栗本薫のGUINSAGAグインサーガ

スレが無いので立てました。

アホか・・・

アホですな

4get

まぁまぁ。でも、やっぱりアホですな。ｗ

なんでアホなんですか。ひでえ。

だれか解説してやれよ。手短かにな

>>1
栗本薫なんて少なくともこの世界（2ch）には存在しないんだよ。

明日になればわかるさ。

日付が変わるまであと6分。

いや明後日かも。

ﾋﾟｭ.ｰ　(((((((((((
　　／((((((())))))ヽ
((((（ﾘ　 ´_ゝ`　）)))＜これからもｱﾃｸｼを応援して下さいね（＾＾;）。　
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　温帯

　　　　

　　　　　　　　　場　　　　　　　　　　　　美　　　　　　　　　　化　　　　　！！！

スレ違い。801板に行ってください

記念カキコ

記念ばびこ

>14
間違えた…　「板違い」ですた
場美化さして801板逝ってきます

　　　　

　　　　　ホヒョ？

誰か説明してあげなよ（ｗ

削除依頼厨はこういうスレを依頼していよ

ﾋﾟｭ.ｰ　(((((((((((
　　／((((((())))))ヽ
((((（ﾘ　 ´_ゝ`　）)))＜これからもｱﾃｸｼを応援して下さいね（＾＾;）。　
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　温帯

誘導しようと思って難民に誤爆しちゃったよ。

したらば（2ちゃんラノベ板から遠足中）
グイン・サーガ外伝12【摩耗の果ての戦士】
http://jbbs.shitaraba.com/movie/bbs/read.cgi?BBS=426&KEY=1058016988&LAST=50
作者ヲチスレ
薫×梓　電波定点観測所　57
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1057936582/l50

ちなみにこの板にも最近まで残ってた。
てかやっと消えた。

ちょっと待ってください。
他でも掲示板があるというのはわかりましたが
誘導ってそれはここから出て行けということなんですか。
そりゃないと思うんですが。
やっと消えたって。
そんな害虫みたいに。

>>23
いや、君が害虫なんじゃない。
今まで害虫がいたんだよ。長い間。

>>23
>そんな害虫みたいに。

くそスレ立てる奴は害虫です。

どうせネタだろ。馬鹿が。

夏だネェ・・・

他にスレがあるんだから移れよ。

マジレス。
グインはライトノベル。

１はもしかして、ライルとかいう人？

（・３・）　エェー　板違いだしー

>1は儲か？

ところで、ここはどこの次元のスレですか？

よし削除されるまで、保元物語について皆で語ろう
まず「法皇熊野ご参詣の事、並びにご託宣の事」から語るぞ

>34
すまん、法王様でﾎﾋｨなネタを温帯が書いたのかと思ったよ
ﾄﾑにさらわれてきます

>33
超感動ヒロイックファンタジー”グインサーガ”が
世界最長小説としてギネスに載った世界です。
また、先生のお手製ホームページは毎日すばらしい文章を
ファンのみんなに提供しています。

……なーんちゃって、ﾌﾌ

SF板は栗本が好きだなあ。
最近グインスレ２つが消えたが、まだ栗本関連スレが３つも残ってる。

グインスレは一般書籍板にもあるよ＞1

俺も建てようかな、栗本スレ。
夏だし。

じゃ、俺も。夏だし。

http://jbbs.shitaraba.com/movie/bbs/read.cgi?BBS=426&KEY=1058016988
誘導。

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43 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 投稿日：03/07/19 21:30
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投稿日：03/07/19 21:30
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なんで栗本薫のスレをこの板に建てちゃダメなの？
他のスレッド建ってる作家で、売上で張り合える奴がいますか？
ハヤカワの看板だよ？たしか神林長平を見付けた人だよ？

かおるん祭り会場

>>49
どこを立て読みでつか？


指輪物語を超えてから言え！！

>51
映画の影響で瞬間風速の売上が勝っただけでしょ。ていうか外国の古典作品だし。
せめて日本の作家の名前をあげてみてよね。

2500万部、売上ランキング連続一位、海外で翻訳版出版、ギネス…張り合える奴がいるか？

だっておかしいじゃん。
聞いた事も無いようなマイナー作家のスレだって許されてるのに
毎月棚の中央で2段平積みになってる作家のスレがなんでないのさ。

神林長平はSFMのコンテスト出身だろ。その時の審査員に栗本薫はいなかったはず。
見つけた、っていうのは？
どういう意味？

なんで栗本薫のスレをこの板に建てるですか？
他の作家スレッドのように、内容で張り合えますか？
ハヤカワの汚点だよ？ヤオイの開祖様だよ？

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：名無しは無慈悲な夜の女王 投稿日：03/07/20 01:44
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61 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 投稿日：03/07/20 01:54
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名前：名無しは無慈悲な夜の女王 投稿日：03/07/20 01:55
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女王 投稿日：03/07/20 01:55
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なんだ、こりゃ？
>>1はどうした？

誘導

栗本薫のGUINSAGAグインサーガ
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1058595119/l50

　　　　　　　　　,,::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　 ノ::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　／::::::::::,;''`'`'`'`'`'`'`'ヽ::`､
　　　　　ノ:::::::::::,;'　　　　　 　　　 ヽ::ヽ
　　　　 /:::::::::::,;' 　　　 ,,-━' '━-,,'､:::::`,
　　　　(::::::::::::;　　　　_ｨｪｭ>,　ｨｪｭ､ヽ::::(　　　髷を解いたお相撲さんじゃないわよ！
　　　　ﾉ::::::(6　　　　　ﾞ　" ,　l､ ~^　 l:::::)
　　　ノ:::::::::胃. 　 ヽ　 　ノ `- ' ､_　 ﾉ::::::ﾐ
　　　):::::::::,ﾉii 　 　　｀ '" ｀-〓-' ｀"/:::::::ｿ
　　ノ::::::::;　＼　 ヽ.　　､　　⌒　,　ﾉ:::::::::(
_,,- '"ﾄ､:::::::ヽ　＼　 ヽ､ ` ｰ-ｰ'　/ヽ､:::::::ヽ｀'-;,._
　　　　 ):::､　　　　ヽ　　　　　　/　　 )::::::::::::ヽ　　ヽ､
　　　　(::::::::ヽ　　　　　`ヽ､　 ノ　　　ﾉ::::::::::::人ヽ　　 ＼

兇悪なまでに似てるな…。朝っぱらからえらいもん見てしもた。

>70　ＳＦ板にもあっていいんじゃないかな？

>71　他では負けるものだから容姿叩きですか。
せめて作品について語れないの？

http://jbbs.shitaraba.com/movie/bbs/read.cgi?BBS=426&KEY=1058016988
誘導。

>74
そこ２ちゃんじゃないじゃん。
２ちゃん内の同板で重複スレなら誘導が出るのもわかるけど、
他所のサイトだの掲示板だのが盛り上がってるからそっちで話してね、ここでスレを建てるなって
おかしくない？

グイソはSF?
三流ホモエロ小説でなく？

>75
事情があってグインスレは誘導先に移動しているのです。
詳しい経緯は、そちらからリンクされているところをご覧になってください。

75はヘタな煽りだろ。
夏だ氏ね。

>75
ねぇ、ねぇ、ねぇ、ねぇ、祭りまでやってるの
ねぇ、ねぇ、ねぇ、ねぇ、教えてよ
ねぇ、ねぇ、ねぇ、ねぇ、釣りでも釣られるからさぁ
ねぇ、ねぇ、ねぇ、ねぇ、もっと盛り上ってよ

　戦え・・・・戦え・・・！！

75は、どこを縦読み？

>>54
きっと、神林長平が道に落ちてるのをたまたま見つけた人なんだな、クリモトせんせは。
それで警察に届けて、神林長平の一割をもらって帰ったんだな、う〜ん、なんだ〜。

おい>75、御降臨してくれよ。
しないとお兄さんが>75のキャラを頂いちゃうぞ。

>74のが普通は煽りだと思うけど…？
「ヤフー行け」「ファンサイトに行けば？」って煽りの常套句でしょう。
そんなの一々真に受けていたらどんなスレッドだって続けていられなくなる。
どれだけ形式が似ていてもしたらばは２ｃｈじゃない。
したらばでどれだけ盛り上がっていようともそれはこのスレッドとは別の話。

>54
誰だったか忘れたけど、栗本薫が審査員やってたときに強く推して入賞した人で、
今かなり活躍してるＳＦ作家が何人かいたはず。

＞84

よし、お兄さんがグインの話をしちゃうぞ！
俺の好きなキャラはチザム小伯爵だ!
グラチウスの魔の手を逃れたのかな？
さぁ、みんなチザム小伯爵について熱くかたろうぜ！

今のグインのどの辺りを面白いと思ってるところを教えてもらいたいものだ。
売り上げがいいとか、長いとか、そういうところは抜きで。

>87
作者が浮き足立っているところ

>87　どこが、と言われても。
普通にキャラに愛着があるし、この先どうなるか興味があるんだけど。
それから、長いっていうのは抜きで、とあるけど「長い」ということそのものにも
魅力がある。1冊や2冊では作りこめない世界観が既に出来あがっていて、
キャラの過去も何年分も知ってるわけで、そうなるとちょっと動くだけでも面白い。
パロディーとかが面白いのと同じ理屈かも。

糞共、うぜえよ。
夏だからって沸いてくんな馬鹿が。

「今」のグインと言ったんだが。
前後なしで、最新号で面白いと思ったところを挙げてみてくれないか。
つーか、そうか。パロディーと同じなのか……

くそー、チザム小伯爵について誰も語ってくれないな。
ジーラとどうなったか気にならないのかＹＯ！
グインを本当に愛してるのかＹＯ！

>91　それは乱暴だよ。
長―い話の一部分と、1冊で完結する話とを比べられないだろ。
後者のほうが見せ場やアクションが多いのは当たり前で、でも
全体でどれだけ深く広い世界を作れるかっていうのは前者のが有利。

審査員が、推薦した作家がその後活躍するようになったって、
手柄取ったみたいにはしゃぐのって、他に見たことないねえ。
それしかすがるものがないのね。

まあ自分のことだって、｢新人賞｣＝｢作家としてのお墨付き」、
なんて勘違いしてるから、成長も努力も何もせず退化しちゃったのね。

>>93
長い話の一冊が見せ場少ないのは分かったから、
その少ない見せ場を教えてくれ。
いくらなんでも一冊に０ケ所は流石に酷いと思うだろう？
それだったら面白くないと言われても仕方ないだろう？

グイン祭りですか？チチアの王子は今どうなってますか？

>94
いや、残念ながら栗本薫に売上で対抗できるほどには活躍してないと思うよ。
しかし才能のある後輩を見出してバックアップして、その成功を喜んであげるという
美しい行動をそこまで悪し様に言うかねえ…。

頭悪そうな会話だな。

天下無敵のスナフキンの剣！寄らば斬る！寄ってでも斬る！
霧も斬る！生首だってきっと斬る！

>95
例えばグインとシルヴィアの言い争いは面白かったかな。
結婚する辺りまでは仲良かったから、こういう風に不仲になっていくのか、というのと、
この先の悲劇的な展開が予想できるところとかね。
他にもちょこちょこ見所はあったんだけど、どの部分が最新刊のだったか忘れちゃったよ。

>100
そうそう俺あの会話萌えたよ。
＊＊＊が＊＊＊なのに、＊＊＊で＊＊＊＊＊＊って言い切れるのは
先生だけだよ。まったく＊＊＊で＊＊＊＊＊＊なんだよな。

削除が通らなくなりそうだな。

よーし、パパ釣られちゃうぞー。

したらばはYahooでもなけりゃ、ファンサイトじゃないぞー。
それに、長い物語で作り上げる筈だった重厚な世界観を、
その場の思いつきで破壊しまくってるのは温帯その人なんだが。

燃料投下まだぁ

実技　http://www.freepe.com/ii.cgi?furima0323

例えば最新刊のシルヴィアの話だって、あの巻だけ見たって面白くないかもしれないけど、
「サイロンの豹頭将軍」で思いっきりグインを困らせてたあのシルヴィアを知ってるからこそ
今の彼女が可哀相に思える…そういう面白さというのは長い小説ならではのものでしょう。

>106
＊＊＊

>>106
なんというか凄い真面目だな。
逆を言うとそこまでして相手してやらなくてもいいんじゃないか？
ここらはそういう人達が集まってしまったわけだし。

まあ好きにしれ。

(´-`).｡ｏO 　そうか、こういう風に釣ればいいのか

>106
ねぇ、他にどんな本が好きなの

グインとグラチウスとユリウスの３者同盟は変だろう。
あまりにもグインが考えなし過ぎる。

>>110
まあな。

つーか、グインサーガは【ＳＦ】じゃないだろーよ！
板違いだ、出て行け！！

グインって、新刊出るたびに売り上げ減少してるんでしょう？

>>114

801板？

やっぱり801板でグインスレ立てればいいんだよ。

>>116
ｹｯｺﾝ

801板も迷惑だろうな。
あんなデムパ作家。

ねぇねぇ♪この儲さんも袋叩きにして、また荒らしさんを一人作るの？
好きですネェｗ

よし801板に移住だ！
>106責任とってスレ立てろよ

>120
そう調教中なの

>>114
ここ、ファンタジー板でもあるんだよ。

まあ、どっちにしろグインはSFじゃないな。

グインがヒロイックファンタジーだとでも？
それは、温帯自ら否定してるが？

>112
仇敵と組むのは変だよね。
でもあれはグインがシルヴィアに対して冷めてきているということの表れかも、と思った。
対ダリウスの時はすごく怒ってたし、ユリウスと最初に対決したときには
剣で半殺しにしてたでしょ？

>121他　本編にヤオイとか出てこないよ。同人誌には出てくるらしいけどね。
私はそういうの趣味じゃないんで同人誌は読んでないし、貴方達がその手の話をしたいのなら
止めないからどうぞ８０１板に行って好きなだけ語ってきてください。

でも、一番適当なのは８０１板だろ

ヴァレ×ナリ、カメ×異種とは本編の設定だが？

グインはジャンル分けするならやっぱりＳＦファンタジーに入ると思うよ。

>>122
よーし俺、場美化三本突っ込んじゃうゾー

>126
ねぇ、>126さんは幾つなの。俺２８歳。

>128
マジレスしちゃ駄目だよ。>126はそこまで読み込めてないんだよ。

>128　少なくともカメとイシュトは違うってイシュト自身の独白であったよ。
そういう話が好きな人はそれこそ８０１板に行けば？

>>106から>>108への流れはなかなか読ませるな。
俺が参考書の著者なら例題に使う。

>>132

ホヒィな部分が自動でスキップされてるんだ。
いいかあ。

異臭とが赤い盗賊退治するとき、体使ったのも本編の設定。

>>134
尊敬しろや。

いやまた暴れられてもな・・・「客」はどうでもいいんだろうけど。

>131　一万歳。
２ｃｈで年齢を聞くような純真な方とは五千年ぶりにお会いしました。

>133それは初期設定だろ。
本当にグイン読んでるのか。
すこし分かりにくい文章表現だったけどね。
それとも、はっきり名言されてなかったら、理解できないのかよ。

>136　あんなワンシーンかそこらのことでヤオイもの扱いされても…。
ほとんどのカップルは男女なんだし。

マリウスもどっちもOKだったね。

>138
意味不明。論理の根拠を述べよ。

>138
ねぇ、ねぇ、ねぇ、アニメとかすき？
ねぇ、ねぇ、ねぇ、どんなのがすきなの？
ねぇ、ねぇ、ねぇ、教えてよ

>139
どこにそんなの出てきた？
確か「剣の誓い」あたりで、アリは誤解してるけど実際はそんなんじゃない、と
地の文とイシュトの台詞両方で明言してたはずだけど…。

ヴァレの「俺の姫」はただの主従愛でつか？

>140

>ほとんどのカップルは男女

殆どねえ。最新刊なんて男3人ほどグインに愛を語ってたが？
ほとんどの比率も怪しいものだ。

だから、そのへんからもう一回読み返せよ。

優雅な日曜日だな。

>146　あなたの目が濁ってるんじゃないの？
私の最新刊にはそんなシーンは出てきませんでした！

>>149
さっきから気になってたんだけどさー、君の言う「最新刊」って何？
タイトルとあらすじをきちんと述べよ。

恐怖の霧だろ。

亀の巣をつついたような騒ぎだよ！

>150　「恐怖の霧」が今のところの最新刊だよ？

あれ？魔境の伝説だっけ。

次元が違う気がする （￣□￣；）!!

俺の中では新刊は「風のゆくえ」
これ最強

８０１好きは８０１にしつこく拘るらしいね。
妄想たくましくして実際以上に読み込んじゃうらしいゾ？

カリンクトゥムの扉だよ。馬鹿だなぁ。

>>156
俺の次元でもそうです。それ以降なんて出てません。
いやー、やっぱ全１００巻はいくらなんでも無理でしたな。
でも続きが読めるものなら読みたいよ、ホント。

>149

最新刊『恐怖の霧』

P156アモン『僕のただ一人の愛する人にだってしてあげられる。』
P220ユリウス『王様、あんたの男の精を1回、たんと振舞ってさえくれりゃ、・・・』
P230グラチー『愛するおぬしがわしを必要だというてくれるのを待って・・・』

外伝は読まないの？

>>160
さ、捜したのか！わざわざ！
すげぇ・・・ここはあんたに任せるぜ・・・

>>160
つうかそれみんな化けモン系じゃんｗ

えっ！続き出てたんだ!?
豹頭の仮面が出てからずーっと待ってたから嬉しいな♪

このスレはグインがヤオイかどうかを論ずるスレになりました

>160
ｸﾞｲｿ愛されすぎ(;´Д｀)ﾅｴｰ

しまった。ageてｽﾏｿ。ユリウスに精を搾り取られてくる・・・

>163

仕方ないよ。書いてるのが既に化（以下略)

俺も読み飛ばしていた頃は（つーか３０辺りから殆ど読んでないけど）
グインがヤホヒィ化してるなんて信じられなかった。
そういうの好きな人がわざわざ探してるんじゃないのか？
と思ってたもんだ。
でも、本当だったんだよ……姫とか。
まあどうせ読んでないんだからどうでもいいんだけどな。

俺は２０でやめたっけ。

>149

で、君の言う最新刊って何？

遠足が寂しいと思ったらこっちに来てたんでつかｗ

>>171
？　スレ読め

つうか遠足もうやめよーぜ。ここでイイじゃん。

>160
アモン→化け物なので愛情とは異なる目的でグインを利用しようとして誘惑してるだけ
ユリウス→古代生物なので同上
グラチウス→悪徳魔道師なので同上

正直、８０１的なものはあんまり感じなかった。
そんなのまで８０１に見えるんならなんでも８０１になっちゃうんじゃないの。

>173
君は話についてきてないな

>>176
175って恐怖の霧の話だろ？

>>175
だから〜、外伝は読んでないの？『宝島』とか『宝島』とか

俺はアリの辺りでやめたなぁ・・・
就職活動が忙しくなったのもあるがな。

>175

>そんなのまで８０１に見えるんならなんでも８０１になっちゃうんじゃないの。

外伝1でグインに迫った魔女がいたが８０１には見えんかったな。ｗ

>175
そうだよね、あれは断じて801じゃない。
あれを801なんていったら、数字板の姐さん達からｸﾚｰﾑくるよ。
まぁなんというか・・・単に腐臭が漂ってるくらいだよね(w

まあ、あの辺を８０１として抜き書きするのはちょっとズレてるな。

ここは＞1の眼から見た最新刊のあらすじを聞きたい。
きっと俺が見ているのとは違う世界が開けているのだろう。
もしかして面白かったりしてw

＞181
それは801以下って事？異存はないが。

801に上とか下とかあるんですか？
よく知りませんが。

そうだ、>1の目でグインを語ってくれ。
それだと、かつての心が蘇ってきそうだ。

攻めとか受けとかナー

>>153
あらすじも述べてくれ

>175

あれは、>>146の
『最新刊で男3人ほどグインに愛を語ってた箇所』を抜き出したのだが？

ここから>>1が一巻から延々と思いを語るスレになります。

もっと俺を楽しませろよ！

期待に目をｷﾗｷﾗさせているﾄﾏﾄ達が見えるよ、ﾏﾏﾝ。

そして真ん中に1ﾀﾝが・・・。

>189
私の目には「愛を語るシーン」じゃなくて
「化け物が攻撃（取りこもうと誘惑）してくるシーン」に見えたんですよね…。

>193

男が男を（愛するとかいって）誘惑しているのだが？
別に愛を語る必要ないじゃん。
言い寄ってるようにしか見えんぞ。

無理やり自分を納得させてる？

男を誘惑するのに男の体しか思いつかない時点でもうだめぽって感じ

豹頭ＶＳ竜頭、この構図は栗本先生しか描けません

おお、強引に流れが変わった！

>194
言い寄ってる、というようなニュアンスは感じなかったなあ。
特にグラチウスの「愛する…」はやや嫌味な冗談くらいにしか取れなかった。

８０１っていうのはアリのイシュトに対する感情とか、ああいうドロドロしたのが
そうなんじゃないの？
グラチウスがグインに恋愛感情を抱いてるようにはとても見えないんだけど。

>196

×描けません
○書けません

160の文章から「愛する」を削っても意味が通じてしまうのだが
それをあえて書いてしまうのが腐臭の原因。
誘惑ならばもっと頭を使って欲しいと思う。

>198
ユリウスは毎度グインに言い寄ってますが？
最新刊でも。

>197
だって、もう話がループするしかないでしょ。
色んな角度から>1（？）さんの意見を聞いてみたいなと
（大人の表現）思って

>199
(´･ω･`)

そういえばアモン、
もうじきあなたの愛を受け止める事だってできるようになる
とかも言ってたね。

>202

>だって、もう話がループするしかないでしょ

おお、温帯の本歌取り？

>201　言葉の上ではそうかもしれないけど、恋愛感情は描写されてないし感じないし、
実際には彼は古代生物でグインの精神エネルギーが欲しいんじゃなかったかな？

>205
なんであげてるの？

>206　なんでさげないといけないの？

>205
いま、>206がヒントを言った

>205

恋愛感情の有ろうが無かろうが、
男が男に体をねだるシーンがあるのとは無関係。

最近のグイン？
文章下手。

本編のあとがきでナリ助に関して
「マルガの愛があの人にあってよかった」てなことを言ってたのは無視？

>209　私はあんまり気にならないけど…８０１とかあんまり好きじゃないので
わざわざグインの中でそういうのを探そうとは思わないし。

>211　それは同人誌と本編をあんまり混同しないで欲しいと思った。
ていうか８０１なら８０１で堂々と本編で描写すればそれなりに面白かったかもしれない。

>212
俺だって801設定探して読んでないっつの（血涙
もしかしたら801じゃないのかもしれない。でも801じゃないってことにすると
ページ全体に色濃く漂う801臭って何よ？ってことになる。
それは誰にもわからない。ヤバい。

ところで、212も言っているごとく、本編同人混同は
読者じゃなくまさに作者本人が進んでやってることなのだが。
信者や通常読者は温帯のサイトを見ないそうだが、
サイトで「ヴァレナリ」「カメイシュ」を当然のごとく語ってるぞ、温帯。

>>212
同人誌じゃないですよ！あれこそは正史、本当のグイン・サーガなんです！

>212
好きじゃないからこそ鼻につくものかと思っていました。
面白く読めているようなので、あなたの好きなｼｰﾝなど
語っていただけると楽しいかと。

激しく話題を戻して悪いんだが
神林長平はたしか、
温帯がＳＦＭの「下読み」をやってるときに、
一次選考だか二次選考を通したんだったと思う。
それが大賞をとっちまったんで、
「そもそも彼を見つけたのは」というループになった。
いい迷惑だ……。

後書きは読まないのは正しい読み方？

>>212
つーか、ほんとに「本編だけ」しか読んでないのか？
外伝読まないと話がつながらない箇所とかあるだろうに、それも脳内補完か？

読者としては正しい。
ヲチャとしては見どころを逃している。

>219がいいこと言った

本文は何かの機会に人から聞くだけだが後書きは書店で見てる。
読めない言葉で書いてある事が多いから読んでるかどうかは巻次第だが。

>212は昼食中

>222
メニューは釣ったばかりの魚。ｗ

相手は釣って楽しかったんだし、こっちも釣られて楽しかった。
ひょっとして良スレ。

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>128
マジレスしちゃ駄目だよ。>126はそこまで読み込めてないんだよ。

>>132
　
ホヒィな部分が自動でスキップされてるんだ。
いいかあ。

>138
ねぇ、ねぇ、ねぇ、アニメとかすき？
ねぇ、ねぇ、ねぇ、どんなのがすきなの？
ねぇ、ねぇ、ねぇ、教えてよ

>149

最新刊『恐怖の霧』

P156アモン『僕のただ一人の愛する人にだってしてあげられる。』
P220ユリウス『王様、あんたの男の精を1回、たんと振舞ってさえくれりゃ、・・・』
P230グラチー『愛するおぬしがわしを必要だというてくれるのを待って・・・』

>175
そうだよね、あれは断じて801じゃない。
あれを801なんていったら、数字板の姐さん達からｸﾚｰﾑくるよ。
まぁなんというか・・・単に腐臭が漂ってるくらいだよね(w

>193

男が男を（愛するとかいって）誘惑しているのだが？
別に愛を語る必要ないじゃん。
言い寄ってるようにしか見えんぞ。

無理やり自分を納得させてる？

>197
だって、もう話がループするしかないでしょ。
色んな角度から>1（？）さんの意見を聞いてみたいなと
（大人の表現）思って

>199
(´･ω･`)

>212
好きじゃないからこそ鼻につくものかと思っていました。
面白く読めているようなので、あなたの好きなｼｰﾝなど
語っていただけると楽しいかと。

>126
ねぇ、>126さんは幾つなの。俺２８歳。

962 名前：風の谷の名無しさん 投稿日：03/07/20 13:39 ID:hktSbw8F

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　　　　　　　　　　　〈-､::::ﾞ'‐!.　,. '､ゝ;;;:j　　　　　 /. 　 .::::::::::::::::::::,'
.　　　　　　　　　　　 ﾞ､ ﾞ''‐-l　 ', .ヽ｀.´　　　　' ,.'　　 .::::::::::::::::::::/　　ここは良スレ！
　　　　　　　　　　　　 ｀,i‐､..}i　 '.;:.　ﾞヽ　 　ヾｿ'　　 .:::::::::::::::::::,.'　　　　　　ちぃ、覚えた！
.　　　　　　　　　　　　 /　;. ﾞ,ﾞ, 　 ';:　 ﾉ,,､-''"　　　.::::::::::::::::::,r'
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無慈悲な夜の女王 投稿日：03/07/20 12:36
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(σ｀(Å)´)σ 　アザトースを召還するクマ

　 　　　　　　　　　　　　 　 〇＿〇　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　（ ・(ｪ)・）＜またくるクマ！　
　　　　　　　　　　　　　　 　(　O┬O
　　　　　　　　　　　　〜　 ◎-ヽJ┴◎ 　ｷｺｷｺ

Y本興業のF井隆ら６人が名誉毀損で２ちゃんねるを告訴
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/geinin/1058512767/12

>218　外伝もほとんど読んでるよ。何冊かまだ読んでないのがあるんだけど、本編には
関係ない話らしいし、後の楽しみに取っておこうと思って。
「ヴァラキアの少年」とか好きだったよ。

ただ同人誌は全然読んでいない。
本編に関係ないお遊びですよ、イメージが壊れそうな人は読まないでね、って
作者も言っていたし。
普通に本屋に並んでるわけでもないし、高いし、読んでる人が多いのにびっくりしたよ。
８０１が嫌いならわざわざ取り寄せて読むこと無かろうと思うんだけどなあ。

━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ ｷﾀｰ!!!

継いだ瞬間に>247ﾀﾝの書き込み見れるなんて、俺って神？

http://life.fam.cx/a007/

　　　　　　　　 　〇＿〇　　　ド
　　　　　　　　　（ ・(ｴ)・)っ　　ド
　　　　　　　　　 ( つ　　/　　　　ォ
　　　　　　　　 （ |　 （⌒）｀）　　 ォ
　　　　　　　（´ ´し'⌒＾ミ　｀）｀）ォ

（´（ｴ）｀）　なんだもういないのか。。。

>144
遅レスだけど、例えば「豹頭王の誕生」でのカメロンとイシュトヴァーンの会話ね。
あの会話はヤオイがないと成り立たないでしょ。

ここは良い釣堀ですね

もう誰が誰を釣っているのか分からない状態なのだが、、、、

>253
どんな会話だった？
そんなの印象に残ってないし…８０１が好きな人にはそう読めるだけでは？
そういう、ちょっと男同士で仲良くするシーンが出てくると８０１だーって騒ぐ人多いけどなんだかなあ。

カメとイシュトに関しては、「ヴァラキアの少年」でイシュトが
「カメロンだけは何の見かえりも求めずに味方になってくれる」と言ってるし、
カメがモンゴールに来るときにもアリが疑ってるような感情は俺にはない、って
言ってるじゃん。
わざと関係があった風を匂わせてアリをいらつかせる描写はあったけど…。

>256
自分で読めよ。俺は本を捨てたから引用できない。
アムネリスを殺す殺さないとか話すところだよ。そうとしか取れない表現だったよ。

>>256
ｲｼｭ「ここにきて、俺のとなりにきてくれよ、カメロン」
と、《あやしい喉声でささやき》
ｲｼｭ「あんた――もう、俺とそういうことは…いやになっちまったのか」
ｲｼｭ「俺はあんたが可愛がるにはもう育ちすぎちまったのか」

とか言ってますが。「仲良しだった（強調点付き）」そうですよ。

>258　私もすぐ出せる場所にはないんだ。90冊もあると場所とるから、古い分は
奥のほうにしまうことになっちゃうよね。

あの巻ではケイロニアでの話が印象的だったんでゴーラの方は思い出せない。
もしかしてアムとカメが出来てるのかって疑うところ？
あれはちょっと変な気もしたけど、イシュトが帝王になると共にどんどん誰も彼も信じられなくなる…
という描写の一つとも思った。

>260　あ、わざわざありが�d。
でも私はそこはイシュトの性質の悪い冗談だと思うんだよね…。
カメもすぐいやそうに撥ね付けてなかった？

ごめん>261は>260じゃなくて>259あてです。

評頭王の誕生引っ張り出してきたけど、文がくどくて…
確かこの巻でイシュトの「多重人格説」が初出だと思うのですが
変だと思いませんでした？

>261
俺だってヤオイ嫌いだよ。魔界の北斗多一郎と伊吹涼の関係だって
吐き気がした。で、「性質の悪い冗談」ってとるの無理矢理だと思わないか。
まぁ、百歩譲って「性質の悪い冗談」か「ホモ関係があった」か分かり
にくいとしても、現実に同人があるんだろ。だったら作者がどう考えて
表現したかは分かるだろ。

>263　そんなのもあった？
ヤンダルに操られて記憶や感情が混乱して変になってたのは最近の話だよね。
それとは違うよね？
まあストーリーの進行すればいずれイシュトが壊れて行くのは予想がついてたことだし、
それと共にイシュトが読者の共感を得にくいキャラになるのは当たり前じゃないの？

>264　だって昔にもアリの前でわざと調子をあわせていちゃついてなかった？
同人の話は私は知らないのでそれと本編をリンクさせられても困るよう。

本　編　を　リ　ン　ク　さ　せ　て　る　の　は　栗　本　薫　だ　ろ

俺だって、そのころ同人なんて知らなかったんだよ。
で、そうとしか取れなかったんだよ。あとは>264と同じ内容になるから
省略ね。
「多重人格説」も知らないのかよ。
ネタで読んでる、俺らのほうがよく読んでるじゃないかＹＯ！

つーか１は結局全然覚えてないんじゃん。
「そんなのあった？」ばっかり。
グイソスレ立てるなんて100年早い。

もういい、>265は下のリンクで阪神をいっしょに応援しる！
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1058595119/l50

>267
（・∀・）ｿﾚﾀﾞ!!
全然覚えてないから、気持ちよく読めるんだ。
俺も見習おう。都合の悪いことはすぐ忘れ、それができなきゃ
脳内コンバートだ。

＞ちょっと男同士で仲良くするシーンが出てくると８０１だーって騒ぐ人多いけどなんだかなあ。

作者様がそのつもりで書いてるのにわざと目をそらすやつがいるけどなんだかなあ。
ファンなら現実を直視しろ！
801はいやだなんていうやつは読んでくれなくてもいいと75巻くらいの後書きで書いてたぞ。

みんな気を抜くな！また斜め下から> 265 が攻撃してくるぞ！

Σ (ﾟДﾟ;）　ﾅﾅﾒｼﾀ

>264　性質の悪い冗談もあると思うけど、あれはイシュトが孤独になって、今まで無条件に
信じていたカメのことも信じられなくなってきて、見返りをあげて引きとめようとまでする…という、
彼が精神的に荒廃してきたことを表す描写だとも思う。
「覇王の道は独りでいくしかないのですよ」って言われた巻のちょっと後の話だよね。

>266　多重人格って別の人格のことを他の人格は知らないんじゃなかったっけ？
イシュトのほらを吹いているうちに自分でもその気になっちゃう、のとは違うよね？

>267　私は>1じゃないよ。

それはｽﾏﾝｶｯﾀ｡
では>267の文章は「265は」に変更ｽﾙﾈ!

>カメもすぐいやそうに撥ね付けてなかった？
冗談をかわす感じじゃなかったね。否定もしないし。
　カメ｢そういう問題じゃないだろう｣
　イシュト｢あのころ俺とあんたはとても仲良し(強調点付き)だった。今だってそうだろ。
　　　俺はそれをたしかめたいといってるだけだぜ｣
　カメ｢だから、そういう問題じゃないといってるだろう。いまはそういうときじゃないしーそれどころじゃないはずだ。
　　　お前は･･･お前は、現実逃避をしようとしているだけだ。俺はそんな逃避の手助けなんかしたくない｣

地の分でも、昔関係があった、という描写はないけど、イシュトの独白で
　(だから奴はもう俺とは寝ない、っていう態度になったのか？)
とでてきた時には、ああ、また後付設定、同人か外伝でお話を作るのね、
とうんざりしましたわ。

>272
それは正解だよ。でも、それを描く為に「ヤオイを持ち出すなよ」
ってこと。
元々>128への疑問からこうなってるんだろ。だからイシュト・カメロン
は関係あったとことでＯｋ？

実際にイシュトが多重人格であるかそうでないかは別として、
本文中にいきなり｢多重人格｣と言う言葉が登場することに
違和感を覚えたのです。
2ちゃんのｸﾞｲﾝｽﾚを知って、同人の噂を聞き、頭の中の
ﾊｧ?が氷解しましたよ。73巻のユリウスの台詞とか。

すこし表現が悪いな。言い直す。
イシュト・カメロンが関係があったというのは
本編の設定ということで、同意を得れるよね。

多重神格の描写、｢豹頭王の誕生｣P225〜P226より

･精神のあり方や、おかれている状況で、ひどく顔かたちが違う、違う人間のように見える、というのはまぎれもない事実であった。
･人格そのものが変動してしまって、その結果として顔立ちまで変わって見えてしまう、というのも事実であったのである。
･彼のそばにいる人間にはほとんど、何人ものイシュトヴァーンがいるようなとまどいさえも感じさせたが、
当時のことで多重人格などということばも概念もまったく知られていなかったから、
みんなただ｢非常に気分のむらの激しい人｣｢まるで何人ものイジュトヴァーン将軍がいるみたいな｣
というような感想をもつばかりであった。

>278
引用乙。
俺達は本当に煽ってるのか。もの凄く親切な人達じゃないのかＹＯ！！

＞多重人格って別の人格のことを他の人格は知らないんじゃなかったっけ？

ちゃんと本文中に「多重人格」と書かれてますって。探す気はないけど。
あと、温帯仕様の多重人格は他の人格のことを知らないなどということはないと思うよ。
なぜなら温帯ご本人が自分は多重人格だと決定付けているので。

ここまで、何も読み込めてないと感動するな。
ねぇ、「恐怖の霧」のトムとかどう思う。

そんな難しいことを訊いてやるな。

>282
ちょっと踏み絵をw

>274も、荒れてカメを引きとめるためなら体くらい…ってなっちゃったイシュトと、
昔の生き生きしてたイシュトを知ってて、今もイシュトが好きで心配してるカメの
すれ違いを描写してるとしか思えないよ。

通販でわざわざ取り寄せた高価な８０１同人誌を大事に抱えて、本編からも鵜の目鷹の目で
８０１部分を探し騒ぎながら、「８０１嫌い」って言われても説得力に欠けるなあ。

よ〜し、マジレスしちゃうぞ〜

自分も801は好きじゃない。読むなというからローデスもマルガも無視してた。
が、５２巻に描写された２人と、次に出てきた時の５８巻の２人が
あまりにも違い過ぎ脳内補完の限度を超えたため、
間のマルガに理由があると思わざるをえなくなり読んでみた。
ら、はぁ？の世界がくりひろげられ、作者は
「かげの本当の歴史」だの「裏にひそんだ真実」だのほざいていた。
あんたが同人読まないってのは正解かもしんないけど、
５２巻→５８巻になんの疑問も持たなかったのなら
「ばかじゃねぇの？」って思う。いや、「おしあわせなのねん」か（w

さ〜て、マジレスのおわびに穴という穴に場美化突っ込んでこよう。
６本が限度だが。

>284
だから奴は　も　う　俺とは寝ない、っていう態度になったのか？
だから奴は　も　う　俺とは寝ない、っていう態度になったのか？
だから奴は　も　う　俺とは寝ない、っていう態度になったのか？
だから奴は　も　う　俺とは寝ない、っていう態度になったのか？
だから奴は　も　う　俺とは寝ない、っていう態度になったのか？

このスレで同人読んでるヤツなんか少数でないの？

ねえ、何でそこまで801を否定するの？>284

>284

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ＾〜ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （　　（
＿＿＿ ∧＿∧ヾ((（（ ））))　　　 .___ .┏＼　＼
―――（ #・∀・）つ）;Д｀）──┤├┨┃),､,､,)
―― （つ 　　）〃/　　　つ.──┤├┨┃　　　　∩_∩
――／ ゝ　〉―/ /　 / .―――┤├┨┃　 ∩（´Д`；）＜もういい、お前は頑張った!
＿ （＿（_＿） （__（＿/ 　 　 　 　　￣ .┃┃　　ヽ　　　　つ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　 (⌒人　ヽ
　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　 ￣　　(＿）　

祭りにのり遅れたクマ？

　　　　　　　　 　〇＿〇　　　ド
　　　　　　　　　（ ・(ｴ)・)っ　　ド
　　　　　　　　　 ( つ　　/　　　　ォ
　　　　　　　　 （ |　 （⌒）｀）　　 ォ
　　　　　　　（´ ´し'⌒＾ミ　｀）｀）ォ

俺は同人読んでないよ。嫌な気持ちになりたくないから。
それでもヴァレナリのどうしようもない801臭さに吐き気がして読むのやめた。
あんた、あのくどくどくどくどループしてた痴話エピソードの数々を
「美しい主従関係」だと思えるのなら、そりゃおかわいそう…いやいや幸せなことだよね。
801があろうがなかろうが、説得力を持って書かれた小説に
これほど文句が集中したりすることはない。
801が小説の根幹たるべきストーリーの骨組みや登場人物の性格設定を侵食したから
こうなってるんだと思うがな。

〇＿〇
( ･(ｪ)･)ﾉ　>284は類稀ないいがかりをつけるクマ

いつのまにかエライ伸びてる。みんな好きね。

トム祭りから祭りがなかったからねw

>284

＞>274も、荒れてカメを引きとめるためなら体くらい…ってなっちゃったイシュトと、

引き止めるために体？
そ れ が 801では？

>284

＞だから奴はもう俺とは寝ない
「もう」ってどういうこと？説明してくれよ。

>278　ありが�d。
その多重人格の使い方は間違ってる…というか、多重人格のような、っていうのと
実際の病気の多重人格が混乱してるみたいだよね。
不明な点もまだ多い病気だし私もちょっと本で読んだ程度の知識しかない。

>286
つまり、健全な状態のイシュトはカメを見返り無しに助けてくれる人間だと信じてて、
体をあげて操ろうとかは全然考えてなかった。
カメのほうも、冗談でイシュトといちゃついたり、そういうことをやるイシュトに嫌悪感はないけど、
実際にイシュトとなんかする気は全然なかった。
でもイシュトはもうカメを信じられなくなってきて、誘惑しようとまでして、変ってないカメのほうは
それを拒絶するんだけどその拒絶にもさらにイシュトが傷ついてしまう…というシーンなんだよ。

>296

　　　　|┃三　　　　, ＿_　　　　 　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃　　　　 ／_、_＼　 　 ／
　　　　|┃　≡　 （　<_,`　）　　＜　くるしい言い訳は全部聞かせて貰ったぞ！
＿＿__.|ミ＼＿＿_ 　　　　_　　　＼
　　　　|┃=＿＿＿　　　　＼　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　≡　　　）　　　人 ＼ ガラッ

>296

必死だね。ｗ

>296
それって男と男の色恋沙汰みたいだなぁ。

ねぇそれって俗になんていうの？

重々しく300ゲト

｢あんた―――もう、俺とそういうことは･･････イヤになっちまったのか」
は？読み飛ばしてるの?

ついでに、この｢豹頭王の誕生｣の後書き、作者の多重人格について。

>このところ実は多重人格の融合が進んで中島梓は多重人格を脱したかわりに、
>すべての多重を背負って栗本薫はさらに中島から分離が進んでしまったらしく、
>いまとなっては中島と栗本ってほとんどただの別人格(爆)なのであります。
>まったくお互いのやってることって関係ないみたい。家庭内離婚ならきいたことあるけど、
>｢人格内離婚｣つうのははじめてきくんですが、やっぱりあるものなんでしょうかね。
>ともかくいまの中島は栗本なんてやつは知らないよ、状態になってるようです。
>でもって栗本のほうはさらに中島って誰だ？状態になってひたすら小説をかいているらしい。

心理学的な｢多重人格(障害)｣の響きが格好良かったから、その本当の意味･内容はどうでもよくて、
私もそうなの、イシュトもそうなの、って使ってみたかった、って所かな。

>296

>295読んでから、>275 >277を答えてね。
ちなみに>296の読み方は正しいよ。問題はそこにヤオイの設定を（ｒｙ

>…というシーンなんだよ。

読み方を教えてくれてありがとうw
でもね、そこは、自分はまだ昔のまま、ふたりの関係もまだあのころのままだと
思い込みたくて、決して戻ることのできない過去にすがるイシュトと、
もうあのころには戻れないことを知っているカメロンの心がすれ違う様を
温帯が801裏設定に萌え萌えしながら書いた
…というシーンなんだよw

まあなんにしろ、温帯のヤオイを絶対に認めようとしない>296は
温帯から見ればにっくき敵の一人なんだから、立場は違えど
トマトの親戚のようなものじゃないだろうか。

今、>304が本当のことを言った。

多重人格というのが最初に本編に出てきたのは２６巻の白虹
アリがイシュトを見て、はっきりと多重人格と言っていた

ちなみに温帯の言う多重人格は、正式には分裂症と思われる

>295
イシュトとしてはカメに対して自分が性的にも魅力的だ、というのは自覚していたんだけど
実際に肉体を与える気もなかったし、与えなくてもカメが味方してくれるのは
わかっていて自信があった。（このへんの描写はヴァラキアの少年にあるよ）
でもその自信が揺らいできて、それでもまだ性的魅力に関しては自信があったから
誘惑して、拒絶されたのでショックを受けた…ということでしょ？

>302
久しぶりに読み直すと、ほんとに障害で苦しんでいる人に
ものすごい失礼ですよね。
ちなみに、その後ご自分のヤオイについて語りまくっておられます。
作者本人が本編の後書きでヤオイに言及して、読者に意識するなは
無理があるかと。
296ﾀﾝは後書きは読まないの?

>308
　　　　∩　　　∩
　　　　|(⌒─-⌒)
　　　　|（　・(,,ｪ)・）
　　　 ..l 　(´`ω´)）　＜ ズコー
　　　 ..|　　　　　ﾉ　　　　　
　　　 C:､.....　　ﾉ
§＝　　ゝ　　⊃⊃

801を頑強に否定している読者が、70巻あたりのヴァレナリ愛の繰り言ループを
どう読んでいたのか知りたいので、ぜひレスお願いします！
心から解説お願いします！

それを801の１ジャンルで叙情801といいます（w

>308
ヴァラキアの少年当時はそう書いたかもしれないけど、
温帯は後付け設定をどんどん上乗せしていくよね？
そうやって何もかもがまるで脈絡も一貫性もなくころころ変わっていくから、
801以前におもしろくないの。そういう話してるんだけど、
あなたはあんな伏線ポイ捨ての一貫性のない話を本当に面白く読めてるの？
疑問とか感じずに？

>308
マジレスするＹＯ。
それだと、「だから奴は俺とは寝ない」となるでしょ。
「だから奴は　も　う　俺とは寝ない」の「　も　う　」というのは、
過去にそういう事実があったというこでしょう。

例）俺は　も　う　マジレスしない。

>307
多重人格ネタを振った者です。調べてくださったんですか?ありがとう。
自分、80巻まで持ってますけど、白虹だけなぜかなくしてしまったんです。

>311
当時はヴァレ→本気でナリスに心酔している
ナリ→なんか陰険な策略をめぐらしているのだろう
と思ってました。
まああの辺はちょっと８０１が入ってるのかなあとは思います。

さぁ、今度は>313と>314を読んでからレスしてね。

キーワード：後付け設定をどんどん上乗せしていく
　　　　　　　「もう」の使い方について

　　　　　　　　　,,::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　 ノ::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　／::::::::::,;''`'`'`'`'`'`'`'ヽ::`､
　　　　　ノ:::::::::::,;'　　　　　 　　　 ヽ::ヽ
　　　　 /:::::::::::,;' 　　　 ,,-━' '━-,,'､:::::`,
　　　　(::::::::::::;　　　　_ｨｪｭ>,　ｨｪｭ､ヽ::::(　　　みなさん、もっとグインサーガを研究してね
　　　　ﾉ::::::(6　　　　　ﾞ　" ,　l､ ~^　 l:::::)
　　　ノ:::::::::胃. 　 ヽ　 　ノ `- ' ､_　 ﾉ::::::ﾐ
　　　):::::::::,ﾉii 　 　　｀ '" ｀-〓-' ｀"/:::::::ｿ
　　ノ::::::::;　＼　 ヽ.　　､　　⌒　,　ﾉ:::::::::(
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８０１が入ってるのかよ！

>316
> まああの辺はちょっと８０１が入ってるのかなあとは思います。

で、「マルガの愛があってよかった」で、温帯の中では同人本編脳内リンクが
確実に存在する、ということは316さんも否定はしないですよね？
それをふまえて、リンダの立場とか、扱いはどう思われてるんでしょう？

>314
言葉遊びになっちゃうけど、1回も中国旅行したことがなくても
「ＳＡＲＳの影響で、俺はもう中国旅行しようなんて気をなくしたよ」て言うじゃん？

>318
研究する必要が有るのは>316

(だから奴はもう俺とは寝ない、っていう態度になったのか？)
この独白は、カメとアムの仲が出来てたんじゃないかと疑うシーンで出てきます。

アムと出来ている、だからもう(昔は寝てくれたけど)俺とは寝ない、ってことか？

という意味だと思うのですが。

「グイン・サーガ」を「正統派ヒロイック・ファンタジ−」だというのは、どなたがいつ、決定されたことですか。
そもそも正統派ヒロイック・ファンタジーの定義とは何なのでしょうか？
私はそのようなものを書いた覚えもないし、そういうものを書いている、と自称した覚えもありません。
グインサーガは私にはただグインサーガです。
正統派でもなければヒロイック・ファンタジーとひとが呼ぼうと、自分でそうは思えません。
当初の５巻ばかりはそういう意識はあったかもしれませんが、そんなものはすでに超えていると自負しています。

>>315
いやー、調べたのは避難所の 新人蕃茄さんのグイン感想レス
確か最近あれで多重人格って文を最近見たなーと

>321
中国旅行は置いといてw
イシュとの台詞の中での｢もう｣の解釈は?
普通に読んだら｢既成事実があった｣と読めませんか?

>326
そうとも読めるしそうでないとも読める。
過去の設定では完璧に否定されている以上、そうでないと読むべきでしょ。

>321
無理やりだろw
なんで特殊な使い方を一般化する。自分で言葉遊びっていてるし。
まぁ、少し譲って、頑張って読み込めば（正しいかどうかは別として）、
>321の表現になる可能性はある。しかし、素直に読めば「ホモ関係が
あった」と取れる表現でもあったことは同意できる？

インフォシークの大辞林です。
【もう】（副）
(1)時間や程度が、ある基準や節目を超えることを表す。もはや。
「―あれから一年たつ」「―三時を過ぎた」「―これ以上食べられない」
(2)時間や場所にある基準点を定めて、それに近づくことを表す。まもなく。
「―そろそろ頂上だ」「駅は―すぐそこだ」「―着くころだ」
(3)0 すでにある基準や状態に達しているのに、さらに加える意を表す。さらに。
「―一杯飲もう」「―少し右へ寄って」「―一度やってみよう」
【もう】（感）
(1)ある感情や感動が高まったときに用いられる語。
「―、最高だわ」「―、悲しくて悲しくて」「―、ほんとにすごいんだ」
(2)やや非難・叱責の気持ちをこめていう語。
「―、何度言っても聞かないんだから」「ひどいんだから、―」

･｢だからもう(昔は寝てくれたけど)俺とは寝ない｣は、副詞の(3)『さらに』の意味。
･｢ＳＡＲＳの影響で、俺はもう中国旅行しようなんて気をなくしたよ」は、感嘆詞の(2)かな？

さて、原文は【だから奴はもう俺とは寝ない、っていう態度になったのか？】です。　
奴(2人称)に、この感嘆詞を付けるのは無理があると思いますが。

>327
温帯小説で「過去の設定」にとらわれてたら、古代機械なんざどうすりゃいいんですかw
最新設定が正いってことになっちゃうわけでしょ、温帯の場合。
グインの頭だって、最初に出てきた時は「仮面」だったんですよ。

>321
中国旅行の意思がいくらかあったから、もう、なのでは？

寝る寝ない、と、行く気が有る無い、の例えでしょう。

>327

>過去の設定では完璧に否定
それはそう。で、同人という事実がある（ループするかな？）。
で、過去の設定がいかに無駄なものかを理解してないから、
>317で>313を合わせて答えてくれと書いてんだよ。
ちゃんと、君のすばらしい読解力で理解してくれよ。

>320,330,331あたりにもレスしてほしいね。

>329
だから奴はもう
「俺とは寝ない」という態度になった
のか？
もう、は「なった」にかかるとも読める。
「俺とは寝ない」という態度は実際に俺と寝たことがなくても取れるよね？

>334

　＿＿|＿＿　　ヽ　　　　　　 |　　　　 ヽ＿　/　 　 　 ｌ　ヽ　　　 ｌ　　　　　＿l＿
　 ＿__|＿＿　ー￣ ヽ.　　　　|─ 　 　 /＼/￣ヽ　　 |　　　　　フ|-￣/　　　|　　ヽ
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>334

なら、わざわざ寝るなんて言葉を使わなくていいじゃん。
すごい曲解。ｗ

そうか！
何が正しいのかわからなくなった時は、最初の設定に従えばいいんだね。
やっぱりマリウスは節操なしなんかじゃなくて、あれはオクタヴィアの妄想だったんだ。
ナリスとヴァレリウスは､実は利害関係に基づいた殺伐とした…









ｱﾋｬ

>334 >328に答えろ
>334 >328に答えろ
>334 >328に答えろ
>334 >328に答えろ

>334
自分でも分かってると思うけど、言葉遊びだよ、それ。
「もう」をつける意味がまるでないじゃん。
そこに誤解をまねくような不必要な言葉を入れた、とあなたが抗弁することは
温帯の文章に問題があったと言ってるも同然。

>320,330,331あたりにもレスしてね。

皆８０１８０１って騒ぎすぎだよ…ちょっと匂わせるような描写があっただけで
ワーキャー言って、全部そっちに取るんだもん。

>340
>320,330,331あたりにもレスして。

801の話から逃げたいんなら、330だけでもいいからw

>340
まぁまぁ、落ち着いて。
冷静に>320.328,330,331を答えてみよう。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku01.html

さげてやるか、８０１板いってくれんかのう。

>339　>320
ちょこっとそういう８０１風味を感じることもあるけど、そんな一々騒ぎ立てることないし
私は８０１好きじゃないのでそういう話ばっかり振られても困る…。

再びお尋ねします。以下のような文脈で出てきてるんです。

>(だから奴はもう俺とは寝ない、っていう態度になったのか？)
>この独白は、カメとアムの仲が出来てたんじゃないかと疑うシーンで出てきます。

>アムと出来ている、だからもう(昔は寝てくれたけど)俺とは寝ない、ってことか？

>という意味だと思うのですが。

房に１８禁を誘導してどうする

>330　長い話だし完璧な整合性は求めない。
仮面の設定なんか最初の数巻で変ってたじゃん。

http://homepage.mac.com/miku24/

>345

ちょっと感じるならいちいち曲解までして全否定するなよ。

>346　しつこいなあ…
だからもう（昔は寝る気があったけど）俺とは寝ない、ってことか？
とも読めるじゃんよ。

>348

>長い話だし完璧な整合性は求めない

は、いいとしても

>仮面の設定なんか最初の数巻で変ってたじゃん

ヲイヲイ。

>351

しつこいなあ。無理やり曲解すんなよ。

栗本薫が書いているのは､801じゃありませんよ。
ヤオイです。
ヤオイとは、栗本薫が創設したジャンルで､未だに栗本薫だけが書きつづけているジャンルです。
ファンなら､間違えるのは失礼というものでしょう。

>352
最初は水も麦わらを通してしか飲めなかったのに
砂漠では水筒から水を飲んだりしてるじゃん。
たしか壷からなんか飲むシーンもあったよ。

>345
だから801好きで801の話振ってるやつなんていないんだっての。
ヒロイックファンタジー読んでたはずが、途中から好きでもない801が
話を侵食したから言ってるんだっての。
何回いわれリゃ理解できるんだ？
しかも結局>339 >320どっちの質問にも答えてない。

それと、sageないってことは釣りでFA?

>348
ということは、設定が変わるのはあるわけだね。
（本当はよくあるのだが、それは置いといて）
じゃぁ、>257の設定も変わることあるよね。

>355
だから、最初の設定に意味なんかないということは355さんも認めますよね？

>355

>長い話だし完璧な整合性は求めない

といったすぐ後に、

>仮面の設定なんか最初の数巻で変ってたじゃん

て言ってるのにヲイヲイといったのだよ。
擁護してるのか？ケチ付けてんのか？

>351
読　め　な　い　よ　
「気」なんてどこに出て来る。
小学校の国語からやりなおせ。

俺も答えてほしいな、、、
引用しとくＹＯ

まぁ、少し譲って、頑張って読み込めば（正しいかどうかは別として）、
>321の表現になる可能性はある。しかし、素直に読めば「ホモ関係が
あった」と取れる表現でもあったことは同意できる？

>351

>だからもう（昔は寝る気があったけど）俺とは寝ない、ってことか？
とも読めるじゃんよ。

だからもう（昔は寝る気があったけど）俺とは寝る気がない、って書かないか？

っしかし、読み返してみると････地の文だけど･･･

>彼(注：イシュト)を救ってくれるべき唯一の女神ははるかに遠いマルガにいたー(後略)
｢豹頭王の誕生｣P262

これって、ﾘﾝﾀﾞじゃなく、ﾅﾘｽだよね･･･地の文で･･･

>361
どっちとも取れる表現だし、設定上そうでない場合はそうでないと読むべき。
設定は確かにころころ変るけど、変らない設定のほうが多いよ。

>364

設定上から解釈したら、キミのは曲解だろ？ｗ

>351
もういいから、「宝島」を読んで下さい。
外伝は同人誌じゃないでしょう。
それに、そのうちナリス主人公の外伝が出ると思われますが、
こちらもおそらくヤオイ要素がふんだんに盛り込まれているはずです。

作者がヤオイ妄想をたくましくして書いている以上､
本編もヤオイ臭ただよう物になるのは､むしろ当然。
その臭いが分からないのは幸せな事だと思いますが､
単に臭いに敏感か鈍感かの違いだと思います。
煙草だって嫌いな人の方が臭いに敏感に反応するでしょう？

>356　アゲて書いたらダメなの？
あと＞をつけてくれると参照が楽なんだけど。

☆貴方を癒す女の子たちのサイトです☆
http://endou.kir.jp/yuminet/link.html

名前：名無しは無慈悲な夜の女王 投稿日：03/07/20 16:10
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>368
>☆貴方を癒す女の子たちのサイトです☆

グイソスレではスレ違い。ｗ

：名無しは無慈悲な夜の女王 投稿日：03/07/20 23:43
名前：名無しは無慈悲な夜の女王 投稿日：03/07/20 16:10
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慈悲な夜の女王 投稿日：03/07/20 16:10
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稿日：03/07/20 23:44
慈悲な夜の女王 投稿日：03/07/20 16:10
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>>367
アゲると368のような業者とか電波がくるからサゲるのです


それ以前に、皆の目に晒す内容でもないしねえ

>366　宝島にカメは出ないのでは…？
本編だと買い逃しても２、３巻はすぐ手に入るんだけど、外伝は大きい本屋さんに行かないと
買えないのでつい時間があるときに、って後回しにしちゃうんだよね。
宝島になんか読むべき設定の変化とかが出てるの？

日：03/07/20 23:43
名前：名無しは無慈悲な夜の女王 投稿日：03/07/20 16:10
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>376

>それ以前に、皆の目に晒す内容でもないしねえ

それが狙いでは？

女王 投稿日：03/07/20 23:47
日：03/07/20 16:10
20 12:36
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王 投稿日：03/07/20 23:47
日：03/07/20 16:10
20 12:36
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王 投稿日：03/07/20 23:47
日：03/07/20 16:10
20 12:36
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投稿日：03/07/20 23:48
3/07/20 23:48
王 投稿日：03/07/20 23:47
日：03/07/20 16:10
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2日前にスレが出来たばっかりだし、目のつく場所におかないと普通の読者が来ないと
思ったんだけど…普通の話がしたいなあ。

ヤオイなら板違いです。

人間は誰しも、自分の都合の良いように曲解してしまうものなんだ
ということがよく分かりますた･ﾟ･(ﾉД‘)･ﾟ･

>364
で、どっちが正解かなってことになると、
同人が存在するんだよ。「俺はしらねぇ」と言うけど
>211>270を読んでから考えてね。同人で正史って言い切ってる
らしいし。
で、普通の人の結論は>304になるわけ。

>386

ヤオイの板などありません。やおいとか801ならありそうですが。

>386　なんか８０１の話を執拗に振ってくる人もいるけど、
グインはＳＦファンタジーの話ですよ。

醜い言い争いは見たくないのが、人情です。

２ちゃんで普通を求められてもナ
特にグインではむりぽ

>367
SF板に配慮する気があるなら、sageたほうがいいんじゃないの。

>388
同人誌を書いてるから８０１っていう考えが破綻してるんだよ。
本当は８０１じゃないから、本編じゃなくて同人誌にしてるんでしょ。
正史っていうのは８０１好きで同人誌まで買う人へのリップサービスでしょ。

>394

>本当は８０１じゃないから、本編じゃなくて同人誌にしてるんでしょ。

温帯にそんな配慮が（以下略)

>390
少なくともファンタジーではないことは作者が明言されましたが何か。
あと、あのヘタレ設定をSFであるなんて、このSF板で言うなんて、恐れ多いわw

なんかＳＦファンタジーのジャンルだとか執拗に振ってくる人もいるけど、
グインはヤオイの話ですよ？

>385
まぁ、イシュト・カメロンの話を振ったのは俺だけどね。
俺が言いたいことは、イシュト・カメロンがホモ関係であるという
ことはどうでもいいの。それを例にして、あなたが自分の考えに
固執して物事を把握できてないということを言いたかったんだ。
で、このスレが何故叩かれるか分かってる。

ふぁんくしょんきー…

グインをファンタジーなんて決め付けると、
温帯がぶちきれるぞ〜。

確信犯的にあげてる香具師がいますが、なぜですか？

>394
ハヤカワでモロなヤオイ出来ないからだろ。

>401

釣りの浮きです。ｗ

最初の設定から変わってないと信じることができたら
どんなに幸せでしょうか…･ﾟ･(ﾉД‘)･ﾟ･

>394
自分でも801っぽいところはあると認めておいて、何をいまさらw
>398に同意だな。
801が一番例に取りやすいからそれを振ったまで。
別に古代機械の設定の話でも、アストリアスに代表される伏線ポイ捨て話でもいいですよ。
つか、あんたのしたがってるマトモな話って、どんな話よw

グインはＳＦでつか？　ファンタジーでつか？　ホラーでつか？

どれでもないなら、さげてください。

>405
>あんたのしたがってるマトモな話って、どんな話よw
予想1、温帯マンセー！とか？

>406

表紙裏の著者紹介からすると、ホラーかも知れんな。

アストリアスに関してはまだ出てくると踏んでるよ。
彼はまだマルガに閉じ込められてるはずだし。

もう、寝よ。そろそろ馬鹿らしくなってきた。
飽きてきたし。

なんか、ネタ振って、自分で盛り上げてね。
みんなも、遊んでないで放置しない。
ちなみに現状肯定派のスレはここだからね
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/link.cgi?url=http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/977477277/l50
じゃぁね。

>408
深夜にわらかさんでくれw

なんて幸せなひと！

きっと脳内はお花畑で埋め尽くされ(ry

>409
物資不足の丸がで餓死。

>406
ＳＦとファンタジーの間、と思う。
ハヤカワＪＡだしここにいる資格はあるよね。

>409
じゃあアレン・ドルフュスもまだ出てくると思ってるんだ？

>412

>きっと脳内はお花畑で埋め尽くされ(ry

のうないに　はなさき　きれいなおとこがたんとおる（魔王替え歌より）

>414
温帯もハヤカワも大河ロマンって言ってるんだってば。
とっくのとうにファンタジーでもSFでもないの。

明日からがんばるためのサイト！
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

もう今日だよ。

>415　まだ死んでないし当然出てくるでしょ。
ていうか最近タリア（沿海州）出てきてないからしょうがないじゃん。

>406

>409は、２ｃｈのグインスレの歴史が分かっていないから無理。
それが分かってなくて独りよがりなスレ進行するから、叩かれて
いるのだが（ネタバレ）。

おい、何時になったらグラチーが名前を出すのさえ恐れた最強の敵が出てくるんだよ

タリア（沿海州）
タリア（沿海州）
タリア（沿海州）
タリア（沿海州）
タリア（沿海州）
タリア（沿海州）

>420
で、レムスは中興の粗になれると思ってるの？

>422
何故、君までageるw

>420

死んでないからって出て来るというのはどうか。
ロカンドラスは死んだけどでてくるんだろうなあ。きっと。

大河ロマンでもありＳＦでもファンタジーでもあるのだ。>417

だから、グイソのジャンルを決め付けると
温帯が切れるって。

だから恐怖の霧のトムってどうなのよ

トムはまだ死んだって出てないからきっといつか・・・

>420
外伝1ではグインが名前すら初めて聞いたはずのヤンダルと、
すでに対決しまくってることについて語りませんか？

>424　ヤンダルが離れたら最終的にはなるんじゃないの？
>423　アレンって沿海州のタリアの人じゃなかったっけ？なんかおかしい？

アストリアスって、マルガにいるんだっけ？
そうだったんだ・・・
これからどうなるのか楽しみですねえ。

だから、さげろって言ってんだろ？　何度言ったらわかるんだ？　あらすぞ、ｺﾞﾙｧ！！！



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　って、とっくにあれてるか。。。

>432
純粋に好奇心で聞くけれども、
最終的に、もしもレムスがしょぼいままで終ったり、
アストリアスやアレンにさしたる意味もなかったと仮定して、
そしたらどんな気分になると予想されますか？

>432
タリアの位置、確認してから出直してこい。

てゆーか、普通に板違いなんだが・・・・ここはＳＦファンタジー板。
８０１は８０１板に逝け。

いや、まだだ。まだあれてはおらぬよ。

眠くなってきたんで落ちますです。
つき合いのいい信者さん、明日も遊んでね･はあと。

だからなんでさげないとダメなのよ？

だからなんであげに固執するの？

おかしいおかしいと思っていたが､ようやく謎が解けた！
彼女は別の次元から書き込んでいるんだな。
話が噛み合わないはずだ。
あちらの次元の､ヤオイでないグインを読んでみたいよ。

>439
答えは簡単
｢板の空気嫁｣

というか、タリアﾀﾝ（今命名したＹＯ）の天然ぶりを見るスレ
になってしまったな。
でも、１０００まで余裕でいくぞ。パート２もいけるぞ。
ただタリアﾀﾝを弄るのを皆が飽きたら終わりだが

やっぱり釣りだろうよ。いっぱい釣れて良かったでちゅねー。
２学期が始まったらみんなに自慢してね。

・あの日本語(引き潮が引く、とか)
・ひらがなばっかり(小1〜小2に習う漢字は使わないポリシーか？と思うよ)
・会話ばっかり
・構成も校正も感じられない文章
・さして物語の展開がない内容
についてはどうお考えなんでしょうか。

>437　８０１は一部の人が騒いでるだけでグインはそういう話じゃないのです。

SF板の基本的な認識では、グインはすでにSFでもファンタジーでもないの。
そこであえてグインの話をしたいなら、せめてsageるのが礼儀だろうが。
age続けて板荒し扱いされたいのか。空気読め、アホ。

>445
厨房には読みやすくて手ごろ、とか？

同人あとがき

　これは―　この本の編集者である今岡さんは男性ですから
「これはパラレルワールドと解すればいいんだと思う」
ということをいってますし、そういう意味のことを私にここで書いてほしいんだと思いますが、
私にとってはそうではありません。（略）
私のなかでは、「凶星」は
「本編という、いわば正式の歴史の記録上では残されることができなかった、
　かげの本当の歴史」として、はっきり息づいています。（略）
そのマルガがあったからこそ、ナリスはああして―
このさきはネタバレになるから書きませんが、いま現在のような行動をおこし、
いま現在のような述懷をもらすような変貌をとげたのだと思います。
彼がそうやって変わっていった理由は、私には少なくとも、
「凶星」を抜きにすると理解できなかったりします。

>437　８０１は一部の人が騒いでるだけでグインはそういう話じゃなかったのです

>446
グインはどういう話なの？
例として、最新刊のあらすじを紹介してみせてよw
いや、マジで。

グインに801が無い、って人のほうが少数派だよなあ？

>>448
それは厨房に失礼かと思う。

厨房は難しい漢字が好きだぞ。

>445　受け取り方の問題でしょ。

>446
一番騒いでいるのは温帯ですが何か。

ヤオイがそれだけ嫌いなのに、どうしてわざわざ栗本薫の小説なんか読むの？
他にいくらでも硬派のファンタジーが世の中にはあるじゃない。
言葉遊びなんかしなくても、普通に読めるものがさ。

愚淫差亜臥夜露死区

>454
あなたのような受け取り方は読解力のない厨房のものと思われます。
漏れはそう受け取りますたw

>446
このスレはグインのライトノベル系スレにしか紹介されてなく、
ＳＦ板に存在するのに（つまり８０１板には紹介されてないのに）
あなた以外がみんなヤオイだって言ってるのは何故？

>454
グイン以外のファンタジーで何読んだ？

そうそうそれ教えてよ

タリアたん、君に捧げるＡＡでつ。

　 　 　 ／,.ｧ､＼
　　 　 (　ﾉo o ) ）　　空
　 　 　 )ヽ ◎/(.　 　 気
　　　 （／.(･)(･)＼　. 嫁
　　　 （／|　x　|＼）
　 　 　 ／／＼＼
　　　. （／　　　＼）

>454
説得したいなら、もう少し言葉を補え。
自分の意見を言いたいだけなら、さっさと言って回線切って寝ろ。
釣りたいなら一晩くらい付き合ってやるから、もう少しｶﾞﾝｶﾞﾚ。

>447　あなたの個人的な認識でしょ？
そうやって排他的な行動に出るから板が寂れてるんじゃないの。

>426
阿呆らしすぎてﾜﾛﾀw

各国首脳のほとんどがホモなのは
グインサーガの中でどんな意味があるんでつか？

>454
>>445　受け取り方の問題でしょ。

あなたはどう受け取ってるんでしょう。
是非教えてください。
私は約1年前から買わなくなりました。
(内容も文章も変だ変だと思いつつ、20年以上付き合ってきたんだから我慢して読んでいた。
やめたのは拉致発言がきっかけです)
今は図書館で借りているけど、読むのがすごく苦痛です。

>464
い、板が寂れてるって…失礼な奴だなー（呆
本気で空気読めないんだな、ヤレヤレ。
じゃあ納得できるように、質問スレで
「なんでグインスレでageちゃいけないんですか？」って聞いてこいよ。

>460　最近だと「海より生まれし娘」を読んだけど翻訳のせいか文章がひどかった…。

トールキンも好きだけど昔の作品だからどんどん新刊が出るわけじゃないしね、
日本の最近の作家でいいファンタジーがあったら紹介して欲しいな。

>464
あんたって本当に何も知らないんだね。
どうしてこんなところに来てるわけ？　本当に無知で場違いだよ。

>>466
野蛮人は同性愛を好む傾向があります。日本の戦国大名や
男尊女卑の激しかった古代ギリシアのポリスアテネなどでは同性愛者が大勢います

>469
板や他人に配慮あるレスのできない人に、
なにか紹介してほしいな、って言われても

>469
sageたら教えてやってもいいよ。

>469
その答えであなたの世間知らずが分かるよ。
他のファンタジーも知らないで、他人にグインの読み方なんか教えないでくれ。
つうか、自分でまともなファンタジーも探せないの？

>468　だって活気がないじゃん？
ここはハヤカワを代表するベストセラー、グインサーガが盛り上げてあげないとね！

>475
だめだこりゃ…

外伝なんて書かなければ良かったんだっ･･･！！！

>469
>最近だと「海より生まれし娘」を読んだけど翻訳のせいか文章がひどかった…。

あの文章がひどいと判断できるんなら、栗本の文章もひどいと分からない？
それとも「翻訳のせいか文章がひどいね」って一度言ってみたかっただけ？

>475
「板が寂れているのでハヤカワを代表するベストセラー、
グインサーガが盛り上げてあげないとね！と思い、張り切ってageていたところ、
執拗に叩かれて困っています、なぜですか？」という文面で質問スレで聞いてこいよ。

>>471
sageてる所を見るとあなたはタリアたんとは別の人？
あなたはグイン世界のフォモ汚染を認識してる方かすぃら？

>474　普通に他のものも読みますよ、って質問に答えただけだよ。
知らないなら別に無理に教えてくれなくてもいいよ。

私はこう読みます、と主張してるだけ。
８０１的なものの見方を押し付けようとしてるのはそちらでは？

翻訳のせいか。
ではグイソは誰が日本語訳してるんだ？

ファンタジーなど所詮弱者の現実逃避の一手段

どーでもいいが、
>だって活気がないじゃん？
根拠は。

>475
なんだ、ただの馬鹿か〜。もう寝る。

>481
８０１的なものの見方を押し付けようとしてるのは温帯w

かつてグイソスレがあったとき、
今よりどのくらい活気があった？

えー、あの翻訳ひどいと思わなかったんだ？
あれに比べればグインの文章のほうが相当すらすら読めて分かりやすいよ。

いつになったら魔界水滸伝と合体するんすかねぇ

こう読む、と主張しているだけでなく、
教えてやる的な態度で「こう読むべき」と主張してるから叩かれてるんだよw
漏れも寝よう。アフォ過ぎる。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>487
かつてＳＦ板にｸﾞｲﾝｽﾚがあった頃…。

スレタイが全てを表していたなｗ

もうみんな、>475は高校生か中学生だってことわかっただろ。
だから大人は寝ましょう。

>488

低いと思ってるものと比べるの？
ほめてるの？けなしてるの？

>480
( ´∀`)σ)Д`)

>488
「すらすら読める＝分かりやすい」なのか。
……おやすみ。

>488
すらすら読めて分かりやすいのが、あんたの価値判断の基準なわけね。
そんな分かりやすい文章なのに、作家の意図も読めてない。
あんたに他人様の翻訳文章貶す資格があるのかなあ？　

>>495
ｽﾙｰ( ・∀・)ノヽ(・∀・ )ｽﾙｰ

マジレスすれば、この世でいちばんひどい翻訳のＳＦ小説は
「変容風の吹くとき（チェンジングウィンド・サーガ１）」だと
自信をもってオススメできます。おお、ＳＦ板らしいレスしちゃったぜ。

>497　基準の一つではあるね。
皆あの翻訳を素晴らしいと思ってたのか？

ていうかさっさとゴーストに書かせて完結させちゃえよ

>500

おお、話題を逸らそうとしている。

>500
>皆あの翻訳を素晴らしいと思ってたのか？

こういう読み方するような阿呆だってことをさらけだす厨房に乾杯

>499
スレチガイゴメソ
サンリオSFのボブ・ショウの「俺は誰だ」とかは？

>500
おまえ、それしか読んだことないからそこまで鬼の首取ったように
翻訳ひどいよ、あれをそうと思わないわけ？とか勝ち誇ってるんだね。
あの程度のひどい文章なんてありふれてるんだよ。他の本も読めよ。

私もかつては、誇らしい気持で新刊をレジに出していました。
今は、立ち読みさえ｢立ち読みしてるだけよ、これが私の趣味だと思わないでね｣
と、周りの人に宣言したい気持でめくっています。

最新刊まで読んでらっしゃるんですよね。
シルヴィアの、伏字ばっかりの会話文を読んで、
こんな小説じゃなかったのに、とはお思いになりませんでしたか？
品がある無しでなく、読むに耐えないのです。

ひどい翻訳よりはマシな文章のグイソって・・・・・。

>504
それは読んでない。読みたいけどサンリオＳＦ文庫か〜。
「変容風の吹くとき（チェンジングウィンド・サーガ１）」は
山本弘も著書で紹介していたが文章が全て*直訳*なのだ！　マジで。
マジで全編、自動翻訳の文章そのまま。角川なんだけどよくあんなの出版したなあ。

ひどい翻訳よりひどい文章があると思うのだが

>506　立ち読みは良くないよ。丸々1冊読むなど本屋さんに迷惑です。

シルヴィアのシーンではこんな娘じゃなかったのに、可哀相に…とか思いましたが。

＞510
勿論、丸々立ち読みする暇や忍耐はありません。
さらに、540円とはいえそれに値しないと自分が考えるものに浪費するつもりもありません。
パラパラとめくった後は、図書館で借りています。
貸し出しの史書さんと、目が合わせられないのも事実です。

>499
サンリオSF文庫の翻訳も酷かったらしいけどね。でも、どんなに
酷い訳でもいいから、ディレーニイの幻の小説読んでみたいよ・・・

すれ違いｽﾏｿ　場美化とトムにさらわれてきます

チャットかよ

サンリオというと、フリッツ・ライバーの「ビッグ・タイム」も翻訳ひどいらしい。

では８０１じゃない質問。
古代機械の行き当たりばったりの設定変更はどう思う？

ひどい翻訳よりはマシな文章のグイソで支えられてるH川って・・・。
大丈夫なのかな？

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku01.html

>505　あの程度のひどさがありふれている…ほど他の本がひどいので
相対的にグインの地位もあがるというか、初期に比べれば落ちてきたとはいえ
まだまともだなあと思えるわけだよ。
一例をあげただけだし、ちゃんと良かった例（トールキン）もあげてやったでしょ。

>518
おお、スケープゴート役を見つけてグイソ擁護か？
低いレベルと比べないとほめられないグイソ。プッ。

>515
何がどう変り、何についてひどいと思うのかをまず聞きたいな。

>あげてやったでしょ。

…どんだけ偉いねん、おまえはー。
よかった例がトールキンだけだっつーのもねえ。

>520

知らないの？

>519　他にどんなの読む？って聞かれたから親切に答えてあげただけだよ。
答えちゃダメならなんで聞くの？

福田和也はこれを90点と評したせいで評論家としてのイメージを著しくダウンさせてしまいました

>523

答えちゃ駄目など誰が言った？
君、母国語何？

マスター制度はどうなの？
ふぁんくしょんきーや音声ガイダンスは？
安いノーパソ見たいな描写は？

>521
読んだ本全てについて語るほどの親切心は持てないな。

トールキンみたいなレイシストの書いたファンタジーを褒めてる時点で駄目

>528
宮崎監督、こんなとこで油売ってないで仕事してくださいw

>526　まあ昔の設定だしあんなもんかと。

さ
　　あ　、
　　　　　　盛　
　　　　　　　　り
　　　　　　　　　上
　　　　　　　　　　がっ
　　　　　　　　　　　　て
　　　　　　　　　　　　 ま
　　　　　　　　　　　　　 い
　　　　　　　　　　　　　　　り
　　　　　　　　　　　　　　　 ま
　　　　　　　　　　　　　　　　し
　　　　　　　　　　　　　　　　 た

>530
設定は昔にされたとしても（つか、多分大して設定してなかったと思うが）
書かれたのは最近だよ？それで「ふぁんくしょんきー」だの音声ガイダンスだの
出してくるあたりが安易だし、安っぽいし、酷いと思うが、どうよ？

ミロク教団大活躍ラゴンの反乱

＞530

いくら夏休みといっても。
こんなところで死んだ子の歳を数えなくても・・・。
大好きなグイソでも読み返せば？

つーか、あのＳＦのつもりらしい安っぽい描写に萎えなかったのが不思議だ

他にSF知らないんだろ。

とってもフレンドリーなクスルフとか。

>515
古代機器の描写なんて530が覚えてるわけないじゃないか。

俺は好きだぞ＞「わしゃクスルフじゃよ」

古代機械同志がパソ通wで連絡取り合ってるところとかは？

ところで、クトゥルーって主神じゃないって、神話の本に書いてあるんだが、
アレは温帯の創作？

漏れ、涙でた…＞「わしゃクスルフじゃよ」

温帯に創作はありません。すべて本歌取りの脳内変換でございます。

パクリ！パクリ！

ゴクリ！　ゴクリ！

おえっ おえっ

>527
読んだ本全てについて語るほどの親切心は持てないな。

まあ、本もろくに読んだことがないのだから作家名やタイトルを挙げることも
できませんよね。特にグインスレやこの板にはマニアが多いので
なまじなものを例に挙げれば、あっという間に集中砲火を浴びることでしょうし。
これ以上あなたの読書歴を追及したりしない親切心は持ち合わせています（ｗ

>>541
クトゥルフは地球の海でごろごろしてるだけの雑魚だよ。
真の意味で神と呼べる超宇宙的な存在はアザトースとかくらいしかいないんじゃなかったっけ
その雑魚でも、人間くらいならいつでもひねり潰せるってところがミソなんだけど

平仮名カンベンしちくり、勿論字面や思惑もあるんだろうが、ひどすぎる。

いま、いい、こと、ひとり、たたかい、ください、かた、ただ、みたす、
まわりこむかたち、はせのぼる、ない、たち、ねらい、はたす、よかった、はなれる、だれ、
すごす、いつなんどき、おそるべき、くらい、かれら、とめる、(一夜が)あけたとき、
なか、おのれ、なきがら、すがた、おそう、もの、とうてい、ことがら、
それゆえ、ぶじ、ひとしなみ★、おおいに、たつ、せつな、ぜひとも

これで｢恐怖の霧｣巻頭言と、始めの2pです。35行。
★ひとしなみ、って意味わかります？　非年波、仁波、整波････って変換しちゃいます。
　　｢下っぱの兵士たちも、隊長たちも、また上のほうの指揮官たちもひとしなみに、
　　おおいにほっと安堵の胸をなでおろしたのであった」

正解は、
【等し並み】名・形動）[文]ナリ
差別をせずに同じようにする・こと（さま）。同等。同様。
「大人も子供も―に扱う」「世の人と―の偽をいひ合たるに/浴泉記（喜美子）」

漢字で書いてくれれば(指揮官達も等し並に、大いにほっと･･･)、読みやすいし推し量れるのにねえ。

黒竜戦役のときは、モンゴール兵も自由にヤヌスの塔に入れたよ。
でもいつのまにかパロ人しか入れなくなった。レムスもはいれなくなった。＞古代機械の設定

マスター制度も後付けだね

ミロクの教義もアレだな。
結局アリサとかいう電波侍女の語る教義が正しいのか？
ヨナのねーちゃんはミロクの教義を誤解していたDQNなのか？

銀行のＡＴＭ並に成り下がったって小部屋で言われてるよ

｢恐怖の霧｣、図書館からの借り物です。現在のこの作品･作家を評価していないので。
勿論それを税金で買っているということで、またジレンマですが。
返却期限まであと3日ですが、今初めて開きました。読了する自信がありません。

>554
笑おうと思って読めば、けっこういけるかもYO!

双子転送するときにリヤ大臣入ってるしね＞古代機械の部屋

マスターになるのに前マスターの認定証明がいるってのが、最新のあとづけ

>549　ひとしなみ、も辞書をひかないとワカンナイの？ﾊﾞｰｶﾊﾞｰｶ

ナリが死ぬ前にカイに預けた手紙の行方が最近の伏線ポイ捨て予定地w

たちもひとしなみに、おおいにほっと

読みにくいと思いませんか？

>559
完全自殺マニュアル。

>558
あんたは、分かりやすいところだけに突っ込むね。
このスレには他にもバーカなレスがたくさんあるんだけどさ。読解力ねえな。

>547　こゆこという奴ほど本読んでない。ﾊﾞｰｶﾊﾞｰｶ

>>562
558はタリアﾀﾝではないと思う。

だってsageで書いてるもんｗ　

　　　　　　　 ,,...r―'''''''''ー-:､_
　　　　 ,,r''",;::''".,;::".;;;,　.;;;ﾞ''::;...ﾞヽ､
　　　,r".,;;''"..;;;";"　.;;;;;;...　ﾞ;;;..　ﾞﾞ;;.. ﾞヽ.
　　r".,::''　..::'' ,;'　　.,;;;;;;　　'':;;;;,..　'':;;;.. ヽ.
　,i'..;:''　 .,;;' .,;;;;　　 :;;;;;;;　　　,,,,;;::'''''　:;;,　ﾞi,
...! ;;　　,;;;;　:,,,,;;:::::::::::::::..　　　';;;;　___　';;;;;,　!,　　　暑中お見舞い
.l .::　　,;;;:　.:"　　（●）　　　　（●）　　::;;　ﾞl,　　　　　　申し上げます
|　　　,;; 　 ,;;;:　　　::;＼＿＿_／,,;:':;;;,,:'　':;;:　|
.l　　.;;;'　　';;'　　　 ::;;;;,;;＼／　　:;::;;;;"　 .:;;　|
..l　 ':;;,　　:;;;,,　　　'::;;;;;'　　　(　,-､ ,:‐､　 ';;;',!　　　_,,,...::-､‐':,
　i,　;;;　　.,;;;;:"　　 ,,;;;;;''　　　　.;;:;;;;　　 _,,,...".:r‐''"~:::::::::::::ﾞi　l
　 ﾞi, ;;,　　 :;;　　　 ,,;;;;;,,　_,,,.-'ﾆr‐'''''"~:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|　|
　　 ﾞt;,　　;;;;:　　_,,..r'''"~::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::､:ヽ::::::::::::::::::,! .,!
　　　 ﾞヽ.　'';;,,　 |i, ﾞi,:::::::::::::::::::::::::::::::::::､::::::::::::::::::::::::::::::::::,!　!
　　　　　ﾞ''ｰ､;;　 | i, ﾞi,:::::::::::,::::::::::::::::::`:`::::::::::::::::::::::::::::::,r' ,r'
　　　　　　　　`'''ﾞi, i, ﾞt,::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::,r" ,r'
　　　　　　　　　　 ﾞヾ:､ ﾞt､:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::,r'" ,r"
　　　　　　　　　　　　 ﾞヽ、ﾞ`''ｰ-､;;;;;;;;;;;;;;;;;;;r-'''"_,,r'
　　　　　　　　　　　　　　 ﾞ''‐-､,＿＿　　_,,,,:r'''"

>564
ﾀﾘｱﾀﾝが突然、sageの意味を悟ったのかもしれん。

>>565
だ、大ちゃん！なんでこんな所に！！
（当方野球板住人でもあり）

｢ひとしなみ｣　｢等し並み｣
漢字って、美しいのにね。漢字って、意味があるのにね。

勿論意味がわからないわけじゃなく、漢字の方が良いと思ったから、
辞書引いたまでですよ(変換で出なかったしね)。印象が違うし、目で見てわかるし。
平仮名だったら、目が滑って何も読み取れないしねえ。
スルーしてる人も多いんじゃない？と思って引いただけです。

>558

難民のヲチスレの人は「均並み」と思うかも知れんやん？スッスッ

>568　ﾎﾟｴﾑ止めて。ｻﾑｰ。

>568　辞書引かないとひとしなみも変換デキナイんだ。ﾊﾞｰｶﾊﾞｰｶ

つまりさぁ、この板でグインのスレが嫌われる理由って、

だらだらと続いているだけのシリーズで、

文章も内容の薄さに比例するように、慣れと惰性だけで書き連ねていて、あらゆる表現が平板に成り下がってしまっていて、

物語として認められる水準をクリアしていない。と、ここの人たちは思っている。

そういう中味でありながら、作者も出版社もある程度の売り上げがあるためもあり、続いていることに変な自負まで持ってしまっていて、

(なんか後書きのために本編があるような感じもするし)

送り手側の、(売れる ＝ 人気がある　＝ 認められている　＝ ハイ・クォリティ） という現状の捉え方も鼻持ちならなくて、

んで、つまりは嫌われているんじゃないかな?

自分の好きなＳＦ作品、ファンタジー作品と、同じ板の上で同列に語られたくないのだろうなぁ。

ラノベ板なら、別に文句も言われないのじゃないか?

違いますか?

グインについて語りたいんなら､自分でネタ振りして語らないと盛り上がりませんよ。

>144
遅レスだけど、例えば「豹頭王の誕生」でのカメロンとイシュトヴァーンの会話ね。
あの会話はヤオイがないと成り立たないでしょ。

>256
自分で読めよ。俺は本を捨てたから引用できない。
アムネリスを殺す殺さないとか話すところだよ。そうとしか取れない表現だったよ。

>>256
ｲｼｭ「ここにきて、俺のとなりにきてくれよ、カメロン」
と、《あやしい喉声でささやき》
ｲｼｭ「あんた――もう、俺とそういうことは…いやになっちまったのか」
ｲｼｭ「俺はあんたが可愛がるにはもう育ちすぎちまったのか」

とか言ってますが。「仲良しだった（強調点付き）」そうですよ。

>261
俺だってヤオイ嫌いだよ。魔界の北斗多一郎と伊吹涼の関係だって
吐き気がした。で、「性質の悪い冗談」ってとるの無理矢理だと思わないか。
まぁ、百歩譲って「性質の悪い冗談」か「ホモ関係があった」か分かり
にくいとしても、現実に同人があるんだろ。だったら作者がどう考えて
表現したかは分かるだろ。

>261 　
俺だってヤオイ嫌いだよ。魔界の北斗多一郎と伊吹涼の関係だって
吐き気がした。で、「性質の悪い冗談」ってとるの無理矢理だと思わないか。
まぁ、百歩譲って「性質の悪い冗談」か「ホモ関係があった」か分かり
にくいとしても、現実に同人があるんだろ。だったら作者がどう考えて
表現したかは分かるだろ。

いつも思うのだが、なんでバカしか連呼できんのかねえ
自分のボキャのなさをそんなに声高らかに宣言せんでもいいのに

と、つられごろのワタクシ

>284
だから奴は　も　う　俺とは寝ない、っていう態度になったのか？
だから奴は　も　う　俺とは寝ない、っていう態度になったのか？
だから奴は　も　う　俺とは寝ない、っていう態度になったのか？
だから奴は　も　う　俺とは寝ない、っていう態度になったのか？
だから奴は　も　う　俺とは寝ない、っていう態度になったのか？

このスレで同人読んでるヤツなんか少数でないの？

ねえ、何でそこまで801を否定するの？>1

ラノベ板では快く（？）受け入れてもらっていたようだが、
それとは別の趣のあるスレとしてSF板のグインスレは機能していたと思う。
しかし、大ネタが収束したことや荒しにあったことで、SF板におけるグインスレの
役割は一応の区切りがつき、SF板から静かに去って行くかに思われた…
思われたのだが…

このスレで同人読んでるヤツなんか少数でないの？

ねえ、何でそこまで801を否定するの？>1

>29

>29読んでから、>27 >27を答えてね。
ちなみに>29の読み方は正しいよ。問題はそこにヤオイの設定を（ｒｙ

さ
　　あ　、
　　　　　　盛　
　　　　　　　　り
　　　　　　　　　上
　　　　　　　　　　がっ
　　　　　　　　　　　　て
　　　　　　　　　　　　 ま
　　　　　　　　　　　　　 い
　　　　　　　　　　　　　　　り
　　　　　　　　　　　　　　　 ま
　　　　　　　　　　　　　　　　し
　　　　　　　　　　　　　　　　 た
>>1-1000

さ
　　あ　、
　　　　　　盛　
　　　　　　　　り
　　　　　　　　　上
　　　　　　　　　　がっ
　　　　　　　　　　　　て
　　　　　　　　　　　　 ま
　　　　　　　　　　　　　 い
　　　　　　　　　　　　　　　り
　　　　　　　　　　　　　　　 ま
　　　　　　　　　　　　　　　　し
　　　　　　　　　　　　　　　　 た
1>>1000

>51
おお、スケープゴート役を見つけてグイソ擁護か？
低いレベルと比べないとほめられないグイソ。プッ。

544 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 投稿日：03/07/21 01:19
パクリ！パクリ！


545 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 投稿日：03/07/21 01:21
ゴクリ！　ゴクリ！


546 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 投稿日：03/07/21 01:22
おえっ おえっ

つまりさぁ、この板でグインのスレが嫌われる理由って、

だらだらと続いているだけのシリーズで、

文章も内容の薄さに比例するように、慣れと惰性だけで書き連ねていて、あらゆる表現が平板に成り下がってしまっていて、

物語として認められる水準をクリアしていない。と、ここの人たちは思っている。

そういう中味でありながら、作者も出版社もある程度の売り上げがあるためもあり、続いていることに変な自負まで持ってしまっていて、

(なんか後書きのために本編があるような感じもするし)

送り手側の、(売れる ＝ 人気がある　＝ 認められている　＝ ハイ・クォリティ） という現状の捉え方も鼻持ちならなくて、

んで、つまりは嫌われているんじゃないかな?

自分の好きなＳＦ作品、ファンタジー作品と、同じ板の上で同列に語られたくないのだろうなぁ。

ラノベ板なら、別に文句も言われないのじゃないか?

違いますか?




>>1-1000

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

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(なんか後書きのために本編があるような感じもするし)
(なんか後書きのために本編があるような感じもするし)
(なんか後書きのために本編があるような感じもするし)
(なんか後書きのために本編があるような感じもするし)
(なんか後書きのために本編があるような感じもするし)
(なんか後書きのために本編があるような感じもするし)
(なんか後書きのために本編があるような感じもするし)

ﾜｶｯﾀ!!

ﾀﾘｱﾀﾝは新聞の投書欄（だっけ？）に”グインサーガは面白い”
と投書した中学生だ!!

544 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 投稿日：03/07/21 01:19
パクリ！パクリ！


545 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 投稿日：03/07/21 01:21
ゴクリ！　ゴクリ！


546 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 投稿日：03/07/21 01:22
おえっ おえっ

>29

>29読んでから、>27 >27を答えてね。
ちなみに>29の読み方は正しいよ。問題はそこにヤオイの設定を（ｒｙ

>26
俺だってヤオイ嫌いだよ。魔界の北斗多一郎と伊吹涼の関係だって
吐き気がした。で、「性質の悪い冗談」ってとるの無理矢理だと思わないか。
まぁ、百歩譲って「性質の悪い冗談」か「ホモ関係があった」か分かり
にくいとしても、現実に同人があるんだろ。だったら作者がどう考えて
表現したかは分かるだろ。

>25
自分で読めよ。俺は本を捨てたから引用できない。
アムネリスを殺す殺さないとか話すところだよ。そうとしか取れない表現だったよ。

　　　　　　　　　,,::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　 ノ::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　／::::::::::,;''`'`'`'`'`'`'`'ヽ::`､
　　　　　ノ:::::::::::,;'　　　　　 　　　 ヽ::ヽ
　　　　 /:::::::::::,;' 　　　 ,,-━' '━-,,'､:::::`,
　　　　(::::::::::::;　　　　_ｨｪｭ>,　ｨｪｭ､ヽ::::(
　　　　ﾉ::::::(6　　　　　ﾞ　" ,　l､ ~^　 l:::::)
　　　ノ:::::::::胃. 　 ヽ　 　ノ `- ' ､_　 ﾉ::::::ﾐ
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　　ノ::::::::;　＼　 ヽ.　　､　　⌒　,　ﾉ:::::::::(
_,,- '"ﾄ､:::::::ヽ　＼　 ヽ､ ` ｰ-ｰ'　/ヽ､:::::::ヽ｀'-;,._
　　　　 ):::､　　　　ヽ　　　　　　/　　 )::::::::::::ヽ　　ヽ､
　　　　(::::::::ヽ　　　　　`ヽ､　 ノ　　　ﾉ::::::::::::人ヽ　　 ＼

　　　　　　　　　,,::::::::::::::::::::::::ヽ
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　　　　　ノ:::::::::::,;'　　　　　 　　　 ヽ::ヽ
　　　　 /:::::::::::,;' 　　　 ,,-━' '━-,,'､:::::`,
　　　　(::::::::::::;　　　　_801>,　ﾊﾟｸﾘ､ヽ::::(
　　　　ﾉ::::::(6　　　　　ﾞ　" ,　l､ ~^　 l:::::)
　　　ノ:::::::::胃. 　 ヽ　 　ノ `- ' ､_　 ﾉ::::::ﾐ
　　　):::::::::,ﾉii 　 　　｀ '" ｀-〓-' ｀"/:::::::ｿ
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>>1>>2>>3>>4>>5>>6>>7>>8>>9>>10
>>1>>2>>3>>4>>5>>6>>7>>8>>9>>10

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz09.html

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

1日で600以上のレスがつくなんて、スゴいな。
よかったな>>1よ。

>>572
勝利宣言ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ ？

>つまりさぁ、この板でグインのスレが嫌われる理由って（以下略）
はいはい良く分析出来ました。
つか、
>ラノベ板なら、別に文句も言われないのじゃないか?
誰か過去ログ倉庫に誘導してやれよ。
あんたが得意げに語った内容は禿既だって言ってやれよ。

>>606
？　ちゃんとﾖﾒ

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz09.html

>>1>>2>>3>>4>>5>>6>>7>>8>>9>>10
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>>1>>2>>3>>4>>5>>6>>7>>8>>9>>10
　

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz09.html

祭りに乗り遅れたよー（つд`）
くやしいから今から書いちゃる。

信者ってすごいね。栗本薫本人が書いた同人誌で、
栗本薫本人が>>285に書いてあることをキッパリ書いてるんだよ。
ともかく同人誌「マルガサーガ」のあとがき読んでみろ。

ちゃんと「これは歴史（本編）には書かれていない陰の真実」つまり
ヴァレ×ナリが公式設定（本編では明言されていない。匂わせる程度）
だって書いてあるから。

なんで栗本薫がはっきりヤオイだってかいてるのに、読者が
「これはヤオイじゃない」とか勝手なこというかな？
作者の言うことを否定して認めないって、それでもファンなのかな。

>>25
ｲｼｭ「ここにきて、俺のとなりにきてくれよ、カメロン」
と、《あやしい喉声でささやき》
ｲｼｭ「あんた――もう、俺とそういうことは…いやになっちまったのか」
ｲｼｭ「俺はあんたが可愛がるにはもう育ちすぎちまったのか」

とか言ってますが。「仲良しだった（強調点付き）」そうですよ。

>26
俺だってヤオイ嫌いだよ。魔界の北斗多一郎と伊吹涼の関係だって
吐き気がした。で、「性質の悪い冗談」ってとるの無理矢理だと思わないか。
まぁ、百歩譲って「性質の悪い冗談」か「ホモ関係があった」か分かり
にくいとしても、現実に同人があるんだろ。だったら作者がどう考えて
表現したかは分かるだろ。

>28
だから奴は　も　う　俺とは寝ない、っていう態度になったのか？
だから奴は　も　う　俺とは寝ない、っていう態度になったのか？
だから奴は　も　う　俺とは寝ない、っていう態度になったのか？
だから奴は　も　う　俺とは寝ない、っていう態度になったのか？
だから奴は　も　う　俺とは寝ない、っていう態度になったのか？

このスレで同人読んでるヤツなんか少数でないの？

ねえ、何でそこまで801を否定するの？>1

このスレで同人読んでるヤツなんか少数でないの？

ねえ、何でそこまで801を否定するの？>>1

>29

>29読んでから、>27 >27を答えてね。
ちなみに>29の読み方は正しいよ。問題はそこにヤオイの設定を（ｒｙ

さ
　　あ　、
　　　　　　盛　
　　　　　　　　り
　　　　　　　　　上
　　　　　　　　　　がっ
　　　　　　　　　　　　て
　　　　　　　　　　　　 ま
　　　　　　　　　　　　　 い
　　　　　　　　　　　　　　　り
　　　　　　　　　　　　　　　 ま
　　　　　　　　　　　　　　　　し
　　　　　　　　　　　　　　　　 た
>>1-1000

>>1
勝利宣言ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ ？

>つまりさぁ、この板でグインのスレが嫌われる理由って（以下略）
はいはい良く分析出来ました。
つか、
>ラノベ板なら、別に文句も言われないのじゃないか?
誰か過去ログ倉庫に誘導してやれよ。
あんたが得意げに語った内容は禿既だって言ってやれよ。

544 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 投稿日：03/07/21 01:19
パクリ！パクリ！


545 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 投稿日：03/07/21 01:21
ゴクリ！　ゴクリ！


546 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 投稿日：03/07/21 01:22
おえっ おえっ

コピペ厨ｳｻﾞｲ。言いたいことがあるんなら語ってみれ、ほれほれ。

　　　　　　　　　,,::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　 ノ::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　／::::::::::,;''`'`'`'`'`'`'`'ヽ::`､
　　　　　ノ:::::::::::,;'　　　　　 　　　 ヽ::ヽ
　　　　 /:::::::::::,;' 　　　 ,,-━' '━-,,'､:::::`,
　　　　(::::::::::::;　　　　_ｨｪｭ>,　ｨｪｭ､ヽ::::(
　　　　ﾉ::::::(6　　　　　ﾞ　" ,　l､ ~^　 l:::::)
　　　ノ:::::::::胃. 　 ヽ　 　ノ `- ' ､_　 ﾉ::::::ﾐ
　　　):::::::::,ﾉii 　 　　｀ '" ｀-〓-' ｀"/:::::::ｿ
　　ノ::::::::;　＼　 ヽ.　　､　　⌒　,　ﾉ:::::::::(
_,,- '"ﾄ､:::::::ヽ　＼　 ヽ､ ` ｰ-ｰ'　/ヽ､:::::::ヽ｀'-;,._
　　　　 ):::､　　　　ヽ　　　　　　/　　 )::::::::::::ヽ　　ヽ､
　　　　(::::::::ヽ　　　　　`ヽ､　 ノ　　　ﾉ::::::::::::人ヽ　　 ＼

　　　　　　　　　,,::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　 ノ::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
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　　　　　ノ:::::::::::,;'　　　　　 　　　 ヽ::ヽ
　　　　 /:::::::::::,;' 　　　 ,,-━' '━-,,'､:::::`,
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　　　ノ:::::::::胃. 　 ヽ　 　ノ `- ' ､_　 ﾉ::::::ﾐ
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_,,- '"ﾄ､:::::::ヽ　＼　 ヽ､ ` ｰ-ｰ'　/ヽ､:::::::ヽ｀'-;,._
　　　　 ):::､　　　　ヽ　　　　　　/　　 )::::::::::::ヽ　　ヽ､
　　　　(::::::::ヽ　　　　　`ヽ､　 ノ　　　ﾉ::::::::::::人ヽ　　 ＼

　

日：03/07/20 01:54
21:30
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日：03/07/20 01:54
21:30
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このスレで同人読んでるヤツなんか少数でないの？

ねえ、何でそこまで801を否定するの？>1

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz09.html

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz02.html

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>>1>>2>>3>>4>>5>>6>>7>>8>>9>>10
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>52
読んだ本全てについて語るほどの親切心は持てないな。

まあ、本もろくに読んだことがないのだから作家名やタイトルを挙げることも
できませんよね。特にグインスレやこの板にはマニアが多いので
なまじなものを例に挙げれば、あっという間に集中砲火を浴びることでしょうし。
これ以上あなたの読書歴を追及したりしない親切心は持ち合わせています（ｗ

　　　　　　　 ,,...r―'''''''''ー-:､_
　　　　 ,,r''",;::''".,;::".;;;,　.;;;ﾞ''::;...ﾞヽ､
　　　,r".,;;''"..;;;";"　.;;;;;;...　ﾞ;;;..　ﾞﾞ;;.. ﾞヽ.
　　r".,::''　..::'' ,;'　　.,;;;;;;　　'':;;;;,..　'':;;;.. ヽ.
　,i'..;:''　 .,;;' .,;;;;　　 :;;;;;;;　　　,,,,;;::'''''　:;;,　ﾞi,
...! ;;　　,;;;;　:,,,,;;:::::::::::::::..　　　';;;;　___　';;;;;,　!,　　　暑中お見舞い
.l .::　　,;;;:　.:"　　（●）　　　　（●）　　::;;　ﾞl,　　　　　　申し上げます
|　　　,;; 　 ,;;;:　　　::;＼＿＿_／,,;:':;;;,,:'　':;;:　|
.l　　.;;;'　　';;'　　　 ::;;;;,;;＼／　　:;::;;;;"　 .:;;　|
..l　 ':;;,　　:;;;,,　　　'::;;;;;'　　　(　,-､ ,:‐､　 ';;;',!　　　_,,,...::-､‐':,
　i,　;;;　　.,;;;;:"　　 ,,;;;;;''　　　　.;;:;;;;　　 _,,,...".:r‐''"~:::::::::::::ﾞi　l
　 ﾞi, ;;,　　 :;;　　　 ,,;;;;;,,　_,,,.-'ﾆr‐'''''"~:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|　|
　　 ﾞt;,　　;;;;:　　_,,..r'''"~::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::､:ヽ::::::::::::::::::,! .,!
　　　 ﾞヽ.　'';;,,　 |i, ﾞi,:::::::::::::::::::::::::::::::::::､::::::::::::::::::::::::::::::::::,!　!
　　　　　ﾞ''ｰ､;;　 | i, ﾞi,:::::::::::,::::::::::::::::::`:`::::::::::::::::::::::::::::::,r' ,r'
　　　　　　　　`'''ﾞi, i, ﾞt,::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::,r" ,r'
　　　　　　　　　　 ﾞヾ:､ ﾞt､:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::,r'" ,r"
　　　　　　　　　　　　 ﾞヽ、ﾞ`''ｰ-､;;;;;;;;;;;;;;;;;;;r-'''"_,,r'
　　　　　　　　　　　　　　 ﾞ''‐-､,＿＿　　_,,,,:r'''"

>51
おお、スケープゴート役を見つけてグイソ擁護か？
低いレベルと比べないとほめられないグイソ。プッ。

コピペ厨にすっかり荒らされてるね。だからsageろと言ったのに>1
今からでも遅くはない。古代機械について語ろうよ。

>637
よし、お兄さんが古代機械について語っちゃうぞ！

　　 ＿
　　|・|・|
　 |￣￣|
　 |.USB| 　　マスターキーはＵＳＢ接続でつか
　 |( ﾟДﾟ)
　 (ﾉ.　　|)
　人＿ノ
　　 UU

古代機械の中には古代君が・・・・・・・・・・・・・・・・・・

















　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵. ﾀｰﾝ

　　　　　　　　　,,::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　 ノ::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　／::::::::::,;''`'`'`'`'`'`'`'ヽ::`､
　　　　　ノ:::::::::::,;'　　　　　 　　　 ヽ::ヽ
　　　　 /:::::::::::,;' 　　　 ,,-━' '━-,,'､:::::`,
　　　　(::::::::::::;　　　　_ｨｪｭ>,　ｨｪｭ､ヽ::::(
　　　　ﾉ::::::(6　　　　　ﾞ　" ,　l､ ~^　 l:::::)
　　　ノ:::::::::胃. 　 ヽ　 　ノ `- ' ､_　 ﾉ::::::ﾐ
　　　):::::::::,ﾉii 　 　　｀ '" ｀-〓-' ｀"/:::::::ｿ
　　ノ::::::::;　＼　 ヽ.　　､　　⌒　,　ﾉ:::::::::(
_,,- '"ﾄ､:::::::ヽ　＼　 ヽ､ ` ｰ-ｰ'　/ヽ､:::::::ヽ｀'-;,._
　　　　 ):::､　　　　ヽ　　　　　　/　　 )::::::::::::ヽ　　ヽ､
　　　　(::::::::ヽ　　　　　`ヽ､　 ノ　　　ﾉ::::::::::::人ヽ　　 ＼

　

　　　　　　　　　,,::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　 ノ::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
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　　　　(::::::::::::;　　　　_ｨｪｭ>,　ｨｪｭ､ヽ::::(
　　　　ﾉ::::::(6　　　　　ﾞ　" ,　l､ ~^　 l:::::)
　　　ノ:::::::::胃. 　 ヽ　 　ノ `- ' ､_　 ﾉ::::::ﾐ
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　　ノ::::::::;　＼　 ヽ.　　､　　⌒　,　ﾉ:::::::::(
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　　　　 ):::､　　　　ヽ　　　　　　/　　 )::::::::::::ヽ　　ヽ､
　　　　(::::::::ヽ　　　　　`ヽ､　 ノ　　　ﾉ::::::::::::人ヽ　　 ＼

　
　

>>1>>2>>3>>4>>5>>6>>7>>8>>9>>10
>>1>>2>>3>>4>>5>>6>>7>>8>>9>>10
>>1>>2>>3>>4>>5>>6>>7>>8>>9>>10

平仮名カンベンしちくり、勿論字面や思惑もあるんだろうが、ひどすぎる。

いま、いい、こと、ひとり、たたかい、ください、かた、ただ、みたす、
まわりこむかたち、はせのぼる、ない、たち、ねらい、はたす、よかった、はなれる、だれ、
すごす、いつなんどき、おそるべき、くらい、かれら、とめる、(一夜が)あけたとき、
なか、おのれ、なきがら、すがた、おそう、もの、とうてい、ことがら、
それゆえ、ぶじ、ひとしなみ★、おおいに、たつ、せつな、ぜひとも

これで｢恐怖の霧｣巻頭言と、始めの2pです。35行。
★ひとしなみ、って意味わかります？　非年波、仁波、整波････って変換しちゃいます。
　　｢下っぱの兵士たちも、隊長たちも、また上のほうの指揮官たちもひとしなみに、
　　おおいにほっと安堵の胸をなでおろしたのであった」

正解は、
【等し並み】名・形動）[文]ナリ
差別をせずに同じようにする・こと（さま）。同等。同様。
「大人も子供も―に扱う」「世の人と―の偽をいひ合たるに/浴泉記（喜美子）」

漢字で書いてくれれば(指揮官達も等し並に、大いにほっと･･･)、読みやすいし推し量れるのにねえ。

>55
完全自殺マニュアル。

つまりさぁ、この板でグインのスレが嫌われる理由って、

だらだらと続いているだけのシリーズで、

文章も内容の薄さに比例するように、慣れと惰性だけで書き連ねていて、あらゆる表現が平板に成り下がってしまっていて、

物語として認められる水準をクリアしていない。と、ここの人たちは思っている。

そういう中味でありながら、作者も出版社もある程度の売り上げがあるためもあり、続いていることに変な自負まで持ってしまっていて、

(なんか後書きのために本編があるような感じもするし)

送り手側の、(売れる ＝ 人気がある　＝ 認められている　＝ ハイ・クォリティ） という現状の捉え方も鼻持ちならなくて、

んで、つまりは嫌われているんじゃないかな?

自分の好きなＳＦ作品、ファンタジー作品と、同じ板の上で同列に語られたくないのだろうなぁ。

ラノベ板なら、別に文句も言われないのじゃないか?

違いますか?

544 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 投稿日：03/07/21 01:19
パクリ！パクリ！


545 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 投稿日：03/07/21 01:21
ゴクリ！　ゴクリ！


546 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 投稿日：03/07/21 01:22
おえっ おえっ

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz02.html

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz09.html

　　

栗本薫、死んじゃえ〜（ｗ　

ttp://www4.osk.3web.ne.jp/~kohmei/oekaki/wp07.htm

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz02.html

>1のおかげで、未だに信者がいるわけがわかりました。
世の中には読解力と記憶力にかけ、言葉のリズムがない文章に
耐性があり、設定が次から次へと変容し、キャラクターも
ほぼ別人と化しても気にしない人たちが存在するのですね。
そんな人物なら永遠にわれらトマトとは互いに理解できないままでしょう。

>655
「まだだ、まだ終わらんよ！」

連休終わるまで、ここであそぶんだい。
早くタリアたん来てくれ。さっきから待ってるのに。
もう出かけないといけないＹＯ。

>656
漏れも話をする気満々なんだが。
昼から用事があるので残念だ。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

漏れも、小説書いてたんよ、高校生の時に。
登場人物がみんな、自分の心境を独白しまくる内容でさ、
書き終えて、読み返して、これじゃダメだと思ったね。
実際の人間って、自分の心境の独白なんて、滅多にしないわけでね。

結局、書くのが楽なんだよ、独白は。人物について語るのに、
色々、エピソードを入れて、その人物の行動を描いて、人間を
語るより、本人に独白させた方が、簡単なんだよな。

　つまり、そういうこと。

>656
>「まだだ、まだ終わらんよ！」
桑瀞さん？

コピペさん。
頼むから>>642のAZはやめてくれ。
目の毒だ。

キャラクタが変わった、て言っても
みんな成長するんだから変わって当然でしょう

栗本氏も「流れる時こそがグインサーガのテーマ」と仰っています。
この先も100巻完結めざしてどのように人々が成長していくのか、楽しみです。

知らないんだったら教えてあげる。
100巻完結にはならないみたいですよ。

>>662

遠足先からのコピペ。この板にｸﾞｲﾝｽﾚが無かった理由。

2chのグインスレは、1999年9月に文学板に立ち、2000年1月にライトノベル板に
移行後、ラノベ板最長寿スレとして長く続くも、荒らしも根強く残っていた。
本人のサイト神楽坂倶楽部（通称あぐら）開設と共にスレも荒らしもヒートアップ。
2000年12月、14スレにしてついに難民板へ避難スレを立て、以降は作品に関しては
ラノベ板へ、本人とそのサイトに関することは難民板への住み分けが計られた。
2003年1月、34スレに於いて、荒らしがコピペ厨と化しスレが機能しなくなる。
コピペ厨をヲチするスレがネットウオッチ板に、本スレ（作品スレ）避難所が
したらばに立てられ、グインスレ住民は長い遠足へと入る。また、ラノベ板に
残ったグインスレは、荒らしによって立て直されてはコピペ荒らしを続けられ、
「この板のグインスレは荒らしスレ」として、見知らぬラノベ板住人に広く知られ
忌避されることとなる。

そういえば、100巻で一区切り、という話が出てましたよね。
確かに「完」結ではないですね。

でも、100巻以降もとうとうと流れる時のように、続いていくほうが
グインサーガらしいと思います。栗本氏が存命の限り、ずっとグインが楽しめますしね。

>>662はいくらなんでも釣りとしか思えないワタクシは腐っているのでしょうか。

だってこの文章、信者の言葉としてテンプレ化してるもの。

>>666
>665もテンプレだねえｗ

一区切りねえ。そんな話あるの？教えてください。
思いつくままに垂れ流している作家が、
巻数を気にして話を構築するとは思えん。

信者じゃないですよ
でも嫌々読んでいるわけじゃないし、全否定することもないと思うんですが…。

>669
そういう冗談はやめにしてくれないかっ！

>>1>>2>>3>>4>>5>>6>>7>>8>>9>>10
>>1>>2>>3>>4>>5>>6>>7>>8>>9>>10
>>1>>2>>3>>4>>5>>6>>7>>8>>9>>10

>>1>>2>>3>>4>>5>>6>>7>>8>>9>>10
>>1>>2>>3>>4>>5>>6>>7>>8>>9>>10
>>1>>2>>3>>4>>5>>6>>7>>8>>9>>10

あなたがグイン・サーガを現状肯定してるなら、昔から２ｃｈには現状肯定派スレがあるんだよ。
だから移動してください。
【一般書籍】ぐいんさぁが（現状肯定派）
http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/977477277/l50


現状に不満がある、またはネタスレしたいなら
グイン・サーガ外伝12【摩耗の果ての戦士】
http://jbbs.shitaraba.com/movie/bbs/read.cgi?BBS=426&KEY=1058016988&LAST=100
　（元々２ｃｈのスレだが、諸事情によりしたらばへ一時避難中）


栗本薫をネトヲチしたいなら
薫×梓　電波定点観測所　57
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1057936582/

大きな所は以上

グインサーガが国産SFの中で名実ともにナンバーワンなのは
疑いようも無い事実。
荒らしてる輩はどんなマイナー作品のファンなんですか？（ｗ

>>670
あんたは、分かりやすいところだけに突っ込むね。
このスレには他にもバーカなレスがたくさんあるんだけどさ。読解力ねえな。

平仮名カンベンしちくり、勿論字面や思惑もあるんだろうが、ひどすぎる。

いま、いい、こと、ひとり、たたかい、ください、かた、ただ、みたす、
まわりこむかたち、はせのぼる、ない、たち、ねらい、はたす、よかった、はなれる、だれ、
すごす、いつなんどき、おそるべき、くらい、かれら、とめる、(一夜が)あけたとき、
なか、おのれ、なきがら、すがた、おそう、もの、とうてい、ことがら、
それゆえ、ぶじ、ひとしなみ★、おおいに、たつ、せつな、ぜひとも

これで｢恐怖の霧｣巻頭言と、始めの2pです。35行。
★ひとしなみ、って意味わかります？　非年波、仁波、整波････って変換しちゃいます。
　　｢下っぱの兵士たちも、隊長たちも、また上のほうの指揮官たちもひとしなみに、
　　おおいにほっと安堵の胸をなでおろしたのであった」

正解は、
【等し並み】名・形動）[文]ナリ
差別をせずに同じようにする・こと（さま）。同等。同様。
「大人も子供も―に扱う」「世の人と―の偽をいひ合たるに/浴泉記（喜美子）」

漢字で書いてくれれば(指揮官達も等し並に、大いにほっと･･･)、読みやすいし推し量れるのにねえ。

>675

そう思える力を与えてくれたのは栗本薫かも知れんのだ
有り難く思うのだな

>>666
読んだ本全てについて語るほどの親切心は持てないな。

まあ、本もろくに読んだことがないのだから作家名やタイトルを挙げることも
できませんよね。特にグインスレやこの板にはマニアが多いので
なまじなものを例に挙げれば、あっという間に集中砲火を浴びることでしょうし。
これ以上あなたの読書歴を追及したりしない親切心は持ち合わせています（ｗ

>>673のおかげで、未だに信者がいるわけがわかりました。
世の中には読解力と記憶力にかけ、言葉のリズムがない文章に
耐性があり、設定が次から次へと変容し、キャラクターも
ほぼ別人と化しても気にしない人たちが存在するのですね。
そんな人物なら永遠にわれらトマトとは互いに理解できないままでしょう。

20 12:37
3/07/20 03:24
:33
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/07/20 12:37
しさん 投稿日：03/07/20 12:37
3/07/20 03:24
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日：03/07/20 12:37
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夏休みだなぁ

1日で600以上のレスがつくなんて、スゴいな。
よかったな>>1よ。

今からでも遅くはない。古代機械について語ろうよ。



638 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 投稿日：03/07/21 08:46
>637
よし、お兄さんが古代機械について語っちゃうぞ！


639 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 投稿日：03/07/21 08:53
　　 ＿
　　|・|・|
　 |￣￣|
　 |.USB| 　　マスターキーはＵＳＢ接続でつか

思いつくままに垂れ流している作家が、
巻数を気にして話を構築するとは思えん。


669 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 投稿日：03/07/21 16:18
信者じゃないですよ
でも嫌々読んでいるわけじゃないし、全否定することもないと思うんですが…。



670 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 投稿日：03/07/21 16:22
>669
そういう冗談はやめにしてくれないかっ！

そういえばグインサーガ　＝　８０１小説っていうのはもう否定しないんだっけ？

今唐突にイシュトバーソとカメロンのキスシーンが有ったのを思い出した。
確か裁判の話の後だったと思うが・・・・

>689

だってなに言っても、タリア・ロジック（屁理屈）で
粘るからねぇ。

カメとイシュトのキスシーン……
まだ購読派だった頃なので絶対読んでいる筈なのだが覚えてない。
人は覚えていたくないものは忘れるもんなんだなあ、と本スレでも
話題になったことがあったね。

801は脳内ｽﾙｰしてもふぁんくしょんきーがどうしてもｽﾙｰできん。

>689
>今唐突にイシュトバーソとカメロンのキスシーンが有ったのを思い出した。

そんなんあったっけ？買ってたはずなのに覚えてない。
全く2ちゃんがあるから箱詰めしても捨てられないんだよねえ。
それと各巻･各章のタイトルをデータで置いてるファンサイトの方、有難う。
探してきました。
裁判の話･･･69巻｢修羅｣でした。裁判の後にはそのシーンはありません。
しかし･････
待て次号！

>692
たしか「豹頭将軍の帰還」の最後だよ。詳しいことは覚えていない。

｢修羅｣の次が昨日から話題になってた｢豹頭王の誕生｣ですが、なかったですよね。
689ﾀﾝ釣りか？と疑ってすまんかった。
その前の68巻｢豹頭将軍の帰還｣でした。p289〜290

ｲｼｭﾄ｢あんたは俺を裏切らねえよな？あんたは俺のもんだろ？･･･｣と詰め寄る。
ｶﾒ｢ｲｼｭﾄ･･･俺のｲｼｭﾄ･･･俺はお前を信じていいんだな？｣などやり取りがあって、

(以下一部除き人名以外本文ママ)
>｢･･･それじゃまるで俺は人間のカスみたいじゃねえか｣
>｢そんなことはいってないだろう、ｲｼｭﾄー｣
>ｶﾒは黙った。
>ｲｼｭﾄがｶﾒの頭をかかえよせ、その髭の下の唇に強引に唇をおしつけたのだ。
>ｶﾒは思わずそれをおしのけた。
>｢心配するなよ。俺はちゃんとうまくやるってよ｣
>ｲｼｭﾄはにやりと笑って片目をつぶってみせた。
>｢ｱﾑ公と合えるようはからってくれ･･･(中略)あんたにはちゃんと今夜説明してやるよ。
>俺がどうするつもりだかー今夜な｣
>ｲｼｭﾄはマントをひろいあげ、室を出ていった。
>｢ｲｼｭﾄー｣
>ｶﾒはうめくようにつぶやき、両手に顔を埋めた。その精悍な顔は、懸念と悲しみとに
>いたましくゆがんでいた。
(68巻完)

このキスシーンはなんか意味あるのかい。サービスのつもりか？
忘れてたのもしょうがないな。以上長文ｽﾏｿ。

作者：（*´Д｀)ﾊｧﾊｧ　男色萌えー
読者：(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ　なんで無意味に男色風味の味付けをする！
読者：で、、でも。まぁ、、いいかな。うん、たまたまだ、、、、　(´･ω･`)
作者：（*´Д｀)　男色ﾊｧﾊｧ
読者：また男色風味かよ！　(ﾟ�听)ｲﾗﾈ　　
作者：男色　ヽ(`Д´)ﾉﾎﾞｯｷｱｹﾞ
読者：ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!
作者：ヽ（ﾟ∀ﾟ）メ（ﾟ∀ﾟ）メ（ﾟ∀ﾟ）ノ　　男色ぅぅぅぅぅぅ！
読者：(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
作者：;;;≡≡≡　　⊂⌒~⊃｡Д｡)⊃ 　男色ぅぅぅぅぅぅ！
読者：(　´∀｀)σ)∀`)　ﾊｲﾊｲ

実況版かよ。この早さ。

>694
本当に忘れてました。

でもあのふたりの関係がだんだんﾎｿﾛｼｲ色に
染められてきたという記憶だけは残っています。

タリアたんの意思とは違って、ヤオイ設定を語るスレになりました。
これもタリアたんが古代機械を語らなかったせい。

古代機械について語りたいなあ。
どうやって納得してるのかしりたいよ。

タリアタンは８０１嫌いだそうなので、無関係なネタを振ってみよう。

知謀のかけらも見せず死んだフリを繰り返すナリス、
ひたすらナリスの都合の良いようにしか思考しないリンダ、
ナリスを引き立たせる脇役へと堕したレムス、
あれだけ抗いながら完全無欠のナリスマンセーに変じたヴァレ、
熱愛を忘れ果て、捨てたはずの兄のもとへ走ったマリウス。

今の彼らが、昔より魅力的かね？
タリアタンはキャラクターの変質を是とするようだな。
より賢く、かっこよく、あるいはより悪党になるならこっちも大歓迎だ。
だが現状は全員馬鹿になったとしか感じないのよ。
以前より魅力的になった登場人物がいるのなら教えてもらいたいものだ。

>700

＞以前より魅力的になった登場人物
タリアタン

今でもグインサーガがおもしろいと思ってる方にぜひ聞きたい。

レムスとリンダのあの体たらくについては、どう思う？
あの二人、今さら物語の中核に入り込んでこれると思う？
それとも、
あの双子はもともと捨てキャラだったわけ？
もしそうだったとして、そんな展開に納得できるの？？？

>613
そんなのリップサービスだってば。東京の人が田舎に来て「いいとこですねえ、本当はこんな
自然がいっぱいな場所に住みたいなあ」って言うのと同じ。絶対引っ越す気無いのに。
本当に正史ならその話をサクッと本編に持って行けばいいだけなんだからね。

>659
よくベストセラー作家と高校生時代の自分を比べられますねえ。

>664
「荒されるから２ｃｈから消えます」？バカ？

>689
そういう部分にしか反応しないんだね、８０１好きの人って。
よくあの巻でそこに注目するよ。
その部分も同じく、追い詰められたイシュトの精神的荒廃を描写してるだけだよ。

>700
ナリス→追い詰められて必死だったんだろ。
リンダ→それはあなたの主観。私は彼女だけは変ってないキャラだと思う。
レムス→化け物に精神を支配されている状態なので当然魅力はない。これからだね。
ヴァレ→この人は確かにちょっと分からない。まあナリスが死んだので元に戻るでしょ。
マリウス→実はこの人の気持ちはわからないでもない。

時間の変化によってキャラが変るのは仕方ないんじゃない？
マリウスにしても、やってることが同じでも30歳のフリーターより20歳のフリーターの方が
マシに見えるような心理も働いてない？
また、物語が始まった当初はキャラもみんな若くて平民で、読者の共感を得られる立場だったのが
出世して王様等になっちゃったから感情移入できないということもあるんじゃないかな。

精神的に荒廃すると男が男にキスするのか、
そういやヴァレリウスもナリスケにしてたな。
勉強になったよ。

キャラの年齢がわからなくなってるのがどうもなあ。

わかった、わかった。
ヤオイは嫌いなんだね。
まあ作者がどんなにヤオイを好きでも読者が嫌いじゃしょうがないよね。

じゃあ古代機械の設定の話にする？
それとも以前より魅力的になったキャラに付いて？

＞マリウスにしても、やってることが同じでも

同じじゃない！断じて同じじゃない！
マリウスは世紀の恋で得た妻との新婚旅行先で浮気三昧するようなヤツじゃなかった。
あんなバカじゃなかった。
あんなガキじゃなかった。

>708
あれは半分タヴィアの作り話じゃないかと思うんだけど。

>>703
もうｸﾞｲﾝの内容についてはどうでもいいや。ここだけ反応しよう。

＞「荒されるから２ｃｈから消えます」？バカ？

グインと名前が付いてるだけで荒らされるスレと化したんだよ。
板全体に迷惑かかるし、話ができねーから引越ししたの。
そういうのをバカと呼ぶかね？

>物語が始まった当初はキャラもみんな若くて平民で

だれが平民？

ﾅﾘｽ・ﾘﾝﾀﾞ・ﾚﾑｽ・ｳﾞｧﾚ・ﾏﾘｳｽ、
その他にｸﾞｲﾝ・ｲｼｭﾄ・ｱﾑ・ﾘｷﾞｱ・ｽｶｰﾙ・ｼﾙｳﾞｨｱ･････主要人物ってこれくらい？
身分的に平民なのは、ｳﾞｧﾚ、ﾏﾘｳｽ、ｸﾞｲﾝ(？)、ｲｼｭﾄ位か。

物語の初めの頃、
彼ら登場人物が平民だから共感が得られた？
王侯貴族の登場人物には、実際の自分とは違うから共感しなかった？
ｲｼｭﾄに感情移入できなくなったのは、彼が出世したからか？

>710
荒しはどんなスレでも来るよ。
作家や芸能人のスレッドをアンチが占領してしまうことは珍しくない。
でも皆削除依頼を出したり、スキンを使ったり、色んなことをして頑張ってる。
迷惑をかけてるのは荒しなのだから、反省するのも自制するのも荒しだけでいい。
板全体に迷惑がかかるほどなら書きこみを規制してくれると思う。

あの一度も推敲してない駄文をよく擁護する気になるね
>>ageてる方

>リンダ→私は彼女だけは変ってないキャラだと思う。

そうなんだぁ……。

>ヴァレ→この人は確かにちょっと分からない。まあナリスが死んだので元に戻るでしょ。

そうなるといいね。でも、もう彼が忠誠を誓っていたリーナス坊ちゃんは……。

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