★☆★☆★歴史改変SF★☆★☆★

伊藤計劃が歴史改変SFをやるってスレに出てた。こりゃ楽しみだ。

スティーヴン・バクスター「軍用機」読んだが
サンディ・パンチ計画って一体何をしたかったのかよく分からなかったのは俺だけですか

月を使った人類絶滅確証兵器じゃね？

人類絶滅確証兵器ってのは冷戦期の西側SFに割りと出てくるネタだわな。
博士の異常な愛情とか東の帝国とか、大抵独裁体制の東側が持ってることになってるが。
（史実で、ツァーリ・ボンバとか一応やってはいるけど、西側に対しての、そんなこと言ってると本気で作るよ！ってパフォーマンスやねえ）

ところが、軍用機世界のアメリカはアポロ11号がコケてから、史実のソ連どころじゃないファシズム反動軍事体制の暗黒面に落っこちたわけで、
その行き着く所として、冷戦期究極の悪夢たる人類絶滅確証兵器の配備にまで「アメリカが」突っ走ってしまった…ってとこじゃないか。

しかしルメイが計画の意義についてTV演説してたけど
「これから人類終わらせますんでよろしく」みたいな趣旨のことを思いっきりアナウンスするかねえ？

コズロフも月の表面吹っ飛んだのを見て「予想外の結果ですね」とか言ってたけど
（すでに遺伝子バンク飛ばす準備してたから「あなたがたには」ってことだろうけど）

｢シベリヤ超特急｣...じゃなくて。2011年以降は｢歴史改変SF｣となりそうな本だが。
⇒｢ストリートの天使たち-シャドゥラン4thリプレイ-｣朱鷺田祐介(新紀元社/2007)

戦後世界は野々香戦記かな。
題材は、不戦戦記が斬新だった。

Yiddish Policemen's Unionが新潮文庫で4/25だってよ。あげ。

>>265
もっと待たされると思ってたから、すげー嬉しい。しかも文庫だし
あとコーエン兄弟の映画の方はどうなったんだろう

ちょっと内容を調べたら

満州は独立国のように言及されるため
日本の属国に留まっているのかもしれない

とあったんだけど、日本は負けていないor参戦してないって設定？

orz

今更だけどタイムシップも歴史改変じゃないの？
最終的には人類誕生からいじっちゃってるけど...

>>269
タイムシップ船団の発進シーン、読みませんでした？

>>270
うろ覚えだけど平行世界扱いで元に戻るんだっけ
という意味では改変じゃないけど、過程がさ

>>271
そういやそのシーンまでは紛れもなく歴史改変テーマでしたね。

22世紀を迎えられないのは納得するしかないのだけれど、
そんなら死ぬと同時に25世紀くらいまでの人類の歴史を教えて欲しい。
テスト解いたのに答え合わせをしてもらえない感じでムズムズする。

なんで誰も「ユダヤ警官同盟」の話をしないのだ？

>>274
未だ読んでいる途中（下巻129頁）なんだ。

まるで面白くなかったぞ＞ユダヤ警官同盟

>>17
遠ーーーいレスだけどちょうどその書き込みの頃に出たコンビニ・コミック版「地球０年」が“仮想戦記”とかいう名目で売られていたな。
冷戦時代の限定核戦争の話で、矢野徹の原作が執筆された当時は（田辺節雄の漫画化の頃も）近未来ＳＦのはずだった。

宇宙開発のペースダウンしてる未来＝現在の現実世界での停滞状況を描いてるのって
ブラウンの「天の光はすべて星」だけかな

天使墜落とか

あれは一度現実よりも進んだ上で停滞・退化したパターンじゃね?

こんちは。あるきっかけでここにたどりつき、全部読みました。
「超人類カウル」 と、「果てしなき流れの果てに」 も、スレタイのテーマとしては
挙がってて欲しいですね。　きっかけは、今朝夢で見たのですが、

・現在を良くするために過去を変えることは可能。
・遠い過去ほど難しいし、資金もエネルギーも高くなる。
・隕石や噴火など、自然現象は抑止できないが予言はできる。
　ただし遠い過去ならペテン師か魔術師扱いされる。例えば神戸の地震なら、通貨も同じ
だから、新聞広告など打って予告できたかも。
こんなテーマで誰か書いていませんかね？

１番目の条件について、例えば競馬の大穴を当てても必ずしもそれは社会にとって良いこと
ではない。（タイムマシンによるペテンを抑止する何らかの装置が必要ですね）
でも、ヒトラーやスターリンやポルポトの存在を抑止出来れば・・・というのはアリで。

いちおう関連スレ

ttp://science6.2ch.net/test/read.cgi/future/1217235871/

>>282
タイムトラベラーが歴史改変は難しいと思う。目的を達するのに用意周到に準備して介入しないと。

確かハインラインの宇宙史の中で航時軍みたいな組織が
歴史的悲劇を回避しようとして結局悪いほうに向かっていったというのがあったね。
アメリカの大統領選挙で宗教指導者が当選
↓
憲法を改正して宗教的な独裁政権を打ち立てて鎖国
↓
アメリカの暗黒時代到来（多分一世代ぐらい）
↓
なんだかんだあって独裁政権が崩壊して国際社会復帰

の流れの中でこの歴史的悲劇を回避しようと、時間線に介入して
独裁者の出生を妨げる

アメリカは孤立政策をとらず、国際政治でしのぎをけずる。
↓
いろいろあって米ソ核戦争
↓
人類滅亡

ネット創作では過去の人物に転生してチート活躍ｗっていうのがけっこうあるけど、
そんな簡単にいくとは思えないんだよね。

仮に俺がその役に当たっても、忘れっぽいからダメぽ。当たり馬券の番号なんて覚えられん

まず過去転生がない

目が覚めると、あなたはアステカの指導者になっていた！

あ、コルテスが上陸してきた……

ジョー・ウォルトンのFathingが創元から出てた。SS-GBと英国占領の系譜の最新作。早く読まんと…

uchroniaに吉永ふみの「大奥」がエントリーしてる…Graphic-novel
扱いなんだな。

>>290
見てきた。作品の存在自体知らなかったけど

>What if: A plague killed more than 75 percent of the men in Japan during the third Tokugawa shogunate,
>and women became the dominant force in government and trade.

キム・スタンリーの"The Years of Rice and Salt"より無茶じゃねーかｗ

創元推理文庫でひさしぶりにナチスドイツの勝利した世界がでたようだね
ジョー・ウォルトンとかいう作家の三部作
「1949年に英独講和が成立し、ドイツ進駐ではなく、英国本来の親独ファシスト政権成立の世界」
ttp://www.tsogen.co.jp/np/author/1679


火葬戦記はほとんどよまないけど
なぜか英国占領ものってSS-GB、ファーザーランド、マリ・デイビスの「英国占領」ってすきなんだよね

その世界のドイツはどうやって49年まで戦い続けられたんだろう。

1941年に副総統ヘスが単独で飛行して英独講和をまとめた世界。
1949年は第一部の開始時点。

＞ヘスが単独で飛行して英独講和をまとめた

その発想はなかったわｗ

まあそのへん歴史改変というか歴史暗部の真相切り込みみたいなんだわ
英国政治史の恥部

1941年の時点で英独講和をのぞむ反チャーチル派がじっさいに史実でもいて・・・。
チャーチルが実際に戦勝してしまった現実の歴史では「なかった事にされた連中（英国ファシスト党）」の話

ヘスのソロフライトだって、ヘスの妄想だけでなく、絶対に英国側の受け入れ態勢、「着陸地のオファー」があって
はじめて彼も「離陸」したわけだしね

なるほど・・・
そういやアメリカでもファシスト政権立てようと暗躍してた連中がいたっけ。

光瀬龍の『征東都督府』。日清戦争で日本が敗北するという
歴史改変が行われる。その目的は、タイムパトロールの女性
隊員に種付けして、出産した子に人類が衰退する未来を
変えてもらおうという計画。タイムパトロールの敗北で終わる。

そんな事をすれば、タイムパトロール自身の存在も消えてしまうだろうに

征東都督府で描かれたディストピアは、人類すべてが電脳空間での仮想人生
を送るというもの。小説中の出来事はすべてその未来の回避のためにある。

そういう未来図は光瀬龍世代にとっては絶望的だったのだろうが、いまとなれば・・・
イーガンなんて「それから」しか書いてないしな。

住めば都

山本弘の「去年はいい年になるだろう」は未出か。

私ＳＦ小説だけど楽しめた…家族友人をネタにするのは好き嫌いあるだろうけど。

>>276
超遅レスだけど　それなりに面白かったぞ
事件の真相が見え初めてからかなり面白くなった
しかし　ある意味ヤバいネタを良く書けたなと思うよ

「アーサー王宮廷のコネチカットヤンキー」は歴史改変に入るのかな。

「改変しそこなった」じゃない？
あえていうのなら「歴史介入」ものか

ファージングのラストが嫌な感じだったのは俺のイギリス愛が足りないせいですか

後書きに書いてあった執筆の動機が動機だからなぁｗ

しかし、アメリカのヨーレン大統領って元ネタいるのかな？
ググってもファンタジー作家ばっか出てくる
前巻のスコット卿みたいに創作の人物なのか？

age
ファージングはどうもSS-GBと比べると落ちるような
視点人物の女が頭弱いのがいらいらするんだぜ
あと、この10年後のイギリスは大変なことになるよね