだろう
613
同意
614
昼飯はデラックスのり弁食ったYO
615
617
こりゃ、626ゲッターは味噌汁か?
618
はいはい5人目でーす。
619
そろそろ飯食ってきますわ
619
失敗
改めて621
622
623 :
名無しは無慈悲な夜の女王:03/12/06 13:37
541 :541 :03/12/06 04:00
541
542 :542 :03/12/06 07:29
542
睡眠は3時間半で大丈夫なのですか?
今気付いたけど550くらいに変なの混じってるね。
分裂症なのかしらあの人。
624
急に上がってるからびっくりした。
自分はいつも一人ぼっちだからって、
他の人までそうだと思っちゃいかんぞ
>>623 625
>>625 別人が何人も書き込んでることが信じられないんだよ。
いつも自作自演ばっかりしているからね。
哀れな奴だ。
626
ただいま〜
627
628
629
あと120か…
630
631
>>625 そうだよね。
これでデラ弁の被害者がどれだけ多いか分かるね。
632
633
634
635
636
637
638
639
デラ弁の惨敗だな。
640
同意という他ないな。
642
なぜ数え間違ったんだ漏れは…_| ̄|○
このミスが味噌汁に喜々として晒される予感(w
てぇわけで642
>>642 気にするな!
そんなことより、早く埋めよう!
ってことで643
644
645
646
647
648
649
さあ、あと残り100だゾ!
650
651
652
653
654
655
次は何賞くれるのかな?
656
656
かぶった。すまん。
658
659
660
661
662
663
664
665
悪魔の数字?
666
667
668
669
670
671
672
673
674
675
676
677
678
679
680
681
682
683
684
685
686
687
688
689
690
もうすぐ700だ!
691
692
693
694
695
696
697
698
699
700
さぁ、残り50を切りました!
701
750行ったら残りはデラ弁一人に埋めてもらいたいものだね。
それも24時間以内に。
702
703
>>702 同意!
どうせヤツは複数回線を使っているんだから楽勝だよね。
704
>>704 そういうこと!
それぞれの回線で交互に投稿して埋めれば桶
705
これは、750以降が楽しみですな
706
707
708
709
710
セブン・イレブン、いい気分♪
711
開いてて良かったぁ!
712
713
>>712 なにげに古いがデラ弁にはちょうど良いかも…
714
715
716
努力賞の次はどんな賞を用意しているんだ?
717
敢闘賞か? (w
718
技能賞か? (w
719
いや、デラ弁のダジャレのセンスの古さからすると…
「よくやったで賞」とか…
720
>>720 つまんねぇヨ!
しかし、デラ弁ならあり得るな
721
722
残念賞
723
724
725
726
727
728
729
いよいよ残り20!
730
あえて中途半端に放り出してやるのも面白いかも。
今、どんな賞を与えたら一番俺らが怒るか必死でネタ考えてるだろうし。
わざわざ期待に応えてやるまでもない。
732
733
>>731 >今、どんな賞を与えたら一番俺らが怒るか必死でネタ考えてるだろうし。
いやいや、必殺スレでバカな長文を必死で書いていたよ。
734
735
736
だいたいデラ弁はまともなことを考えられないからねぇ
737
738
739
740
741
742
743
744
745
いよいよゴール間近!
746
ボーイング747。スーパーシートでどうぞ!
747
748
749
ゴール!
750
さーてデラ弁よ、何賞をもらえるんだい?
751
やっぱり、「ミステリ板住人や書斎魔神などのハンドルを使っている人は今後一切2ちゃんねるに書き込みしません賞」がいいな!
752
753 :
名無しは無慈悲な夜の女王:03/12/06 19:33
お疲れ様です。
あなたには再び「努力賞」をあげます。
明日の正午までに1000まで埋めたら何か別な賞をあげます。
ありがとう!
では残り250はスレ立て主にお任せします!
2回線あればあっという間だよね!
やっとバカにされてることに気づいたらしいなw
同意。ミス住の策略にまんまと乗せられて睡眠時間を削ったアフォの展覧会と化したね。
では、dat落ちへ向けてカウント再開です。
757
758
759
760
761
その辺にして放置したら?
宙ぶらりんにしといた方がヤシの恥さらしになって効果的だと思うけど。
>>753 つまらん。知識人ならもっとウィットにとんだコメントをしてみろ。
へー、デラ弁は策略を用いて梅させてだt落ちさせるんだー。
なんのために764
某スレのコピペより
>ミス住さんが板全体のレベルアップを図るために立てた各スレはいずれも盛況だし。
>意固地になってるSFヲタも一部にいるようだけど、このスレの住人のように
>ミス住さんの胸を借りて成長してほしいよ。
ほんとにミス住さんのスレは盛況だなあ(・∀・)ニヤニヤ
766
767
1 :ミステリ板住人 ◆hr24ALqEXE :03/11/20 23:31
ホラーヲタを称しながら、この古典中の古典を読んでいない者が
多過ぎ。この機会に読んで、熱く語れ!
1 :ミステリ板住人 ◆hr24ALqEXE :03/11/20 23:31
ホラーヲタを称しながら、この古典中の古典を読んでいない者が
多過ぎ。この機会に読んで、熱く語れ!
1 :ミステリ板住人 ◆hr24ALqEXE :03/11/20 23:31
ホラーヲタを称しながら、この古典中の古典を読んでいない者が
多過ぎ。この機会に読んで、熱く語れ!
ゲラゲラ
767
769
770
771
>同意。ミス住の策略にまんまと乗せられて睡眠時間を削ったアフォの展覧会と化したね。
バーカ。手分けしてるんだよ。
それよりちゃんと「努力賞」よこせよ。
よこさなきゃ 訴 え る ぞ (w
772
>ミス住の策略
よーし、埋め立てを本人が公認したということだな。
今後、お前が立てたスレは全てここと同じ目に会うと思え。
お前が講義とやらを発表するスペースは、2ちゃんからどんどん消えてゆくのさ(w
773
SF板って人が少ないと思っていたが、けっこういるんだな。
775 :
名無しは無慈悲な夜の女王:03/12/06 21:23
勘違いするな。
最悪板からの荒らしがまぎれ込んでこの板の尊厳を犯そうとしてるんだよ。
なぜ最悪板から?
スミマセンねぇ。775は妄想が激しくて…
777
ミステリ板の住人がSF板の尊厳を犯していることは確かだな
778
>>753 だからさぁ、複数回線を使ってジサクジエンをやっているデラ弁ならいざ知らず、オレ達はそんなことやっていないの。
だから、「あなたには」ではなくて「あなたがたには」なんだって。何回言えば分かるんだろうね。
780
775を見ると、
>>534-536で予言されていた通りの展開だな。
本当に芸がないねぇ。
781
>>755-756も>775と同じく妄想が激しいヤシだな。
っつーか>756は自分が睡眠時間を削って2ちゃんを荒らしまくっていることをゲロッたのか…
全部自分中心に考えているから他人も自分と同じだと思い込んだんだな。
782
最悪板の人間がSF板なんかには来ないだろう。
777です。
>778サン、どうもありがとう。
784
>>783 そうだよねぇ。755、756、775こそ最悪板の人間だろ?
785
>>785 そうか。最悪板の人間だから最悪板と言い出したのか。
786
787 :
名無しは無慈悲な夜の女王:03/12/06 21:43
最悪板が連中も必死過ぎて笑えるな
みっともないねぇ。
日本語がメチャクチャになってるよ!
やっぱり>787こそが最悪板の人間なんだな。
788
789
>最悪板が連中も
>最悪板が連中も
>最悪板が連中も
必死過ぎて笑えるな
789
790
ああ、またかぶった。すまん。
よくかぶるなぁ(w
791
ありゃ、ズレちゃいましたね。
補正!
793
かぶりまくり (w
794
しかた無いっしょ。
複数の人間がやっている証拠にもなりますし。
良しとしましょうよ。
795
796
797 :
名無しは無慈悲な夜の女王:03/12/06 21:51
54irdpvglfxz@:ltbr
[fgx@[njtg
なんでシツコクageようとするんだ?
sageだったらまだ判断つきにくいのに。
798
799 :
名無しは無慈悲な夜の女王:03/12/06 21:52
tcpbytl@bvre[pvcpd[hth;g;jy
>>795 そうそう。一人だけだと連続投稿の規制にひっかかっちゃうけど、複数の人が交互に書き込んでいれば大丈夫だから…ね!
800
おっ?
>797 >799 はデラ弁か?
自分で埋める気になったのか?
801
802 :
名無しは無慈悲な夜の女王:03/12/06 21:55
ヲチャーは氏ね
803
ほらほら、複数回線使って連続投稿して対抗すれば?
805
>>548 こんなに的確な指摘は都内の一流私大の講義でもお目にかかれないよ。
これからもあんじょうよろしゅうたのんまっせ!
もう200切ったか。
806
IEだとリロードに時間がかかって大変だね…W
807
本当に空気読めない奴だな。
809
ヴラド公ツエペシについて語るという手もある。
806&810にAGE登場かよ!
いよいよ複数回線使いはじめたか?藁
811
語れ
812
どうでもいいけどなんで私大なんだ?w
813
815 :
名無しは無慈悲な夜の女王:03/12/06 22:03
813 名前:812 投稿日:03/12/06 22:02
812
さすが、最悪板の連中は数字が読めないヴァカばかりだ罠
>>810 >812
自分で語れ!
バカ!
816
>>815 ほぉ。
じゃあ自分もちゃんと読んでみろよ!
オレは最悪板の人間じゃないからさ。SF板の人間だよ!
818
自分で語る事もできないバカ!
おまえなんか消えてしまえ!
次元と次元の隙間に落ちて二度と出て来られなくなってしまえ!
819
>>818-819 さすがSF板の人間だね。言う事が違うよ!
メール欄にAGEと書いたり、それを指摘されたらメール欄に何も書かなくなったバカは最悪板に帰るべきだね。
820
821
ミス住&AGEの完敗だな!
822
>>815 お前が邪魔したせいでずれたのは明白。
そういう事はルールを守ってから言え。
823
ふと思ったんだが、このスレをこのまま埋め立てていくと、デラ弁が「荒らしによって潰されたスレ」とか言い出すんじゃねーか?
825
なるほど。
じゃあ、ギリギリのところでストップさせとけば良いのでは?
826
取り合えず900超えて考えましょう
827
「荒らしによって潰されたスレ」なんて理屈は通らないよ。
>>753-756で、はっきりとゲロッてるから
「 ミ ス 住 の 策 略 で 」 埋め立てさせたと。
828
つまり、この埋め立てはデラ弁公認ってことか!
829
スレ立てた人間が埋めさせようとしてるんなら仕方ないな(w
手伝うか
830
ミステリ板住人の惨敗だな
831
ミステリ板住人の完敗だな
832
ミス住&メール欄AGEに関する考察
>806、>810、>812、>817のメール欄AGEは読点を使っていない。
一方名無しでメール欄空欄の>815は>813をコピペしている。
このことから、メール欄AGEは携帯か何かを使い、>815はパソコンを使ったものと思われる。
833
ひまピンってホントにヒマだな
835
うめ
837
このレスは>385、>508、および>753 の依頼によって投稿されています。
839
しまった!!
839
このレスは>385、>508、および>753 の依頼によって投稿されています。
841
このレスは>385、>508、および>753 の依頼によって投稿されています。
>>840 割り込んでスマソ
842
このレスは>385、>508、および>753 の依頼によって投稿されています。
843
このレスは>385、>508、および>753 の依頼によって投稿されています。
844
いったい何人埋め作業に参加しているんだ?
点呼とりましょか
1!
2!
847
3!
848
昨晩からちょくちょく参加中♪
4だ
849
5です
850
6でやんす
651
しまった200も遡ってしまった!!
842
あわてるとイカンな。また10遡っていた(汗
853
点呼の続きドーゾ
7でーす。
854
7人でも、一人20個カキコすれば残りはほとんど埋まるじゃん
855
一度に20個カキコする必要は無いよね。
例えば一度に5個連投する。
それを15分くらいおきに4回くりかえせば1時間かからない。
なんだ楽じゃん。
856
ダイヤルアップでリロードに時間がかかる環境でも、リロード含めて1個カキコに1分として5個なら4分ちょっと。
それを15分おきにやっても1時間弱だね。
857
858
なにしろスレ立てた人間が「埋めろ」っていうんだから
埋めないわけにはいかんわなあ。
859
で、「努力賞」はいつくれるんだ?
860
861
862
863
864
865
866
867
868
869
870
871
872
873
874
875
876
877
878
879
880
881
882
883
884
885
886
887
888
889
890
891
892
ヤクザな数字→893
895
896
897
898
899
のこり100だぁ
900
903
904
905
906
907
908
909
ちょっと休憩する
910
アメリカの警察の電話番号だ
911
じゃ一個だけ
>このレスは>385、>508、および>753 の依頼によって投稿されています。
>756が言うには、この埋め立ては>1の意思によるものだそうです。
913
>1の飼い犬、AGE君も埋め立て協力ご苦労。でもなにもあげない。
914
バカって参加自由な場で所属云々言いたがるよな。
俺はSF板、心理学板、ム板、巡回してんだけど、
こんな俺は何板住人なんだろうな?(ゲラオプス
便宜的にその板に書き込んでいる人間の総称として
使われている、「××板住人」という言葉を、固定的な
所属だと思っているんだもんな。
915
>756を読んで思ったこと…
デラ弁は睡眠時間を削って一日中2ちゃんに張り付いているのか。
自分がそうやっているから、あんなことを思いつくんだろう。
哀れなヤツ…
916
基本的にデラ弁は一人で何人も演じている。
デラ弁の被害者は大勢いる。
デラ弁は睡眠時間を削らないと一日中2ちゃんに張り付く事はできない。
デラ弁の被害者は交代で対処できる。
この違いは大きいよね。
917
918
919
920
921
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929
930
931
932
933
934
935
936
ひまピン以外の皆さん、おはようございます。すごいことになってますね。
個人的には、いくら言ってもスレタイに関した事を書こうとしない煽り荒らしのAGE君が、
>810 :名無しは無慈悲な夜の女王 AGE :03/12/06 22:01
>ヴラド公ツエペシについて語るという手もある。
こんなことを書いていたので笑いました。
策謀にまんまと乗せられて設定を忘れたアフォを晒し937
アヒャヒャヒャ AGE君必死だな(w
938
940
941 :
名無しは無慈悲な夜の女王:03/12/07 07:31
九百四十一
>941 いらんことすな!
943
おはよう。東京はいい天気です
おはよう、クロスビィは今日も上天気です
おはよう。ゼネプロはのー天気です
ああ!お茶が美味しい
なんだ、また埋めて欲しいのか。
懲りないなぁ。
そんなに頼むんなら、いくらでも埋めてやるよ。
948
新スレおっ立ち記念埋め
949
新スレおっ立ち記念埋め
950
951
新スレおっ立ち記念埋め
952
953
954
955
956
957
958
959
960
961
962
963
964
965
966
967
968
968
969
970
971
クナイ
974
上げるな
976
総員1000取り準備に入れ!
977
978
980
981
981
983
984
985
985
986
987
そろそろ1000だべ
989
くくい
992
993
994
995
996
997
998
999
終了!
1000
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。