栗本薫のＧＵＩＮＳＡＧＡグインサーガ３

七つの丘を経めぐり、七つの苦難を越えて――和製ヒロイックファンタジーの大長編、
グイン・サーガについて語るスレッドです。次の新刊は91巻。

前スレ：「栗本薫のＧＵＩＮＳＡＧＡグインサーガ」 ttp://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/1058893532/
前々スレ：「栗本薫のＧＵＩＮＳＡＧＡグインサーガ」 ttp://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/1058537982/

作品スレなので作品中心に。作者個人のプライベートに触れる話は厳禁。
また、同人誌について熱く語りたい方は
ttp://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1058422872/へどうぞ。

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前スレは1000前ですが容量オーバーでもうつかえません。
間違えて書きこまれないよう、ご注意ください。

また、グインスレは中断していたので話題が続いているわけではありませんが、
過去ログも貼っておきます。探してくださった前スレ２０さんありが�d。
グインサーガを考える会 2001/06/13
http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/992402943/
グインサーガを考える会〜惰性でその２ 2002/08/17
http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/1029543116/
グインサーガを考えるか…もうどうでもいいけど３ 2002/10/05
http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/1033744389/
グインサーガか何かよくわからないものを考える会4 2002/11/15
http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/1037294418/
ナリスは死んだ訳だが 2002/12/11
http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/1039583041/

参考に他作品スレも。
栗本薫 2000/05/18
http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/958593169/
【SF小説】 魔界水滸伝 【クトゥルー】 2002/09/13
http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/1031888363/
栗本 薫が北朝鮮工作員に拉致されますた。 2002/09/26
http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/1033002717/

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なんつーか、グインでの魔道の描き方って好きだな。

精神の弱みに旨くつけ入るやり方。

>>16
魔道での戦い＝精神攻撃がメインになってますね。
グインの大将も毎回このパターンなので、もう俺は慣れてるって言ってますね。

ただ、この精神攻撃という戦法は、相手と仲良くなっちゃって饒舌になって、ひょうきん者になってしまうという諸刃の剣。
自分の精神も攻撃してしまっているようです。

>>17
なんちゅうか「精神攻撃＝相手を口説き落とそうとする」になってるようなｗ

魔道がなんだかさっぱりわからない。
科学なのか、魔法（的）なものなのか。
つじつま合わせようとして、どんどん何でもありになっていっている。

最近では空まで飛んでませんでした？
空とべるなら、黒竜戦争のとき、双子連れて飛んでいけばよかったんじゃないかと。

精神科学、とかな捉え方なんかな？
超能力系なんでまあ、何でもアリではあるんだろうけど。

グイン自体の魔導の理解が進むことによって、
魔導自体の説明も増えてきてるね。
話にも絡むようになったんで必要になったのかな。

×魔導
○魔道

>>21
スマン。

ヴァレリウスは指からビーム！　ｻｲｺｶﾞﾝかYO!

>23
近々、口から放射能も吐く予定です。
おまけにそれで、男臣の卵を抱えて空も飛びます。♪

ホモスキーは帰ってくれ。

>19
魔法か科学かと言うよりは、
あれは忍術。
それも山田○太郎とか横山○輝とかの忍者モノの世界。

ノスフェラスの爆心地？ではあらゆる死体が爆心地の方を向いていて倒れている。
その爆心地近くの岩に触れようとしたカル・モルは「ジュ！」て音と共に指が
焼けて消滅した。

最初の頃はなんて不思議な現象かと思ったが、後々の外伝では宇宙戦艦の
墜落による「放射能汚染」で片づけられてしまった、興ざめにも程がある。
とはいえ、「放射能」「放射線」の書き分けもできない「かつてのＳＦ作家」
に何を求めてもムダだしな。

>>1

書いた本人が「コレはヒロイックファンタジーじゃない」って
明言してるのに「和製ヒロイックファンタジー」と決め付けてる
あなたの心の狭さと頭の固さ、性根の曲がり具合に乾杯！！

>>25

854 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 投稿日：03/08/03 11:56
>823
本編＆外伝で801（っていうかホモネタ）出てきてるのに
それについて言及しちゃいかんのか？それって変。

855 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 投稿日：03/08/03 11:58
ナリスとヴァレリウスがどうこうじゃなくて、
イシュトが体売った話とか、マリウスが淫魔（名前忘れた）
に強姦されたとか、はっきりと明記されてるホモ話のことね。

856 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 投稿日：03/08/03 12:04
801ネタ除外という事はグイン･サーガ除外ということでよろしいか？
本編で主要キャラの殆どに801疑惑がある以上、まったく触れないのは無理。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz08.html

あいかわらず、あいかわらずの状況でつね

>1は替え歌スレの（ｒｙ

>>29
それも含めて出てってくれ。な？

>34-50 ローカルルール論議
>51-60 グインの新刊について
>61-70 ヴァレーナリの話からローカルルール論議
>70-80 コピペ厨夜勤任務
>81-90 馴れ合い
>91　　　業者age
>92-100 つられてコピペ厨早朝任務

魔道が主になると、ケイロニアの軍隊とか無意味になっちゃうのかね。

>>1
８０１の話題は８０１板で、ってのはアンタの勝手だけど
あそこは成人板で２１歳以上限定だよ。
注意書きなしで直リンするのは２ちゃんといえど掟破りだね。
自己厨で常識に不自由してるひとらしいからムリもないけど。

あと、８０１板に行くひとへ。栗本の「ヤオイ」は、普通の
８０１ファンからは毛嫌いされてるから、知らずにカキコして
叩かれても泣かないように。

わけわかんねーよな。ＳＦスレに一つしかグインスレ立てれないのなら、
みんなが納得するルール作れよ。賛成も多いけど、反対も多いだろ？
それとも個人スレか？それなら重複ありだよな？

>>5には個人スレが2つもあるのだが…

じゃぁ、ここは個人スレということで。
だから重複スレＯＫ！。夏だしいいよね。
それならこのスレも叩かれない。








ＳＦ板には叩かれるだろうが

作品についてのみ語れ、って今まで
あれだけ言っておいて、
いまさら個人スレと言われましても……

「じゃぁ、このスレはなんなんだ。」
おっ、グインみたくなってきたじゃん。
失われたスレの目的を探して

1は仕切るつもり満々なんだな。
じゃあ、とりあえず重くてウザイこのコピペ厨をなんとかしてくれ。
なんならアク禁にでも。話はそれからだ。

>41
「失われた>>1好みのレス」の間違いでは？（w

>>20
それを後付け設定って言うんだよ（w

面接官「特技はスレ立てとありますが？」
学生　「はい。スレ立てです。」
面接官「スレ立てとは何のことですか？」
学生　「新規スレッドを立てる事です。」
面接官「え、新規スレッド？」
学生　「はい。新規スレッド立てです。スレ住人全員を仕切れます。」
面接官「・・・で、その新規スレッドはＳＦ板において立てるうえで何のメリットがあるとお考えですか？」
学生　「はい。８０１好きが荒らしに来ても守れます。」
面接官「いや、グインサーガには８０ってないような輩はいません。それに人の意見を強制するのは無理ですよね。」
学生　「でも、アンチも叩けますよ。」
面接官「いや、叩くとかそういう問題じゃなくてですね・・・」
学生　「アンチ全員を８０１好き扱いできるんですよ。」
面接官「ふざけないでください。それに８０１って何ですか。だいたい・・・」
学生　「山ナシオチナシ意味ナシです。女性向創作とも書きます。女性向創作というのは・・・」
面接官「聞いてません。帰って下さい。」
学生　「あれあれ？怒らせていいんですか？立てますよ。次スレ。」
面接官「いいですよ。立てて下さい。次スレとやらを。それで満足したら帰って下さい。」
学生　「運がよかったな。今はプロバイダ規制中みたいだ。」
面接官「板違い（・∀・）ｶｴﾚ!!」

というコピペを前スレに貼るつもりだったんだが…

作品談義よりスレ厨談義の方が面白いスレっていったい・・・・

あ、８０１ネタも作者のプライバシーにも触れてませんよぉ（藁

>16-17
グインにも弱点が出来ちゃったから危ないかもしれない。
グラチウスも昔、「お前に弱いところが出来るまで待つ」と予告してた。

「サイロンの悪霊」の世捨て人のルカの予言
「そしてまた、悲しみの乙女におん手をさしのべられませぬよう。
それは王のお力をよわめ、王の唯一の致命的な欠点――というよりも超人バルギリウスの
不死の肉体の、ただ１ヶ所の生身であったその肩のように、唯一の弱点であるところに
毒の槍をつきさすこととなりましょう。」

悲しみの乙女＝シルヴィアだとしたら既にグインは道を誤ったことになるのかな。
予言は「喪われた友に心をおく」か「悲しみの乙女に手をさしのべる」かしてしまったら
グインは誤った君臨をして中原に苦しみを与える、という内容だったんだけど。

悲しみの乙女＝ネリイ公女
喪われた友に＝スナフキン

全然ＯＫ！

>>17-18
『七人の魔道師』あたりでも描かれていたけど、黒魔術師は
男も女もみなグインにぞっこん惚れるものなようで(笑)



>>19-20
パラサイコロジー（超科学・超心理学）がどうこうとか最初のハンドブックで
語っていた気がする。

>>47
『七人の魔道師』でもシルヴィアネタで責められていたような・・・

まあ、魔道の人達はグインのエネルギー目あてっつー設定は
最後まで続くんではないかな。

>>51
魔道師っていっぱい出てくるけど、誰が一番強いんだろう？
ヤンダルもかなり強かったはずなのに、途中から、どんどん
弱くさせられていくの、ちょっとかわいそうだった。
アモンが出てきてからは、無視されてるみたいだし。
グインのエネルギーと取れた人が一番つ強いんじゃ、
修行とか意味なくてちょっと気の毒かも。

★バカの壁：発売４カ月で１００万部超える

　鋭い社会批評で知られる解剖学者、養老孟司さん（６６）の新潮新書「バカの壁」が５日、
発売から約４カ月で１００万部を超えた
　バカの壁とは

「自　分　が　知　り　た　く　な　い　こ　と　に　つ　い　て　自　主　的　に　情　報　を　遮　断　」

してしまうことを指す。
「自分の脳が理解できる限界」という意味だ。


毎日新聞　http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20030806k0000m040136000c.html

↑ﾊｹﾞしくﾜﾗﾀ

ところで、今

グインサーガの新刊を発売日にレジへ持ってくのと、
リカヴィネを若い女性店員のいるレジへ持ってくのと

果たしてどっちが恥ずかしいんだろうか…？

>>35
魔道と現実の武力のパワーバランスが最近崩れているなぁ、昔は
魔道にもきっちり限界があって云々と30巻「ｻｲﾛﾝの豹頭将軍」で
ｸﾞﾗﾁｳｽ自身が語っていたのにね

>>54
リカは恥ずかしいが、なくなりそうなんで気にせず。
グインが恥ずかしい？なんで。

>>55
ヤンダルさんとかは異次元系と超科学を接ぎ木してるんで、
もう別モノなんじゃない？
魔道の方がまだ近いつーだけで。

>>56
リカは恥ずかしいが、なくなりそうなんで気にせず。
グインがはずかしくない？なんで。

>>58
お、初めてのコピペ？がんばれよ。

そう言えば、数年前グインの発売日に書店に買いに行くと、
レジで並んでいる人が皆グインの新刊だけを持っていて、
妙に嬉しくなってしまった。
今は発売日に立ち読みしている人が2、3人いるのを見かけます…

これマジ話だけどさ、
３年位前、某浦安駅前の書店にグインの新刊買いにいったら無かったんで
店員に聞いたところ

え　ー　！　？　こ　ん　な　の　買　う　の　？

と、信じられないような表情をしつつ

いやー、グインサーガは扱いが難しいんで入れたくないんですよね

との返答が。
その後、その店にはグインの新刊が並ぶようになったものの
漏れはしばらくして買わなくなってしまいますた（ｫ

果たしてその店にとって良かったかどうか…

>グインサーガは扱いが難しいんで

　　な　　　ん　　　じ　　　ゃ　　　そ　　　り　　　ゃ　　　。

無論その訳も聞いたが８０１好き扱いされそうなんでやめとく

よく考えたら、マリウスとタヴィアのカップルも、
マリウスはタビィアのこと、男でもいいから好きだったから、
この二人もあんまり一般的な
カップルでもないんですね。
でもこの頃は「僕はホモじゃない」って否定したのになあ。
「僕は兄に恋をしてたのかもしれない」
で、マリウス、本当にさよならと思ったなあ。

今はあんま読む気しないが、「イリスの石」だけはすごかった。
確かＳＦマガジンの別冊だったが、いや〜〜ほんとすごかった。
物語世界にひきずりこまれました。

マリウスは両方OKだからな。

ときに、90巻の霧を目くらましにした魔術で、
没薬はどうやって送り込んだんだろう?

手下にえっちらおっちら運ばせた・・・ワケ無いよね

>67
閉じた空間？

小さな書店では全部置いておくのは無理だろうし、
新刊も回転が速い。
ちょっと困るのかもな。

>グインサーガは扱いが難しいんで
仏蘭西書院とかの端に並べて置け。ってことか？
というか再版が１０年も掛かっていないようなシリーズ物は
置けないだろう、小さな書店では。
うちの近所の中型の書店でもハヤカワＪＡではグインサーガだけがスッポリ
ありません、店長の良心と解釈していますが。

下手すると書棚の中で岩波文庫並みに煮締められちゃうからな。

小さいトコは無理だろうね。これだけのシリーズは。

違う、違うんだグリーンヒル大将、本屋の言いたい事はそういう事じゃない
確かにその店は小さめだったが、他の長編シリーズものはしっかり置いてあった。

グインサーガが恐ろしいのは、新刊の売れる見込みが本当にないって事なんだ。

発売直後に固定の客層だけが買っていき、残った在庫は返本確実。
本屋は返本する事で自分とこの発注の信用がなくなるのを恐れたのさ。



最後の一行以外はマジ話ですよ。

>>73
他のシリーズだって、ピンキリでしょう。
セールス自体はいいようだし。

やっぱ長すぎるんだよ。単に。

>73
最初の1行以外、ではなくて？
しかしなぜいきなり銀英伝。吹きマスタ

あのね〜、固定ファンメインだったら、
どんなに人気があっても、その固定客が周辺にいなかったら売れる見込みなんかないワケよ

それと本屋の疑惑のまなざしが説明できない

ちなみに本当に人気があれば、某龍球コミックみたく、増刷どころか再販かけても売れる。
１００巻超えてたって某インチキピーポ漫画みたく、売れるもんは売れる。

グインサーガは確か凋落の兆候が垣間見える４０巻あたりから増刷ないからね。

>>76は>>74へのレスで。

>>75
事情を直接聞いてみたんすよ

小さな本屋だったら全巻揃えなくても最近の数巻だけ置いていればいいと思われ。
それに最初の数巻かな？
小さな本屋だったら確実に売上が見込めるシリーズは入れたい筈。
でも新規読者は少ないし止めて行く人は多いし、
内容は18歳未満と男性(女性も)にはあんまりお見せしたくないしで、
あまり置きたくないんだと思う。
大きな本屋でも、他の文庫の新刊の山に紛れて、平積みが一山あるだけ。
以前は三つも四つも山があったのにね。

うーむ・・・・・　近所の駅前本屋には何故か、外伝の「幽霊船」と本編58巻（？）
だけが5冊づつ2年にわたって晒してあるだけなんだが。

って、このスレ、立てた我儘チャンの縛り（ホモ８０１外伝あとがき抜き）に
一応従いつつ、如何に馬鹿馬鹿しい内容をスルーして会話を続けるか、という
結構高度な参加ゲームスレと化してる悪寒・・・・・　確かに皆従ってるしぃ。

スレ立てた本人が拗ねて放置してるし、荒らしも見放したスレっていったい何？？

そういえば近所の本屋も発売直後に5冊ほど平積みで置いてあるが、
なくなっても補充されないな。

ちょっと大き目の本屋だと、古本屋のほうがきれいかもしれないというような
倉庫で寝てました〜みたいなのが、１〜４０巻くらいまで並んでいたり。

みんなそのくらいで飽きちゃうのかな。

>79

　|
　|⌒彡　　　……
　|冫、）
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　|⌒彡　
　|,_ゝ｀）　　　ﾌﾟｯ。
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　| 　サッ
　|）彡
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　　　　ヽｏﾉ　＜　おまいら高度な参加ゲームスレはやめろ！
　　　　　｜　　
　　　　 く└ 三＝３

結
　構　　　　　　　　　　　　？　
　　高　　　　　　　　　　レ　　め
　　　度　　　　　　　ス　　　　　で
　　　　な　　　　　ム　　　　　　　　て
　　　　　参　　ー　　　　　　　　　　　ー
　　　　　　加ゲ　　　　　　　　　　　　　　な

うるさいなぁ。

あいかわらず、あいかわらずなスレでつね。

近くの店では新刊はいつも「一番売れてます！」ってポップ付きで並んでるから
売れてると思ってたけど・・・1巻から集めるのは大変だろうね。
でも早川や創幻推理置いてない書店でも、グイン新刊だけはわりと健闘してるよね。

ところで、９１巻「魔宮の攻防」明日8日発売だよ。
クリスタルパレスが舞台みたい。
最初にネタバレする人だけちょっと宣言してくれたら、あとはネタバレありでいいかな？
それとも2、3日か1週間くらいはメール欄で会話するほうがいい？

私はいつもは割と早目に手に入るんだけど、今回は台風で遅れそう・・・。

高度な参加ゲームかぁ・・・・　で、「魔球の工房」。（１/２部）

生首はレムスをナめてかかって返り討ちに遭ったグラチウス。
ところが解け崩れた生首の中から「シーツ状の（藁」ユリウスに守られて
いたアドリアンが転げ出て、ヤヌスの塔の地下から「棍棒を持った半裸の美丈夫」
と、「サルに似た、毒矢を投げる小人」の大群が乱入したと告げる！！
その・とき！！（藁　グイン軍の「頭の中に電波のように」賢者カーの声が響く。
『アウラが来たりて、グル・ヌーの扉を開かれた』と。
グインは咆哮する。「クリスタルは最早陥ちた！　遅れをとるな勇者達よ！！」
「マルーク！！　マルーク！！！」どどどどどどどどどど・・・・・・

北方から回り込んで、クリスタルを遠望する丘に着いたイシュトヴァーン軍。
行きがけの駄賃にジェニアを焼き討ちにしている最中、風のように現れる
スカール軍。「貴様、どこまで外道かぁ！！」ものすごい立ち回りの最中に
突然火の手の上がるクリスタルパレス。二人に響く、リンダの「電波の声」。
「争っている場合ではありません。弟を助けてください。グインは既に向かっ
ています！！」・・・　それもそうだな、となぜかアッサリ和解する二人。
「豹頭に遅れをとるなぁ！！」「イシュトヴァーン！！！」どどどどどど・・・

で、「魔球の工房」続き。（３/４部）

大貴族のメリット（ってね）を活かして秘密の抜け道から中州に侵入した
アドロン軍。と、パレスの中はラゴンとセムの大群が、聖騎士隊と激戦の
真っ最中！！　腰を抜かしかけて「どおなってんだ？？」（という主旨）
の独白を3ページもしてしまうアドロン親父。とりあえずカリナエの焼け跡に
篭って防戦、と、そこへ転げ込むズタボロのレムス。「アモンはもう僕には
手におえないデス。悪夢から目が覚めた。退位したい」と5ページほど泣く。
今さら・・・と喚くアドロン親父の目の前の空中に、龍頭となったアモン
が現れた！！

イシュトヴァーン軍はランズベールをぶち破り、それを下っ端窓牛に知らされ
たグイン軍は予定を変えて南から突入。喜び狂うセムとラゴン！！　グイン
とドードーは背中を合わせて戦い、ゼノンがプチ嫉妬。あっという間にボコ
にされるクリスタル軍。イシュトと邂逅するグイン、と、イシュトの口から
ナリスの残留思念が！！　「レムスが危ない、カリナエへ！！」何故か（藁
迷わずカリナエに駆けつけるグインの前に、レムスを膝下に押さえてシルヴ
ィアの生首（あっさり死んでる・・）を咥えたアモンが！！！！
グインの目が静かにまばゆい光を放ち始め、将に狂気の咆哮が・・・・・

そ　の　と　き・・・・・・・・・・！！！！！！！！！

今日、もう書店に並んでましたよー

って書こうとしたら、粗筋載ってるしぃ。買わなくてよかった。
恥ずいから手にとらなかったけど、表紙は玉座に座ったレムス（？）だった。

>89
ﾒﾙ欄

　　ど　　ー　　せ　　グ　　イ　　ン　　が　　勝　　つ　　。　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　読んどらんが・・・

>>87
うめえなあ。

長いあいだ閉ざされていた物語が、とうとう大きく動きはじめたのですね！！
まだ私は読めていないのですが、一生懸命たえてきたかいがありました。

ついに動き出したノスフェラスの星船、実現した「ラゴンの叛乱」、呪縛
から覚醒してパロ中興の祖へと歩みはじめたレムス。恩讐を超えて彼岸から
クリスタルとレムスへの愛を呼びかけるナリス。処女姫リンダは空間を超えて
胸に秘めたかつての恋人に予言を託し、南の鷹は中原の正義のためになら
沿海州の狼と和を結ぶ。こんなすばらしく美しい群像の物語がかつてあった
でしょうか。この息をもつかせぬ展開を脳裏にあたためておられたからこそ
栗本先生は度重なる誹謗中傷にも静かに笑っておられたのですね。

ちょっとだけルール破りを書いてしまいましたが、今なら言えます。
栗本薫先生、すばらしくたぐいまれな物語を、私たちにありがとう！！

まあサクッと読めるのでネタバレは見たくないな。

>87-
ランズベールを…でネタと分かった（笑）

>93
そんな凡庸な展開だけはｺﾞﾒﾝだよー。

>>73
嘘くさい話しだな。（笑
つーか嘘っぱちじゃん。都内の本屋じゃみんな平積みで売ってる。
お前は東京に来た事も無いﾄﾞ田舎の嘘つき野郎だな。（笑

>都内の本屋じゃみんな平積みで売ってる。

（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

>>96
みんなって、都内に数万店はある本屋全部に行って調べたのかね？（ｗ

まあ、小さい書店ならでかいシリーズの扱いはそんなモンだ。

どっちかって言うと、
ずーっとどうでもいい事を必死に言い続けてる７３萌え。
悪口スレにしたくて仕方がないんだね♪

>>98
そんなわけねーだろアホ。
こんな小学生みたいな事を得意気に聞いてくる奴がいるとはな。
いや実はいるとは思ってたんだがよ。（笑
それでも五十件以上は知ってるが、大抵は平積みだぞ。つーか平積みでない
本屋なんか見たことない。
だからな、低能君。確率から言って「みんな平積み」だと推察出来るんだよ。（笑

　　両　手　を　揉　み　絞　っ　て　１　０　０　ゲ　ッ　ト　。

あれだ、ほれ。
田舎者ほど都会に憧れて、「俺は東京知り尽くしているんだぞ〜」って(ry

98 名無しは無慈悲な夜の女王 sage New! 03/08/07 23:11
>>96
みんなって、都内に数万店はある本屋全部に行って調べたのかね？（ｗ


それにしてもお前は自分の文章を読み返して恥ずかしくならないか？（笑

ヽ(｀Д´)ﾉ

>>100
うちの近所のそこそこ大きい本屋（都内）では
グインのグの字も見かけませんが何か？
つーか、そこは温帯の本は一冊も置かれてない。
おかげで立ち読みができなくて困る。（ｗ

おまえら、太郎が大好きなんだなw

>>104
ヤーい、やーい。（笑
手なんか揉み絞ってるから１００すらゲット出来んのだ、迂闊者めが。
>>105
本当かよ？
どこのなんていう本屋だ？言ってみろ。それとその本屋の住所と電話番号な。
とても信じられん。

見苦しい内輪もめ　
さらしage

コスプレ度ＮＯ１。ケンタッキーのバイト娘です。
制服着用のままフェラ、本番をこなしてくれます。
性格の非常にいい子で撮影者のなすがままです。
テレクラでキャッチしたようですがこんないい子がいるのならいってみようかなー。
http://www.geisyagirl.com/

107 名前：ＳＦ太郎 ◆2BdHgIw60U 本日のレス 投稿日：03/08/07 23:18
>>104
ヤーい、やーい。（笑


それにしてもお前は自分の文章を読み返して恥ずかしくならないか？

>>105
>>107
そりゃそういう店ぐらいあるだろ・・・
アホな話になってんぞ。

>>107
んなもん２ちゃんで晒せるわけねーだろ。
でも本当なんだよなー。
おかげで隣町の本屋までわざわざ行かないとならないから面倒で。
でも、その本屋で注文したり、仕入れてくれと頼む気にもなれん。

>>108
内輪もめ？楽しくダベってるだけじゃん。


>>110
別にぃ。少しも恥ずかしくならないが？

98 名無しは無慈悲な夜の女王 sage New! 03/08/07 23:11
>>96
みんなって、都内に数万店はある本屋全部に行って調べたのかね？（ｗ


↑みたいな文章で揚げ足取った気になるほどの低能ぶりを晒したわけでもなんでもねーもんな。（笑

>>112
何で晒せないのよ？単に嘘だから晒せないだけだろ？
存在しない本屋の住所なんか晒せるわけねーもんな。（笑

>107
　─── 、 ⌒ヽ
（＿＿＿ノ（ 　　)
（ノ　ー　 　|　　/
［・］［・］─-6 /　 ＜ンモー、小学生みたいー
⊂　　　　　　ソ
（!!!!＿,_　 　/
　　ヽ、 ｀／

「そんな店ありませーん」
「ありますー」
「だれがあるって言ったんですかー」
「先生が言いましたー」
「先生が言ったら何でも信じるんですかー」
「でも言いましたー」
「何時何分何秒地球が何回回った時ですかー」

このスレが進むときは、いつもこんなだな・・・

>114
　　　　　　　　 ＿
　 　／￣￣ ｿ|||||＼
　 /　　　　　　||||| 　)
　（ ^ 　⌒　　|￣￣/
　丶・　・　　　９ 　/
　⊂　　　　　　 ソ　　
　（!!!!_,,_ノ＼　　|　　＜ホー　私もＳＦ太郎さんのように
　　　ヽ､ 　　　|　　　　２ｃｈ内だけで強気になりたいですな

小学生の喧嘩、さらしage

>1
止めてやれよ

いやあ、やっぱ楽しいなあ。グインスレは。（笑


「住所も電話番号も言えないけど、都内にババアの本が一冊も置いてない本屋があるんだもん！」



素晴らしい！（笑

>>120
>>1に助け求めてんじゃねーよ。（笑
ＳＦ板がＩＤ制じゃなくて良かったなあ？ええ？

グイン好きの皆さんはバカばかりですか
ですよね　(‘ ∀‘）

そうでーすw

>122

　　　　　　　／￣￣ソ⌒ヽ
　　　　　　（／/／ル（ 　　)
　　　　　　（ ^ 　⌒　 |　　/
　　　　　　□-□--─6 / ＜　ワンパターンなレスだバーロ
　　　　　　⊂　　　　　 ソ
　　　　　　（:.:..:____　＼ | 　　　
　　　　　　　￣ヽ､｀ 　 | 　　　

そうでーす！（笑

>>125
なんか目茶苦茶悔しそうだなお前。（笑

違う！お前はやれば出来る子だぞ！＞126

>127

　 　／￣￣ ｿ|||||＼
　 /　　　　　　||||| 　)
　（ ^ 　⌒　　|￣￣/
　丶・　・　　　９ 　/
　⊂　　　　　　 ソ　　
　（!!!!_,,_ノ＼　　|　　＜ホー悔しそうに見えますか
　　　ヽ､ 　　　|　　　　
　　　　 ￣￣

>>129
ああ。目に涙を浮かべて必死にレスするお前の様子が目に浮かぶ。
哀れな奴だなあ。（笑

>130

　─── 、 ⌒ヽ
（＿＿＿ノ（ 　　)
（ノ　ー　　　|　　/　　　　
［・］［・］─-6 / 　　＜ンモー　一人称と二人称が間違ってる
⊂　　　　　　ソ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
（!!!!＿,_　 　/
　　ヽ、 ｀／

>>131
そんなに悔しいのか？でもお前が見え見えの嘘をつくからいけないんだぞ。（笑
だからこっちだって突っ込みたくなるんだよ。

>132

　　 -──ｖ￣￣￣＼
　　 /─── 、　　　　 ）
　 ( （＾　 ⌒　 |　 ＄ 　/
　 ヽヽ・　・　　ヽ　　　丿　
　　　<　　　　　９　　 / 　　＜まあかわいいこというのね
　　　(＿,へ　　　＼＿ゝ
　　　　　ヽ＿＿　（

　─── 、 ⌒ヽ
（＿＿＿ノ（ 　　)
（ノ　ー　 　|　　/
［・］［・］─-6 / 　＜ンモー、ＳＦ太郎と二人だけじゃない、帰る
⊂　　　　　　ソ
（!!!!＿,_　 　/
　　ヽ、 ｀／

やけに伸びてると思ったらこれかよｗ

えすえふたろうさんはおもしろいひとだなぁ

【２ｃｈ限定】ＳＦ太郎の稚拙なレベルに合わせるスレ【空強気】

おもちゃﾏﾀｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

>137
乗り遅れたね

そーなのよ(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

つーか、そんないつもいつも粘着してる暇ねっつの

論理破綻したやつが来た時しか盛り上らないからねぇ

大きめの本屋だったら、
都内だろうが地方だろうが、ある程度は入れるだろ＞グインの新刊

新刊は季節モノ、発売日にドン！ と並べなくてどうする？　腐っちまうぞ。

何しろこの不景気の時代に初刷り10万部という素晴らしい売れ線の本なんだから。
（アオリじゃないよ。ねたみや憤りはあるかもしれないが）

つうか大した話じゃないのを引っぱるヤツがいるから・・・
大体かまいまくって喜ばせるのもどうかと思うぞ。

大きい本屋には新刊はたいてい置いてあるだろうけど､
目立たない所に移動されていて見つけられなかったという事もあるんでは？
近所の紀伊国屋がね､以前はどーんと既刊を並べてたんだけど､
どんどんスペースが減っていって､目立たない場所に移動してしまった。
新刊も他の文庫本と同じ程度しか置いてない。
以前は新刊スペースの一角を占領していたんだけどね。

>>142
大した話じゃないのを引っぱるヤツ

今なおｸﾞｲｿを出版し続けるﾊﾔｶﾜと温帯の事ですか？

>目立たない所に移動されていて見つけられなかったという事もあるんでは？

そりゃそうだ。
グイン・サーガより売れ線の小説はいくらでもあるからね。
でも、
目立たないところだろうと、平積みにされてりゃ、たいしたもんだ！

私がつくった本も平積みにならんかなー（by フリーエディター）。

そう言えば以前、俺がもうどうでもいいって言ったら、
次からスレがグインどうでもイイスレになったっけ。
そん時はみんなでネタを楽しんだけど。

俺はまあ惰性読者だが、熱心なアンチ多すぎ。
青春捧げすぎ。適当に読め。

もう遅いって？（ｗ

新刊はまだ平積みされるね。
大きい本屋でも既刊の品揃えはアバウトってのが普通じゃないかな。
しかし、割いたスペース分、売上貢献しているのかは非常に微妙な気が。

ってこの内容はスレ違いじゃないか。煽りが入ると、忘れそうになるな。

新刊読んでる一読者ですけど・・・
スレ立てしてルール決めた方、そろそろ収拾かじとり御願いできません？？

大事な新刊時期なのに、あなたには気にならない（らしい）ＳＦ太郎さん
がお子様喚きで突っかかって回るので、せっかくのあらすじをまとめて
いただいても、落ち着いて感想も書けません。お願いします。

同じ文句を繰り返す人よりもまし・・・



やっぱ迷惑だ。煽るし。

>>148
はあ？感想でも妄想でも勝手に書けばいいだろ。他人の書き込みが気になって感想が書けない？？？
お前にはネットの掲示板を使用する能力が無いようだな。（笑

>>150
ｳｻﾞｲから消えろｳｻﾞｲから消えろｳｻﾞｲから消えろｳｻﾞｲから消えろ
ｳｻﾞｲから消えろｳｻﾞｲから消えろｳｻﾞｲから消えろｳｻﾞｲから消えろ
ｳｻﾞｲから消えろｳｻﾞｲから消えろｳｻﾞｲから消えろｳｻﾞｲから消えろ
ｳｻﾞｲから消えろｳｻﾞｲから消えろｳｻﾞｲから消えろｳｻﾞｲから消えろ
ｳｻﾞｲから消えろｳｻﾞｲから消えろｳｻﾞｲから消えろｳｻﾞｲから消えろ
ｳｻﾞｲから消えろｳｻﾞｲから消えろｳｻﾞｲから消えろｳｻﾞｲから消えろ
ｳｻﾞｲから消えろｳｻﾞｲから消えろｳｻﾞｲから消えろｳｻﾞｲから消えろ
ｳｻﾞｲから消えろｳｻﾞｲから消えろｳｻﾞｲから消えろｳｻﾞｲから消えろ
ｳｻﾞｲから消えろｳｻﾞｲから消えろｳｻﾞｲから消えろｳｻﾞｲから消えろ
ｳｻﾞｲから消えろｳｻﾞｲから消えろｳｻﾞｲから消えろｳｻﾞｲから消えろ
ｳｻﾞｲから消えろｳｻﾞｲから消えろｳｻﾞｲから消えろｳｻﾞｲから消えろ
ｳｻﾞｲから消えろｳｻﾞｲから消えろｳｻﾞｲから消えろｳｻﾞｲから消えろ
ｳｻﾞｲから消えろｳｻﾞｲから消えろｳｻﾞｲから消えろｳｻﾞｲから消えろ
ｳｻﾞｲから消えろｳｻﾞｲから消えろｳｻﾞｲから消えろｳｻﾞｲから消えろ
ｳｻﾞｲから消えろｳｻﾞｲから消えろｳｻﾞｲから消えろｳｻﾞｲから消えろ
ｳｻﾞｲから消えろｳｻﾞｲから消えろｳｻﾞｲから消えろｳｻﾞｲから消えろ

　クソォ！！！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　くたばれ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　アンチども！
　 　　　＿＿＿　　　　　　　　　　　　 グハァ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,
　　　 /ｏ＿＿⊥　　　　　　　　　　＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　[,|,,★,,,|,]
　　∠=√;´Д｀）　　　　　　　　　⊥＿oヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ミ・Д・；彡
　　　　/ (y)　　ヽ　　　　　　　∴ (ﾟД-「_ヽ　　　　　───────;;;::::::──＜　===Ｅ∩三⊂|￣_）
===Ｅ∩三］⊂|丿　　　　　　　==〒≠⊂ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　|::　ヽ
　　　/＿_ゝ＿__ゝ　　　　　　　　　//＿／ゝ〜　　　　　　　BARM！！　　　　　　　　　　 /＿_/;;;;;__ゝ
　　　（＿）　J　　　　　　　　　　　　　　し　＼）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　（＿_）＼＿）

　　　　　　　　　　　　　　|　俺は病気なんだ。ここから出してくれ！
　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∨
　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿_
　　　　　　　　　　　　　　 /ｏ＿＿⊥
　　　　　　　　　　　　　∠=√；,ﾟДﾟ）つ≡
　　　　　　　　　　　 /ｏ＿＿⊥　　 つ≡／　　 Ｍ/
　　　　　　　　　　∠=√´Д｀）つ［〓〓二二ヨ　　＝
　　　　　　　　　　　　/　　　　つ　／ ∧　　 　 Ｗ＼
　　　　　　　　　　　＿＿_　　　／
　　　　　　　　　/ｏ＿＿⊥　／
　　　　　　　　∠=√,,ﾟДﾟ）／
　　　　　　　　　　/ つ≠∩ヨ===┷
　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　∧
　　　　　　　　　／￣　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　|　　だまれ！俺もお前もグインという病気だｺﾞﾙｧ!!!

こりゃ夏中続くなぁ。わくわく。

以前は新刊が出たら平済みの山が6つくらいできてたんだけどさ。

山も高くて、新刊ﾃﾞﾀｰ！と一目見てわかったもんだけどさ。









今？平積みはされてるよ。3冊くらいだけど。
新刊もほかの本とかわらなくなっちゃって、山も1つになっちゃった。

まぁ荒れるわな、荒れる要素が大杉

まあ２．３年もすれば落ち着く日も来るだろ。＞スレ。

その可能性はかろうじてあるな

だからＳＦ太郎は透明あぼーんじゃなくて、おもちゃに汁！

釣って釣って釣りまくってリアクションを楽しむ、これ最強。

>>158
ｺﾞﾒｿ、NGワードにしたら快適になっちゃったよ。

>159
SF太郎と絡まないと、このスレ意味無いんじゃないの？

>148
人に頼るなよw

>>160
内容がないようだからﾏﾝﾄﾞｸｻ
高度なゲームを見ておったほうが面白い。

じゃぁ
高度なゲームと少し本気で考えている香具師を楽しむスレでＯＫ？

【馴れ合い】栗本薫のＧＵＩＮＳＡＧＡグインサーガ３　殺伐専用【禁止】

せっかく夏休みなのに台風でどこにも行けね。
まー猫と遊んで、グインの新刊でも読んで過ごすか。（笑

新刊読みますた。内容はまぁどうでもいいが、近くの本屋に逝ったらなかったので
三省堂まで逝って買ってきた。

頭の毛が寂しくなった中年のサラリーマンの手にグイン新刊が握られているのを見逃さなかった。
１巻を高校生の時に読んだとしたら、確かに今はハゲの中年のｵｻｰﾝだ。彼も会社では
「カッチョー」なんて女性部下に言われているんだろうな。そのカチョーが三省堂でｺｿｰﾘ
グインを買ってる...........なんかホノボノする光景ではありませぬか。

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丹野のイラストはいいなあ。天野は合わなかったけどな。

いまいち自分のキャラをつかめてないコテハンがいるスレはここですか？

ＳＦ太郎も
おもちゃにされまいと必死なのか、
またはイシュトばりの行き当たりばったり人格かと思われ

新スレ立っちゃったのか…　ﾊｧ　
せめてsageてくれ

表紙のレムス（？）も見開きも、カコイイよね。>168
ああいう写実的な作風のほうが私は好き。

今回はわりにさくさく話が進んで、魔道の戦いも結構面白かったかも。
話が核心に近づいてきた風だね。一応100巻である程度まとまるのかな？

100巻でイベント的に大きな話を持ってくる気があるのかどうか、
が気になるな。
自由に話を進めているなら、巻数にはなんの意味もないが、
（５０巻がまさに折り返し！な話でもなかったよね？）
間に適当な話を入れたりすれば調節は利くんじゃないかね。
戦い系の巻ならその辺都合いいだろうし。
で、１００で何か節目を・・・

思いつかないけど。

したらばだったら１００巻でグインが死ぬとか温帯が死ぬとか
ナリスが生き返るとかのネタで終わらす話だなｗ

>>170
おもちゃにしたけりゃいつでもどうぞ。（笑
そんなもん気にする奴の方がリアリティーねーわな。
２ちゃんでおもちゃにされたからって何か不都合があるのかよ？

>>172
やっぱレムスだと思う？
俺もそう思った。やっぱり天野のイラストはグインの世界には合わんよ。
で、最新刊を読み終えたところだが、率直な感想としては「面白かった！」の一言に尽きるな。
グインの野郎、これからどうやって逆転する気なのか？
楽しみ楽しみ。（笑
気違いアンチには味わえない楽しみだよな。
まー一般グインファンだけ楽しめば十分でしょ。（笑

気違いアンチは孤独に騒いでりゃいいわな。（笑

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会いたいよぉ。きてくださぁい（ ・O・）∞∞OOO○○○☆（〃。。〃）

まーあれをモノジチに交渉をすっかり逆転って目はあるが 、それじゃあんまりだからな。言質をどう清算するか?（笑
まーババーが無視するならそれでもいいような問題ではあるがな。
とにかく糞ナリスのおかげで滞ってたストーリー展開が、障害物の撤去でようやく流れ始めた気がするな。

でも攻防って言う割には、何にもしてないよね（ｗ
舌戦？

それとユリちゃんをさっさとどうにかしてください。
邪魔です。

>176
言質は、グインが約束したのは「お前のために機械を操る」だから
「アモンのために機械を（壊すために）操る」を実行すれば約束を叶えたことになる…かな。

グインにしてみればあの機械はいらないんじゃないの？
あんな物騒な機械が隣国にあると怖いし、争いの種にもなるし、
武力ではグインが一番強いんだからこれ以上の力はいらない。

>177　あれだけ戦ってたのに？
しかしちょっとパロ兵弱すぎ。

グインが滅びの言葉を言うと､クリスタルパレスは崩壊を始め､
古代機械の核だった巨大な飛行石は空の彼方へと消えていきましたとさ。

古代機械は壊したと見せ掛けてどこかに転送する気かもな。
機械自体を転送することも出来るのです、とナリスが遺言で言ってたような。
で、こっそりノスフェラス辺りに隠しておいていつかランドックを目指すときに使う。

ふと思ったのだが、機械自体を転送するとは、
機械はそのまま、それ以外の「空間」を全部転送すると同じでは。

壊すふりして、古代機械使ってランドックに帰っちゃえば？
そうすれば「ケイロニアを見捨てた豹頭王」とか、
怒った「ラゴンの反乱」とか、いくつかの伏線を回収できてｳﾏｰ(AA略

面白くないよ。

壊す振りして､アモンもヤンダルも遥か遠くの宇宙空間に転送してしまえ。

　　　　　　　　　　　　　　 /　/ 　 // l/ / //〃// ||　　　 　 ヽヽ
　　　　　　 　 　 　 　 　 /　/　/ // /　| |刈ｨ|/l| /||　 ||　　|　 |ヽ
　　　　　　　　　　　　　/　/　 |　|/´　__＼|ト| ｌ!|| | ﾘ　 || |　ヽ　|　!
　　　　　　　　　　　　　|　j　　|　 || ト;-､_ヽ｀`　ヽ! jl| /j|| ﾄ､　ヽ!　|
　　　　　　　　　　　　　|　|　　|　 || ｀`ｰﾍ　　　 　 _二＝┘l＼ 」　|
　　　　　　　　　　　　　|　|　　| l l|| 　 　 　 　 　 ´┬､_ヽ 　 L//　|
　　　　　　　　　　　　　|　|　　|||| || 　 　 　 　 / 　 `ヾ/フrく⌒ヽ/ 　　　グイン、プラチナブロンドはどう?
　　　　　　　　　　　　　|　||＿ll| |!{|　　　　_　/　　　　 ／ ＿_`ヽヽ
　　　　　　　　　　　　 └ﾍ!|L」　　　　､　 　 `　　 　 / ､/　　 ￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　　　　 |ヽ　 　 　 ` 　､_,　　　 |　|　/￣￣　 　 ヽ　　
　　　　　　　　　　　　　　　( ⊥ ヽ、　　　　　　　　／し|　|　 / T ￣ヽ ヽ
　　　　　　　　　　　　　　 /ニ＼＼ヽ､　＿_ , ィ ´　`ヽ.し' ヽ ヽ」　　　ヽ　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　/ニﾆ| hヽヽ　／二|ﾐ| 　 　 （ﾉ !ヽ､|_ﾉ ＼　　 ヽ　ヽ
　　　　　　　　　　　　 __/二二| ﾚﾍ|∨/∠| ト-L__　　ﾄ |　　　＼　　　　 ヽ　 ヽ
　　　　　　　 　 ,. - '´ ハヽ-- |　（_| | |_）V/ ∠っ `'ｰ|ﾆ|＿＿　 ＼　　　　`┐ ヽ

やっぱり黒髪は重いからね

もうちょっと怜悧で邪悪な感じだなあ。

ラスエグのAAか。

|
|　∧∧ そ〜〜・・・
|(´･ω･`)
|ｏ　　 ヾ　　
|―ｕ'　　　夏
￣￣￣￣￣￣￣￣
|
|∧∧
|･ω･`)
|ｏ厨ｏ　
|―ｕ'　　　夏
￣￣￣￣￣￣￣￣
|
|
|
| ミ　　　
|　　　　 ＳＦ太郎
￣￣￣￣￣￣￣￣

>>188
ﾜﾗﾀ

>>188
ｶﾜ（・∀・）ｲｲ!

太郎ってば
すっかりこのスレのマスコット

莫迦とナントカは使いよう（w

いつの間にか９１巻発売and読書中sage

近所のそこそこの大きさの本屋ではかつては全巻置いてあった。
しかし、数年前から新刊は置かなくなり、既刊も徐々に縮小。
そして現在はハヤカワＪＡはそれなりにあれどグインサーガは１冊も置いていない。
本屋ってのは確かに「商売」である以上は売れ線も置かないとやっていけない
だろう。しかしどの商品を揃えるかは店の考え次第だ。
「グインサーガは置かない」、俺はそれが本屋のオヤジの良識だと思っている。

近所のそこそこ大きい本屋には、「恐怖の霧」が2冊、新刊が二山のみ。
新刊の山は、本棚の手前の平積み専用の台では無く、
早川コーナーの下のところにある。
その本屋ではいつも、売れ残ってても、数週間で2・3冊残して撤去。
瞬間風速に狙いを絞っているのだろうと推察。
別の本屋（中規模）には、初期10冊ほどと、外伝が少し、最近巻が5冊ほど。
「在庫は店員までお問い合わせください」という注意書きがある。
別の小さい本屋には、グインは置いてない。
いろいろな判断があるよな。でも小さい本屋には特に辛いシリーズだろうな。
小さいところには初日に入らないこともあるし、買うやつは固定客で
発売日すぐに買うケースがほとんどだろうしな。

最新刊時点では黒竜戦役から何年後なんだろう。
ぜんぜん分からないもんでだれか教えて欲しい。

>>194ー195
だからな、そんなデマ情報を流したって無駄だってんだよ。（笑
進歩のねえ醜女だな。

>>194-195
だからな、そんなデマ情報を流したって無駄だってんだよ。（笑
進歩のねえ醜女だな。

それとも、物凄い僻地じゃこれが本当　なのか？
すげー田舎だな！（笑

まーとにかく醜女に付ける薬がないってのが現実だな。（笑
恥ずかしい奴
！

''''''─-　.....,,,＿　　　　　　 　__人_人,_从人_.人_从._,人_人_
￣"ﾞ'"''''''─‐-　ﾞ"ニ ─__　)　
　r──---　　 ...___　　　　)　SF太郎！はっ、離れたって
　三　／レi ﾆ　|　　 ﾆ ≡ ）　　俺達はずっと邪魔者だぞ！！
　.ﾆ （ ﾟ´Д)|　 ニ　　|!�U_ ろ　　
　|　/　 つ つ　Lﾆ-‐′´　　 )／⌒Y⌒Y⌒l/⌒Y⌒Y⌒Y⌒
　'''''ﾞﾞﾞﾞﾞ￣　 ＿,,　-‐'''∧_∧ っ　ﾟ
--─＝"ﾞ￣　　　 ⊂（Д´；）　゜
ニ─　　　　　　　　_,.. ゝ、　Ｏ　　
　　　　　　_,.. -‐'"　 　しへ　ヽ
__,,　-‐''"　　　　　 　　 ,　　ﾞー'
　　　　　　　　　　　 , '　　　　/

無駄な争いさらしage

age

s(　´`ω´)f SF太郎ﾀﾝを見守る会

197 名前：ＳＦ太郎 ◆2BdHgIw60U 本日のレス 投稿日：03/08/09 22:01
>>194ー195
　　　　↑
ここ間違えたらしい　（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ　


198 名前：ＳＦ太郎 ◆2BdHgIw60U 本日のレス 投稿日：03/08/09 22:02
>>194-195

でも、気付いて投稿しなおし　(　´∀｀)σ)∀`)　もうSF太郎タンたら
結構細かいね！その細かさを別のとこ（ry

太郎よ、藻前は何に絡んでるんだ？呆然。
むしろ小さいところ以外は置いてる本屋のほうが多いぞ、という
俺の精一杯のプチ擁護wだったのに。
全部の本屋の品揃えが同じなわけねーだろ。

>175

(´ー｀)ノ ﾋﾛﾐﾀｿ

新刊立ち読み（もちろん斜め読みだが）するの面倒臭いから
誰かここでストーリー要約して。

>208
したらばいけ

ここは、グインについて
まじめに語ってもよいところですか？

>210

>164

やってみるがいい。誰も止めないぞ。

>210

s(　´`ω´)f SF太郎ﾀﾝを見守る会に入会しる！

>211
>212
さつばつと語れということですね。

>>210
「語ってもよいですかな？」　　　＞また今度
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　どうぞどうぞ


某ＲＰＧの語りたがりのお爺・メイチェンさんですかな？

>214
さつばつとSF太郎タンと語るスレだよ。

>210-216
しかし、結構ROM人数いるな

>210
煽りが多いけど気にしないでね

>218

>210はネタだYO！
って俺が釣られた？

　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　|　クリスタルパレスで仮装パーティーやってんだって?
　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_　　＿＿＿＿＿＿_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 V
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,――、 ,――、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 ／　　　ヽ　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　｜　　　_.ム　　 　　|
　　　,――、　 ,――、　　　　　　　　 　　　　　＼　 ―― ￣＼ノ
　 ／　　　　ヽ　　　 　|　　　　　　　　 　　　　　 /　　　　　＼　 |
　｜　　　　_.ム　　　ノ　　　　　　　　　　　　　 / ー　 　ー　 |　|
　 ＼／￣　　 ￣￣＼ 　　　　　　　　　　　　　| (･)　 　(･) 　|　|
　　 /　　　 ,-―――-ヽ 　　　　　　　　　　　　| __ ●　__　　|　 |
　　/　　／　 ／　　 ＼ | 　　　　　　　　　 　 　 |＝＿_ ＝　 |　|
　　|　 /　　　,（･）　（･） |　　　　　　　　　　　　　　/＿ ＼ 》　 / ＼
　　| 　| 　　　 __　 ● __ |　　　　　　　　　　　　　　＼　￣　　　 　　 ＼
　　 |　|　 　　＝＿＿＝ |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 |　ヽ　　　 /＿＿/／　 ＜　ちがうだろ！！
　／|　　＼　　　　　／＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>219
いやネタじゃないんだが。

最近2chに足を踏み入れて、
グインについて語れるところを探しているところなんだが。
ここでよいのか？

とりあえず、やってみてはどうか。

>222

じゃぁやってみる。
一抹の不安が残るが。

このスレ：
現状肯定派（？？）スレ、最近出来たスレ、ローカルルール・スレ立て問題でよく揉める
ヤオイネタ禁止（？）らしい

ライトノベルスレ：
http://jbbs.shitaraba.com/movie/bbs/read.cgi?BBS=426&KEY=1059461043&LAST=100
３年７０スレ近く続く。２ｃｈライトノベルスレにあったが、今年始め粘着荒らしにあう。
そのため、いざという時IP管理のできる「したらば」で避難中。アンチが多く。今はネタスレ中心。

一般書籍スレ：
http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1059029106/l50
本家現状肯定派スレ。今は人が少ない。

>224
現状肯定派のスレか。。。
じゃぁ俺はしたらば？行きだな。
少なくとも肯定はしたくないからな。

誘導ありがとうございました。>224

>>210　>>223
ここは、かの日本が世界に誇る紫式部にも（本人談によれば）匹敵するところの
『　栗　本　薫　』大先生が，勿体無くもオン自らお書きになって，「たった
５００円ばっかし払っただけで」読ませていただける，『和製ヒロイックファン
タジーの大長編（ｃ）>>1』、『全１００巻（？）を目指して刊行中の一大長編
ロマン（ｃ）ハヤカワ』である，源氏物語をも超越した（作者談）、話題・議論
壮絶大沸騰中の超怪作！！

『　グ　イ　ン　サ　ー　ガ　』！！　

を、なんと「お行儀よく本編内容のみ８０１外伝あとがき抜き」しかも「作者
のＨＰ／他作品／雑誌等にみられる作者の個人情報禁止」という，非常に難易度
の高いマニアックな条件下において語ってみよう、という、世にも稀なる超絶
技巧的ゲームへの参加スレです。

尚、ときどき、極めて下品で挑発的な「Ｓ○太郎」というイタいＤＱＮキャラが
必死でネンチャク絡みを行いますが、知的レベルが非常に低いので、これを倒し
ても経験値が向上しません。相手をするとゲームスレ資源を浪費しますのでスルー
していただきたく御願いします。

それでは、ゲームの始まりです。プレーヤーは孤独でも、ギャラリー（ヲチャ）
は決して少なくありません。健闘を祈る！！

>226
すまん、誘導してしまった。
でも、次スレのテンプレにその内容キボンヌ

ここは現状肯定スレでもアンチスレでもない。なんでも好きなように語って良い。

>224
したらばへはリンクを貼らないで欲しい。
また粘着に文句をつけられそうだ。
ちなみにここの煽り（揉めてるふりをしてる人）はほとんどしたらば出身…

>228はｽｰﾊﾟｰﾊｶｰ

>228=1
藻前が率先して内容の話を汁。

　　　 　 　 　 　　 　 ＼===========［_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_］===========／
　　　　　　　　　　　 　／三三三三三三三三三三三三三三三三三三＼
　 　 　 　 　 　 　 　 　 0　│ |∞∞∞ |::|∞∞田田∞∞|::|∞∞∞ | ::|　 0
　　　　　　　　　　　　［二］ | ::| 　 　 　 |::|┏━━━━┓|::| 　 　 　 | ::l ［二］
◎○＠※◎○＠※. |□|.│ |┌┬┐ |::|┃／ ﾅﾘｽ.＼┃|::| ┌┬┐| ::|. |□|　◎○＠※◎○＠※
ii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii| ｀)三(´| ::|├┼┤ |::|┃ ∧＿∧　┃|::| ├┼┤| ::|｀)三(´iｌ|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|
＠※◎○＠※◎○　| ::|　| ::|└┴┘ |::|┃（´∀｀　） ┃|::| └┴┘| ::|　| ::|　 ＠※◎○＠※◎○
ii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|ｌi┏━━━━━┓|::|┃（.　　　 つ┃|::|┏━━━━━┓ ｌi|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|ｌ
◎○＠iiii※◎○＠ ┣┳┳┳┳┳┫|::|┗━━━━┛|::|┣┳┳┳┳┳┫ ◎○＠iiii※◎○＠
ii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|ｌ　○　 　　●　 　 　 　 ∫∬∫∬　 　 　 　 ●　　 　○　ii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|ｌi
　　　 　 　　 　 　 　 ○○　　●●　　　　　 iiiii iii ii iiii 　　　 　 ●●　　○○
　　　　　　　　　　　［￣￣］ ［￣￣］　　　（ 逝ってよし ）　 　 ［￣￣］ ［￣￣］
　 　 　 　 　 　 　 　 |_○_|　 .|_○_|　　　　 |＿＿＿＿_|　　　　 |_○_|　 .|_○_|
　　　　　　..◎◎◎
　　　　　◎●●●◎　　　　　　∧ ∧　　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧
　　　　　◎●　..●◎　　　　　　(　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　　∧ ∧　(　　∧ ∧
　　　　　◎●●●◎　　　　〜（＿(　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　 ∧ ∧__(　 　 ∧ ∧
　　 　＿＿◎◎◎＿＿　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧＿(　　　 ）
　　 　|ｱﾙﾄﾞ･ﾅﾘｽ追悼|　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿__ﾉ
　　 　/7￣￣￣￣ ｷﾍ　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ
　　　 /7　　　　　　　ｷﾍ
　　　/7　　　　　　　　ｷﾍ.　　ｼｮｯｸでｱﾀﾏ変調きたしたﾔﾂまだ治らんらしい・・・ｻﾞﾜｻﾞﾜ

>228

「好きなように語って良い」けど、グインスレのリンクは駄目なのでつか？
その体質がもめる元。

「ほとんどしたらば出身… 」、またこんなこと書くからさらにもめる。
「SF太郎と前スレ>1がいるからもめるんじゃない」と書くようなもの。

色んな問題先送りし過ぎ。永遠にもめる悪寒。

というか、>228はA級釣り師

>232
つうか普通に話してるスレで、
「こっちが本スレ」って誘導リンクを変な場所へ貼るのは荒しに近い。

>234
俺頭悪いからあなたがいってる意味分からない。
誰か翻訳してくれ。
「こっちが本スレ」って書いてる？このスレを一番上に持ってきてるし、
事実（過去に出た言葉使ってるし、同意が取れて無い箇所には？をつけている）
を書いているつもりだが。
ちなみに俺はしたらば出身だが、したらばにはもう書き込まず、こっちに移住して
来ている。一応、煽りはスルーして真面目に書きこみしてるんだけどな。
変にしたらばを拒むから話がややこしくなっているんだがな。

>235
恣意的にこのスレを貶めるような書き方に思えたが…。
「？」とつければどんな悪い形容をしてもいいのか？
235は揉めるのが好き？でバカ？な奴だね。（同意の無いかもしれない個所は？をつけている）

前からここのスレにいるが、したらばからの誘導にはさんざん邪魔された。
したらばスレとは関わりたくないし、リンクも乗りこんでこられるのもごめんだ。
頼むから放置して欲しい。

前からここのスレにいる？って・・・
このスレの１ができたときから「誘導」はあったと思うんだが。

まあまあ。論争はもういいじゃん。
せっかく新刊がでたんだから新刊の話しようぜ。
あんたらSF太郎より悪いよ。

>236
どこが？

現状肯定派（？？）スレ：過去に出ていなかったっけ？スレののスタンスと違う気がしたから？と書いた
最近出来たスレ：だよね
ローカルルール・スレ立て問題でよく揉める：現実かなりもめてるよね。しらずに書き込んだら嫌な目にあうでしょ？
ヤオイネタ禁止（？）らしい ：>1には同人ネタ禁止って書いてるけど、それももめているから？をつけた

一方ライトノベルスレは
３年７０スレ近く続く。：事実だよね。
２ｃｈライトノベルスレにあったが、今年始め粘着荒らしにあう。 ：事実だよね。
そのため、いざという時IP管理のできる「したらば」で避難中。：事実だよね。
アンチが多く。今はネタスレ中心。：事実だよね。

一応売りとなるだろうと思うところを一番上にもってきた。

ライトノベルの方が有利に見える？アンチってのは有利な表現じゃないと思うし、
ネタスレ中心と書いてるので「まじめに語りたい」と言ってきた人の趣旨とは違い
不利と思うのだが。

あと、リロードが遅くて変な箇所にレスが入ったのは謝るが、結局向こうに人が
流れたのが気に入らないだけでは？その人が全部のスレみて判断すればいいこと
でしょ。向こう見て、こっちがいいと思うと返ってくるだろ。

ぼくなりに、ぼくなりに

きょうもこつこつがんばりました。

だからごほうびでかぼし・・・

>238
すまん、確かに。これからスルーします。

みにくい争いさらしageっと

>241
あんたは議論をふっかけてかき回すのと、
新人が来たらしたらばへ誘導するために移住してきたのか？
謝ればいいってもんじゃないだろ。
内容の話が出来ないのなら二度と書きこむな。迷惑だ。

新刊感想書こうと思って来たけど、荒れてるんでまた次に。

この辺の無駄な話が収まるの、けっこう時間かかりそうだな・・・

考えてもみりゃ、したらばとかの人らって、
読んでもいない小説のヲチをし続けているんだっけ・・・・
ずーっとこのままくさいな。慣れろ？

新刊買ったが後回〜。
京極は長い間待ったのでな。

ところで、新刊の話してもよいですか?

まだ読み始めたばかりですが、
冒頭の一文が「悲鳴」というのは少し珍しい気がしました。
自分が無知なだけかもしれないですけど。

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悲な夜の女王 投稿日：03/08/10 05:22
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の女王 投稿日：03/08/10 05:00
王 投稿日：03/08/10 05:00
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またアンカー荒らしか。
顔が醜い女はやることも醜いねえ。（笑　

名無しは無慈悲な夜の女王 投稿日：03/08/10 05:22
259 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 投稿日：03/08/10 05:22
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の女王 投稿日：03/08/10 05:00
王 投稿日：03/08/10 05:00 日：03/08/10 05:00
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の女王 投稿日：03/08/10 05:00
王 投稿日：03/08/10 05:00 日：03/08/10 05:00
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おい、ブス。
朝から無駄な荒らしをご苦労さん。（笑
どうせ次スレが立つのが早くなるだけだから全然かまわんぞ。
精々荒らしな。
まー顔が醜い奴のやることはこんなもんだわな。（笑

おいブス。
生きてて楽しいか？
お前みたいな醜い奴でも生きててなんか面白い事があるのか?（笑

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/

なーなー、
ＳＦ太郎ってなんで「ＳＦ」って名前につけとんの？
ＳＦ読んでないくせに？
他人のカキコに絡んでるだけやん？
自分からネタ振り出来へんのに

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王 投稿日：03/08/10 05:00 日：03/08/10 05:00
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しは無慈悲な夜の女王 投稿日：03/08/10 05:37
慈悲な夜の女王 投稿日：03/08/10 05:37
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270 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 投稿日：03/08/10 05:37
しは無慈悲な夜の女王 投稿日：03/08/10 05:37
慈悲な夜の女王 投稿日：03/08/10 05:37
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しは無慈悲な夜の女王 投稿日：03/08/10 05:37
慈悲な夜の女王 投稿日：03/08/10 05:37
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しは無慈悲な夜の女王 投稿日：03/08/10 05:38
女王 投稿日：03/08/10 05:37
しは無慈悲な夜の女王 投稿日：03/08/10 05:37
慈悲な夜の女王 投稿日：03/08/10 05:37
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王 投稿日：03/08/10 05:00 日：03/08/10 05:00 48 19:55
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自作自演や無いかと小1時間

なるほど、荒らしは関西のブスか。（笑

なんか、先が見えない世の中だしねぇ。
こんなサイトを見つけました。『着実に』ってこれなんだ思いました。
http://www.suimu.com/prepaid/0918/
少額だけれども、小市民の楽しみって言うのでしょうか。

ん〜
この調子なら削除依頼するかしないと、
１０００行く前にまた書き込み不可にされるぞ。

したらばにまた立てやがった、とか言われるのもあれだしなぁ。
８００とかで新スレ立てるのもアリか？

ここは８０１話に触れないようにスレを維持しつつ、
>>1とＳＦ太郎を弄ぶスレだと思ってたんだが…

つーか、今の薄っぺらなグインの内容の話しようとすると
客観的に誉めるには無理な部分が多すぎて
どうしても批判的か信者っぽい書き方になってしまうしね

>>278
そういう人はしたらばでいいんでは。

いまどきちゃねらーで、

煽り・荒らしにに即反応、マトモに相手をしてしまう
匿名掲示板だからって汚い口語で言いたい放題

なんて香具師は、ある意味たぐいまれな人種だと思うわけで。

新刊の話振る人がいたのに、
なんで皆他所のことばっかり気にしてんの？
他スレの話、スレルールの話で1000まで行くんかい。

誘導するなと言いながら気に入らない発言には
あっち行けよがしなレスがついたり。

いま>279がいいこと言った

だって新刊ってば、内容ないんだもん

単純に変に規制しようとするから、荒れる気がするのだが。
「これするな」とか、主観的な決め付けを少なくすれば多少
違うと思う。
もちろん煽りはスルーで。

結局書くことがないからどうでもいいところで揉めてるんだろう。

>>285
ｿﾚﾀﾞ!!

つーかグインって小説のかっこした漫画でしょうが。
SFっぽいとこもないこともないけど。
そこそこ面白いからいいじゃないの。

最近はどんどん世界観がゆがんできてやだな。

ＳＦ要素を秘めたファンタジー（もしくはファンタジー要素を秘めたＳＦ）ってのは
嫌いじゃないんだが、ＳＦの部分があまりにも安っぽくてさ。

一生懸命、某未完ＳＦ大作とつなげようとし、さらに外伝につなげるために
キャラを動かしているので、つぎはぎだらけの服みたい。

ファンタジーの服の下にＳＦという下着をつけているなら、動いた拍子にちらりと見えて
読者が隠れた部分を楽しむということもできるのだが、
作者がやっているのはファンタジーの服にＳＦという袖をつけてみたり、
中途半端な精神分析論というボタンをつけてみたりしている。
しかも全体を見ることなく、その場の思いつきで襟にばかりごてごてと修飾し、
最初のうちあったはずのタックやギャザーを、作るのを忘れてしまっている。

こんな服を作るはずですよ、すばらしいものですよと、予定図だけ見せられた読者は
期待して待っているのに、アイデアがあふれ出して虚飾過多になった洋服は
予定日近くになっても完成せず。

いいんですよ、飾りが多かろうと、時間がかかろうと。
でももっと全体に愛情を込めて作って欲しいんですよ。

>288
お前は表現がうまいなあ。
なるほど、確かにそんな感じだな。

SF太郎さんにほめられちった(*^ω^*)

ｺﾃﾊﾝ太郎…大人になったなぁ。
他人をほめるなんて。
いつまでもガキの心をもったおまえでいいんだヨ（w

具体性に欠けるﾎﾟｴﾑのような批判って苦手…レスしにくい。
どう？どう？ｲｲｺﾄ言ってるでしょﾜﾀｼ？とカラムの皮の上で踊ってそうな感じだよね（笑

太郎の成長を見守るスレッドはここですか？

>>288
＞いいんですよ、飾りが多かろうと、時間がかかろうと。
＞でももっと全体に愛情を込めて作って欲しいんですよ。

ここ、哀しく同意しちゃうなあ。初期作品はどれも「手縫いで一針一針、一生懸命」って
感じがした。今読めばクドく思える文章も、いい作品にしたいって気負いに思えた。

いつから機械縫製で雑に作る人になっちゃったんだろう？
しかも機械のメンテ（常にｱﾝﾃﾅを研ぎ澄ます作家としての努力）しないもんだから
針の目が粗くてすぐ綻びるわ古臭い飾りだらけだわ…で先行き不安。

アレクサンドロスが豹頭か。

>>295
パロの人間は誰もそのことを知らなかったのか。

気づかれないぐらい人間に似た豹頭だったらしいよ

…… なんで豹頭と分かったのだろう？

>>297
梅宮アンナって豹顔だと思うんだけど、ああいうタイプの顔だったって事？

……まさかね。しかし後付設定にも程があるよな。

>296
かえって、周知の事実だったからこそほとんど文書に残らなかったのでは？
たとえば平家物語なんかあんなに長くて有名なのに、
義経の容姿ってハンサム説とブ男説と両方あるでしょ。

>>299
>かえって、周知の事実だったからこそほとんど文書に残らなかったのでは？

言っちゃ悪いけど、　ア　ホ　で　す　か　？
それにハンサムとブ男に何の関係が？
義経だって豹頭だったのに平家物語には書かれていないというならまだしも。

ああ、もしやグインサーガの世界でグインひとりだけがその事実を知らなかったとか？
そんなこと絶対にありえないけど。

>299
オイオイ

いや、だからアレクサンドロスの生きていた時代には、
彼が豹頭であることは周知の事実なので一々「彼は豹頭で」とか言い立てないでしょ。
人間らしい豹頭ということは、外伝に出てきたナディーンみたいな、よくみると毛皮めいた
肌で豹っぽいんだけど、一種の奇形のように見えなくも無い、という程度なんだろうから、
あんまり言ってはわるい、という意識もあったかもしれない。
今のグインだって、親しい人ほどグインについて聞かれて豹頭について話さないでしょ。
で、文書にも多少は残るだろうけど、後の時代の人は「外見が豹のよう？ﾅﾝﾀﾞｿﾘｬ」と思って
文書から削ったりしてしまったのかも…。

>302
当時のパロ人が皆豹頭でない限り､特筆すべき事柄だと思われ。

>302
え？

誰か説明してやれYO。

無駄だと思うがちょっとだけ。

たとえばマリウスがグインの事を詩にして語るとき、「豹頭」ってことを除くわけないじゃん。
その一番重要なことを後の伝える人たちが省くわけないじゃん。

>303
あなたの一つの説の中に仮定がいくつあるんだ？
無理ありすぎだよ、

実は誰も触れてないだけで、
登場人物のうちの何人かはすでに豹頭なのかもしれない。
叙述トリックの罠。

>303の文調にはげしく見覚えがあるのだがｗ

>305
グインが有名になればなるほど、マリウスも一々豹頭については言わなくなると思う。
実際、過去の有名人の容姿なんて伝わらないもんでしょ。
特にちょっとした奇形だったみたいなことは、ほとんど残らないし。

>308
とうちゃん、それは言わない約束だろ

…グインの現在の異名は？
豹頭王だよね？
ケイロニアの名高いシレノスだよね？

>308
>302のことだよね？

>あんまり言ってはわるい、という意識もあったかもしれない。

そういう観念が常識だと言う時代設定ですか？

>特にちょっとした奇形だったみたいなことは、ほとんど残らないし。

神話とか読まないの？中国の歴史記録書は？

>312
ごめん、>302だよ。

>311
アレクサンドロスはあんまり豹頭について言って欲しくなかったんじゃない？
グイン自身も、ケイロニアでは己のような異形も受け入れてもらえたけれど、
もしパロのような国で過ごしていたら、最初は恩人ということでもてなしてもらえても、
いずれ豹頭を奇異の目で見られて辛くなっただろう、って言ってたでしょ。

独眼竜伊達政宗とか、劉備は膝まで届くほど手が長いとか
いろいろあるだろｗ

というか、まず、古文書が残っていて、
そこに「口蓋裂にも似た二本の亀裂の走っている唇」だの
「南方の肉食獣の頭部」だのと書かれているわけだ。
庶民レベルの伝承だったり、吟遊詩人のサーガなんかでは、
もっとそういうのをクローズアップしてインパクトを狙うと思うけど、普通に。

みんな！グインサーガを読むんなら、本文に書かれていない
裏の裏まで妄想、もとい、創造、もとい、想像しなくては！

きっと何百年か前に「豹」に関する忌まわしい出来事でもあったんだよ。
豹柄のゴキブリでも大量発生したとか。
で、ヤンダルみたいなゴキで、だれかが「豹…」とか口にすると
すばやく聞きつけて集まってくるんだな。
だから誰もその言葉を口にしなくなった。
もちろん文章にも言霊があるので歴史書からも全部削除された。
そして時がたち、みんながすっかりそれを忘れた頃、グインが現れたってワケだ。

Q.E.D.

>319

ち　ょ　っ　と　し　た　奇　形

豹のあたまですか？

>317
パロ自体に異形を受け入れない雰囲気があるんだから、
「建国の偉人」としてあがめなくちゃいけない人にそんな特徴があるのは
あんまり口にしたくないんじゃないの？

>315
>アレクサンドロスはあんまり豹頭について言って欲しくなかったんじゃない？

そういう問題じゃない。
あなたのﾄﾝﾃﾞﾓ解釈を披露するのは勝手だが、
まるでそれが既定事実や正当な解釈であるかのように押し付けるのは止めてくれ。
…今思ったが、そういう書き方してるのを自分では気付いていないのか？
自分のカキコ深呼吸してから読みかえして見れ。

>309
ち　　ょ　　っ　　と　　し　　た　　奇　　形
ち　　ょ　　っ　　と　　し　　た　　奇　　形
ち　　ょ　　っ　　と　　し　　た　　奇　　形
ち　　ょ　　っ　　と　　し　　た　　奇　　形

>320
だーかーらーあなたはいつの時代の話をしてるの？
仮定の話ばかりで少しの説得力もないっつの。
ネタとして書いてみたら？

「おまいら！きっとパロの人民はあんまり言っちゃ可哀想だと思って
触れないでおいてやったんですYO!」
とかさ。

待て､豹頭だったが素顔を晒していたかどうかは分からない。
豹頭の上にさらに人間の顔のマスクをつけて誤魔化していたのかもしれない。
それならせいぜい､かなり大顔の人というだけだから……大顔と書かれるか。

アレクサンドロスは謎の多い人物だったそうだから､人前にまったく姿をあらわさず､
パロ王の前にだけ現われ､必要な知識を授けたとか。
豹頭だということや､色々なことを他言すると､彼の授けた知識が失われてしまうと脅されれば、
その秘密を守り通すことは可能だと思う。

ﾄﾝﾃﾞﾓ解釈披露会の会場はここですか？

むしろこのスレで本編を破綻していないものとして検討するとしたら、
豹頭であったことが知られていない→あえて隠蔽された→
アレクサンドロスが意識的に記録の改竄をした？→何故？
そしてグインの豹頭が隠蔽されていないのは何故？
みたいな流れの方に行くかと思ったけど…

触れてほしくなかったんじゃないの、という優しい解釈が出るとは思わなかった。

次スレではまた新たなローカルルールが出てきそうなヨカーン。

「グインサーが本編だけを対象とします。過去のことなどは書くと荒れるのでやめてください。」

>324
いやそれが、自分の名前以外の記憶を失って、
裸でヤーン神殿の石段に呆然と腰掛けていたらしい。
少なくとも最初の時点では異形をさらしていた。
それが彼が頭角をあらわした後に全く噂にならないというのはどうか。

アレクサンドロスは、ヤンダル、アモンに次ぐ偉大なる催眠術師だったので
ｲﾊﾟｰﾝｼﾞﾝくらいはだませたのさ。

>326
そういう解釈もありだね。

マスクなり包帯・ベールで顔を隠して、豹の顔を恥じるような態度をとっていた場合
周りが気を使ってそのことに触れない、という可能性もあるとは思うんだけどね。
グインはわりと開き直って堂々としてるので豹頭王とか呼ばれてるけど。

アレクサンドロスは「カラム水をはちみつで割るのが好きで毎朝
目をさます瞬間にそれがベッドのかたわらに捧げられていないと、
枕を小姓に投げつけた」とか細かいエピソードが伝わってるんだよ。
なんで特筆すべく特長である豹頭が伝わらないのよ。

どんな解釈をこじくりまわしても、
この件が後付け設定なのは間違いないだろう。

それとも今までにこの伏線がどっかにあったか？
だれか教えてくれ

そうそう>326ならまだ頷けるんだよ。
なんで、そんな人権擁護みたいな無茶なロジックで
説明するんだYO!

>332
後付け設定といったら>330が釣られるから取り消せｗ

確かアレクサンドロスの時代には中原に豹という獣の存在が知られていなかったから
「豹頭」という表現が残らなかったとかって設定じゃなかったか？

>327

>331
あるエピソードは伝わり、あるものは伝わらないのが史実だよ。
容姿（とくに本人が気にしているもの）はそうそう伝わらない。

>327
ﾜﾗﾀ

亜門がいきなり話を持ち出した「古文書」にはこのような記述があるそうだ
「アレクサンドロスも、＜ある日、ふいに、前触れもなく＞忽然と、完全に大人の姿で、
でもどこから来たという記憶も失い、おのれの名前だけを知って、叡智をつかさどる
ヤーン神殿の石段に茫然と、しかも裸で腰掛けていたのだそうだ。
----そしてヤーン神殿の祭司たちに救われ、やがてみるみるうちに頭角をあらわして、
その噂がついに大王の耳にまで達したと----異様に物知りで、異様になんでもできる、
とうてい人間とは思えぬ、天からつかわされたかのような 異 形 の 存 在 がいる、
ということが」

当時は大王の耳にまで達するほどの噂になっていた。
隠蔽したとしたら、いずれ自分の後継者たる「管理者」が地上にあらわれる際の
ことを考えて（どう考えたのかは凡人の漏れには分からんが）
記録を抹消したってところか？

>334
取り消します。

さすが温帯ですね。こんな意表をついた設定を
９１巻まで隠しているなんて。
ホヒィ！

>335
自己レスだが、まーそれなら「猫頭」という表現をされるわな。（笑
後付けの追加設定は擁護不能だな。

>340
ＳＦ太郎お前本当に成長したな。とうちゃんうれしいよ。
(　 ﾟДﾟ)⊃旦 < まぁ茶飲め。

>336
自説に固執しすぎ。
曹操やナポレオンがチビおやじだったとか、いくらでもネガティブな
容貌評は伝わっている。

>335
今気付いたが、「豹頭」という概念がなかったとしたら、
シノレスはどうやって豹頭と伝わったんだろう？
神話時代はアレクサンドロスより前だよな？
もしや最初はネコ頭とかいわれていたのが後に豹に…w

>341
お、サンキュ。

ズズズ・・・・安い茶だなあ？
玉露の特上とは言わんが、もちっとましな茶が出せんのか？

>342
そそ！俺も>340を書いてるときそう思った。（笑
やっぱ継ぎ接ぎだらけのボロ服だから擁護不能だわな。

SF太郎さんの言葉にはうなづけるところが多いと>1さんは言っていたので
これでもう>1さんも分かってくれるだろうw

>336
その人の事を語るとき､外見に際立った特徴があれば､
真っ先にそれについて言及するものではありませんか？
平凡な容姿ならともかく､豹頭ですよ。
あなたが豹頭を特に珍しい容貌だと思わないと言うなら､話は別ですが。

>342
曹操もナポレオンも敗者の側でしょ。
勝者側で中原の大国の建国者なんだからいくらでも言論統制できるよ。

>345
>1って言わない約束だろ、おとっちゃん

…曹操が、敗者？？？？

アレクサンドロスは宰相、大臣だよ。建国者はなんたら大王でしょ？

猫頭って
鬼太郎に出てくる猫娘みたいなカンジ？

猫の頭部を持った女（土地神？）とか出てるし、豹と猫は区別されてんだよね。

たぶん魔導で隠していたってことになるんだろうな。
困ったときの便利アイテム、魔導で。

この論理的矛盾は言い繕いにくいが、まー細かいことだわな。（笑
面白い小説だってのは確かなんだからな。
多めにみてやりましょ。
「見なかったことにする」ってのはグインサーがを楽しむためには基本的なスキルだな。

>347
もっぺん聞く。
…曹操が、敗者？？？？

じゃあカエサルが禿だったってのは？

>347
豹頭だよ。豹のあたま。
言論統制にもほどがあるだろう。
いくらなんでも、その説は無理がありゃしないか？

>354
すばらしい、その通り。SF太郎が一番の賢者。
「面白い小説」ってところだけは微妙に同意だが。

結論

豹頭であったのは確かだが、当時の人たちはやさしいので
それを見なかったことにしてあげました。

以上

>355
詳しくないけどたしか最終的に権力を握ったのはその人じゃないよね？
嫌味な聞き方をしなくても知識をひけらかしたいのならそうすればいいじゃん。

容姿が伝わってる人もいるけど伝わってない場合も（特に権力者の欠点は）多いって
言ってるだけだよ。

いくらでもルール帰られるやつに論理的矛盾なんて、通用するのか。

>359
詳しくもないのに、例に出すから突っ込まれるんだろうが。
書き込む前に、冷静に自分の文章を眺めてみろYO。

パロの近代化に伴って、ありえない事は神話、伝承の類として否定されましたとさ。
アレクサンドロスの豹頭も､ただの言い伝えとして否定されました。
でも、それなら豹頭説もある、とでも書いてくれなくちゃあ。
……でもパロ王家自体が神の血を引くとされているんだっけ？
アレクサンドロスから神性を剥奪すると､パロ王家の神性も否定する事になる？
それとも王家だけを特別扱いするために､アレクサンドロスをただの人にした？

何にしてもかなり作為的ですね。

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/hankaku08.html

>359
詳しくないのに敗者と断定しといてこっちを「嫌味」と言うのか…
最終的、というのがどの時点を指していってるのか知らんが
少なくとも敗者じゃねーだろ。

だから、伝わってる人もいるんだろ?
なんでアレクサンドロスが伝わってない側だと
断定するような書き方するんだ？
そこに無理があるといっているの。

>359
>355じゃないけど、曹操に関しては知識をひけらかすという
レベルではなく、一般教養レベルでは。分かりやすいところ
で例だしてくれたんだから。

何いっても無駄だって。
ストーリー援護の為の無茶レスしかできないんだから

太郎のようにちょっとここは破綻してるけど、
全体として楽しめてるから許す！というのなら理解できるのだが。
SF太郎は今日は本当にいいこと言うなあw

史実に残されなかった欠点が
なぜあると言い切れるの？

いや、マジで太郎の方とわかりあえる時がくるとは想像できなかたーYO!
そんくらい誰かさんのレスは滅茶苦（r

兎王とかはどうなるのかちょっと聞いてみたかったよﾏﾏﾝ。

しかし、ここでアレクサンドロス豹頭設定が追加されたことにより
今後グインは宇宙人で、調整者に遣わされたデータをダウンロードする
操り人形にすぎない、と言うことになっていきそう…。
宇宙に飛び出して調停者に意見したりするのかな？
できればファンタジーっぽいままで進めてほしいが…。

>364
何度も「伝わるかもしれないし伝わらないこともある」って書いてるじゃん。
伝わってない可能性について書いてるだけで他説を否定してはいないでしょ。

>368
普通に歴史とかを学んでて、後世に伝わることなんてほんの一部だし
特に権力を持つ側が歴史を作ると思ったから。

アモンも、精神生命体であるが「人の心」を持った存在で
「分かり合える」時が来て、ユリウス級のキャラとなる。
そして「純粋な悪そのもの」の敵が出てきて、またグインの
設定が変わるから大丈夫だよ。１０５巻ぐらいかな？

>371
でも古文書残ってるんだよ？
隠蔽していたとかいうなら分かるよ、でもいきなり古文書出てきてるしさ
当時の人は気を使って触れなかった可能性も、ってそりゃ無茶じゃない？

勝者というか古代中国の絶対的支配者、しかも聖王であった兎王が
兎歩（足を引きずる）していたと伝わっていることについてはどう思う？

こんなところで、発言してると、みんな、糖尿病になって、・・・だよ。
いや、考えるだけでも、あぶないのかな。

だいたいアレクサンドロス本人が気にしていたかどうかも分からないしな。
エピソードを拝見するに、意外とファンキーなお人柄のようだしw

>371
>331みたいなエピソードですら残っているのに豹頭
というインパクトあるエピソードが残らないのは不自然
だよね。
まぁ、あなたの説も、絶対可能性が無いとはいい切れないよ。
この世はどんなことでもおこるという意味でね。
一般の人に言ったら「無理があるだろ」笑われるといったレベル
の話だっただけ。実際そうだったでしょ。もっと皆を唸らせる説
を称えてくれたら、このスレも活性化するんだけど。今は違う
意味で活性化をしているし。

小姓に枕を投げつけるグインを想像してﾜﾛﾀ。

ﾑｷｰ
　∧_∧
（#｀ω´) ⊃　　ミ〔枕〕　　Σ(´Д｀ )
　

アモンの出してきた古文書に書いてあることが事実だとは限らない。
グインにも簡単に騙されている事だし。
古文書が、実は古代の「ム○」の類だったらどうするんだｗ
アレクサンドロスの豹頭説は諸葛孔明の妖術使い説と同様のものかもしれないぞ。

古代の「ム○」ﾜﾛﾀ
しかしそれじゃあアモンますます小物じゃのう。
今回テレビも見てたしなーw

>379の説が一番信憑性あるかも。
星から来た人とまで言われて、豹頭が全く伝わらないことのほうが無理ある。
やはりアレクサンドロスは豹頭ではなかったのでしょうw

多分次の巻ぐらいでトールが言う。
「豹の大将！あんたはまったくもって
　アレクサンドロスの再来だな！
　その豹頭といい！」

なんかスレの早さが・・・まあいいか。
なんか建設的だし。

S　F　太　郎　は　ネ申

>383
まぁ、最初のスレの状体に戻っただけだが

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王 投稿日：03/08/10 05:00
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王 投稿日：03/08/11 08:27
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しは無慈悲な夜の女王 投稿日：03/08/11 08:27
王 投稿日：03/08/11 08:27
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しは無慈悲な夜の女王 投稿日：03/08/11 08:27
王 投稿日：03/08/11 08:27
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な夜の女王 投稿日：03/08/11 08:27
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な夜の女王 投稿日：03/08/11 08:27
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夜の女王 投稿日：03/08/11 08:28
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な夜の女王 投稿日：03/08/11 08:27
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>>336
すべてのエピソードが伝わるわけじゃないのは正しいけど、
「小姓にカラム水を投げつけた」とかいうどーでもいい
エピソードは伝わってるのに、豹頭という「異形」「奇怪」である
っていう重要なエピソードが伝わらないってのはおかしいんじゃ。

本人が気にしてるたって、本人の前では言わなくても陰で広まるはず。
少なくとも「豹頭という噂もある」というエピソードぐらい残ってても
おかしくない。それともアレクサンドロスは「自分の豹頭については
一切禁止。書物に書き残すことも禁止」とかいう独裁政治やってたのか？
それにしても本人の死後、言えなかったことを暴露する本が
出てもおかしくない。

うわーい。スレ全部読まずにレスったら、言いたい事は
すでに>>376さんが書いてたよ(´ー｀)スマソ。

>.>1さん、燃料投入させていつもすまないねぇ。

>>326みたいな解釈とか、
「普通に考えたらどうみても後付けぽいっけど、そうじゃないと思いたい」とか
逝っとけばいいのに、

それをあえて
毎回毎回、限りなく黒に近い灰色を白なんだと言い張って燃料が耐えないようにする気遣い、
ホントありがたいと思いますた

藤原不比等が過去の書物は全て焚書にして
新しく歴史書を作り直したのさ！

「アレクサンドロスは誰ですか？」より

「アレクサンドロスの豹頭はグインよりも人間に近く偽装されていた」
らしいから、きっと大多数の人にはちょっとネコっぽい人間に見えたんだよ。

ドラえもん？

猫娘？

な夜の女王 投稿日：03/08/11 08:28
な夜の女王 投稿日：03/08/11 08:27
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な夜の女王 投稿日：03/08/11 08:28
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悲な夜の女王 投稿日：03/08/11 15:04
女王 投稿日：03/08/11 15:03
な夜の女王 投稿日：03/08/11 08:28
な夜の女王 投稿日：03/08/11 08:27
王 投稿日：03/08/11 08:27
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な夜の女王 投稿日：03/08/11 08:28
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（　,_ﾉ` )y━･~~~ 　荒らしの中で一服

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無慈悲な夜の女王 投稿日：03/08/11 15:05
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410 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 投稿日：03/08/11 15:05
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（　,_ﾉ` )y━･~~~ 　・・・・っふ、決まったな

↑のＡＡ、（山さん）露口茂に見えるんだよなあ

>>401
日本書紀かよｗ

>398
例えば清少納言だって、どの季節が好きだったとかどんな食べ物が好きだったとか、
猫は腹が白いのが好きだったことまで伝わってるけど、
生没年は不明で夫が誰だったかも諸説ある。
アレクサンドロスについては古文書が一応残ってるので、ごく一部にはそのエピソードが
残っていたがあまりに偉人に似つかわしくない奇怪な話なので広まらなかった。
もしくは、アレクサンドロスが自分の豹頭について秘密にしておくよう仕組んで、かつ
グインのような者には自分のことがわかるように門外不出の記録だけは残しておいたのかもしれない。

>419
もういいよ。

ここにくるひとって、みんな外伝よんでるの？もしかしてーー
なんだかんだいいつつ、読んでーーーるのかーー
１だっけ、それ読まなきゃ、話、わかんないかなやっぱり

>419
その説明なら納得できるよ。
>299で
＞かえって、周知の事実だったからこそほとんど文書に残らなかったのでは？
という説だったから、みんな「ん？」と思ったんだよ。
（ちなみに俺は>398ではないからね。）

その説を膨らますと、「星から来た」とより「豹頭」だったのを隠すべきだった。
何故なら、グイン自身が「ある時点」まではパロ建国と関わりがあることを気付く
のを防ぐ為だった（さらなる複線）。

こういう思考ゲーム（おおげさ）として考えるなら面白い気がする。
でも所詮、作者がその場で適（ｒｙ

>421
もっと上手く釣るべし！それでは>1は釣れないYO!

>421
外伝は皆読んでるんじゃないの？
ファンなら､本編と外伝は最低でも読んでいるでしょう。
同人誌は作者が自分のために書いたエロ本だから、無理して読む必要ないと思う。

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無理して読む必要はないが、話しの流れや矛盾がほっとけない奴は
恐る恐る読んじまう。で、後悔すると。

立ち読みさえする気がしなくなった。

グインって何歳なんだろう？
外伝「フェラーラの魔女」でアウラ・シャーが現れたのが4000年前。
それより前にグインがランドックを追放されたとすると少なくとも4000歳？
4000年間何をやってたんだ？
アレクサンドロスは3000年前に来たけれど彼＝グインではないよね。

矛盾がどうこう言うんなら読むの止めればいいのに。
テクストは矛盾しているからこそ面白いんだと思うけど。
予定調和と矛盾の相刻を読むのが面白いと思うのだ。

いや、グインって設定に変わるんだと思うよ。

>430
まぁ、それは貴方の主観的意見ですね。
その人はその人のスタンスで読むだけですよね。

ｿﾚﾀﾞ!!

アレクサンドロスとグインは中の人が変わっただけ。

>433
どれがｿﾚなんだYO!ｱﾚか

>>433は>>431へのレスです…

>434
でも、マジでそれありそう。ハードが豹頭で、その時代時代に対応したソフト
（アレクサンドロスとグイン）が<<だうんろーど>>されてきてで、動くとか

書いてて萎え

機械ならわざわざ豹頭にしなくても、
普通の人間に偽装したものを送りこめばいいと思う。

揺れをはらみ過ぎて、大震災の後とかしたテクスト

>438
ドラえもん

あの豹頭が身分証明書代わりとか。
古代機械は豹頭に刻まれたIDでマスターを認識するとか。

>441
そんなところき刻むなYO!

>424
よまなきゃダメか〜

>443
微妙に読め

あい

早くも終了？今日も無駄な盛り上がりしちゃったよ。
SF太郎しめの一言頼む

セム、ラゴンにかぎらず、魔道やら土地神やらクラ―ケンなどの奇異奇怪なものの存在が
一般に知られた世界なんだよな。
アレクの豹頭がとりわけ常識外れで否定、有り得ない話しとして抹消する必要は無い。

アレクサンドロスさんがそれとなく隠蔽したって事でいいのかね。
豹頭だとわかるとまずい人らがいるんかな。

この話はもうどうでもいい話だと思うので、
気に入らない人はスルーしてほしいのだが
清少納言は文筆で名をあげ、その作品のなかから彼女の好みまで
分かるわけで、公的な生活で宰相まで（しかも異常な登場の仕方で）
勤めたアレクサンドロスとはやっぱり違うと思うがなあ…

>448
温帯がそういうことにしてつじつま合わせようとする気力を
まだ持っていれば、その確率は高いかと。

しかし、グインの豹頭を隠蔽しなかったのは何故なんだろうなあ。
アレクサンドロスは魔道の働きを制限し、「科学」寄りに世界を
動かそうとしたらしいけど、それと今回のグインの動きに関係はあるのか？
調停者としてはアモンのようなものの働きが極力鈍るように
しておきたかったということなのか？

なるほど、どうでもいい話しなのか。
グインの中でどうでもよくない話しとはどこでしょうか。

調停者にとってはしったこっちゃない、てとこじゃない。

>451
>449は

・清少納言という一つの例にこだわって、スレの流れから浮いてしまかも
・話を蒸し返すようになる

だから、それが不快ならスルーしてね
って書いてんるじゃないの

一つの話題についてはいつまで語れるのですか。
現時点では何の話題が中心なのですか。

>454
＞一つの話題についてはいつまで語れるのですか。
蒸し返すやつがいる限り続く
＞現時点では何の話題が中心なのですか。
特に無い、そういう貴方がネタ振ってくれ

>>454
とりあえず無駄なレスはやめましょう。

しかし古代機械ぶっこわしたら結構困りそうだな。
話を引っぱるネタの一つだったわけだし。

>>453
ああ、そうか。了解。

ネタフリ。
ヤンダルやアモンの望み通りに古代機械で
他の星に追っ払っちまうというのはだめか。

で、世界は平和になりました。END
になるんじゃない？

それであったらば、なにもグインでなくても、昔にアルド・ナリス
なりなんなりにやらせてりゃあ良かったんやないか？

わざわざ聖王家のアホ王子たぶらかして支配したのはなんなんかと。

ヤンダルとアモンの齟齬が確実になったいま各個撃破が
作戦として妥当かどうか。各個撃破するなら１００巻で一部
終了にもならないとおもわれ

ルードの森で出会った４人が全員中原の支配者となるなら
リンダとレムスはまた２個１になるのか（本当はナリがもっと
早く逝ってリンダを王にするつもりだったのでは・・）

ヤンダルは倒せないかも

リンダ女王-マリウス愛人 ((ﾟДﾟ;)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

古代機械を破壊すると言うのは、「ふぉーまっと」する事なのです。
「管理者」が新しいOSを「いんすとーる」すれば直るので問題ありません。

>>464
ファンクションキーネタか？ちょっと遠いか。
分かり易くし過すぎるのも問題だな。

>>464
>>465
？？？

>>466
気にすんな。したらばネタだ。

たまに、したらばを見てるのかSFスレ見てんのか訳わからんよーに。

>458
過去ナリスに頼まなかったのは、ヤンダルやアモンが機械の操作者を信用できなかったのと、
座標の出し方が分からなかったせいで、まず機械を手に入れて研究したかったのでは。

今では、ヤンダルはシーアンの原動力として古代機械が欲しいみたい（アモンの話）だし、
アモンは宇宙全体に対する悪意の種子のような扱いなので、グインとしては野放しに
できないのでしょう。

慈悲な夜の女王 投稿日：03/08/11 15:05
410 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 投稿日：03/08/11 15:05
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悲な夜の女王 投稿日：03/08/12 03:09
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（　,_ﾉ` )y━･~~~ 　荒らしの中でまた一服

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（　,_ﾉ` )y━･~~~ 　・・・・・・・・・失敗しますた

>487　
連続投稿規制解除になっちゃうから遊ばないほうがいいよ。

>461
ヤンダルを今倒さないのは七人の魔道師に出てくることからも分かる。
アモンは古代機械を壊したエネルギーに巻きこまれて消滅するとか…。

リンダは女王になるような雰囲気じゃないし、レムスが立ち直るのかな？
グインは結構キツイことを言ってるけどレムスのためにあえて、という空気も感じる。

七窓なんてもう矛盾だらけでなんの指標にもならん。

過去の設定とか伏線とか気にするんならグイソは読まないほうが良いよ

普通の人は読むなって事だな

なんかアモンは話せば話すほど安っぽくなっていくな…
これは温帯の悪役全部に言えることだが

だいぶ乗っ取れてきましたね！
頑張りましょう。

過去の伏線、全部無視すれば余裕で
100巻で終われるね。

>>495
君はアホだね。

７人の魔導師と、どうつなげるかが楽しみなんだが、
きっと書いた本人はあれさえなければと思っているんだろうな。

>494
夏休みですか

>494みたいなやつが入るから、他の奴が勘違いされるんだよな

>497
いや、あれがあったから、まだ書く原動力にもなり、（方向性が定まって
いるので）なんとかグイン・サーガの崩壊を防いでるんじゃないかな。
あれがなきゃ、新魔界水滸伝みたいな話になｔってる気がする。

>>500
もう充分なってるんじゃ。

>501
そういわれると思いましたが、新魔界までは崩壊してないでしょう。
これ以上SF要素を入れると、もっと凄い壊れ方が見れると思いますよ。

ん？

書く原動力は８○１だろ？たしか。
そんな話があったよね。

>503
８○１もあるでしょうね。グインの愛着。一番長い小説を書くことの執着。
プライド。生活の糧。どれが一番かは知りませんが、たぶんグインの愛着が
一番あるんじゃないですか。辺境編を書いたときの半分以下にはなってると
思いますが。モチベーションが下がった自分を、８○１風味で誤魔化してる
でしょうね。

>>503>>504
もまいら801なんてネタふりして>1の燃料投下待ちですか、そうですか。

>505
そんな>1のことなんて気にしないでいいじゃいの。
俺はスルーしてるけど。弄ると面白い（そしてムカつく）のは分かるが。

>>505
だからちゃんと伏字にしてあるんだと思うんだが

違う移動先はこっち
http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/1060003331/l50

>497　>500
今の展開は「サイロンの悪霊」のイエライシャの予言とそう外れてはいないです。
ナリスが滅びること、レムスに亡霊が取り付いていて彼がそれを祓えず、パロが
暗黒の王国として生まれ変わり、それを救えるのは豹頭王だけであることは
既に予告されています。

だから今は一応もともとの伏線通りに話が進んでいるとみていいのでは。

↑あん、スレ間違った上にここのアドレスになってる。
ラウンジとＳＦ板の色んなとこ見てたら訳分からなくなってるよぉ。
ラウンジのほうで、グインのネタ書いちゃったし、欝

>509
なんで、七窓の話してるのに、「サイロンの悪霊」の話になるの？

「グイン・サーガはまともに進んでる」って思い込む為に、
七窓はあぼ〜んされてるからでは？

七窓のヤンダルと本編のヤンヤンは別物か？

「ヤンダル・ゾック」という固有名詞は変えれないでしょ

>514
同姓同名の別人とか、中の人が違うとか。

日本語で表記するとどちらもヤンダル・ゾックだが、
中原の言葉では微妙に発音が違うとかw

ヤンダルゾックは個人の名前じゃなくて集団の名前なんでしょ？

日本語で表記するとヤンダル・ゾックだが、スペルが違うとか。
ヤンダル･ゾックは一族の名称とか。
ヤンダル･ゾックは群生生物だとか。
100巻で世界が崩壊して歴史を一からやり直して、
新しい中原、新しいグインが新しいヤンダル･ゾックと初めて邂逅するとか。

>516
（・∀・）ｿﾚﾀﾞ！　だから前ヤンダルのことを言及しなかったんだ


>517
そうだよ。正確には集合精神生命体だけどね。

ま、まさかとは思うけど、このまま進んでヤンダル矛盾を無視して進行。
「どう、みごと７人の魔道師の世界と継げたわよ。ヤンダルもこの事件が
あったから力を失ってアモンととってかわるのよ」って作者がゆうこと
ないよね。
そんなこと考えてるの俺だけ（太字）だよね。

アモンととってかわるのよ→アモンがとってかわるのよ


（・∀・）ｴﾍ

新刊は結構ヨカタ。
グインが暴れてくれればそれで8割かた満足だな。

…グインどこで暴れてたよ。

暴れてた気がする、なんか「目ねらえー」とか、そんな感じ

リンダ代王
マリウス執政

でOK?

>>524
ﾜﾗﾀ

　　大　　暴　　れ　　だ　　な

>>525
　リンダ王＆乾燥レムスは黒焼きになりました

　お〜二粒の真珠「一人は薬となり人一人は財宝となる」 の予言もゲッチュ

>>528
劇薬にてパロは即死されました。

どう転ぶのかね。レムスはほとんど廃人呼ばわりされてるし。

レムスにヤンダルが憑いたのも突然な感じがしたなー。

>>530
そうか？
50巻辺りまでの伏線の引き方とかは結構きっちりやってたと思うが？
ただ温帯の法則である「しゃべりの長い悪役はヘタレになる」の法則で
ヤンタルがダメダメになったのがｲﾀｲけど…

未知の物への恐怖とかあると思うんだよね。

しゃべりが長い　→　自分語り　→　グイソ「やはりお前も人間（ｒｙ」
のコンボが確実に決まるからなぁ。

>>532
そうなんだよな。
「謎の敵」だから期待感が高まるんだよな。
ババアの考えられる敵なんかどうせたいしたことない敵なのに、演出で盛り上げ過ぎなんだよな。

グインなんかマシな方。このババアの竜頭蛇尾の「敵の逆インフレ的卑小化」が最も激しかったのは魔界水滸伝だよな。
途中でガッカリして投げたもん、俺。（笑

ババアの小説で敵が正体を晒すに連れ卑小化する理由ははっきりしてる。
要するにババアにそんな壮大な敵を創造する能力がないからだ。
だから実質がセコいままで演出で「謎の敵」に対する期待感だけを盛り上げる。
糞不味い菓子を過剰包装で高く見せてるようなもんで、正体がバレて行くに従って卑小な姿が晒されて行く。

まー毎度のこったわな。（笑

まあ温帯は深みのある悪役書けないのは事実だな。ミステリーでも
謎が全部解けた後でも魅力的だったキャラは「弦の聖域」の人間国宝の
家元の爺さんくらいだし…

>>534
犯人決めずに書き始めて、後書きで、自慢してた本？
昔から、行き当たりばったりだったね、そう言えば。

>>534
「弦の聖域」は好きだったな。
ミステリとして好きかと言われると困るが、
今のミステリの定義広いし、京極がミステリなら何でもいいかとも思う。
雰囲気とかなのかね。

>536
俺も「弦の聖域」は好き。なんか味とか余韻とかあったよな。
やっぱり会話文が多すぎるのが味がでない原因かな。
グインでも、同じ展開・セリフばかりで萎え

　９１巻、すっごくよかった！興奮した！

　これだけのプロットの物語が、自動書記の温帯を通じて
「なんとか終わってやるぞｺﾞﾙｧ」と暴れまわっている迫力がある。

　色々な所にほころびがあろうと、これが終わる事が出来れば
漏れにとっては五木寛之より１００倍まし。青春の門が突然閉じた
時のショックといったら・・・・若い香具師は知らないだろうが

>>538
あーそういう見方もあるか。
確かに綺麗に終わりさえすればそれだけでも偉大だしね。

>530
そーそー。
カルモルなんて小物の憑き物、どうにでもなるんじゃなかったのぉー？>ヴァレ。
だいたい、
その後のヤンダル憑き方面の話をきちんと説明しねーで、
ナリ姫系とかどーでもいい話ばっかりしてっからいけないんじゃん。

「いや、説明はあったよ」って言わないで。
してたのかもしれないけど、
もしそうなら、面白みのない文章に埋もれて気づかなかったんだな、きっと。うん。

今>540がいいこと言った

温帯の悪役が悪役になりきれてないのは、ぺらぺら喋るからだと思うぞ。
そのせいで馴れ合いが強くなるし。
グラチウスも初期は良かったが、今じゃひょうきん爺。
ヤンダル・ゾックは……。



そのうちアモンもひょうきんな悪役に成り下がるんだろうな。

そうか、グイン・サーガのローカルルールに馴れ合い禁止を
入れれば良いんだ。　(´∀｀)

いや〜んだるぞっく

く？
ク・スルフの「ふ」

グインが記憶喪失にならなければ、七人の魔道師にうまく繋がらない

というか記憶喪失なっただけでは繋がらないんだが

中原とキタイの人々もすべて記憶喪失になる予定だから大丈夫

レムスはどうなるの〜

設定ミスはヤンダルだけでは無いから、みんな記憶喪失になっても
駄目な罠

>549
レムスと七人の魔道師は関係なし

読者が記憶喪失というのはNGワード、
かつツマンないからやめるとすると・・・

あれは外伝という事にするのが一番かもしれないな！

作者がここ二十年程度の記憶を失って途中から書き直す。

２００巻とか言い出してるな。　はたしてそんなに生きられるかな。

108巻で打ち止めにしてくれよな。

読者の皆様へ

ペリーローダン方式で続いて行きますから心配しないで下さい。

まあ書店としてはそれぐらいでも構わないんだろうが・・・ｗ
やっぱりきちんと終わらないと。

１００巻　パロの復活　第１部完

１０７巻　真・七人の魔道師
１０８巻　豹頭王の花嫁　第２部完

だいたいな、グインサーガはもっと殺伐としてるべきなんだよ
援軍に来たハズのイシュトが一時の激情にかられてナリスを殺してしまってもおかしくない、
刺すか騙されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか

殺人王イシュトはともかくグインはキャラじゃねーよ>>599

リンク違い
>>559

１０３巻　鉄仮面の復讐

１０４巻　鉄仮面の監禁

１０５巻　フロリーの復讐

１０６巻　フロリーの失踪

>>542
ヤンタルに関してはあれだけ「異質」云々言ってても本人がペラペラ喋ってたら
異質にならないってのｗ

そうだよな、ペラペラ喋べるのが異質なら、アモンもグインもマリウスも
カラヴィア公も異質ってことになるよな

>>567
ツッコミにくいぞ。

新刊のアモン、喋る喋る。
いいから黙れ、誰もお前の素姓なんか聞いてないって。
これに比べればマリウスなんか無口な方だよ。
それともあれだ、生まれたばかりで､おしゃべりし始めたばかりだから、
聞いて聞いて〜と喋り倒さずにはいられないのかもしれないな。

>569
大体３歳で９００語の語彙を持って、５歳で赤ちゃん言葉を使わず、
なぜと尋ねるらしいからねぇ。今、６・７歳ぐらいの外見でしょ。
好奇心旺盛なころだよね。

アモンは喰らった人間の記憶も持ってるらしいから
誰かおしゃべりな奴でも喰ったんじゃねーの？

というか前にグラちー（ﾌﾟ　が、
ああいう立場（悪の親玉とか
だと周囲に話題を共有できるような相手がいなくて寂しいし、
自分の好きな事を話せる相手だとついお喋りになっちゃうなぁ、
て言ってたな。

しかもアモンは話したい盛り。ヤンダルはいないし、
レムスは駄目だし、退屈してたんだろうね。

>572
……そんなの、悪の親玉じゃないやい！

何が萎えたって
その「グラちー」だよ。
いくら後書きでそう呼んでたって気にもしないけど
本編でそう表記した時点で投げ捨てた。

アモンも今にアモちゃんになるぞ。（笑
このキャラクターを馴れ合いさせて作品世界を破綻させるのってプロになりきってない証拠じゃねえの？
まるで同人誌のノリだよな。

>574
小説をＳＦを読もうとするからだよ。
週間プレイボーイを読む感覚で読めば、何冊でも読めるよ

ラノベだからいいんじゃないかね。

２９２巻　アモンの使命

２９３巻　アモンの退場

２９４巻　>578の自演

>576
達見だ。見習います。

２９５巻　アレン・ドルフュスの使命

２９５巻　アレン・ドルフュス最後の挨拶

>583

　ﾜﾗﾀ

２９５巻　さよならアレン・ドルフュス

２９６巻　ガンダル最後の挨拶

なんだ、スレ伸びてるから覗いてみたら結局ネタスレになってんじゃん。
勘違いヒステリック学級委員ちゃん、浮きまくって泣かされて登校拒否かよ。

馬鹿太郎とコピペ荒らしとスレ立て狂信者の低レベルバトルが面白かったのに
これじゃ、どっかのスレの質の悪いパクリだよ。つまんね・・・・・

住人は同じなんだから無理言うな（藁

まーアンカー減っただけ良くなったわな。

まぁまぁ、そういわんと。

現状肯定派＆様子見派も
内容がなければ結局盛り上がれないっしょ

さっさと埋めて各々の古巣へ帰ろうぜ

>587は饒舌

この妙に偉そうな屑だけは変わらんが････

>592
ＳＦ太郎タンの悪口いうな、Ｍのくせに

なにもかもがﾂﾏﾝﾈ

みんな仲いいなぁ。
ずうっとこうだったらいいね・・・

>587から>594までのレス早いこと・・・・　
ウォッチャーだけには不自由しないスレだな

それともココはＳ○太郎のファンサイトに成り下がったのか？？
匿名板ならオモチャにされてもイイ！！　っていう馬鹿・・・・
覆面してれば人前で全裸でマスかいても平気なタイプ　露出狂だね

２ちゃんなんぞﾊｶｰの中の人にしたら匿名でも何でもないし

＞ウォッチャーだけには不自由しないスレだな
あなたも適度にウォッチしてたのでは

＞それともココはＳ○太郎のファンサイトに成り下がったのか？？
ということは元々高尚な場だったんですね。

＞匿名板ならオモチャにされてもイイ！！　っていう馬鹿・・・・
＞覆面してれば人前で全裸でマスかいても平気なタイプ　露出狂だね
あなたは、匿名板なら隠語プレーもできるんですか　　露出狂だね

>597
ま　た　ﾊ　ｶ　ｰ　か

なにしろニフの頃からのその筋の友人達を怒らせると怖いヨ！
超何でもできちゃうヨ！

古代機械もハックされるんだよ、きっと。

>>569
>新刊のアモン、喋る喋る。
>いいから黙れ、誰もお前の素姓なんか聞いてないって。

いやいや、自己紹介は大切でつよ？
多分温帯は、そういう社会道徳ｊみたいなものを
この作品で語りたかったんだと思うよ。

>>588
もまいさん、それを言っちゃいかんよw

俺は正直このスレがなくなったら太郎をつれて帰りたいくらいだ。

そのうちたろーちゃんになるぞ（ｗ




かわいいじゃなーか。

今どきの日本の小説は「台詞」と「改行」で成り立ってるからな〜。

>>605
個人的には悪い傾向だが、
読みやすく、感情移入しやすくなるのかねぇ。

>606

素人にも書きやすくて、活字離れの人々にも受け入れられやすいからだよ。

>>607
火浦　功かよ！

火浦功！トリガーマンとか好きだったんだが……
今はアパート経営者だっけ？

>>608
火浦功っぽい文体って書けそうで書けないと思うが？
ｶﾅｰﾘ推敲して無駄な文を入れないようにしてるようだ


温帯も文章をきちんと推敲してくれ…

ですから活字の漫画ですって。
まあ漫画に推敲が無いとは言わないが。

漫画だろうが推敲するだろ。お金とってんだし。

　　_、_
（　,_ﾉ` )y━･~~~　漫画はまずネームからだしなぁ

　　_、_
（　,_ﾉ` )y━･~~~　やっぱ薫ﾀﾝの小説は個人ＨＰレベルなんだろ

>>614
昔は自分のファンじゃない読者も意識して小説書いてたんだけど芝居や同人に手を出してからは
客観性がまるで無くなった。今は脳内の妄想をそのまま出してるだけ

>615
ということは、薫ﾀﾝのインナースペース発散しまくってるわけですね。
リアルなさいばーぱんくしょうせつ？

結局>1がいなかったら普通に進行するということ

で、たーちゃんはどうした
コミケに逝ったのかい？

ＳＦ太郎の愛称、「たーさん」にしようぜ

おう、久しぶり。

>>615
まーでも妄想出してるだけでも売れてるんだからやっぱりたいしたもんだわな。
読んでる間や読んだ直後は面白かったと思うもんな。

しばらく経つといろいろ疑問が沸いてくるにしても。（笑

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

>620
(´ー｀)ノ　ﾀｰｻﾝ　ﾋｻｼﾌﾞﾘ

俺１・２章は結構きつかったＹＯ！恐怖の霧・悪魔の王子とはげしくデジャブー。
３章からはなんか面白かった気がする（後で考えると気のせいなんだが）

>621
(´ー｀)ノ　ﾔﾏｻｷ　ﾋｻｼﾌﾞﾘ

>>622
誰でもあたたかく受け入れるスレはここですか。

>622
俺は1.2章とデジャブで
3章でレムスが出てきて、ちょっと期待したがそのまま滑落して
終わったという印象だ。
レムス、もう終わりなのか？
ちっとは（主役級キャラとして）なんとかならんのか？

あー…ここはグイソネタしてるだけマシだー
つか、男組女組に別れてるよーな。

>623
>1には厳しいけどね

>625
んなこたない

>625
そんなことないらしいぞ

>>８８巻以降、一気に爆裂したともいいますが、なんかもしかして、もうほんのちょっとだけ手加減をかえていたら
>>「ほんとに１００巻できれいさっぱり完結してたよなあ」と思うきょうこのごろ。

本当、100巻で終わって欲しかった。で、後は全部外伝でいいじゃない。

>629
んなこたない

100巻過ぎても買うかなぁ、どーだろ。
結局ふんぎりつかずにネタとして買うよーな気も。
いや、立ち読みで充分か。

>629
そんなことはないらしいぞ

>>630
>>632

結局、100巻で終わらすも終わらさないも、作者のさじ加減一つだから、
終わりが見えていたんなら、終わって欲しかったなあということです。
ナリスが70巻台で、死ぬ予定だったけど、予定が延びたとか言ってて、
結局死に際、グダグダだったじゃないですか。
長く伸ばしてもこの人の場合、ろくなことにならなさそうなので、
終わって欲しかったんです。でも本人が200巻って言ってるから
死ぬまで続けるんだろうなあ。
途中でほうり出さない限り。