♪ ジュール・ヴェルヌとSFの始祖たち ♪

ジュール・ヴェルヌを中心にSFの基礎を作り上げた作家を語っていきましょう。

2get

関連スレ

明治・大正・昭和初期のSF
http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/1033088820/

（ほぼ死亡）
H・G・ウエルズ
http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/988521896/

大陸間弾道砲の開発とかキボン

何年か前集英社文庫がどかどか出したヴェルヌ、新刊書店でもいまだに
あるところにはあるね

「ミステリアス・アイランド」は、孤島ものの最高傑作を狙って書かれたそうだが、豊富な科学知識と技術によって、自然を切り開いていくストーリー展開が、科学啓蒙小説でなくて何だというのか。
おまけに技師サイラスが、未来のエネルギー源を予想するシーンまである。
１９世紀にこれを自覚的に書いていたとすると・・・やっぱりヴェルヌは凄いと思う。
しかも今読んでもむちゃくちゃ面白いし。

今度『八十日間世界一周』が再度映画化されますよ!
ジャッキー・チェンが出ますよ!!

ＴＤＬからビジョナリウムが無くなったのは残念でした(´･ω･`)

海底２万マイルの一人歩きはスゴイ。原型とどめててねえ

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>>11
ネモ船長というキャラクタの造形が秀逸だったのですね。

きょう新古書店で『海底二万里』見つけてきたんでこれから読むなり。

ノーチラス号もまたマニア心をくすぐるようで、世界中に
設計図書いたりCG作ったり、模型作ったりしている連中が
いますね。

去年だったかＮＨＫが放映した海外ドラマ版はそこそこよかったね

あと・・・おともだちがＮＨＫ教育で無理矢理１５分におさめた人形劇バー
ジョンを見たと言ってたけどそんなもんがほんとにあるのか？

>>14
うん、最初「改変されてる〜」と頭抱えたけど、ネモ船長が求めるところの
「自由」というものについて、制作者が深く追求していて、なかなか考えさ
せられるものがあったなり。

「ミステリアス・アイランド」は昔、ＮＨＫでドラマやってた記憶があるのだが、原作とかなりかけはなれててゲンナリした記憶が。

あと『アドリア海の復讐』、未読なんだけどめっちゃ面白そう。
読んだ人、よかったら感想きかせてください

『SF巨大生物の島』ってのもありますな、『ミステリアス・アイランド』
の映画。

コロンビアード号墜落！！！

>>18
昨日、バクスターの「コロンビヤード」を読み返して
うつうつとしてしまったなりよ。

東京創元社の文庫で出ていた「サハラ砂漠の秘密」
厨房のときナディアの原作だと勝手に認定していた。

正直ヴェルヌ読んでるときが一番たのしい

１５年ぐらい前に小学校で読んだんだけど、地底旅行の話だけじゃなくて
ネス湖のネッシーの話も一緒に載せてあった『地底探検』っていう本は
どこ出版の物なんでしょうか？分かる方教えてください！

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

海底2万里読んでるけど、鯨やらウミガメやら平気で食いまくってるな。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

　　　

ＳＦの始祖はシェリー女史です

ＳＦの始祖は竹取物語を書いた人だと言ってみる。

ジュール・ベルヌは西部劇の時代に半永久機関を持った電気潜水艦「ノーチラス号」を生み出した。
やがて米国が原子力潜水艦を作った際、「ノーチラス号」と名付ける事になる。
それ以外にも、アクアラング、ヘリコプター、ミサイル、高層ビル、そして月世界旅行ｅｔｃ…
彼が想像していたモノは悉く現実化していった。
人間て素晴らしいね、想像力＝創造力。

「一目でわかる山崎渉の変遷」みたいなスレだことｗ

月世界旅行の大砲発射地点をアメリカにしたのはスゴイ

じゃあ、これも貼っておこう。

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

懐かしいなあ、月世界旅行。小坊のときに図書室で読んだよ。
月には空気があって、空腹に耐えかねた主人公が月面に生えてた毒キノコ食べて
意識不明になるって展開だっけ？

ケイバーさんのケイバーリットやね

>>35
そんなあなたにこれはいかが
ttp://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/occult/1055843688/602-604

このスレ見る人間なら、THE　LEAGUE　を見に行くのですな。
うーん楽しみ。

>36
ねえよ、そんな展開。
だいたい着陸もしない。

海底二万里読んだけど、ネモ船長の過去に何があったのかは
最後に全て明かして欲しかったなあ。
それを想像しながら読むのも楽しいんだけどね。

ヴェルヌは最初の一行のつかみが上手い｡目次にある各章の章題もいちいち凝って
て期待をかき立てられた。

>>41
ギリシャ人のおっさん（妻と子に囲まれて幸福）
↓
オスマン帝国に反乱起こす
↓
英仏無視
↓
反乱失敗、捕まる
↓
奴隷
↓
逃げる
↓
金作る
↓
ノーチラス作る
↓
　　　∧＿∧ 　ﾃﾞｽﾄﾛｰｲ!!　　
　｜＼ΦДΦ）　　 ／｜
　○　＜　　ζ） ＜ 　○ 　 　
　｜　＞　　旦　 ＞ ｜　 　　
　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　
　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣ |　 　
　 |　　　　　　　　　　　　　 | 　　 　　　　 　　 　　 　

>32
>ジュール・ベルヌは西部劇の時代に半永久機関を持った電気潜水艦「ノーチラス号」を生み出した。
映画「バックトゥザフューチャー３」で話に出てましたね。
ドクが「子供のときに読んだ」というと「最近出たばかりでは？」といわれたり

>>44
あのころは電気でなんでも解決できたんだよ・・
ちょっと前の原子力と同じだね。

つってカークダグラスの出てた米映画じゃ、
まんま原子力で動いてるかのような描写でしたが。
原子炉覗いたら目潰れるぞ。

>>43
え、これマジ？

ttp://spf.your2ch.net/flash/jv.html

・・正直、感動した

>>45
ちょうどバッテリーがどんどんキャパシティを上げている時代でさ、
ヴェルヌはこれからもどんどんキャパが上がって行くと想定していたんだよね。

空中船アルバトロス号(要するにヘリコプター)、無着陸で世界一周して、バッ
テリーが切れるかもという心配すらしない。

バッテリーはすぐにカラになるという「常識」を持っている現代からすると、
ちょっと愕然とするね。

リラダンは駄目ですか？

「未來のイヴ」

>>46
いや。俺の勝手な想像。
ネモは地中海人種系、という描写があったよね。

>>49
駄目って？
カキコするなら、どのようにリスペクトするのかを説明キボンヌ
愛蔵版ではかのマッド（でもないか）サイエンティストはメロン公園にすんでいて
いい味出しとる〜よ
正直、我々の存在を最初にSFマインドで分析的に再現しようとした作品
敬意を表したい

>>50
>41＝46です。
あ、そうだったのか。最後のﾃﾞｽﾄﾛｰｲ!!が
何か可愛くていいね。

っていうか、『神秘の島』でネモ船長の来歴が語られるわけだが。

>>47
すごい完成度！ヴェルヌの主要著作は全部読んでるんじゃないかな。

基本的に面白いんだが、途中にいつもデータの羅列があって、
そこんとこがすごい退屈なんだよなあ。
まあ、現代人とはテンポが違うのは当たり前か
動く人工島、カルパチアの城、世界の支配者、インド王妃の遺産
あたりが好き

>>54
そうか?
後期のダークな作風は無視しているように見えるが。

やはり当時は「ポンチ小説」などとあざけられていたのだろうな

>>55
分かるなあ。
海底二万里なんかも、海の生物の名前をつらつらと何行も
書いてある部分が沢山あって、そこを読むのが結構面倒だった。

>>57
はあ?
出る本出る本バカ売れでしたが。

『八十日間世界一周』が舞台化されて大金持ちに
なったのですが。

政治に足つっこんで、人間社会の暗黒面にほとほと
いやけがさしたのですが。

ヴェルヌの本を執筆順に読んで行くと、次第に人間に
絶望していくようすが見て取れて寒々とします!!

ネモ船長ってインド人じゃないの？

>>59
少し落ち着けよ。
昔の漫画がいくら売れても「ポンチ絵」とあざけられたように、
ヴェルヌの本もそういう扱いを受けていたんだろうな、ということだろ。

現在もやっぱりたかが、漫画なのである

そしてこの板では禁忌に属することではあるが、やはりたかがＳＦなのである
いくつか前のレスでリラダンのこと、持ち出してみたりしたのは
漏れもそういうたかがSF者という自己憐憫をなんとかしようとしたからなのか？
真性のＳＦ作家が一日も早くノーベル文学賞を取りますように

がんがれー

日本じゃ漫画を追い抜いてアニメが先に文芸的評価高まったな。
って一部作品のみだけど

アニメといえば、不思議の海のナディア、とかいうアニメで海底2万里を
知ったらしい友人が、ノーチラス号は原子力で動いていると思っていた。
俺そのアニメ知らないんだけど、どのくらい原作に忠実なの？（話が全然違うのは知ってる）
ノーチラス号が動くとこ見てみたい

>>61
そういう扱いもちがうけどね

いつの間にか、集英社文庫のジュール・ヴェルヌ・コレクションのほとんどが
カタログ落ちしている(哀)

>>55
同時代のビクトル・ユゴー『 レ・ミゼラブル』の小説では、主人公のジャンバル
ジャンがパリの地下水道（下水）に逃げ込む場面で、その地下水道の歴史を
まるまる一章使って解説していた。退屈だったが当時は必要だったのかな。

>>64
うーん、アトランティスと同じくらいかなぁ…

>>67
『白鯨』はもっとすごいという話だね。

まあそういうこといってたらプルーストにはたどりつけないｗ

ヴェルヌの「月世界へ行く」の続編をこないだ読んだ。ジャストシステムから
出てた。いつＳＦの出版をしてたんだ。一太郎が。

>64
「月世界旅行」を原作にして「オネアミスの翼」を製作するぐらいには
同じだった。

>>72
え?
そうなの?

64ですが、答えてくださってありがとう>68>72
でもどの作品も知りません…あんまり原作に沿ってないってこと？

共通してるのは世界にふたつとない潜水艦が舞台なことくらいだね。
沈黙の艦隊よりは原作に沿っている。

それから「タイムマシン」を原作にして「トップをねらえ」を作った、と。(w

＞沈黙の艦隊よりは原作に沿っている。
いやいや、その脅威性において「やまと」は「ノーチラス」の正統な後継者ですぞ。
世界敵に回してるし。
どっちも艦長ﾃﾞﾑﾊﾟだし

>>71
ちくま文庫で出てる詳注版と同じもの？

>76
「トップをねらえ」の原作は「宇宙戦争」です(W

＞６９
「白鯨」は半分以上博物学的鯨知識の羅列だったように記憶している。ストーリー部分だけ抽出すっと「老人の海」くらいの分量にしかなんないと思う。
一冊読めば君も鯨博士だ！（ただし当時の知識）ただねえ、その無駄に長い説明部分が面白いんだこれが、１９世紀の小説の代表たる所以ですかねえ。

ヴェルヌの作品に出てくる人物はみんな個性的でいいね。

月世界旅行(？)
・・・なんか「旅行」と「探検」がどっちが先かよく分からなくなるけど・・

ちくま文庫の詳注版は時代背景とかの説明が多くてよかったなぁ。

ヴェルヌに対し、もう一人の祖であるところのH.G.ウェルズ。
彼の想像したものは、タイムマシンにしろ宇宙戦争にしろ極端な生体改造だの光学迷彩だの、それに…空想的ユートピア。
それは実現するんだかしないんだか、よくわからない。

リーグオブレジェンド見てきた。ノーチラスかくいい。

>84
魔界転生よりおもしろかった？
俺も見に行くゾー。
ネモ船長がインド人で、ちゃんとヴェルヌ読んでるっぽくて
イイナー

SFCの「ヴェルヌワールド」のソフト持ってる人っている？

家にあった　海底二万里＠創元SF文庫版・荒川浩充訳　なんとか読了。
初ヴェルヌ、すごくおもろかったです。　感想はこのスレに書かれてる通り。
どっぷり漬からせてもらいました。
あと、元がいいのか訳がいいのか、何ともいいようがない風景描写がすげー。
黄昏に二日月の浮かぶ乳色のベンガル湾とか南極の氷床とかもう痺れた。
とにかく、こんな読み応えのある小説はひさしぶり鴨。

背景描写は八十日間世界一周でぜんぜんよくわからなかった。

専門用語が多くて、

>>88
大変だな、頭が悪いと。

>>87
海底二万里は色んな出版社から出てるけど、
俺も東京創元社のあれが一番好きだ。
ネッドとかコンセイユの台詞も絶妙でいいよね。

海底二万里、同じ時機に創元、集英社で完全版が出て、
これならどっちか違うのを出版してくれと思ったよ。

違った。海底二万里じゃなくて１５少年漂流記だ。

自分は海底二万海里は福音館書店の香具師しか読んだことないなぁ。

註釈付き『海底二万里』出せ〜!!

「海底二万里」の海洋生物に関する薀蓄はほとんど飛ばして読んだなぁ。

>>95
荒俣宏は、魚の名前をちゃんと訳してるのが少ないって怒ってたな。

福音館書店から出ている「海底二万海里」と「神秘の島」は原書の挿絵を
全部（100枚以上）収録しているので、挿絵を堪能したい人にお勧め。

創元推理文庫の１１月フェアにヴェルヌ作品が入る模様

創元のヴェルヌは毎度毎度「これを最後に手に入らない？」ってことかいなｗ

アタイこそが １００げとー

現在、平井駅周辺情報ページへのアクセス数は全駅中第5位です　 Up　（前回は56位でした）

みんなで一番にするまでがんばりましょー
http://www.bit-st.jp/station/sta07279.htm

(`･ω･´)ﾉ　ｶﾞﾝﾊﾞﾛｰ

平井駅を一位にしよう　本部スレ
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/bakanews/1063837946/l50

創元のフェア作品は「サハラ砂漠の秘密」でした。

未読だから読んでみようかな

「サハラ砂漠の秘密」はヴェルヌの中でも波乱万丈のお話でめっちゃ面白いのに
ネットでえっらい疲れる難読書だと書いてる人がいて、ちょっとショックだった。
そんなはずはないのになー。
>>103さんが楽しんでくれることを祈ります。

>>104
「サハラ砂漠の秘密」すごく楽しめたんだけどなー。
俺はむしろ一緒に借りてきた「月世界へ行く」が
専門用語がやたら多くて読むのに時間がかかってしまったよ。

ヴェルヌの作品で一番長いのって何なんだろう？
文庫本で出てるものの中で一番ページ数が多いのは
集英社文庫の「ミステリアス・アイランド(上・下)」かな。

海底二万里のほうが長く感じる

>>107
長いけど退屈はしなかった。

八十日間世界一周でさぁ

最後の最後ロンドンに着いたときにさ、フィックスがフォッグを逮捕したじゃん。
フィックスとしては、任務を遂行しただけなのに、本当に勘ちがいだったのに
フォッグの無実が証明された時に、フィックスにフォッグが両腕で力いっぱい殴ったのは
どうかと思ったよ。　フォッグ(・A・)ｶｺﾜﾙｲ!

まあ、あれで全財産失ったと一瞬勘違いしたのだから。

>>110
友人面していた男に犯人扱いされたのだから「英国紳士」のプライドが傷ついたのだろう。

>109
でも映画版では殴ってなかったよね、確か。

>>109
俺もちょっとそこのシーンは、あれ？って思った。

ぶん殴って、それでチャラにしたんだろ？グチグチ言わずにさ。
男らしいじゃん。

英国紳士が聞いてあきれるんですけど（　´,_ゝ｀）

英国紳士は拳闘が好きだからね。

そうそう、あくまで拳で殴るってとこがミソ
殴る方もけっこう痛いんだ。

十五少年漂流記、好きです。子どものころ読んでから、久しぶりに読んでいます。
これって、結構後期だそうですが、ペシミストになった時代らしいところもあるんですか。
その辺、あまり読んでいませんので。
どなたか詳しい人教えてください。

ねー、ここ、ベリャーエフのことも書いていい？

('Ａ`)ｳﾞｪﾙﾇ、絶版多いな・・・

>>119
個人的には読みたいけど、叩かれると思うから別のスレにした方が良いんじゃない？

>120
多いよね。
図書館で借りたのを読んで、気に入ったから
買おうと思っても既に手に入らなかったりする。

ﾌﾞｸｵﾌで『神秘の島』購入。どうやら今年の運を使い果たしたようだ・・・。

「氷のスフィンクス」にちょっとだけネモ船長のことが
書いてあるけど、
あれはどういうつもりで書いたんだろうか。

あげとく

このスレの伸びが悪いのが、現時点におけるＳＦ板のレベルを象徴しているように思う。
俺は、毎年一冊はジュール作品を再読することにしているが、
今年は最高傑作の評が多い「海底二万リーグ」にする予定。
初読の時、同じエンタメでありながら、ラストにＳＦというジャンルの自由さを感じた。
ミステリであれば、ネモの正体をあそこまで秘して終わることは出来なかったであろう。
実際、「ネモの正体はなんぞや」という興味で読者を引っ張って行く面もあるわけだし。
最後の方は、ＳＦの元祖との説がある「大渦巻きに呑まれて」へのオマージュか。
ところで、この作品、女性の登場が皆無。
海を舞台にしてるから、水着の女の子やスケスケルックの海女の登場を期待して読んだ
ＳＦヲタの失望は大きいでは？

>126
海底二万里に女性が出てくるってのもなんか嫌な気がするなあ。
女性の登場が少ないってのも一種のヴェルヌ作品の魅力だと思った。
セックス描写もないから苦手な人でも読めるし。

書かれた時代のせいもあって、ヴェルヌ作品がストイックなのは当然かと思うが、
「地底旅行」の映画化作品（相当脚色されている）は、原作には登場しない女性が同行し
彩りを添えている。
苛酷な徒歩による地底旅行（実態は冒険）よりは、
ノーチラス号による海底旅行にヒロインが登場する方が、まだ説得力があるように思う。
「海底二万リーグ」も、リメークされる場合には、ヒロイン登場になるかと思う。

ヒストリーチャンネルで、特集やっていたね。
愛人をかこっていたのか。ふうん。

> 水着の女の子やスケスケルックの海女の登場を期待
心配しなくても、そんな人は初めから19世紀のSFを読もうなんて思わないと思う
その選民意識もどうかと思ったが、なんか未来が舞台とかのアニメを見ているだけで、
SFファンと自称している人に会って、選民意識が育っていく気持ちが判った…

「地底旅行」と「失われた世界」
ジュール・ヴェルヌ「地底旅行」 （１８６４年）
コナン・ドイル　「失われた世界」（１９１２年）
後者の著者であるコナンの念頭に、ドーヴァー海峡を挟んだ隣国の
偉大な先人（ジュール）の手になる前者が無かったことは考えられない。
両作品における簡単に目に付く限りの共通点を列挙してみよう。

１　本格的な冒険（地底や秘境の探検）の開始に至るまでのプロローグが長い。
　　共に全体の半分近くの頁数を費やしている。
　　前触りは慎重におこない、後半への期待を高めて行くという
　　両巨匠のストーリー・テリングが見事である。
　　
２　共に冒険もののヒーローらしからぬキャラである青年の一人称による物語である。
「地底・・」の主人公アクセルは、理科系な書生という趣、
気絶したり、迷子になったり、情無い感さえあるが人間臭い青年である。
「失われた…」の主人公マローンは、新聞記者という職業人らしく、アクセルよりは、
落ち着いた感じがあるが、マスコミ人らしい腰の軽さが目立つ人物である。

３　「地底・・」のリーデンブロック教授は屈強な大男、
　　「失われた…」のチャレンジャー教授は猿に似た小男、
　　容貌は大きく異なるものの、共に奇人だが天才的な学者という設定。

４　アクセルは地下の港に、マローンは秘境の湖に、それぞれ恋人の名を命名する。
　　しかし、物語の最後で２人の恋の行方は対照的な結末を迎えることになる。

５　主人公＝語り手以外に、ヒーロー的な人物が存在する。
　　「地底…」の案内人ハンス、「失われた…」のロックストン卿である。
　　作品自体は、彼らと奇人の天才学者のコンビによる三人称の物語にしても
　　成立しそうである。

＊３、４で挙げた異なる点は、後発だったコナンの工夫であろう。

６　地球空洞説、秘境アマゾン、いずれも死語と化した感がある。
　　しかし、両作品ともに法螺話としての面白さは、いまだに健在。
　　両作家の天才的筆力にはあらためて脱帽する。

（以上、　ジ・サイエンティフィック・マガジン誌　９５年１月号より抜粋）

何だ、引用かよ。

パクリじゃん
きっと今までのも全部そうなんだろ

つーかさ、「ジ・サイエンティフィック・マガジン誌」って？
サイエンティフィックって scientific だろ？
子音で始まる単語なんだから前に the が付いていた場合その発音は「ジ」ではなくて「ザ」じゃん…

またまたデラ弁の脳内雑誌か？
実在の雑誌だと言うのなら、出版社がどこか教えてくれよ！

>>135
笑ってもらえるとでも思ってたんだろ。
まぁおっさんだってことを差っ引いてもつまんないわな。
やっぱりひきこもって社会から隔絶されてると、
こういう感覚がどんどんどんどん錆び付いていくもんなんだね。

SFとか科学技術とか難しいことは俺にはよく分からんけど、ジュール・ベルヌの小説にはいつでも危険と冒険、
登場人物達の結束と裏切りが常に描かれている。当時の歴史背景を考えれば偉大な人物だったんだろうな。

ジュールの「地底旅行」とコナン「失われた世界」の共通点で書き落としたこと。

１　共に全く人跡未踏の冒険ということではなく、先人が存在すること。
　　「地底…」には、リーデンブロック教授一行の冒険のきっかけとなる暗号文を残す
　　錬金術師アルネ・サクヌセンあり。
　　「失われた…」には、チャレンジャー教授に探検隊結成を決心させるに至った
　　恐竜のスケッチを残す画家メイプル・ホワイトあり。

２　日本では、両作品ともにジュブナイル化され広く読まれた。
　　いずれも原典の面白さを良く伝えるものであったが、
　　共にジュブナイル化に際し、絶対に外すべき部分（実際に外された）がある。
　　「地底…」のリーデンブロック一行が山中でライ病者に出会うシーン、
　　「失われた・・」の主人公マローンが、猿人との戦いに際し、
　　自己の殺人に対する衝動を肯定するシーンである。
　　前者は差別的、後者は危険。

>>137
こんなクソスレでマジレスすんな。もったいない。

まだいたのかミス住

Ｈ・Ｇ＆ジュール、ポー＆コナンのそれぞれの比較論はよく見かけるが、
共に後生に残るエンタメ作家でありながら、活躍した時代やメーンのジャンルが
異なるためか、ジュール＆コナンの比較論は見かけない。
「地底旅行」と「失われた世界」だけでなく、「マラコット深海」なんかも、
「海底二万リーグ」の影響が覗えるように思うのだが。

コテ名乗るのも尊大なのもいいが、
レスの内容の稚拙さと退屈さはどうにかならんものかねえ。
子供が指折り数えるみたいに共通点を列挙して、
それが何だというんだろう（ｗ
金を取る媒体だったら、その場で原稿破り捨てられるよ。
プロ目指してるなら、もう少し精進するように。

ていうかさ、どれもどっかからの引用だろ。

>>142
荒らし目的のレスばかりでなく、スレタイに沿ったまともな事書けや、
書けるならな（ｗ

ジュールとＨ・Ｇ、やはりＳＦヲタ的には、Ｈ・Ｇ＞ジュール、なのだろうか？

ヽ( ・∀・)ﾉ ｳﾝｺｰ

ヒトが親切に助言してあげているのに、荒らしとは何ですか？
荒らしとは。
まあ、私は寛大な人間なので、貴公のプロデビューを助けるべく、
さらに幾つかの助言を差し上げましょう。
まずあなたの文章の良くないところは、列挙された項目をまとめる
際の閃きに欠けることです。そこが一番大事な部分なのにね。
上記のレスではドイルとベルヌの共通点が挙げられているだけで、
それ自体は小学生でも指摘が可能です。
物書きとして問われるのは、そこから引き出される結論に、
どれだけオリジナリティーと説得力を持たせられるかということなのに、
残念ながら貴公の結論は挑発的どころか、常に凡庸なものばかりで、
スレの住人に対する挑発的な言辞でそれを誤魔化しているようにしか
見えません。
他人を挑発するのであれば、態度ではなく、レスの内容で行うように。
あと、こういう思いやりのあるレスに対する感謝の念も忘れないことです。
他人の批判は素直に受け止めるべきですよ。
貴方の成長の糧を、間違っても「荒らし」などと呼ばないように。

>>142
広域出没基地外アフォ相手に、そんなに熱くなりなさんな。
だいたい、「Ｈ・Ｇ＆ジュール、ポー＆コナン」って、
ラストネーム、ファーストネーム、ミドルネーム
ごたまぜにする奴に、凡庸すら当て嵌まらないと思わない？
忠告するだけ、あなたの時間がもったいないよ。

142は別に熱くなってないよ（ｗ
まあ、ほっとけ

Ｈ・Ｇゆうたらガンダムやがｗ

>>146でスレ荒らしが再度乱入！

２ちゃんねるのレスで最大の欠陥は、根拠となる具体的な事項の指摘が無いものが
多いこと、これに尽きる。
「ジュールってすげえじゃん」、これで終わってたら駄目です。
その点で、私のジュール＆コナンの比較論は画期的と言えるかと思う。

せめて日本語の読み書きができる人じゃないと、コテ名乗りして欲しくないな。

>>150
荒らし目的のレスばかりでなく、スレタイに沿ったまともな事書けや、
書けるならな（ｗ

>>150
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　　　　　／`､ ヽ,,　　　　　　 　 (,,r'"　　 / /　　　　　　　　 `､､`､
　　　　r'　　　`ｰ 二''' ｰ---‐''"/ `'' ｰ-<_/　　　　　　　　　 ,,i `i,,）
　　　　i　　　　　　　`'''' ｰ─ ''7　　　　　　`'''ｰ-､,,,,,　-─'''"　　i

つーか、普段から具体的な根拠をきちんと示す事ができない40歳過ぎの無職中年が、普段自分が言われていることを他人に向かって言っていることがあまりにもばかばかしくて…

笑い過ぎて腹がイテーよ！

むかし読んだ翻訳書に、ジュールズ・ヴァーンズとあってもにょった。

ジュールの最大長編は、「ミステリアス・アイランド」かと思う。
集英社文庫の頁換算で上・下巻併せて８５０頁弱に及ぶ大作。
「海底二万里」は、５９０頁弱。

>>156
漏れは>>154氏の言う４０過ぎの中年だ。（しかし無職ではないｗ）

ミステリ板住人などと名乗るのは勝手だが、作家の名前をだ、たとえば
「司馬と漱石の違いってサー」
などと呼ぶ奴がいたら、お友達になりたくない。

ジュール・ヴェルヌ（Jules Verne）は、呼ぶならヴェルヌと呼ぶのが普通だろう。

コナン・ドイル（Sir Arthur Conan Doyle）は、コナン・ドイルでひとつの姓なのだか
らそう呼ぶべきだろう。（コナンはミドルネームではない）

ポー（Edgar Allan Poe）は、当然ポーと呼ぶべきだろう。

君の周りの仲間うち、あるいは君の頭の中では「ジュール＆コナン」などと呼ぶの
かもしれないが、世間の常識は「ヴェルヌ＆ドイル」あるいは「ベルヌ＆コナン・ドイル」
であると思うよ。

「コナン」って姓ではないのでは？


　　　といいつつも確信がない．．．

英語のサイト、ググって見たが、
ふつうにDoyleか、ＡＣＤって書かれていたぞ。
コナン＝ドイルで一つの姓って根拠はなにかな？

http://www.ash-tree.bc.ca/acdsbio.htm
これを読む限りでは、一家の姓はドイルなんだが。

>>158-160
ああ、考え違いをしているかもしれない。
どこかで、「コナン」のいわれを呼んだ記憶があるが、失念した。
御指摘、多謝。
間違いであれば、この点についての訂正はやぶさかでない。

いずれにしても、「◆hr24ALqEXE」氏の反論はあるのかな？

余計な奴に話を振るな（ｗ

呼称はネタ半分、しかも小ネタだから、まあどうでもいいという感もある。
サー・アーサー・コナン・ドイルの息子は、エイドリアン・コナン・ドイル
同じコナン君だ！ジョンとの共作（ホームズものの贋作）もある。
さすれば、「コナンって何」という三田誠広的、問い掛けも可能かとは思う。

ウエルズの場合は、オーソン・ウエルズもいるし、ＮＹヤンクスに在籍した
完全試合達成投手もいる（現時点で一番有名なウエルズは彼かも？）
ハーバートやジョージでは誰のことやらわからないし、Ｈ・Ｇと呼称するのが
妥当かと思う。

今後は、ジュール、Ｈ・Ｇ、アーサーで行きましょう。

（　ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ

姓と名がそれぞれ一つずつなのは東アジアくらいのもんですよ。
それだって、昔は日本人の名前だって糞長かったでしょう。
教科書に載ってるところでは、坂上田村麻呂とか。
ヴェトナムは姓か名（確か姓）自体が無いし。
欧州系の名前の場合、
両者共に数個ずつもってる人なんてざらにいますよ。
そこにおいて明治以降、姓名それぞれ一つずつ、
これ以上はまかりならぬ、とされてきた日本人的呼称感覚を持ち出して、
あまつさえ作家をファーストネームや略称で呼べなど、
言語道断お茶の子さいさい。ピカソのフルネームを暗唱しやがれ。

　ﾊﾊﾊ
　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　＾∀＾）＜>>163 ｱﾎｶ ｼﾈﾖｸｽﾞ
　（ つ ⊂ ）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 .）　 ）　）
　（_＿）＿）　　　　　（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ ｼﾈﾖｸｽﾞ

　>ウエルズの場合は、オーソン・ウエルズもいるし、ＮＹヤンクスに在籍した
　>完全試合達成投手もいる（現時点で一番有名なウエルズは彼かも？）

　文脈見ればわかるだろ。ためにする議論は、無意味。

>>165
さすがに姓名がないってことはないだろ（w

ttp://www.fukuoka-fta.or.jp/vietnam/ara_contents/topics_index.htm

ベトナム人の名前
実に同じ姓が多い。５割位はグエン Nguyen（阮）姓。
同じ姓が多いので、一般には一番後に書いてある名前で呼ぶ。
Mr.Nguyen Van Vinh ならMr.Vinh（ヴィンさん）と呼ぶ。

コナンって呼んだ張本人が「アーサーで」だってさｗ

>>165
ベトナムは姓と個人名ありますよ。中国や韓国と同じで、姓が漢字1字で名前が漢
字2字が基本。グェン・カオキとあればグェンが姓です。漢字は「阮」だと思いま
す。今は漢字は使わず、ローマ文字ですが。

サー・アーサーという呼称が一番失礼にあたらないかもな。
Ｈ・Ｇはサーの称号を授与されなかったのか？

コナンって呼んだ張本人が(ry

黒田アーサー？

アーサー王と円卓の騎士

王様のブランチ冒頭の本のコーナー、ベストセラーベスト１０（小説部門）に
ミステリ作家は３人ランクイン。純文学は相変わらずのりさ＆ひとみﾀﾝ旋風で
ワンツーフィニッシュ。
エンタメなのに売れ行きでミステリはおろか、純文学にも大負けしているＳＦっていったい？
今こそジュールのような人が求められていると思う。
とにかく面白い、読むテーマパークのような作家だ。

>>170
＞Ｈ・Ｇはサーの称号を授与されなかったのか？
ドイルはボーア戦争でイギリス政府の立場を宣伝したけど、
ウェルズはフェビアン協会なんて反体制活動にも参加してたからねえ。
まあ社会主義の反体制たってぬるいもんだが。

>王様のブランチ
あんな下らない番組、いったいどういう奴が観てるのかと思ったら、
お前みたいな下らない奴が観てるのか。納得。

ドイルは、ホームズで外貨を稼いでサーになった、なんてことであれば、
ホームジアンの端くれとして嬉しいことなんだが、ボーア戦争の先棒を
かついだからサーになったというのがちょっとなぁ。

ＳＦネタ的に言えばチャレンジャー教授だろうが、「霧の国」だけは抹殺
して欲しい．．．

ところで、>>174の馬鹿さ加減は、何ジュールぐらい何でしょうか？
野郎のＨＮに敬意（ｗ）を表して、ダインで計ってもいいけど。ｗ

>>177
ホームズがあんなになんなくてまだ良かった、という声もある。
サー・アーサーの晩年における心霊学への入れ込み方は凄まじかったらしい。
妖精の偽写真の件なんかが有名だ。

そのとおり。
有名だからキミに言われんでも誰でも知っとる。

ｶﾞｰﾝｽﾞﾊﾞｯｸまんせー

>>167>>169両氏。
(´Д｀；)ｱｲﾔー！
赤っ恥を晒してしまいますた。ご指摘承りｱﾘｶﾞﾄｳｺﾞｻﾞﾏｽ。
ご指摘を受けて調べますたところ、どうもカンボジアと勘違いしていたようです。
調べたついでに、ブータン王国も姓が無いことが判明しました。
非常に勉強になりました。
重ね重ねお礼を言わせていただきますと同時に、
私のスレ違いで無知蒙昧なレスで不快感を与えたであろう皆様方に、
深くお詫び申し上げますですはい。ｽｲﾏｾﾝでした。

モンゴルは姓がなかったんじゃないかな。
たしか父の名前・自分の名前と連ねる。

奥泉光「新地底旅行」にも触れておかないといけない。
いくらオマージュといっても、これだけベタにやってどうする、
という気もするが、芸者同伴で地底冒険って、アンタ・・・（絶句）

( *ﾟーﾟ*) 誰に話しかけてるんだろうか・・・

>>185君には何か見えるのか？

ワラキアだったかな、中世は姓がないね。
ドラキュラとして有名な、ヴラド・ツェペシュ公は、「ヴラド」しか公式な名はなかったね。
ツェペシュ公は「串刺し公」という、恐れられたあだ名だし、
ドラキュラ（ドラクーラ）公は、父親のヴラドのあだ名である竜（ドラゴン＝ドラクール）の子、
　と言う意味と、「悪魔」という意味と両方あるらしいしね。

ちなみに、ヴラド公が中世最大の残虐な暴君だというのは、後世に作られたフィクション。

>>186
そういえば、このスレって時々番号が飛んでいるね。
不思議だ、なぜだろう？
163、170、174、179、184なんて、なぜか見えない。

少し、不思議。（あ、ＳＦだ！）

あなた、姓がないっていうんだったら江戸期までの日本だって
一部の階層以外は・・・

流れぶったぎりで失礼
ネット徘徊していたら、こんなフラッシュを見つけました

ttp://page.freett.com/kanistyle/jv.html
（音が出るので注意。でも無音だと面白さ半減）

Ｈ・Ｇ・ウェルズのＳＦ作品って、一人称の主人公に名前がないのが多くない？
「タイムマシン」とか「宇宙戦争」とか。
あれって当時一般的だったのか、Ｈ・Ｇ・独特のスタイルなのか、どっちだろう？

Ｈ・Ｇ、ですか。

>>189
今だって天皇には姓がないよ。

でだ、ヴェルヌはどうした。

ヴェルヌオタの漏れから見れば他のヤツなど基本的にどうでもいいのである。

海の３部作(グラント、２万里、神秘の島)
月の３部(？)作(旅行、行く、地軸)

などは非常に面白いではないか！

>>194
えー「砂漠の秘密都市」が一番好きなんだけどなあ。
ヒロイン萌え萌え。少女漫画化してポチイ。

>195
俺も砂漠の秘密都市のヒロインの娘好き。
ヴェルヌ作品で女性がストーリーの中心人物になってるのって珍しいよね。

>>195-196は、SFヲタがキャラ萌えとは情け無さ過ぎるぞ（ｗ

真のヴェルヌヲタらしい>>194には悪いが、最近「ミステリアス・アイランド」の
完訳を読んだが、後半の御都合主義な展開があまりにハナに付くものがあり、
面白いとは思わなかった。
「海底二万リーグ」や「地底旅行」のような良い意味での物語のはじけ方も
足らず、「チャンセラー号の筏」のようなサヴァイバルをめぐるリアリティも無い。
やたら長いだけという物語。
ネモ船長でもう１本商売というのは、ヴェルヌもあざと過ぎるという感を受けた。

せっかくこのまま沈没するところだったのに、余計な書き込みするから
バカが調子に乗って出てきたじゃないか。

>>183
内蒙古のモンゴル人は、個人名だけが通用するという話を聞いたことがありま
す。海外に出るときや、海外で論文を発表するときにだけ、姓に相当するもの
をどこかから引っ張り出してくるとか。

「自分の個人名・父親の個人名・祖父の個人名」を名乗るエジプト人を一人知っ
ています。それと、「自分の個人名・父の個人名」のタンザニア人。随分前で
すが、タンザニア人だったか、マラソンの女性の選手で「自分の個人名・父の
個人名」を名乗るファツマ・ロバさんを、日本のマスコミが父親の名前で大報
道したことが思い出されます。

アタイこそが ２００げとー　　　

クソスレあげんなヴォケ

モルナス嬢以外で女性のメインキャラいたっけな・・・？

アタイこそが ２０３高地げとー

>202
八十日間世界一周のアウーダ姫ぐらいかなあ。

　　　　　

・・・人気ないのー？

実はあまし読んでないんです。
大分前の創元のフェアで買い逃がしたのが悔やまれるところ。
悪魔の発明読みたいな・・・ってネット書店ならあるのか。むふう。

ヴェルヌは中学くらいに子供向けのダイジェスト版を読んだきりだなぁ。
なので、図書館に行って借りてくるわ。


十五少年漂流記しかなかったらどうしよ。

ヴェルヌは中学くらいの時集英社のシリーズ全巻盗んだなぁ
氷のスフィンクスが好きかな、仲間集めて復讐するやつも好きなぁ
筏で人食うのも好き、2重の気球のやつも、速い車のやつも

泥棒発見

集英社文庫のヴェルヌ・コレクションもそろそろ値が上がってくるかな。

>>211
この前古本屋で１００円で大量に売ってたよ。

渋い副船長が出てくるやつなんだっけ

>>209
> 筏で人食うのも好き、

餓鬼の頃読んで可也衝撃受けた。ﾄﾗｳﾏって程では無いが。

スイスのロビンソン読みたいフローネ超好きだったから
クロイツネルは宗教色が濃いなと思った子供ながらに

>>215

フローネは原作ではいないんじゃなかった？

みたいですね
でもアニメと則してなくてもいいんです
冒険チックなテイストが好きなんです

>212
いいなあ。
うちの近所の古本屋では絶版の文庫本が一冊1500円くらいした。

うそつけ

大人がジュールを好いて何がいけないの？

あんなもん図書室の鼻糞ゴミ箱だろ

面白い|ﾟーﾟ)？
おススめ教えて。

……手に入りやすいところでひとつよろしくお願いです。

>>220
＞大人がジュールを好いて何がいけないの？
好くのはもちろんけっこうだけど、大の大人が
作家をジュールって呼ぶのはやはりキモいよ。

そんなことよりポオの話しようぜ

ﾎﾟｰは大好きだが、ｽﾚ違い。

コナン君の話しようぜ
コナン君uzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
漫画じゃねー

>>86
遅いレスですまんが
持ってるよ。冒頭つまらなくて投げ出してあるけど。

「氷のスフィンクス」読んだ。
ポーの「アーサー・ゴードン・ピム」の続編として書かれた作品らしい。
ポーの方は閉塞感と幻覚に満ちた気持ち悪い話だが、
ヴェルヌの方は、面白い航海物語に素直にまとまっていた。
ダーク・ピーターズの漢気に涙が出そうになった。
ヴェルヌの作品に出てくるおっさん達って、どれも良い味出しているよな。

八十日間四畳半一周

SF好きから見て、東京ディズニーシーの海底二万マイルと、
地底探検のアトラクションはどうでしょう？

最近でてる角川文庫版の表紙絵いい感じだな

「悪魔の発明」と「動く人工島」復刊記念あげ
ttp://www.tsogen.co.jp/wadai/0502FSF.html

うおっ、「動く人工島」！
バイオリンを弾いてクマを鎮める挿絵が大好きだ！

うおっ、「動く人工島」！

グルグル回転しているスタンダード島に眼が回ったぜ!!

SFマニアから見ると
ガリヴァー旅行記や
日月両世界冒険記
ってどうなんですか？
古典SFについて
詳しく知りたいんですが
お勧めの本ありますか？

「動く人工島」
「サハラ砂漠の秘密」
がおすすめ。

「オクス博士の幻想」
がおすすめ。

ガリヴァー、ちょうど今、文庫本で読んでるけど、訳文が古くて読み辛い
SFぢゃないと思うｗ

http://www.telecom-anime.com/patapata/japanese/
「サハラ砂漠の秘密」「悪魔の発明」を原作にしたアニメ。
こんなのがあったのか、いましった。
なんでみんな教えてくれないんだよ!!中屋炉!!

>>239
情報トン(´∀｀*)
でも、これ、いかにもぱやおのバッタモン・・・
とおもったら「設定／メカ・デザイン　　友永和秀」なのね、納得・・・
（ぱやおのエコ説教がない分、素直に面白いかもしれん・・・）

と、それだけではなんなので
既出でしょうがドゾー（・∀・）つ
カレル･ゼーマンの「悪魔の発明」

ttp://movie.goo.ne.jp/contents/movies/MOVCSTD6381/

ヴェルヌの作品では「海底二万里」がお奨めです。
この話の登場人物は生き生きとしています。

　　　　　　　　　　　
ＭＯＢＩＬＩＳ　ＩＮ　ＭＯＢＩＬＩ

うごくもののなかのうごくものですか

ＳＦの基礎を作り上げた作家は他にもＨ・Ｇ・ウェルズがあります。
「タイムマシン」からその他お堅い著作まで残しています。

ヴェルヌがウェルズにケチつけてたのは有名。
「重力反発金属ってのはどこにあるんだ？」

>>245
> 「重力反発金属ってのはどこにあるんだ？」

重力反発金属
重力反発金属
重力反発金属
重力反発金属
重力反発金属
重力反発金属

ノーチラスの動力源（ナトリウム電池）もケイバーリッットも
妄想度では五十歩百歩だと思うがな。

百歩は大した差じゃないか。
へぇそうなんですか。

｢月世界へ行く｣を半分まで読んだんだが、これ前編があったのなあ
個人的に一番楽しみにしてたのが打ち上げまでの
ドタバタだったからやたらにショックだ
創元のラインナップ見ても無いし、どうやったら読める？

>>249
前半って、ちくま文庫の「月世界旅行」のこと？
…と思って調べたら絶版なんだね。
図書館で借りたら？

>>250
ありがと
けど、図書館で調べてみたら結局無かったorz
誰もが名前くらい知ってるような名作が
アッサリ手に入らなくなるからSFって怖いなあ

じゃ、ネットで古本を探せば、５サイトくらい梯子すれば見つかるかも知れないよ。

嗚呼、集英社さん「征服者ロビュール」を復刊してくれ。

>>251
創元推理文庫版じゃダメ??
http://www.7andy.jp/books/detail?accd=18917685

>>254
待て、それが251氏の読んだ分だろ。

こんなのありました

NHKラジオ第一　ないとエッセー
7/11（月）〜14（木）
後11：30

「先人の空想力」
出演：小倉孝誠
　(慶應義塾大学文学部教授)
ことしは、フランスの作家ジュール・ヴェルヌの没後100年。100年前といえば、日本では明治時代・ヴェルヌの代表作
『十五少年漂流記』『海底一万里』『八十日間世界一周』などに描かれた世界と比べてみると、その空想力に驚かずに
はいられない。フランス文学を専門とする小倉さんが、ジュール・ヴェルヌの人物像や空想力の源、作品世界の魅力などを語る。

誤植ですか？「海底一万里」は？

だれもシラノを取り上げないのかね？

僕もってますよ本。

デフォーの書いた月旅行の本（英文）ならある。

ヴェルヌ作品の和訳もので、翻訳者の著作権が切れていて現代仮名遣いのものはありますでしょうか？
よいのがあればテキスト入力して青空文庫に登録したいのですが。
ヴェルヌ作品なら何でも可です。お願いします。

ポプラ社から出版された海野十三訳の「海底旅行」
(私は持っていません。)

>262
ありがとうございます。
ですが既に作業中でした。

ネットで調べて、佐藤紅緑「少年連盟」が「十五少年漂流記」の翻訳のようなので、早速手に入れました。
翻訳との表記はないものの、中身は十五少年漂流記でした。これにしてみようと思います。
ほかにも作品があれば教えてください。

>>261
> ヴェルヌ作品の和訳もので、翻訳者の著作権が切れていて現代仮名遣いのものはありますでしょうか？
> よいのがあればテキスト入力して青空文庫に登録したいのですが。
> ヴェルヌ作品なら何でも可です。お願いします。

「Jules Verne Page」
http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Vega/1828/

で相談してみるといいと思う。

>264
サンクスです。そのページは参考にさせていただきました。
翻訳者の没年がよく分かりませんし、昭和のものは殆ど戦後なので著作権切れてなさそうでした。
著作権切れはあっても明治時代とかで、近代図書ライブラリで見ましたが自分は読めませんね。
今は「少年連盟」の作業がありますのでそれが終わったら聞いてみるかも知れません。
またよろしくお願いします。

『地軸変更計画』が創元SF文庫から出たし。
『月世界へ行く』が新版で出たし。

『月世界旅行』も出してくれ。

大砲クラブのシリーズを全部出してくれ。

特撮ニュータイプ9月号　P112　にｳﾞｪﾙﾇの記事あり。
2ﾍﾟｰｼﾞだけだが一通りｳﾞｪﾙﾇの経歴を紹介してる。

特撮ニュータイプなんてあるんだ・・・　初めて知った

特撮ヲタなもんで…

止めてえ〜!! だれか大砲クラブを止めてえ〜!!

と思た。

わーーーい｢地軸｣かったぜい

あほうどり号が出てくる話はどれですか

>272
『征服者ロビュール』。

>>273
ありがとうございます
そんな題名だったんですね
読んだと言っても児童版です
そのほか悪魔の発明とかも読んだな

海底二万里とか神秘の島を映画化すると、
どうもネモ船長が原作と違う人物になってしまう場合が多いような。

「南十字星」誰か読んだ人いる？

八十日間が一番好きだ

８０日間は冒険譚として面白いのは勿論、最後の落とし方も良いね。

ウェルズの宇宙戦争はオチだけが命だな・・・・

ウェルズよりヴェルヌの方が面白い

ヴェルヌはフランスの誇り
エッフェル塔の有名な食堂の名前もジュールベルヌ
バックトゥザフューチャーのドクの子供の名もジュールとベルヌ

ＧＹＡＯの映画チャンネルで「地底探検」やってるぞ
みんな見ろ！

お前ナイス！！

>>281
途中まで見てやめてしまった…
いやぁ、これはちょっと…

さいしょはWKWKTKTKで期待してたが
ちょっとこれはアレだったな

たぶんわれわれが期待するのはヴェルヌ先生が基盤としている科学的な知識と
そしてそれを雄弁に語る主人公たちなのだ

たとえばエキセントリックで偏屈なリデンブロック教授を期待しても
映画でそこばかり注目すると先に進まない

またグラウベンがともに旅行に行ってしまうと
アクセルの生への渇望、帰還への渇望が伝わらない

五人ではなく三人（教授、アクセル、ハンス）だからこそあの面白さがあるのだと思いたい

原作を尊重した映画化をして欲しいですね。

それは宮崎駿の息子に言って欲しい

>>239
｢パタパタ飛行船の冒険｣キッズステーションで放送中age

SFジャパン2006年春号にヴェルヌに関する記事が載っていたが
全然知らないことばかりでなかなか面白かった。
実はヴェルヌの作品は実質的に編集者のピエール＝ジュール・エッツェルとの
共作といって良いものであり、『黒いダイヤモンド』なんかは
エッツェルによって全面的に書きなおされたゲラを読んでヴェルヌが感動しちゃってる。
更にヴェルヌの死後に刊行された作品は息子のミシェルによって大幅に書きなおされ､
なかには『サハラ砂漠の秘密』のように、一からミシェルが書いたものまであるそうな。

>288　えー！！そうなんですか？　あたしも全然知らなかった。
『サハラ砂漠の秘密』ってヴェルヌらしくなくヒロインが活躍する話で大好き
なんですけど、まさか息子の作品だったとは。。。orz

十四少年と一黒人ボーイ漂流記を再読

やっぱり面白いなあ

ブリアン、きみはなんて勇敢なんだ

十五少年はマジでおすすめ

神秘島ファンは少数派ですか？

今日"海底二万里"を買ったから今から読むつもり。
全然予備知識がないのでおもしろければいいなーと思ってます。

　古典ＳＦでは、ドイルの”失われた世界”が好きでしたね。
　今でも、私のＳＦベスト３に入ります。

「失われた世界」の世界観て「黄金郷」やら「地底探検」やら酷似が多いよね。
もうぼくにはどれがオリジナルかわかりません

地底探検てなに？ヴェルヌの地底旅行とは違うの？

ごめんね。ぼくが293で書いた「地底探検」はヴェルヌの作品です。

>>294
> 「失われた世界」の世界観て「黄金郷」やら「地底探検」やら酷似が多いよね。
> もうぼくにはどれがオリジナルかわかりません

「黄金郷」のオリジナルは、人類の曙とともにあった黄金郷伝説だろ。
「地底探検」のオリジナルは、人類の曙以前から行なわれていた洞窟探検だろ。

そーれもそうですよね。どうも。

海底の神殿に、200回も「お百度」を参ると言う

題して

海底二万参り

300!!!!

偕成社のベルヌ名作全集『月世界旅行』げと
同じシリーズの五巻に『謎の空中戦艦』があるようだが、これは「世界の支配者」
と見て良いのかな、そうするとこの作品集は「征服者ロビュール」抜きで
「世界の支配者」だけが収録されているのだろうか。
そこのところがちょっと気になる。

保守

４０日かかって　”海底二万里”　をやっとよみおえました。
　もっとワクワクする冒険物語かと思ってたら全然違ました。
　暗くて、筋が無くて、文章が冗長で長いんですよ。典型的フランス
人の書きそうな本。
　ランド親方と同じ位この旅にはあきあきして、ネモ船長が嫌いに
なって、デュゴンやマッコウクジラが気の毒でそれでもよく最後まで
読んだものだと思います。

緑の光線を実際に見ることは出来るの？

有名なのひととおり読んだけど次何読もう

神秘の島とかどうかね
もしくはチャンセラー号の筏とか

ヴェルヌ好きの皆さんこんばんは。
自分もヴェルヌ好きで、著作権切れの作品をテキスト入力して青空文庫で登録中です。
十五少年漂流記の翻案、佐藤紅緑「少年連盟」の入力までが完了して校正待ちです。
われこそはと思う方は、校正者募集してますんで青空文庫までどうぞ。

主人公が日本人「大和富士男」だったり、洞窟の名前が「左門洞」だったりして面白いですよ。

今BSiで椎名誠が十五少年漂流記の島を訪ねる番組やってる

今日13時50分からBS11で80日間世界一周（1956年米）

神秘の島って大人向けの文庫からじゃ出てないのかね？

>>310
『ミステリアス・アイランド』[上][下]
集英社文庫/ジュール・ヴェルヌ・コレクション

>>311
たしかNHKでやってたドラマのおかげで遅れて
文庫化したんだよな
当初はコレクションには入ってなかった

>>311
取り寄せ不可だって・・・(´･ω･`)

集英社のは殆ど絶版になってるでしょ

そろそろ集英社文庫のヴェルヌ・コレクションも値が上がりだすかな

質問…できるかな……

今まで見てなかったんだけど、ディズニー版の「海底〜」を見た。
・・・ノーチラス号のデザイン以外は酷い改悪ぶりだった。

つーかヴェルヌ原作の映画はどれも酷い物ばっかだなぁ
｢海底〜」なら、原作に忠実でも面白いと思うんだけどなぁ。
ピータージャクソンあたりなら、イイ物になりそうだ

ＮＨＫ教育の人形劇を見たらディズニーなんてまだまだ甘いよｗ

一番酷いのは、ネモ船長の娘が出てくるのだな。

なんでアロナックス博士のオヤジが出てきて世界征服企んで、ネッドがただのＤＱＮになってんだよ・・・
オマケになんでバルカン砲ごときにノーチラスが・・・

とりあえず期待して最後まで見て、エンドロールまで見て、この糞映画作った監督を本気で憎んだよ・・・

軍艦対ノーチラス
漂流
ノーチラス号の驚異
海底探検
海底の墓標
海底トンネル
海底の財宝
アトランティス
北極探検
氷山からの脱出
巨大イカ撃退
大虐殺
ネモの懺悔
メールシュトローム
エンド：アロナックスのあのセリフ「ネモ船長と私だ」

おおまかに映画的な見所を抑えてみたけど、さすがに一本の映画に詰め込むのはキツそうだけど、
上下の映画に分ければそれなりに見ごたえはありそうだなぁ
特にメールシュトロームはＣＧだと迫力ありそうだ。

ヴェルヌ原作の映画っつーと、後は
「空飛ぶ戦闘艦」と「SF巨大生物の島」位かな、マイナーなのまではカバー出来てないが…
あっ「80日間世界一周」「地底探検」もあるか。

正直他のはともかく、巨大生物の島は結構面白かった、ハリーハウゼンｽｷｰ補正がかかってるけどな！

『神秘の島』はえかった。これぞ、無人島に持っていきたい本のナンバー1だ。
19世紀のエンジニアって、何でもできちゃうんですねえ。

フィリップ・ド・ブロカ監督の「カトマンズの男」という映画を見まして、
主演のジャンポール・ベルモンドは自前でアクションもこなす俳優という事もあり
バスター・キートンの「ハードラック」辺りイメージして作った映画かな？
と思っていたら原作はジュール・ヴェルヌの「必死の逃亡者（中国における中国人の受難）
との事。創元文庫に入ってるそうなんですがなかなか見つかりませぬ…品薄ですか？

>>323
http://amazon.co.jp/
というサイトで検索してみると、なにか参考になるかもしれません。

>>323
へー知らなかった。

>>324
ありがとう、現在新品は注文できないようです。
とりあえず今日古本屋で見た1800円のを買わないで良かった…。

「動く人工島（創元文庫版）」を読んでいて、時代を感じた瞬間。

タイトルにある人工島はセレブたちが住む島で基本的に税金は無い（光熱費や管理代は取られるかも？）が、
その代わりに維持にかかる代金として関税が非常に高く設定されている。（＝物価が非常〜に高い）
その事を知らずに島のレストランで食事を取った主人公達が伝票を見てビックリ！
「ワイン１ボトルが３０ドルだと？！」
今の日本なら一本で3000〜3600円ぐらいのワイン…高いちゃ高いが、ちゃんとした高級レストランならむしろ安いワインだ。
・・・昔は物価が安かったんだなぁ・・・

というか、奴らはフランス人だから。イギリス人が茶を飲むがごとくに
ワインを飲む人種だから。特にその当時は。

今ワイン離れが進んでるらしいね

>>320
そういえば海底二万里を読むたびに疑問になるんだが、ネモ船長ってマッコウクジラに何か恨みでもあるの？
ナガスクジラを襲おうとしている（執筆当時はシャチとごっちゃにされてたみたい）群れが全滅させられているけど。
・・・他にネモ船長に殺された生物は全部そうした理由は分かるんだけどね・・・
・名も無い魚介類：食用
・ジュゴン：肉を食うため
・ラッコ：毛皮を利用するため
・サメ：真珠とりの男を襲おうとした
・クモガ二：アナロックス教授を襲おうとした
・大ダコ：ノーチラス号を止めやがった
・国籍不明軍艦：宿敵（国籍はイギリスのものと続編で判明）

タイムマシンの最後のへん、何億年後の未来を少しだけ覗く場面があったけど、
奇妙なエビのような生物が、ｽﾞﾙｯ、ﾍﾟﾀｯって動いてる描写にとんでもない戦慄を覚えたんだよなぁ。小学生の頃。

>>330
> そういえば海底二万里を読むたびに疑問になるんだが、ネモ船長ってマッコウクジラに何か恨みでもあるの？

当時はそういう一般的認識があったんじゃないか?

……南極でペンギン狩りまくったよね

>>332
あれは南極探検用の食料じゃない？
（確かネッドが「<脂肪たっぷりで>立ったままでも蝋燭になりそうだ」って言っていたような・・・）

>>333
あとで読み直したらロウソク発言はコンセイユだったわ。
この後、南極探検に行くので食料ってのはほぼ間違いなさそうだけれどね。
（ちなみに実際に南極点まで行ったアムンゼン隊は犬肉を食料に使ったらしい）

「悪魔の発明」で海賊のアジトの説明がどこかで聞いたような内容だな・・・
と思ったら、もろネモ船長のアジトと同じだったことに気がついて笑えた。
（どっちも噴火をやめた火山島で、斜面が急なため山を登れず、
　ただ唯一海底トンネルによって通行可能。ついでに両者とも潜水艦のアジト。）

・・・ケル・カラージュは悪のネモ船長って所か・・・

>>335
実際にああいう場所ってあるのかね?

　　　　　　　　　＞ーヽｨ
　　　　　　　　イ从l^ヽ l　　だれかおいらを基地まで送っておくれ
　　　　　　　　ﾉ从Д｀bレ　お土産ももたせてね（はぁと
　　　　　　　　 /　　　/⌒ヽ
　　　　　　＿/⌒/⌒/　/　|＿＿
　　　　 ／ （つ /＿/　/＼ |　 ／＼
　　　／ 　（＿＿＿__/　　ヽ／　　　＼
　 ／|￣￣ 　 　 　 　￣￣|＼　　　／
／　 |　　　　　　　　 　 　 |　 ＼／
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>>330
あっちじゃむかーしからナガスは平和で穏和な知性獣、マッコウはずるがしこい海の悪魔
だからマッコウのみならずナガスまでもとって食う日本人は悪者で、
獰猛なマッコウをブチ殺して脳茹でて灯油とるアメリカの捕鯨船はヒーロー
詳しくはメルヴィル「白鯨」

なぜかヴェルヌやウェルズの作品を足しまくったような世界の作品。
（ラノベ・マンガ・ゲームなど、ナディアやパタ飛行もかな？）
って大概スチームパンクものになるけど、これは何から来たイメージなんだろう？

ヴェルヌの作品を見る限り蒸気機関は80日間世界一周で蒸気船や機関車使ったぐらいで、
むしろエレクトロパンクに近いし、ウェルズの方もスチームパンク要素は薄いんだが…

>>331
俺は触手が生えてて跳ね回る生物が怖かった

青空文庫にて十五少年漂流記の翻案、佐藤紅緑著「少年連盟」が公開されました。
原作ジュール・ヴェルヌの表記がなく、翻案ですので完訳を読みたい方には向きませんが、
少年向けに書かれているので読みやすく、主人公が日本人だったりしてこれはこれで面白いですよ。
オンラインテキストで現代語訳の十五少年漂流記はあまりみかけないので是非どうぞ。

ttp://www.aozora.gr.jp/cards/000575/card46488.html

岩波文庫の「80日間世界一周」と「海底ニ万里」を読みました。

ジュール・ヴェルヌの登場人物は皆個性的でいいね。
あと挿絵もよかったよ。

ディズニーシーのアトラクション センターオブジアースにある地底の海！ あれがリーデンブロック海かぁといつも感慨に更けっております

いまさらな質問かもしれないけれど、アニメ『パタパタ飛行船の冒険』の公式の説明で、
「『サハラ砂漠の秘密』『悪魔の発明』を原案とし〜」ってあるんだが。
『サハラ〜』はジェーン筆頭に登場人物名などをそこから取っているけど、
『悪魔〜』が元ネタの要素ってあったっけ？

>>341
!

到る古本屋で15少年漂流記というタイトルを見るので、買ってみて今読んでいます
ヴェルヌの著作で多く読まれているものに他に何が挙げられるでしょうか？

海底２万里と地底旅行だろうか

これはがちでおもしろい

新潮文庫の15少年漂流記って簡略化されてるの？

シラノ・ド・ベルジュラクも仲間に入れておくんなまし

ふらんけんしゅたいん

>>350
シェリー夫人？

45才中年漂流記だったら、俺、書けるかもしれない(´･ω･`)

>>322
神秘の島　　を読んだ人は非常に少ないようだ。不思議だ。妙だ。おもしろいのに。

生老病死

南十字星を読んだ人はいるだろうか。ベルヌらしい魅力に満ちた小説だ。

地底旅行、乾しベーコンが最強ってことは分かった。
でも、実物にはお目にかかったことないなぁ。
ビーフジャーキーとは別物なんだよね?。

急速浮上！

月世界旅行、メリエス以降映像化した監督はいなかったと思うが、
現代の特撮技術と科学考察で（打ち上げの加速度で中の人間が圧死する
という根本的な問題はデフォして）「ワイルド・ワイルド・ウエスト」や
「スカイ・キャプテン」のノリでレトロフューチャーとして映像化して
みたら面白いんじゃないか？
所々に「アポロ１３」や「２００１年宇宙の旅」のパロディを加えて面白
おかしく（原作読むと分かるがけっこう社会風刺のきついギャグ小説である）
演出してみたら現代でも十分楽しめる映画になると思う。

海底二万マイルは、魅力的で、ネモ艦長の謎もおもしろい

( ･ω･)

ヴェルヌの南洋＝蛮族というイメージを払拭するべきだと思う

>>353
日本であまり出版されてないからじゃね？
ハヤカワ文庫か、創元SF文庫から出ないかなぁ・・・

冒険小説の大家、ジュール・ヴェルヌの文庫4作品に、新しいカバーが用意された。描き下ろしたのは桂正和、
ふなつ一輝、別天荒人の3人。すでに4月中より、集英社文庫にてリリースされている。

担当した作品はそれぞれ、桂正和が「十五少年漂流記」、ふなつ一輝が「海底ニ万里」、別天荒人が
「気球に乗って五週間」と「チャンセラー号の筏」。いずれ劣らぬマスターピースだけに、
この機会に手に取って、冒険心を心に呼び戻してみては。

桂正和による「十五少年漂流記」
http://natalie.mu/media/comic/0905/extra/news_large_katsura15_01.jpg
ふなつ一輝による「海底ニ万里」
http://natalie.mu/media/comic/0905/extra/news_large_kaitei_01.jpg
別天荒人による「気球に乗って五週間」
http://natalie.mu/media/comic/0905/extra/news_large_kikyu_01.jpg
別天荒人による「チャンセラー号の筏」
http://natalie.mu/media/comic/0905/extra/news_large_ikada_01.jpg

引用元：コミックナタリー
http://natalie.mu/comic/news/show/id/16144

萌えニュースからぱくってきました、貼ります

ヴェルヌ特集のpop見て近寄ったけど
やっぱりアドリア海の復讐はなくてショボウン

>>362
うーむ

>>362
「海底ニ万里」以外は良いな

タコ女は狙いすぎだろうｗｗｗ
よくOK出たなこれｗｗｗ

つか、タコ女は出てないだろｗｗ

タコは女性名詞だから、これでよいのだ(´･ω･`)

もうたくさんです！ もうたくさんです！
SF嫌いだったけど面白すぎるなこれは。

桂すげぇ。I"s売ってすいませんでした。

ノーティラスと訳す人は居ないのかな？

最近になって海底二万里読みたくなって本屋で探したら集英社のばっかで
集英社のは表紙が嫌だったから本屋の片隅で眠ってた創元文庫のを引っ張り出してもらった
表紙が桂正和だったら買ったかもしれんが何あの表紙

子供の時、海底２万リーグというのを読んだけど、距離はあっているのかな？

集英社の前のカバーのやつ探してる俺
ほか全部買ったのに海底二万里だけ創元あるからいいや、ってやめちゃった
買っておけばよかった

福音館書店のやつあるから気球とチャンセラーだけ買った

集英社版だったらコンパクトブックス版全２４巻をちゃんと揃えろよ(´･ω･`)

>>371
岩波少年文庫の旧版の石川湧訳では「ノーティラス号」でした。

（現在の岩波少年文庫は私市保彦訳なのでご注意）

>>376
コンパクトブックス板ヴェルヌ全集２４巻セットは「日本の古本屋」だと６〜７万ぐらいだね。
運が良ければヤフオクで2〜４万ぐらいで落札できることもある。

パシフィカのシリーズを揃えるのはかなり難しいと思う。

青い鳥の海底２万マイルは？

角川文庫版だったかな？「マイルやリーグや里は全部間違い、海里が正しい！」
とか「ノーチラスじゃなくてナウティルスだろJK]とか訳者が書いてたのは。

角川版はタイトルが二万海里になってるけど、潜水艦はノーチラスだよ。

　原題は　"Vingt Mille Lieues sous les mers"　。
　邦訳では「二万海里」「二万里」「二万マイル」「二万リーグ」とあるが、「二万リュー」は見たことないなぁ。

１陸マイル＝1609.3m
１海里＝1852m
１陸リーグ＝4828m
１海リーグ＝5565m
１陸リュー＝4452m
１通常リュー＝5008.8m
１駅逓リュー＝3898m or 4287.9m
１里＝3927.3m

距離がいろいろあるな。ぼったくりタクシーだったら絶対に問題になるレベル(´･ω･`)

はたして本当に二万海里の旅だったのかがすでに記憶の彼方
恥ずかしながらナディアに影響されてSF読みはじめたから
距離一万二千とか277.5光年の方がなじみがある
「海底二万海里くらいの旅」ってことで

>>382
旺文社文庫が「海底二万リュー」のようです。
実物見たこと無いけど、現在は電子書籍版で流通してる。

>>327
超遅レスだけど、貨幣の価値は同じ単位を使っていても、
変遷していくからね。
19世紀なら、1円だって銀貨の時代だし。
色々換算法はあるけど、
ここの回答を参考に換算してみると、
ttp://oshiete1.goo.ne.jp/qa1773482.html
1ドル＝1，5グラムの金に兌換可能＝2700円
ということになるから、30ドルなら81000円相当。
今はこの回答が書かれた2005年よりも金価格が上がって
グラム3000円程度してるようだから、それで換算すると、
1ドル＝4500円相当になってしまい、
30ドル＝135000円
ということになっちゃうね。
これだと、いかにも超セレブな店に偶然入っちゃってさあ大変！
ってイメージに合うかな。

２０世紀のパリ読んでたらなんか最近の日本見てるみたいで・・・・・
騒音音楽、ネット携帯で人間人格崩壊・・・・・・・・・・
人間らしさがどんどん亡くなってくる世の中・・・・・・・

ヴェルヌの作品で映画化されたのって
「海底二万海里」
「モロー博士の島」
くらい？

「十五少年漂流記」はあったっけ？

月世界旅行もあるんじゃないの？

八十日間世界一周

「センター・オブ・ジ・アース」とかは？

そもそもモロー博士はウェルズだし。朦朧としてるんじゃないの（　・ω・）ｙ─┛〜〜

そろそろヴェルヌ、ウェルズだけじゃなくその同時代人についても語ろうぜ。具体的には

フランス語圏ならＪ・Ｈ・ロニー兄、ギュスターヴ・ルルージュ、モーリス・ルナール、ジャン・ド・ラ・イール
英語圏ならジョージ・グリフィス、フィッツジェイムズ・オブライエン、ルイス・Ｐ・セナレンス

あたりについて。

「気球で5週間」を読み出したよ