【原書】氷と炎の歌【ネタバレ】

G.R.R.マーティンの"A SONG OF ICE AND FIRE"シリーズの
原書ネタバレ語りのスレです。
本スレでギリギリの書き込みをするのも
そろそろ限界かもということで立てました。

本スレはこちら
G・R・R・マーティン【氷と炎の歌】【ｻﾝﾄﾞｷﾝｸﾞｽ】
http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/1037363149/l50
*翻訳刊行済の部分についての話は、なるべく本スレでおねがいします。

現在の刊行分
1.A Game of Thrones（「七王国の玉座」の原書）
2.A Classh of Kings
3.A Storm of Swords
外伝：The Hedge Night （「放浪の騎士」

今後の予定
4. A Feast for Crows （2004.2月発売予定?）
5. The Winds of Winter
6. A Time for Wolves

ということで。

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎ｼ歩

4巻、のびたんですかね。ショックだ。。待つけどさ。

Brienneさんが五年経ってどうなっているのやら‥‥
サンサを見つけ出せたとも思えない。

そもそも王も死んでその摂政も死んで、まともに政治執る人間は
残ってない状態でいったいどうなる、七王国？

１さん、ありがとう〜！
これで、ネタバレを気にしないで書き込みができる。

>4
Brienneさん、Oath keeper持ってがんばってくれるといいですね、
４巻でも。ジェイムが"Oath keeper"を渡すっていうシチュエーション
がまた、面白いな〜と思って３巻を読みました。

ジョフリーよりは、幼いけれどトンメンの方がまだいい君主になれ
そうだし、ジェイムがそばでがんばって（いろんな意味で）くれるか
な、と期待しています。

それにしても・・・ロブの最期はショックでした。ヴィジュアル的に
むごすぎる。

わたしもロブが死んだのがきわめて残念でした。マーティン先生はその運命
を予感させるような伏線を第三部の最初からえんえんとはってたので「ああ、
まさか、ひえー」とかおもいながら読んでたのですが、死体もめちぇめちゃ
にされたことだし、復活はもうないでしょうなああー。

自分はどのシリーズでも戦争の天才タイプの登場人物によわいんですが、ロブ
は人物の造形も、戦術も納得のいくように練られていて感心してました。
大軍がぶつかる戦場描写はとくに史実をベースとしない純粋なフィクションの
世界ではどの作品でも弱点になりがちなんですが、そこんとこをうまく描写
しててマーティン先生は本当にすごいとおもいます。

なーんて、小学生の読書感想文みたいになってしまった。

ロブのあの死体の状態は‥‥ひどかったねえええ。涙がにじみますよ今でも。
（Catの「髪は切らないで‥‥」も泣ける）

自分はロブは今一つ個性が弱い気がして、あまり琴線に触れるキャラではなかったんだけど
結婚話を蹴り飛ばしてしまったあたりから、ロブがつらそうで可哀想で。
死ぬシーンのあの婚礼の儀式の時はドキドキしながら読んでいました。
ああー、あのジジイ絞め殺してやりてえ。

３巻の表紙で船に横たわっている顔が真っ青オヤジはだれですか？

ここって本当に安いですよ！

http://ime.nu/ime.nu/www.net-de-dvd.com/

原書読んでない人は

おそるおそるのぞくなよ！

ぜってー後悔するからなｗ

念の為。

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku06.html

>8
あれはCatのお父さんの葬式ですよね。
つーか、4の表紙の正体がわからない‥‥
まだ出てない人かなあ。

>10
1に「のぞくな危険」って貼っとけばよかったw
たしかにのっけから巨大な爆弾が。

>>12

右手があるからジェイムではありえないし。だれですかね。スター
性のあるひとはロラス以外死んでしまったようなきもするし:-)

>13
あの表紙の人物については、ここの掲示板
（ttp://pub26.ezboard.com/basoiaf）でだったと思うけれど、
ジェイムだろうという予想で落ち着いてたみたいですね。たんに、
イラストレーターが間違えたんだろうと。この説が本当だとしたら、
ずいぶんずさんなんだなあ、むこうの出版のシステムって、と思い
ました。ジョンの年齢設定のあやまりという１巻の表紙の件もある
ことだし、イラストレーターがちゃんと小説を読まないで（読めな
いで）、大ざっぱイメージだけ与えられて描いてるんじゃないかと。

髪の色から考えるとロラスではないようだし。新キャラなのかな？

>11
のぞくと、金髪のおじさんに塔のてっぺんから落とされます・・・とか
ブランが北に旅していたとき、ジョンに会えるのかな〜と期待していた
んだけど。ベンジェンおじさんには会えたのかな？

やっぱりジェイムが有力なのか。向こうのイラストレーターって‥‥
手袋だし、もしかして義手とかかもしれないっすね（好意的判断）。
新キャラでもうれしいけど。

ジョンとサマーの一瞬の邂逅もちょっとドキッとさせられた。演出うまかったなー。
ジョンが掘り出した昔の武器とかって、なんで埋められていたんだろう。
最初、ベンおじさんが埋めたんだと思ったよ‥‥
おじさーん、生きていてくれ。

第三部までよんで、「ここが疑問だ」シリーズ



猛烈ネタばれ注意。








この世界のサイズってどうなってるんでしょうね。壁が全長300マイルと
いう記述があったと思いますが日本地図にあてはめると七王国が日本列島
なんかとはくらべものにならないくらいでかい島だということがわかりま
す。ていうか、この世界の赤道ってどこ？それとも惑星の表面ですか？

ジョンは998代目の団長ですが、キリ番をこうりょすると999代目と、1000
代目の人までストーリーはつづくのでしょうか。


ちょっと引っかかるのはスタニス。かれに従うひとびとはなにがたのしく
て、あんな辛気くさい王様にしたがってるんでしょうか。いまいち、なっと
くがいかん。light bringer だっけ、彼のもってる剣にもなにやら謎があり
そうですが、由来はこんごあきらかになるのですかね。

この調子で第四巻発売までひっぱるんだ。
がんばれ！

さて、スタニスであるが
彼が融通がきかない人物だという描写が続きますが、
これは、もちろん
彼が奈落の底へ爆走していく前振りでありますね。
剣も偽物と言われてしまったし…
スタニスが破滅するとき、その側近はどうするのか？

この世界の指導者に人間的な魅力が乏しいと感じるのは
（自分だったら臣下になりたくないってこと）
やはり、彼らが成り上がりではなく
血統を王権の根拠にしているだけだからではないか？

個人的にはBranとAryaの成長ぶりに期待したい

第四巻ではCerseiが新たにPOVとして加わる模様。
第三巻のJaimeのように、読んでみるとなかなかいい奴
という感じになるんでしょうかね。

>>17

この調子でがんがん、だらだら続けてしまいましょう。ネタばれ
トーク炸裂で。








スタニスなんですが、そのわりにみんな文句いわずについてくのが
不思議なんですよね。一応、わたしの予想はかれは奈落の底に、と
いうよりもっと大事な役目をはたすんではないかと。第三部の最後の
ジョンとの会話「My hand is humble origin,,, (正確ではない
かも）」にはじまる文章はなかなか味があって、こういうこころただ
立派な人だから辛気くさくてもついていくのかな、とかおもったりも
するのでありました。

「王の手は字がよめるべき、、、、」からはじまる
Davos との対決（ちょっと変か？）は息をのむ緊張感があって、あの
こんびが欠けるのはもったいないですね。


>>18

Cersei には嫌みでばかで、ずるい女としての役割を全うしてほしい
のですが、、、、確かに第三部でのJaime のPOV パートは彼がなぜ
狂王をころしたのか動機を説得力と迫力をもってあきらかにしてて、
息をのむものでした。

あ、書き込みがふえてる。うれしい。

スタニスは融通が利かないが、あれでなかなか器のある人なのかも‥‥
Davosの指を自分で切り落としたり（まああれはDavosの出した条件だが）
する度胸もある。ただ不器用だよねー。
まあ好きかと問われれば嫌いなんだがな。ネッドが死んだ遠因として彼の逃亡もあるし（恨み？）。

POVはRickonがたのしみなんですよ。彼は内側に押し殺した怒りをかかえこんだ少年
だったので、それがどういうふうに大きくなったのか。
幼いときにすべてをなくして、蛮族の女と狼とともに（って凄い連れだ）逃亡した彼にとって
スタークの家ってどんな意味をもつんだろう？


ところで、世界の大きさについてだけど、なんとなくブリテンがモデルだと思うので
そのくらいの大きさかなーと、考えもせずにうっすら納得してました。
「壁」みたいなものもあったしな、ローマ時代。

七王国はあきらかにブリテン島をもでるにしてますね。あそこもにも古代七
王国（ヘプターキー）があったし、ご指摘のとおり壁（ハドリアヌス帝の壁）
があります。で、わたしもそれくらいのサイズかなとおもってたんですが、
壁の全長が100リーグ（300マイル）と作中にあったんで、サイズがぜんぜん
計算があわないな、と。

道理で北と南で気候がぜんぜん違うわけですね。赤道、北極、南極という
概念がぜんぜんでてこないんで、ひょっとしてニーブンのリングワールド
みたいな形状の世界かな（それはないと思う）とおもったりして。。。

あの「夏」「冬」とかのシステムについても
マーティンなら何やら科学的な設定をしてそうだ（作中には出さないだろうが）。
惑星の公転軌道の問題かな？

1マイル＝1.69キロで計算すると、壁は507キロですか‥‥

１巻のあとがきに、「夏と冬のながさがむちゃくちゃな理由もいずれ作中できち
んとせつめいされる」とあったような気がしたんで、説明を楽しみにしていま
す。とりあえず、第三部までに説明がされる気配はないですね。

他にもどうでもいいことで、この作品には気になることがたくさん有ります。

>>23
それは翻訳者の妄想だと思うよ。うん。
だってまだ書いてないんだから。

死ぬなよ。マチン

>>24

あはは、そうかも。

>>23
シリーズの終わりの方で謎ときする予定とは書いてあったけど
３巻までに説明されてるとはどこにも書いてなかったんですけど

>>26

そうだなあ、たしかに第三部までになんてひとこともかいてないな。それが
どうした。

ひょっとして、日本語読めない人？

謎解きはあってもいいが、なくてもいいな。
「パーンの竜騎士」の時、途中から（雰囲気も中身も）SFになっちゃって
ちょっと淋しかったし。ファンタジー風味が好きだったので‥‥

ところで>14さんの言及しておられる掲示板、なんか4の話題がいろいろ出てて
4の一部みたいなものが書きこまれてたりするけど、
あれってほんとに「ネタバレ」なんですか？それとも、誰かが作ったもの？
（英語力がたりない‥‥）

ｽﾙｰ出来ずに必死になってる>>27さんは２ちゃん初心者ですか？

無意味だって‥‥


スタニスとジョンは4で対決っぽくなるみたいですね。
まあ二人の置かれている立場上、対立は当然かもしれないけど。
Davosが気になります。

あとHoundは死んだと思います？
生きててくれるとうれしいんだけどねえ。そんでサンサと再会だ！
（いい話‥‥なのかどうかはあやぶむところ）

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

みなさま、大変長いあいだお待たせいたしました。


もうしばらくお待ちください。
　　　-　マーティン

今日ｱﾏｿﾞﾝで注文しました。
電子辞書ﾅｼ高卒DQNな私にも最後まで読めるでしょうか…

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>33
がんがれ。大丈夫、根性だけで読めます。（自分がまさに‥‥）
最初がちょっときついかもしれませんが、段々慣れてくるので。

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

あがろう。

あっちでマーティンさんの絶版短編などあつめて
作品集が出るようですね。
翻訳されるといいなあ‥‥（←ＳＦを原書で読めない）

マーティン公式サイトのトップ画像にオタクがいますよ。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku08.html

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>> 33

根性を出せば大丈夫です。私は大学にいきましたが、大学で英語力なんか向上しません。
高校のときと、社会人になってからですまじめに勉強したのは。

でも、ついでだから電子辞書をかって、単語カードをつくりながらよむといいですよ。
以前にかきましたが、英語の語彙をみにつけるにはカードを地道につくるのが一番で
す。もちろん、紙の辞書にマークをつけながら読んでもOKです。

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

七王国の銅貨。
ttp://www.georgerrmartin.com/home.html

topがこれだったからもう書き上がったのかと思ったが、
まだらしい‥‥９月は無理だね。次の予定はいつかな。

...

amazon.co.jp だと2004/6/7 になってますね。来年の6月なんてまてん。

あああああ、なんという‥‥
そんなに複雑な話なのかなあ。期待はふくらむけど待つのがつらい、つらいよママン。

ついヤケになってハリポタ買ってしまった‥‥

それよりもつらいのは次の巻が出るまでにいままでの話を忘れてしまいそうなことだ。
必死になって、読み返して復習につとめてますが、ちゃんとはなしを細部まで覚えて
られる自信が有りません。マーティン先生。

梗概であればこちらのサイトで確認しておくと。
ttp://members.aol.com/vbkorik27/main.html

アマゾンで確認してみたら、ひとつだけ来年の「二月」になってる‥‥
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/search-handle-form/ref=br_ss_/250-3550313-2600263

なんでだ？ハードカバーでもないのに。
まあ二月でも六月でも、今の段階では同じだな。待ち待ち待ちっ！

わたしも原書で読み終わりました。
３巻は面白い。英語なのでなかなかはかどらなくてつらかったです。
最後の数十ページは徹夜でした。JaimeとTyrionのシーンは良かった。

キャラクターに肩入れして読んでしまった小説だなあ。
読んでいてCatelynが嫌いで嫌いでたまらなかったです。逆に、悪役ながら
Theon のだめっぷりに共感したので、彼がどうなったのかが
気になります。

しかし６月に延期とは‥‥。がっくり。

>50
おつかれさまでした。
あれは凄いシーンですよね。>JaimeとTyrionのシーン
私はTheonはしばいてやりたいくらい嫌いですが（ｗ
たしかにどうなったかは気になります。

辛抱強く待ちましょう‥‥６月には、出る、と思う‥‥。
ってわけで、とりあえずあげ。

ここに読了した人がたくさん居たのが励みになりました。

本スレに紹介されていた地図みましたけど、大きな惑星？ですよねえ。
読んでるときは、地名にking's landingとかstafallとかあるので、植民星のなれの
はてなのかなとか思ったりしてました。fingersというのも軌道上から見てつけた
名前じゃないかとか、ま、妄想ですが。
技術レベルも昔の方が高いみたいだし。これは、ヨーロッパの中世のイメージと
いうのもあるんでしょうが。

もっともSF的謎解きはやってほしくないです。

英語の掲示板覗くと、R+L=J理論とかで、JONが王国を受け継ぐ、
いう人が結構いますね。私は、JONはWALLを離れないと思ってるんですが、
どう思います？

ジョンが王国をねえー。そうか、そんな考えもあるんですね。
私も彼はWALLを離れない、というか離れないでいてほしいですね。
彼には「Snow」としての誇りと生き方があるはずだ。
それは「王になる」ことではないと思うなあ‥‥先のことはわからないけど。
でも狼とのつながりも一番強いし、古い血がかなり濃く出ているようだし、
あんまり中央に戻ってきて貴族をしたがえるタイプではないと思う。

意外と最終的に王になるのはRickonかもしれないw
だれかがDanyとくっつけば丸くおさまりそうな気もするが、
年齢があわないからなあー。
というか、4はどういう展開になってるのかほんとに想像がつかない。
｢A Feast for craws」というタイトルからするとそうとうたくさんの
死人が出るんだろうが。

私もJon は壁をはなれないとおもいます。かれは998代目の司令官になったわけですが、
おもうにあと2代分物語は続くんじゃないかと。で、999代目かその次の1000代目の
司令官のときに物語はクライマックスになるのかなあ、と漠然と考えます。とすると
その前にJon の運命が、、、、うーん、読むの恐い。

とりあえず、次の巻の予想は　

Tyrion はDany に会っちゃうかもしれない。でも、その前にArya と合流してしまうか。
Rob のかみさんのお腹には子供がいる。
Stannis はMance を生贄にしてなにやら恐ろしいものを復活させる。
Leech とMance には関係がある。
Brienne は王国中をかけずりまわってる。
Jaime の右腕は生えない。
とりあえず、Tonmen は今日もいい子だ。

>Jaime の右腕は生えない。
笑った。
は、ともかく、義手つけるかな？

SansaはLittlefingerとよろしくやっている。

とかね。
Wallの司令官は、自分は「999代目」が盛り上がるかなと勝手に考えてました。
「1000代目を前にして、今尽きなんとするこの戦いの系譜‥‥」（時代がかりすぎ）
みたいに。二代後まで話がつづくかなあ。そういうのもたのしそう。
マーティン先生は無慈悲でいらっしゃるから、いきなり主要キャラが
叩き殺されたりしそうで（前科あり）ちょっとハラハラしますね。
しかし999代目は、サムかもしれない‥‥

とりあえず、巻がすすむごとに超自然的な存在の濃度がましてるわけで、それがつぎの巻で
どこまですすむか楽しみです。ドラゴンとStannis が復活させるなにやらおそろしいものと
壁の北にすむわけわかな存在の三つどもえとそれに登場人物がどのようにからむのか、がいま
から楽しみなんですが、本当のクライマックスにたどりつくまであと何年かかるのか？

最初は４冊完結の予定だったらしい。
それが一冊目を書いて「こりゃ終わらん」と６冊構成に。
‥‥もっとのびるかも。
まあ内容濃いから、今のままの密度ならどれだけのびてもいいが
完結だけはよろしくたのみたい。

Yesterday I finished another chapter, the thirty-second (though I do move these
chapters around from time to time, so it probably won't be the thirty-second
when FEAST is finally published). It's an Alayne chapter, and with it in place,
I now have 738 manuscript pages in something very close to final draft form.
I also have four or five additional chapters, roughly another 100 pages,
that are close to completion, and then maybe another 100 to 200 pages of
fragmentary chapters, scenes, lines, and notes, some of which will wind up
in FEAST, some of which may be pushed into the next volume,
of some of which will likely be scrapped. So that's where I am right now.

著者のコメントついでにあげ。
具体的な話ははじめて出たな。本編のサンプルもアップされました。
ttp://www.georgerrmartin.com/home.html
の下のコメント内のhereからとべる。
さあ、プリントして読むか‥‥

でも、だんだん執筆もおおづめにちかづいてきた感触がマーティン先生のコメントから
うかがえて、うれしーです。

Dunk and Egg are back!

They return in "The Sworn Sword," the new novella I wrote for LEGENDS II.
A new king sits on the Iron Throne and the Seven Kingdoms of Westeros are
plagued by drought, lawlessness, pestilence, and the spectre of rebellion...
but Dunk, his sword sworn to the service of an elderly landed knight,
finds he has troubles of his own closer to home.


LEGENDSの続編が出るので、彼らの新作がのるらしい(ﾟ∀ﾟ)
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0345456440/ref=ed_oe_h/250-3550313-2600263#product-details
うーん、買おうかなあ‥‥
>58のサンプルをやっとプリントしたので、これから読むぞと。
マーティン先生、早く書き上がるといいな！

読んだ‥‥

あんなところで終わらせないでくれ ＿|￣|○

「

Aryaのサンプルがあがってますね。
好きなのでうれしい。

マーティン先生、ずいぶん進んできたようだけど
苦しんでるなあ。
ttp://www.georgerrmartin.com/

Arya、あいかわらず前向きすぎ (|| ﾟДﾟ)

>63
　そんなあなたにこんなお茶
　ttp://www.verygoodtea.com/shop/dar1-g.html

サンプル読みました。Arya、よかったね・・・。
というか、意外にファンサイトでの予想って当たるもんですね。

>65
おお、いいお茶なんですね。いただきます..
Aryaは、船に乗ったところまで描かれてたから展開がまだ読みやすかったのかも。
とりあえずゴハン食べられそうでよかったね。先が心配だけど‥‥

JaqenとSyrioが同一人物？という話には自分はちょっと反対なんですが
「JaqenはVaryの使ってる間諜で顔を変える能力を使って
Syrioにもなりすましていたのだ‥‥」
のような掲示板のポストを読むと少しぐらつく。
ないことではないなあ。
でも、やっぱりちがうと思うけど。

>67
J=Sについては、自分も「同一人物だったらやだ」派かな。
Facelessmanという設定が「何でもあり」になっちゃうみたいで、
それはちょっと違うんじゃないかと。
一方で、AryaとSyrioまたはJaqenが再会してほしいという気
持ちもある。

Aryaが飢えているものって、なんでしょうね。
自分的には「自分の居場所」かなと思いましたが。
ああ、早く続きが読みたい。

うん続き読みたいね‥‥

Syrio生きてるといいなあ。個人的にはHoundにも再登場してほしい。
Aryaが飢えてるのは「復讐」かなと自分は思った。
それでこの後暗殺者になるのではないかと。
この子をダークサイドからひっぱり出すのは誰だろうなあ。
やはりJonとの絆が強そうだけど、意外にBranとの再会とかもあるかもしれないし。

"A Storm of Swords" ﾖﾝﾀﾞ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
…ので記念カキコ。
４巻ではFrey一族が不幸になりそうなエピローグ。ザマミロ。

Amazon.com見たらいつの間にかバンタム版"A Feast for Crows"の発売日が
4/27から8/3になってたよ。ｳﾜｧｧｧｧｧｧヽ(`Д´)ﾉｧｧｧｧｧｧﾝ!

マーティン先生のサイトに日参してしまう今日この頃‥‥

あああああ、夏すぎかいっ。
最初の発売予定からもうどれくらい待ってるんだ？１年？もっとか？
楽しみにしているがもう苦しい。

サイト更新。
インタビューによると、マーティンは四作目を「5年後」に設定して
書き始めたがうまくいかず、１年くらいでその方針を変更したらしい。

夏まで待てばいいのか？ほんとか？

サイトは更新されたけど、ＡＦＦＣに関しては何も変わってないね。
書き終えたという報告が出るまでは、いつ出版されるかはなんとも
いえない。
アマゾンのリリースは信用するな、と前に本人が言ってたような。
1000ページ分の原稿はすでに書いたらしいから、今年中には出ると
信じたいが。

信用するなつーか「なぜ書き上がってないのに彼らはページ数まで知ってるんだｗ」と
言ってたな。
‥‥たしかに。

ﾎｼｭ(･∀･)
8月まで脇役の名前まで忘れずにいられるかな。

定期ﾎｼｭ。
あと２ヶ月ちょっと。

ほんとに二ヶ月で大丈夫かなあ‥‥

マーティンのサイトに各国のシリーズの表紙なんか出てるけど
結構かっこいいのもあるなあ。

amazon.com見たら"A Feast for Crows"の発売日が6/24に
ﾅｯﾃﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
ここにきて予定日が早まるというのは、今度こそ期待していいのか!?

>>79
まだ脱稿してないのに、そんなにすぐに出版できるわきゃ無いです。
早くても年末くらいでは？

見てきた‥‥ホントだ‥‥何事？

co.jpでは八月のままだね。
しかしマーティン先生、サイト更新はあるものの
原稿についてはふれず‥‥

Hedge Knightのペーパーバックコミックスを
注文してしまった‥‥

"Hedge Knight"のコミックス、カバーのデザインをバンタム版に合わせてるのが
面白いですね。僕も発注しとこうかな…。

>83
うん。アレ、一瞬マーティンの本かと思いますよねｗ
棚にならべてみたい誘惑にもかられてしまう。

マーティン先生のおことばとサンプル更新。
↓これ笑ったｗ

Of late, some of the words I have been getting have been less kind.
I don't answer those either, though at times I am tempted.
I will say, just to set some rumors straight, that I am not dead,
I am not dying, I am not in ill health, I have not forgotten about my readers,
and I am not lounging in my hot tub drinking chilled wine
with hot babes in bikinis (though I'd like to be).


キレてる人がいるみたいですね。
とりあえずCerseiのサンプル読もうっと。

マーティン先生、すっかり開き直ってますね(w
サンプル斜め読みしたけど、Tyrellのトゲ婆あいかわらず元気、Qyburnとかいう怪しいMaester登場、
Cerseiますます孤立無援。

Cerseiはねえ‥‥
あの叔父さんの言うことはもっともだと思うんだけど。
それを聞かないからCerseiなんだよなー。
なんか王国の崩壊の足音がきこえてきますね。

amazon.comから正式にお知らせが来ました。年末かぁ〜。
>Dear George R.R. Martin fan,
>We're sorry to inform you that A Feast for Crows (A Song of Ice and Fire, Book 4) has been delayed once again
> and will not be available as expected on June 24.
>According to Martin's publisher, the fourth volume of this spectacular series has been rescheduled,
>tentatively, for release toward the end of 2004.
>Please rest assured that we will ship this title to you as soon as it is available.

amazonにもDaenerysとAryaの章のサンプルが掲載されました。
ttp://www.amazon.com/exec/obidos/tg/feature/-/533281/103-3156402-9314245
ttp://www.amazon.com/exec/obidos/tg/feature/-/519626/103-3156402-9314245

amazonにもサンプルが上がるとはｗ
ちょっと切羽つまってる？

年末‥‥本当に出てくれるならいい、楽しみに待てる。待てるさ！！

orz

（ﾟ∀ﾟ）定期ﾎｼｭ。

http://www.mobipocket.com

ってとこで、3巻までの電子書籍版売ってますね。
辞書引くのが楽だし、結構安い。ペーパーバック持ってるのに買ってもうた。

定期ﾎｼｭ。
amazon.com見たら発売日が12月30日になってたよ。
なんか今年中には出ないような気がしてきた…(´･ω･`)

・゜・(ﾉД`)・゜・

まだ書き上がってないみたいだから。

‥‥やっぱり出ないか‥‥＞今年

おれも来年になりそうな気がしてきた。もう、２年も待ってるんだもんな。

あーあ。早く出ないかな。

ttp://images-jp.amazon.com/images/P/4152085975.09.LZZZZZZZ.jpg
ttp://images-jp.amazon.com/images/P/4152085983.09.LZZZZZZZ.jpg
"A Clash of Kings"日本語版のカバーですが、上巻はアリアだと思いますが下巻は誰なんでしょう？
赤毛で短髪の女性ってブリエンヌ・オブ・タースしか思いつかないんですが、絶対違うし(w
ブランという説もありましたが、それならホダーと一緒な気もするし。

わからんなあ‥‥表紙になるほどの人って。
一瞬、上下ともアリアかと思ったよ。
でも結構いい格好してるよねー。
二巻読み返してみようかなあ。

SFマガジン立読みしたら、下巻のカバーはブランでした。サマーも一緒に描いて欲しかった…。
日本語版の美形路線もいいですが、ダボス、ブラックフィッシュ、サー・バリスタンといった
渋いおっさんの絵も見てみたいです(w

マーティン先生、ついに11月になっちゃいましたよ！

‥‥orz

マーティン先生、選挙結果に大失望＆お怒りの模様。
まだ書き上がってはないそうです。
見たとこ、この怒りで少し遅れそうです‥‥

しくしくしくしく。

あ〜こりゃ年内は絶対ムリだ。早くて3月くらいかな…













ｳﾜｧｧｧｧｧｧヽ(`Д´)ﾉｧｧｧｧｧｧﾝ!

でも結構終わりに近づいたようなことは言ってるし‥‥
来週は無理かな？とか言ってる時点で少し期待が持て‥‥

ないか。。

凹んでたマーティン先生、立ち直ってくれたみたいでよかった〜ヽ(´▽｀)ノ
最後の"Keep reading, keep thinking, and keep voting. "には"Keep writing"も加えて欲しい。
でも「なんとか予定通り年内には」って年内に脱稿が目標ということかな？
脱稿してから本が出るまでどれくらいかかるんだろう。

そーなんだよね。自分も「年内に出るのかどうか」がわからなかった。

まあ書いてくれりゃあなんでもいいけどねー
文章から見ても元気そうだし、やる気出たみたいだし( *´▽｀)

ブッシュのせいでさらに延期されましたねorz
まぁ、第2部の始めだからしょうがないかもしれないけど

本スレ？の方で出されていたけど無視されたの

ちょっと読んでて疑問に思ったんですが
上巻-18pの最初の辺りにある方位磁石の四方（の細長い窓）
という表現はつまり単純な四方では無く、東西南北に沿う四方ということですよね？
原書ではその四方をfour points of the compasで表してるけど、日本語で直訳はまずいんじゃないんですか？
なんで方位磁石みたいな狭義の言葉を使ったのかが解らなかったです。

無視されたというよりは、誘導されたんですよｗ

確かにちとひっかかるんだが、まあ直訳しちゃったんだろうなあ、としか。
まずいというほどは思わないな。
日本語訳にあまり期待してないからかもしれないが‥‥。。

偉そうなこと言えないけど、この本に限らず、原書読んでから日本語訳読むと
どうしても堅苦しいというかイメージが固定されちゃってる感じをうけますよね。
翻訳者が選んだ日本語のイメージが自分の持っていた作品イメージに合っていればいいけど。
やっぱり翻訳って難しいんだなと思います。

またマーティン先生の英語が読みやすくて
エッジがきいてるだけに、日本語がちとね‥‥
まだるっこしいと言うか。
がんばって日本語版もそろえようとは思うけど。

グインサーガの英訳はどんな感じなんだろうとふと思った。
やおい分が軽減されるかなｗ？

>109
そこまで訳がすすまないだろう、と言う話が出てたな。
途中で適当に打ちきられるとかじゃないか‥‥と。
気になるなら１冊買って、該当スレで報告ヨロｗ

氷と炎って中国とかでは翻訳出てるのかな？
そうならキャラの名前がはげしく気になるなｗ

確か出てなかったっけ？公式のギャラリーにも載ってたような？
名前を勝手に変えたりするんですか？

質問があるんですが、原書版にも邦訳版のように
章ごとに視点となる人物が明記されていますか？
３巻の邦訳版が待ちきれなくて原書版を買おうかどうか迷ってるんですが。

>>112
当然明記されてます。
原書にはマスマーケット版(新書サイズ位)と普通のペーパーバック版があるけど、
個人的には文字がゆったりして読みやすい普通のペーパーバック版がお奨め。
でも通勤、通学中に読むんだとカバンに入らないかも。

>111
名前の表記が見たいなあと。
むりやり漢字で書いてあるから笑えるってことで。
（凄い漢字使ってあったりする‥‥）

探してみたら、中国では出てないっぽいけど台湾版はありますね。

>113
ありがとうございます！これで安心して買えます。楽しみ！

なんでスタンニスはロバートにラニスター近親相姦事件を教えなかったんだろう？
やっぱりもうその頃から王位を狙ってったってことでおｋ？

それもあるだろうけど、キングスランディングで政変
起こしたら王妃を追放する前に自分とロバートが
殺されると思ったからじゃね？

自分の義務に対しては忠誠をつくしても、兄とはいえ他人のプライベートには
冷淡そうな人だし。

ロバートを信用できなかったんでは。

>>117
ドラゴンストーンまで暗殺者が来るんだろうか？

まあロバートだしねぇｗ
パラシオンは王としては最悪だが笑う嵐とか見てると、やっぱり騎士としてはいい奴が多いのかもね。
しかしレンリーは俺が王だったら確実にやりそうな事をしますね。虹の騎士団とかｗ

邦訳２巻までしかよんでないんだけど、このペースならがんばって3巻は原書するべか悩み中
これだけバレで聞きたいんだけどシオンってどうなっちゃったんですか？
微妙な位置取りの男が野心を持ったら三日天下、っていうところに共感したんだけどあれで役目終了？

バレというほどでもないけど書いちゃっていいのかな？一応ネタバレスレだし。
>>121
とりあえず生きてて蛭のおっさんの所で捕虜になってるらすい。
ただ3巻では全く出てこないので4巻に期待。

俺が2巻読み終わった時はシオンよりもダヴォスのおっさんの無事を祈ってたな。

原書で三巻が読み終わる頃には四巻が出てるだろうから
ちょうど良いんじゃね？

５巻は何時でるか知らんが。

>５巻は何時でるか知らんが。

ホーダーorz

>>124
個人的には死んで欲しくない登場人物NO.1だな。
Hodor

「ホーダー」と開放的に発音するのでなく
「ホード」と、ちょっとこもり気味に発音していただきたい。

ホドァーみたいなイメージがあるな。

シオンも自分の中では「セオン」だったからちょっと驚いた。
最初嫌いだったんだけど、なかなか味のあるヤツになっていって
失敗したときは同情すらしてしまった。
どっちの人間にもなれないんだね‥‥

サンプルが新しく上がった♪

と思ったら、前のか‥‥
でもダニーのイラストが入ってた。
ちとイメージとちがうが。

イラストはここのやつですね。
ttp://amoka.net/eng/gal/asoiaf/index.html
俺的には髪を編んでハーピーのムチを持ってる女王様ダニーの方がいい(w

七王国って言うけどいまだに元七王家がわからない。
スターク、グレイジョイ、アリン、タリー、パラシオン、ティレル、マーテル
でいいんですか？そこにターガリエンが来て統一したと。
しかし統一して何百年も立つのに何故七王国と呼ばれるのか？

翻訳版2巻、フレイ家が凄い事になってますね。
ドーンには3巻になったら視点人物が出てくるんだろうか？

>>129
もともとターガリエンが征服を開始したときに七つ王国があったから。名前を挙げると、

King in the North (1), the King of Mountain and Vale (2), the King of the Rock (3),
the King of the Reach (4), the Storm King (5), the King of the Iron Islands, who also ruled the riverlands (6),
and the kingdom of Dorne, which was ruled by a prince (7).

Great Housesのうち、かつての王家の血を引いているのは、スターク、ラニスター、アリン、マーテルの４つ。

一巻のappendix（付録）も参考に。
日本語版は持っていないので訳さないけど、わかるよね？
ドーンのことは、詳しく話すとネタバレなんでなぁ・・・。

とりあえず3巻の視点人物の目玉はジェイム・意外といい奴・ラニスターだ！
…ってのは日本語版2巻の解説にも書いてあったからネタバレじゃないよね？

ジェイムは二巻でもあんまり悪人にみえなかったね
子供に手加減しない奴ばかりだから、ブランへの仕打ちがかすんだ気がした。
むしろ自分に正直で行動力のある奴は好感すら。
欧米人に比べて近親相姦のタブー感が低いってのもあるかもしれんけど。

発売から10日くらい経つし、来月辺りから向こうで2巻までの話、こっちじゃ3巻とかになるのかもね
原書読者用に立ったスレを翻訳読者の俺らがつかって3巻のこというなよ〜ってのもアレだし。

まあ、マーティン先生が４を書き上げるまでは原書読者も暇なのでｗ
三巻の話はしばらくしないように心がけてます。

自分もジェイムは悪人というより、「頭かるい人」って感じがしてたな。
うすっぺらくて人間としての魅力に欠けてるような。
しかしこの本の登場人物は、みんな暑苦しいほどのバイタリティがあるよなー。

みんな暑苦しいほどのバイタリティがあるよなー

バイタリティがなきゃ殺されますからねｗ

ロミーがいつ死ぬか不安だったが、あっさり死んでしまった。
ありゃバイタリティのない俺の死だったな。

サンサの純潔の行方が心配になった2巻読了時の感想
あのアホ王子のことだから、中庭でハウンドとまぐわらせるとかの鬼畜エロゲー展開が妄想されて

……非常に興奮した。

サンサは被虐が似合うんだが、成長するとサーセイもびっくりの「強い女」になりそうだ。
アリアの強さとは違う方向で。

>>133
>自分もジェイムは悪人というより、「頭かるい人」って感じがしてたな。
>うすっぺらくて人間としての魅力に欠けてるような。

そのへんはところがどっこい三巻おたのしみです。いやまじで。
マーティン先生の人物造形の妙に、ほとほと感心しました。で、感心してたら
三巻の最後でcersei にまたまたビックリ。原作の三巻は二巻の10倍おもしろ
いよ。

三巻は一つの区切りなんで、そこまでの総決算的にきめきめの表現
ばりばりです。そのへん、翻訳でうまく反映できるのか翻訳者には同情します。
趣味でちょっと翻訳を試みてみたのですが、原作の味わいをうつす翻訳は
むずかしいです。

ネタバレ禁止だけど、これくらいいいでしょ。

>137
いやｽﾏﾝが自分（133）も原書読者なので‥‥

そのへんはぼかして書いたのよ。
過去形なところを汲んでくれい。

でも気持ちはわかるｗ


４巻から第２部〜とは言われてるけど、予定してたように
いきなり時間が飛んだりはしないみたいだね（やってみたがうまくいかなかったと
マーティンが書いていた）。
３と時間的には地続きで書いているらしい。
でもそれをやると、また巻数がふえるのではないかと‥‥。。嬉しいような心配なような。

なんにせよ日本語版２巻を読んで３巻の翻訳が待ちきれないから原書にチャレンジしよう！
という人が増えてくれるといいな。
確かに３巻は２巻よりさらに面白くなってくるし、大駒がいくつも盤上から姿を消すし。
すっきりした癖のない英語だから、1、2巻読んでキャラクターが頭の中にでき上がってれば
細部まできちんと読めなくても、誰がどうしてどうなったという筋だけ追っていくだけで十分楽しめる。

原書買っちまった。英検三級だからきついぜ。

>140
同じようなもんだｗ
慣れだ、慣れ。

英語自体はそんな難しくないから、あとは分厚さにビビらない根性がポイントだ。

いえる、一番はビビらないこと。一日に分量をきめて、その量だけはからなず
読むようにした方がいいとおもう。

あと、わからない単語はノートやメモにかきとめて、あとから見返せるように
したほうがいいです。作家の癖で、滅多に出ない語だけど、その作品ではたく
さんでる単語というのは結構あります。

>>140
(･∀･)人(･∀･)ﾅｶｰﾏ

基本的な文法からきちんと確認できるテキストがあると便利だぞ。
「自分にとって」１番わかりやすい本がいいぞ！

正直、５文型を始め、文法がこれほど便利とは思わなかった。
コイツが頭に馴染んでるとすっげえ、ﾗｸ。
単語だけ追っかけてるとワケわかんなくなるぜ？

つか、あったり前だよな。
漏れがDQNなだけだな…orz

リーディングは学校の勉強が役に立つよね。

賛成。

学校の勉強は役に立ちますね。すくなくとも、本を読むときは。しゃべれても、
読めなければ文盲だもんねー。

"Song of Ice and Fire"のグローサリー。プリントアウトしとけば読む時に便利かも。
ttp://www.geocities.com/ashamanic/soiaf/glossary.html

なんか面倒見のいい先輩のいる部活のような空気だなあ、がんばります。
こんなんでもバイトで中一に英語を教えてるんだけど、生徒気分が新鮮。
こういう引っ張りで生徒もやる気をだしてくれるといいんじゃが。

あと、なんとなく上流階級のキャラの話す単語と地下の者の話す単語の差とかがぼんやりわかって
教科書でなく本の作品で読んでる効果だなと感じてみたり。こういうのって習うものじゃなさそうだから。

罵詈雑言とかはやっぱり原書で読むといきいきしてるよねー。下品な冗談とか。
またえげつないこと言うキャラがいるしな。

サーセイがファッキュー！とか言うんだろうかｗ
とりあえず2巻がようやく読み終わりそうなんで3巻からは原書に入ります。
1日５Pくらい読めればいい方かな？
読む習慣が大切そうですね

デーナリスが七王国に上陸し、その歴史に登場する日は来るのでしょうか？

こなかったらこなかったでビックリな展開だと思う。

>>150
>サーセイがファッキュー！とか言うんだろうかｗ
>とりあえず2巻がようやく読み終わりそうなんで3巻からは原書に入ります。
>1日５Pくらい読めればいい方かな？
>読む習慣が大切そうですね

サーセイはもっとすごいこと言いますよ。三巻での最後で。結構しびれます。

そうです。量は少なくてもいいので、最低限読むページ数をきめて毎日かならず
読むことが大事です。わかんなくて辞書を引いた単語はメモにとっておくとい
いでしょう。

メモか。取ったほうがいいんだろうけど、自分は面倒でやめたなあ。
メモ取るのが苦行になっちゃって‥‥
おかげで同じ単語何回も引き直しているｗ
電子辞書ってほんとにありがたい。

マーティン先生、そろそろ書き上げてくれないかなー。

一回目→普通に辞書引く。
二回目→この単語、前に引いた気がするなぁと思いながら辞書引く。
三回目→あ〜この単語この前引いたんだよ、なんだっけな〜と思いながら辞書引く。
四回目→うん、確かこの単語、こういう意味だったよな、と思いながら確認のため辞書引く。
俺は物覚えが悪い分、数でカバーしてます(w

・サトクリフ
・コニー・ウィリス
・ハイペリオンシリーズ
・ラブソディ
・ホーンブロワー

4巻の練習にと読み始めたPBがどんどん読了していく・・・。

>>156
>4巻の練習にと読み始めたPBがどんどん読了していく・・・。

むむ。すごいっすね。自分は腕ならしのつもりで買ったトールキンの伝記を途中でぶん投げたままです。

３巻の刺激の強さにつられて、４巻の予約を密林に入れてしまった。いつ来るのだろう。そんな日は当分来ないかも。マーティン先生、お願い。早く『烏の饗宴』を世に出してください。

今年もそろそろ終わるねえ‥‥

ほんとだねえ

この本、売れて欲しいけど
どうなのかねぇ

原書は打ち切りの心配はないでしょ、日本語版はわからんけど。
問題は、いつでるのかだな・・・。

原書はかなり売れてるもんね。
それに、６で終わる（はず）だから日本語版も打ち切りってのはない‥‥と、願う。
この本は３まで訳されれば、日本でも爆発的に売れる！！（‥‥と、願う‥‥）


待ってます待ってます。早く出せとか文句は申しません。
最後まで出してくださいマーティン先生‥‥

でも４巻の構成が大きく変わったんで、６巻じゃ終わらないような気がします。
翻訳で読んでる人達にも早く3巻のエピローグを読ませて、原書派がここ２年以上味わってる
苦しみをおすそ分けしてあげたい(w

あーそうですね＞構成
大きくなってからじゃなくて、続きで書いてるもんなー。
一冊分くらいはふえるよなーｗ

うれしいような苦しいような。

まぁ、１巻増えるかもっていうのは４巻のタイトルが変更になった時点で
いわれているからね。

ところで、オフィシャルサイトが更新。今度はIron Islandsのサンプルが登場。
多分、前に向こうの雑誌に掲載されたものの一部だね。

お、ほんとだ。＞サンプル
早速プリントしてみた。これから読もうっと。

メリークリスマス。

原書を読む気力はないけど、翻訳本は読んだよ。
２巻はますます過激になってるね。どこまでいくんだ。
てか、あの子鬼はあの後どうなるんだ。引っ張ったあげくこれか

>167
本スレ644と同じ人かな？
3の方が過激になっていくけど、テンポは変わらないよ。
というか、原書を読むかぎりテンポ別に遅くないし
描写も簡潔な方だと思う。言葉数は多いけど。
日本語になると少し読みづらいんだよね‥‥

あと、引っ張りは3の方がえげつないｗｗ
でも凄くおもしろいよ。

>原書を読むかぎりテンポ別に遅くないし描写も簡潔な方だと思う。
確かに。日本語訳は重厚さは出てるのかもしれないけど、
堅苦しい感じでテンポが上がらない。
アリアのセリフとか10歳の子供の口調とは思えないあたり、とても不満。

これを読んで
「テンポ遅い」とか言う人は
ライトノベルの読みすぎかと思う

時の車輪はマジテンポ遅いけどねｗ

氷と炎の歌に関しては、やっぱ日本語のせいじゃないかな。

いや〜、進むのが遅くてイライラしたぞ。
二巻の途中で一度挫折したし。

まぁ、90%は俺の英文読解能力の欠如が原因だが。

テンポが遅いというより分厚いからなぁ。
原書の二、三巻を最初に読んだときは、早く先が読みたくてデーナリス、ジョンとかは
後回しにしたっけ。

なんか交錯してるな……まあ原書読者ってのは１００％翻訳に文句をいうと決まってるからな
コンパスは存在しないはずだ！はさすがに失笑させられたよ

>>172
5回挫折しました。それからは最初にひとつの章を斜め読みして、だいたいを把握したら
細かく読み込んでくというもったいないやり方に変えました。

>>174
171-173はすべて翻訳に文句言ったか？
コンパスが存在しないとは言ってないと思うぞ？
ついでに俺は翻訳者が後書きで目立ちすぎなければおｋ、そりゃ万人向けなんか無理なわけだし。

マーティンはキレのいい英語を書くから、
どうしても日本語になるとそのへんが勿体ないわけで。

翻訳に文句があるというより「日本語に直すのは大変そうな英語だな」と思う。

さあ今年も終わるな。‥‥4は春かな。

"A Feast for Crows"の新しい発売予定日は7月26日。
Amazonやけくそになってないか？

なんで上がってるんだろう・・・気のせいか

進行状況更新されました。ラストスパート宣言。

うん、楽しみ。
あの宣言の短さから言って、結構ゴール近そうだよねえ（期待）。

春ごろ脱稿、夏発売か？

つまり>177がそう馬鹿な話でもないという‥‥

もうちょっと早めに読みたいが、難しいんだろうな‥‥
作家が脱稿してすぐ印刷にかかれるわけじゃないもんなー。

データで入校するからゲラはすぐにも出ると思うんだけどなぁ。
装丁とか原稿抜きでできることは可能な限り済ませて待ちかまえてるだろうし(w

でも、by the end of the year だから、はやくて秋かな。と、控えめに
予想して心理的ショックを和らげたい自分。

あ〜、わかる。
自分も期待の反面、「今年中に読めれば‥‥」とハードル下げて待ってるよ‥‥

いかん・・・・３巻の最後のほう忘れかけてる・・・・読んだ時は鮮烈な印象だったのに。
さすがに１年もたつと記憶力のほうがダメだな。orz

夏ごろ発売だとハリポタと重なったりするかなぁ。
ハリポタより少し遅れて、読み終わった頃に出てくれるのが理想だけど。
でなきゃハリポタの2ヶ月前くらいに出て欲しい(w

日本でもファンサイトが立ち上げられたので、記念カキコ

「氷と炎の歌」の絵師では、ジョン・ハウが好き。

三巻日本語版まだですか〜。
デーナリスはどうなるか気になって気になって。
これを機会に英語勉強して原書よむか・・・。

ぜひ、原書読者になろう。
しかし、それで一時的に今の欠乏感は癒えるかもしれないが、
４巻をおあずけされるという次の飢餓感にさいなまれることは
避けられれない。・・・お願い、もう２年越しで待ってるんだ
よ。ブランとアリアが、ティリオンがどうなったか気になって
気になって。

苦しい‥‥二月がすぎていく‥‥

オフィシャルサイトでサンプルをちらつかせられるだけなのは、もうイヤダ。

【いつまで】氷と炎の歌【待たせるんだ】

とかいう叫びスレ立てたら、結構レス数いきそうだなｗ

あ〜〜〜。ティリオンどうしてんだろーな。
やっぱ海渡るしかないよな、あの顔じゃ。

ティリオンは海を渡る　->　アリアと合流する　->　さらに彷徨う
->　ダニーと合流する　ｰ>七王国に戻る　ｰ>　壁にいく　->　恐ろしい
ものとたたかう　-> ああなって、こうなる　->　ターガリエン王朝が
再興される。

今んところの予想。

>ティリオンは海を渡る　->　アリアと合流する　->　さらに彷徨う
>ダニーと合流する　ｰ>七王国に戻る　ｰ>

ここまでは同意。

北方のバケモノと戦うにはドラゴンの力が必要だろうしね。

デーナリスの3匹のドラゴン使って北のゾンビ軍団と戦うんではと。

で、ダニー女王の第２次タ−ガリエン王朝とロブかブランかジョンの北方王朝が共立すると予想したが?

194す。

ジョンの血筋について最高すればターガリエン王朝の再興という伏線が
張られてることがわかる、という予想。ジョンはスタークの血を引くが
ネッドの子にあらず(これまでの伏線をもとにした推定)。ターガリエンは血族
同士で婚姻する(作中の記述に基づく作品世界での事実)。というのが根拠。

ジョンの父母が「ネッドではなくて、、、、」というのはアメリカのファンの
間で定説となってる。

失礼。

最高　　->　再考

アタｨこそが ２００へとー

でもダニーは不妊症じゃなかったっけ？＞王朝復興

でもマーティンだからなあ。「昔のものが再興しました」では終わらないような気がする。

やっぱり新しいものがはじまるんじゃないかな〜。
ジョンの血筋は血筋として。

それはそーかもー。ていうか全部終わるまであと何年かかるんだろうか。

全六巻の予定。

第１巻の初版発行から数えてみた。

A Game of Thrones １９９６年・・・・邦訳２００２年
A clash of Kings １９９９年・・・・邦訳２００４年
A Storm of Swords ２０００年・・・・邦訳２００６年？
A Feast for Crows ２００５年？・・・邦訳２００８年？

第1巻から第４巻まで約９年かかっている（未定だが）。
それぞれ、刊行ペースは早くて１年、長くて５年（未定だが）
と発行ペースは一定ではない。
（２巻と３間の間が１年だったのには驚いた）
中間を取って３年に１巻のペースで発行するとしたら、全６巻の場合
だと原書ではあと６年か・・・。最も早くて２年後。遅くなった場合は、
見当もつかない。（１０年後くらいだろうか）
「放浪の騎士」みたいな外伝にも期待したい。
マーティン先生の気力が続いてくれれば。　・・・待つよ、いつまも。

なんかどんどん一部一部が長くなりそうな悪寒。

4は長いのかなあ。「2ほどじゃないが、3より長い」とか
マーティン先生が言ってたような‥‥。

でも長そうだな。

２と３をひかくすれば圧倒的に３のほうが長いと思うんだが。先生は「１より
長くなる、３よりも長くなるかもしれない」と書いてたような気がするが、
勘違いだろうか。

そうだっけ。‥‥と思って本棚見たら、そうですね。＞厚さ
「２は超しているが、まだ３ほどじゃない。でも超すかも」だったっけ？
そろそろ超してそうだよね。

先生のサイトが更新されていると思わず望みをかけてしまう。
ギャラリーの更新とかいいからさー‥‥

サンプル更新されてたが、あれは前にのってたやつと同じだよな。
挿し絵ついたのが新しいか。

‥‥先生、がんがれ。

待ち時間の長さに耐えきれず
Robin HobのFarseerシリーズを読みはじめたが
（邦題「騎士の息子」）
やはりスケールの大きさやリアリティーでは圧倒的な差を感じてしまうなー

おお、俺も最近Robin Hobのファンタジー読んだよ。
The Liveship Tradersシリーズ。
そこそこ面白かったけど、長い割にストーリーの密度が薄い。
三分の一ですむんじゃないかと。

この作家は闘争ドラマよりキャラの内面を少女マンガのごとく描写
すんのが好きなのかな。思春期に入りたての少女の憎たらしさは
よく描けてた。

>212
今それ読んでるよー。（211さんとは別人）
あんまり進まない。何か、迫力がなくって‥‥。つまらないわけじゃないんだが。
時の車輪ももうつらくなってきたしな。
この際、「氷と炎の歌」を1から読み返そうかなー。

>>213
>あんまり進まない。何か、迫力がなくって‥‥。つまらないわけじゃないんだが。

ああ、分かる。恋愛話とか家族の対立とかすごいリアリティがあるんだけど
・・・そういうの読みたいなら他のジャンルの小説読むっちゅー話なんだな。
設定やストーリーはファンタジーの王道をいってるんだけど。

つーか、指輪物語やこの作品みたいなエピックファンタジー大好きなんだけど、
なかなか良い作品にめぐり合うのは難しい。
最近読んだ中じゃダン・シモンズのハイペリオンが一番ファンタジー魂に響いた。
完全にSFだけど。

たしかにハイペリオンは氷と炎に匹敵する傑作だと思う、しかし、
ダン・シモンズのつくるキャラクターって（少なくとも私には）あんまり
感情移入できないんだよね。

小説としてどちらがうえかは氷と炎がまだ完結してない以上、議論のしようが
ないけどキャラクター造形という点では氷と炎のほうが成功してると思う。

氷と炎がこのままのレベルをたもって、完結すればハイペリオンよりもすごい
のでは無いかと思うけど、まだまだ先は長いし、ハイペリオンのほうを高く評価
するひとがいてもそれはそれで納得できる。

Robin Hobは日本語版を読んだけど、原書を買う気分にはならなかったなぁ。

最近だと、デイヴィッド・ファーランドのルーンロードが意外と面白かった。
原書で続きを読むか考えてる。

でも、原書で読みたくなるほどの作品ってなかなかないね。

Robin Hobについては
>212
>214
が語っていることが全てだよね。
結局、女性作家のファンタジーって
恋だの何だのでうじうじ悩むのがデフォルトなのか？

ｷﾀ━━━ヽ(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)ノ━━━！！！

来たねえ〜〜〜！！！

＞A DANCE WITH DRAGONS is half-done!!!
が何より嬉しいかもｗ

これいつ買えるかな？
8月には読めるかな〜〜。

ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0002247429/qid=1117520962/sr=1-14/ref=sr_1_2_14/249-8116438-2354745

アマゾンで「A FEAST FOR CROWS」が3〜5週間で発送になってるｗ
これカートに入れて買ったら予約と同じ扱いになるのかなぁ‥‥

お、It's Done になってますね。

うれしいけど・・・。JonもDanyもTyrionもいない・・・。
ADWDまで後何年待てばいいんだ？

結局長すぎるので二分冊になったんだね。

時系列順ではなく、登場人物毎に分けることにして、パート1で七王国編の "A FEAST FOR CROWS"
が出版準備中、ただしこれだけでも"A Game of Thrones" と同じくらいの長さ。
パート2の "A DANCE WITH DRAGONS" は東方と北方の物語で、こちらは半分くらい完成。

時系列順でわけてほしかったなあ。

個人的な希望ですけど。

>224
「二冊をまとめて一冊にすれば無問題」

マーティン先生‥‥＿|￣|○

現在のところ米アマゾンでは7/26発売になってる。

ついにこの日がきたか

日本のアマゾンはまだ直らないなあ＞発売日
9月と、発売中の二種ｗ

David Gemmellって読んだことある人いる？
何かいろいろ出てるっぽいんだけど‥‥

>>228
いま読みはじめしたところ
どれから読めばいいのかわからない

>229
おお、おもしろかったら教えて下さい。気になっていて。
原書がもっとさらさら読めればいいんだが、時間がかかって‥‥
骨太な感じのファンタジーを探しているんだけどね。

今年は「A FEAST FOR CROWS」が出るから充実できそう。
ぼちぼち2と3くらいは読み返そうか‥‥1からがんばれば、出るまで時間がつぶれるかなｗ

4巻、amazon.comの発売日が11/8になってました。(´･ω･`)
これでファイナルアンサーだといいな。

おー。
‥‥まあ、出る日がわかってれば待てるけど‥‥
それより遅くはならないだろうね。

11/18 になってるのはオーディオCDみたいだから書籍の方はもっと早く出るんじゃないかな。

と希望的観測を述べてみるテスト。

"A Feast for Crows"で検索しても朗読CDしか出てこなくなってますね。
こっちの方でつ。
ttp://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/0553801503/
2年以上前から予約してるんだよぉ(つД`)

ほんとだー。
ファイナルアンサーなんだろうな、今の時期の変更だと。

とりあえず、1〜3をじっくり読み返す時間はできたわけだな‥‥

マーティンのサイトでは11/8になってるね。
11月かぁ。

日本のアマゾンの発売日について、質問してきた。
直ってくれないと予約も入れづらい‥‥

イギリス版の方が三週間ほど早く出るみたいですね。

本スレが新しくなりました。

【氷と炎の歌】G.R.R.マーティン ２【タフの方舟】
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1121137386/

マーティン先生のサイト、色々新しくなってるね。
工事中がいくつかあるのが気になるが。

そして日本のアマゾンはいつまでたっても直らない。
なんでもうA Feast for Crowsが売ってるんだか‥‥

マーティン先生がライブジャーナルをはじめた模様。
ろくに更新できないかもとか言ってるけど。
さすがにコメント機能切ってあるのかな。友人とかプロフ公開とかも。

本スレでサンサが悪く言われているのを見るたびに
「３だ‥‥３を待て！」とか言いたくなるｗ

自分も３までサンサ嫌いだったんだけどねー。
４のサンサは結構やってくれそうで、ますます楽しみ。

英国版Feast、少々お高いよん。
３週間早いのはうれしいけど・・・

レートが円高の時に予約したから100円位安く買えた。

こんなものが十月に出るらしい・・・通販限定のようだけど。
http://www.fantasyflightgames.com/asongoficeandfireartbook.html

ごめん。限定版だけサイト通販オンリーだ。
書店で買えるそうです。

Mass Edition で$29.95 か〜〜。
惹かれるな‥‥これジェイム？

Kingslayerというあだ名の元になったシーンでしょうね。
このIron Thorneは確かに座り心地は悪そう。

ﾀｲﾎﾟ( ´∀｀)つThrone
あと一ヶ月、楽しみ〜。

ここにネッドが近づいてきて、「どけ」ってやったわけだな。
「どけ」って言いたくなる感じの横柄さではあるなｗ

翻訳済みの巻を読みきってしまい、迷った末にアマゾンでペーパーバックを注文。
安い。しかも届くの早い！
昔は洋書って専門店ですごい高い値段で売ってたけど、今はこんなに安いんだ。
洋書屋とかどうなったのかな〜。

で、実は自分、洋書初挑戦で、正直読めるかどうか不安でした。
が、
・・・・読める！読めるぞ！
というわけで、３巻読んだらこのスレに参加しよう。

(･∀･)人(･∀･)ｲﾗｯｼｬｲ!
でも3巻読み終わって来たら、このスレは4巻ネタバレになってるかも。

いつまで4のネタバレ禁止にするかね。

って夢のような話題だｗ
もうすぐだな〜〜。

>251
おめ！
マーティンの英語は簡単だけど味わい深いので、いいよね。

>>253
どうも！
まだペーパーバック５０ページ程度（ケイトリンが終わって、アリアの
途中あたり）までしか進んでないので、４発売には間に合わないかも…。

ちなみに、この本の英語って、小説の中ではかなり簡単な部類なんでしょうか？

>254
簡単というか、読みやすい英語なのはまちがいない。
長文に慣れれば、根気で読める部類かと。
個人的にはハリポタよりはるかに読みやすい。

マーティンは、慣用句みたいなの少ないから助かる。
どーしてもわからん言い回しとか（俗語とか）ある小説が自分は一番困るな。

原書で読み始めたとき、一番おどろいたのは、サーがSerだったとき。

地球にありそうな名前も、全部スペルが違うんだよなあ。ジョンがJonとか。芸コマ。

おいおい、Jonは英国人にふつうにある名前だぞ

ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0006486126/249-8116438-2354745

このエディションのAFFCを予約してみたけど、発送が9/30-10/2になってる。
‥‥ほんとに来るか楽しみだ‥‥

>257
一般的に、Johnというつづりだと
言いたいのでは・・・

>>255
ありがとうございます。やっぱり読みやすい部類なんですね〜。
でも、これを足がかりに、洋書を色々読んでみようかと思い始めました。
洋書の方が安いし、翻訳待たずに読めるし。
いまは９０ページ前後をうろうろしてます。もうすぐ待ちに待ったデーナリスだ！

>>256
キリスト教徒がよく使うgod is goodが、gods be goodになってるのも
味わい深いですね。

米国出張中に立ち寄った本屋で３巻を見かけて買ってきました。安かった
あまりに続きが気になったので読み始めたのですが、１ページに
２０分〜３０分かかります。知らない単語も結構あって辞書が手放せません。
読むスピードはあがるものなのでしょうか？単語帳作るとか？
まぁ日本語でも結構時間がかかる本だったですが。

>261
自分のケース（学生時代、英語は苦手）だけでしか言えないけど、「慣れると上がる」。
英語の長文を読み慣れるっていうのもあるし、その人の文章を読み慣れるってこともある。
個人的には単語帳はつくりません。面倒だから。同じ単語でも辞書で三回も五回も引けば覚えるし。
かわりに電子辞書は買いました。
頭の中で日本語に訳さず、英語のまま大体のみこめるようになるとスピードがあがるようです。
かなりアバウトな感じで文章の大意とニュアンスをつかんで進んでいく感じ。

ただ、そのへんは（どのくらいいい加減に読むか）英語板とかでも色んな意見があるようなので、
あくまで私見として。

私は単語帳派ですね。理由は「書けば嫌でも覚える」。

思うにポイントは単語帳を作るかどうかじゃなくて、それぞれ人にあったやり方
があるので、焦らずそれをみつけることです。

途中で投げ出さずに、じっくりやれば読解力は確実につくので、あきらめないことが一番、肝心です。

俺はパソコンの辞書ソフト使ってる。
紙の本を読む時はこれが一番早いんじゃないかな。
慣れると三秒かからないよ。

261です。レスありがとうございます。
単語帳は面倒〜ということで、とりあえず分からないところは辞書をひいて
ます。それでいける、というのは心強いです。
単語帳だと覚えられる単語は多いと思いますので、あまりにも同じ単語を
ひいたりするようになったら考えます。
現在まだ最初のティリオンの章です。

A Feast for Crows到着ーーーーー

超むちゃくちゃ厚い…………読むのに一年くらいかかりそう・・・

いーなー。
こっちは11月待ち。
まあ今月届いても読むひまないんだが‥‥
（なくても読んでしまいそうで怖いが）

>>266
>
>A Feast for Crows到着ーーーーー
>
>超むちゃくちゃ厚い…………読むのに一年くらいかかりそう・・・

いいなあー。amazon.co.jp は１０／２までに発送予定、、のままだ。

何日前だとおもっとるねん。役立たずめ。

>268
>258のエディション？
だったらあれは発行年月日自体まちがってるから、一体いつくるか謎だと思う。
いつのまにか「在庫ありません」になってやがるし。
キャンセルして11月のハードカバーの予約しなおしたｗ

しかしそうか、厚いのかー。ハリポタと同じくらいの厚さで文字ぎっしりなんかな〜。

うちは日本のアマゾンに発注したイギリス版が10/17-18発送予定になってるよ。
早く来ないかな〜。

amazon.co.jpは当てにならんからなぁ。予約しなおさない方がよかったんじゃないか。

時の車輪の新刊（10/11日発売、いまだに予約受付中のまま）は発送予定日が
10月末日から11月頭になっていたのに発売日の5日ぐらい前に届いたよ。
出版社から届けばすぐ来ると思われ。

ちなみにこっちが注文したvoyagerのハードカバーのAFFCは10/17-10-19が発送予定日に
なっている。

>>271
>
>amazon.co.jpは当てにならんからなぁ。予約しなおさない方がよかったんじゃないか。

それをいわれるとつらい。せめて、Amazon.com で予約すればよかった。

あの驚愕の第三部末からどうなるのか思いわずらい
第四部プロローグを開くことさえいまだできぬ俺。

＿|￣|○ﾍﾀﾚ


いや、実際、本文だけで６８０ページはすごい威圧感ですよ。
これを一度開いたら、もう二度と普通の生活に戻れないような気がする。

>271
う。。
まあいい。どうせ届いてその日に読めるってもんじゃないし‥‥
ﾀｲﾑﾎｲｰﾙのスレで届いたって言ってた人かな。

原書のネタバレ規制もしばらくかけといた方がいいのかね。
時期になったら、読み終わるまでスレから離れるけどｗ
11月いっぱいとか？

>273
ｶﾞﾝｶﾞﾚw

ついにアマゾンから発想のお知らせが来た

うーん。俺にはきてない。amazon.co.jp だからなかな。。。。

amazon.co.jpから到着。
分厚すぎて、ちょっと離れて眺めるだけ。

うちもアマゾン日本から発送通知ｷﾀ━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━!!!!

本届くのがこんなにドキドキするなんて生まれて初めてかも

うちもｷﾀ!
おまけのところに「ダンス・ウイズ・ドラゴンももうすぐ出るよ！」って書いてるけど、
もう騙されないぞ(･∀･)

このスレの271だけど、こっちも到着。

>>274
遅レスだがそのとおりだったり。

　AFoC到着＆読み始め。

　いきなり舞台の場所がわからず困惑。しばらくしてわかったけど。

うーん。おれはペーパーバックを頼んだから来月にならないと来ない、読むまえにネタバレにぶつかると悲しいので本が入手できるまで、みなさん、さようなら。

>282
ﾉｼ
うちも来月届く予定だから、しばらく隠遁するｗ
ここ見てると「頼んどきゃよかった」という気持ちになってくるな。
でもついに出たんだな、4。待った甲斐があったよ。

なんか4巻に載ってる地図、小さめの城の名前とか無くなってるね。
不便なんで3巻の地図のコピーを見ながら読んでる。

ようやく第四部半分超えたー

いやー、サーセイの言動がイタすぎてタマラン・・・

読了。

おいおいこの終わり方でまた来年まで生殺しですか(ﾟAﾟ)

>>285
同感、他のキャラクターをPOVにした方がよかったんじゃないかと。

もう一つの新しいPOVも個人的にはいまいち。キャラクター自体は
嫌いじゃないんだが・・・。
正直、これだけ待ってこの出来では期待はずれだ。

注：敬語で書きます。

翻訳で2巻まで読みました。ここをみてみると原書が欲しくなりました。
聞くところによると、英語では簡単な部類だそうです。
私は中学三年。読めるでしょうか…………………………。
恐らく買って届いた瞬間フリーズします。
皆様助言を頂きたく。（どうやって読んでるとかの）

ところで基本的にペーパーバックですか(やっぱりハードカバーは高いし）？
その辺りも殆ど分からん人間なのでよろしく。

追加します。amazon.co.jpで調べたのだが、マスマーケット
とペーパーバックの違いがはっきり言って分かりません。
調べてみると、ペーパーバックより小さくて文字と紙の質が
悪いなどと書かれてました。実質的にはどのように違うのですか？
分かるお方がいらっしゃればぜひご教授を。

ネタバレすれなようなので聞きたいのですが、ジョンは誰の息子なのでしょうか？
私的には、ジョンの叔母といわれている人と前の王様かその家族の息子だと思うのですが。
知っている人がいるなら教えてほしいです。

>290
噂ではタ−ガリエンの誰かなのではないかといわれてるが・・・
ネッドが真実とともにあの世にいってしまったからな・・・

ターガリエンさんはもう叔母様とやっちゃってたみたいだからね。
そう言えば翻訳版で、「ネッド、約束して……」（だったかな？
の約束が絡みそう。（確か約束が何か喋ってなかったと思うし

>>289
書店に普通に置いてある Paperback が Mass Market Paperback ですよ。
日本の文庫本と同じような廉価版。
一回り大きい、日本の単行本や Hardcover サイズの Paperback を、Trade Paperback って言います。
Mass Market と Ｔｒａｄｅ でサイズの違いを表わしてます。
Paperback は Mass Market サイズが普通なので、わざわざ明記しない。

価格は当然 Hardcover > Trade Paperback > (Mass Market) Paperback です。
Hardcover は普通コレクター向け。
一般に Hardcover の方が Paperback より先に出ます。（日本で単行本が文庫本に
落ちるのと同じ） 同時発行のことも多い。

290です。そうすると、ジョンはターガリエンの血を残せる最後の一人になるわけですね。
ターガリエンは竜と関係が深いので、話の焦点になりそうですね。
ところで竜についてなのですが、竜があの世界の天候に関して影響を与えているように思うのですが、皆様どうお考えですか？
それと、約束に関しての内容も皆で創造したら面白いと思います。
ちなみに私は、ジョンがターガリエンの血をひいていることを誰にも教えないでくれとか
ジョンを自分の息子として育ててくれとかたのんだと思います。

またまた失礼します。私がジョンが父親と呼ばれている人（たしかネッド・スタークだとおもったんだが・・・）の子供ではないと考えるのは、作中では一貫してネッドという人は頑固一徹、絶対に譲らない人として書かれていて。
ネッドを知る人は皆、ネッドは庶子を作る人じゃないように考えているからです。
この流れではいけませんか？

"A Feast for Crows"読み終わったー(･∀･)
確かにちょっと物足りない気もするけど、一年一冊のペースを守ってくれるならいいや。
次の"Dance with Dragons"では、今回出てこなかった北と南の登場人物達のお話が
メインとなるということは、アリアやブリちゃんがどうなったか判るのは
そのまた次の巻ということになるのかぁ。
とりあえずネタバレ解禁まで待機。(年明けくらい？)

>>297
来年に出るといわれても信じない。再来年になるに違いない。
それからアリアはADWDにも出番があるかもしれないとか。

ネタバレは11月いっぱいぐらいでいいんじゃないか？
アメリカ版待ちの人次第だろうけど、ネタバレ避けて見てないかもなぁ。

アリア・・・｡ﾟ(ﾟ´Д`ﾟ)ﾟ｡

A Game of Thrones
A Classh of Kings
が今日届いた。やっぱりフリーズした。
フッ……先がおもいやられるぜ。

いま２部読んでみたが、糞だな。
一部で精力を使い果たしたか・・・
金を無駄にした・・・

いま読み終わったが。のほうが適切か

やっととどいた。今から読み始めます。

公式HPに"A Dance with Dragons"の新しいサンプルが掲載されてました。
すでに次に向かって動き出してる感が出てきました。この調子で頑張って欲しいな。

よみおわりました。結局一週間かかった。。

うーん、なんか中途半端だな。という感想。

そりゃまあ、中途で終わってますから。

起承転結で言うと、長〜い「承」が終わって
いよいよ「転」に入った、ってあたりで続いちゃった感があるね。

>>307

そうもいえますね。が、心配は全部完結するのに後何年かかるか。

XXXXが七王国に復活する伏線を引くだけ引いて終わってしまったですが、話の決着はいつつくものやら。

ところでネタバレスレだけど、最新刊のネタバレは不可ですかここ。

どうなんだろうね。まだ、最新刊はさけたほうがいいかな。それとも、もういいのかな？

US版出たのは11月中旬だし、年末で忙しくてなかなか読む時間取れない人も多いだろうから
"A Feast for Crows"のあからさまなネタバレは正月休み開けてからの方がいいんじゃまいか。
もっとも、以前からの住人だったら、そもそも読み終わるまでこのスレ覗かないか…
様子見ながら少しづつといったところかな？
それにしても、アリアは調子ぶっこいてたらえらいことになっちゃった。

うむす

アリアについては、最後の一行でマジ吹いた。


Σ（ﾟдﾟlll）ﾄﾞ､ﾄﾞｳﾅﾙﾝﾀﾞｰ！

すみません質問を。
amazonにある４万とかする本って何なんでしょう？
３巻が待てなくて原書チャレンジしようかとamazonみてたんですが
種類多すぎ。。小さいペーパーバックと大きいペーパーバックについては
上の方のレスでわかったんですけど。

４万とかするやつは有名イラストレーターの挿絵が入った限定版の豪華本です。
原書読むのに慣れてないなら、1500円位の大判のペーパーバックがいいんじゃないかな。
小さいマスマーケット版はカバンに入れて持ち歩くのにはいいけど、字が小さくてびっしりなんで
慣れてないとかなり読み辛いと思うよ。

>314
レスありがとうございます。豪華版、欲しい気がする。。まだ読めないし
買いませんが。ちょっと見てみたいです。
とりあえずお勧めペーパーバックにします。

すみません、もう一つ。
カセットって買ったかたいらっしゃいますか？どんなでしょう？

おれの持っている
ハーパーコリンズの1500円の奴は字が潰れかけてる。
おれだけかな。

バンタムの800円のやつは、きれいな文字なんだけど。

3巻の大判ペーパーバックは読んでるうちに、勝手に分解を始めたのできをつけてくださいね。

ページが勝手に脱落するですよ。

>317
うちのは平気だった。
でも全体に日本のものより紙も製本も悪いよね。
まあ、日本がいいんだろうが‥‥

やっと四部を読み終わったんで、久々にスレに戻ってきました。
次への始動って感じですね。地味だけどやっぱりおもしろかった。
５部で語られるらしいけど、Davos気になる orz

>312
びっくりしたよ‥‥

>５部で語られるらしいけど、Davos気になる orz
殿様のためなら手ぐらい切り落とすだろう人だから生きてるよ…多分(；´Д｀)

>319
そうだよね、顔と別々だったもんね‥‥

ジョンがＰＯＶはずれたのってロブみたく権力者になったから？

でもそうするとサーセイＰＯＶが納得いかない・・・・

今回はウエステロス南部(+ブラーヴォ)のキャラに絞ったから。
次は逆に「一方、その頃北部キャラとデーナリスは…」という形になるらしい。

あの兄弟、どっちも生きてるっぽいと思うんだけど‥‥
ネタバレ解禁してからの方がいいかな。

いろいろ引っ張った割には、あんまり素っ気無かったしね。
弟のほうは改心して「過去の自分は死んだ」ということにして
ちゃっかり中洲の修道院で生きてたりして…。

>324
墓掘りの大男‥‥

とかちょっと思ってる。

ラニスターの銘言て原書ではどう書かれてるの？

Hear me roar!

即レス感謝！
ふむふむroarがそうか

そろそろ4巻のネタ解禁でいいのかな？
新キャラで、ラニスターからフレイに嫁に行って今は亭主を尻に敷いてるレディ・ジェンナが良かった。
法事で親戚一同集まると、必ずこんなおばちゃんがいそうな感じ。
あと、がんばってるポドリック・ペイン君は立派な騎士になるまで生き延びさせてあげてほしいなぁ。

Aemon先生がエッグとダンクのことを言っているのが、ものっすごく悲しかった‥‥
とか、ジェイムが最後に手紙を燃やすのが切なかった‥‥とか。
4は派手な見せ場はなかったが、何となくしみじみ胸にきた。

ポッドは大丈夫そうだけど、心弱そうなので心配ｗ
宗教戦争？みたいなのも起こりそうだねえ。

Cersei馬鹿だよCersei

カマトト王女様を落とそうと一生懸命穴掘ってたら自分まで落ちちゃった。
その上ジェイムにまで見捨てられちゃったい。

予言の王女って、デーナリスのことじゃないのかね。

>>333

そりゃ、そうだろ。

あげ

マージョリー・ティレルは処女か否か。

ブラックフィッシュのおっさん、かっこいい。サー・バリスタンと同じくらいかっこいい。
それにしてもジェイムはどんどんいいやつになってくね。

>336
あそこも兄妹とか？
‥‥あの兄だとそういうことに耐えられなさそうなんだけども。
しかし処女ってかんじはしないのは確か‥‥。

今回はAshaもよかったな。てゆーか、今回は女はみんな強かった。

Margaeryは処女検査で黒判定されてなかった？
おそらく前の前の夫と。。

>>337
ブリエンヌとのプラトニック・ラブの顛末が結構気になってます。

>339
あ、そっか。レンリーか。

サンサも気になるが、ティリオンとの結婚を無効にするなら
処女判定が必要になるだろうから、
リトルフィンガーは手を出せないだろうな…

ドーン地方の情勢がどうからんでくるのかまだよくわからんね。

ドーンは王が瀕死だからなぁ‥‥
王が死んだらあの砂蛇たちを抑える人はいないんじゃないか？

サンドバイパーの三人娘いいね。キャラクターの割り振りがマンガみたい(w

英語は読めないけどこのスレもつい見ちゃう身としては
サンサとアリアの純潔が心配で心配で
エンジョイアンドエキサイティングなあの世界だと
いつ襲われるかと

Martell編は結構楽しかったな。
Princeが娘に本心を打ち明けるところなんか忠臣蔵みたいだ。

>>345
アリアはそれどころじゃない。

うん、アリアはね‥‥

>346
あれ何で「Prince」なんだろうね？
公爵領みたいな扱いなのかなぁ。モナコも、元首はPrinceだが。

>>348

設定よくよめ。そういう決まりなの。

あとモナコの元首は大公だよ、なんだよPrince って。

まあ、たしかにモナコといえばプリンスというイメージがあるね。グレース・ケリーの結婚以来。

>349
いやだから、その大公のことをPrince って呼んでるんだよ。
レーニエ大公の死亡記事とか見るとわかるよ。
princeの意味にも、「公国／小国の王」という意味がある。

ので、ドーンのprinceにもそういう意味があるのかと思ったんだ。
設定読み落としているならすまんだが。

まあまあマターリしよう。

ユーロンがこれほど本筋にかかわってくるとは正直予想できんかったなあ。
あやうしダニー。

ユーロン自身よりも、ドラゴン・ホーン(だっけ?)の存在はこの先気になりますね。

ところでブリエンヌが倒した偽ハウンドのバイターって人間じゃないんですよね？
話中では「ああ、ありゃバイターだ」みたいに軽く流してたけど、
北部はともかく南部でバケモノがウロウロしててもそう珍しくないんでしょうかね。

>>347
>>348
なんてこった！そんな事言われたら気になるじゃないか！

>354
日本語しか読んでないってことは2までだよね？
3はペーパーバックで900円程度で買えると思うから、チャレンジしてみたら？
マーティンは文章うまいから、根気だけで読めるよ。
2まででキャラがある程度入っているから、ちょっとは楽だと思うし。

アリアはどうなるんかねぇ。
少年マンガとかだと連載を盛り上げるためのハッタリかどっちにしても
100%元通りになるがこの作家は・・・。

とはいえあと３巻だから、そろそろ幕引きの伏線を張っておかないと収拾がつかなくなるよね。

>>357
Dance with Dragonsで、デーナリス、竜、ジョン、異形人のあたりがフォローされれば
今回出てきたドラゴンホーンの話もあることだし、ある程度見通しが見えてくるのでは、と妄想。

アリアは旅の方向を見ても、竜サイドの話にかかわるのかな・・・

>>357
３巻で終わると思っとんのか？？

オリジナル構想の4巻が2冊に増えた計算で行くと、あと5巻だな。
1年1冊位のペースなら長いほうが脇役の行く末とかディティールが楽しめていいんだけどなぁ。

間があくと細かいキャラは忘れちゃうからなぁ。
「こいつ誰だっけ？」というのが多数いたよ。

>>355
実はペーパーバックで３買ったんだけど挫折中
>>356
元通りになるか、ってまさか元通りになれないようなひどい目に！？

>356
訓練の一環なんじゃないかとは思ってるんだけどね。
それなら元に戻るんだけどな‥‥

勝手に仕置人なんかしてた罰だから元に戻してもらえるんじゃないの？
でも先輩は戻してもらえなかったな…　(((((ﾟдﾟ;)))))

かなり長くあの状態のような希ガス・・・＞アリア

エダードが首チョンパされた時以来、この物語にアマイ展開は期待してないので('A`)

目、耳、鼻、口となくなっていって顔なしの出来上がりとか。

物理的に排除されたわけじゃないからなぁ。
でも口はちょっとありそうで怖い。

"The Sworn Sword"読みました。エーモン・ターガリエンが出てくるか楽しみでしたが、
名前がチラっと出てきただけ。
"The Feast for Crows"の後で読むと、絵に描いたようなハッピーエンドが実に新鮮でした(w
最後は北へ向かったダンクとエッグ、ぜひWall編も書いて欲しいです。

いいなあ。読もうかなあ。Legendsに入ってる？

Legend II に入ってます。とりあえずマーティンだけ読んで別の本に移ったけど(w
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/034547578X/

お、ｻﾝｸｽ。今度何かのついでに買ってみます。
4部読んだ後だと、確かにエーモン出てほしいねー‥‥
今後出てくるといいなあ。

三ヶ月かけて、"A Game of Thrones"を半分読みました。
おもしろいけど、疲れました。

みんなみたいに、スラスラと読めるようになりたいよ。

乙ー。
自分も英語得意じゃないけど、慣れるとあんまり疲れなくなるよ。
時間かかるけど、やっぱり原書読みを覚えると楽しい。

あきらめないで続けて読んでれば、読む速度はいやでもあがる。ここが辛抱のし時です。

ありがとうございます。
元々は翻訳が高いので原書で読もうかと思ったんですが、
結局、翻訳も買って、よくわからないところを参照しながら読んでいます。

桜の咲くまでに、読み終えられるようがんばります。

そうそう気長にね。
みんな通ってきた道。
好きなもの読んでるんだし、がんばって。

桜咲いたな。

>>377
申し訳ありません。

桜咲いたんですが、
あれからあまり進んでいません。

洋書を読むのははじめての体験だったので、
半分まで読んだ達成感で
ほっとして力尽きてしまいました。

セミの鳴くまでにはなんとかしたいです。

乙ｗ

ｶﾞﾝｶﾞﾚ。
はじめてでよくアレを読み続けてるよ。
英語はきれいで読みやすいんだけど、なんせボリュームがね…

"Not A BLOG"が来てた。
第７巻のタイトルは"A DREAM OF SPRING"に変えたみたい。

ほんとだ。
でも結局
A TIME FOR WOLVES
も使う羽目になったりしてねｗ
4、5巻みたいに…

>Oh, and I've also come up with a new title for the seventh
> (and final, I hope, I hope, I hope) volume of the series

I hopeの連呼にちとﾜﾛﾀｗ

作者ＨＰのサンプルにティリオンの章ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

きたねえ〜。

何かもうティリオン可哀想で可哀想で。
これでデーナリスとつながるのかな？　そう一筋縄ではいかないかな。

う〜ん、Daenerys編ほとんど忘れてるな。
Illyoって誰だっけ？(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ

ティリオンも樽につめられて転がされるくらい我慢しなきゃね。
ウエステロス中のドワーフさんが迷惑してんだから(w

>385
そのままぐぐってみたらAFFCのフォーラムが。
これﾜﾛﾀ

>Cersei is my favorite.
>...I can't help but wonder why

「Illyio」はDanyと兄貴の面倒見ていた商人。言われるまですっかり忘れてたｗ

>370のを読んだ。
おもしろかった。ダンク格好いい。エッグも段々成長している感じで、うれしくなった。
でもやっぱりマーティンだけ読んでほかの本に移ったｗ

昨日、日本のアマゾンの洋書ファンタジーのベストセラーリストに
ずらっと氷と炎の歌が並んでた。
文庫読んで原書を買いに走った人がけっこういるのかな。

マーティンスレの反応を見ると文庫→ハードカバーという人は、けっこういそうだけどね。
店頭で文庫判パラパラめくってみたら1巻はブラン暗殺未遂とケイトリンがキングスランディングに
向かうところまでで、結構盛り上がって続く感じだった。
3部とかの全体的な盛り上がりばかり印象に残ってたけど、思い返してみると、さすがマーティン先生、
結構細かくストーリーに緩急つけてたんだね。

マーティンスレ見てたら
そう言えば、最初は「スターク家がネッドの復讐をしてラニスターを滅ぼす」みたいな
話になるんだと思ってたな、というのを思い出した。
最初はサンサが大っ嫌いだったなーとか。

>390
そうそう、原書の１を読んでた時は、とにかく最初の方は話が転がっていかない印象だった。
文庫になってみたら、かなりあれはあれで盛り上がってて、印象のちがいに驚いた。

あっちのスレ、ケイトリン人気ねぇーな。

愛する夫を奪われて二人の娘は行方不明、その中でスターク家の
ために一人で一生懸命政治やってるのに馬鹿息子が台無してあの
結末ですよ。三巻の終盤は涙なくして読めんよ・゜・(ノД`)・゜・

文庫だとなおさら今のところ駄目なんじゃないの？
ジョンには冷たいわブランをひいきだわ、城のことは放り出すわ。

ケイトリンは３巻の途中＆ラストで泣けた…
が、４でもう怖い。どうなっちゃうのだ、母。
もう復讐心しか残ってないのかな。

>もう復讐心しか残ってないのかな。
そんな感じだよね。もう何を言っても聞く耳持たないというか。
子供の誰かが生きてるのをはっきり知るまではあのままなのかな。

もうあれはCatじゃない(つД`)
しかしあの状態のケイトリンをどうストーリーに
からませるのかな。想像がつかん。

これでCatのPOVの章とかあったら怖いなｗ

マーティンにインタビューした人がブロンのファンらしくて、最後に個人的な質問をしたんだけど
マーティンの答えに笑った（正しくはin my booksだと思うが）。ほんとになー。


>Jay Tomio - Now to the important question! Can you promise a loyal fan that Bronn will survive?

>George RR. Martin - Sorry. No one is safe is my books.

誰一人安全な者は居ないと・・・
ある意味わくわくするな。

ティリオンは念願かなって竜にのれるのかな。
ターガリエンの血を引いてないとだめかなぁ。

ttp://www.fantasybookspot.com/forum/viewtopic.php?t=2357

新人作家のデビュー作をマーティンがほめてるってだけで
買いたくなる自分がいる。

最後はタフが現れて争いを収めて終わり。

マーティンスレで秋に刊行予定のStorm of Swordの邦訳が、二分冊か三分冊かと話題になってたんで
見かえしてみたら、おおまかに前半1/3はダニーがアスポールの奴隷を解放するあたり、
2/3でちょうどレッド・ウェディングのあたりまでだったよ。やっぱり三分冊かな。

レッドウェディングで２が終わったら、
そりゃもう阿鼻叫喚だろうなぁ…

３刊行にあたっては、ちょっとマーティンスレを楽しみにしているんだよなｗ

ようやっと４巻読み終わりました。３巻の怒涛の展開からすると物足りないなあ。
うまく集中できなかったのせいで、話がよくわからなったような。

３巻の終わりでは、jaimeはtyrionを助けにきたのに、cerseiの手紙は焼き捨てる。
この切ない感じはいいですね。それに、ついに冬が来たようで、いったいどんな悲惨な話が
待ってるのか‥‥

本巻登場の南側のキャラクターの中ではlittlefinger + sansaの運命が一番楽しみというか、
心配です。ま、とにかく次が早く読みたいです。

リトルフィンガーもけっこう危ない橋を渡ってるみたいだね。
とりあえずサンサにはアリンのガキんちょをバシバシひっぱたいて欲しい(w

>>404
>
>ようやっと４巻読み終わりました。３巻の怒涛の展開からすると物足りないなあ。
>うまく集中できなかったのせいで、話がよくわからなったような。

たしかに4巻は話の展開がすこし散漫だったようなきがしますね。はやく5巻でないかな。

４は話の再スタートなのと、本当は５と合わせて一冊、というところがあるからな。
３はほんとに凄かったし…
早く５が読みたいねー。

リトルフィンガーどうなるんだろうな。
あの人もわかるようなわかんないような、ちょっと憎めない感じがある。酷い男なんだが。

異形人て何だろ？スターゲイトのゴアウルドみたいなイメージがあるんだが

いや、マゴーグかも知れんぞ。

　ふっはー。
こんなに燃えたのは十年前にスティーブ・邪悪尊のSorcery! 全四冊（原書）
に挑んで以来だぜ！！

変なネタバレ（しかも嘘まじってるし）他スレや他小説のスレでやってるやつ、
ここの住人だったらやめれ。
何が楽しいのか知らんが。この小説好きなら、読者を遠ざけるような真似はしないでくれ。

デーナリスの夫はいまなにしてんだろ

誰？

お日様大好きになった痴呆症の人だろ。

あー、何か死んだ気になってたｗ

ていうか、原書でもフェードアウトしてんのかよ！

デーナリスが止めを刺したはず

死んだよねぇ？
…そう思ってたけど自信がない。
読み返そう…

皆の意見を聞いてみるとデーナリスは最初から結婚していなかった気になってくるから不思議だ。

ドロゴは空気のような人でしたよ。

別の小説のスレでネタバレしてるヤツのレスの内容が微妙にまちがってて、
無視してはいるんだが気になって仕方ない。
エダードが2部で死んでロブが4部で死ぬって、一体なんだ。

どうすればあの女からミアセラとトンメンが生まれるのか……。ああ、ジェイムの血か。

>>421
どっちも死ぬから同じ事じゃんｗ

そういうことじゃないだろう。

そう言うことだろ。
何部で死のうがどのキャラが死ぬとかネタバレされたらたまらん。

気にしないで放置しろって。
ここで何か言って聞くようなやつなら、最初からそんなことしないから。

>>425
スレタイ読め。

>>427
よそのスレでやってる奴がいるって話だよ。

　よそのスレで何が起ころうが、ここで出来ることは何もない。

　俺達に出来ることは、北から宇宙人が襲来して全てを滅ぼし、南から飛翔するドラゴンが全てを焼き払う、
と最悪の想像を思い描いて、新刊を待つだけだ。

ジョラーって、どう考えても自業自得だよな。
逆恨みする資格もねーぜ。

>>429
それもの凄くありそうでやだなあ
やっぱあそこは一千世界のどこかの植民惑星で、
othersが氷系の胃星起源の生物、それを生体改造されたドラゴンの炎が焼き払うって
オチなんだろうなあ

　なんとなくサンサは死なない気がしてきた。この立ち直りのはやさ。
>431
それはそれで綺麗な終わり方……だな。

>401はエリア。

文庫1巻から読み始めて単行本で二巻まで-原著と流れてきやした。読みやすい英語っすね
マーティンの他の本もこんな感じなんですか?
ライアへの賛歌とか日本語で買うより安そうだし、手を出そうかと思ってるんですが

初期のものはどうか知らんけど、マーティンの文章は非常に読みやすいと思うよ。
俺も「安いから」という理由で「フィーバードリーム」はペーパーバックで読んだ。

自分は、SFにまで手をのばしたのは失敗だったorz
Dying in the lightかなんか。

文章は読みやすいんだけど、知らない単語が多すぎる…
もっと根性据えれば大丈夫なのかなぁ。
語彙力がある人なら全然いけると思うよ。

語彙はよんでればつく、逆に言えば読まなければつかない。楽に読める人は過去に苦労をどこか別な場所でしてるだけだし、語彙力を言い訳にするのは、今日する苦労を明日にまわしてるだけ。

マーティンの英語はどこをとっても非常によく計算され練られていて、読んでて感心しますね。

>437
そう言う「ご教授」はなるべく英語板でたのむ。
ここでは鬱陶しい。

>>438

原書を読まないなら。ここにくる必要はないだろ。

全然つながってない。

ダンクの子孫はいないのかな。

新しく作ったアップデートのページで第5部について
"I still hope to deliver the book before the end of the year, and maybe sooner than that. "
だって。言葉どおりになるようお願いします、マーティン先生…orz

sageﾎｼｭ
最近気づいたけど、来年の横浜ワールドコンにマーティンも来日予定なんだね。

英語の勉強を兼ねてテーリ・グッドカインドの真実の剣シリーズを読書中。

俺様が全部読み終わるのが早いか、貴様が5巻を書き終わるのが早いか、勝負だマーティン！m9（　･`ω･´）

paperback半分読んだところでマスマーケット版のpaperback出たので買った
持ち歩きやすいので
なぜかappendixのthe queen across the waterの部分がなくなっている

結局５部はいつ出るのですか？

現状動きなし。

年内に出すべく鋭意努力中と作者は言ってるけど、多分来年第一四半期くらい。

本スレとの関連話題で。
あったらおもしろいPOV。

サー・ジョラー。（もろ「弱者」ｗ）
ブラックフィッシュ（内面が見たい）

ブラックフィッシュのおっさんは今後どうするんだろうね。
かくまってくれそうなところは無いし、やっぱりゲリラ戦かな。
ケイトリンと出会ったりしたら悲惨。

スタンニスのところに行ったりしないかな。
縁がないか。
ゲリラするにも旗印がないとしんどいし、金がないような。
城を出る時に持ちだしてるかもしれないが。

アマゾンでこのシリーズをしつこく勧められる私が来ましたよ。
ちなみに翻訳で第一部を読んだきり。

「この本を購入した人はこの本も買っています」って、本当か？
私はギリシア神話関係、特にトロイア戦争ヲタで、そっち方面の洋書ばっか買ってるんだけど、
同じようなひと、このスレにいる？

いなかったら、アマゾンに文句言ってやるｗ

あれは単に「同じものを買った人がいる」ってだけだからな。
頓狂なものがきたりするよ。
クラシック買ったらゾンビの早打ちソフトのおすすめがとんできたり。

でもファンタジー好きで神話やトロイア戦争オタってのは
普通にいそうじゃないか？
ベクトルとしては的外れとも思えん。

>>452
Dan SimmonsのIliumを読む前準備として買ったよ〜。
サトクリフのBlack Ships Befere TroyとRobert GravsのGreek Mythsぐらいだけど。

なんかトロイア戦争関連で面白い洋書があったら教えてくれ(ﾟ∀ﾟ)

なんかマーティンスレ、ゴタゴタしてるね。
第3部日本語版が出たら、当分こっちは「ネタバレありのスレ」を前面に出した方が
いいのかな。「原書」だと書き込みにくいと思われてるみたいだし。
でもどのみち4部、5部のネタバレで同じことを繰り返すことになるか…。

まぁ、自分で辞書片手に原書読むなんて面倒だしやらねぇよ！て人は
先走ったネタばれを嫌うのは当たり前だから、仕方ないな。

３が出たらこっちは一時的に「読んだ人のスレ」になったほうが
いいような気はするんだよな。
それがうまくいくかどうかはわからないけど。
４はそれほどコレと言ったネタバレは少ないから、５が出なければ機能しそう。
（…出てほしいが）

３は結婚式があるから、叫びたい人が結構いると思うしなー。
発売一月くらい本スレは「読んでない人はのぞくの禁止」にするか、
「読んだ人の書き込み禁止」にするか、どっちかしかなかろう。

>>457
>３は結婚式があるから、叫びたい人が結構いると思うしなー。
俺もそう思う。３が出たらで向こうのスレでも提案してみればいいんじゃね？
これまで特に４のあからさまなネタバレは出てないけど、気になる人はスレを
遡って読まないように注意しとけばいいし。
３を読んだ後では、ネタバレはいや、でも先を知りたい、と葛藤する人が多そう。

>>453
>頓狂なものがきたりするよ。
あるあるｗ　
ちょいエロい小説買ったら、もろエロ本ばかり続々とお勧めされて
自分が嫌になったことありますた。

>>454
ヲタに語らせると長くなりますだよ〜　スレチなので一つだけ。
Lindsay Clarke "The War at Troy" "The Return from Troy"
re-toldモノとしてはベストな部類かと。
でも、やっぱり本家 "The Iliad" は基本で比類なしと思われ。
この方面、英米アマのリストマニアはけっこう有用です。

「氷と炎」も続き読んでみようかなぁ
あのボリュームは老後の楽しみにできそうですね。
その時には老眼じゃあの活字の細かさはツラいから
ラージプリント版買わなきゃ。

>>459
おお、THX
そういえば、肝心のホメロスを忘れてた(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ

「氷と炎の歌」はとりあえず三部まで読んでみることをお勧めする。
一応ここで一旦話の区切りがつくので

本スレに３の刊行予定が出てた。

>11/10発売で2,940円。3ヶ月連続刊行。

‥‥年越しが地獄かもしれんなー。

1/3で原書のハードカバーとほぼ同じ値段かい。

五部で新しく視点キャラになるのって誰だろう。やっぱりリコンかな。

どうだろ。まだ大した年齢じゃないよな。
リコンが視点キャラにならない理由として、「まだ順序立った思考のできない年で、
あんなガキンチョの頭の中に入っていけるかい（意訳）」とマーティンが言ってたしな。
リコンは、回りが大人になってから視点キャラに回ると予想。
ってことはいっしょに行った女の視点が入るんじゃないかな。そうしないとただの行方不明になるｗ

リコンと山賊のおねーちゃんは北部東海岸方面に向かったんだっけ？

あの子がスターク家を継ぐのかねぇ。やっぱ。
他に存在理由が思い当たらんｗｗ

サンサがピータを殺して自分も自殺

>466
現状「怒り」の塊だからなぁｗ

一冊すぎてみないとなんともいえないところはあるけども。
４に出てこなかったってことは、５に出ても場所は限られてくるよな。

５ではジョンやスタンニス絡みで北部も広く舞台になりそうだから、
リコンの消息についても何かわかるかもね。
とりあえずホワイトハーバーにお使いに行ったらしいダヴォス気になる。
あとボルトンの城に捕らえられているらしい、イカの国の王子様のことも忘れないで欲しい(w

この作品にはファンタジーの都合のいい部分がないよね
元通りに生き返る死人、きれいに治る傷、立派な体に戻れる不具者、
レイプのない戦争、

　　　∧__∧
　⊂< ｀∀´ >　ﾁｮﾊﾟｰﾘ！
　　　ヽ ⊂ ）
　　　（⌒）｜　ﾀﾞｯ
　　 　三 `Ｊ

　┌○┐
　│助..|∧_∧
　│け .|｀∀´>
　│ろ.│／/
　└○┘（⌒）
　　　　し⌒

　　　∧__∧
　⊂< ｀∀´ >　ﾁｮﾊﾟｰﾘ！
　　　ヽ ⊂ ）
　　　（⌒）｜　ﾀﾞｯ
　　 　三 `Ｊ

　┌○┐
　│助..|∧_∧
　│け .|｀∀´>
　│ろ.│／/
　└○┘（⌒）
　　　　し⌒

英語版のwikipediaはかなり氷と炎の歌の索引が充実している
以前の本のことを忘れたときには重宝している

俺はここ使ってるよ。
ttp://www.towerofthehand.com/
このスレの住人には関係ないと思うけど、不本意なネタバレ防止のために
Current Scopeという形で、表示する内容を自分が読んだ巻までに限定できるのは
気が利いてると思う。

本スレで暴れているやつ、話し相手してあげるからこっちにおいで。
好きで本を読んでいるんだろうに、それで他人を不快にさせるような
淋しい真似をしてはいかんよ。

あそこのスレ、明らかに三部読んでないけど中途半端な
情報を仕入れてネタバレ喜んでる奴がいるからなぁ。

>>476
×ネタバレ喜んでる
↓
○ネタバレ"して"喜んでる

でもあのスレの箇条書きみたいなネタバレ聞いたところで
物語の面白さ自体は大して減じないようにも思えるけどね。
一つのイベントが起こるにしても、そこに至るまでのさまざまな描写とそれに対する感情が
読者それぞれの中に積もったところでイベントが起こるから感動するんで、
起こるイベントだけならべても「物語」にはならないというか。
次に何が起こるかということだけ、やたら気にするのは、なんかRPGズレしてる感じもする。
もちろん読んだ後だから言えるんで、ネタバレがいかんのは当然だけど。

ほとんど同意だけども、ネタバレ聞いてから読むと「どこでくるか」とか
「ここできたな」とか、気が散るのが嫌だなぁ。
そんなことばっかり気にして読んでるほうが悪いんだがｗ

あそこはネタバレに嘘まじってるからややこしい。
指摘するわけにもいかんから放置しかないけど。

話かわって、マーティン先生はハードなサイン行脚がおわって帰宅。
二月までスケジュールがないのでがんばって書くそうです。楽しみ！

七王国の基礎となる七大家はすなわち
スターク、アリン家、グレイジョイ家、タリー家、ラニスター家、ティレル家、バラシオン家である。
（公式より）

初めて知った正確な七王国の素を知ったよ
マーテル家は違ったんだね
グレイジョイが別勢力だと思ってた

マーテルは公式には「プリンス・オブ・ドーン」で「キング・オブ・〜」じゃないから？

ていうか、ドーンは建国当初の七王国には入っていなかったから。

どうしてもウエステロスをイギリスと同じスケールで見ちゃうけど、
考えてみたらウォールのあたりとドーンじゃ、地球の緯度にして50度位気候が違うよね。

南イタリアとフィンランドぐらいの緯度の差はありそうだねｗ

>>483
気候が狂ってるからその推察は当てにならないんじゃない？
最後のほうで気候に対する回答がSFっぽくなるのは勘弁してほしいなあ

ウォールをアラスカ、ドーンをメキシコあたりにして、
そのサイズのウエステロスを登場人物達がウロウロしてるのを想像したら
なんか笑えた。

「剣嵐の大地」上巻、立読みしてきた〜。
予想通りダニーがアスタポールを解放するところまで。
アリアがどんぐり屋敷のおばちゃんに変な服着せられるところとか、
ああ、そんなこともあったっけなぁ…と立読みしながらしみじみしてしまいました。
中巻は当然レッドウェディングのアリアの章まででしょうね。

いっそのこと最後に超ハードSFになってくれればそれはそれでいいかもしれない、、、わけはない。

でも、気候がめちゃくちゃな理由（何年も夏や冬が続いたりする）もいずれはちゃんと説明するって前は書いてたしね。

どうするんだろう。

ロブはいつ死ぬの？

「いずれちゃんと説明する」って、マーティンが言ったんだっけ？
訳者が言っただけじゃないっけ。

海外のサイトでキャラクターの非公式イラスト載ってたサイト教えてくれませんか

それは「海外の同人サイトが知りたい」ってことなのか、
それとも目当ての特定のサイトが存在するって前提なのか。

ちなみに前者だったらWEBリングからあたってみたらいいんじゃﾏｲｶ。
海外の素人の絵って結構おっそろしいことになってたりするけど。

多分Roman V. Papsuev (AMOK)という人のサイトのことだと思いますが、
現在ドメインにつながらないようです。
ttp://amoka.net/eng/gal/asoiaf/
同じ人の絵はこちらのAlbum: Artにも載ってます。キャラクターだけじゃありませんが。
ttp://www.objectsoficeandfire.com/main.php

原書スレの方々に質問です、邦訳三部の一巻を読了したのですが二部で
一番気になっていたシオンパートが有りませんでした。３部ではシオンパートは
ないのでしょうか？気になって仕方が有りません。生死の是非は知りたくないのですが
シオンパートが有るのかどうかだけ教えてくだされば幸いです。

>>493
説明不足で申し訳ない
ありがとう

>>494
ない。４部でも出ない。

俺的にも5部ではぜひシオンに出てきてもらいたい。

あまりいい書き方じゃなかった。スマソ。

>>496
>>497
有り難うございます３部どころか、４部も出ないんですか…
じゃぁやっぱり…

改めて２部を読み返してみたがシオンは凄まじいヘタレだな
殺すには惜しいキャラだ

法事に集まった親戚一同を見て、あの中で存在感を示さなきゃいけないのは
そうとうのプレッシャーだろうなと思うと、ちょっと気の毒。

きっとシオンのヘタレパワーがグレイジョイ家をひっかき回してくれるよ！
ロブの厨房パワーがスターク家を滅亡させたように。

4巻でSyrio出てきた？

出ない。アレは死亡確定じゃないかと思ってるんだが。

SyrioがAryaの窮地を救ったら俺は泣く

シオンは行動力も勇気もあるのにヘタレって印象が強いのはなぜだろう。
やり方が卑怯だからだろうか。

こそこそっとしていて、臆病って感じがするからかな。
威勢のいいこと言ってるようで、虚勢はってるだけだし。
そんで何もかも裏目に出てうまくいかないしｗ

しかも関わった人間ほとんどに嫌われている。
スターク家の面々はサンサ、ロブ意外はシオン嫌いの表記有り。
サンサは自分の今年か考えていないので他人の事に思いを馳せる場面が少ないので
シオンに友情らしきモノを感じているのはロブ一人のみ。その上家族にも疎まれてるし…かわいそう

>508
しかしロブにも嫌われる
リコンがリヴァーランに着けば印象も変わるかもしれないけど
ウエスタロスって相当広いのかな
視点人物が旅するときは章の間は到着しないよね

シリオもシオンも登場無しで、死亡確定かな。と、自分的には思ってます。

シオンは「人質に取られてる」みたいな言及がなかったっけ？
そのまま死んでる可能性はあるけどｗ

政治の道具として生きてることにされてるだけの可能性もある。
生きててほしいね。

視点キャラだし、このままフェイドアウトってことはないっしょ。

ネッドは視点キャラでもあっさり死んだよ(w

いやだからあっさりに死ぬにしてもそれをちゃんと描くんじゃね？という話

ERみたいに次のシーズンに入ったら何時の間かに消えてたというんじゃなくて。

シオンが生きてたとして、ブランとかリコンの為に身を犠牲にして罪滅ぼしするような
シチュエーションになったら、ちょっと泣く。

こちらの人って海外の事情にも詳しいと思うんだけど
外国のSFファンってのは日本の昔のSFファンみたいな感じなの？
それとも今の日本のオタと同じようにソフト化してアニメ絵とかに寄ってる？

アニメと言うよりアメコミな表紙ならある。
アニメは日本の文化という位置付けで別物。
文章読みはあんまりそっちには寄ってないと思う。

ラノベみたいなファンタジーならいっぱあるけどね（・∀・）

邦訳読んでて思ったんだが
ロードの場合、〜卿と呼ぶんじゃなかったっけ？
あと爵位とかないよね、ウェスタロス

爵位はない。
ロードと卿は、パターンの一つであって、常に用いられる訳語というわけではないと思う。

シオンはturncloakと呼ばれてるけどどう訳されるんだろうね
裏切り者じゃつまんないのでcloakを生かして欲しい

デーナリスの第三の裏切り
ってやっぱ、サー・ジョラーなんかな。
他のキャラはともかく、ダニーはなんらかの幸せを掴んで欲しい…

ダニーは温かい家庭の幸せを求めるタイプじゃない
王座奪還の夢を追いかける今がたぶん人生の絶頂期

いや、家庭に入らなくてもいいんだけど
権力争いに飽き飽きして、ドラゴンとともにどっか流離う、とかさ。

女王になって君臨→あぼーん
のほうが本人的には幸せなんだろうが

ドラゴンがおそらく冬と関係するわけだから。
ダニーの支配は結構長く続くのでは？
寒い冬より多少税金は多くとられても暑い夏の方が我慢できる気がする。
ダニーは子供が生めないからジョンの支配かもしれんがのう。

そろそろ5巻の進行状況が気になってきた今日このごろ。
ひいきのJetsもまだ頑張ってるし、NFLのプレーオフをゆっくり楽しめるよう
頑張って予定通り年内に仕上げてください、マーティン先生。

日本語版３中巻はレッドウエディングのアリアがぶん殴られるところまでかと思ってたけど、
原書読み返したらすぐ後にイグリットの最後の"You know nothing.."のシーンがあるので
そこまでと予想。

書いたそばから、Not a blog見たら年内は無理で
もういつになるか分からないって…　orz

ケイトリンはどうなっちゃうの？　

3で、それとも4で？

生きているのか、それとも捕虜になっているのか知りたい＞ケイトリン

生きてはいない。

ケイトリン怖いよケイトリン

まじで死んじゃったのかよ。＞ケイトリン

ここで驚くより「剣嵐の大地」中巻読めって。

>>534
まじで死んではいない。

>535
いや、中巻を読んだから気になるんだと思うぞ。

あ、なるほど。
じゃ、下巻をお楽しみにということで。

ケイトリンの結末は四巻読んでも予想がつかん(*´д｀)
ああいう状態にしてマーチンは何を描きたいんだ。

マーティンスレ見てると、ケイトリン死んだと思ってない人が意外と多いんじゃなかろうか。

原書読んで抱いたイメージと、日本語版の人との温度差が妙にあるのって
訳で少し雰囲気がずれるからかね。キャラの解釈でもそう思うケースがいくつかある。
レッドウェディングがそれほど衝撃的な感じのシーンじゃないみたいだし。
あれは「Ned loves my hair」って、lovedじゃなくてlovesなところが泣けるんだがなー。

死んだと思ってないと、3のラストの衝撃がこないし、勿体ない。

ほんとだ、なんか別の小説読んでるみたいに感じるｗ

>539
誰と会って正気に戻る（or死ぬ？）かなぁ。
ブランあたりがいい線じゃないかと思ったりするんだが。

んでアリアが引導渡したりさー。
ああ、心が殺伐とする。

本スレの「ケイトリンは死んでない」の流れ、ある意味、まちがってはいない…

もうほとんどゾンビだからなぁ（つД｀）

グレゴール・クレゲインがあんな風になったらほぼ無敵だよね。

そう言えば、あいつ地下にいるんだよねぇ…？

ケイトリンがまだ生きてると思っちゃうのは、日本語版の中巻がレッドウェディングのところで
終わっちゃうからじゃないかな。俺も読んでた時は思わず先のページをめくって
もうケイトリンの章が無いのを確認しちゃったし。
3巻ではどうしてもレッドウェディングが印象に残っちゃうけど、考えてみるとロブが死んだことなんか
その後の波乱万丈展開の始まりにすぎないんだね。

ところで"Wall is yours"ってかっこいいセリフをジョンに言ったのは誰だっけ？
セリフしか頭に残ってない…。

ケイトリンみたいな善良な人がああなるとは思わなかったからな。

ほんとうに七部で終わってくれなきゃ狂い死ぬ自信がある
完結まで十年以上かかりそうで恐いぜ
それに、なんだ、マーティン先生もそろそろ齢を重ねてきているしな

でも次の第5部は基本的に第4部と平行して進行してた部分だから、
話が先に進むのは第6部からということになるぞ。
これだけ拡げた話が6、7の2巻で全て決着するとは思えないので
6、7も結局それぞれ2分割されて全9部くらいになると予想。

>548
ドナル＝ノイエ

思い出した。ありがと。
武器庫（鍛冶屋）担当だったベテランの人だよね。

中世の貴族社会って子供のいる未亡人でも子供残して嫁いでいくもんなの？
サーセイのお見合いとかで少し疑問に思えた

つルクレツィア・ボルジア

父親が陰謀の天才とか兄が軍人の天才で近親相姦とか
サーセイに境遇が似てる。

近親相姦の子供生んだって噂もあったな。

>554
別の家の子供つれてほかの家に入れないんじゃないかな。
女なんて持参金ついてなんぼだし、子供なんてマイナスにしかならん。
貴族女は自分で子育てしないしね。

三巻の下巻が出たらしばらく暇だし４巻の原書でも買ってみるか。

四巻は二巻と同じくらいの量だけど、邦訳が出るまで2年くらいかな？
訳者が高齢なのが少し心配。

ｼﾘｰｽﾞ途中で訳者死亡は実際あるからなー。同じﾊﾔｶﾜから出てる時の車輪とか

亡くなるのは極端な例としても
高齢だと仕事のスピードは遅くなる一方だしなぁ。

警部フロストシリーズは原作が出てから翻訳が出るのは10年後だぜ。
日本でも人気あるのに凄いねｗｗ

というか訳者死亡といえばワイルドカード。。。涙涙涙

あんなにブログではしゃいでたのにジェッツとジャイアンツ、あっさり負けちゃって
マーティン先生(´･ω･`)ｶﾜｲｿｽ
早く気持ちを切り替えて原稿書いてね。

MS-DOS機で書いてるんだな。
IMEのこととか考えなくていいってのは、何かうらやましいかも。

プレーオフに興味を失って執筆に身が入るかも

992 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：2007/01/17(水) 22:27:42
amazon見たら原作５部は２月発売予定って書いてあったけど？

Amazonの予定日など全くアテにならないと、このスレの住人は４部の時の経験で知っている。

マーティンがびっくりしてたもんな。
「私が書き上げていないものを、彼らはなぜかページ数まで知っている!」ってｗ

>I finally finished A DANCE WITH DRAGONS,
>but my dog ate the manuscript and there was no copy, so I'm starting over.
>What, you don't believe me?

マーティンｗｗｗ

…やっぱ夏かなー。つか、今年中にとか思ってたほうがいいのかなー…

ピザの食べ歩きなんかやってる暇があったら原稿書けよ！という
読者からのプレッシャーに耐えられなかったんでしょう(w
今年はワールドコンで日本に来るし、さすがにそれまでには脱稿しておいて欲しいな。

あー、ピザは思わずつっこんだねｗ

ほんとにやる気なんだよな、あれ。凄いといえば凄いが…

　 （^(^　^)^）
　　|..,,,___,,,..|　 ピザやるからとっとと書け！
　 （　#・д・）　　　　　　
　 （__⊂彡☆))
　　しー‐Ｊ
　　　　　　　　　ζ　ζ　ζ　ζ
　　　　　　　　　,.ゝっ;,';．;;,':.,．;,.
　　　　　　　　（　';っ;'．;,っ;っ;'; ) -=3　ﾍﾟｼｯ!!
　　　　　　　　　｀"''　‐---‐ ''"

ノロウィルスお見舞い申し上げます。
早く治して、原稿書いてね。

アメリカのファンフォーラムに、シタデルにいる「魔法使いの弟子」のアレラス（スフィンクス）が
4人目のサンドバイパー(?)、サレラ・サンドの双子じゃないか、という説が載ってた。
たしかにAllerasとSarellaだし、アレラスの父親はドーニッシュだそうだし。よく見つけるなぁ。
それがこれからどう関わってくるのかわからんけど。

…それ以前に今までサンドバイパーはあの3人だけだと思ってたよ(^^;

先日のNY Comiconで、マーティンが"A Dance with Dragons"の新POVについて漏らしたらしいね。
まあ4部の流れからいくと意外ではないキャラクターだけど。
個人的には新キャラよりもシオン・グレイジョイに再登場してほしい…

それは楽しみだなあ。
しかし、発言そのものよりも、作品が…読みたいです、先生…

シオンはPOV再登場はない気がするが、
北の動きをそれなりに描写するなら重宝な位置にいるのかもな。
再登場したら、どんなみじめな状態にいるのか、想像するとわくわくするｗ

>>575
だ、誰ですか…？！知りたい…！！出来たらメル欄で教えてください！！！！！

ttp://asoiaf.westeros.org/index.php?showtopic=10780&st=120

ここのポストの一番下にでてるよ。

>>578＝神
ありがとうございます…楽しみですね！！！！！！！

>>578の書き込み見ると、向こうでもシオンはけっこう人気あるな(w

>580
そうなんだよねー。アメさんにしてもあのヘタレは愛すべきヘタレらしい。
CatのPOV復活祈願とかもﾜﾛｽｗ

全然関係ないことを聞きたいのだが、
アメリカのSF系オンライン古本屋で良いところご存じないですか?
4巻のときは3日徹夜して生活が壊れたので
大量にペーパーバックをよんで語学力をあげとかないと、と思い

4巻のオーディオブック完全版を注文してしまった。31時間だそうだ
読むのに30時間くらいかかったような気がするのだが、音読より遅いのかおれは

age

花粉症だとか風邪ひいたとかいうのばかり続いてたけど、久しぶりにポジティブなブログきた。
この調子で来日するまでに完成させて。

ﾎｼｭ
セカンドライフでの集いでは、マーティン先生、ティリオンのアバターで現われ、
ADWDからダヴォスの章を読んだそうです。
ネッドのようにPOVでもサックリ死んじゃったりするので、
ホワイト・ハーバーでダヴォスがどうなったか心配。

五部はいつ頃発売しますか？今年中にはでますか？

あなたがマーティンを拉致ってミザリーのようにしばきあげて書かせれば
今年中に出ます。
ワールドコンで来日する時がチャンスです。

と言うことはチャンス来つる…！！！？？？
ワールドコンでたどたどしい英語で書いたファンレターと、デーナリスの絵を渡すつもりなんだが
喜んでくれるだろうか…

マーティン先生、どうやらワールドコンはキャンセルしそうな雰囲気。
その分、仕事してくれるんならしょうがないか。

ﾎｼｭ
4部邦訳は来春刊行予定らしいけど、5部とどっちが早いか…

ではなんとなく保守代わりに。
今２部の文庫読み終わり、明日３部のハードカバー買って、
４部の原書に手を出すかなー、ってとこなんだけど丸善辺りで売ってる？

　アマゾンのほうがたぶん安く買える。

すまん、結構前に三省堂で買った。
家庭環境の関係でアマゾン使い難い＆剣嵐のハードカバー３冊買った後、
だとそれくらいの値段差はなんとも。全部英語で買ったら幾ら節約出来たんだ・・。

日本語版スレが切り替わりそうなのでこのタイミングでage

山が生きてんのか死んでんのかこっちでも不明なんだってば、
と原書スレへの誘導を弾き返して見る。

はわ。
誘導されてのこのこ来たのに……。
かえる。

追い返しといて何だが、人体改造されたり実験材料にされるキャラは数あれど、
「唸り声がやかましい」って理由で改造されたのは山くらいなんじゃなかろうか。

いやまあ、改造されてなくてほんとに殺された可能性もまだ０じゃないけど。

本スレで話題になってたんだが、最初にラニスター家に囚われた捕虜、
（サーウィン公、ハリオン・カースターク、サー・ウィリス・マンダリー、
後はフレイ家４人程）ってどう推移したんだろ？

ハリオンはハレンホールに囚われる＞ボルトンが解放、
ダスケンデールでラニスターの捕虜＞４巻の巻末ではメイデンプールに捕虜、
って流れでいいんかね？残った娘と叔父はスタンニスと組んだみたいだけど。
だと言うのにサー・ウィリス・マンダリーは４巻まで放置されてたって事？

こちとらアメリカ在住なのだが、マーティンの新作ハードカバーが平積みになってたので
5巻ｷﾀｰと思い買ってみたら短編傑作集だった
http://www.amazon.co.jp/gp/product/0553805452/ref=dp_proddesc_1/249-8727853-5561911?ie=UTF8&n=52033011
ライアへの賛歌とかサンドキングスとか入ってるけど、ハードカバーで出すもんかなあ

五部いつ出るんだよ！！！！！！！！！！
いい加減にしろ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！１

>>600
日本でもアマゾンで注文できるよ
しかし、７００ページで２ボリュームはすごいな

　いよいよこの小説、『十二国記』の二の轍を踏むのか……

「二の轍を踏む」＝「二の舞」+「轍を踏む」
「二の轍を踏む」＝「二の足」+「轍を踏む」
どっち？

>>601-602
………で、どうだった？

Martinのページに追加されたJonのPOVが凄い所で終わってるよー
早く5巻が読みたいよー秋まで待てないよー

プレビューは読まないように我慢してる。
今のところPOVが確定してるのはダニー、ジョン、ティリオン、マーテルの王子様かな？
ダヴォスもありそうだし、噂どおりアリアのパートもあるといいなぁ。

ジャイアンツが勝ったらしいな。執筆への影響がきになるぜ。

これ英語は読みやすいのかな。
ハリポタいければオッケー？
群雄割拠な展開は好きだけど美形をアクセントにマンガっぽい
セリフ言わすとか、あんまりラノベ風味が強いと引きます。
これは大丈夫と思っていい？

最初、中世騎士道もの特有の単語（城の構造や装備とか）に戸惑ったけど、
それに慣れれば、マーティンの文章は非常に読み易いです。
ハリポタ読めるんなら大丈夫だと思うよ。俺も同じ位のレベルだし。

＞あんまりラノベ風味が強いと引きます。
それは絶対大丈夫www

What to read while waiting for more George R. R. Martin.
http://www.amazon.com/What-while-waiting-George-Martin/lm/R2DLJDK8SHMKCM/ref=cm_lmt_dtpa_f_2_rdssss0/103-2385456-0925420?pf_rd_m=ATVPDKIKX0DER&pf_rd_s=listmania-center&pf_rd_r=10GXWPTWHQ373K007EAE&pf_rd_t=201&pf_rd_p=253462201&pf_rd_i=0765348780

>>610
609ですがレスどうも。
そうか、中世の城や騎士の装備に関わる言葉が出てくるんですね。
（その関係の単語を少し仕入れとくといいかもですね）
すごく長そうなので躊躇してましたが熱いレビューが多いのでトライしてみます。
ありがとうございました。

ブログにカバーが載ってるけど。
そろそろ期待してもいいのかな？

最速で秋とな...

秋……か。ってまだ俺一冊目とりかかった初心者だけど。
しっかし一時間で１ページくらいのペースだわ。まあそんなに
難しい文は今のところないけど。

秋ねえ
今年中にでたらいいねえ

とりあえずマーティンが健康に書き上げてくれれば俺は満足だ。何分年だからね

マーティンうちのママと同い年なんだよね
あとハイペリオンの人も同いだったなあ・・・

親と同じように作家を心配する日がくるとは

ごめん間違った

　アマゾンのぞいたら、ダンス・ウイズ・ドラゴンズ出たって書いてあった。誰かもう手に入れた？

>>620
絶賛予約受付中。

というかいつの間にかUS版が400円も上がってたよ。
これ予約した時の値段で送ってくれるんだよね？

４巻は字が大きくなってるな

Feast for Crowsの最後のダンスウィズドラゴンのプロローグ
みたいなの読んだんだけど、オチがいまいちよくわからなかった。
あれって(メル欄)

ごめん自己解決した
そんなわけがなかったわ

>>623
その勢いで作者ページのIce & Fire Sampleに行ってごらんなさい
すごいことになってるJon編があるから

保守

マーティンのブログ見たら、アリアとサンサの章を書き終わったらしい。
5部でも二人はPOVに入ってんだな。アリアがどうなったか心配。

どうだろう？

邦訳４部発売日決定したけど、原書五部はまだですか…

7月からスペイン行っちゃうから、それまでに完成してないと予定通りの秋刊行は難しい。

ブッシュが退陣するまで5部出さないとか言い出したらどうしよう。

今年中には出ないと思う。

締め切りより旅行を優先するなんて

逆に考えるんだ。これでマーティンの寿命が延びたと考えるんだ

楽しんでる人間は長生きするからな。

ああ、藤子先生……

マーティンはお城を見るのを楽しみにしてたけど、スペイン、ポルトガルの城だと
サラセンの影響なんかもあって、イメージ的にはドーンに近いのかな。

hozon

まるで盛り上がらんな

アマゾン.comにあったマーティンが４部朗読してるのってまだ聴けるとこある？
あっちのスレが発音の話で盛り上がってるのでなんかまた聴きたくなってきた

Aeron(damphair)の発音がアランみたいな感じなのが意外だったなあ

↑普通に見つかりました　スマソm(_ _)m

原著だと固有名詞の発音は読んだだけじゃ全然わからないから、
海外の掲示板見ると、みんな自分で好きに発音を決めて読んでるんだよね

邦訳組のリアクション楽しみにしていたんだけどなあ。

かなり荒れてて進みが早いな。
夏だからとか関係なく。
まあ固有名詞変えたのはまずかったよなあ。

プロローグに出てくる内反足のモランダーが
訳本だと片方義足に変更されている。

生まれつきの障害は不適切な表現と判断したのだろうか。

一個づつ挙げるとキリがなさそうなのでやめるが、とりあえず上巻１７ページは明らかに誤訳。

>大メイスター・イブローズは、ペイトになど銀貨一枚ぶんの価値もないと
>思うかもしれないが、ペイトにだって骨つぎの心得はあるし、
>蛭で瀉血して解熱する方法も知っている。
>平民たちは医療の知識をありがたがるはずだ。

銀貨一枚じゃなくて、銀の鎖＝医療の免状だな。
だから２１ページでイブローズの試験に落ちたという話につながるわけだ。

生まれつきの小人がメインキャラで出てくるのになにをいまさら（ｗ

ついに追いつかれたし、本スレからきてる人もいるのかな
これの英語はめちゃくちゃ読みやすいから、初めての洋書には最適だとおもうぜ
著者ホームページにおいてある五部ティリオン編でも試しておくれ
あとはLegend IIに入ってるダンクとエッグの第二部も未訳

翻訳大変なことになってるな。

ただでさえ登場人物が多くて「こいつ誰だっけ？」ってなるのに
読みを変えられたらたまったもんじゃないな。

呼称どころか言い回しそのものまで変わってるから
今までのキャラクターのイメージが全部崩れるんだよ
そうかといってより魅力的になっているかといえば
むしろ魅力半減してるし
一言で言うと日本語のセンスがないんだよね

タフの方舟は良かったと思うが・・・

日本語のぎこちなさ？がタフにはあってたのかな
ジョンがアリアを呼ぶ　little sister　が　
おちびちゃん　から　＜小さな妹＞になってたのはちょっとどうかと思った
「僕の小さな妹」って感じでよぶのも　貴族らしくてあってるかもしれないけど
マーティン的にそんな固いニュアンスなのかな？この言葉　

×固い　○お上品

「尖った方の先端で突くこと」→「敵を突くには尖った方を使うこと」
の変更も嫌だったな。
こういう印象に残ってるセリフまで、大した理由も無しにいちいち変えないで欲しいよ。
<異形退治>もそうだけど、そこまでくどく説明しなくても分かるって、酒井さん。

Lord of Lightを<光の王>とか、新訳の方がしっくり来るものもあるんだけどさ。

全然話は変わるんだが、Catelynを縮めてCatになるのは分かる。
でもEddardがNedはどういう法則なんだろう。Edじゃないの？
舌足らずの子どもがEdを発音できずNeに転じるとか？

>>653
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%8B%B1%E8%AA%9E%E4%BA%BA%E5%90%8D%E3%81%AE%E7%9F%AD%E7%B8%AE%E5%BD%A2

>>654
おお、ありがとう。なんとなく分かった気がする。
でも短縮形の説明に挙げられているAnn → Nancyなんてのは、
日本人にはどうしてそうなるのかさっぱり分からんわ。

もう今年は五部出ない気がする。

日本アマゾンだと2009/12/30発売になってる
なんの冗談ですか？

先なわりにはずいぶんと正確だなｗ

彼らは私ですらry

これだと2008/11/3なんだけども
ttp://www.amazon.co.jp/dp/0002247399

>655
日本名でも短いときには前後にすこしつけたして愛称にしたりするじゃん。

ヨネさんのことをオヨネさんとかな

呼んだ？

>>661
母音が最初で短い名前だと紛らわしいからかもしれないね

日本語が下手なアメリカ人だから、なかなか前の会話が読めませんけど、皆さん、このプリービューを読んだことがありますか？マーティのサイトにはないから、見つけにくいと思います。
http://www.amazon.co.uk/gp/feature.html/ref=amb_link_70104465_1?ie=UTF8&docId=1000194603&pf_rd_m=A3P5ROKL5A1OLE&pf_rd_s=special-offers-3&pf_rd_r=01JZFXDJP8Y08EF5BX2E&pf_rd_t=201&pf_rd_p=201833191&pf_rd_i=0002247399
５部で、シオンはまたPOVになりますよ。でも、ひどく苦しめられているから、私はとても心配しています。（なんとなく、イカ王子が大好きです。）

リターン・オブ・イカ王子　ｷﾀ━━━ヽ( ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ )ﾒ( ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ )ﾒ( ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ )ﾉ━━━!!!!
５部刊行まで我慢してプレビューの類いは一切読まないようにしてるけど、シオンのPOVは楽しみだなぁ。

なんかスターク家の子供のそれぞれの成長描いて
長い夜描いて〜とか異形人とドラゴンの戦い描いて〜とか
森の子供たちと短い夏と長い冬の謎を解き明かして〜とかあるんだよな
この本作者が氏んでも終わらない気がする

>>666

ギャアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアア！！！！！！！！！！！！！！！
嬉しいいいいいいいいいいいいいいぃぃぃぃぃい！！！！！！！！！！！！！！！

どんな状態だろうと「生きてる方が勝ち」というような様相になってきたな…

男povは投獄されてようやく一人前みたいな基準あるよな

893だな

男キャラ投獄期間相対表

リーク（１３１章+α）＞＞ジェイム（６５章）＞＞ダヴォス（２６章）＞ティリオン（４章+１７章）
エダード（１６章）＞ブラン（４章※軟禁記録）＞ジョン（３章）＞サム（１章※実家記録）



結論。イカ王子大勝利

シオンが生きてるのはいいが、全身シマシマに皮を剥がされてラムゼイのうんこ食べてたらどうするんだよ。

jonの章のサンプルってどこにありますか？

>674
今、どこにもないと思います。マーティンのサイトのサンプルがティリオンの
章に代わったからです。ジョンの章がきっと戻りますけど、いつかというと、
マーティンだけ知っています。要約がここにあります：
http://asoiaf.westeros.org/index.php?showtopic=8932

>>675
ありがとう
本当にありがとう

だけど翻訳で揉めているから素直に喜べないんだ

アマゾン観測

1. A Dance with Dragons (Song of Ice and Fire) George R.R. Martin (ハードカバー - 2009/4/6)
新品: ￥ 4,084 （税込）
近日発売　予約可
1500円以上国内配送料無料（一部例外あり）でお届けします。
洋書: 全4商品を見る
2. A Dance with Dragons (Song of Ice and Fire) George R.R. Martin (ペーパーバック - 2009/5/4)
新品: ￥ 2,149 （税込）
近日発売　予約可
1500円以上国内配送料無料（一部例外あり）でお届けします。
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3. A Dance With Dragons (Song of Ice and Fire) George R. R. Martin (ハードカバー - 2009/12/31)
新品: ￥ 3,529 （税込）
近日発売　予約可
1500円以上国内配送料無料（一部例外あり）でお届けします。
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4. A Dance With Dragons (Song of Ice and Fire) George R. R. Martin (CD - 2009/12/30)
新品: ￥ 6,638 （税込）
近日発売　予約可
1500円以上国内配送料無料（一部例外あり）でお届けします。
洋書: 全4商品を見る


来年春で決まったかな。

>>674
こういうときはInternet Archiveで探すんだ。ほら
ttp://web.archive.org/web/20080109102102/http://www.georgerrmartin.com/if-sample.html

>>665
遅レスだけど　ｷﾀ━━━(Дﾟ(○=(ﾟ∀ﾟ)=○)Дﾟ)━━━!!
ケートさんありがとう
イカ王子5巻のタイミングで出てこなかったら二度と出番なさそうだし
きっと出すよねマーティン？と思ってた
５巻超楽しみ

http://ranobe.com/up/src/up313634.txt
>678を訳してみた。
やってると意外と以前の内容があやふやになってしまい、既刊に準ずるのが難しい。

ジョンは赤毛に好かれるのか

>>680 最後の台詞、岡部訳だとこうなの? なんか681には伝わってなさそう
ネタバレ避けつつ...
あれって英語としては稚拙な表現なわけで、だからあれだってわかるわけだが、
これだと普通の日本語だよねえ。いや岡部訳がそうならしょうがないんだが。

>>682
いちいち岡部訳岡部訳とかきもい

>>683 訳者論争がらみとかで誤解を与えてたら申し訳ない。
そんなたいそうな話じゃなくて、あれって三巻のキーワードだから、突然ここで出てきてうきゃーってなるのさ

はい、お答えします。
岡部訳では大体こういう形で統一されています。
http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E3%81%82%E3%82%93%E3%81%9F%E3%80%81%E4%BD%95%E3%81%AB%E3%82%82%E3%81%97%E3%82%89%E3%81%AA%E3%81%84%E3%82%93%E3%81%A0%E3%81%AD%E3%80%82&ei=UTF-8&fr=sfp_as&x=wrt
一字一句同じにすれば誰でもピンと来るでしょうが、急に口調を変えるのはちょっと不自然。
そもそも、何を、どこまで理解しているのか。たまたま偶然？何かをほめのかすため？
読んでるこっちに真意はわからないので、匂わす程度にぼかすことしかできなかったわけです。

ありがとう。訳者泣かせというか、日本語にしにくい表現だなあ、と実感しましたわ。
これから何が起こるんだろうねえ。

マーティンのオフィシャルサイトにティリオンのサンプルが載ってるけど、
これって邦訳書だと何ページくらいですかね。
皆さん、これくらいだと何分くらいで読み終えますか。
ボクはまだ読んでないけど、２、３時間はかかりそうな気がする。
原書に挑戦しようかとも思ってるんだけど、果たして何年かかるか……。
このサンプルを１００倍位すれば一冊分の時間が出るかな？

原書で読んだ方に質問させてください。翻訳では4巻から、サーセイとジェイミーが、兄妹だったのが姉弟に変更されていて、
訳者後書きによると、サーセイが年上だとわかったから、とのことなんですが、そんな記述ありましたっけ。
邦訳書で読んだ限りでは気づかなかったんですが。
3巻の終わりでは、ティリオンとオベリンの会話のなかで、「サーセイが先に生まれたことにすればキャスタリー・ロックを受け継げる」
みたいな文があったから、この時点ではサーセイが姉とは特定できないんですけど。
予言でサーセイを殺すことになってるヴァロンカー（でしたっけ）っていうのは、「兄弟」ではなく「弟」
なんですよね。それがティリオンでなくジェイミーだった場合に備えて今から表記を変えたってことなんですかね。

>>687
日本語版での長さは分からんが、5-10分くらいで読むなあ。
読み進むうちに単語が頭に入ってきて辞書があんまり要らなくなり、スピードは上がってくるはず

すごいね。これ俺の環境だと250行ぐらいで表示されるんだわ。
10分で読んだとして1行読むのに2秒ちょっと。
日本語以上に早く読めるんじゃない？

イタリックの使い方に特徴があって、読みとばして良い単語がわかりやすい。
ヴァンスみたいに単語に凝る作家だと死ぬほど時間かかってしかもよく分からなかったりするが。

単語も構文もわりとわかりやすいんで「ﾌﾝﾌﾝﾌﾝ」って読めるんだよ。
でもそれで調子こいてるとトンデモナイことまであっさり書いてあるんで
「ﾌﾝﾌﾝ…え、ええーナニソレ」ってなって読み直したりするｗ

すみません、飛び込みなんですけど。
ブランって今どうなっているんでしょうか？？なんか死なないと思っていた
登場人物があっさり死んでしまうんで怖くて続きが読めてないんです。
でも気になって…

自分からネタバレ聞きたいというのも珍しいねｗ　気持ちはわかるが。
とりあえず4部の時点では消息不明。
でもブランは多分最後まで生き残ると思うよ、根拠無いけどｗ

ブランはリフトウォーサーガのパグみたいな役どころ
になる予感。

>>695
すみません、リフトウォーサーガが分からないです(汗

でも、うん。ありがとうございます。
ブランは生き残りそうな感じだ感じだと祈りつつ、読み進めます。
この間4部購入してちらちら見たんですけどブランの名前が出てこないんで。
ええ、お気に入りのことが気になるあまりネタばれだってウェルカム(笑
しかし…行方不明って次はいつ出てくるんだ〜。

５部の視点キャラにはなると、どこかに書いてあった
４部の作者あとがきには名前が挙がってなかったからさみしかったけど

おお！まじですか？
楽しみにしています。

生き残れても幸せになれるとは限らないんだがなー

今から英語の文法を復習しようかと考えている。
恥ずかしながら、読める自信は無いのだが、チャレンジしてみようかな。

スレ止まってるから無理やり話題掘り起こすか

Civilizationっていう有名な文明シミュレーションゲームがあるんだけど
最近アメリカのユーザーが作ったファンタジー版が流行ってて、それをクリアするとスコアによって
「貴方は○○のごとき統率力でゲームをクリアしました！」（○○はファンタジー小説に出てくる様々なキャラ）
って出てくるんだけど、その○○に魔術師ベルガラス、百獣の王アスラン、エルリック皇子、レイストリン・マジェーレ
なんていう著名人に紛れて『策士ティリオン・ラニスター』がいた。しかも結構高スコア。

日本にいるとよく解らないけど、氷と炎の歌もティリオンもこういうキャラに負けないほど人気あるんだな。

>>701
へーそうなんだｗ
策士（ただし現在ブチ切れて行方不明）ってところか。

エルリック・オブ・メルニボネか…激しく夏井。

うほ、FFH2か！

>>347
どっちも痛々しいけど、選んだというほうがなんか悲惨だよな…

誤爆スマソ

ナイトウォッチは米国の小説などで
メジャーなワードなのかな

>>706普通に英語で夜警のことをいう言葉だと思ってた

ここにドラマのパイロット版のシナリオが上がってた
http://winter-is-coming.blogspot.com/
まードラマ化は本当にされるかはわからないけど

日本語版4部まで読み終わって5の邦訳待ちきれないから原書にチャレンジしたいのだけど、
緑の表紙の方と剣の表紙の方の違いって出版社とかの違いなのかな？

そう。アメリカ版（スペクトラ）とイギリス版（ハーパーヴォイジャー）の違い。
4部の時はイギリス版が一ヶ月くらい早く出た。

>>709
なるほど、そういう違いだったんですね。
アメリカの方が落ち着いた感じの家紋で、イギリスの方がリアルな剣の表紙ってのも
お国柄的になんだか逆のイメージ。

アメリカ版の表紙の方がちょっと好みですけど、
発売日が早そうなイギリス版をwktkしながら予約してみます。
ありがとうでした

イギリスのほうが一ヶ月も早く出た？　なぜに・・・
マーティン先生ってアメリカ人だよな？

保守

ほ

ほ

五部よりもダンクとエッグシリーズが先に出るのかな・・・

>>1が03年の書き込みとは息の長いスレだなw

そろそろスレ６周年ですね

よく続くなw

第5部の原書発売したん？

未だに発売日すら決まってないよｗ

日本語版がでるのはさらにその数年後だからなW

質問なんですけど、４部の最後に出てきた
ブタっ子のペイト＝ジャケン・フガー？

いいえ違います

no I dont
this is a pen

ティラリアーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーン

952 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2009/07/14(火) 01:29:34 ID:rcUbpbbd
>>951
当時の由利郡が9万石なんてどっから出てきた数字だ？

953 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2009/07/14(火) 02:43:58 ID:rcUbpbbd
由利郡の石高は下記で間違いないと思われ。
http://c.2ch.net/test/-/sengoku/1177673350/193


また自己レスをソースにしてるよｗ
そして今日からぱったりと上杉92万石の真実をはりつけなくなりましたｗ

エダードがボロミア

保守

ダンクとエッグのシリーズ3作目は3月発売。

皆さん、人名など読み方が分からない場合どういう風に対処していますか？

気合いで読む。為せばなる。

岡田外務大臣ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
h‍ttp‍:‍/‍/‍q‍b5.2‍ch.net/t‍est/rea‍d.cgi‍/sak‍u2ch/1256‍630318/1



早く記念カキコしないと埋まっちゃうｗｗｗ

>>729
2ヶ月前の書き込みにレスするのもあれだが、
本国でも人によるらしい。作者の朗読とかで初めて作者が考えてた読み方が分かるとか。
人名とかは割と力技。

海外のBBSで、「名前なんて読んでる？」スレがあった
cercei→カーシーって人もいたよ　
theonは　the + on の発音で読んでるという人が多かった　ジオン？

自分は最初にCerseiって見たときには「ツァーサイ？サーザイ？」と首を捻ったよ。

ちなみにマーティンの朗読では　Theon=　'thin'　のthiに　on
で、シオンかフィオンってとこ？
濡れ髪エーロン→「ア（ェ）ラン」はちょっと意外だった

スレではJaimeをジェイミーと呼ぶかジェイムと呼ぶかで一番盛り上がってた記憶が
ジェイミーだと女っぽい！とか　普通ジェイミーだろ、　とか

ひさびさにアマゾンで確認したら2010/9/30になってて吹いたwwww
クリスマスに届かないってレベルじゃねーぞwっｗｗ

編集はマーティンの尻穴に剣を突っ込んでこい(´･ω･`)

そんな・・　
アマゾンが今までの　早めの発売日発表→延期　を繰り返すのにうんざりして
こんだけ遅くしときゃ大丈夫だろう　と思っただけだ　と思いたい

もうそろそろ頭から再読しないと内容忘れちゃう

もう2010年…、今年は出るよね？外伝だけってオチはかんべんしてほしい

amazonで安かったから、レジェンズ２を買ってThe Sworn Swordを頑張って読んでみた。
本編よりも、Blackfyre Rebellionの話が出てくるのが面白かったなー。
特に、Bloodravenってキャラが印象深かった。
wikiを見てみたらすごい設定満載。
王の手を勤めた後投獄されて、壁送りになってナイツウォッチ総帥にもなったのか。
王家伝来の剣も持ってるし、魔法使いじゃないかとうわさされたり、弓の名手だったり、
スパイ網で恐れられたり…。
アルビノで片目で顔にアザって、設定がてんこもりすぎｗ

同じ私生児のBittersteelとは宿敵同士で、理由はBloodravenの母親（ブラックウッド家)が
Bittersteelの母親（ブラッケン家）に取って代わってエーゴン4世の愛人になったから…って、
ここでもブラックウッド家対ブラッケン家の争いがｗ

そういえば3月にはダンク＆エッグ第３話の入ったアンソロジーが出るんだな。
ttp://www.amazon.co.jp/dp/0765320487
第２話もマーティンしか読まなかったし、こっちもペーパーバックになってからでいいか。

今度は壁に向かう話か、The Sworn Swordの終わりからすると。
スターク家の先祖とか出てくるなら面白そう。

作者のブログによると、新しいアンソロジーが出るらしい
背中の猿を一匹おろせたけど、まだキングコングが残ってる…うん、５巻ですね

>>741
このアンソロジーじゃなくて、SONGS OF LOVE AND DEATH　というアンソロジーが出るってことか
色々仕事してるなぁ

ダンク＆エッグ第３話 "The Mistery Knight"のサンプルが出てました。
ttp://fantasyhotlist.blogspot.com/2010/01/exclusive-excerpt-from-george-r-r.html

学生時代にまとめ買いして積んでいたマスマーケット版四冊を消化するべく正月
に一念発起して読み始めたが、今"A Feast for Crows"読み終わった。丸一月掛か
ったけど、これだけ長いのに殆どだれた覚えが無いって凄い。

続刊の刊行の遅れを考えると今まで待ったのは、もしかして幸運だったかもしれ
ないなあ。続きは本当に今年中に出るのだろうか。作者は61歳だそうだが、Maester
Aemon並みに長生きしてでも完結させて欲しいわ。…40年待たされるのは嫌だけど。

作者のブログで思わせぶりなコメントが出たら、すわ5巻完成かとコメントが殺到してるｗ
終わったなら終わったと言うよ、だってさ

"Tower of the hand"のトリビアクイズをやってると、いかに人物名を覚えてないか
思い知らされるなあ。なんとなく字面で覚えてるから、Kettleblack兄弟辺りは作中
に出て来る時は文脈で識別できるけど、名前だけ単独で出されるとどれがどれだか。

まーだーなーのーかー

最近ブログで5巻についての話題が多くなってきたなー

保守

保守しとこう

ダンク＆エッグ3話目の収録本、kindle版が出たら買おうと思ってたんだけど、
TORはUS外でebook売らないって本当かよ。

いっそkindle本体と一緒に買うか。

Warriorsがamazonから届いたので、The Mystery Knight読了。
前の二作と同様面白かったのでダンクとエッグのファンならお奨め…
90Pの中篇に2300円出す価値があるか？と言われると微妙な所だけど。
外伝でもいいから新作に飢えてたので、個人的には満足。

エーゴン4世の私生児たち、そしてBlackfyre Rebellionの影響は大きいなぁという
話だった。本編では、ロブがジョンの権利を認めて後継者に指名しようと言ったときに、
ケイトリンが私生児に権利を与えることの危険性を警告するために例に出したぐらいだ
ったけど、ダンクとエッグの時代はまだまだ記憶も生々しい。

4歳のウォルダー・フレイらしき男の子が出てきたのは笑った。名前は出てこないけど、
フレイの後継者で年齢的にもぴったりだし、まず間違いない。4歳のころからイヤなガキだったｗ

自分も少し前にThe Mystery Knight読んだ。










今回の見所。

いきなりやられて、弱！
今回もやっぱり女のこと考えてしまうダンク萌え。
戦闘シーン、キター。

The Mystery Knightの詳しいネタバレ、もうしちゃっていいのかな

もう1ヶ月以上たったからネタバレしちゃだめかね？

卵のくだりは思わずメモを取ってしまいましたよ。

俺はまだ読んでないけど、久しぶりに覗いた人のためにレスの最初に注意書いとけば
もういいんじゃね？
これだけの過疎板なんだし。

それじゃ、The Mystery Knightのネタバレ注意ね


どうもこの時代のターガリエン家では、生まれた子供たちに卵を与える習慣があったらしい
エッグの兄弟はみんな卵をもってるんだって
兄のエリオンの卵はgold and silver, with veins of fire running through it
エッグの卵はwhite and green, all swirly

そして今回の舞台になるWhitewallsの領主Butterwellも卵（Red with gold flecks and black whorls）
を持ってて、自分の結婚記念で開いた馬上槍試合の商品にしてた
ちなみにButterwell家がこの卵を持ってるのは、エーゴン四世に娘三人抱かれて私生児三人仕込まれたかわりに
もらったから…まさにUnworthy
どの卵もダニーの持ってた卵とは色が違うから別物みたい

今から英語を勉強して原書で読めるようになるのと
新刊の日本語版が出るとの、どちらが早いだろうか・・。

高校が自称進学校で普通に英語しごかれたひとなら読めるレベルだと思う。
あとは慣れ。

ミステリーナイトネタバレ







ブラッドラヴェン様と二人の会話が愉快だった。「君の従者（翻訳版読んでないので
スクワイアの訳語わからん。厳密には騎士見習いみたいなのだよね）生意気だな」
みたいなｗ

レジェンズの時からこの手の短編集はマーティンしか読んでないんだけど、
なんか他に面白いのあった？　お勧めある？

>>760
年内に米国で発売されたとしても、日本ではさらに2年後くらいだぞ。

>>760
大人の(日本語)読解力があって、中学生くらいまでの文法がわかるならきっと勉強したほうが全然早い。
ある程度英語に慣れてる必要はあるけど。
野生人だとか辞書に載ってない系は岡部訳版を思い浮かべれば大体アレかなとわかるかと。
まあとりあえずサンプルでも読んでみたら。
http://www.ebooks.com/ebooks/book_display.asp?IID=192429

>>761
ミステリーナイトネタバレあり





ブラッドレイヴンって親族殺しで王の手として事実上独裁してるって前作では
悪評高かったけど、実際出てきたらけっこうまともな人だったね
すごいスパイ網持ってるというのはホントだった。小人つかった卵奪取劇、すげぇ
＞スクワイアの訳語
酒井訳だと従士だったよ

5巻の表紙がamazonにあるけど、前からあったっけ?
発売日は9月とか書いてあるからあれだけど

1年前に注文したときにはすでにあった気がする
2035年にマーティンが発売するものを知ってるアマゾンさんぱねーっす

ipadで読めるようにならないかな

本編はkindle版もあるから読める。
外伝3作目はTORは国外向けにkindle版を出してないので無理。

kindleあるのか。確かソフトで変換してipadでも取り込めるんだよな。
ipadは液晶で目に痛そうだしバッテリーのもちもあれだしkindleほしいな。まだ様子見だけど

>>766
彼らは私が知らないことを知っているとかマーティンが言ってたよなｗ

保守

保守

>>768
iPadゲットして買ったよ。ありがとう