栗本薫のGUINSAGAグインサーガ２

なんと長い不在であったことか―なんと数奇な波乱にもてあそばれた
月日であったことか。
でも、もうすべては終わったのだ。わたしはＳＦ板の土をふんだ。
わたしたちはＳＦ板へ帰ってきたのよ！

栗本薫のグインサーガについて語るスレッドです。
同人誌の話は荒れるので止めましょう。

関連スレ：一般書籍板「ぐいんさぁが」
ttp://book.2ch.net/test/read.cgi/books/977477277/l50

２ｹﾞﾄ！

馬鹿が立ておった・・・・・
古参のグインスレ住人はラノベ板のアレ君スレと同じ扱いでよろしこ！！
どーせＩＤ出る板には怖くて来れないヘタレ屑厨です

そういやここってＩＤが出ないんだな。今どきこんないたがあったとは。

ああっ前スレ張るの忘れてた…

「栗本薫のＧＵＩＮＳＡＧＡグインサーガ」
http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/1058537982/

一時中断してたので、過去ログが少ないです。
ＳＦ板のかつてのスレッドを持ってる人がいたら貼ってください。

>4
私はＩＤ出して欲しい。
実はＩＤがあると荒し対策がすごーく楽なんだよね。

>>6
ここで騒いでるアンチって多分たった一人だろ。（笑
ＩＤが出れば困るのは奴なんだけどな。

荒れに荒れた前スレの良心的ベテラン警告を引用再掲。
無視するならあとは知らん！！

>イイカゲン，自分が滑稽で爆笑モノの勘違いやってるってことに気づいてよ．
>ヒタムキにageてスレ目立たせたいみたいだけど，賛同してくれるお仲間が
>現れないでしょ？？　この事実をよく考慮して欲しいんだが．
>
>当方，NiftyのFSF2特設時代からのグインフォーラム/掲示板参加者だけど
>96〜97年以降，Nifty閉鎖〜２ｃｈでもラノベ板やSF板，難民板に分散してきた
>のはその時々の経緯と事情がある．一般に，作品の文体が荒れたり，初期設定が
>メタメタになったり，突然，男性登場人物同士が下半身つながりだらけになって
>しかも作者が同人で突如，吐き気モンのエロヤオイ・サイドストーリー書いて
>『こっちが正編です』って宣言したり．その都度，長年のファンが疑問や後悔を
>以って離れていく中で，盲従的狂信ファン層・無自覚一般読者層・愛憎アンチ層
>と読者層が先鋭化して，２ｃｈでは，栗本薫/中島梓ってのは，北朝鮮拉致被害
>へのの暴言とか，自ＨＰでのユルユル電波垂流しといった奇矯かつ下品な言動の
>も原因となって，アンチまたは面白ウォッチャが多いのが現状．その中に空気
>読めずに飛び込んだのがアナタの不幸とも思う．
>
>今，ラノベ板の住人が外部サイトに避難してるのも，今年始めに勘違い馬鹿が
>常連や経緯を無視した態度で荒らしまくって，粘着宣言してどうしようも無く
>なったのが原因．アンタがやってるコトも，経緯を知る者としては同じだよ．
>したらばのグインスレを８０１専門と判断するのはアンタの勝手だけど，あそ
>こは（経緯から当然だが）かなり住人の固定したサイト・スレなので，一時的
>に特定の内輪ネタで盛り上がることがある．最近，恣意的にエロネタで盛上が
>った期間もあったから，そこを読んだのかも．２ちゃんからしたらばまでの
>ログ全部読めとも言わないし，アナタがＳＦ板に新たな時代と伝統を創る！！
>っていうなら止めはしないが，『首吊りしようとするヤツを助ける趣味はない』
>とだけは言っておきたい．

>8
ベテランは「，」なんか使わないと思うけど…。ちょっと電波っぽいよ。
まあ普通のファンがもっと戻ってきてくれるのを待ちます。
前スレ立ってまだ1週間もないし気付いてない人も多いでしょ。
（前スレの1さんも来てほしいな…）

>7
アンチは何人か居るかも。ファンが多いと敵も多い。
ところで前スレの話だけど、オクタヴィアとマリウスは煙とパイプ亭に居るときが一番
幸せそうで良かったよね。
詳しい話がしたいけどさすがにもう眠い…次スレ立てるまではと頑張ってたんだけど。
またね！

さっき一般書籍板でたまたま、ぐいんさぁがスレがまだあったのを知って驚愕した。目ん玉が飛び出すかと思った。

>>9
普通のファンなんてもういない。
「愛の反対は憎悪ではなく、無関心である。」

作業厨ビシャならどうにかなりそう

作業厨ビシャの強さは先読みで負けてる分をラッシュの強さや連続技のダメージ差で強引にカバーしてくる所にある
よって先にビシャ側の何も考えない暴れを封じる必要がある

密着：バクチ昇竜が当たるが、スカった時のリスクが大き過ぎる為、正直あまり得意な間合いとは思えない。
　　　　よって投げと面倒なガーキャンをスカらせる事を第一に考える
　　　　投げを狙わないのなら、読まれない程度にディレイをかけ、イニシアチブだけ握っておく
　　　　ガーキャンをスカらせたら何でもいいから必ずオツリを入れておく事
　　　　下手な連係を狙うと全部しゃがみ弱で切られるので、バックダッシュ中Ｋなどで逃げるのも１つの手

近距離：立ち中キックで牽制（かする位がベスト。ビシャの地上牽制をほとんど潰せる
　　　　　ガーキャン厨だったらギリキリの間合いで中足グルーミー（中ソウル）とかも良い

中距離：ビシャの昇り攻撃や居合切りが当たらない間合いで地上ソウルフラッシュ連打
　　　　　しゃがみ強は相打ちが取れるので問題ない

遠距離：ひたすら地上ソウル連打で牽制＆ゲージを溜める
　　　　　攻めれる自信があればダッシュ中ＪＫで突っ込む
　　　　　対ダッシュ攻撃としてしゃがみ強Ｐを置いておくのも良いがスキがでかいのでほどほどに

大誤爆スマソ

場美化３本刺しされてきまつ

>>9
いいよなあ。あの煙とパイプ亭の料理は旨そうだった。
池波ほどじゃないが、ババァの文章もなかなか食欲を煽る。
特にあの肉饅頭は旨そうだった。

質問
１・完結しましたか？
２・もしまだなら、あとどのくらいで完結しそうですか？
３・初期からの話のつじつまはあってますか？

>15
まだまだ完結しない。しかし最初の数巻度量衡を決めずに書いていたほど適当なわりには
まあまあ辻褄はあってる。
当初の予言は半分くらい成立しちゃったよ。
イシュトヴァーンはゴーラの潜王になり、グインは豹頭王になって、ナリスは非業の死をとげました。
最近の数巻の話はナリスの死中心、次巻はグインとレムスが対決する予定。

>14
あーアレはうまそうだよね。
パイをかぶせた壷入りのシチューとか憧れだったよ。
ダンが出征する前の夜にオリーおばさんが作る料理もいい。
息子の好物を全部作っちゃうのにﾎﾛﾘとするんだけど、美味しそうなんだよね。

>16
はやっ！もうレスが…分りやすくて丁寧なお返事ありがとうございます。
しばらく（とゆーか１０年以上）読んでなかったんですけど、また読んでみようと思います。

>>18
図書館で読め、図書館で。
ババァを儲けさせる必要はねーからな。

>>5
これがSF板におけるグインサーガ、栗本薫の歴史である。
まあほぼすべてアンチレスで埋まっているわけなのだが。

グインサーガを考える会 2001/06/13
http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/992402943/
グインサーガを考える会〜惰性でその２ 2002/08/17
http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/1029543116/
グインサーガを考えるか…もうどうでもいいけど３ 2002/10/05
http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/1033744389/
グインサーガか何かよくわからないものを考える会4 2002/11/15
http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/1037294418/
ナリスは死んだ訳だが 2002/12/11
http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/1039583041/

栗本薫 2000/05/18
http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/958593169/
【SF小説】 魔界水滸伝 【クトゥルー】 2002/09/13
http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/1031888363/
栗本 薫が北朝鮮工作員に拉致されますた。 2002/09/26
http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/1033002717/

>>9
一言だけ言っておくと、句読点に「，」や「．」使うってのは，Niftyなんか
がまだ「マイナー」だった草の根BBS時代からの大ベテランの証拠ということも
ありうる。

大昔にホストコンピュータ関連の文書書式では、日本語に制約が大きくて、一部
に句読点が半角の「,」「.」、英数字は全て半角、という規約があった。今でも
外資系の大手コンピュータメーカーではこういう書き癖のヒトは珍しくない。

また、工学系の学会論文執筆要綱で、「,」「.」を指定された場合もあるわな。
（日本機械工学会が20年前くらいまではソウだった）

「，」「．」を使うからベテランでない、というキメツケは、アナタ自身の
知識の偏狭さ・シッタカぶりを暴露した滑稽爆笑モンなんだよ。スレウォッ
チャからは冷笑・嘲笑されてるのを自覚すべきだね。

前時代のクセを正すことが出来ないってことでつか。

>>22
手紙には旧かな・毛筆に拘るひとを老耄と決め付けるような論調ですな。

まぁソレもご自由だが、ホストコンピュータ時代から技術を知ってるベテ
ランを本気で怒らせたらどんな事態を招くか、という想像力は欠落してる
みたいでつね。必要とあればバイナリ・機械語レベルの通信解析まで駆使
できるヒトも珍しくないですよ、あの層は。

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　　　　(::::::::::::;　　　　_ｨｪｭ>,　ｨｪｭ､ヽ::::(
　　　　ﾉ::::::(6　　　　　ﾞ　" ,　l､ ~^　 l:::::) これからもｱﾃｸｼを
　　　ノ:::::::::胃. 　 ヽ　 　ノ `- ' ､_　 ﾉ::::::ﾐ　　応援しなさいね(笑)（爆）
　　　):::::::::,ﾉii 　 　　｀ '" ｀-〓-' ｀"/:::::::ｿ
　　ノ::::::::;　＼　 ヽ.　　､　　⌒　,　ﾉ:::::::::(
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>>23
でも、温帯は何も出来ない（ｗ

>>24
17年位前に「キャバレー」映画化に伴っての温帯のサイン会逝ったけど
小柄な人だなぁとｵﾓﾀ、いまやデブチンですか…

>>26
http://keiosf-p.hp.infoseek.co.jp/photos/sf212.jpg

>>21
凄い悪意がにじみ出てるな。
粘着なカンジ。((( ;゜Д゜)))

>>23
すぱーはかーですか・・・まあ、好きにして下さい。

でも機械語は面白かった（ｗ

　２　　が　　立　　っ　　て　　る　　よ　　！　　な　　ん　　て　　こ　　っ　　た　　！

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　　　　ﾉ::::::(6　　　　　ﾞ　" ,　l､ ~^　 l:::::) 　　ｱﾃｸｼは不滅なのです
　　　ノ:::::::::胃. 　 ヽ　 　ノ `- ' ､_　 ﾉ::::::ﾐ　　　　　(笑)（爆）（爆）
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SFマガジン9月号より

栗本薫《グイン・サーガ》英語版　刊行開始！
「…原文（日本語）独特の装飾的な文体を再現するのに細心の注意が払われた。
翻訳者の仕上げた訳文を、栗本氏側がチェックを行い、高い水準での翻訳が実現されている。」

だ、そーです。

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の女王 投稿日：03/07/23 19:56
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夜の女王 投稿日：03/07/23 19:56
の女王 投稿日：03/07/23 19:56
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　　　　ﾉ::::::(6　　　　　ﾞ　" ,　l､ ~^　 l:::::) 　　ｱﾃｸｼは不潔なのです
　　　ノ:::::::::胃. 　 ヽ　 　ノ `- ' ､_　 ﾉ::::::ﾐ　　　　　(笑)（爆）（爆）
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>34-46
迷惑をかけてるのは荒しなのだから、反省するのも自制するのも荒しだけでいい。
迷惑をかけてるのは荒しなのだから、反省するのも自制するのも荒しだけでいい。
迷惑をかけてるのは荒しなのだから、反省するのも自制するのも荒しだけでいい。
迷惑をかけてるのは荒しなのだから、反省するのも自制するのも荒しだけでいい。
迷惑をかけてるのは荒しなのだから、反省するのも自制するのも荒しだけでいい。
迷惑をかけてるのは荒しなのだから、反省するのも自制するのも荒しだけでいい。

　　　　　　　　　,,::::::::::::::::::::::::ヽ
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　　　　(::::::::::::;　　　　_ｨｪｭ>,　ｨｪｭ､ヽ::::(
　　　　ﾉ::::::(6　　　　　ﾞ　" ,　l､ ~^　 l:::::) 　　ｱﾃｸｼは自滅なのです
　　　ノ:::::::::胃. 　 ヽ　 　ノ `- ' ､_　 ﾉ::::::ﾐ　　　　　(笑)（爆）（爆）
　　　):::::::::,ﾉii 　 　　｀ '" ｀-〓-' ｀"/:::::::ｿ
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1の母でございます。
このたびは、息子がこのようなスレッドを立ててしまい、
皆様には大変ご迷惑をおかけしております。深くお詫び申し上げます。
息子は幼い頃に父親を亡くし、そのショックで内気な子供になって
しまいました。そのせいか、小・中学校ではいじめにあっていたのです。
この年になるまで、恋人はおろか友達さえもいないようで、大変心配
いておりましたが、この2ちゃんねるというサイトを知って以来、息子も
少し明るくなったようです。「今日○○板でね、ドキュソがさあ…」
と、とても楽しそうに夕食の時に話してくれるのです。
どうぞ皆様、息子を暖かく迎えてやってくださいまし。本当は良い子なんです。
よろしくお願い申し上げます。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　1の母より

１の家臣でござる。
この度は殿がかように愚かしき板を立ててしまい、家臣一同お詫びの
言葉もござりませぬ。
殿は先の戦での大敗以来すっかりお心を病んでしまい、昼は村娘をかどわかし、
夜ごと酒を召しては家臣に斬りかかる毎日でござる。
奥方様は病で倒れ、折からの飢饉で民は飢え苦しみ、近隣諸国の大名はこれ幸いと
ばかりにわが国との国境を侵し始めている次第にござりまする。
家臣の中にも殿に翻意をいだく者が多く、このままではお家存亡の一大事に
なりかねませぬ。
しかし、ご安心下され。間もなく殿には出家していただく手はずにござる。
殿が寺に向かう途中に手練れの者をひそませ、殿のお命を頂戴する算段が
整っておりまする。その後は殿の甥にあたられる茂名の上（もなのかみ）様を
殿として迎え我ら家臣一同忠勤を尽くす心づもりでござる。
皆様方には迷惑をおかけして、まことに申し訳ござりませぬが、今しばらくの
辛抱でござる。なにとぞ、なにとぞ殿の此度の所業をお許し下さいませ。

１の主治医です。
この度、このようなスレッドを１がageるに至ったことは、
主治医として、大変残念な事であり、また、治療の効果が
まだまだ現れていないことを証明しているため、そろそろ
最終的な決断を下す必要があるようです。
みなさんお聞きになったことがあるかもしれませんが、
必ずしも心の病は、特殊な病気ではなく、誰もがそうなる
可能性があります。しかし、だからといって、これ以上、
１を放置することは、例えば何の関係もない人を傷つけたり、
逆に１自身の将来にとり、必ずしも良いことではありません。
そこで、私は、１の両親、臨床心理士などとも相談して、
１をしばらくの間、ネットの出来る環境から離して、
濃密な人間関係の中で治療をすることにしました。
１にとっては、納得がいかないことかもしれませんが、私も、
医師免許をかけて、１を徹底して直すことに致しました。
どうかみなさん！１が戻ってきましたら、このような人を悲しませる
スレではなく、みんなに感動を届ける以上の人間になっていると思いますので、
暖かく見守ってやってください。

１の背後霊でござる。
このたびは拙者が背後霊として取り付いておる１がこのような
スレッドを立ててしまったことを心の底から詫びたいと思う。
拙者は、生存のころ平家の落ち武者をしており、その怨念から
背後霊となってしまい、今は１に取り付いておる次第でござる。
１は幼少のころより、人見知りが激しく、家に閉じこもりがちに
なり、一人でテレビをみては、勝手にテレビの登場人物に
なりきる夢想をするようになっていったのでござる。
今回もニュース２３をみていて、つい自分が筑紫であると
夢想してしまい、こんなスレッドを立ててしまったのだろうと
推測するでござる。
つきましては、拙者が懲らしめのため、これから１週間ほどは
毎晩１が床についたら金縛りの刑に処するつもりなので、
なにとぞ、今回はお許しくださいますよう、みなさまに
お願いいたします。

1ぃ〜何でこんなスレ立てるんだい。
あんたがこんなスレ立てるもんだから、近所からは白い目で
見られるし、パート先では村八分だわで大変なんだよ。

間借りで住まわせてもらってるひろゆき叔父ちゃんにも
「こんな事が続くようなら出てってもらうよ」
なんて言われてるんだよ。
どうするんだい、住むとこ無くなっちゃうじゃないかい。

やっちゃった事はしょうがないから、
早く世間様に、二度とこんな事しないって謝っておくれよ。
わかったね。

田舎の母ちゃんより

わんっ　　　　 　（1の飼い犬です）
わんわん　　　　（また、ご主人がこのようなスレッドを立ててしまった。
　　　　　　　　　　ご迷惑をかけて申し訳ない）
わんわーん、わん（ご主人はやさしい人だった。６年前の雪の日に拾われたと
　　　　　　　　　　　きのことを今でもはっきりと覚えている）
うー、わんわん　（やさしい目をして「ボクの家においでよ」と言ってくれた）

きゃん・・・きゃんっ　（だから・・・だから・・・）
わんっ、わおーん　　（きっとご主人は立ち直る。今はご主人を許してくれ）
あおーーーん　　　　（すまん、すまん！！みんなー）

１の悪魔払いを担当したエクソシストです。
１がこのようなスレを立ててしまい、
大変ご迷惑をおかけいたしました。
もしこのスレを読んで気分を害された方が
おりましたら心からお詫び申しあげます。
１は普段は虫一匹殺せないような優しい性格の持ち主でした。
そんな１でしたが、ある日好奇心からこっくりさんをして
遊んでいました。彼にとってはほんの遊びだったのかもしれませんが、
その好奇心が彼の運命を変えてしまいました。
なんと彼は悪魔に取り憑かれてしまったのです。
その後、彼は変わってしまいました。
奇声をあげながら大小便を垂れ流し、突如自分の体を傷つけ
始めたりしました。
それが終わると疲れたように部屋のパソコンに向かい、掲示板荒らしに
いそしむ毎日でした。それを見かねた両親が私のところに悪魔払いを
依頼してきたというわけであります。
私が彼のもとに駆けつけたとき彼は見るも無残な状況でした。
全身は傷だらけで、悪臭がただよい、小声で｢マンセー、マンセー｣
とつぶやいていました。それを見て私は早速悪魔払いの呪文を唱えながら
聖水を彼に振り掛けました。普通の悪魔ならこの時点で退散するのですが、
この悪魔はしぶとく、最後は呪文を唱えるというよりも怒鳴りつけるといった
ような感じでした。苦労の末、ついに悪魔は彼の体から消え去ったのです。
その後、彼の家庭には今までどうりの平和な生活が戻りました。
もう奇行に及ぶこともこのようなスレを立てることも無いはずです。
老婆心ながら、この文章を読んだ方は決してこっくりさんの類に手を
出すことのないよう忠告いたします。

1の肛門に付着している蟯虫一同を代表して私が書き込みをさせて
いただきます。

このたびは、宿主がこのようなレスをしてしまい、 皆様には大変
ご迷惑をおかけしました。
この場を借りて深くお詫び申し上げます。

1の肛門で生活する身として大変心配いておりましたが、この２
ちゃんねるというサイトを知って以来、宿主も少し明るくなったよ
うです。
「今日就職板でね、流通社員がさあ…」 と、
とても楽しそうに蟯虫である私共に話しかけてくれるのです。

おかげさまで宿主の便秘気味の体質も改善され、毎日新鮮な食事に
ありつける次第でございます。就職活動も開始したようです。
どうぞ皆様、1を暖かく迎えてやってくださいまし。
よろしくお願い申し上げます。
　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　1に寄生する蟯虫一同より

グインサーガは惰性で８５巻までは読んでた。
市井の人々が書かれなくなり、キャラクターが人形になった。
今の興味はどうやって１００巻目につじつまを合わせるかということだけ。

グインが好きだったのに、まさかドラえもんになるとは思わなかった。

グイン夏厨、いい加減に削除依頼だせよ。
迷惑なんだよ。みんな何度もいってるだろ。
まったく見苦しい。

テンション高いのでsage

私には見えませんがスーパーハカー様が暴れておられるようですね。放置してください。

>61
あー、そこから話がどんどん進んで面白くなったのに（Ｗ
グインはドラえもん（万能）ではないように思うけど。
どちらかというと、グインのように肉体的にも頭脳的にも完璧に近くて人望もある人間が
シルヴィアみたいな普通の子をどうあっても助けることができない、というのが面白い点かも。

市井の人が出てくるシーンといえば、ナリスが死んで、でも神聖パロは葬式も出せないほど
困窮してて、夜中に葬列がマルガをそっと離れるところはわるくなかったよ。
彼を慕っていたマルガの市民がろうそくを手向けに静かにどんどん集まってきて、それがまるで
星のように、彼が愛したマルガの漁火のように見える…という情景は美しかった。

ナリスが一時いいひと化して「レムスをいじめるんじゃなかったよ（´・ω・`）ｼｮﾎﾞｰﾝ」とか
ぐちぐち言い出して、グインが本編からいなくなった辺りでファンが離れたのかな。
でもそれからは面白くなってきてるよ。
簡単にそのへんからのストーリー紹介でもしてみるか。

片足を失って隠棲を余儀なくされたナリスは、レムスにとりついているものがキタイの竜王で、
彼が故郷へ帰るために古代機械を狙っていることに気付く。
中原とパロを救うためナリスは不自由な体で決起するが、これまでの行動が災いしてか
魔道師は味方についても聖騎士のほとんどが敵に回り、ベック公さえ話を信じてくれない。
竜王の黒魔道は強く、ナリスの白魔道師では歯がたたない。武力でも敗戦につぐ敗戦、
リンダは幽閉され、救援にかけつけたスカールも行方不明、共闘を密約したイシュトまでが
竜王に操られて敵対してくる。絶体絶命もうだめぽ…となったときに
数年の沈黙を破り、中原にシルヴィア探索行を終えたグインが帰ってくる！
妻子を捨ててケイロニアを出奔し、兄のもとへ向かうマリウスを追って、豹頭王となった
グインがパロへ参戦。単身リンダを救出し、イシュトを倒し、ナリスを救い出す。
しかし、その時にはすでに黒蓮の粉で限界まで無理をしていたナリスの体力は限界だった。
古代機械と中原の未来をグインに託し、息を引き取るナリス…。
だがまだ戦いは続く！

すごいぞ　く（￣△￣）ノがんがれぇ〜

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グイン厨はＳＦ板から出て逝け！

女王 投稿日：03/07/23 23:08
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王 投稿日：03/07/23 23:08
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前スレで古代機械の話題を振った者です。
もう書くまいと思ったが、書き逃げもイカンだろうと思い
最後に書いておきます。お騒がせして申し訳ありません。


>まずヤヌスの塔までは誰でも入れると思う。
>古代機械の部屋までは入れないだけじゃないの？
入れない。
「パロのきっすいのパロ民族でないものは、かなり遠くのほうから、
そもそもヤヌスの塔にも入れないような段階ではじきとばされる」
と明言されている。
スルーしたのか、覚えてると都合が悪いから忘れたのか。

>それからリンダが機械の操作を教わるような描写はあったっけ？
>彼女が機械に設定されているということは部屋に入ったことはあるんだろうけど。
リンダが自分でそう言っている。
レムスも繰り返し操作を覚えたことになっている。

他にも今と全然違う設定が山ほどあるんだが、
矛盾する設定は忘れるようだから書いても無駄なようだ。がっかりした。
知りたかったら小部屋にでも行けば、親切に教えてもらえるだろう。

結局、ナリスしか動かせないなんてのは、みんな後付設定ってこった。
最初から古代機械が敵を熱線でやっつけてくれる設定なら、
あの部屋に逃げ込んだ時点でリンダとレムスは安全だったじゃないか。

キミが気づかないご都合主義の設定変更に、大半の読者は気づいていて、
それを嘆いているんだ。だから話が全然かみ合わない。
キミが楽しくグインを読むのは勝手だ。
だが「精密」なんて言葉は決して当てはまらないし、
この板には不似合いだということは自覚するべきだ。
一般書籍板を活性化させることを考えたらどうだ？

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「蓮池さんは『拉致された人』としてたぐいまれな悲劇的な運命を
　２０年以上も生きてきたわけで、それは
　『平凡に大学を卒業して平凡なサラリーマン』になることに比べて
　そんなに悲劇的でしょうか」

「もしもすぐれた資質や感受性の持ち人ならば『何故自分が』と考えたり
　望郷や運命の不条理に苦しむことによって、必ず、
　凡庸なありきたりの人生コースを歩むよりも多くのものを得ることが
　できたはずだと思う、それはある意味『チャンス』でさえあったはずだ」

「蓮池さんは『拉致された人』としてたぐいまれな悲劇的な運命を
　２０年以上も生きてきたわけで、それは
　『平凡に大学を卒業して平凡なサラリーマン』になることに比べて
　そんなに悲劇的でしょうか」

「もしもすぐれた資質や感受性の持ち人ならば『何故自分が』と考えたり
　望郷や運命の不条理に苦しむことによって、必ず、
　凡庸なありきたりの人生コースを歩むよりも多くのものを得ることが
　できたはずだと思う、それはある意味『チャンス』でさえあったはずだ」

まったくなんなんだよこれは？気に入らなきゃスルーすりゃいいだろ？
アンチ栗本って全部頭が変なのか？
アンチってババァの生き写しだな。
この板にあるのがおかしいってんなら削除以来でもなんでもしろ。
どうせうけつけられやしねえけどな。（笑
気違いマニアの妄想でどんなカテゴライズをされてようとも
普通の神経じゃグインサーガはヒロイックファンタジーだもんな。

まったくなんなんだよこれは？気に入らなきゃスルーすりゃいいだろ？
栗本信者って全部頭が変なのか？
信者って栗本ババァの生き写しだな。
この板にあるのがおかしいってんなら削除以来でもなんでもしろ。
どうせうけつけられやしねえけどな。（笑
気違いマニアの妄想でどんなカテゴライズをされてようとも
普通の神経じゃ今のグインサーガはヤオイックファンタジーだもんな。

まったくなんなんだよこれは？気に入らなきゃスルーすりゃいいだろ？
栗本信者って全部頭が変なのか？
信者って栗本ババァの生き写しだな。
この板にあるのがおかしいってんなら削除以来でもなんでもしろ。
どうせうけつけられやしねえけどな。（笑
気違い信者の妄想でどんなカテゴライズをされてようとも
普通の神経じゃ今のグインサーガはヤオイックファンタジーだもんな。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　類稀教の教えはｱﾃｸｼを崇め讃えること！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｱﾃｸｼの書いた書物が経典です。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｱﾃｸｼを非難、中傷する者達がいるが
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　それはｱﾃｸｼやｱﾃｸｼを信じるあなた達に
　　　　　　　　　ｵｰ　　　救いの言葉だ　 教祖様　　　　　　　　対するﾈﾀﾐｿﾈﾐﾔｯｶﾐでしかない。
　　　　　　　　 ∧♪∧　.　 ∧♪∧　　　∧♪∧　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
|￣|￣￣￣￣（； *∀*）￣（； *∀*）￣ （； *∀*）￣|　　　　　　　　　　　∩♪∩　
|　 ￣|￣￣￣（　つ　 つ　（　つ　 つ￣（　つ　 つ￣￣| 　 　 　 　　╋/(((((())))))ヽ
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「蓮池さんは『拉致された人』としてたぐいまれな悲劇的な運命を
　２０年以上も生きてきたわけで、それは
　『平凡に大学を卒業して平凡なサラリーマン』になることに比べて
　そんなに悲劇的でしょうか」

「もしもすぐれた資質や感受性の持ち人ならば『何故自分が』と考えたり
　望郷や運命の不条理に苦しむことによって、必ず、
　凡庸なありきたりの人生コースを歩むよりも多くのものを得ることが
　できたはずだと思う、それはある意味『チャンス』でさえあったはずだ」

まったくなんなんだよこれは？気に入らなきゃスルーすりゃいいだろ？
栗本信者って全部頭が変なのか？
信者って栗本ババァの生き写しだな。
この板にあるのがおかしいってんなら削除以来でもなんでもしろ。
どうせうけつけられやしねえけどな。（笑
気違い信者の妄想でどんなカテゴライズをされてようとも
普通の神経じゃ今のグインサーガはヤオイックファンタジーだもんな。

「蓮池さんは『拉致された人』としてたぐいまれな悲劇的な運命を
　２０年以上も生きてきたわけで、それは
　『平凡に大学を卒業して平凡なサラリーマン』になることに比べて
　そんなに悲劇的でしょうか」

「もしもすぐれた資質や感受性の持ち人ならば『何故自分が』と考えたり
　望郷や運命の不条理に苦しむことによって、必ず、
　凡庸なありきたりの人生コースを歩むよりも多くのものを得ることが
　できたはずだと思う、それはある意味『チャンス』でさえあったはずだ」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　栗本教典

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　類稀教の教えはｱﾃｸｼを崇め讃えること！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｱﾃｸｼの書いた書物が経典です。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｱﾃｸｼを非難、中傷する者達がいるが
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　それはｱﾃｸｼやｱﾃｸｼを信じるあなた達に
　　　　　　　　　ｵｰ　　　救いの言葉だ　 教祖様　　　　　　　　対するﾈﾀﾐｿﾈﾐﾔｯｶﾐでしかない。
　　　　　　　　 ∧♪∧　.　 ∧♪∧　　　∧♪∧　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
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まったく頭が変なんじゃねえの？
そんなに嫌いなら無視すればいいだろ？
なんでそれが出来ないのかねえ？
普通に小説として消費して、面白くなくなったら読まないってのが
普通の健全な読者ってもんだろ？
要するにさ、「アンチ栗本」が実は一番熱心な信者なんだよな。（笑
しかもホモ野郎の変質者だから小説を読んでもヤオイシーンしか
脳に残らない性格異常者らしいな。（笑
まーせいぜい熱心に荒らすこった。屁でもねえよ。
また次のスレッドを立てればいいだけだからな。（笑

　　　　　　　　　,,::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　 ノ::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　／::::::::::,;''`'`'`'`'`'`'`'ヽ::`､
　　　　　ノ:::::::::::,;'　　　　　 　　　 ヽ::ヽ
　　　　 /:::::::::::,;' 　　　 ,,-━' '━-,,'､:::::`,
　　　　(::::::::::::;　　　　_ｨｪｭ>,　ｨｪｭ､ヽ::::(
　　　　ﾉ::::::(6　　　　　ﾞ　" ,　l､ ~^　 l:::::) 　　信者たちよ、それでいいのです
　　　ノ:::::::::胃. 　 ヽ　 　ノ `- ' ､_　 ﾉ::::::ﾐ　　　　　(笑)（爆）（爆）
　　　):::::::::,ﾉii 　 　　｀ '" ｀-〓-' ｀"/:::::::ｿ
　　ノ::::::::;　＼　 ヽ.　　､　　⌒　,　ﾉ:::::::::(
_,,- '"ﾄ､:::::::ヽ　＼　 ヽ､ ` ｰ-ｰ'　/ヽ､:::::::ヽ｀'-;,._
　　　　 ):::､　　　　ヽ　　　　　　/　　 )::::::::::::ヽ　　ヽ､
　　　　(::::::::ヽ　　　　　`ヽ､　 ノ　　　ﾉ::::::::::::人ヽ　　 ＼

　　　　　　　　　,,::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　 ノ::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　／::::::::::,;''`'`'`'`'`'`'`'ヽ::`､
　　　　　ノ:::::::::::,;'　　　　　 　　　 ヽ::ヽ
　　　　 /:::::::::::,;' 　　　 ,,-━' '━-,,'､:::::`,
　　　　(::::::::::::;　　　　_ｨｪｭ>,　ｨｪｭ､ヽ::::(
　　　　ﾉ::::::(6　　　　　ﾞ　" ,　l､ ~^　 l:::::) >>91　これからもｱﾃｸｼを
　　　ノ:::::::::胃. 　 ヽ　 　ノ `- ' ､_　 ﾉ::::::ﾐ　　応援しなさいね(笑)（爆）
　　　):::::::::,ﾉii 　 　　｀ '" ｀-〓-' ｀"/:::::::ｿ
　　ノ::::::::;　＼　 ヽ.　　､　　⌒　,　ﾉ:::::::::(
_,,- '"ﾄ､:::::::ヽ　＼　 ヽ､ ` ｰ-ｰ'　/ヽ､:::::::ヽ｀'-;,._
　　　　 ):::､　　　　ヽ　　　　　　/　　 )::::::::::::ヽ　　ヽ､
　　　　(::::::::ヽ　　　　　`ヽ､　 ノ　　　ﾉ::::::::::::人ヽ　　 ＼

　　　　　　　　　,,::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　 ノ::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　／::::::::::,;''`'`'`'`'`'`'`'ヽ::`､
　　　　　ノ:::::::::::,;'　　　　　 　　　 ヽ::ヽ
　　　　 /:::::::::::,;' 　　　 ,,-━' '━-,,'､:::::`,
　　　　(::::::::::::;　　　　_ｨｪｭ>,　ｨｪｭ､ヽ::::(
　　　　ﾉ::::::(6　　　　　ﾞ　" ,　l､ ~^　 l:::::) ｱﾃｸｼの書いているものは801などではなく
　　　ノ:::::::::胃. 　 ヽ　 　ノ `- ' ､_　 ﾉ::::::ﾐ　　ﾀｸﾞｲﾏﾚな真実の愛なのです(笑)（爆）
　　　):::::::::,ﾉii 　 　　｀ '" ｀-〓-' ｀"/:::::::ｿ
　　ノ::::::::;　＼　 ヽ.　　､　　⌒　,　ﾉ:::::::::(
_,,- '"ﾄ､:::::::ヽ　＼　 ヽ､ ` ｰ-ｰ'　/ヽ､:::::::ヽ｀'-;,._
　　　　 ):::､　　　　ヽ　　　　　　/　　 )::::::::::::ヽ　　ヽ､
　　　　(::::::::ヽ　　　　　`ヽ､　 ノ　　　ﾉ::::::::::::人ヽ　　 ＼

「蓮池さんは『拉致された人』としてたぐいまれな悲劇的な運命を
　２０年以上も生きてきたわけで、それは
　『平凡に大学を卒業して平凡なサラリーマン』になることに比べて
　そんなに悲劇的でしょうか」

「もしもすぐれた資質や感受性の持ち人ならば『何故自分が』と考えたり
　望郷や運命の不条理に苦しむことによって、必ず、
　凡庸なありきたりの人生コースを歩むよりも多くのものを得ることが
　できたはずだと思う、それはある意味『チャンス』でさえあったはずだ」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　栗本経典

ホレホレ、頑張れホモ野郎。（笑
まーお前みたいな糞ホモ野郎でも掲示板に八つ当たりするだけで気が済むんなら安いもんだわな。
お前みたいなのはガキのチンコ切り落として駐車場から突き落としかねないからな。

>>96
オマエガナー

「蓮池さんは『拉致された人』としてたぐいまれな悲劇的な運命を
　２０年以上も生きてきたわけで、それは
　『平凡に大学を卒業して平凡なサラリーマン』になることに比べて
　そんなに悲劇的でしょうか」

「もしもすぐれた資質や感受性の持ち人ならば『何故自分が』と考えたり
　望郷や運命の不条理に苦しむことによって、必ず、
　凡庸なありきたりの人生コースを歩むよりも多くのものを得ることが
　できたはずだと思う、それはある意味『チャンス』でさえあったはずだ」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　栗本経典

SF太郎→（　*∀*）＜ホヒィ！教祖様〜

ホモ野郎、ﾜﾛﾀ

アンチってのは・・・・

まあ２ｃｈじゃ珍しくもないか。

>96
したらばの８０１好きグイン掲示板の人達が結託して荒してるみたいだね。
削除依頼が通らなそうだからコピペ荒しで流そう、だって。
正当な理由で削除依頼するならともかく、個人の好みでスレッドを消したり出来ないのは
当然なんだが…理屈なんて通じなさそうだ。

気に入らないから荒す、なんてことで他人がいいなりになるわけないんだよ。
荒しさんが８０１を好きなのは止めないけど、私だって普通に好きな作品の話がしたいし、
８０１の話ばっかりされると普通のファンは引くので、同人誌の話禁止は譲れないよ。
８０１板もあるし、したらばの例の場所もあるし、８０１好きの人にはちゃんと居場所があるでしょ？
８０１話はそこで話して貰えないかな。住み分けようよ。

幾らコピペで荒そうと私はここで話を続けます。荒しに話しかけるのもこれが最後、
次からは無視させていただくので。

>>101
ニフのころは気に入らない発言を書き込みまくって押し流したとか
自慢してたし、何言っても無駄だよ。

とっくの昔に読むのをやめた本の悪口を言い続ける粘着連中だし。
別のことにエネルギーを向けるべきだと思う。

結局、どっちが荒らしているの？
信者？　アンチ？　正直どっちもどっちなんじゃ・・・

アンチが荒らしてるに決まってるのでは？
とはいえ、したらばの人らも、
ここは無視しようと言ってる人もいるし。
夏だからわからんけどね。便乗もいるだろうし。

>101-104
(･∀･)ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ

正直、今の栗本が読めるのは潜在的にヤオイ好きの人だけ。
したらばは昔のマトモな頃のグインが好きな、
ヤオイ嫌いの人のスレだし、
801板でさえ、栗本の801は下劣だと嫌われれいる。

普通の神経の人は栗本が言う真実の愛の描写は
ぉ下劣なﾔﾎﾋｨにしか思えないのに、
あれがヤオイに思えないというのは、
拉致監禁をﾀｸﾞｲﾏﾚな素晴らしい人生と言い切れる
栗本の信者だけはあるな。

栗本は自著で自分の書く男同士の愛や拉致監禁やﾚｲｰﾌﾟは
あくまで真実の愛であり、ゲイの解放のためのものであり、
いわゆるヤオイではないと言ってるらしいから、
ここの信者たちはそれを信じているのだろう・・・オエ。

　　　　　　　　　,,::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　 ノ::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　／::::::::::,;''`'`'`'`'`'`'`'ヽ::`､
　　　　　ノ:::::::::::,;'　　　　　 　　　 ヽ::ヽ
　　　　 /:::::::::::,;' 　　　 ,,-━' '━-,,'､:::::`,
　　　　(::::::::::::;　　　　_ｨｪｭ>,　ｨｪｭ､ヽ::::(
　　　　ﾉ::::::(6　　　　　ﾞ　" ,　l､ ~^　 l:::::) もちろんｱﾃｸｼの書いているものは801などではなく
　　　ノ:::::::::胃. 　 ヽ　 　ノ `- ' ､_　 ﾉ::::::ﾐ　　ﾀｸﾞｲﾏﾚな真実の愛なのです(笑)（爆）
　　　):::::::::,ﾉii 　 　　｀ '" ｀-〓-' ｀"/:::::::ｿ
　　ノ::::::::;　＼　 ヽ.　　､　　⌒　,　ﾉ:::::::::(
_,,- '"ﾄ､:::::::ヽ　＼　 ヽ､ ` ｰ-ｰ'　/ヽ､:::::::ヽ｀'-;,._
　　　　 ):::､　　　　ヽ　　　　　　/　　 )::::::::::::ヽ　　ヽ､

ヤオイならまだヤオイでいいんだよ。
炉やペドと同じで、個人の嗜好だから。
それを真実の愛とか何とか理屈をつけて、ヤオイのくせに
あたかもヤオイではないもののように言い訳して
せっかく面白かったヒロイックファンタジーを
腐れヤオイックファンタジーにするのは勘弁して欲しいものだ。
信者はあんなヤオイックファンタジーの方が嬉しいのか、さすがだな。

まったく反論できなくなったらコピペですか…。
これだからSF板の住人は嫌われるんだよ。

別の場所からのコピペだと、ちょっと対応できんなぁ。
削除も無理か・・・

>>105
おめでたいな。

>106-110
ヤオイの定義とかどうでもいいので、８０１板へ帰ってください。
栗本薫がルビー文庫とかに書いてるのは知ってるけど、
グインサーガにボーイズラブが出てくるわけじゃないんで…。
タリム宰相とかオリートレヴァーンとか脇役の悪役が上流階級の悪癖としてそういう趣味が
あるという話は出てくるけど、別にそんなの話の本筋じゃないから。

>>114
グインサーガは史上最悪のヤオイになったかと
ヤオイ素人の俺は思っていたよ。
あれよりひどいヤオイはないと思っていたが、
さすがヤオイに詳しくて読み込んでいる人は違うねー藁

　　　　　　　　　,,::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　 ノ::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　／::::::::::,;''`'`'`'`'`'`'`'ヽ::`､
　　　　　ノ:::::::::::,;'　　　　　 　　　 ヽ::ヽ
　　　　 /:::::::::::,;' 　　　 ,,-━' '━-,,'､:::::`,
　　　　(::::::::::::;　　　　_ｨｪｭ>,　ｨｪｭ､ヽ::::(
　　　　ﾉ::::::(6　　　　　ﾞ　" ,　l､ ~^　 l:::::) 信者のためにさらなる
　　　ノ:::::::::胃. 　 ヽ　 　ノ `- ' ､_　 ﾉ::::::ﾐ　　ﾀｸﾞｲﾏﾚな真実のヤオイを書きます！(笑)（爆）
　　　):::::::::,ﾉii 　 　　｀ '" ｀-〓-' ｀"/:::::::ｿ
　　ノ::::::::;　＼　 ヽ.　　､　　⌒　,　ﾉ:::::::::(
_,,- '"ﾄ､:::::::ヽ　＼　 ヽ､ ` ｰ-ｰ'　/ヽ､:::::::ヽ｀'-;,._
　　　　 ):::､　　　　ヽ　　　　　　/　　 )::::::::::::ヽ　　ヽ､

>>114
普通の神経の人は栗本が言う真実の愛の描写は
ぉ下劣なﾔﾎﾋｨにしか思えないのに、
あれがヤオイに思えないというのは、
拉致監禁をﾀｸﾞｲﾏﾚな素晴らしい人生と言い切れる
栗本の信者だけはあるな。

>>114
ユリアと永遠の愛を誓ったはずのアキレウス皇帝とロベルト
偏った愛ながらリンダを自分好みに育てて結婚までしてるナリスとヴァレリウス

栗本薫自らこれが真の歴史だと保証している
立派なボーイズラブですが、何か？

ヤオイ女は自分のヤオイ指向をどうして隠すの？
腐れヤオイをヤオイでないとかほざくな、ボケッ

>>114
今のグインサーガがヤオイじゃなかったら、
本物のヤオイってどんなんだ？

自作自演必死だな（藁

「蓮池さんは『拉致された人』としてたぐいまれな悲劇的な運命を
　２０年以上も生きてきたわけで、それは
　『平凡に大学を卒業して平凡なサラリーマン』になることに比べて
　そんなに悲劇的でしょうか」

「もしもすぐれた資質や感受性の持ち人ならば『何故自分が』と考えたり
　望郷や運命の不条理に苦しむことによって、必ず、
　凡庸なありきたりの人生コースを歩むよりも多くのものを得ることが
　できたはずだと思う、それはある意味『チャンス』でさえあったはずだ」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　栗本経典

信者→（　*∀*）＜ホヒィ！教祖様〜

　　　　　空　　気　　読　　ま　　ん　　か　　、　　ｺﾞ　ﾙ　ｧ　！　

　　　　　　　　　　　　グ　　イ　　ン　　厨　　は　　
　　　　
　　　　　　Ｓ　　Ｆ　　板　　か　　ら　　出　　て　　逝　　け　　。

>>123
何言ってるの？
グインはアメリカでも翻訳刊行された
世界最高のヒロイックファンタジーにしてSFの大傑作なんだよ。
栗本大先生も、グインはハリーポッターより
アメリカで売れていると日記で高らかに宣言していたしね。
くだらない他の作家のスレの方が邪魔。
ここをグイン板にするまで頑張るからな！

>>124
ﾌﾟ

グインサーガは正直もうだめだよね。
文章おもしろくないし、ストーリーもおもしろくないし、キャラクターにも魅力がない。
変なところで平仮名だったり、延々と同じこと繰り返してみたり。
「風のゆくえ」まではよかったよ。「愛の嵐」の前までは楽しめる箇所もあった。
でも、その後は著者の写真も変わって、もう惰性だよね。
辻褄あわなくても楽しければいいんだけれど、楽しめない。
哀しいことにほんとにダメ。
「宝島」、「恐怖の霧」なんてハヤカワもよく出版したとおもうよ。
ハヤカワ自体も信頼できなくなったよ。

>115-120
とにかく>1にある通り、同人誌の話はやめてください。
８０１話がしたい人はしたらばへ帰ってください。

拉致発言については、栗本さんは謝罪してるし元々悪意があったわけでもありません。
批判する記事を載せた文春とも和解したらしく、文春のグラビアにグインサーガのアメリカ
翻訳版出版記念で写真が載っていましたよ。

このスレ擁護派の人は、物語の矛盾はどうもよい。
グインの面白さは、人と人の繋がりや、その人の葛藤
とかなんだよね。古代機械がＳＦ的に見て稚拙である
とかはどうでもいい。グインという壮大な流れの中
での「人」を語りたいのだから。

あってますよね、スレ擁護派の人。

>栗本大先生も、グインはハリーポッターより
>アメリカで売れていると日記で高らかに宣言していたしね。

その日記は知らないが、栗本さんの勘違いか、あるいは君の（日記の）誤読でしょう。

>129
ネタにマジレスなさいませんよう(微笑)

グインサーガ本編内にも801話があるよね。
それに目をつむっちゃダメだと思うんだ。
目をつむっちゃうと、著者が実際にどんな文章、どんな話を書いているかわかんなくなると思うよ。
それは801に限ったことじゃなくて、辻褄があってないこととか、おかしな文章であることとか、いろいろあって、
それらどれにも目をつむってしまう癖ができちゃうんだ。
現状を把握できなくなってしまうんだよ。

>124は釣りだ。
犯人はしたらば系？ＳＦ板系？それとも>2？

答え教えてください。

なめくじでファイナルアンサー

そんなこと言ったら、なめくじの方々に失礼でやんす

なめくじってなに？

www.geocities.co.jp/AnimalPark-Pochi/6593/tomato/kisokiso.htm
を見ろ。……見せてよかったのだろうか？

>>127
ヤオイならまだヤオイでいいんだよ。
炉やペドと同じで、個人の嗜好だから。
それを真実の愛とか何とか理屈をつけて、キモイヤオイのくせに
あたかもヤオイではないもののように言い訳して、
せっかく面白かったヒロイックファンタジーを
腐れヤオイックファンタジーにするのは勘弁して欲しいものだ。
信者はあんなヤオイックファンタジーが普通のものに見えるのか、さすがだな。
キモイんだよ！！この嘘つきヤオイ女！！

>136
御親切にありがとうございました。
これから出かけますので、夜ゆっくり読んでみます。

>128
古代機械の件については反論もあるんだけれど、グインの魅力を「人」にみるのは同意するよ。
グインの良さはあの広く細かい世界設定と、人と、そして何よりも時間。
初期の後書きで著者が「グインのテーマは時、時間そのもの、時が流れ去りそしてもう
戻っては来ないのだということ」と書いてて、最近それが分かってきた気がする。

細かい設定とか物語の矛盾とかは、ないに越したことはないよ。
ファンの一人として、度量衡はきちんと決めて欲しいし、脇役の名前も間違えないで欲しい。
ただ、あれだけ巨大な話に全て矛盾なく完璧であることを求めるのは酷だし、
その程度のことで物語が魅力を失うわけではない。

「人」に限定してしまうと、グインやヤンダルや淫魔その他魑魅魍魎の
魅力を語れなくなってしまいます。

>140
あ、確かに。そもそもグインが人類から離れた姿をしてるし、
中原の人々が人類とも限らないんだもんな。

>139
> ただ、あれだけ巨大な話に全て矛盾なく完璧であることを求めるのは酷だし、
大半の人はそんなことに噛み付いてないと思うけど。
シリーズ初期のころは矛盾をみんなで後付けの理由考えて
物語世界の補完に努めてたんだぞ。

許せないのは作者の物語世界への恣意的な介入だよ。
初期には作者が泣こうが喚こうが登場人物の人生は
登場人物のものとして完結していったのに、
何時のころから微妙に彼らの人生に不自然な変化を
与えるようになり、其れが今に至っては許容範囲を
超えだした事さ。

野球の審判が特定の選手にご執心で
極端に偏った判定を仕出したら、急にゲームが
つまらなくなったりするだろ？

>142
そうかな。著者はナリスをある意味自分の分身として感情移入していたと書いていたけれど、
それならナリスを殺せたというのはすごいことでは？

　
　グイン信者ども、ウ　　ザ　　い。

　せめて　　sage　　でやってくれ。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku06.html

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>143
それは物書きとして初期からのプロットに添う、
という神経があればやるのが普通。当たり前。
全然凄くない。
殺すべき所で殺してない上「キャラが自分の意志で拒否」
とか書くのは作家としてあまりにも幼い。

>139
ＳＦ的な要素は作者が書くのが苦手だから、どうしても変な設定になる。
そんなものより、このスレで語りたいのは、登場人物（ヤンダルなどを含む）
と大河（時、人物）とのせめぎあいの物語ということでいいかな。
（間違ってる？）

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>>152
＞このスレで語りたいのは、登場人物（ヤンダルなどを含む）
　と大河（時、人物）とのせめぎあいの物語ということでいいかな。
　（間違ってる？）

ヤンタルが出て来た辺りから人物の重みとかが全く感じられなくなった。
それまでもユラニアの首脳部が無能すぎで政治劇としてのリアリティが
感じられない事があったが、ヤンタル登場の辺りからメインキャラの思いつきで
物事が運営されそれがスイスイ通ってしまうので凄く薄っぺらい感じがしてた。
昔は政治劇の部分もきちんと描写してたのにね。

風の行方までは面白く読めた。

その後もヴァレリウスとリギアのデートだとかは面白かったし、
グインがシルヴィアにダンスに誘われて困っているがちょっと嬉しいなんていうのは
ほほえましいと思っていたよ。

ただキャラクターが成長するのならいいが、成長というよりもたんに饒舌になっているだけ、
下品になっているだけというのが、どうしようもない。

悪役はすべからく小物になっていき、予言された言葉は成就されない。
カリンクトウムの扉はどこ？三大魔導師にあうのは何時？

現在したらばにて１巻から読んで感想を書いている人がいるが
自分の感想も思い出して、なぜ今こんな風になってしまったのか、残念だと思う。

>168
ごめんちょっと私の聞きたいことと、ずれてきたみたい
このスレ荒れてるから、このスレで何を表現したいか
明示したほうがよいと思うんだよ。そういう意味でネタフリしたつもり。

特にスレ立てた人とＳＦ太郎さんに聞いてみたい。
ＳＦ的な古代機械やヤオイ臭さの話はどうでもいいと思ってると思うんだ。
一番このスレでしたいことはなんだろうな、と思ったわけ。

それで>>152 の書き込みをしたんだ。

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イヤリングの「胃」がすごく嫌。

このAAはさすがにあんまりだと思う。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　まあ似てるが。

でもこのＡＡの元になった写真はもっと破壊力があるわけだが。

えっ！じゃあ、ﾊﾟｰﾁｰ写真の方？
ぶんすんが元ネタかとｵﾓﾃﾀ。

1の母でございます。
このたびは、息子がこのようなスレッドを立ててしまい、
皆様には大変ご迷惑をおかけしております。深くお詫び申し上げます。
息子は幼い頃に父親を亡くし、そのショックで内気な子供になって
しまいました。そのせいか、小・中学校ではいじめにあっていたのです。
この年になるまで、恋人はおろか友達さえもいないようで、大変心配
いておりましたが、この2ちゃんねるというサイトを知って以来、息子も
少し明るくなったようです。「今日○○板でね、ドキュソがさあ…」
と、とても楽しそうに夕食の時に話してくれるのです。
どうぞ皆様、息子を暖かく迎えてやってくださいまし。本当は良い子なんです。
よろしくお願い申し上げます。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　1の母より

１の家臣でござる。
この度は殿がかように愚かしき板を立ててしまい、家臣一同お詫びの
言葉もござりませぬ。
殿は先の戦での大敗以来すっかりお心を病んでしまい、昼は村娘をかどわかし、
夜ごと酒を召しては家臣に斬りかかる毎日でござる。
奥方様は病で倒れ、折からの飢饉で民は飢え苦しみ、近隣諸国の大名はこれ幸いと
ばかりにわが国との国境を侵し始めている次第にござりまする。
家臣の中にも殿に翻意をいだく者が多く、このままではお家存亡の一大事に
なりかねませぬ。
しかし、ご安心下され。間もなく殿には出家していただく手はずにござる。
殿が寺に向かう途中に手練れの者をひそませ、殿のお命を頂戴する算段が
整っておりまする。その後は殿の甥にあたられる茂名の上（もなのかみ）様を
殿として迎え我ら家臣一同忠勤を尽くす心づもりでござる。
皆様方には迷惑をおかけして、まことに申し訳ござりませぬが、今しばらくの
辛抱でござる。なにとぞ、なにとぞ殿の此度の所業をお許し下さいませ。

１の主治医です。
この度、このようなスレッドを１がageるに至ったことは、
主治医として、大変残念な事であり、また、治療の効果が
まだまだ現れていないことを証明しているため、そろそろ
最終的な決断を下す必要があるようです。
みなさんお聞きになったことがあるかもしれませんが、
必ずしも心の病は、特殊な病気ではなく、誰もがそうなる
可能性があります。しかし、だからといって、これ以上、
１を放置することは、例えば何の関係もない人を傷つけたり、
逆に１自身の将来にとり、必ずしも良いことではありません。
そこで、私は、１の両親、臨床心理士などとも相談して、
１をしばらくの間、ネットの出来る環境から離して、
濃密な人間関係の中で治療をすることにしました。
１にとっては、納得がいかないことかもしれませんが、私も、
医師免許をかけて、１を徹底して直すことに致しました。
どうかみなさん！１が戻ってきましたら、このような人を悲しませる
スレではなく、みんなに感動を届ける以上の人間になっていると思いますので、
暖かく見守ってやってください。

１の背後霊でござる。
このたびは拙者が背後霊として取り付いておる１がこのような
スレッドを立ててしまったことを心の底から詫びたいと思う。
拙者は、生存のころ平家の落ち武者をしており、その怨念から
背後霊となってしまい、今は１に取り付いておる次第でござる。
１は幼少のころより、人見知りが激しく、家に閉じこもりがちに
なり、一人でテレビをみては、勝手にテレビの登場人物に
なりきる夢想をするようになっていったのでござる。
今回もニュース２３をみていて、つい自分が筑紫であると
夢想してしまい、こんなスレッドを立ててしまったのだろうと
推測するでござる。
つきましては、拙者が懲らしめのため、これから１週間ほどは
毎晩１が床についたら金縛りの刑に処するつもりなので、
なにとぞ、今回はお許しくださいますよう、みなさまに
お願いいたします。

1ぃ〜何でこんなスレ立てるんだい。
あんたがこんなスレ立てるもんだから、近所からは白い目で
見られるし、パート先では村八分だわで大変なんだよ。

間借りで住まわせてもらってるひろゆき叔父ちゃんにも
「こんな事が続くようなら出てってもらうよ」
なんて言われてるんだよ。
どうするんだい、住むとこ無くなっちゃうじゃないかい。

やっちゃった事はしょうがないから、
早く世間様に、二度とこんな事しないって謝っておくれよ。
わかったね。

田舎の母ちゃんより

わんっ　　　　 　（1の飼い犬です）
わんわん　　　　（また、ご主人がこのようなスレッドを立ててしまった。
　　　　　　　　　　ご迷惑をかけて申し訳ない）
わんわーん、わん（ご主人はやさしい人だった。６年前の雪の日に拾われたと
　　　　　　　　　　　きのことを今でもはっきりと覚えている）
うー、わんわん　（やさしい目をして「ボクの家においでよ」と言ってくれた）

きゃん・・・きゃんっ　（だから・・・だから・・・）
わんっ、わおーん　　（きっとご主人は立ち直る。今はご主人を許してくれ）
あおーーーん　　　　（すまん、すまん！！みんなー）

１の悪魔払いを担当したエクソシストです。
１がこのようなスレを立ててしまい、
大変ご迷惑をおかけいたしました。
もしこのスレを読んで気分を害された方が
おりましたら心からお詫び申しあげます。
１は普段は虫一匹殺せないような優しい性格の持ち主でした。
そんな１でしたが、ある日好奇心からこっくりさんをして
遊んでいました。彼にとってはほんの遊びだったのかもしれませんが、
その好奇心が彼の運命を変えてしまいました。
なんと彼は悪魔に取り憑かれてしまったのです。
その後、彼は変わってしまいました。
奇声をあげながら大小便を垂れ流し、突如自分の体を傷つけ
始めたりしました。
それが終わると疲れたように部屋のパソコンに向かい、掲示板荒らしに
いそしむ毎日でした。それを見かねた両親が私のところに悪魔払いを
依頼してきたというわけであります。
私が彼のもとに駆けつけたとき彼は見るも無残な状況でした。
全身は傷だらけで、悪臭がただよい、小声で｢マンセー、マンセー｣
とつぶやいていました。それを見て私は早速悪魔払いの呪文を唱えながら
聖水を彼に振り掛けました。普通の悪魔ならこの時点で退散するのですが、
この悪魔はしぶとく、最後は呪文を唱えるというよりも怒鳴りつけるといった
ような感じでした。苦労の末、ついに悪魔は彼の体から消え去ったのです。
その後、彼の家庭には今までどうりの平和な生活が戻りました。
もう奇行に及ぶこともこのようなスレを立てることも無いはずです。
老婆心ながら、この文章を読んだ方は決してこっくりさんの類に手を
出すことのないよう忠告いたします。

1の肛門に付着している蟯虫一同を代表して私が書き込みをさせて
いただきます。

このたびは、宿主がこのようなレスをしてしまい、 皆様には大変
ご迷惑をおかけしました。
この場を借りて深くお詫び申し上げます。

1の肛門で生活する身として大変心配いておりましたが、この２
ちゃんねるというサイトを知って以来、宿主も少し明るくなったよ
うです。
「今日就職板でね、流通社員がさあ…」 と、
とても楽しそうに蟯虫である私共に話しかけてくれるのです。

おかげさまで宿主の便秘気味の体質も改善され、毎日新鮮な食事に
ありつける次第でございます。就職活動も開始したようです。
どうぞ皆様、1を暖かく迎えてやってくださいまし。
よろしくお願い申し上げます。
　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　1に寄生する蟯虫一同より

実際的でないage

　　　　 　 　 　 　 ,ｲ　　　　│
　　　　　　　　　 //　　　 　 |:!
　 　 　 　 　 　 //,. -/r‐- ､| !
　　　　　　 　 /,/　./　|　　_」 ﾄ､
　　　　　　　/.＼`/　　|二...-┘ ヽ
.　　　 　 　 i　　 ,.>､;／ｰ- ､　　　 l
　　　　　　 ! ∠..＿;'＿＿＿_＼ 　 |
　　　　　　,!ｲ く二>,.、 <二＞｀＼.､ヽ.　　　　ageさせるかぁぁぁぁぁぁ！
　　　　 ／'´レ--‐'ﾉ. `ｰ---- ､　|＼ ヽ、　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　＼　 `l　　(!"　　　 　 Jfヽ!　 `''-;ゝ 　
　　　　　 `‐､jヽ　ヾﾆﾆ>　　 ﾞｲ" }_,,. ‐''´　　
　　　　 　 　 `´＼　 ｰ 　 ／ ,ィ_} 　　　　　
.　　　　　　　 　 |_ `ー ''´　＿｣'
　　　　　 　 ＿,.|　~||｢　￣　人|､.＿
　　,r=＝;"´　　ヽ ﾐ|||彡　　 ／　` ｰ`＝=､-､
.　///,ｲ　 ＿＿_ ヽ|||_,,. ‐''´＿＿＿　　| | | |ヽ

ドールの尻尾にかけてage

　　　　 ‖　　 　　‖
　　　　 ‖／￣￣ | |-
　　　 　|│　∧　　| |　ヽ
　　　 /|│　 | || 　|　|　　ヽ
　 　 / |│　 | ||＿| 　| 　 　ヽ
　 　/　＼￣|　||　　／　　　　ヽ
　　/　　　＼|　||／　　ヽ　　　 ヽ
　　|　　　　　∨　　　　　　　 　 ヽ
　　|　／二_＼ ／二二ヽ　　 　　|　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　│|=|`ーﾟ-'__`ーﾟ-' |=ヽ　　　|　　＜　兄上も意外とageるようで・・
　　 | ||=| ＿_/:::::ヽ＿_ﾉ|==ヽ　　|　　　|　　
　 　 |:ヾ ヽ:::::::丶:::::::::::　|==|　　/　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　＼::ヾ＼:::::::::::::: ／:ヾﾉ||／　　
　　　　　　 ヽ＼::::::／::::　:|丿
　　　　　　　　　|: ￣　:::::::|

アウラ・カーの名においてage

　　　　　　　　　　　　　　　　,,.-'''''""　　　　　"'ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　／"　　　　　　　　　　　 'ヽ、
　　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ、
.　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ,
.　　　　　　　　　　 /,　　　　,i ﾉ//　　　　　　　　　　　　　'i,
　　　　　　　　　　//　　　/'//i i| ﾊ, ,.　　　　:　　　　　　　'|
.　　　　　　　　　 i'ﾘ　　./| /.i | || |. ＼＼　　　i　　　　　　　|
　　　　　　　　　 ﾉ|　　/ | |　| i | ﾘ.　　＼＼,,　i　　　　　　　|
　　　　　　　　　/.|　 .r/,,ﾘ,,,,　ヽ| i.-=='''''''''''"`|　　　　　　　i
　　　　　　　　　　|　 r| ,.-tｪ."',　　　ｧ''iσ;;'i'` .|　　:　　　:　 i
　　　　　　　　　 /　 i 'i."ゞ�d　）　　　-ゞ=〃 .ﾉ/　i　　　　:　i　　　　ageは禁物でしょう？
　　　　　　　　　ﾉ　　　'i,　　　 ﾉ　　　　　　　.ﾉ/　./　　　　:　i
　　　　　　　　ノ　　　　'i,　　 <、　　　　　　 ﾉ/　 /　　　　 :　i,
　　　　　　　ノ　　　　　 'i,　　　'.,,,,,,,,,,..　　 ノ/　 ./　　　　　':　i,
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　　　　　 "''―-.,__　　　　　.ヽ、　　　　 ソ<　 ./　　　　　　 _,.-'"
　　　　　　　　　　'''-...,__　　　"＞ｪ...-''',..--≧<..,,_____,,,...-''''"
　　　　　　　　　　　　　"'''―--|i"Y"""".|￣￣　|

ほんとうにマジですかー信じんランねー
すっすごすぎるーがんだむガンダムが・・マニアやナー・・

まーここまでの粘着の度合いを見れば、アンチはみんな気違いという俺の判断を妨げる物もあるまい。（笑
ただの、普通の文庫本に関してファンが楽しく話し合うのがそんなに気に入らないのかよ?
気違い共が。
そんなに気に入らなきゃてめーで好きな内容のヒロイック・ファンタジーを書けばいいだろ?
グインサーガは放っとけ。
お前らみんないい加減にしろよ。

お前らはどうせ自分じゃ何も生み出せない無能力者なんだろうがよ?（笑
無能力者ってのは悲しいなあ?ええ?（笑

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

両手を揉み絞って２００ゲト

ヽ(｀Д´)ﾉ

　　グ　イ　ン　厨　、　逝　っ　て　よ　し　！

　　Ｓ　Ｆ　板　へ　来　る　な　！　！

腐れホモ野郎共が！
てめーの最低のホモ趣味グインサーガが合わなかったんなら、てめーで変質者趣味全開の気持ち悪い小説を書けばいいだろ?
普通の一般ファンの邪魔をするな！この変態野郎！気違い！それともてめーはいかず後家か?
てめーがマンコに蜘蛛の巣が張った逝かず後家だからって他人に当たるなブス。

ブスには全く生きる資格もねえぜよ?（笑
とっとと死ねブス！

　―――-- ＿＿,　　　　　　　＿＿-―
　　＿＿＿＿＿,　　　　　　　　＿＿＿,,　　　　　　　　 ／￣＼
　´￣￣（;￣）丁　　　　　　　／（;￣）丁　　　　　　 　 |　な　｜
　　　ー---―　　　　　　　　　ー-―　　　　　　　　　　|　ぜ　｜
ι　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　 !?　｜
　ι　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　丶　　　　　　　|　a　今　い　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　＿〕　　　　　　 |　g　に　ま 　｜
　　　　　　　　　　　　　　　（／　　　　　　　 |　e　な　に　 ｜
　　　　　　　　　　　　　＿＿　　　　　　　 　 |　た っ　な 　｜
　　　　　　　　　　　／ー―┘　　　　　　　　|　の て　：　 　|
　　　　　　　　　　　＼＿＿/　　　　　　　 　 |　!?　　　 ：　 　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿ ／

あー夏休み

>>206
うるせえぞブス。
鏡と相談して出直せブス。

グ　イ　ン　厨　、 ラ　イ　ト　ノ　ベ　ル　に　か　え　れ

>>209
うるせえぞブス。
てめーは鏡を恨んで泣いてりゃいいんだよブス。

ああ？どうしたブス？（笑
てめーの見苦しさに耐えられなくなったのかよブス？
お前なんか相手にする男はいねーよブス。
てめーの醜い顔を何とかする事を考えろブス！

グイン厨には２ちゃん自体から消えてほしい。
空気読めなすぎ。作者も悲惨だが、読者はもっとひどい。

>>212グインファンが消えてもてめーの顔の醜さが治るわけじゃねーぞブス？（笑
お前の醜い顔は不治の病だぞブス。

>>213
市ね、変態。

グインスレはコピペのアラシでウザくなるから、立てるなよ。
粘着が昔から張り付いてるんだから。

ってことを理解できてないんだろ。
みんな何言っても無駄だから、放置ね。
ほっとけば、過疎化するだろ。ＳＦ板の人も
アンチグインの人も放置お願い。

ああ？どしたブス共！普通にその辺の小説として楽しんでる普通のファンの邪魔をするんじゃねえよブス。
誰もてめーの顔の醜さなんかに関心はねーんだよブス。
自意識過剰で関係のない他人の交流を邪魔するなブス。
本当に、つくづくてめーの顔は醜いなあ？ええ？このブス！醜女！化け物！

まー化け物急に醜い顔の奴らが粘着するのも判る。
悲しい奴らだ。
てめーが化け物だってことを　自覚して書き込んでるんだからな。（笑
まーせいぜい頑張りな、醜いブス共。
・・・っつーか、たった一人の醜いブスだったりしてな。（笑
まー仮にそうだったとしたら、それこそ生きてる資格ねーわな。（笑
とっとと死ね、ブス。お前なんか生きてるだけで醜いんだよブス。

>215
自分でコピペ荒しをしておいて「荒れるから立てるな」？
マッチポンプもいいところだ。

一般書籍板の「ぐいんさぁが」がコピペで埋めたてられて1000行ったよ。

まー醜いブスのやることはこの程度だってこった。
>>215のブスは猛省しろ！
てめーには生きてる勝ちもねえんだって事をよ？（笑

おら、どうしたよブス？
鏡を見て失神したのかよブス？
とっとと書き込めやブス！醜女！化け物！

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ああ？てめーには生きてる価値もねえって事が判ったか？>>215のブス？醜い顔の化け物！
てめーの顔が醜いからって他人に当たるなブス！醜女！死ね！
お前みたいな醜悪な生き物は生きてる資格もねえんだよ化け物！

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なるほど、こりゃ放っておいても読者は減りますな・・・

しかし不思議だな。
俺のような一般読者は結構いるはずなのに出てこないと言うのは。
なんか２ｃｈの方向性と関係あるのかな。

ないか？　普通にこの状態を見て引き返すかな。
アンチ層が長期に渡って育成されているというのは、
グインという小説の性質ゆえなのかな・・・・
そんなこと考えてるのは俺ぐらいかも。

つかヤオイを毛嫌いしている層と、栗本を毛嫌いしている層は
あるのかも知れんな。
まああれだけ後書きで煽ってりゃ仕方ないわな。
俺にしてもとりあえず買っちゃいるけど詰まらんなと思うしな。

☆☆なぜか売れたうれちゃったブス芸能人☆☆
　


藤原野理科　　ただデカイだけのブスブタ

ＭＥＧＵＭＩ　　オマエは山田花子やヤワラよりもブスだつーことに気づいてるよなー

小池栄子　　　　はぁー肥満者のケツみたいなデカ乳きも　顔が変だぞブス女

上戸彩　　　　　口がゆがんでる。きもいー口裂けブス　人相悪いね

はなちゃん　　　一言オマエはブスぶす　　なのにおまえの髪型ー何じゃありゃ
　　　　　　　　　見ててｳｻﾞｲんだよ　万年ブス。ああいった髪型は顔が
　　　　　　　　美しい人がするもんなの。オマエみたいなブスが顔面さらしてどうするよ？


井川遥　　　　ブスだねーこんな汚物ぶすに癒されねぇーよ！！テレビに顔だすなブス　
　　　　　　　毎晩漬物石を顔に乗せて寝てるつぶれた顔のブスぶす


整形化粧お化け→→浜崎あゆみのパナソニックのCMが気持ち悪くてたまらない・・・。
視聴者を殺すきかぁ？
森永も食品売るのに整形化け物浜崎あゆみをつかうなよー
はくぞー化粧お化け浜崎あゆみが宣伝するものは一切買いたくない。

ヤオイを毛嫌いする層が多いのは当然。世間から同性愛が社会的認知を得ていないことから考えれば。
しかも同性愛者の実態からも著しく逸脱しているのがヤオイ。つまりヤオイ好きなどほんの一欠けらに過ぎない。このまま、ヤオイ路線を続けるなら、読者規模が縮小していくのは間違いないだろう。

　　　　　 /:::/／:::! /-=､　,//　u　/ _,,.-ゝ. 「ヽ　l　　　　! , 全く盛り上がらない現状肯定スレ
　 /::_;イ-‐=ﾚ'＝＝ミ"　　　'∠-=＝ヽl＝ヽlヽ　 ﾚ'ﾚV　　　
／::::::::..、 　 ｏ　　　,≡:::::::〈､　　ｏ　　 ,　　:|│ ﾘ　'　　　　　　ますます増えるアンチスレ住人
::::::::::::::::: ` ｰ--‐ '´三 :::::::::ヽ`::ｰ-‐:'.´　　 |│ l 　　　　　　　
:::::::::::::::　　　　ニニ　 ::::::::::::::ヽ:::::::::　U　　|│ !　　　　　　　　　　この２つの符号が意味するものは
:::::::::::::::U　￣￣　　　U::::::::::::::::ヽ:::　u　　 |│ .l 　　　　
::::::::::::::::　　　U　 　 r‐:::::::::::::::::::::ヽ.　　　 Lﾉ　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ひとつ……！

801板でも温帯の書くもんは相手にされてないですが

おめでてーな

というか、他の作家からも相手にされてないよ（ｗ
極一部の信者にだけ相手されている。

昔親交のあった作家や漫画家など、全員に縁切られてるようだ。
そして誰もいなくなった……

でも次巻も買うんだろ（ｗ

あーたバカじゃないの？
あんなもんに５００円払うわけないじゃん

おまけにたかが５００円読者とまで言われてさ

>72
遅くなったが古代機械の件について反論してみようかな。
ただ、まず最初に言っておきたい。些細な細かい設定の違いがあるくらいのことで
話の面白さは損なわれるものではないし、ましてそのことでＳＦ板から出て行けなどと
言われる筋合いもない。
もちろん、一切文句を言うなと主張しているのではないよ。些細な設定の違いをファン同士で
検証し合ったり、ツッコミを入れるのは楽しいものだよね。
しかし、気に入らない点があるからスレを削除しろ、というような意見は受け入れられない。

と、いうわけでとりあえずあなたの疑問>72に付き合ってみるよ。
>「パロのきっすいのパロ民族でないものは、かなり遠くのほうから、
>そもそもヤヌスの塔にも入れないような段階ではじきとばされる」
>と明言されている。
>リンダが自分でそう言っている。
>レムスも繰り返し操作を覚えたことになっている。

喧嘩を売るなら、引用しろとまでは言わないからせめてどの巻のどのあたりで誰が
発言していた内容なのかは書いて欲しい。いくらファンだからって90巻にわたる小説を
一言一句覚えているわけないでしょ。

>他にも今と全然違う設定が山ほどあるんだが、
>矛盾する設定は忘れるようだから書いても無駄なようだ。がっかりした。

あなたの質問に反論は山ほどあるんだが書いても無駄なようだ、と答えようかと思ったが…。
こういう、具体的な欠陥は指摘せずに文句だけ言うのも止めて欲しい。意味ないでしょ？
長くなっちゃったな…次には具体的に反論するよ。

>72への反論続き
>あの部屋に逃げ込んだ時点でリンダとレムスは安全だったじゃないか。
飢え死にするじゃないか。それにパロはどうなるんだよ。
それに、リヤ大臣が正気だったとしたらアルゴスに救援を求めなくちゃいけないし、
竜王に操られていたのなら双子をキタイに飛ばさなきゃいけないでしょ。

また、ナリスしか動かせないとか、古代機械の防御のレベルが変化することについてだけど、
これはつまり、マスターが防御のレベルを変化させるよう設定できるのだと理解している。
コンピューターでも、ユーザーがプロテクトをかけることが出来るでしょ？
例えばunixだと、一番権限のあるユーザーが他のユーザー全ての権利を設定できて、
Ａグループはこの階層まで読み書きできる、ＢグループのＡさんはこの階層まで読めるけど
書きこめない、Ｂさんは書くことも読むことも出来ない、みたいに細かく決められる。

そんな風に、マスターが平時には誰でも近づけるように、戦時にはパロの民のみしか近づけない
ように…みたいな設定をしてたんじゃないのかな？
で、ナリスの代になってからは彼が勝手に全てを決められたから、学者は入れてもレムスは
入れないようにしておいたんだと思う。特に、レムスに憑いているのが竜王とわかってから後は
竜王関係のものは絶対に近づけないように設定していたんじゃないかな？

いつ言った？何年何月何日何秒、地球が何回廻った日？

設定はどうでもいいんだけど古代機械には失望した。
こいつまでくどくどと喋りやがる。しかもカタカナ。
かっこ悪いことこの上なし。

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結局残ったのは薄いファソだけって事か・・・・

>240
まあ20数年前の設定だし…
レトロでいいやね。

>>242
まーそういうこった。（笑
濃いファンはもう来ない方がいいって。
妄想の「献上否定派の喜ぶ、どこにもないグインサーガなんか、どこにもねえんだよ。
気違いブスの脳内以外にはな。（笑

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

まー気違いブスがどう頑張ろうが、普通のファンは普通にグインを楽しんでるんだよ。
だからもうやめろ、気違いブス。
てめーの顔が醜いのはグインサーガのせいじゃねーんだよブス。
自称「濃いファン」のてめーなんか、誰も必要としてねーんだよブス。
いい加減てめーの醜さに気づいて自決しろブス。

お前みたいなブスには生きてる資格もねーんだよﾄﾞブス！醜女！化け物！

　　　　　　　 ノ::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　／::::::::::,;''`'`'`'`'`'`'`'ヽ::`､
　　　　　ノ:::::::::::,;'　　　　　 　　　 ヽ::ヽ
　　　　 /:::::::::::,;' 　　　 ,,-━' '━-,,'､:::::`,
　　　　(::::::::::::;　　　　_ｨｪｭ>,　ｨｪｭ､ヽ::::(
　　　　ﾉ::::::(6　　　　　ﾞ　" ,　l､ ~^　 l:::::) 信者よありがとう
　　　ノ:::::::::胃. 　 ヽ　 　ノ `- ' ､_　 ﾉ::::::ﾐ　　でもグインのヤオイ化は続けるわよ(笑)（爆）
　　　):::::::::,ﾉii 　 　　｀ '" ｀-〓-' ｀"/:::::::ｿ
　　ノ::::::::;　＼　 ヽ.　　､　　⌒　,　ﾉ:::::::::(
_,,- '"ﾄ､:::::::ヽ　＼　 ヽ､ ` ｰ-ｰ'　/ヽ､:::::::ヽ｀'-;,._
　　　　 ):::､　　　　ヽ　　　　　　/　　 )::::::::::::ヽ　　ヽ､

大体「現状肯定派」って何なんだよブス？
グインサーガはそもそも栗本の妄想だろうが?
てめーの私的な妄想と食い違いがあるのは当然だろブス！
いつ,までも粘着してんじゃねーよ気違いブス！

　　　　　　　　　,,::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　 ノ::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　／::::::::::,;''`'`'`'`'`'`'`'ヽ::`､
　　　　　ノ:::::::::::,;'　　　　　 　　　 ヽ::ヽ
　　　　 /:::::::::::,;' 　　　 ,,-━' '━-,,'､:::::`,
　　　　(::::::::::::;　　　　_ｨｪｭ>,　ｨｪｭ､ヽ::::(
　　　　ﾉ::::::(6　　　　　ﾞ　" ,　l､ ~^　 l:::::) 信者のためにさらなる
　　　ノ:::::::::胃. 　 ヽ　 　ノ `- ' ､_　 ﾉ::::::ﾐ　　ﾀｸﾞｲﾏﾚな真実のヤオイを書きます！(笑)（爆）
　　　):::::::::,ﾉii 　 　　｀ '" ｀-〓-' ｀"/:::::::ｿ
　　ノ::::::::;　＼　 ヽ.　　､　　⌒　,　ﾉ:::::::::(
_,,- '"ﾄ､:::::::ヽ　＼　 ヽ､ ` ｰ-ｰ'　/ヽ､:::::::ヽ｀'-;,._
　　　　 ):::､　　　　ヽ　　　　　　/　　 )::::::::::::ヽ　　ヽ､

↑生きてる資格もねーんだよﾄﾞブス！醜女！化け物！

　　　　　　　　　,,::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　 ノ::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　／::::::::::,;''`'`'`'`'`'`'`'ヽ::`､
　　　　　ノ:::::::::::,;'　　　　　 　　　 ヽ::ヽ
　　　　 /:::::::::::,;' 　　　 ,,-━' '━-,,'､:::::`,
　　　　(::::::::::::;　　　　_ｨｪｭ>,　ｨｪｭ､ヽ::::(
　　　　ﾉ::::::(6　　　　　ﾞ　" ,　l､ ~^　 l:::::)
　　　ノ:::::::::胃. 　 ヽ　 　ノ `- ' ､_　 ﾉ::::::ﾐ　　
　　　):::::::::,ﾉii 　 　　｀ '" ｀-〓-' ｀"/:::::::ｿ
　　ノ::::::::;　＼　 ヽ.　　､　　⌒　,　ﾉ:::::::::(
_,,- '"ﾄ､:::::::ヽ　＼　 ヽ､ ` ｰ-ｰ'　/ヽ､:::::::ヽ｀'-;,._
　　　　 ):::､　　　　ヽ　　　　　　/　　 )::::::::::::ヽ　　ヽ､

SF太郎の母でございます

>>251
生きてる資格もねえのはてめーだブス！醜女！才能のかけらも無い落ちこぼれ！

　　　　　　　　　,,::::::::::::::::::::::::ヽ
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　　　　　ノ:::::::::::,;'　　　　　 　　　 ヽ::ヽ
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　　　ノ:::::::::胃. 　 ヽ　 　ノ `- ' ､_　 ﾉ::::::ﾐ　　
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↑生きてる資格もねーんだよﾄﾞブス！醜女！化け物！

251 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/07/25 23:05
　　　　　　　　　,,::::::::::::::::::::::::ヽ
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　　　　ﾉ::::::(6　　　　　ﾞ　" ,　l､ ~^　 l:::::)
　　　ノ:::::::::胃. 　 ヽ　 　ノ `- ' ､_　 ﾉ::::::ﾐ　　
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　　ノ::::::::;　＼　 ヽ.　　､　　⌒　,　ﾉ:::::::::(
_,,- '"ﾄ､:::::::ヽ　＼　 ヽ､ ` ｰ-ｰ'　/ヽ､:::::::ヽ｀'-;,._
　　　　 ):::､　　　　ヽ　　　　　　/　　 )::::::::::::ヽ　　ヽ､

SF太郎の母でございます


252 名前：ＳＦ太郎 ◆2BdHgIw60U ：03/07/25 23:05
>>251
生きてる資格もねえのはてめーだブス！醜女！才能のかけらも無い落ちこぼれ！

まー落ちこぼれの妄想右派この程度か?（笑
おらブス。もっと頑張りなブス。
容姿の醜いお前は,普通の人間の何倍も努力しないと駄目だっていい加減に氣付けブス。

まー、なんつーか、ここに粘着してるブスは、たった一人の気違いブスだけだって
証明出来だってことで、今日は収穫があったわな。（笑
行けず後家の醜いブスがどう頑張ろうが、グインサーガはグインサーガだわな。（笑
おら、もっとてめーの恥を晒せ-、逝かず後家！醜女！ブス！

ああ?「行けず後家?」けっけっけっ「行かず後家」じゃねーぞブス！」
てめーなんか誰も貰い手もねーんだよブス！
化け物！
てめーの容姿の醜さに気づいたなら、とっとと死を選べ！ブス！

251 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/07/25 23:05
　　　　　　　　　,,::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　 ノ::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　／::::::::::,;''`'`'`'`'`'`'`'ヽ::`､
　　　　　ノ:::::::::::,;'　　　　　 　　　 ヽ::ヽ
　　　　 /:::::::::::,;' 　　　 ,,-━' '━-,,'､:::::`,
　　　　(::::::::::::;　　　　_ｨｪｭ>,　ｨｪｭ､ヽ::::(
　　　　ﾉ::::::(6　　　　　ﾞ　" ,　l､ ~^　 l:::::)
　　　ノ:::::::::胃. 　 ヽ　 　ノ `- ' ､_　 ﾉ::::::ﾐ　　
　　　):::::::::,ﾉii 　 　　｀ '" ｀-〓-' ｀"/:::::::ｿ
　　ノ::::::::;　＼　 ヽ.　　､　　⌒　,　ﾉ:::::::::(
_,,- '"ﾄ､:::::::ヽ　＼　 ヽ､ ` ｰ-ｰ'　/ヽ､:::::::ヽ｀'-;,._
　　　　 ):::､　　　　ヽ　　　　　　/　　 )::::::::::::ヽ　　ヽ､

SF太郎の母でございます


252 名前：ＳＦ太郎 ◆2BdHgIw60U ：03/07/25 23:05
>>251
生きてる資格もねえのはてめーだブス！醜女！才能のかけらも無い落ちこぼれ！

251 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/07/25 23:05
　　　　　　　　　,,::::::::::::::::::::::::ヽ
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SF太郎の母でございます。太郎は実は私そっくりのヤオイ好きのネナベなんです。

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SF太郎の母でございます。ネナベのヤオイ狂いの太郎がご迷惑をおかけしております。

「行けず後家」の妄想ってこんなもんかぁ?
正直ガッカリ・・・・・・。

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SF太郎の母でございます。妄想狂の太郎が物足りないと申しております。

「行けず後家」の妄想ってこんなもんかぁ?
正直ガッカリ・・・・・・。

　　　　　　　 ノ::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
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SF太郎の母でございます。母譲りの太郎の妄想をこれからもお楽しみください。

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SF太郎の母でございます。妄想狂の太郎よ、後は任せたわよ！

ところでネナベって何よ?（笑また気違い用語か?

>>265
おう、チンポに不自由してる化け物ブスが後を任せてくれるって言うんなら喜んで後を次ぐわな。（笑
気違いﾄﾞブスのお前もよ.うやく自分,の気違いさ加減に義付いたのか?（笑
まー後は任せろ。気違いのでる幕はもうないわな。（笑

>>265
まー立派に自決しろやブス?（笑
お前みたいな醜いﾄﾞブスはてめーでてめー始末を付けるのが義務だぞブス。
テメーノ醜い顔でびっくりする人間が無いようにしろよブス。

ぼけーっと読んでる時には全然気づかなくて
こーゆうところで指摘されて始めて気が付くような矛盾点とかは
どーでもいいって思うんだけど、
古代機械の正体には読みながら、なんだかなあーって思ったよ。

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SF太郎の母でございます。息子に自決しろと言われて怒り心頭の母です。

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SF太郎の母でございます。太郎も私と同じ化物顔なので、罵倒になっておりません。

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SF太郎の母でございます。太郎はどうやら行かず後家のようです。
古臭い言葉を使うあたり、信憑性が高いです。

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　　　　ﾉ::::::(6　　　　　ﾞ　" ,　l､ ~^　 l:::::)　　何で知ってるの!?
　　　ノ:::::::::胃. 　 ヽ　 　ノ `- ' ､_　 ﾉ::::::ﾐ　　
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↑チンポに不自由してる化け物ブス（SF太郎談）

>273の化け物の旦那は立派なブツを持ってるらしいよ

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　　　　 ):::､　　　　ヽ　　　　　　/　　 )::::::::::::ヽ　　ヽ､
SF太郎の母でございます。
このたびは、息子がこのようなレスをしてしまい、
皆様には大変ご迷惑をおかけしております。深くお詫び申し上げます。
息子は幼い頃に父親を亡くし、そのショックで内気な子供になって
しまいました。そのせいか、小・中学校ではいじめにあっていたのです。
この年になるまで、恋人はおろか友達さえもいないようで、大変心配
いておりましたが、この2ちゃんねるというサイトを知って以来、息子も
少し明るくなったようです。「今日○○板でね、ドキュソがさあ…」
と、とても楽しそうに夕食の時に話してくれるのです。
どうぞ皆様、息子を暖かく迎えてやってくださいまし。本当は良い子なんです。
よろしくお願い申し上げます。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　SF太郎の母より

ＳＦ太郎さんは実はアンチグインで、今の普通のグインファンの
品性やボキャブラリーはこんなもんだと自演して貶めてるんじゃあ…。

>276
ま、今のアンチグインの品性やボキャブラリー（文章も書けずひたすらコピペ）は
こんなもんどころの騒ぎじゃないわけだが。

ﾋﾞｸｯ. ∧ ∧ ∧ ∧　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 Σ(ﾟДﾟ；≡；ﾟдﾟ) ＜　うお！なんかすごいところに迷い込んじまったぞｺﾞﾙｧ！
　　 　 ./ つ　つ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　〜（＿⌒ヽ　ﾄﾞｷﾄﾞｷ
　　　　 )ノ ｀Jззз

>277
アンチでも信者でもない普通の読者のためのスレは
他板に大量にあるわけだが。
ここは電波信者とアンチのバトルスレというか遊び場なんだね。

>>266
そんな質問が出るってことは、夏房か
しっかし、どうしてこの手合いはボキャブラリーが皆一緒なのかねえ
バカ、アホ、氏ね、ブス、カス...ﾘｱﾙいじめでもこればっかなのだが
毎年違う奴なのに、行動は皆一緒。受信電波が同じなのか？

( ﾟДﾟ)〃∩ﾊｧ?ﾊｧ?ﾊｧ?ﾊｧ?ﾊｧ?

>>280
わははははは、こいつら実はネット初心者が背伸びしてるだけだな。
典型的な夏厨だ。見てて実に嘲笑えて楽しい。もっと吼えてくれ。

ちなみに、以下がネットの用語基礎知識ね。

ネットでオカマを装う香具師：ネカマ
ネットでオナベを装う香具師：ネナベ
ネットで馬鹿女をひっかけること：ネゲット

>279　どこに？
ラノベ板と一般書籍板もコピペで埋められてたぞ。

>280　何がいいたいのか全然わからん。人の言葉で話せ。

一番の801好きは栗本先生ですが何か？

真夜中の天使、朝日のあたる家、魔界水滸伝、終わりなきラブソング
そしてグイン（の同人誌）、伊集院（の同人誌）
ざっと挙げただけでもこれだけある。
あと801雑誌のJUNEで「小説道場」って投稿作の批評もやってたね。

>282　すごく知識があるんだね！スゴイよ！でもちょっと間違ってるよ！ﾊﾞｰｶﾊﾞｰｶ

>284　巣に帰れ！801厨！ここにお前らの居場所はないぞ！

>>114
本編でもホモ＝男同士のキスはあるよ。
イシュト→カメロンとヴァレリウス→ナリス。
最近は作者も同人誌だけじゃ飽き足らなくなって、

本編でリンダに「あの二人（ナリスとヴァレ）の間には、私でも
入っていけないような　特　別　な　絆　があった」みたいなことを
いわせてたね。もちろん精神的なつながりと見ることもできるけど、
同人誌でヴァレとナリスを801を書いていることを踏まえると、
さりげなく二人の関係を匂わせてると取るのが普通。

栗本薫＝801好きの801作家。それを否定するファンはファンにあらず。

シルヴィア好きだったのに・・・
この人、女性の登場人物は破滅するか、お人形さんになっちゃうかですね。
話についてはもう何もいいません。

栗本薫＝多くの801読者から認めてもらえない801好きの801作家。それを認めるファンは限りなく信者に近い。

電波観測所住人＝限りなくアンチに近いが、栗本薫を作家としてよりも燃料として存在価値を見出し、
　　　　　　　　　　　　　　　　彼女の一挙一動にある期待を込めて生暖かく見守っている。
　　　　　　　　　　　　　　　　彼女の本も燃料として購入し、真っ当な中身は期待していない。

遠足スレ住人＝アンチほどではないが今のグインに希望が持てない人々。諦めてグインをネタにﾏﾀｰﾘとつるむだけの人も多い。
　　　　　　　　　　　　　もはやグチも言い尽くし、新刊などの新燃料が供給される度に盛り上がる。
　　　　　　　　　　　　　801好きの人も中にはいるが、801小説としてもグインはカスであり、認めていない

>>1＝今のグインサーガはつまらないと思っているが、惰性で読みつづけている。
　　　　　　　801を毛嫌いしているせいか、本編の陰に作者自らお墨付きの801関係がある事は死んでも認めたくない。

漏れ＝♂であるゆえ、801は読みたくないのに、リア消から読んでたグインがいつのまにか801設定まみれ、
　　　　　　　　しかも本編も無理のある後付け設定だらけで、微塵も面白さを感じられずヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧﾝ!と解脱移行中。

ところで、一般読者スレでグインサーガを誉めたり認める台詞って最近聞いた事ないんだが…
単に反応の仕方が違うだけで、思ってる事なんか大して変わらんと思うのは漏れだけか？
現に信者以外のほとんどが今のグインを面白いなんて思ってないしなぁ

>284
８０１を書いたことがあるからどの作品も８０１だ、っておかしいよ。
ル・グィンは児童書も書いてるけど、「闇の左手」は児童書じゃないでしょ？
宮部みゆきは時代小説を書いてるけど、「模倣犯」は時代小説じゃないでしょ？
仮に宮部みゆきが遊びで模倣犯のキャラを使って時代小説を書いて、それを同人誌で
発表しても、やっぱり、「模倣犯」そのものは時代小説じゃないでしょ？

>287
>1にあるように、同人誌の話は止めてください。
同人誌は文庫より遥かに高価で通販でしか購入できず、かつそういう趣味の人向けであることが
明言されていたため、一般の読者のほとんどが読んでいないはず。
つまりほとんどの読者が同人誌の内容を知らない（知りたくない）ので、話をされても困る。
キャラクターもストーリーも本編から乖離してるし…。
また、一般的な人にとって８０１の話をえんえんとされるのは苦痛。ほとんどセクハラである。
８０１の話は８０１板があるのだからそこでして欲しい。
もしくは、したらばにグインサーガスレッドがあって、そのスレは８０１好きな人が集まっていて
同人誌の話が中心らしいので、そこを探して（リンク禁止なので貼れない）ください。

>287で書いてあるシーンについては、前スレでさんざん議論したのでそれを見てくださいね。
私は、恋愛関係ではなくいやがらせの一種だと解釈しているし、現代日本の感覚で考えると
おかしいけど、中原は文化的にはヨーロッパあたりを意識していると思われるので、それも
考慮に入れるとそんなに変でもない。

>290
「白い鳥は全てアヒル」と思いこんでいる人の目には、ニワトリもハクチョウも映らない。

>289
私もシルヴィア好きだったよ。近くにいると困りそうだけどかわいかったよね。
アムネリスは何故か自業自得と思ってしまうんだけど、シルヴィアは本当に可哀相だったな。
でも七人の魔道師の描写を見ると、アル中や激ヤセからは回復できるみたいだから、
多少は期待できるかも…。

それと、主要登場人物でもまだリンダが残ってるじゃん。
私は彼女は変ってないと思うな。ナリスが反乱を決意して、レムスと戦うことになるんだけど、
と打ち明けたときのリンダのテンションの高さは笑ったよ。

あ、グインスレだ。なつかすぃな。
でも豹頭はいただけなかったな。虎の美しさに負けるから。
しかしタイガーマスクがあるから苦渋の選択だったんだろう。
結論は、先人は偉大だということだな。
早いもの勝ちともいうが。

まともな流れになったのでしょうか。住み分けを願っている某所ROM者です。
一般書籍板のスレが荒らされて1000まで行ってしまったので、たまには
擁護発言も読みたいな、と思って困ってました。基本的にトマトですが、
昔のグインについて語ってくださるのを読みたい時もあるのです。

ただ、某所をヤオイ好きの人が集まる場所だとする誤解だけは解いていた
だけませんか？昔は面白かったのに、と嘆いているだけです。
さらに、SF板の皆様から｢グイン厨｣とひとくくりにされるのも残念です。
常に上がっているので祭り好きが集まっているだけだと思います。ある程度
会話が成り立つようなら、sage進行にしていただけませんか？

ついでに温帯が自分の同人誌が隠されたグインの真実だと言ってる事ﾓﾅｰ

>295 >1

>一般書籍板のスレが荒らされて1000まで行ってしまったので、たまには
擁護発言も読みたいな

問題は、ちゃんと>1さんが望む趣旨のスレが一般書籍板にあるのに、
わざわざここに立てたことが問題かなと個人的に思う
一般書籍は別名現状肯定スレで、ライトノベル（現したらば）のスレとは
棲み分けが基本的にはできていた。
（その後、ここの祭りの余波で一般書籍板荒らされたが）。

捕捉ながら、
ＳＦ板では下のような書き込みもあったこともあって警戒していた背景もある
http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/1057695802/64-
この書き込み尋常なものとは思えないでしょ。

>>297
それは当時のスレ常連が荒らしに負けただけの話では？
荒らしに負けず、
話をしようと努力を続けてるスレはいくらでもありますよ。

>>298
当時、住人も無視＆放置の体制でそうとうがんばりましたが、
それ以上に荒らしがひどく、板の迷惑と負担になっては
いけないということで、しかたなく２ちゃんねるを離れたのです。
２ちゃんに戻る事も視野に入れていないわけではないですし、
負けたという言い方はどうかと思いますよ。

>>299
なるほど。
しかし現状でも随分関連スレがあるし、
全ての人が離れなければあまり意味ないようですね。
結果的に荒らしは大活躍だし。

ただ迷惑になることを自覚して移動されたのは賢明です。
２ｃｈが全てではないでしょうし。

>295　昔はよかったと悪口をいうだけの奴には来てもらいたくないしROMしてもらいたくもない。
マジで住み分けたいんならヤオイの巣窟から出てくるな。
トマトとかなんとか、お前らだけの専門用語が通じると思ってんのも気持ち悪いんだよ！

普通のファンが普通に感想を言い合うのがなんでそんなに気に入らないんだ？
「グイン厨」とか言って荒してんのも「ＳＦ板の皆様」じゃなくてお前らだろ。何自演してんの？
あげようがさげようがこのスレの勝手。あげて人が集まるのが気に入らんの？

>297　２ちゃん慣れしてないの？ニュー速＋のスレ立て依頼スレでも見てみろよ。

〉298−300　ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ。自分で荒しといて「荒されてるのに２ちゃんねるから出て行かないなんて、
板への迷惑と負担になるとは考えないのでしょうか？」マジで汚いね。

>>301
本当にそう思っているのならば、そんな煽りを書き込まずに、
グインの感想を真面目に書き込んだ方が、スレの健全化につながるものです。
今のグインにがっかりしている人も、今現在グインを面白いと思っている人が
どのような観点からグインを読んでいるのかには大いに興味があるところですし
グインに愛があるならば自分の読感でアンチをも納得させてやるぐらいの
気概を持ってはいかがでしょう。

>302　それは荒しのお前等がいうことじゃない。
アンチだけどファンを観察したいから感想を書いてください、だと？フザケンナ。

お前等が全部コピペ荒しして流してるけどまともな感想はある。
>>9-19あたりまともに話してんのに>>21-32と荒す。>>41-60もコピペ荒し。
>>61-65あたりで再びまともになりかかると>66-82。
>>91のいう通りだ。

>>303
グインスレには昔から粘着がいるんだよ。
したらばに追いやられたラノベスレ住人だって、同様のコピペ荒らしに
苦しめられた口なんだし。
一人（かもしれない）荒らしがいるからといって、グイン否定派や
他のSF板の住人を全員ひっくるめて荒らし扱いするのは、「２ちゃんねら＝悪人」
とするような人と同じぐらい浅い見識の持ち主でしかないよ。

荒らしは無視＆放置、速やかに削除依頼（コピペ荒らしなので
削除申請はすべて通るはず）、そして住人はスレ趣旨にのっとった話を
していかなければ、わざわざSF板にスレを立てた意味も何もなくなってしまうよ。

お互いの立場とか分かりあわなくてももういいじゃん、つか無理。
ここでするべきはグインの話でしょ？

>304　それならスレ趣旨にのっとった話をまずあんたがやれよ。

わざわざここに書きこむグイン否定派＝アンチはじゃあ、どういう意図でやってるんだ？
私はアンチだけどファンの皆さんを観察したい、といわれて気持ち悪くならん奴がどこにいる？
それから、ＳＦ板の住人の悪口をいってるのはアンチだけだ。人のせいにすんな。

　（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ　　

>>306
ゴミを美味しい食べ物だって宣伝されたら、間違って食べて
お腹をこわす可哀想な人が出てくるでしょう。衛生上よくない。
訂正しておくのが良識。

クソみたいな小説を…(ry

>>306
う〜ん…辺境編までなら熱く語ることもできるのだけれど、
最近の巻はことごとく面白いと思えないから、悪いけど
スレ趣旨にのっとった話題は自分にはできない。

それに「観察したい」だなんて、どうしてそんな悪意ある
解釈しかできないんだ？
とある商品に対して、自分とは異なる感想を持った人の意見を
聞いてみたいと思うのはごく普通のことだと思うが。

>309　じゃ、スレ趣旨にのっとった話題が出来ない奴は書きこまないでくれよ。
アンチなのにしつこくしつこくファンスレに書きこむのが異常だっていってんだよ。

まともな批判ならまだ相手にしようがあるが、
>最近の巻はことごとく面白いと思えない
といわれて、スレが盛り上がると思うのか？あんた荒してる自覚はないの？

>301
何故反論を書く人がいると、自作自演と決め付けるのですか？
傍から見てると、他の人を口汚く罵っているあなたの方が煽り荒らしに見えます。
自作自演がいやなら、IDの出る板にでも行けばいいでしょう。
コピペ厨は多分一人でしょうが、意見を書き込んでいる人は、複数に見えますがね。

だからシルヴィアの話でもしてろよ。＞ALL

>301 あげようがさげようがこのスレの勝手。
だからそれが板の空気読めてないってのに…
まともにグインの話がしたくても書き込めないのは、
あなたが荒らしに反応しているせいですよ。

>300　そしてここを見たいる方

>301の書き込みやＳＦ太郎さんが書き込みを是とする
のをみて判断してください。
>249>257などに代表される書き込みや既出の下の書き込みを
みて賢明は判断をお願いします。
http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/1057695802/64-

ナリスが片足失ってパロの黒幕になろうとする辺りまでは面白かったけど、
その後ナリスからドス黒さが無くなっていったのが納得いかん。なんで
あんなにお姫様ちっくになったんだか…





悪人のまま死んで欲しかった

【ヴァレリウスについて熱く語ってみる】
一魔道師として、脇役だったころのヴァレリウスは格好よかったね。
ケイロニアまで足を運んでグインに会っている頃がカッコよさのピークかな。
リギアとの恋も応援してたよ。当時はリギアのこの勘違い馬鹿って思ったよ。
ナリスに傾倒しはじめて、うだうだ言い出して絶望。指輪とか交わしちゃってもう最悪。
ナリスには奥さんのリンダがいるのに、なんでこいつそんなことにも気を使わないのかって思ったよ。
お前にとってナリスは何なんだ？と。リンダも鈍感な奴だって思ったね。
これでもかって程並べられた二人のやりとりを読んでわかったさ、ヴァレリウスはナリス信奉していると同時に、愛してるんだと。
男女間のそれと同様に、男と男で。
ヴァレリウスの気持ちは全くわからないけれど、もう、仕方のない奴だってあきらめることにしたよ。
それから二人の間は実に醜く感じるようになったなあ。
ヴァレリウス目を覚ませって思ったけど、ダメだったな。ナリス死んでも囚われてる。
彼はもう役たたずになってしまったのだろうか。

>>293
遅レスだが、

白鳥だというふれこみで白い鳥買ってきたら
あとでこれは白鳥ではありません、嘴が違うでしょ？
とか唐突に売り手が言い始めて
よく見ると嘴がアヒルにそっくり。

そういう状態な訳だが…

>>302-303
アンチだけど観察したい（藁
そりゃそうなんだろうけど。

個人的にはナリスはアレでいいんじゃない？と思ってた。
引っ張り過ぎかとは思ったが、
興奮死！とか言って騒いでるのはﾊｧ？とか当時思ったし。
勢いに負けて言い出せなかったのデスよ・・・

>ナリスからドス黒さが無くなっていったのが納得いかん。

まったくだ。せっかく育ったキャラクターを腐れ善人にするとは。
温帯にはキャラに対する愛情は無いのか？なんで読者はこんな仕打ちを受けるのだ？

>317
ﾜﾗﾀ
俺も、雛の時は可愛く、「どんな成鳥になるんだろ」と思っていたんだが、
なんかおかしいぞと思っていると、ペットショップの主人に「アヒルですがなにか？」
って言われたんだよね。

いや〜その主人、昔はいかに白鳥が美しいかを切々と語ってたんだよね。

いまじゃ「うちのアヒルはとっくに白鳥を肥えて、いや越えています」だもんなぁ。

妄想で脱線していくなぁ。したらばの人達は。

でも栗本もしゃべり過ぎなんだろうな。結局。　

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>>1>>2>>3>>4>>5>>6>>7>>8>>9>>10

28
28
17:28
56
稿日：03/07/23 19:55
>>1>>2>>3>>4>>5>>6>>7>>8>>9>>10
>>1>>2>>3>>4>>5>>6>>7>>8>>9>>10
>>1>>2>>3>>4>>5>>6>>7>>8>>9>>10

6 22:31
28
28
17:28
56
稿日：03/07/23 19:55
>>1>>2>>3>>4>>5>>6>>7>>8>>9>>10
>>1>>2>>3>>4>>5>>6>>7>>8>>9>>10
>>1>>2>>3>>4>>5>>6>>7>>8>>9>>10

17:28
56
稿日：03/07/23 19:55
>>1>>2>>3>>4>>5>>6>>7>>8>>9>>10
>>1>>2>>3>>4>>5>>6>>7>>8>>9>>10
>>1>>2>>3>>4>>5>>6>>7>>8>>9>>10

まーこんなとこか？（笑
逝かず後家の気持ち悪い粘着は別として、話を進めようや。（笑
おマンコに蜘蛛の巣が張ると正常な判断力が無くなるようだからよ？（笑
ええ?醜女ってのか悲しいなあ?（笑
俺としては、このままつまんねー魔道戦闘が続くのは断固嫌だな。
だってつまんねーんだもん。
こんなもん見てたって、ただ「ババァの決めたルールでは魔道の効き目はここまでですよ」って
注意書を読んでるようなもんだからな。
とっとと話を先へ続けてほしいもんだ。

(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

何十にも重ねて広げた大風呂敷を、どうつじつま合わせてたたむのかを
楽しみにしている元ファンはたくさんいると思いますが。

むりぽ

したらばの人達が来るのは別にかまいませんが、まず集団で荒したことを謝るのが筋でしょう。
また、「アンチだけどファンの人が何を考えてるのか興味あります、だって（以下悪口）」というような
内容をしつこく書きこんでくるのも荒しと同じだと思いますよ。
>317　>320-321
>293の例えは>290で「一般読者は面白いと言ってない、面白いと言っているのは信者だけ」と
言っているのを皮肉っただけ。あなたたちには比喩も通じないんですね。
どちらにせよ、生産性のない、不毛な愚痴を垂れ流すのはここではやめてほしいですね。

ナリスの性格は5回くらい変ってるけど、一応納得のいく理由がある。
初期：初登場〜
暗い育ちと恵まれた資質のため超腹黒＆傲慢。古代機械と世界生成の秘密が一番の興味。
この時期は王位も狙ってたかも。レムスのことも小馬鹿にしてるが、表面は優しい。
しかし実はパロのためなら死んでもいい。私はこの辺りが一番好きだった。

反抗期：パロのワルツ〜
リンダにふられ、リギアもスカールに取られたので初期より悪い状態に。
もうどうでもいい、好きなことをやってやる。勝手にイシュト（モンゴール）を応援するため
暗躍したりするし、レムスへの反感も表に出しちゃう。この頃はパロへの忠誠もあやしい。

幸せ期：クリスタルの婚礼〜
リンダを手に入れ、いい人モードに。基本的な性格は直ってないし、世界生成の秘密への
野望は捨ててないが、レムスにも優しくなる。（が、既にレムスには信じて貰えない。）

ぐちぐち期：異形の明日あたり〜
拷問で片足を失い、レムスの正体に気付き、絶望と後悔で弱い人モードに。もう長生きも
しないだろうし、マルガでひっそり古代機械の秘密を守って死ぬのを待つつもり。
自分を怪我させたというヴァレの弱みを握って暗躍したり、いじめたり、リンダに甘えまくったり
する。私はこのあたりが一番キライ。

反乱期：運命のマルガ〜
イシュトにそそのかされて、どうせ死ぬなら反乱を起こしてレムスとキタイの脅威をパロから
追い払おうと決意する。正義のいい人モード。

最終期：ルノリアの奇跡あたり〜
死を前にして、超いい人モード。パロと中原の平和のためならどうなってもいい。世界生成の
秘密も諦めた。謙虚で皆に優しく、リギアにパパ取ってごめんねなどと言い出す。
マリウスもこの時会えればよかったのにね…。

>>319
50巻「闇の微笑」での自分を慕っている学生たちの弾圧をあっさりと
ヴァレリウスに告げるナリスの暗黒っぷりが最高だったのになぁ…、

ヴァレリウスも50巻のラストでナリスに向かって
「私はあなたと組んだつもりはないし---そこまで堕ちたくない」とか言って
ナリスとの敵対関係を示していた頃が一番カッコよかった。
ヴァレリウスはあのままナリスを憎みながら必要とする関係でいて欲しかったのよ…

>>335
仕切るのならコテハンぐらいつけろよ、誰だオマエ

確かにスレを立てたのは>>1である貴方ですが、
貴方がこのスレを肯定側にしようと頑張っても、話や人の流れは変えようがあのりません
いくらアンチ側を荒らしと思っても、第一貴方に味方する人がほとんどいないでしょう？
何故いないかというと、貴方の考えが非常に特殊だからです（おかしいとは言いません

まず数字を認めない時点で、現在の熱心な読者の大半が貴方に味方する事ができません。
次に理論の組み立てに非常に無理があるように見えてしまう事が追い撃ちを掛けます。
例をいくつか挙げると

・作者自らが証明してしまっている、本編に出てこない陰の歴史を認めない
俺だってグインは801アリだったなんて認めたくはありませんが、
作者が言ってたのでは仕方がないでしょう？

・予告されていた歴史の改竄について疑問を持とうとしない
　予定調和の許容範囲にかろうじて入っている主役がグインとスカールだけ、それも…

レムス→パロ中興の祖になりようのない破壊と暴走
リンダ→ナリスを殺したからイシュトと一緒になれないハズだったのに（略
ナリス→暗躍が大好きで表立つ事を何より嫌っていたハズなのに（略。詳細は後述
イシュト→リンダを奪うためにナリスを殺すハズだったのに（略
ユリウス→なんでコイツは生き延びてのうのうと本伝を荒らしまくって（略

アキレウスやヴァレリウスや戦略的な矛盾などはこの辺に比べればまだ軽い方です

・最後に重要な点として、歴史の改竄が全て格好悪い方へ、面白くない方へ傾けられ、
　最早自然な流れとして、多くの人がマトモに完結しないだろう予測する可能性を
　無視している事です。

　これも後に詳しく述べますが、最初に私たちが想像させられていたグインサーガの
展開と現状は大きく異なってしまいました。
　ましてそのズレが全て格好の悪い方へ、物語が面白くなくなる方へ傾いたとあっては
今後の展開に期待が持てない人が増えるのも当然の結果と言えるでしょう。

　貴方も初期のグインサーガを読んで、期待を胸をふくらませたと思いますので、その
展開が現状とどれだけ異なっているかは分かるハズです。
　その多くの人の気持ちを無視し、単にグインは大丈夫だと言い張っても、徒手空拳。
　せめて面白くなるような今後の展開の予想を挙げ、「こうなるから希望があるんだ」
等と証明してもらうのでもなければ、多くの人を納得させる事はできないでしょう。

>>336
俺の思ってたナリス像は、こんなふうにそのときの行動や発言を追うだけで理解できるような単純な奴じゃないんだけどな。
でも、こうしてみると、落ちがついてるよな。
作者もこんなふうに考えてたとしたら、つまらないキャラの長ゼリフを読みつづけていたことになるのか。
うーん。

>339
私はアンチが荒しているものと思っています。
コピペ荒しをされていた時、したらばの掲示板も荒されているのか？と思って見に行くと、
全然荒されていない上に、「コピペで荒して流そう」と相談しているのを見てしまったのです。
発言時間は荒しとほぼ同じタイム。疑うなと言うほうが無理でしょう。

同人誌の話については、>292を参照してください。何度も言わせないで。
同人誌で作者にリップサービスを言われて真に受けているのでしょうが、その同人誌自体を
ほとんどの読者が読んでいないことに気付いてくださいね。

また、売上から見てファンはかなりいるはずです。
ファンの書きこみがあるたびに、あなた方が荒して片端から追い払っているだけではないですか。
全体数が少ないのも、スレが立ったばかりなのと新刊が出てかなり経っているからでしょう。

>最初に私たちが想像させられていたグインサーガの展開と現状は大きく異なってしまいました。
読者個人個人の希望通りに話が進まないことなど当たり前では？
そんなことに文句があるのなら、御自分で好きな話を書くほかはないですよ。
面白くないなら読まなければいいだけのことです。ファンのスレッドを占領して愚痴をだらだら
言い合われても迷惑なだけですよ。

>331
それはあるよね。
戦争の話とかだと2万対1万なら1万のほうが弱いとかわかるから楽しいんだけど、魔道だと
どっちが強いか判断する基準がないからね。
特にグイン、どんなに追い詰められてもどっかからパワーが湧いてくるんだもん。
怪奇な雰囲気とかは嫌いじゃないけど、そろそろお腹いっぱいかも。

この先（多分すぐ）の展開だと、シルヴィアが売国妃になる過程と豹頭王の追放が楽しみだな。
「豹頭将軍の帰還」で約束してたようにシルヴィアを連れてサイロンから逃げて、その結果
追放されるのだったらグインは男前だよね。

>341
あなたの思っていたナリス像を説明してほしいな。

>>339
なんというかアンタ偉そうだな・・・
全部自演だと思ってるんだろうね・・・

(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

(･∀･)？

>>342
ｸﾞｲﾝ厨！！　sageろや！！！

>>339
言われることは概ね同意。

ただ、このスレ立てた孤立無援ちゃんが、キャラ像やストーリーの破綻に曲解の
限りを尽くした擁護をしながら、ムキになって同人誌の排除をはかるのは、それ
を認めてしまうと自分の世界が崩壊することに気づいている証左でしょ。その
あたりは察してあげて、あまり苛めず放置してもよいのでは。

比較的ニュートラルで冷静な（肯定的）ファン層の多い小部屋あたりでは、同人
誌も含めて会話されてるし、裏設定の正史として認めた上で，本編への影響を
解析したりしてますが、別にそれで荒れることもない。同人誌は「荒れる」から
禁止！！　ってのは、孤立無援チャンには触れられたくない現実だからなんでしょ。

>>336　あたりの分析は身贔屓の屁理屈であってもひとつの見方としてはあり
うるけど、にもかかわらず、>>342のように合意者が現れないのを認めないと
いう点で哀れ。「コピペで荒らして流す」ってのは、前スレからの流れを辛抱
強く見ていた避難住民が、「（あんな状況ならば）以前避難所の原因となった
粘着荒らしがコピペやるに違いないから、そのまま流れるにまかせるが良い」
っていう主旨のカキコに合意したヒトがあっただけ。本人の被害妄想の裏返し
なんだから、この期に及んでは、冷静な議論は不可。スレごと放置すれば、
孤立無援ちゃん/ＳＦ太郎ちゃん/コピペ荒らしちゃんで勝手に遊んで沈んで
くれますよ。相手するヤツが居なくなれば、板に負担かけるコピペで削除対象
になるしね。

まともに作品議論するなら２ちゃんでなくても良いわけだし、孤立無援ちゃん
が２ちゃんで話すのに拘るのは、ココ放棄したら自分のヤッたことが無意味に
なって、自分が傷つくのを怖れてるから。実は自分でドンドン傷深めてるんだ
けど、手遅れみたいだしね。苛められすぎ弄られすぎて、変な弾け方しなきゃ
良いんだけど。

>>342
気になったので「したらば」に行ってみましたけど、
>、「コピペで荒して流そう」と相談している
書き込みなんてありませんでしたよ？「コピペ荒らしで（スレが）流さればいい」っていう意味あいの
書き込みならあったけど、それは「自分達でコピペ荒らしをやろう！」っていうのじゃなくて「コピペ
荒らしがいるから傍観していよう」って意味だと思ったのですけど違うのですか？
私としては、コテハンの人のほうがよっぽど性質が悪いと思うのですけど、あなたは気にならないの
ですね。。ちょっとでも気に障る書き込みをしたらどんな罵詈雑言がくるかもわからないようなスレで
真面目に話し合う人が来るとは思えませんけどね。

自演ウザ。巣に帰れ。

>>337
そうなんだよ、あの妖しさが良かったのに。

ランの戦死に涙する辺りは激しく萎えた。

　ｱｯﾋｬｯﾋｬ!ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ �d�j! �d�j!

>349
私にはそうは見えませんでしたよ。
「荒されたほうがいい」と言うだけでも、疑われても仕方のない異常な発言でしょう。
自分の気に入らないスレだから、という理由だけで削除依頼をしようとする連中です。
したらばの人たちほど病的なアンチ＆８０１好きは見たことがない。
話していてうんざりです。具体的な反論は一切出来ないし。

少なくともしたらば出身と名乗ってこのスレに書きこんでいる人（例：>348）だけを見ても
荒す意図まんまんでしょう？
「私は放置したいんです！」と宣言するならわざわざここに書きこまず放置して、
したらばで好きなだけ書きこめばいいのに。

それから、表面的に言葉使いが乱暴なことは気になりません。２ｃｈだし（Ｗ

>353
被害妄想(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
病院逝け

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このスレに違和感を感じて意見を感じている人へ
　もう書き込むの止めませんか。>1さんはなにを書いても自分の都合の
　いいようにしか変換しないんですから、無駄でしょう。
　「曲解する」「部分は見えるけど全体の流れを読み取る能力に不足している」
　というのは前スレからわかっていることですよね。同等に思われるので放置
　しましょう

>1
　無駄だと思ったら放置し続けてください。無限ループに入ってます。
　あと日曜日なんだから、張り付いてないで彼女（彼氏）と遊びにいけＹＯ！
　あなたがアラシと思い込んでいる人を相手するより、彼女（彼氏）にサービス
　するほうが建設的でしょ。

>356
ｵﾏｴﾓﾅｰ

無限ループしてるのはしたらばの方では？

>>356
>もう書き込むの止めませんか。>1さんはなにを書いても自分の都合の
>いいようにしか変換しないんですから、無駄でしょう。

全くね。私は>>348なんだけど、勝手な解釈で"したらば"出身"にされちまった。
あちこち覗いてるからココの騒ぎを知って見にきたんだけど。
別サイトの例として、小部屋で同人やヤオイネタがでても冷静に会話できてる、
って指摘は身勝手に部分スルー。自主的にここ閉めて、マンセー系コアサイト
でも探して移ってくれればと誘導してみたつもりだけど、こりゃダメだわ。
なぜ２ちゃんに固執するかね。

２ちゃんだから乱暴な言葉遣いが気にならない、ってベテラン気取るなら、荒さ
れることも２ちゃんでは日常茶飯事、ってことも承知なんだよね、このヒト。
なんか殉教者風味で、勝手に安手の使命感に酔ってしまったか、それとも単純
馬鹿か・・・？？　とりあえず、もう弄るのは辞めるわ。

>>359
まあ・・・とりあえず闘る気満々な所と、
自分が絶対正しい的な姿勢は考えて欲しいかな。

ここの・・・まあタリアﾀﾝでもいいけど、
好きな物をこれだけ叩かれれば、
好戦的になるのは仕方がないかなという気は少しするよ。

えっと、私は現状のグインサーガを楽しく読んでいる者です
今朝２ちゃんのスレ検索で、ここを発見しました
過去ログも、>1さんの言うアンチのしたらばという場所のログも読んできました
ですがここでファンと名乗る>1さんやＳＦ太郎さんに反発を覚えるのはナゼ？
ともかく、自分と同意見以外はアンチらしい>1さんたちにちょっと言いたい

まず、私は>1さんたちの言う荒らし関連のことには納得できません
なぜ消去依頼をしようという話が出たのか、きちんとわかってるんですか？
それに>1さんは、したらばの人たちがコピペで荒らしていると言いますが、
関連スレのログを読めば、荒らしているのは２ちゃんライトノベル板でグインスレを
荒らしていた人のように思えるのですが
それに、ここが荒らされているのに、したらばが荒らされないのはおかしいと
言ってらっしゃいますが、本当にわかってるんですか?したらばは２ちゃんじゃないんですよ？
私は、コピペしている方が、少なくとも２ちゃんを離れた場所にまでは迷惑をかけない
モラルを持っているんだと解釈しました。まあ、向こうで荒らしたら、すぐ管理人さんが
ブロックしちゃうと思われるので、行かないだけかもしれませんが

それに、なんでＳＦ板の人たちの迷惑を考えずにageつづけるんですか？
ＳＦ板にグインスレがあるのがおかしい、おかしくないの論議はおいといても
ひたすら少数のスレ住民のエゴで上げ続ける厚顔さにはあきれます
グインのファンとして恥ずかしいですよ。こんな身勝手な行動ばかりでは
どうして配慮や共用をしようとしないのか謎です。グインだけのための
ＳＦ板ではないんですよ？だいたい、本当に語りたい、読みたいものがあれば
検索しますし、探します。上になければわからないなんてのは、こじつけの
言い訳にしか聞こえません

漏れはグイン読者ではありませんが、グインスレが荒れることを長いこと興味深く読んでいまつ。
毒突く読者のその行動も、かつての愛情ゆえなのだろうなと想像していまつ。
百冊近くの作品を全肯定できる方が稀れなのだろうと思いまつ。

作者が齡を重ねて、作品のグレードを保てなくなるというのは、
長編作品の限界を証明しているようにも見えまつ。

あのー、グイン厨房のみなさん、お願いですから、ＳＦ板から・・・

みなまで言わせないでください。

あと、ヤオイがどうこう言うのは、別にどうでもいいです
私はグインを読んでいて、カメロンとイシュトヴァーンは、昔寝たのかな？と思いましたが
物語のメインでもなんでもないので、あまり気にしていません
ヤオイだヤオイだと、そこばかり注目するのはおかしいですが、同じように
ないんだないんだと言い張るのもおかしいんじゃないですか？
どうして、あなたはそう読んだんですか、私はこう読みました
で終わらないんですか？他人の意見をねじ伏せようとしても、いいことないですよ

それと、ファンを集めたいらしいですが、このスレの現状だと無理じゃないですか？
アンチのレスよりも、ＳＦ太郎さんのレスの方が、よっぽど怖いし変です
>1さんのレスを読むと、ファンだけど、グインにある程度は変だな、なーんて
思う箇所がある私などは、普通にレスする気になれません
ヴァレリウスがなんで急に美形になったの？とか、文句言ったら
干し布団のようにバンバン叩かれそうですもん

　　　　　お　ま　い　ら　、　全　員　ヘ　ン　・　・　・

>364
干し布団のようにバンバン叩かれそうですもん

飲んでたお茶吹きそうになるほどワロタ

私も今のグインについては
長年付き合った大河小説の決着を楽しみにしてる者ですが
（ここまで世界を混乱させといてどこへ落とすのか、という純粋な興味）
やはりコテハンさんの怒りを買ったらドブスにされるのか･･･
漏れ男なんですが。

>359　
で、何故２ｃｈから出て行かなければならないのですか？
煽り荒しは２ｃｈの華、でも決して荒しが推奨されているわけではありませんよ。
同人誌の話が何故迷惑なのかは>292を参照してください。
小部屋に８０１板に相当するものがあればやはり隔離されていたのではありませんか？
この板でも、同じ小説なのに読む人の傾向によって分かれているスレがありますし、お互いに
誘導しあってうまくやっています。
８０１の話題は特に人を選びますから、住み分けたほうが良いと思うのですよ。

>361
>荒らしているのは２ちゃんライトノベル板でグインスレを 荒らしていた人
>私は、コピペしている方が、少なくとも２ちゃんを離れた場所にまでは迷惑をかけない
>モラルを持っているんだと解釈しました。
そうかもしれないし、そうでないかもしれない。だが私はしたらば住人が荒しだと思っています。
理由は、彼等の掲示板で見た書き込みです。少なくとも彼等の内の何人かはこのスレが
荒されるのを喜んでいて、このまま荒されて（小説の）話が流れるといいね、と言い合っていました。
悪く取れば「荒らしてやろう」という意図に取れる書きこみでもありました。
コピペ荒しを喜ぶ人など２ｃｈですらいないと思いますよ。当のコピペ荒し以外は。
まして自分たちも荒されて避難した被害者が、他のスレが荒されることを喜びますか？

ageる理由ですが、携帯から見る人のことなどを考えて見つけやすいようにしています。
今まで中断し消えていたスレなので、ＴＯＰ２０にあるとふと見てもらえることも多いでしょうし。
また、板はsage推奨ではありません。

>どうして、あなたはそう読んだんですか、私はこう読みましたで終わらないんですか？
私も、私はこう読みました、と意見を言っただけですよ？
例えば>72に対して>236-238と反論していますが、この意見のどこがいけないのでしょうか？
どこをどう直せばあなたにとって満足のいくレスになるのですか？
私は一ファンとして普通に意見や感想を言い合って、楽しみたいだけなんですが。

クソスレはsage進行が２ちゃんの礼儀。

グインｷﾃｨども、せめてsageとけ。

>>1はよく>>292を引き合いに出してるけど

著者お墨付きの真実が一般読者に知らされてないだけなのを
強引に真実ではないと否定するには無理があると思う訳だが

>370
本当に真実なら一般読者に知らせないのはおかしいですよ。
一部の人たち向けのお遊びだからこそ隠れた世界でやっていたのでしょう。
栗本薫は魔界水滸伝では平気で本編に男性同士のカップルを出していたし、
それでも魔界はベストセラーでした。
もし本当にそれを真実だと思っていればちゃんと本編で描写したと思いますよ。
本編に書かれていればそれはそれで面白くなったかもしれません。

事情など知りません。
書いてる温帯が真実だと言われればそれは真実です。

しかも本編もそれに準拠されてキャラも変わってますから。

何度言われれば分かるのか…

ａ　ｇ　ｅ　ん　な　ボ　ケ

一部のヴァカのせいで、グイン読者全員が厨扱いされんだっての
ＳＦ板の人達が何度も書いてるだろ

漏れの知ってるナリスはなぁ、
不具になってもそれを利用して自らの手を汚さず、陰険に野望を遂行しようとする奴なんだよ

あんな儚げで正義の人など知らん！

>374
大病とか大怪我とかを経験するとものの見方が変るというのは有りだと思いました。
あれだけ何でも出来た人だからなおさらね。

まあ私もナリスは初期が一番好きだし魅力を感じたんですが、
死に方は結構良かったなあ。

sageろと言ってるのは皆厨っぽい書きこみだから、あげるのが正解みたいですね。

>>371
魔界水滸伝は１２・１３巻あたりで急激につまらなくなったよなあ。
確かにベストセラーだったかもしれないけど、それは前半の勢いがあってのこと。
グインサーガもほぼ同時期に作風が変化しはじめて、魔界水滸伝終わると男同士ネタが堂々と流入してくるんだよね。
グインの現在をみればわかるけど、売れていてもつまらない。魔界水滸伝のときと同じ。
ベストセラーって言葉にあなたは弱いみたいだけれど、これらの長編物の物差しにはならないんだよね。

同人本に関しては、一般読者には、後書きではしゃいだようにその存在を伝えていますね。
作品世界を大事にする作家は、自らそんな本書かないからね。
書いたときは正史外のつもりにしておこうと思っていたのでしょうが、
２作、３作と書いて主要人物出すうちに、頭の中では区別なくなってたってところでしょう。
そんなこと恥ずかしくて普通言えないよね。

ageている人は、グイソのイメージをさらに悪くしたいアンチだろ。
普通のﾌｧｿには気の毒なことだ。

思い込みもたいがいにして、sageてもらえませんか？
ここはグイン読者だけの板ではありません。
悪名高い２ちゃんねるではあるけど、それなりのマナーはあります。

>375
>sageろと言ってるのは皆厨っぽい書きこみだから、あげるのが正解みたいですね。

そういう発想を厨と言うんだよ…。

　　　　　　　　　 ＿_､--..､、
　　　　　　　_＜⌒ヽミヽ ヾ !'⌒≧_
　　　 　 　 ,Ｚ´r;=-‐-　､ヾ　〃′≦
　　　　　　7,"/　　　__‐ ､`ｰ-'⌒ヾ.7
　　　　 　 !　l　ー‐- 、ヽ._`ｰ'´, u　!　　 　 r'⌒
　　 　 　 .l !!L、u　＿_＼　￣　〆"Ｔ　　 （　 制
　　　　　 ｌ.r‐､ヽ　､‐｡‐-､V/∠==、|　　　 ）　裁
　　　　　,' |.l´! | u｀ミ≡7@　）ﾟ=彡 !　　　（　　っ
　　　　 /,' l.l_|⊥%ﾆﾆｿ（@ *; ）ｰ-*|　　　　）　：
　　　 ,/〃',ゝ|/＞rｰrｰrゞr＜二二フ　 ∠、 ！
　　∠ -:／　ﾄ ﾋ'土土土十┼┼ｦ;!　　　　 `ｰ-‐'´
￣:::l:::::::|、　 !ｌヽ~U ~　 ＿_￣￣.ﾉl
::::::::l:::::::| ＼. ヽ.ll ヽ､ ＿＿＿'／l/`iｰ-　　いつまでも
::::::::l::::::::ﾄ､. ＼ ＼. ll　 lｌ　 lｌ　ll /:::::l:::::::　　スレをage続ける
:::::::::l::::::::| ＼　＼　｀ヽ､ lｌ　lｌ／!:::::::!::::::　　>>1………
::::::::::l::::::::| 　 ＼　＼　 /`ヽ'　 |:::::::l::::::::　　制裁……！
:::::::::::l::::::::| 　 　 ＼. `/　 / 　 |:::::::l::::::::

>368
もしかして、ファンがいるスレだから、アンチに荒らされていると思っているのですか？
それは前スレ読むだけで、違うとわかることですよ？
まあ、完全にファン嫌いなカキコもありますけど
それに・・・・私はグインファンなので、アンチを擁護なんかしたくないのですが
あちらのログとこのスレのログをきちんと読めば、ここの前スレのお祭りに乗じた煽りや中傷を
書くだけの、アンチですらない人がまぎれているように見えます
向こうの人が、ここにカキコしてないなんてことは言いません
アンチからこのスレの対する悪意も感じます。しかしそれはファンにというより
Ｓ　Ｆ　板に立ったこのスレに対する悪意のようですけどね
したらばスレ自体は大人の対応で、このスレをスルー状態なのわかってますか？
もし、したらばのログをきちんと読んだ上で、向こうの住人が荒らしてるんだ！
と思うのはまあ、あなたの自由ですが、どうしてもきちんと読んでいるように思えないし
少ししか読んでないととれる発言があったので

>この意見のどこがいけないのでしょうか？
誰も意見がいけないとかおかしいなんて言ってません
私の文が稚拙なせいなのか、ともかく言ったことがまったく伝わってないようで
だからといって、説明する気はおきませんね。もういいやー

>どこをどう直せばあなたにとって満足のいくレスになるのですか？
自分のこの発言を、おかしいと思わないのですか？
私が満足してどうするんです？目指すとしたら、大多数のファンがそこそこ
楽しめるスレでしょうに。まあ、一人にできるのはせいぜい板をこまめに
のぞくことぐらいでしょうが

したらばの書き込みを読んで、「荒らす相談してる！こいつらが荒らしだ！」
と判断するような乏しい読解力＆脳内変換ができる脳みその持ち主だからこそ
今のグインも楽しめるんだね、と妙に納得してしまいました。

あと、私はこのスレがＳＦ板では初なので、板ごとにローカルルールがあるし
age/sageについてＳＦ板の質問スレで聞いてきたのですが
今のところのレスでは、他のスレに飛び火したり後継スレの重複しないかぎり
グインがageようがsageようがどっちでもいいという意見のようです

ということは、まったくでないにしろ、「ＳＦ板の住人だグインageるな」の中には
アンチが混じってるのかな？まあ、グインを知ってる時点でたとえＳＦ板にいても
純粋なＳＦ板住人の意見としてはとれないなとは思っていましたが
グインを知らないＳＦ板の住人にとってはグインがageようがsageようが知らないと
気にしているのは、ほとんどがグインを知っている人だけのようですね
なので>361の「ひたすら少数のスレ住民のエゴで上げ続ける厚顔さにはあきれます」
などは的外れのようなので、謝っておきます。すみません

だからといってage進行には賛成しませんが
業者はくるし、煽りもくるし、age進行は荒れることが多いし

SF太郎さんの噛みつくようなレスが怖くて書き込めない者もいます。
ﾏﾀｰﾘ話したいだけなんですけど。

>>384
NG-wordにいれとけ。

>>383
ＳＦ板で、グインを知ってる人間は多いよ。
なにせ年寄りが多いからね。
１巻刊行の頃、和製ヒロイックファンタジーとして華々しく始まったあの頃を
覚えている人間も多い。
××病が黒死病に変更された時の騒動で、試しに読んでみた人だっているだろう。
少なくとも、あの頃はライトノベルなんて分類はされてなかった。
気にせんでいいよ。とにかく内容の話をすればいい。

1 ：アズサは無自覚な銭の女王
なんと長い妄信であったことか―
なんと数奇な波乱にもてあそばれた信者達であったことか。
でも、もうグインは終わったのだ。
それなのにＳＦ板の土を汚した。
誰も望んでいないのに、
「わたしたちはＳＦ板へ帰ってきたのよ！」
自分に酔っただけの結果がどうなるか考えもせずに。

栗本薫のグインサーガについて語る事は何も無いです。
同人誌の話は作家本人のサイトで読みましょう。

>>384

　スルー汁。
　書いてるだろ、
　「荒らしに反応するのも荒らしです」ってな。

もうグインを読まなくなって久しいＳＦ板住人（コナンスレ住人でもあるけど）だが、
ＳＦマガジンをちらと立ち読みしたら英語版が米国？で発売されているんだね。
あちらでの売れ行きがすごい気になるんだよね。情報つかんでる方、いらっしゃる？
北方ときらきらひかるの反響も気になるんだなあ。
縦のものが横になって欧米で刊行されるのは多いことじゃないから、
やっぱり晴れがましいことだよ。ファンじゃなくてもね。

したらばのスレッドを読んできましたが、やはり私には荒しに思えます。
該当スレッドの506-521や、586-589について、あちらの管理人さんにお尋ねしてみるつもりです。
この件は待ってください。

>381
>だからといって、説明する気はおきませんね。もういいやー
せっかくファンが来たと思ったのですが、これではあなたとは交流のしようがないですね。

>私が満足してどうするんです？
あなたが私の態度に文句をつけるので、具体的にあなたはどうすれば満足なのかを聞いたのですよ。

とりあえず、あなたはファンで、私がいなければ書きこめるのですね？
ではしばらく消えますので、どうぞ内容について語ってください。
内容の話については、私はあなたには反論しないことにしますので、好きなことを書きこんでくださいね。
良かったら、荒しに流されてるけど過去に結構ネタを振ってるので、返答してもらえると嬉しいです。

>389
ファンとしてとても嬉しかった件ですが、あまり売れてはいないようでした。
アマゾンで瞬間的に１位を取ったものの、なんだか日本人がたくさん買ってたみたいです。
その後は何百位以下だったような…。
翻訳にも力を入れたそうなので、これからに期待してます。。

>>391
瞬間的に1位を取ったのはAmazon.co.jp（日本のアマゾン）のほうだよ。Amazon.comのほうでは全然売れてないと
思ったけど・・・。つまり、今のところ購入者の大半は日本人じゃないのかな？

>391-392
レビュー書いてるのも全部日本人。
小部屋にamazon.comのレビューで叩かれてるって情報が出たせいか
信者がマンセーレビュー書きまくっててウザイ

スターヲーズに例えて書いてるやつﾜﾛﾀ

ルールその１「８０１のことは話題にするな」
ルールその2「絶対に８０１のことは話題にするな」
ルールその3「細かい設定の粗を探さない」
ルールその4「キャラクターが　成　長　しても文句を言わない」


悲しくなったのでやめまつ

>394
ちょっとましな状体になってきたのに、煽るなよ

>>390
他所でここを荒す書き込みがあると思い込むのは勝手。
そこの住人が実際に荒らしてるかどうかは不明。
そこの住人を犯人ときめつけるのは勝手。
そこの管理人に文句を言いに行くのははた迷惑。

大人の２ちゃんねらなら、
「スルー」「放置」「削除依頼」で対応。
きちんと話の分かり合える相手にだけレスすればよろし。

けど話を一方的に放棄するのは逃げ厨でしかない。

あーあ、やっと夏休みだぜ。
この不景気に忙しい会社に勤めてんのは辛いわな。（笑
>>391
へーそうなのか。けっこう売れそうじゃん。
楽しみだな。

つーか英訳版ってどこまで訳してあるの？
辺境編全部？それとも豹頭の仮面だけ？

豹頭の仮面だけのよう。
それでハードカバーで結構値段がしたみたいだから、セールスはどうかな？
辺境編は漏れも今でも好きだが、ちと販売戦略に疑問が。

まっとうな状態にするのは苦労しそうだな・・・
長い間２ｃｈでは好きなようにグイン罵倒されてたから。

>>400
罵倒は結構だが、ワケワカラン因縁を付けてくる奴が多すぎて困るわな。
ヒロイックファンタジーのスレがＳＦファンタジー板にあるのが気に入らないとか言う気違いが多すぎ。
気に入らなきゃスルーすりゃいいのにそれすら出来ないという性格異常者だしな。

　

↑↑あまりまともなレスしない方がいいですよ、自作自演がバレますからｗ

>>403
今は本人達がわかればいいの。荒らすヤツばかりじゃないってね。

辺境編の複線の張り方はプロとして十分通用するよね。

伏線の回収の仕方はプｒ（ｒｙ

>>405
イイ感じのイヤミだなｗ

>>342
あなたは勝手にリップサービスと「決め付けてる」けど、何を根拠に
そう断言してるのかな。あなたは「リップサービス」だっていうけど、
それ以前にも同人誌は出しています。そして以前の同人誌では

「これはあくまでもパロ、同人であって本編とは関係ない」って言ってる。
リップサービスだっていうんなら、過去の同人誌にだって同様の
リップサービスがあるはずでは？

以前の同人誌→本編は関係ない。
ヴァレ×ナリス→歴史（本編）に書かれない真実。隠された正史。
この違いは明らかでは。

しかも、本編でヴァレとナリスがお互いに依存しあうようになった時期は、
栗本先生が「真実の愛」「陰の正史」という言葉を出したヴァレ×ナリスの
同人誌を先生が執筆した時期と一致しています。

時間の経過的に、ヴァレ×ナリスの同人誌が出る→本編でヴァレが
まるでナリス無しではいられないようなナリスべったりに、ナリスも
愛する妻であるリンダよりもヴァレリウスのことばっかりになる。
どう考えても、同人誌の影響が見られます。

そういえば、リップサービスで思い出したけど、以前あとがきで
「バレンタインにキャラクター宛のチョコありがとうございます」なんて
書いてたけど、実は栗本先生は甘いものが大嫌いしいから、
きっとこれもリップサービスでしょうね。本音は「私が嫌いな甘いもの
なんて大量に送ってくるんじゃないわよ」ってところでしょうね。

まさか、自分に都合のいい「プレゼントありがとう」は"リップサービス
じゃない。本心からの気持ちなんだ。"と解釈して、自分にとって
不愉快な801設定のみ"リップサービス"と解釈なんて、幼稚な事は
なさらないですよね。

下らんツッコミがきそうだから先に書いておくと、

>>408は悲鳴に近いからね。
別にグインの801化を喜んでる訳じゃないよ…多分

>409
おわ。丸蛾が確か97年発行執筆だと書こうとしたら、フォローがｗ
ありがとん。もちろんグインの801化を喜んでるわけじゃないっす。
でも自ら出した同人誌の影響が本編にも出てきてるとしか思えない。

あと、801嫌いの人が何故そんなに固くなにグインに801要素がある
ことを否定するのか分からない。「（グインの中の）801の部分は
嫌いだけど、他の部分は好きだよ」でいいと思うんだけど。

やっぱりこの人信者だね。「その作品を少しでも否定したり、その作品
の中で少しでも嫌いな部分があったりしたらファンじゃない」って
凝り固まっちゃってるんじゃないかな。もしグインに801があったら、
自分は801が嫌い＝グインの中で嫌いな部分がある＝ファンじゃなくなる
と思ってるのでは。だからグインに801（自分の嫌いな部分）なんて
ないんだって思い込みたいのかな。

＞そういえば、リップサービスで思い出したけど、以前あとがきで
＞「バレンタインにキャラクター宛のチョコありがとうございます」なんて
＞書いてたけど、実は栗本先生は甘いものが大嫌いしいから、
＞きっとこれもリップサービスでしょうね。本音は「私が嫌いな甘いもの
＞なんて大量に送ってくるんじゃないわよ」ってところでしょうね。

そろそろやめなよ・・・空しくならない？

>411
っていうか、たぶんこれが温帯の本音であろうことは
本人作成サイトの神楽坂倶楽部読めば分かるよｗ

>411
それが、グインの物語の根冠を揺るがしている問題の一つ
と思っているから、論じてるんだと思うんですが。

ローカルルール作ればいいんじゃない

・ここは現状肯定派の人が集まるスレです
・同人、及びヤオイの話はご遠慮ください

その２点を考慮できない方は、それらの規制が無い以下のスレに移動願います。
・グイン・サーガ外伝12【摩耗の果ての戦士】
http://jbbs.shitaraba.com/movie/bbs/read.cgi?BBS=426&KEY=1058016988&LAST=100


「そんな規制でしばるのもなぁ」と思うのなら、このスレの意味がないと思うのですが、
それなら2000年1月から続き７８スレ目のしたらばで書き込めばいいだけだと思う。

わかっているでしょうけど、ローカルルールは例だからね。「この立場でのスレです。
理解してね」ってしたらばや、その他関連スレに通知すれば、かなり同意が得れると思う。
あなたがたにすれば、妥協案に聞こえるかも知れないが、大人の対応を取ってもいいの
では。

参考までに。

ヴァレリウスとナリスのヤオイの初出は『フルハウス４』１９９７年発行
この頃本編は「運命のマルガ」の辺り。この辺りからヴァレリウスが
ナリスを「姫」「俺の姫」と呼び始める。ヴァレリウス、イシュトヴァーン
に対して嫉妬する（リンダやリギア、フェリシアには嫉妬しないのに
なぜイシュトヴァーン？）。ヤオイ短編の題名は「凶星」

そして２０００年に『マルガ・サーガ-凶星-』として前出の「凶星」の
別ヴァージョンその他書き下ろしのヴァレリウス×ナリスのヤオイ。
ここで「隠された真実」発言。

＞ここは現状肯定派の人が集まるスレです
･･･というか、もともとこのスレが板違いだしねえ(ﾆｶﾞﾜﾗ

>416
いや、気持ちは分かるんだけどね。俺も同じ気持ち。
ライトノベルだろ、、、、と思ってる。
でも、スレ違いって１００％断言できる材料はないでしょう。

・グインはＳＦじゃない
　これは現状に対する自嘲であって、ＳＦという枠に入ると取る
　人（あるいはＳＦ面からグインを捉えようとする人）ならスレを
　立てる権利はある
・現状肯定派が一般書籍板にあった
　そのスレはあらされて無くなった。その次スレを立て、「移動を願い
　ます。」と言っても、上手くおさまると思わない。さらに「ＳＦ面からグイン
　を論じたい」と言えば反論しにくいのでは。

>>414
「あなたがた」ってのはしたらばの住人のこと？このスレで801話
する人のこと？あなたはこのスレ立てた人？
何勝手な事ばかり言ってるのさ。

＞ローカルルール作ればいいんじゃない
＞・ここは現状肯定派の人が集まるスレです
＞・同人、及びヤオイの話はご遠慮ください

このスレ自体板違い。それに現状肯定派のスレは他の板にもある。
もう今は1001までいって次スレ立ってないけど。みんなに
「現状肯定の話がしたいのなら一般書籍板に現状肯定スレが
あるからそっちへ行ったほうが話が合うんじゃないかな」って
いわれてるのに、あなたが何故一般書籍板に行くのが嫌なのか
分からないけど、とにかく嫌がっていかなかっただけでしょ。

周りのアドバイス無視して自分勝手に居坐っといて、何勝手に
同人、及びヤオイの話は禁止とか仕切ってるの。あなたも
人のいうこと聞かないで好き勝手やってるんだから、こっちも
好き勝手にこのスレで801の話をするわ。お互い様でしょ。

>418
分かりにくかったですね
「あなたがた」→このスレ擁護派の人
私は基本的にこのスレに反対です。ただ、テーマを絞るのであれば
存続もありと思ってます。(根拠は>417です）。
で、こうすればもめるのが少なくなるかなと思い提案しました。だけど
逆効果でしたね。ごめんなさい。
いらないお節介でした。

このスレ立てた人って本当に2ｃｈ初心者みたいだから
念のため行っておくけど、2ちゃんねるでは、スレを立てた>>1だからって
偉そうに仕切る権利なんてないの。ほかのスレや板まわってごらんよ。

いつまでも>>1が仕切ってるところは、仕切りｳｾﾞｰっていわれてるから。

>>419
うわ。ごめんなさい。今リロードして気がついた。
ここの>>1じゃなかったんですね。
思いっきり別人さんに絡んでしまってすみません。

>421
いえいえ、そうじゃないかと思ってました
で、どう思いますかこの案は

>422
うーん。ちょっとシャクな気もするんですが、現状肯定スレが
なくなったんだから、このスレを次の現状肯定スレにするのが
一番重複もなく、無駄が避けられるのは確かです。

･･･そろそろ自分も脊髄反射を治さないといけないなあ。

>423
＞ちょっとシャクな気もするんですが
まったく、同じ気持ちです。でも、もめ続けるのは見苦しいですからね。
それが一番ＳＦ板の人が嫌がると思います。

スレ擁護派の人も参考にしてください。「なに、偉そうに仕切ってんだよ」って
言われそうですが、一意見ということで。

ところでグインのＳＦ面って一体何を語るんでしょうか？

SF板の住人からすれば、スレ違いと言われてもおかしくないですし
ａｇｅ続けるような空気の読めない人達がよほど上手く付き合っていかないと
ＳＦ板の人に本当の意味で荒らされかねないと思いますけどね…

>>425
馬鹿は口を聞くなアホンダラ。
ここは「ＳＦ・ホラー・ファンタジー」板だぞ。
てめーが書き込んでる掲示板のテーマも判らないほどの馬鹿には書き込みをする資格がねえよ。
とっとと回線切って首括れ。
>>408
いやいやいや、ここまで頭が悪い奴は久々に見たぜよ？
お前こそ本物の馬鹿だな。
バレンタインに自分が創作したキャラクター宛てにチョコが届けば、そりゃ作家としちゃ嬉しいだろうよ。
食品としてのチョコレートが好きか嫌いかなんてのは全然関係ねえだろ。
すげー馬鹿だなお前。（笑
生きてて恥ずかしくないか？

現状肯定も現状否定もねえだろ？
グインサーガをテーマに好きな事を語ればそれでいいんだよ。
悪口でも批判でもな。
気に入らない意見を封殺しようとする気違いがいるのが問題なんだよ。
それと、しつこくスレッドの存在自体を否定しようとする気違いとな。
こういう気違いがいるから、そもそもグインを語る以前の話で無駄にスレッドが消費されるんだよ。

>>425
胴衣。
そもそもが、板違い。
ラノベ板に引っ越してもらえませんか？
ＳＦやファンタジーを冒涜しないでほしい。

>>428
そこまで行くと荒らしですね。君。

･･･レムスが好きだったなぁ。才気煥発で予言とかもできる「特別な子供」が同じときに生を受けた
双子の姉で、常に劣等感に悩まされてるような軟弱な王子様が、このあとどんな風に成長して
『中原の祖』と呼ばれる存在になるのか凄く楽しみだったな。ヴァレリウスがレムスを補佐して･･･
とか色々空想して楽しかったよ。でも、愛蔵版で削除されたからなぁ。。せめて、このあとはカッコイイ
死に方を見せて欲しいな。操り人形のまま利用され、踊らされるままフェードアウトじゃ哀しすぎるので、
「聖王家の誇り」ってやつを見せてくれることを夢見て、とりあえず読み続けるとは思うけどね。

>ヴァレリウスがレムスを補佐して

参謀役を得て、「さぁ、これから！」って感じだったのに。
何でナリスなんぞのサイドに回るかな、ヴァレリウス。
だいたい、ヤツはパロじゃなくてリーナス坊ちゃんたちに忠誠を誓ってたんじゃないのかい。

>>426
いや〜このスレ自体がスレ違いだという、裏のメッセージを読み取ってもらえなくて残念です。

で、貴方の一連のカキコのどこがＳＦに関連した話なのですか？

グインに出てくるＳＦっぽいシーンをネタにしてもらっても一向に構わないんですが。

>432
既出だが、ＮＧワードにＳＦ太郎を
これ最強

せっかくのおもちゃを捨てるのなんてもったいない！

>>432
お前馬鹿？
なんでＳＦに関連した話なんかする必要があるんだよ？

>>430
それは俺もあるねえ。正直現在の展開には心底ガッカリしてる。
だって下らねえんだもん。ただプレッシャーとコンプレックスに
潰されましたってだけの展開だもんな。

ナリスだって大して展開と関係なくただくたばっただけだってのにクドクドクドクドクドクド演出で無理矢理盛り上げようとしやがって。あのババァそうとう頭がぶっ壊れてる。
もちっとあのくどい文章を何とかしろと。小一時間説教してやりたいね。

告白したいけど、自分に自信がない。それでも胸の奥が苦しくて・・・
そのような方、諦めないで。
ここでは、異性に効果を発揮する香水、合法ドラッグなどがおかれています。
小売価格一万円以上の品が、半額以下の値段で取引されています。
是非ここでゲットして、貴方の気持ちを打ち明けて下さい。
相手の方も、きっとそれを待っていますよ。

http://www.adultshoping.com/index.cgi?id=1057809839

>>436
SF太郎さんは現状肯定派ってわけでもないの？
好きなのにその作者はババァ扱いなの？

>>438
全部が好きってわけじゃねーもん。
まだ読む気が起きないほどに嫌ってはいないけど、最近の展開にはガッカリしてるってのが正直なところだな。
ただ、糞ナリスがくたばったからこれから面白くなるかも知れんと大いに期待はしている。

それから、俺は小説製造機としての栗本薫はある程度評価するが、人間である栗本薫個人は大嫌いだよ。
あの拉致被害者に対する暴言以来な。

現状肯定ってなんだ？
確かにだいぶ本編が様変わりしたが、、
したらばの様にキショイ話題で盛り上がりたくないし、
何もかも全て罵倒しようという姿勢は読んでいて情けない。
グイン自体は好きなんで。

・・・まあ、早馬のトム再評価はｳｹﾀけど（ｗ

>440=現状肯定

>>441
現状は困ってる。ひらがなとかひらがなとか。
ただそれを罵る一辺倒にはする気にはならないって話。

グインサーガの現状。

　夏休みとともに、

　　Ｓ Ｆ 太 郎 が 湧 い て 出 た 。

>442
分かるような気もする。
何ごとによらず合う合わないはあるから、現状完全肯定でなくても
あっちのスレが肌に合わない人は当然いるだろう。
自分はあっちはあっちで好きだけど、常駐まではしてない。
新刊出た時を中心に覗いてる。
それ以外の時はこっちがうまく機能するならこっちに来るとかして
気分よく住み分けができればどちらの住人にも一番よさそうだけどな。
こうなった以上、お互いのスレの貶し合いは不毛なので、
できればこのスレはこのスレで安定してほしい。

>442

>444さんの内容は納得できるし、正しいと思う。
一応２点ほど、こういう意見もあるということを知ってください。

1つ目
、したらばで説得力で魅力のある書き込みをすれば流れを変えれるのでは
と思う。したらばをアンチスレと言っているが、分かりやすく表現の為で、貶し
ている半分以上はネタかと思う（個人的判断）。つまり、クオリティーの高いもの
を出せば流れを動かせる可能性はあるかと。２ｃｈのグイン関係で最大長寿の
スレで人も多い、流れを変えれると魅力的な環境では。

２つ目
結局、なにが問題かと言えば、スレが乱立することにあるのでは。
自分ごのみのコミュニティースレを作りたい人はたくさんいるでしょう。
それを控えて現状が保たれているのかと。
そこでＳＦ板のスレの現状を踏まえて、現状肯定スレということにすれば
みなさん納得できるのでは。という意見もある。

現状肯定スレ＝「本編に対するきつい突っ込み無し」ぐらいの意味合いかな
この解釈は自信ないです。

>>445
流れを変えうるか、という点については同意。
傍目にもかなり恨みこもってるカンジなんでムズカシそうですが（ｗ
ただそこまで根性入れてネタを振るのも限度があります。
自分なんかは議論ダメダメなんで。

まあ後、本編の８０１的部分？
と同人を一緒くたにするのはちょっとつらいですね。＞したらば

>446
そのへんはスルーできませんかw　いや、煽りではなく。
446さんの気持ちも分かるんですけど、本編と同人を一緒にというか、
それを抜きに論じることが不完全に思える人の気持ちも分かるんで。
それに、801も恨み（？）ももはやネタのひとつとして
定着してしまった部分もあると思うんですよ。
自分がよく行く新刊祭りの時なんかは純粋に楽しませてもらってるし。
ここがあっちをどうこういう場になるのならちょっとつまらない。
現状肯定オンリーでなくても、ややマターリと、肯定ぎみにっていうのでは
住み分けできないかなあ。

>446

その立場も理解できます。

＞同人を一緒くたにするのはちょっとつらいですね
ヤオイ設定がグインサーガに持ち込まれたため、物語が崩壊（失礼）
したと考えるしたらばの立場（グインの語るにはヤオイ設定を語らざるを
得ない立場）と、「それは勘違い」という立場では、なかなか話が合わない
でしょう。

ちなみに、したらばの一般的な人の立場は
グインが面白くなくなった→
その原因の一つにヤオイ設定を持ち込んだのがある→
ヤオイ設定への愚痴→
でも、グインにはまだ愛着がある→
現実受け入れ→
ネタで消化（泣き笑い）

そうですね・・・
うまく説明はできませんが、温度差の違いが大きい様な気がします。
したらばも温帯憎しで一致してるとはいえ、いろんな人がいるようですし。

ネタかどうか判別しにくい状態で好きな
（ここで嫌になるのはやはり好きなんだろう・・・）
小説を貶されれば腹も立ちますし、
見方を変えると自己顕示が過ぎる作家に対し、
それほど腹が立つという事もないです。
年と共に低調になる作家というのも取り立てて珍しくありませんし、
そのことを嘆く気持ちも分かりますが、罵倒し貶める気もありません。

あー悪りぃ何言ってるのかわからなくなってきた。
ええと温度差の違いってことで！（藁

>>431
ヴァレリウスに関してはナリスが片足無くしてから明らかに設定が変更されてますね、
彼にとってはリーナスへの忠誠とパロへの忠誠が最優先事項だと22巻では
言ってたのに…
元々ヴァレリウスというキャラはナリスのライバルとして設定されたと思われる
(10巻での動きを見た感じでは)なのにナリスﾏﾝｾｰになるって腰砕けもいとこ

>446
そういうことだと思います。温度差。
あっちは諦めてる人が多数派のようなので、
ほとんどネタと理解して自分は楽しませてもらってますよw
449さんはまだ純粋に好きな部分が残っているのなら、
やはりあちらは新刊後あたりがお勧めですね。
向こうには向こうの思いもあるでしょうし「罵倒し貶める」などと
あっちの姿勢をとやかく言わず、こちらはこちらの話、というのが
やはりベストなのでは。

ちなみに446さんは、ひらがなにはむかついてるっぽいですがw
どんな感じで楽しんでますか？
自分はやはりリンダとレムスの落ち着く先が気になって読んでしまいますね。
言いたいことはいろいろあれどもw
二人の落ち着く先の運命が「成れの果て」と言うべき物でないことを祈るばかりですw

>449
したらばの、みんながみんな温帯憎しじゃないですよ。
私はたまに、したらばに書き込んでますが、温帯は嫌いじゃないです。
まぁネタで弄り易いので温帯を弄りますけど。そんな人も割りといるのでは。

>450
リヤ大臣家と、魔道の塔、そしてパロへの3つの忠誠に引っ張られるように
そのまん中に位置する、なんていってませんでしたっけ？
そのバランス感覚が好きなキャラだった。
もちろんいずれそのバランスを崩さざるを得なかったのかもしれないけれど
ナリスに盲目的な忠誠というのはなんかがっかりだったな。
あくまで化かし化かされの緊張感ある関係だったなら、ナリスについても
面白いと思ったかも。

>447
＞ここがあっちをどうこういう場になるのならちょっとつまらない。
したらばの人が勝手にここに乗り込んできてしたらばの話をしてるのでは？
正直、内容に関係ない話をここで続けるの止めてもらえませんか？

>454
いいかげんに煽りの連鎖をやめようとは思わんのか？
漏れは内容の話したいよ。あんたも内容の話しろよ。
ここ数レスだけでもけっこう出てきてるじゃん。

というわけで、したらばでアモン死相ネタを振ってみたのだが（ｗ


あー違うんだー俺はしたらばのなんでもかんでも作者落とし
（オチとして貶す）すりゃいいてな空気が嫌いなんだー
とっくの昔に読むのをやめたくせに、
スレに残り、ずーっと悪口を言い続け、
今なお意図的に抜き書きされた早馬で盛り上がる連中がイヤー
場美化もホヒィも俺の味も勘弁ー。
ﾊｧﾊｧ。
普段ROM専なんでさじ加減がわからん。


・・・・・・まあ、現実問題使い分けが一番ですかね。

>456
そうだと思って見てたw
住み分けでいいんじゃない？

>>455
ごめん。

>454

>447じゃないけど、「スレ違いじゃないの。グインスレ乱立してもＯＫ？」っていう疑問から
その流れになったのですよね。スレ違いかどうかを討議するのはスレ違い？
それに、このスレは貴方のもの？いやならスルーすればいいと思うけど。

どっちも、もーえーっちゅーねん。

あっちの話とかぶっちゃって恐縮だけど、温帯がナリスのイメージを
わざとネガティブな記号として使ったという449の話はちょっと面白かった。
仕切ってスマソだが、もしそんなんで続きがあればよろしこ＞449

>459
すみません、リロードしてませんでした。もう書き込みませんので。

>459
したらばは２ちゃん外のサイト。乱立もなにもない。

>460
あっちの話って何？向こうに誘導するの止めてくれないかな。

すごい、去っても去っても話がループする。
すぐに「したらばは２ｃｈのサイトだけど、２ｃｈライトノベルとしたらばの管理人
の了解のもと、一時したらばに退避中。スレ読んでから反論汁！」というスレが
返ってくるんだろうね。

解決する日はくるの？

したらばの奴等がここに乗りこんでこなくなれば問題なしなんだよ。
なんでよそのスレを放置できないんだ？

解決なんてしなくていいよ、これはこれで面白いから（ｗ

>>464
したらばの奴ら＝元２ちゃんのグインスレ住人。
ゴキブリが大量発生した部屋をバルサンたいて
出てる間にまたゴキブリがすみついたらそりゃ
怒るワナ（ｗ

それよりも、荒らしスレが消えて行ったタイミングを見計らったかのように
こことラノベ板に同名のスレ立ったのが気になるのだが？

>456
そんな陰湿な場所だと位置付けてるんなら読まなきゃいいじゃんよ(w

>466
きつい表現だが、したらば住民の気持ちをよくあらわしている。
あらわしてるけど、放置しようＹＯ！お願いだＹＯ！

>>469
漏れはあそこの住人じゃないよ。
ＳＦとラノベのかけもち。
どこにしろ、痛いスレが増えるのは夏だからしょうがないか（ｗ
ヲチスレも立ったみたいだし、放置するわ。
>>ここの住人（と称してる厨）
ほどほどにな。

元２ｃｈに居たとしても、今現在は他サイトで楽しくやっているんでしょ？
２ｃｈは法律に反さない限り、誰でも好きなことが話せる無料掲示板。
「俺は昔から居たから、俺がいなくなっても俺のかつて立てたスレッドの続きを立てるな」なんて
主張は通らないよ。
グインは何万もの人が読んでるもので、かつての２ｃｈグインスレ住人だけのものではない。

>471

>463>466

じゃ、グインスレ立て放題ということでＯＫ

>>472
それこそ２ちゃんはお前らだけのものじゃない、と
叩かれ、荒され、最後には削除されまくるのが目に浮かぶ（ｗ

じゃぁ、俺、「グインまた〜りスレ」立てる、相互リンクよろしこ

>>473
ついでにアク禁モナー（ｗ

>４７２
板内での重複はダメなのは分かってるよ。
他所のサイトと２ｃｈで重複といわれるのはおかしいって言ってるんだけど。

う〜ん、>>1が出てこなくなったとたん、一応レスで埋まるなぁ。
みんな、>>1が嫌だったのか？

>>476
なぜ、したらばが「２ちゃん避難所」の代わり
と呼ばれているか、二ヶ月考えてから言うように。

>>４７６
一応したらばのスレも、荒らしがないようならいずれ２ｃｈに戻るものだと
考えられていますが。そうなると重複になるんじゃないのかなあ？
まあ、戻るとすればライトノベル板だろうと思うので、何とも言えないところですが。

あああ、あげてしまった。スマソ。
書き込み初めてだったもので。すみません。

>正直、いま私は本当に「マルガ・サーガがあってよかった」と思っています。これはあとがきでは
>書けませんけれど……あの人には、あれだけ華やかな人でありながら、あまりにもプライヴェート
>・ライフというものが少なすぎました。マルガの愛があの人の生涯にあってくれて、私としては
>本当によかったと思っています。あれがなかったら、８７巻でもっと私は寂しいというか、
>やりきれない気持になったんじゃないかという気がしています。遺された人には可愛想な
>思いをさせることになりましたけれどね。でも、その愛があったから、
>その腕のなかで逝くこともできたのだし

まあ、後書きには書かない、と線引きをしてる事がわかる話だな。

こ　の　ス　レ　は　止　ま　ら　な　い

本編だとナリスがヴァレに支えられているとかはあっさり書いていて気付かない。
ナリスの最期の台詞も
「（略）ちょっと、眠るよ……グイン、すべて……あなたのよいように―――それにリンダを――
　リンダは、きっと――」
リンダのことしか考えていないみたいだよ。

>484

>1さんお帰り

>484
でも、最後のは豹頭の花嫁の複線だよ。
>ナリスがヴァレに支えられているとかはあっさり書いていて気付かない
ここは突っ込まずにおくよ

>1さん新人です。どうぞよろしく。

>484

>1さん、もうageないの。age/sage論争は無意味だけど、sage
たほうがトラブル少ないよ。

>４８６
豹頭王の花嫁がリンダであることの伏線ってこと？

>1
そうですよ。リンダが実は心の中でグインを愛しているという複線でしょう。

しかしリンダは恋愛対象としてグインを好きな印象はないなあ。
頼もしいとか、この人といると安心とかは言ってたけど、
そんなのお父さんに対する愛情みたいだよね。

グインがシルヴィアに対する感情をオクタヴィアに語って、
「それは私がマリちゃんに感じる愛情とどこが違うのかしら」とか言われてたのと好対照。

だけど、豹頭の花嫁はリンダ（アウラ）以外ないでしょ。
それに、レントの海でイシュトがグインに口走った言葉
からも、作者がリンダとグインをくっつけようとしているの
が分かるよね。

リンダってイシュトのこと好きで、
ナリスに相談までしたのに、
天啓みたいなのを受けてからは、
ナリス一筋になって、イシュトのこと
忘れたのはちょっとどうかと思ったよ。だから今度も
ナリスのこと忘れて、グインに走るのもありそう。

結婚しても処女姫だったのも
豹頭王の花嫁をリンダにするための複線？

ゴチエイごとき糖尿ハゲに舐められるほどに落ちぶれたか

温帯がファザコンだからな

ひいきの女キャラはみんなそうなる

へー。ババァはファザコンなのか。いろいろ念入りに歪んだ野郎だな。（笑
コンプレックスの博物館だな。

>>490-493
しかし、それだとシルヴィアはどうなるんだ？抹殺？

>ナリスに盲目的な忠誠というのはなんかがっかりだったな。

そうそう、
その本編でのヴァレリウスの変化についていけなくて
（他の登場人物の変化、設定の変更などの説明不足も含む）、
ドロップアウトした人もいる。
で、
「いや、これは何か理由があるのでは？」と生真面目にも
栗本身辺の著作物をあさった結果が
栗本さん自ら著した同人誌に行き着いた……って説は、まあ説得力あるよ。

失敬、「説」というよりは「経緯」かな。

>497
後書きを読めば理由はわかりましたよ。
闘病中の自分を支えてくれた人のことを書きたくなったのでしょう。
多少話の辻褄は合わなくなりましたが、あれだけの大病をされたことを思えば、
語りたいことが変っても仕方がないと思いました。

ただ、ナリスが死んだということは、ナリスとヴァレリウスを通して作者の語りたいことは
無意識にせよ尽きてしまったのでしょう。
なので、これ以上この話題を掘り下げても得るところはないと思います。

いや、おかしくなったのは
演劇につぎ込んで粗製濫造するようになってからなんだが…

>>500
まあそういうネタは、したらばか観測所でどうぞ。

>>499
尽きてないから頼まれてもいないﾅﾘｽｹの外伝なんか書いたりするわけだが。

続きもあるよ？

本編では尽きたんだろ。ｼﾂｺｲﾈ。

>闘病中の自分を支えてくれた人のことを書きたくなったのでしょう。

作者の日常の体験や感動を材料として小説に取り入れるのはいいさ。

でも、もっとうまく、きちんと消化してからやるべきだ。
枝葉のエピソードに挿入するとか、いくらでも方法はあるだろ。

子供みてーだな

>497
＞「いや、これは何か理由があるのでは？」と生真面目にも
＞栗本身辺の著作物をあさった結果が
＞栗本さん自ら著した同人誌に行き着いた……って説は、まあ説得力あるよ。

著作物を漁らなくても後書きで、語られなかった歴史を書いたという触れ込みでマルガの宣伝がしてありました。
本当の歴史を知りたいと同人を買ってしまった人も多いと推察されます。
ファンゆえに、、グインの世界の全てを知りたいと思って手に取ってしまったのでしょうね。

天狼叢書に関しては、同人なのだし、その設定は一応非公式なものとして考えるのもいいのではないでしょうか。
後書きで宣伝するあたりは相当問題だと思いますが、それはもう作者の問題なので。
作者の脳内で正史とされていることでも、商業誌で書かれていない以上は、
深読みすればそうも取れるけど、あくまでも想像でしかない、という事でいいのではないでしょうか。

グインはパパの投影じゃないﾖ。
グインはダンナの投影だﾖ。
ちなみに自分の投影はナリス。

>天狼叢書に関しては、同人なのだし、その設定は一応非公式なものとして考えるのもいいのではないでしょうか。

まあ、そうだね。
でも、「ありゃ、読んだらピタリと符号しちゃった」となれば、
非公式も公式もないやねぇ。
ましてや、著者が正史と認めているのだから。

ここ数日、興味深くスレを拝見しておりますが・・・・ >>499-501　のような姿勢を
みると、どうしても偏向に思えてしまいますね。>>497、>>506もそうかな。

作品を、商業誌として書かれている・発表されている範囲の文面のみで評価しようとする
なら、同人誌の排除は一応のスジが通るけど、その一方で、作者のプライベート情報で
ある病歴には平気で触れている。同人誌が商業誌でないから範囲外といいつつ、演劇と
いう興行行為については排除しようとする。 これ、矛盾してません？？

病歴は作者がカミングアウトしているからＯＫ、というなら、演劇で大失敗して借金を
背負って馬車馬のように書きまくった時期があるということも、作者自身がバイセクシャル
であることもカミングアウトされているし、かの不倫略奪婚騒動や、対マスコミ攻撃
なんぞは（当然、作者に都合の良い表現で）商業作品にすらされてますよ。

自分の好きな作品を貶されて気分がよくない、というのは感情として理解はできる
けど、嫌うひとが居るからと言って自分に耳触りのよい情報については作者の身体的
問題でも材料にする一方、自分の立場にそぐわない，同人誌やら演劇やらの情報に
ついては、実体が定かでない「普通の読者」への配慮を口実に排除しようとする。
そんな捻じ曲げた縛りのスレって楽しいですか？？

わたし自身は単純なグイン読者で，新刊も「540円読者」で読んでます。もう１０年以上
の読歴になるけど、あちこちのサイトや掲示板を覗きながら、作品の背景を考えながら先読み
したり、作者の個人史や（同人誌も含む）別作品との相互影響なんかも想像しながら読むのが
楽しみでしたけど・・・・・・　

小部屋もしたらばもヤフトビも難民も（以前はラノベ板も）覗いてますから経緯は承知して
いますが、現状肯定派・無問題派で淡々とグインを語るスレ、というのは、ファン層が分裂
して先鋭化してるこの作品については、匿名掲示板ではちょっと難しいかも。特に２ｃｈ
では、上手く住み分けしてたところへＳＦ板に殴りこまれてしまった形だし。傍迷惑って言わ
れるのもよくわかる。

あ、最後に、わたしをしたらば住人とか難民ウォッチャーとか決め付けないでくださいね。
ではＲＯＭに沈みます。

>>507
ちゃうちゃう、ダンナにも父性を求めているが正解。

みんな、これでも見てもちつけ！

http://up.isp.2ch.net/up/835d5dfdcad8.swf

>>509
>そんな捻じ曲げた縛りのスレって楽しいですか？？

捻じ曲げた縛りのスレじゃないと楽しめない、マンセー出来ないのが現状ではないですか？
ここは一つ>>394のファイトクラブルールを導入してみるのも良いのでは。

ここはマンセー以外聞きたくないヒトタチの隔離スレだったのか・・・・・

電波馬鹿が伝染らないうちに見るのやめよう（藁

>507　ヴァレにダンナの投影してる、ともあとがきで書いてたような。
で、自分はナリス、イシュト、その他もアリ以外は少しずつ投影されてると。

>509　内　容　の　話をおながいしまつ。

>509　グインの本編、外伝、およびそのあとがきを読んで手に入る情報だけで
（基本的には）話をしたい、って変でしょうか？
身体的問題については後書きでグインの内容に関連して話題にされていましたので…。

演劇を見に行ったり同人誌を購入する人達は少数派だし、週刊誌などで記事にされた
プライベートな情報を作品スレで話題にする必要もありません。

>>514

内容・・・無いよう・・・；

>> 509　ぢゃないけどさー　アンタ言うこと身勝手すぎるんじゃない？？

同人誌のナリ／ヴァレの絡みネタなんて、あとがきで宣伝しまくってるじゃん。
「ナリスとヴァレリウスのヤオイですよー！！　直接話法もありですよー！！」なんて。
この宣伝臭やハシャギすぎが鼻について読まずに脱落したファンも多いらしい。
ちなみにあの同人誌内では、伏字や「トートの矢／サリアの小箱」じゃないモロ表記
なんだよね。作者の品性丸出し。尚、しきりに入手困難なんて吐かすヤツがいるけど、
公立図書館蔵書にあるトコもあるし、そもそも、グイン売上のうち，図書館や学校が相当
数を占めるのではないかな。神楽坂駅の駅頭図書コーナーには何故か全巻揃いの捨て子
セットが絶えないそうだが。ファンのアテツケ？？

ミュージカルにしても同じ。炎の群像なんか、あとがきで，本編とのスジの違いまで
仔細に解説されてましたよ。これに比べれば、乳がん克服は２‐３行で「お見舞いあり
がとう」みたいなのが１回載ったのみ。作家が同人や演劇活動を自作のあとがきで喧伝
するのは自由だけど、自ずと品性を問われるのは自明だし、作品自体が地盤沈下して銭
算段の手段になりつつあると見られてるから、ヘタレ作品に我慢しない古参読者が黙って
ないだけ。いつまで滑稽なオナニー信者で頑張るつもり？？　だれも誉めてくれないよ。

>515
同人や演劇、作者のサイトを考慮せず、作品のみで語るというのならば、
後書きも無関係とするのが、公平なやり方ではないでしょうか。
あくまで本編及び外伝だけで語るというのならば賛成です。

>518　それでいいよね。
じゃあ内容の話しに戻ろうよ。

１）みんなでローカルルールを作製する
　「こうするな」とか個人が決め付けることできないでしょう。

２）作製しないなら、常識の範囲で制約無し、気に入らないのはスルー汁
　（現状に疑問を感じる人が多い気がするので、結局したらば化する気が、、、
　　「そんな奴はされ」とか言う突っ込みは揉めるもと、相手がその意見を受け入れる
　　裏づけがない）

３）それを論じるとき「スレ違い／スレ重複」問題が経験上でてくるから
　それを先に決着しておく

例）　作品の内容のみ（正伝・外伝のみ）を書き込む。
　　　内容のみの限定スレということでスレ重複とはみなさない
　　　内容にはＳＦ的内容も加味されるのでスレ違いではない

よくわかんないんだけど、どうして２ｃｈにこだわるの？
グインについて語りたいなら、小部屋という立派な老舗サイトがある。
あそこなら自分でグインサイトを作ってるような熱心な読者も多いから
かなりつっこんだ話もできる。
こんなところで、荒らしだとか自作自演だとか疑心暗鬼になりながら話すより
小部屋で語る方がずっと前向きだし、楽しいと思うんだけど。

２ｃｈは栗本氏が非難しているので、そもそも一般読者は寄りつかない。
私も何の疑問もなくグインを楽しんでいた頃は、ここには絶対来なかった。
一般読者の数だけで考えるなら、小部屋の方がここよりずっと訪問者が多いと思う。
ここでいくら待っていてもアンチが来るばかりで
「楽しくグインを語る」なんてできないんじゃないかな。

>>520
手前等の偏向や矛盾が”捻れ”って指摘されて不利になるとマトモに反論せず
後出しジャンケンの仕切りかい！！　ご立派だね。学級員気取りの馬鹿厨ども。

作者の病歴を持ち出して、これは後書きにある！！　って言ったら同人や演劇
も書かれてたんで、慌てて”後書きもナシにしよう”かい。
　
ここは小学校のクラスルームじゃないぞ。どーでもいいようだが納得ずくを求
めるなら、指摘された手前らの矛盾には答えるべきだろ。

センセにアタマなでられることしか眼中になかった馬鹿どもが右往左往してる
だけだな。まぁ見ててオモシロイけどさ。　　

518の縛りにちょっと萌えたw

ところで、これから予想される中ボス、ラスボスが
アモンにヤンダルあたりなので、今後戦争はよりいっそう魔道の戦いへ
シフトしていくと思われるな。このスレ内の意見だけでも
その展開にはみんな引きぎみと見受けるが。俺もだが。
いつまでもスナフキンの剣一本槍というわけにもいかんだろうし、
偉医者も愚埒臼も10円安。
ここらで更なるグインの進化があるんじゃないかと思うのだがどうか。
どうでもいいか？

周りの退化があるのではないかな
グインサーガがどのような話なのか判らなくなっているので
なんとも言えないが

すでに最新刊では何やらオーラが出せるようになっていた（？）ぽ。
進化というか、また何かをダウンロードするんじゃないかね。

>522
あのー。俺はどちらかというとこのスレ反対なんですが。
　俺の考えは
　　　したらばのみで良し
　　　　スレ乱立はどうかと思う。自粛している経緯もある。
　　　このスレ存続するなら
　　　　書き込み自由、気に入らないのはスルーしたら？
　　　　で、はここの存在意義はなに？

し　か　し
いつまでも、揉めるのは見苦しいでしょう。傍からみると
どちらが荒らしてるか分からない状態になってしまいます。
周囲の印象も、（あまり見てないでしょうが）ＳＦ板の印象も
悪い。
俺、ここの人のほうがおかしいと思ってましたが、「馬鹿厨」
などに代表される貴方の書き込みを見ると、そのことも疑問
に感じます。このスレの固ハンで汚く罵っている人いますよね。
その人と変わらないのでは？その辺、ご自分の感情をコントロ
ールできませんか。そうでないと、どっちもどっちということにな
ります。

>520
まあまあ、グインの話でもしませんか？

>>527

　　な　　　ん　　　て　　　斬　　　新　　　な　　　提　　　案　　　だ　　　！


ちょっと気付かなかった・・・

正伝のみという縛りに萌えたので、懲りずにネタを振ってみる。
グインはいずれ宇宙に行くと思うのだが、星船はまだ動くのだろうか。
放射能漏れ漏れだったよな？
でもスカールが星船の鍵たらいうことになっていた気がするし、
ノスフェラスに一度は舞台が戻ってほしいので、動くかどうかは
ともかく、取りあえず乗るだろうとは思うのだが、どうか。
みんなどうでもいいか？

>528
3翻縛りで麻雀したことない？
共にがんばってみないかw

>スカールが星船の鍵たらいうことになっていた気がするし

激しく恐ろしい事だが、ナリスに口頭で伝えた事が全てかもしれん。
しかし、漏れとしてはスカールとグインの邂逅が唯一の楽しみなのだが・・・

>529
星船が壊れていても、グインの脳内に直すための知識が流れ込んでくるので、無問題です。
そこまでいくと、サイボーグ説が出てきそうだな。
ここはやはり、墜落して放射能も漏れてるけど、本体は無事で飛び立てます、という状態かな。

大穴で、パロのクリスタル･パレスは内部に星船を隠していて、古代機械はその一部という説はどうかな。

>532
空飛ぶクリスタル・パレス、イイ！
移動都市もの好きなんで、ちょっとラピュタな幻覚を見てしまったw
そーいやなんか愚埒臼がグインロボット説を唱えてなかった？
（だったら萎えるけど）あの話はまだ生きてんのかな？

>531
同位。個人的にはスカールとグインの邂逅と、
ラゴンの反乱だけは外してほしくない。
またノスフェラス行くよな？　切望。
ラゴン、待ち過ぎてグインのことを忘れていなければいいがw

>ラゴン、待ち過ぎてグインのことを忘れていなければいいがw

俺はそれよりも温帯の脳内から消え去っていなければいいがと…（ｗ…ﾜﾗｴﾈｴ…

むしろグインがラゴンを忘れてそうな悪寒がするが、それはまあ置いといて。
ラゴンは　何　に　反乱するのだろう？
反乱というからにはある程度支配されてなくてはならんわけで。
今からどこかの国に支配されて、さらに反乱となると結構時間がかかりそうだが。

またヤンダルに支配されたりするのか？
賢者カーに魔の胞子とか？
ノスフェラス好きなので、それ以外で何かいい可能性を思いつきたいが。

そうか！　たった一つ、冴えたやり方があった。

ここはグインの話のみ、栗本薫の話題禁止。
たぶん・・・・・これでかなり平和になるはず。

>537
なるほど、まるで作者などいないかのように振る舞うと！

>なるほど、まるで作者などいないかのように振る舞うと！

ちと痛い気もするがやってみるかw
外の人などいない！

ところで星船なくても古代機械で飛べるんだった。
星船と古代機械って、それぞれ反対勢力のテクノロジーなんだっけ？

>537

（ﾟ∀ﾟ）ｿﾚﾀﾞ

ところで、ヴァレリウスとナリスなんであんなにベタベタ（ｒｙ

ナリスとヴァレリウスが仲良くなるまでのエピソードが、本編ではまったく語られていないので、
読者が違和感を抱くのだな。
殆ど敵対しているような関係から、あれだけ相手に依存するようになるまでの話がないと、
中の人が変わったかのように思えてしまう。
どうせよけいな伏線が多いのなら、そのあたりをしっかり書けと。

皆、頑張って
「グインサーガ世界の納得の行く理由」を考えてください。

わたしはつかれますた・・・・・

>541
外の人はいないんだってばw
しかし、あの世界では緊張感を保ちつつ、という関係はなかなか成立しないな。
アリとイシュトヴァーンも、もうちょっと権謀術数渦巻いてほしかったが。

>542
考えるな！感じるんだ！

>>544
それだ！心を落ち着けて、目を閉じてページを開く　(ﾟ∀ﾟ)　

それだ！心を落ち着けて、目を閉じて本書に火をつける　(ﾟ∀ﾟ)　

いや、いくら悪書だろうとネタだろうと焚書はまずいだろ、人として

紅蓮の島（だったか？）でグインたちが見た巨大な赤ん坊って何だったんですか？

50巻くらいかな、その辺でドロップアウトして現在に至るのだが、
ふと気になったので聞いてみました。

>548
忘れ去られた伏線の一つですね。
巨大な赤ん坊が、グインに「とーちゃん」とか話し掛けたら、面白いですが。
このあたりはクトゥルー神話に元ネタがあるような気がします。
私も詳しくはないので、よくわからないですが。

>549
え、ホントにまだ説明されてないの？（煽りじゃないですよ、念のため）

元ネタなんてどうでもいいんだけど、
何やらもっともらしく出てきていたし、結構気になるなぁ。

最新刊まで読み続けている方は、あの赤ん坊は何だったと思います？

ホーリーチャイルドとかグインが騒いでおりましたなあ。


・・・すっごく素朴な疑問があるんですが、マリニアちゃんでしたっけ、マリウスの娘の。
耳が聞こえないのに、どうして言葉を話し始めたんでしょう。
はっきりとした音声（まーまー）などは、耳から情報が入らない限り、
でないはずなんですけどね。

>紅蓮の島（だったか？）でグインたちが見た巨大な赤ん坊って何だったんですか？

似たような巨大赤ん坊が、同じ栗本氏の著作「魔界水滸伝」に出てきました。
「YAAAAAAN」という声にならない叫び（心話）を上げていたので、
それが「ヤーン」だとすると、グインのあの赤ん坊と関係あるかも？

９巻、引っ張り出してみた。
（待って、待ってください、至高者よ、とびたつのをあと一タルザン、待ってください。あなたのしもべがここに、まだここに）
至高者があの赤ん坊と関係あるのかな？
（彼女はあの光球の中のものに心で呼びかけているのだ！）
リンダの呼びかけが中原のものではないので、他の人には聞き取れなかった。
でこの後逃げる時、イシュットが「南無三！ヤヌスよ守りたまえ」といって、
読者に「南無三！」はおかしいんじゃないかと指摘されたんだよね。
自分は変に思わなかったけど。

イシュトの正伝１巻までの生活って時系列に並べると
1.ヴァラキアの少年（16歳）
　カツアゲ？とバクチと売春で生活。
　伝説のバクチ打ちコルドの弟子として有名。
2.幽霊船（16歳）
　ヴァラキアの少年のすぐ後の話なのでほぼ同じ。
　カメロンの船でヴァラキアを出て冒険話。
3.（宝島）
　幽霊船の後カメロンとは別れて、
　別の船で甲板走りからはじめる。
　その後、バクチと売春で稼いだ金で船を買い
　仲間を集めて宝探しに出る。（19歳直前）
4.マグノリアの海賊
　やっぱりお金を稼ぐ手段はバクチと売春だと思っている。
5.宝島（20歳半）
　クルドの宝をめぐる冒険話。
　ラストで命からがら逃げ出したイシュトは
　海はやめて都会にいこう。
　モンゴールへ行こうと考える。→正伝１巻（20歳）
いつの間に傭兵生活を重ねて
「紅の傭兵」だの「魔戦士」あだ名されるように？

長くなってｽﾏｿ。

>（彼女はあの光球の中のものに心で呼びかけているのだ！）
>リンダの呼びかけが中原のものではないので、他の人には聞き取れなかった。

この頃のリンダはすごいな。さすがは預言者だ。
でも、
実の弟であり、パロの国王でもあるレムスのヤンダル憑きについて、
彼女は何も力を発揮しなかったの？
うーむ、
ナリスが彼女を純潔のままにしておいたのは
預言者としての能力を保つためとかいう大義名分があったような気もしたが、
ほとんどムダだったということか？

あー、するってーと、ナリスとリンダってそもそも何のために結婚したんだろう？

>>>555
＞あー、するってーと、ナリスとリンダってそもそも何のために結婚したんだろう？


34巻「愛の嵐」でその辺どうこうナリスが言ってたような…

>ホーリーチャイルドとかグインが騒いでおりましたなあ。

あ、思い出した。
その辺読んだとき、「2001年 宇宙の旅」のラストに出てたあの赤ん坊を連想した。

でも、名称を与えたから解決ってもんじゃないし、
結局、グイン世界のホーリーチャイルドって何ですか。なんで紅蓮の島にいたのかな？

>34巻「愛の嵐」でその辺どうこうナリスが言ってたような…

今確認したらうちには23巻までしかなかった。その後は図書館→立ち読みになったらしい。
気になるな。
しょうがない、週末、図書館に行って来るか。
（でも、34巻を持ってる親切な方がいたら解説プリーズ）。

アンチスレはどこいった？

おー、しばらく来ないうちに普通のスレになったじゃん。（笑

もう500を軽く突破か。いつのまにかこの糞過疎板で一番の人気スレになってるな。

オマエが来なかったからな
さあ、今後のためにも消えてくれ

おもちゃﾏﾀｷﾀ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━ !!!!!

>>562
うるせーぞ醜女。（笑

>564
こうやって見たことも会ったこともない相手の容姿を執拗に貶す奴は
ほぼ100%自分がブサイクだよね

しかも「醜女」とか言い回しがいちいち古くさい
オジ厨かオバ厨かは知らないけど（限りなくどっちでもいいな）
いい歳こいてリアルで周囲に相手にされず2chに貼り付くしかない
哀れな基地外…　泣けるね

せいぜいこのスレで自己主張するがよい
リアルでは誰にも構ってもらえない君が自己主張できる場は
ここしかないんだろうから