山本弘 part9
952 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/05/30 07:31
>932
それは山本の主張が不毛なだけで
プロデューサーとしてはそう反論するしか無いだろう。
映画を特定のジャンルの作品と一方的に決め付け
そのジャンルとしては失格でレベルが低いから
製作者は馬鹿だ、と難癖付けているだけなんだから。
「フルメタルジャケットは恋愛映画として失格だ。
キューブリックは馬鹿に違いない」
という主張に対してはキューブリックも
「あれは恋愛映画じゃない」と答えるか、放置するかしか出来ないだろう。
それは山本の主張が不毛なだけで
プロデューサーとしてはそう反論するしか無いだろう。
映画を特定のジャンルの作品と一方的に決め付け
そのジャンルとしては失格でレベルが低いから
製作者は馬鹿だ、と難癖付けているだけなんだから。
「フルメタルジャケットは恋愛映画として失格だ。
キューブリックは馬鹿に違いない」
という主張に対してはキューブリックも
「あれは恋愛映画じゃない」と答えるか、放置するかしか出来ないだろう。
953 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/05/30 07:51
>>929
> あと君の頭の中だと一般にSFと呼ばれている作品のうち何割ぐらいが君基準でSFにふさわしい
の？
ごめんね、ちょっと分からないんだけど、君の文はそもそも何を求めて書か
れたもの？「アルマゲドン」をＳＦだと認めろ？「純粋なSFとそうでないSF
なんて区分け」を勝手にするな？
実のところ、こちらはＳＦという物に過剰な価値を見いだしている訳ではない
ので、その辺は同意して構わないよ。
何なら「００７シリーズ」でも「シティーハンター」でもＳＦのカテゴリーに入れて
異論ない。他の人からは怒られそうだがね（笑
それに「俺基準でのＳＦ判定」なんて、最初からしていないんだけどな。
「ＳＦとして科学に正確であろうとする事よりも、もっと描きたいテーマがあっ
たのではないか」と読み解く事が、「ＳＦにふさわしい」かどうかを判定する
事とイコールになる訳？
> つまり2001年とかバックトゥーザフューチャーで考証に矛盾があれば馬鹿だと罵っていい、という
> 主張と受け取っていいのかい？となると宇宙ステーションの自転速度が場面によって違うとか
> いう部分なんか「馬鹿」ということになるが。
それは、山本弘の科学絶対主義を拡大していくとそういう極論になる、って
事だろう？
そんな事はこちらは一言も言っていないんだが。
「２００１年」のテーマが仮に、宇宙ステーションの自転速度を正確に表す事
なんだったら、そのミスは映画にとって致命的な傷だろうね。
でも、そうではないでしょ？
だからこちらは逆に、テーマに沿わない指摘を根拠として「製作者はバカ」
などと極端な事は言えない、評論として成り立たない、と言ってる訳。
> あと君の頭の中だと一般にSFと呼ばれている作品のうち何割ぐらいが君基準でSFにふさわしい
の？
ごめんね、ちょっと分からないんだけど、君の文はそもそも何を求めて書か
れたもの？「アルマゲドン」をＳＦだと認めろ？「純粋なSFとそうでないSF
なんて区分け」を勝手にするな？
実のところ、こちらはＳＦという物に過剰な価値を見いだしている訳ではない
ので、その辺は同意して構わないよ。
何なら「００７シリーズ」でも「シティーハンター」でもＳＦのカテゴリーに入れて
異論ない。他の人からは怒られそうだがね（笑
それに「俺基準でのＳＦ判定」なんて、最初からしていないんだけどな。
「ＳＦとして科学に正確であろうとする事よりも、もっと描きたいテーマがあっ
たのではないか」と読み解く事が、「ＳＦにふさわしい」かどうかを判定する
事とイコールになる訳？
> つまり2001年とかバックトゥーザフューチャーで考証に矛盾があれば馬鹿だと罵っていい、という
> 主張と受け取っていいのかい？となると宇宙ステーションの自転速度が場面によって違うとか
> いう部分なんか「馬鹿」ということになるが。
それは、山本弘の科学絶対主義を拡大していくとそういう極論になる、って
事だろう？
そんな事はこちらは一言も言っていないんだが。
「２００１年」のテーマが仮に、宇宙ステーションの自転速度を正確に表す事
なんだったら、そのミスは映画にとって致命的な傷だろうね。
でも、そうではないでしょ？
だからこちらは逆に、テーマに沿わない指摘を根拠として「製作者はバカ」
などと極端な事は言えない、評論として成り立たない、と言ってる訳。
954 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/05/30 07:53
>>945
新装版を除いては、単独作品の最新作だからな。近作の百鬼も週間リストに載っていた。
それとのび太とは違って、ベストセラーに入っているのは一つではないよ。
http://www.google.co.jp/search?q=cache:JNhPWdqsFbUJ:www.nifty.ne.jp/forum/fbook/bestsell/nippan97/1004/bunko.html 他
さていくつソースを示してもマグレだと言い張るかな。
ついでに言うとのび太がマグレでとったのは１００点だ。
>>947
売れているソースは出してるんだが？ 自分でも調べろよ。
それと、別に山本はアルマゲドンが売れてないとは言ってないがな。
映画のヒットと完成度はイコールではない。
>>948
単に遅筆だからって可能性は考えんかな。
たとえば共著作でも水色の髪のチャイカは表題作になっている。
これは売れると出版社が判断している証拠じゃないかね。
だいたい、SF板に書き込みながら人事のようにSFヲタに言及するなよ。
新装版を除いては、単独作品の最新作だからな。近作の百鬼も週間リストに載っていた。
それとのび太とは違って、ベストセラーに入っているのは一つではないよ。
http://www.google.co.jp/search?q=cache:JNhPWdqsFbUJ:www.nifty.ne.jp/forum/fbook/bestsell/nippan97/1004/bunko.html 他
さていくつソースを示してもマグレだと言い張るかな。
ついでに言うとのび太がマグレでとったのは１００点だ。
>>947
売れているソースは出してるんだが？ 自分でも調べろよ。
それと、別に山本はアルマゲドンが売れてないとは言ってないがな。
映画のヒットと完成度はイコールではない。
>>948
単に遅筆だからって可能性は考えんかな。
たとえば共著作でも水色の髪のチャイカは表題作になっている。
これは売れると出版社が判断している証拠じゃないかね。
だいたい、SF板に書き込みながら人事のようにSFヲタに言及するなよ。
955 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/05/30 08:12
つうか、スニーカー文庫や富士見ファンタジア文庫の新刊なら大抵の本屋で平積みに
なってるじゃん。マニア系の店なら尚更。山本弘の本だけ特別扱いする理由が無いだろう。
山本弘の本を本屋で見かけんのは、そいつに探す気がないからじゃねーの？
なってるじゃん。マニア系の店なら尚更。山本弘の本だけ特別扱いする理由が無いだろう。
山本弘の本を本屋で見かけんのは、そいつに探す気がないからじゃねーの？
956 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/05/30 08:14
徳間デュアルはレーベル自体見つからんけどな。
ちゃんと色々な作品の続きが出るのかどうか。
ちゃんと色々な作品の続きが出るのかどうか。
957 ：3スレ736（笑）：03/05/30 09:54
>>937
> 背景だからと細部をいい加減に書いたら駄目だろ。
俺は信者じゃないが、最近読んだ「百鬼夜行」について語ってみよう。（もちろんBook offのワゴンでゲットした）
戦前から生きているはずの狸の妖怪（井神松五郎）が、30年くらい前に捏造された
・「関東大震災後の中国人・朝鮮人大虐殺」（悪夢ふたたび……）
・「従軍慰安婦」「七三一部隊が中国人を生きたまま解剖」（魔獣めざめる）
をさも見てきたように語っているじゃないか（笑）。
（巻末の「参考文献」がよりによって「関東大震災 中国人大虐殺」＆「新編 三光」かい：笑）
山本将軍様風に言えば、こういうのを「頭の悪い製作者が作った作品」っていうかも知れないね。
（「参考文献」がデタラメってソースが欲しけりゃゲップが出るほどあるがね）
> 背景だからと細部をいい加減に書いたら駄目だろ。
俺は信者じゃないが、最近読んだ「百鬼夜行」について語ってみよう。（もちろんBook offのワゴンでゲットした）
戦前から生きているはずの狸の妖怪（井神松五郎）が、30年くらい前に捏造された
・「関東大震災後の中国人・朝鮮人大虐殺」（悪夢ふたたび……）
・「従軍慰安婦」「七三一部隊が中国人を生きたまま解剖」（魔獣めざめる）
をさも見てきたように語っているじゃないか（笑）。
（巻末の「参考文献」がよりによって「関東大震災 中国人大虐殺」＆「新編 三光」かい：笑）
山本将軍様風に言えば、こういうのを「頭の悪い製作者が作った作品」っていうかも知れないね。
（「参考文献」がデタラメってソースが欲しけりゃゲップが出るほどあるがね）
958 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/05/30 10:00
コヴァはコヴァ板にｶｴﾚ！
959 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/05/30 11:01
960 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/05/30 12:13
>954
>新装版を除いては、単独作品の最新作だからな。近作の百鬼も週間リストに載っていた。
>それとのび太とは違って、ベストセラーに入っているのは一つではないよ。
URLを見たが「次週」には飛べなかったな。
前にもこのランキングを出した人がいたが、そのときは次週から以降ずっと辿れて
結果、山本のランキング入りは発売直後の一週だけだった。
マニアックなファンが付いている作家はそういう売れ方をする。ちょうどアイドル
のＣＤ売れ行きみたいなものだ。継続的には売れない。
山本信者は昔よく「山本は、と学会本より小説の収入の方が多い」などとデマを
飛ばしていたようだがよほど馬鹿なのだろう。
>新装版を除いては、単独作品の最新作だからな。近作の百鬼も週間リストに載っていた。
>それとのび太とは違って、ベストセラーに入っているのは一つではないよ。
URLを見たが「次週」には飛べなかったな。
前にもこのランキングを出した人がいたが、そのときは次週から以降ずっと辿れて
結果、山本のランキング入りは発売直後の一週だけだった。
マニアックなファンが付いている作家はそういう売れ方をする。ちょうどアイドル
のＣＤ売れ行きみたいなものだ。継続的には売れない。
山本信者は昔よく「山本は、と学会本より小説の収入の方が多い」などとデマを
飛ばしていたようだがよほど馬鹿なのだろう。
961 ：3スレ736（笑）：03/05/30 12:53
962 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/05/30 14:12
963 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/05/30 14:18
>>943
> >他の部分がメタメタなのに塩だけ天然塩を使ってもうまい料理はできない。
> その通り。背景に手を抜いているアルマゲドンに対して、実に正鵠を射た批判だ。
ふーん、どうして映画会社はそんな映画を配給するのかねえ。なんか弱みでも握られて…（苦笑
> ほうほう、どんな本でも出た直後はベストセラーランキングに顔を出せる、と。
> 週ベストセラーランキングに顔を出せても売れない本、と。
一瞬顔を出したから「売れる本」面されてもねえ。（笑
ま、売れない作家としては、それが唯一心の支えだったんだろうな。
> http://www.google.co.jp/search?q=cache:OScNLdkEJ3YJ:www.nifty.ne.jp/forum/fbook/bestsell/nippan00/0602/bunko.html
他のやつはみんな出版されてから日が経ってるんだろ？（笑
で、翌週には影も形もなくなったんだろうな。
> >他の部分がメタメタなのに塩だけ天然塩を使ってもうまい料理はできない。
> その通り。背景に手を抜いているアルマゲドンに対して、実に正鵠を射た批判だ。
ふーん、どうして映画会社はそんな映画を配給するのかねえ。なんか弱みでも握られて…（苦笑
> ほうほう、どんな本でも出た直後はベストセラーランキングに顔を出せる、と。
> 週ベストセラーランキングに顔を出せても売れない本、と。
一瞬顔を出したから「売れる本」面されてもねえ。（笑
ま、売れない作家としては、それが唯一心の支えだったんだろうな。
> http://www.google.co.jp/search?q=cache:OScNLdkEJ3YJ:www.nifty.ne.jp/forum/fbook/bestsell/nippan00/0602/bunko.html
他のやつはみんな出版されてから日が経ってるんだろ？（笑
で、翌週には影も形もなくなったんだろうな。
964 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/05/30 14:20
965 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/05/30 14:23
アンチ必死だな
966 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/05/30 14:31
>>947
> だが、多くの観客はその背景の手抜きぶりにはこだわらなかった。だからヒットしたわけだ。
ふむ。まるで桃太郎や浦島太郎の背景描写が手抜きだというのと同様に
実に馬鹿げているね。もしアルマゲドンが手抜きだというなら、
SF映画とはこういうものである。
そのSF映画ではこのような理由で背景描写も十分に緻密でなければならない。
この2点を妥当な根拠を挙げて示さない限り、単なる思いこみ以外の何者でもないな。
「絶対SFはこうでなくっちゃだめだ」と妄想してるだけだ。
つまり桃太郎とSFの区分は何か？ということなんだよね。ここで「背景描写が緻密なのが
SFである」というのでは単なるトートロジーで何の意味も成さないことは分るよね。
背景描写が緻密なのがSFである。
アルマゲドンは背景描写が緻密でないからSFではない。
これじゃあ「アルマゲドンの背景描写が緻密でない」といっているだけで、それ以上は何も
主張していない。ましてやここから制作者が馬鹿だとかいう結論など導けるわけもない。
つまり「背景描写が緻密でなければならない」という根拠など世界のどこを探しても
存在しないのだよ。単なる考証オタクの妄想だ。
> だが、多くの観客はその背景の手抜きぶりにはこだわらなかった。だからヒットしたわけだ。
ふむ。まるで桃太郎や浦島太郎の背景描写が手抜きだというのと同様に
実に馬鹿げているね。もしアルマゲドンが手抜きだというなら、
SF映画とはこういうものである。
そのSF映画ではこのような理由で背景描写も十分に緻密でなければならない。
この2点を妥当な根拠を挙げて示さない限り、単なる思いこみ以外の何者でもないな。
「絶対SFはこうでなくっちゃだめだ」と妄想してるだけだ。
つまり桃太郎とSFの区分は何か？ということなんだよね。ここで「背景描写が緻密なのが
SFである」というのでは単なるトートロジーで何の意味も成さないことは分るよね。
背景描写が緻密なのがSFである。
アルマゲドンは背景描写が緻密でないからSFではない。
これじゃあ「アルマゲドンの背景描写が緻密でない」といっているだけで、それ以上は何も
主張していない。ましてやここから制作者が馬鹿だとかいう結論など導けるわけもない。
つまり「背景描写が緻密でなければならない」という根拠など世界のどこを探しても
存在しないのだよ。単なる考証オタクの妄想だ。
967 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/05/30 14:32
>>949
その言葉を裏返してそのまま山本信者に贈ろう（笑
その言葉を裏返してそのまま山本信者に贈ろう（笑
968 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/05/30 14:39
>>952
> それは山本の主張が不毛なだけで
> プロデューサーとしてはそう反論するしか無いだろう。
不毛な主張に反論することそのものが不毛なのだが。
> 映画を特定のジャンルの作品と一方的に決め付け
> そのジャンルとしては失格でレベルが低いから
> 製作者は馬鹿だ、と難癖付けているだけなんだから。
だからあ、「その特定のジャンルの作品には当てはまらない」と反論したら、
相手の「特定のジャンル」の定義は認めたことになるだろーが。
「SFとは背景描写が緻密な作品である」といつ決まったんだ？
> それは山本の主張が不毛なだけで
> プロデューサーとしてはそう反論するしか無いだろう。
不毛な主張に反論することそのものが不毛なのだが。
> 映画を特定のジャンルの作品と一方的に決め付け
> そのジャンルとしては失格でレベルが低いから
> 製作者は馬鹿だ、と難癖付けているだけなんだから。
だからあ、「その特定のジャンルの作品には当てはまらない」と反論したら、
相手の「特定のジャンル」の定義は認めたことになるだろーが。
「SFとは背景描写が緻密な作品である」といつ決まったんだ？
969 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/05/30 14:55
長文書いてる香具師は必死です
それだけは間違いありません
うぜぇんだよ、長文
それだけは間違いありません
うぜぇんだよ、長文
970 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/05/30 14:57
>>953
> ごめんね、ちょっと分からないんだけど、君の文はそもそも何を求めて書か
> れたもの？
頭悪いね。
> 「アルマゲドン」をＳＦだと認めろ？「純粋なSFとそうでないSF
> なんて区分け」を勝手にするな？
純粋なSFとそうでないSFがあると主張するなら、その区分けを説明しろ、という
極めて順当な要望なのだがね？どこに問題があるのだね？（笑
> 実のところ、こちらはＳＦという物に過剰な価値を見いだしている訳ではない
> ので、その辺は同意して構わないよ。
おやおや、いつのまにか「純粋なSF」=「高い価値を持つ」という前提が勝手に
導入されてますなあ。過剰な価値など見いだす必要はなにもないんだけどね。
過剰な価値を見いだす/見いださないなどという話を出すこと自体が、
何か過剰な価値を抱いてるんじゃないの？（苦笑
> 何なら「００７シリーズ」でも「シティーハンター」でもＳＦのカテゴリーに入れて
> 異論ない。他の人からは怒られそうだがね（笑
もはや自分で何をいっているのかさえ分らないようですな。俺は層は思わない
けど他の人が怒るからそういうことにしてるんだよ、といい出すとは。そういう軟弱な
人が「SFとは？」という議論に口を挟むとは、もう支離滅裂ですな。
> ごめんね、ちょっと分からないんだけど、君の文はそもそも何を求めて書か
> れたもの？
頭悪いね。
> 「アルマゲドン」をＳＦだと認めろ？「純粋なSFとそうでないSF
> なんて区分け」を勝手にするな？
純粋なSFとそうでないSFがあると主張するなら、その区分けを説明しろ、という
極めて順当な要望なのだがね？どこに問題があるのだね？（笑
> 実のところ、こちらはＳＦという物に過剰な価値を見いだしている訳ではない
> ので、その辺は同意して構わないよ。
おやおや、いつのまにか「純粋なSF」=「高い価値を持つ」という前提が勝手に
導入されてますなあ。過剰な価値など見いだす必要はなにもないんだけどね。
過剰な価値を見いだす/見いださないなどという話を出すこと自体が、
何か過剰な価値を抱いてるんじゃないの？（苦笑
> 何なら「００７シリーズ」でも「シティーハンター」でもＳＦのカテゴリーに入れて
> 異論ない。他の人からは怒られそうだがね（笑
もはや自分で何をいっているのかさえ分らないようですな。俺は層は思わない
けど他の人が怒るからそういうことにしてるんだよ、といい出すとは。そういう軟弱な
人が「SFとは？」という議論に口を挟むとは、もう支離滅裂ですな。
971 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/05/30 14:58
> それに「俺基準でのＳＦ判定」なんて、最初からしていないんだけどな。
「俺基準のSF判定」をしている人に聞いているのだから、君がしていないというなら、
単に黙っていれば宜しい。違うかね？君の考えはどこかおかしい。自分はこうは
思ってないけど、こう思っている人は沢山いるからその代理人としていってるんだよ。
というスタンスですか？代理人を気取るなら自分はそうは思ってない、なんて逃げを
すべきではないですね。いや、まったく君は逃げを打ちつついいたいことだけはいう、という
実にいやらしいタイプの人間だ。
> 「ＳＦとして科学に正確であろうとする事よりも、もっと描きたいテーマがあっ
> たのではないか」と読み解く事が、「ＳＦにふさわしい」かどうかを判定する
> 事とイコールになる訳？
君は何をいってるのかね？サッパリ分らんね。「SFであることが重要な作品と
SFであることは方便に過ぎない作品がある」と君が主張したから、
「なら『SFである』とはどういうことなのだ？」と聞いてるんだけどね。どこがおかしい？
もし「SFである」ということがそもそも定義できないなら、このような言い回し自体が
無意味だろう？
「俺基準のSF判定」をしている人に聞いているのだから、君がしていないというなら、
単に黙っていれば宜しい。違うかね？君の考えはどこかおかしい。自分はこうは
思ってないけど、こう思っている人は沢山いるからその代理人としていってるんだよ。
というスタンスですか？代理人を気取るなら自分はそうは思ってない、なんて逃げを
すべきではないですね。いや、まったく君は逃げを打ちつついいたいことだけはいう、という
実にいやらしいタイプの人間だ。
> 「ＳＦとして科学に正確であろうとする事よりも、もっと描きたいテーマがあっ
> たのではないか」と読み解く事が、「ＳＦにふさわしい」かどうかを判定する
> 事とイコールになる訳？
君は何をいってるのかね？サッパリ分らんね。「SFであることが重要な作品と
SFであることは方便に過ぎない作品がある」と君が主張したから、
「なら『SFである』とはどういうことなのだ？」と聞いてるんだけどね。どこがおかしい？
もし「SFである」ということがそもそも定義できないなら、このような言い回し自体が
無意味だろう？
972 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/05/30 14:58
> それは、山本弘の科学絶対主義を拡大していくとそういう極論になる、って
> 事だろう？
> そんな事はこちらは一言も言っていないんだが。
いいや、いってるね。君は「SFである」ということを山本と同じ意味で使っていると
思われるのだよ。その上で「（そのような）SFであることが重要である作品と
単なる方便でしかない作品がある」と主張しているのだろ？
だから君のいう（そして山本のいう）「SFである」とはどういうものなのか？と聞いているのだけどね。
> 「２００１年」のテーマが仮に、宇宙ステーションの自転速度を正確に表す事
> なんだったら、そのミスは映画にとって致命的な傷だろうね。
> でも、そうではないでしょ？
> だからこちらは逆に、テーマに沿わない指摘を根拠として「製作者はバカ」
> などと極端な事は言えない、評論として成り立たない、と言ってる訳。
ならば「SFであることが重要な作品とそれが方便である作品」などという
言い回しがそもそもおかしい。無意味どころか有害ですらある。案に「『SFである』とは
こういうものだ」という思いこみの上でこうした発言をしているのだからね。違うかい？
> 事だろう？
> そんな事はこちらは一言も言っていないんだが。
いいや、いってるね。君は「SFである」ということを山本と同じ意味で使っていると
思われるのだよ。その上で「（そのような）SFであることが重要である作品と
単なる方便でしかない作品がある」と主張しているのだろ？
だから君のいう（そして山本のいう）「SFである」とはどういうものなのか？と聞いているのだけどね。
> 「２００１年」のテーマが仮に、宇宙ステーションの自転速度を正確に表す事
> なんだったら、そのミスは映画にとって致命的な傷だろうね。
> でも、そうではないでしょ？
> だからこちらは逆に、テーマに沿わない指摘を根拠として「製作者はバカ」
> などと極端な事は言えない、評論として成り立たない、と言ってる訳。
ならば「SFであることが重要な作品とそれが方便である作品」などという
言い回しがそもそもおかしい。無意味どころか有害ですらある。案に「『SFである』とは
こういうものだ」という思いこみの上でこうした発言をしているのだからね。違うかい？
973 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/05/30 15:07
>>954
> それとのび太とは違って、ベストセラーに入っているのは一つではないよ。
だから、出版された直後の1週だけ、それも何年に一回だけ、かろうじてランキングに
入る程度ってことだろ？（笑）そもそも文庫のベストセラーだし（笑）
こういうのを売れてるというのかねえ（苦笑
君の定義だと大半の作家は売れてるんじゃない？
> >>947
> 映画のヒットと完成度はイコールではない。
山本&信者の常套句だが、「完成度」なるものは彼らの脳内でしか計測できないのが虚しいな（ｗ
あまつさえそれを客観的なものだと勘違いしちゃってるんだよね。
> >>948
> 単に遅筆だからって可能性は考えんかな。
遅筆でも売れてる作家はいくらでもいるけどなあ。というか売れるほど遅筆になっていく
気もするんだけどな。山本は売れてないのに遅筆だが。
> たとえば共著作でも水色の髪のチャイカは表題作になっている。
> これは売れると出版社が判断している証拠じゃないかね。
「ダメもと」とか「枯れ木もにぎわい」とか「そうしないよりはマシ」とかいう可能性は
考えないわけだ。
> だいたい、SF板に書き込みながら人事のようにSFヲタに言及するなよ。
なんかそれって自浄作用の否定だよねえ。危険だなあ。
> それとのび太とは違って、ベストセラーに入っているのは一つではないよ。
だから、出版された直後の1週だけ、それも何年に一回だけ、かろうじてランキングに
入る程度ってことだろ？（笑）そもそも文庫のベストセラーだし（笑）
こういうのを売れてるというのかねえ（苦笑
君の定義だと大半の作家は売れてるんじゃない？
> >>947
> 映画のヒットと完成度はイコールではない。
山本&信者の常套句だが、「完成度」なるものは彼らの脳内でしか計測できないのが虚しいな（ｗ
あまつさえそれを客観的なものだと勘違いしちゃってるんだよね。
> >>948
> 単に遅筆だからって可能性は考えんかな。
遅筆でも売れてる作家はいくらでもいるけどなあ。というか売れるほど遅筆になっていく
気もするんだけどな。山本は売れてないのに遅筆だが。
> たとえば共著作でも水色の髪のチャイカは表題作になっている。
> これは売れると出版社が判断している証拠じゃないかね。
「ダメもと」とか「枯れ木もにぎわい」とか「そうしないよりはマシ」とかいう可能性は
考えないわけだ。
> だいたい、SF板に書き込みながら人事のようにSFヲタに言及するなよ。
なんかそれって自浄作用の否定だよねえ。危険だなあ。
974 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/05/30 15:11
>>955
> つうか、スニーカー文庫や富士見ファンタジア文庫の新刊なら大抵の本屋で平積みに
> なってるじゃん。
山本の本が？とんと見ないんだけどね。
>マニア系の店なら尚更。
マニア…はぁ、そうですか。
>山本弘の本だけ特別扱いする理由が無いだろう。
売れてる本は特別扱いされるんだけどね。特別扱いされないってことは売れてないってことだよ。
どうも山本信者は妙な意味で平等主義ですな。山本の歪んだ思想の犠牲者といえましょう。
> 山本弘の本を本屋で見かけんのは、そいつに探す気がないからじゃねーの？
そのうち山本の本が売れないのも読者の性にし始めるんだろうな（ｗ
> つうか、スニーカー文庫や富士見ファンタジア文庫の新刊なら大抵の本屋で平積みに
> なってるじゃん。
山本の本が？とんと見ないんだけどね。
>マニア系の店なら尚更。
マニア…はぁ、そうですか。
>山本弘の本だけ特別扱いする理由が無いだろう。
売れてる本は特別扱いされるんだけどね。特別扱いされないってことは売れてないってことだよ。
どうも山本信者は妙な意味で平等主義ですな。山本の歪んだ思想の犠牲者といえましょう。
> 山本弘の本を本屋で見かけんのは、そいつに探す気がないからじゃねーの？
そのうち山本の本が売れないのも読者の性にし始めるんだろうな（ｗ
975 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/05/30 15:11
>>959
ま、それだけ山本の本がマイナーだって証拠になるだろうな。
ま、それだけ山本の本がマイナーだって証拠になるだろうな。
>>955
＞山本弘の本を本屋で見かけんのは、そいつに探す気がないからじゃねーの？
腰痛と便意を堪えて三十分は探した。でも、無い物は無い。
二件目で体力の限界がきて帰宅。なんで、ここまで探さねばならんのだ。
柳田本のが置いてある書店ならその隣に「こんへん」がある事も・・・。
でも、あれはノベルじゃないからなぁ。
っていうかね、山本板で話題にならないのは何故か？
が、見事にスルーされてるようだけど何か都合の悪い事でもあるのかね。
>>949
ネタですか？
＞山本弘の本を本屋で見かけんのは、そいつに探す気がないからじゃねーの？
腰痛と便意を堪えて三十分は探した。でも、無い物は無い。
二件目で体力の限界がきて帰宅。なんで、ここまで探さねばならんのだ。
柳田本のが置いてある書店ならその隣に「こんへん」がある事も・・・。
でも、あれはノベルじゃないからなぁ。
っていうかね、山本板で話題にならないのは何故か？
が、見事にスルーされてるようだけど何か都合の悪い事でもあるのかね。
>>949
ネタですか？
977 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/05/30 18:36
たぶん山本板の常連で山本の小説を一冊でも読んだことがあるやつは数人しかいないんだろうな。
978 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/05/30 18:57
979 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/05/30 19:53
>>977-978
＞
多分、妖魔夜行やＳＷ系の短編作品とかＳＦ板で語られても馬鹿みたいだからじゃないか？
ｽﾏｿ・・・。そう言う事スか。
素直に謝っておきます。SF板だって事忘れてますた。
山本氏を攻撃したい訳ではないので止めておきます。
＞
多分、妖魔夜行やＳＷ系の短編作品とかＳＦ板で語られても馬鹿みたいだからじゃないか？
ｽﾏｿ・・・。そう言う事スか。
素直に謝っておきます。SF板だって事忘れてますた。
山本氏を攻撃したい訳ではないので止めておきます。
980 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/05/30 21:43
>>954
>さていくつソースを示してもマグレだと言い張るかな。
とりあえず、あと２０くらいかな。同じ本が何周もランク入りしてる場合は１週あたり１とカウントしていいから。
赤川次郎や神坂一くらい売れてたら、そのくらい余裕だよね。
＞ついでに言うとのび太がマグレでとったのは１００点だ。
知ってるよ。でもリンク先の山本の本は１００点（１位）じゃなかったからね。それに合わせて９０点と言い換えたんだよ。
>さていくつソースを示してもマグレだと言い張るかな。
とりあえず、あと２０くらいかな。同じ本が何周もランク入りしてる場合は１週あたり１とカウントしていいから。
赤川次郎や神坂一くらい売れてたら、そのくらい余裕だよね。
＞ついでに言うとのび太がマグレでとったのは１００点だ。
知ってるよ。でもリンク先の山本の本は１００点（１位）じゃなかったからね。それに合わせて９０点と言い換えたんだよ。
981 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/05/30 22:52
赤川次郎や神坂一並に売れてる作家なんて日本に何人いると思ってるんだ。
プロ野球選手で言えば松坂とか松井並の超トップクラスのレベルだろう。
そこまでいかないと「売れてる」と認定できないとは(笑)
プロ野球選手で言えば松坂とか松井並の超トップクラスのレベルだろう。
そこまでいかないと「売れてる」と認定できないとは(笑)
982 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/05/30 22:52
山本HPに何部売れたか書いてあったら便利なのにねぇ＞ソース探し
983 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/05/30 22:59
>>981
じゃあ１０でいいや。３週ランク入りが３冊もあればいける数字だから、天下の山本先生にはかえって失礼なくらい緩い条件だよね。
じゃあ１０でいいや。３週ランク入りが３冊もあればいける数字だから、天下の山本先生にはかえって失礼なくらい緩い条件だよね。
984 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/05/30 23:06
985 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/05/30 23:07
>>981
ランクがないなら発行部数でもいいよ。宮部みゆきの「ブレイブハート」が５０万部突破だから、そのあたりを目安にすればいいかな？
ランクがないなら発行部数でもいいよ。宮部みゆきの「ブレイブハート」が５０万部突破だから、そのあたりを目安にすればいいかな？
986 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/05/30 23:11
>984
赤坂次郎や神坂一を引き合いに出して山本が売れてないと言い出したのはアンチ山本の方じゃん。
議論の流れも理解できてないのね。
赤坂次郎や神坂一を引き合いに出して山本が売れてないと言い出したのはアンチ山本の方じゃん。
議論の流れも理解できてないのね。
987 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/05/30 23:46
>>986
で、売れてないのは事実なんだろ？アンチと信者に意見の相違はないわけだ。何が不満なんだい？
「俺はこういうものを馬鹿映画と定義します。そしてアルマゲドンはこの条件に当てはまるから馬鹿映画です。」
というのと同じなんだけどね。そんなことも分らないようだ。思うんだが山本信者ってのは物事を
一般化する能力が極端に欠落している人種なんだろうな。
すなわち頭に欠陥があってダブルスタンダードをダブルスタンダードとは考えられない人達なんだ。
同情すべきことかもしれないなぁ。
で、売れてないのは事実なんだろ？アンチと信者に意見の相違はないわけだ。何が不満なんだい？
「俺はこういうものを馬鹿映画と定義します。そしてアルマゲドンはこの条件に当てはまるから馬鹿映画です。」
というのと同じなんだけどね。そんなことも分らないようだ。思うんだが山本信者ってのは物事を
一般化する能力が極端に欠落している人種なんだろうな。
すなわち頭に欠陥があってダブルスタンダードをダブルスタンダードとは考えられない人達なんだ。
同情すべきことかもしれないなぁ。
988 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/05/30 23:49
アンチ必死だな
989 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/05/30 23:55
煽りはいいからこれに答えろよ。
>>944
>元々は山本板で山本氏の作品の話題があまり出てこないって話じゃなかったか・・・？
>話がそれてるぞ。
>改めて聞くけど、どうしてあまり話題にならないのだろうね？
>>944
>元々は山本板で山本氏の作品の話題があまり出てこないって話じゃなかったか・・・？
>話がそれてるぞ。
>改めて聞くけど、どうしてあまり話題にならないのだろうね？
990 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/05/31 00:01
>>961
戦慄のミレニアムは読んだかな。
あれによって妖魔世界と現実の繋がりについて面白い設定がされている。
>>962
バカ？ 印税は刷り部数に従って支払われるんだが。
たとえ売れなくても、卸されさえすれば山本に金が入るんだよ。
むしろ紙屑を刷って困るのは出版社。
>>987
たしかに山本は赤川次郎ほどは売れてない作家だよ。
アンチにとって、赤川次郎とか以外は皆売れない作家という事だね。
・・・少しは常識という物を覚えた方が良いな。
戦慄のミレニアムは読んだかな。
あれによって妖魔世界と現実の繋がりについて面白い設定がされている。
>>962
バカ？ 印税は刷り部数に従って支払われるんだが。
たとえ売れなくても、卸されさえすれば山本に金が入るんだよ。
むしろ紙屑を刷って困るのは出版社。
>>987
たしかに山本は赤川次郎ほどは売れてない作家だよ。
アンチにとって、赤川次郎とか以外は皆売れない作家という事だね。
・・・少しは常識という物を覚えた方が良いな。
991 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/05/31 00:10
>989違うぞ。
992 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/05/31 00:23
993 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/05/31 00:37
>>990
> バカ？ 印税は刷り部数に従って支払われるんだが。
> たとえ売れなくても、卸されさえすれば山本に金が入るんだよ。
> むしろ紙屑を刷って困るのは出版社。
わかってないなあ。別に出版社にとっては収支がとんとんでOKなんだよ。
他の本で設ければいいんだから。しかし山本はトントンじゃ生活が不自由だろうに。
> >>987
> たしかに山本は赤川次郎ほどは売れてない作家だよ。
つまり山本は売れない作家ということで異議ないわけだね。
> アンチにとって、赤川次郎とか以外は皆売れない作家という事だね。
別にそうはいってないよ。今のところ信者と意見の一致を見たのがそこまでた、というだけ。
> ・・・少しは常識という物を覚えた方が良いな。
山本信者の「馬鹿映画」も非常識だろうねえ。
> バカ？ 印税は刷り部数に従って支払われるんだが。
> たとえ売れなくても、卸されさえすれば山本に金が入るんだよ。
> むしろ紙屑を刷って困るのは出版社。
わかってないなあ。別に出版社にとっては収支がとんとんでOKなんだよ。
他の本で設ければいいんだから。しかし山本はトントンじゃ生活が不自由だろうに。
> >>987
> たしかに山本は赤川次郎ほどは売れてない作家だよ。
つまり山本は売れない作家ということで異議ないわけだね。
> アンチにとって、赤川次郎とか以外は皆売れない作家という事だね。
別にそうはいってないよ。今のところ信者と意見の一致を見たのがそこまでた、というだけ。
> ・・・少しは常識という物を覚えた方が良いな。
山本信者の「馬鹿映画」も非常識だろうねえ。
994 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/05/31 00:39
>>991
屁理屈をつける余裕すらない状態に追いつめられたようですね。すこし追いつめすぎたかなあ（笑
ごめんね。からかうのは相手が泣く寸前までが面白いんであって、泣いちゃうと困っちゃうんだ。
お願い泣かないで。
屁理屈をつける余裕すらない状態に追いつめられたようですね。すこし追いつめすぎたかなあ（笑
ごめんね。からかうのは相手が泣く寸前までが面白いんであって、泣いちゃうと困っちゃうんだ。
お願い泣かないで。
995 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/05/31 00:57
アンチ必死だな
996 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/05/31 01:13
>>995
信者はもう人間の言葉がしゃべれないほど追いつめられてしまったようです。
信者はもう人間の言葉がしゃべれないほど追いつめられてしまったようです。
997 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/05/31 01:23
信者＝アンチ
998 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/05/31 01:31
正解
999 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/05/31 01:34
ジサクジエンでした
1000 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/05/31 01:50
ところで山本のＳＦって初版何冊刷っていると思う？
文芸を扱っている有名な会社の関係者から聞いた所によると、文芸全般が恐ろしく
少ない。漫画業界では売れない漫画家や新人の場合、一万部以下が当たり前という。
漫画より売れ行きの少ない、文芸の同クラスの作家はおそらく6000部あたり。
山本の場合もそれぐらいだろう。それで一割の著作権料を計算してみ。
だから生活費をひねり出すために、年何冊もと学会本や対談本を出すんだよ。
常識だぜ。
文芸を扱っている有名な会社の関係者から聞いた所によると、文芸全般が恐ろしく
少ない。漫画業界では売れない漫画家や新人の場合、一万部以下が当たり前という。
漫画より売れ行きの少ない、文芸の同クラスの作家はおそらく6000部あたり。
山本の場合もそれぐらいだろう。それで一割の著作権料を計算してみ。
だから生活費をひねり出すために、年何冊もと学会本や対談本を出すんだよ。
常識だぜ。
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