コニー・ウィリス『航路』ほか

これから新刊ラッシュになることを祈って立ててみます。
『ドゥームズデイ・ブック』の続きとかも出るみたいだし。
他にもいろいろ、賞取ってるやつぐらいは日本語で読ましてほしいです。
で、みんな、『航路』どうでした？

２げとー

　あとは第二短編集出してほしい。
　でも『わが愛しき娘たちよ』も絶版なのかー

『航路』読了。
折れジョアンナとリチャードに感情移入できなかった。

たとえば、なんでテープおこし屋さんに出さん？　とか
人が電話してきてるのをよく無視できるなあ、とか
ERをやめろ、が一本調子すぎる、とか
レストランぐらい池よ、とか、なぜ愛し合わん？　とか、沢山文句がある！
まあ全部＜メール欄＞と言われればそれまでだが。

あとがきには『ドゥームズ〜』の3倍泣けるとあったけど、折れには逆だったよ。

ていうかカセットテープじゃなくてICレコーダー使って音声認識ソフトとかで
テキスト化すればいいじゃんと思った。
雑誌のインタビューじゃないんだからテープ起こし業者には出せないのでは。

おお、なんだかそのほうがSFっぽいな！
あとポケベルは電磁波でないのか？

「リメイク」読んでる途中だす。
泣かせの話だというのは分かった。
映画「フィッシャーキング」みたいな感じか。
「航路」超訳ってので出しませんか？＞大森さん
だめですか、そうですか。

古い病院はポケベル呼び出し。最近は域内PHSのほうが多いのでは。

O森板、「航路」をネタにセナたんとのじりんがバトル開始？

『航路』上巻読了して、現在下巻序盤。
第一章はテンポ良かったけど、以降は同じ事の繰り返しで飽きますた。看護婦の
ティッシュと似たような気分に（ｗ

大長編を物するにしては、語りのバリエーションが少ないかな。クリプトノミコンは
（別の意味で）呆れ果てる程手数が多彩で良かったのだけど。
全体的な感想は下巻後に。

>9
古きよきゴシップ・ジェネラルﾊｹｰﾝ（ｗ

航路高いなあ。感想待ちだよ。

http://www.ltokyo.com/ohmori/willis/に感想リンクあるよ

つまんない

感想少ないなあ。

>>13
読んでないやつは書くなよ。

航路、アマゾンで19位。けっこう売れてるじゃないですか。

>>16
ほんとに? アマゾンで19位だと結構売れてるってことなの?
どうしてわかるの?

bk1の「2002/10/9 売上TOP10」では上巻が三位、下巻が六位。
でも、もともとＳＦ読みのユーザが多いとこだし、amazon.co.jpと
比べるとやはり知名度で負けるかな。

コニー・ウィリスって丸太おばさんに似てない？
http://www.so-net.ne.jp/SF-Online/no43_20000925/image/special/special_1/ch-v19.jpg
http://www.jamesmorgan.com/twinpeaks/images/tpsp42.jpg

宣伝ウザ

『航路』読了。いろいろありましたが、結論を言えばおもしろかったです。
ただ、これだけ長いと、こちらの思考が筆者の意図せぬ脇道に逸れてしまう訳で、
重奏的にまとまる筈の挿話が、私の中では個々のまま消化されてしまいますた。
除幕からの展開と劇末の収束は文句無しなので、その間の芸域を拡げて欲しいです。

「ドゥームズデイ・ブック」に超感動した人ですが、
そういう人には「航路」はお薦めですか？

えらい評判ですが。

>>22
間違いなくおすすめです。

やっぱなあ、死んでもいい、というか、死んでほしいようなキャラばっか
出てくるから、どんな展開になろうと心が動かないんだよな。

「リメイク」読了。悪いけどこれクソ。
ハリウッド映画もそんなに好きじゃないし。
これがもっと長いのだったらヤダ。

...瀬名秀明って、そろそろ忘れられつつない？
ひとの本の推薦してていいのか？

小説書いてるから、鈴木光司よりマシ

>25
登場人物が、あらゆる物事をけなしてばかりですよね。
不自然なまでに人の話聞かないし。。。

そして、ポリアンナ物語と同種の感動を迎える結末(;ｰ_ｰ)y-~ ﾀﾞｲｻﾞｲﾄ ﾌﾞﾀｲﾊ ｲｲﾉﾆ…

コニー・ウィリス初めてだけど買ってもいい？

早川以外から出ると売れるのが悲しい
宮部みゆきの帯文句がなかったら、全然売れてないだろうな。
To say nothing of the dogは早川なのか。
ミステリか普通小説として出したほうが売れるんじゃないかな。
新潮社あたりが出して、人気ミステリ作家が帯文句を書けば
売れるだろうになぁ・・・。
あれだけ面白い本だから、できるだけたくさんの人に
読んでほしいんだが。

To say nothing the dogは「このミステリーがすごい！」で
ベスト１０入りするに１０００００＄

某板で訳者はいまさら、航路はストーリーではなく構造で読ませる物語だと言う。
構造ががらがらがっしゃんと収束するラストで感動して泣くのだと言う。

言われてみればたしかにそうで、その読み方ならウィリスってやっぱりすごいSOWだと
思うんだけど、帯やあとがきで「感動」して「泣く」とか言われたら、普通は
ストーリーに期待してしまうのは当然。
なのにちっとも感動できなくて、ウィリスってつまんない、と結論している人続出っていうのは、、、

これから読むみなさん、航路は直球ストレートに死について語っていなくて、読者サービスも
ぜんぜんなくてひねくれねじまがった超いんてりじぇんすな物語ですのでご注意ください。

万が一「航路」が駄目だった方へ・・・
To say nothing of the dogはコメディ系で、
娯楽に徹しており、中だるみがありません。
めちゃめちゃ面白い。
絶対つまんなくはないですよ。
To Say ...が出たら、ぜひ読んでみてください。
ウィリスの多才さが分かるはず。
（ちなみに、自分は感動路線はあんまり好きじゃない。）

>>33
航路感想リンク見ると誉めてる人が多いみたいだけど
これは誉めてるのだけ選んでるの？
http://www.ltokyo.com/ohmori/willis/comment.html
ネタバレのほうは見てない。

>>33
おれも読んだけど、訳者のあの説明はむりがあるって。
あとがきで書いてることとぜんぜんちがうじゃん。

意図的に誤読させるようなあとがきにしたのなら、それは詐欺だろ。

>>35
そんなことはない。

>>36
大森望をわかってない。

>>37
意味不明。説明して。

「To say nothing of the dog」
早川で何時出る予定ですか？

「空がとっても青いから」の
面白さを、おしえろ!! 丁寧なの頼む。

「月がとっても青いから」だった。

正直長すぎだけど、でも良かった

死の恐怖、を強く感じますた

「リメイク」もうひとこと。
改竄チェックには、ふつーはハッシュ関数を使うのでは？と言ってはいかんのか。

>>39
大森の後書きに来年と書いてあった気がする。
もうちょっと待ってね。

航路読了。メチャ満足です。今年No1級。つーかウィリスもっと読みたいよー。
「To say nothing of the dog」即発売希望。
なぜか韓国では翻訳出版されてるんだよね。これ。

メイジーが助かるくだりがとってつけたようなのと、繰り返しが多いのは少々うんざり
だけどささいな傷だと思う。
あと「感動作」って事になってるけど、泣いた？みんな泣いたの？
俺は、ああ面白かったと深い満足感に包まれて読み終わったけど、涙腺に影響はな
かったぞ。

読んだぜ。でも、泣かない。
メイジーに鼻で笑われそうだし。でもＳＦじゃないよね？

思いっきりハードSFだと思ったけど、そう思わなくても無理ないかも。
スーパーナチュラルな描写は全て主観のみって所で踏ん張ったのが偉い
なあ、と思う。

ところで「航路」の萌えポイントってどこだろう？
ジョアンナはどうもコニー・ウィリス本人と被ってしまって萌えないし、メイジー
にﾊｧﾊｧじゃ人としてどうよって感じなんで、俺はもっぱらキットに萌えてました。
ティーン-エージャーにしか見えない、はかなげに美しい痩せぎす娘。
あんまり女優さんに詳しくないんだが、合うような人いるかねえ？

Vampスレイヤーのバフィーの女友達のコ。

バフィーはブサイクだよね？

＞50
バフィー？
http://members3.cool.ne.jp/~toshima/carp2/masukoto/photo/room1.htm

ああ面白かった一気読みしてしまった。
夢中になって読める本に会えたのは幸せだ。
イライラさせられる部分（重要な話が出そうになったら妨害が入るとか）
もあったけど、読むのを止められなくて一日何もできなかったよ。
第二部ラストでは仰天したなあ。

ドゥームズデイ・ブックの方が泣けたかな。買ってしまおうか。

さて、マンセー意見のうちどれだけが翻訳者の宣伝だろうか？ｗ

決して、万人受けする本ではないんで、それだけは注意。

>>53
大森さんも見てるだろうけど、せっせと宣伝書き込みしてるなら50程度のレスで済んでる
わけないんじゃないか。

物理的な問題（でかい！重い！）はさておき、ウィリスは人に薦めやすいと思う。特に
「航路」は医学サスペンスとしても読めるし。
いくら好きでもイーガンやバクスターを一般人に読め読めとはいえんしなあ。

>>54
53ではないが、やっぱりいると思うぞ。リンク貼ってるし、ＳＦ板で新刊スレが
これだけ伸びるのは珍しいし（悲しいが事実だ
いや、宣伝大いに結構。てゆうか、もちっと（あくまでも自然な程度で）宣伝を
しに来いと、いつも思っとった（ｗ

「無意味な繰り返しで長くなっている」と思う人がいるのは
理解出来るので、この作者を知らない人にはちょっと薦めづらい
です。その意味で53の「万人受けする本ではない」に同意。

>55
>ＳＦ板で新刊スレがこれだけ伸びるのは珍しいし

ううむ、僕は訳者が発売前に色んな人にプルーフ版を
送って、肯定的な意見がいろんなところに載ったから
これだけ伸びているのだと思っているのですが。
『航路』の新聞広告の雰囲気からしても、本気で
宣伝するつもりなら「一般書籍」板にもスレ立てて
いるはずではないか、と。

>>55
＞53ではないが、やっぱりいると思うぞ。リンク貼ってるし、ＳＦ板で新刊スレが
＞これだけ伸びるのは珍しいし（悲しいが事実だ
そうか…実はあんまりSF板にはこないんだがサミシイ状況なのだなあ。

>>56
繰り返しにはイライラするけど、止める気にならないリーダビリティはすごいと思う。
個人的に面白いと思うSFは最近でも沢山あるのだが、周りの人間（ほぼ一般人）に薦めたく
なるのは「航路」が久しぶり。つーか会社の読書好きおばさんに貸しちゃったし（ｗ

ともあれ宣伝してくれていいので、どんどん売れて欲しい。それから「ドゥームズデイ・ブック」
早く文庫化して欲しいよ。分厚いハードカバーは持ち歩くのが大変なので読まない人が結構
多いのだ（特に女性）

　すみません、5は大森です。
　スレ立ててくれた人ありがとうございました。
『ドゥームズデイ・ブック』は文庫化に向けて努力中。
To Say Nothing of the Dog はたぶん来年の前半にはなんとか。

>58
文庫化してくれるならすごく嬉しい。待った甲斐があったなあ。
今日図書館に行ったけど借りられていました。

>58=5
お疲れさまです。『ドゥームズデイ・ブック』文庫化、期待して待っております。
ハヤカワ文庫SFで出るのか、epi文庫になるのかが気になりますが。

>46=54=57
>あと「感動作」って事になってるけど、泣いた？みんな泣いたの？
体調が悪ければ（良ければ？）48章ではやばかったかも。
見え見えではあるのだけど、「それでもそういう場面を読みたい」と
いうこちらの気持ちと作者のペンがうまく噛み合った感じです。
>繰り返しにはイライラするけど、止める気にならないリーダビリティはすごいと思う。
私の場合、周囲の読書好きに「イラチ」（大阪弁）が多いせいか、
他人に薦めるのに臆病になりすぎているのかも知れませんね。
まあ、私は一読者に過ぎないからいいのですけど、大阪の大きな本屋には、
『航路』を積んではいるけどPOPなどで目立たせる工夫をしていないところが
結構あって、「本屋ならもっと薦めろＹＯ！」とイライラすることもあります。

私が贔屓にしてる書店では、航路上巻がとてもよく売れてます。
今後が気になるところですね。

ドゥームズデイ・ブックの文庫化、最近のハヤカワ文庫は高いので、元よりは
安くなることを願います（ｗ

>>58
おお、ありがとうです。文庫でも買いますよ！
他の未訳長編の翻訳も気長に待ってます。

>>60
私は東京の文教堂チェーンのひとつで買いましたが、POPはおろか平積みもなしで
棚に一組あっただけでした。
ちなみにでかい顔していた平積みはグラハム・ハンコックの新刊（ｗ。

私が「航路」を貸した（大森様すいません）人は、「五輪の薔薇」なんかでも平気で持
ち歩いて読む人なんでちょっと特殊かもしれません。
周囲に「航路」の話をするとみんな面白そうだと思うようなんですけど、実物みると尻
込みする人が多いですね。ドゥームズデイの時もそうでしたが。

なんか、訳者と係累の馴れ合いっぽい。

つーか、3780円は高い。他人に薦めるのに慎重になんのは当然。
そこで、まずは上巻だけ貸してみるというのはどうか？

なれ合いでもいいじゃない。「航路」は十分面白かったし。
面白いモノは褒めたい薦めたいもの。
どうせ２ｃｈなんだからつまらなかったら遠慮なく貶すよ。
とはいえ確かに高いよねえ。取り敢えず私は読みたい人には貸しますが。

念のため書いておきますと、私は訳者さんとは知り合いでもないし、そもそもSF
業界となんの関係もないですが。

やっぱり世間の人にとってもこれは厚くて高い本だったんだ、とちょっと
安心しております。
今上巻読み終えてしまったんですが、祖母が死んだときのことを思い出し
ました。手に取って一気に読んでしまって、とても暗鬱な気分です。
どうせ寝不足なんだから、とこのまま下巻に突入すべきか、祖母が
死んだときのことを思い出しながら目をつぶって我慢するべきか、
非常に困っております。嗚呼。

あれ、動揺しているな（藁　これは見苦しいところを。

いかんなんか動揺している（藁
これはどうもお見苦しいところを。

>>65-67
君の脳みそはもう眠っている。遠慮せずに休むほうがいい。

>>65
下巻を読んでないようなのでネタばらしは避けますが、あの世に救いを求めてるなら
ミスター・マンドレイクの方が向いてるかと…。

読了しました。結局ほとんど一気に読んでしまいましたが、
むちゃくちゃ面白い一方で、暗い海をずっと泳いでいるような、
しんどい小説でもありました。時に快活なユーモアさえくすんで
見えてしまうのは私が臨終や葬式にいささか過敏症気味だからで
しょう。

>>70
人の死をどれだけ身近に感じているかで、「航路」に対する感想も変わってくる
のかもしれませんね。
私自身は親兄弟等身近な所は皆健在なためか、おおむねエンターテインメント
として単純に楽しめました。NDEシミュレーションしてみてぇとか。自分が何見る
か興味ありますし。

そんな私でも色々考える所はありまして、例えばラストはどう思いました？
私はとても寂しいと思いました。結局死後最終的にはどうなるかはわからないま
まで終わりました。いろんなメタファーを散りばめてあるせいか、最後のシーンに
救いがあると見る人もいるでしょうが、この小説の根本的テーマ「死後って何？」
については結局何もわからないで終わるのだなあと。
もちろんそういう部分にヘタに回答を示すと単にスーパーナチュラルな小説になっ
てしまうかもしれないわけで、そこを踏ん張って冷徹に仕切ったウィリスは優れた
ハードSF作家だなと思うところです。

って書いてると私が「航路」に否定的な感想を持ったように誤解されそうですが、
そうじゃないことを付け加えておきます。もしミスター・マンドレイクなりミセス・ダヴ
ェンポートなりが満足するような終わり方をしていたら、二冊まとめて荒川の底に
沈めたことでしょう（ｗ

>>71
>ラスト
ああしないと多分読者の多くは納得しないでしょう。ちょっとT・M・ディッ
シュのようではありますが、積み重ねられたメタファーがきれいにまとまる
一幕は見事としかいいようがないです。
>そこを踏ん張って冷徹に仕切ったウィリスは優れたハードSF作家だなと思う
>ところです。
対象に対する距離のとり方のうまさはひいきの引き倒しかもしれませんが、
SF作家ならではだと思います。
サスペンスものは死を突き放して見るところから始まるわけですが、この作
品はその死をえぐってゆく。突き放させてくれません。
医学的な記述と、親しみやすいタイタニック号を軸に謎解きが進むので読み
進められますが、それこそ板子一枚下は死の虚無です。
作者の立場を読者に分からせながら、バランスをとり続けているのがすごいです。
>もしミスター・マンドレイクなりミセス・ダヴェンポートなりが満足する
>ような終わり方をしていたら、二冊まとめて荒川の底に沈めたことでしょう
同感です。来世について彼らの思うような結論が提示されることはまずあ
りえないですが、もしそんなことになったら（以下略

まあめめんと森とかいう見方もある訳で、主人公の願いが果たされないこと
も含めて大抵のオチは覚悟しました。読み終えてああ、泳ぎきったなあ、と
いう感じです。あんまり救われた気がしないあたりが結構気に入ってます。

追記。
死後の世界ではなく、NDEからアプローチしたのは、死の体験に再現可能性が
なく、科学的なアプローチができないからですよね。で、折角のNDEをオカル
トにしてしまわない為に作者は全力を尽くします。この辺はハードSF作家と
いう感じです。
死は全てを覆い尽くす虚無の闇です。作者はその先に踏み込みません。ラス
トがどんなに美しく描かれても、それはNDEに過ぎないはずです。
科学的手法に寄せる確信が、虚無を突きつけてくるけど、その辺はぼかして
いるような気も。まあ、たくさんの人に読んでもらうにはこのほうがいいか
な、とか勝手に考えました。
主人公は死に魅入られ、それをもてあそんであのような事態を引き起こし
たかのように見えます。
ウォジャコフスキーとメイジーの饒舌な二人は、死を挑発したり、もてあそん
だりしません。
なんというか、科学に対する信頼というよりも、死に対する態度の潔癖さが
作者にはあって、そこでバランスをとっている部分もあるかと思っていまし
た。だからあのラストは、実を言うときれい過ぎて不満です。自己を投げ出
して他人を救おうとするのは確かに気高い行いかもしれませんが。
こんなことについて饒舌になるとろくなことがないのみか、物凄くこっぱず
かしいので以下略。

適度にドライな所がいいですね。
同じプロット同じ結末でももっとウエットに仕上げる方が（一般的な）読者の涙腺を
搾れるだろうし、「感動の大作」として売るには良いのかもしれません。
しかしウィリスはNDEに対する態度同様ここでも踏み外さない。こういう部分にも
私はハードSFっぽいなあと感じます。

この冗長さは、それだけで致命的だと思った。
読み終わった時は感動より疲労感の方が先走った。半分の長さなら涙も出たろうに、
すべてが色褪せてた。

>>75
やあでもよく読み終わりましたね。
単に冗長だと思ったら私なら途中で放り出しちゃうな。
というかそもそも涙が出る小説とは違うような。

もう一度最初から読んでみよう。

ごめん「と思いました」って書こうと思ったんだ。
面白かったので物語構造を確かめながら再読してみようかと。

ちょっと恥ずかしいけど教えてください。
「航路」の物語構造って、例えば人物配置とかそれによって示される価値観
とかそこここに見えるメタファーとかそういうことですか？

仮想の科学理論と科学的技法による問題解決を目指している点でＳＦらしいと
は思うが、LSDによって精神分裂病（今はこう呼んじゃいけないのですかね）を
研究しようとした過去の取り組みを考えると、主人公達が経験したものはNDEと
真の意味で同じではない、と暗示されている気がする。
死の実相に迫る、なんていってないで、蘇生法の研究に固執した人物が無事な
点もいっそ気持ちよい。でも、色々いっぺんに詰め込んでいることもあってわ
かりにくいなあ。

ヨークタウンと言うのはさすがに思いつきませんでした。何故繰り返される
のだろうと思っていましたが。三日後に・・・・。
唖然としました。
あと、救済を拒否しつつ臨終には神の姿を見てしまう宗教観とか、知人に死
なれた際のケアをやたらと薦められることににいらだつあたり、死生観が現
れていて興味深いです。
惜しむらくは作者の描き出す「死生観」がどうもうすっぺらだ、と感じてし
まうことでしょうか。尤も、それが作者自身の考えだとは限らないのですが。

ダンスウィズウルブズがクソミソに酷評されていたのがおもしろかった。
日本じゃ相当に好評だったと思うが。

今日文教堂に行ったら、発売日には棚に一組しかなった「航路」がドサっと平積み
されててびっくり。順調に売れてるようでおめでたい。
しかし隣りにハンコック置くのはやめようよ。

リンカーンの夢再読age
南北戦争の夢を解読する歴史ミステリーSFだと記憶していたが、
しばらくぶりに読んだら、夢は脳からの救難信号だというオチが隠れてた。

さらに、巽せんせのあとがきに、ウィリスが「ダンスウィズウルブスから触発されて」
書いている“エイリアン攻略SF ”という記述もあってびっくり。

これどの作品のことか分かるひといたら教えてください。

こんなニュースがありますた。

「死後の意識を解明、体外離脱の研究」
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021107-00000008-wir-sci

航路読んだ。
面白くなかった。
これが10年にひとつの傑作なら、よほど不作なんだなここんとこ、と
最近あまり本を読んでない俺は思った。

>>86
面白くなかったのに、分厚い上下巻完読したのか？
我慢強いな…　ある意味偉い。
おれは嵩張り具合に引いて購入見合わせてる

>>86
１０年に一度…？
誰かそんなこといってたっけ？
今年ベスト１級だとは思うけどね。

「十年に一度の傑作」というのは訳者あとがきにあるよ。

皮肉でも何でも無しに、俺が最近読んだ本はみな航路よりおもしろかったが。
航路つまらんとは言わないけど。

>>90
たとえば何のほうが面白かった？

>>90
航路よりおもしろいならぜひ読みたい。
書名を。

漫画だけど、"国民クイズ"
たった今読み終わった。ここまでおもしろいとは。すげえ。

>>93
「国民クイズ」とは懐かしい。そういや最近新装版が出てたっけ。
確かにおもしろいけど、「航路」とは全然テイストが違うよね。
90さんは「国民クイズ」のような感じの話が好きなのかな？
だとしたら「航路」を高く評価しないのはよくわかる。

age

【真琴の航路日誌（１）】
音がして、わたしは『航路』を読み始める。

昨晩、上巻が読み終わりました。逆に言うと、まだ読み終えてません。

だから、このｽﾚの過去ﾚｽも、まだ読んでいません。ごめんなさい。
読後感想が書いてある雰囲気だったので、自分が読み終わってから読もうと思ってます。

――では、なぜ途中で書き込むのか？
それはこの『航路』という作品を読むこと自体が、たぶん、航路だから。
わたしはもともと「航路」という概念が好きなのです。

（念の為に書いておくと、この文の目的は、「真琴について知ってもらうこと」ではもちろん無く、
真琴つまりわたしという「被験者」を通して観察された『航路』体験を記述することです。
わたしが書く真琴個人の好みについての言及は、すべてこの目的の下にあります。
…少なくとも、そのつもりです。）

【真琴の航路日誌（２）】
「ﾌﾀﾞﾗｸ渡海」という概念があります。百科事典的な説明は最寄の事典でお調べください。
以下に引用するのはわたしが別の板でてすさびに書き続けている文です。

259 ：真琴 ：02/06/16 08:16
ﾁｬｰﾄをこの方角に解析接続していくとどうしても特異点が出て、それ以上先には進めなくなる。それは
舟がﾌﾀﾞﾗｸ渡海を目差しているからで、そもそもﾌﾀﾞﾗｸ渡海とは消失点に向かう旅の事だからだ。
舟が沈む瞬間がまさに消失点なのだが、共同体から離脱した集団が誰ひとり帰還しないからこそ、
共同体の側では「彼らはﾌﾀﾞﾗｸに逝ったのだ」という幻想が維持されるのだ。
ﾌﾀﾞﾗｸ渡海の定義とは「ﾃﾞｨｽｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝに向かう旅」なのである。

361 ：真琴 ：02/08/02 06:19
海の彼方に観音の浄土、ﾌﾀﾞﾗｸ世界がある。だから舟に乗って南へ、海の彼方へ…
こうしてﾌﾀﾞﾗｸ渡海の舟が湊を出てゆく。――でも、架空の場所を目差す舟の羅針盤はﾘｱﾙにはいずこを目差していたのだろうか？
実は渡海船はどの場所も目差さない。《吾妻鏡》によれば、
「30日分の食物と油を屋形船に積んで、外から釘で密閉してもらい、船出した」といったありさまだったらしい。
ﾌﾀﾞﾗｸ渡海とは、土中入定(いわゆる即身仏)などと同じで、実は自殺往生の一形態であったらしい。

362 ：真琴 ：02/08/02 06:19
沖を漂う密封された箱。外から釘で密閉された箱。箱の<なか>にﾁｬｰﾄを接続することは可能だろうか？
共同体と箱の<なか>のあいだには、凄まじいsingularityが亀裂を走らせている。
どの角度からﾁｬｰﾄを伸ばそうとしても、箱の表面にﾅﾉﾒｰﾄﾙまでは近づけるのだが、箱の<なか>に入ることは出来なかった。
「ｼｭﾚｰﾃﾞｨﾝｶﾞｰの猫」においては、再び箱を開けて<なか>を回収することが論点になっている。
ﾌﾀﾞﾗｸ渡海の箱は二度と回収されないのだ。――おそらく、箱の<なか>には宇宙が丸ごと一個、入っている。

【真琴の航路日誌（３）】
<死ぬこと>、他者でしかありえない存在へと<私>が変容すること。ﾌﾀﾞﾗｸ渡海はその隠喩です。

ｱﾄﾞﾙﾌｫ･ﾋﾞｵｲ=ｶｻｰﾚｽというﾗﾃﾝｱﾒﾘｶの作家がいて、（ﾎﾞﾙﾍｽと仲がよかった人です）
この人に『ﾓﾚﾙの発明』（書肆風の薔薇、1990年、清水徹＋牛島信明訳）という作品があります。
『航路』を読みながらわたしがまず連想した作品はこれでした。（「L+R」…ですね。）

『ﾓﾚﾙの発明』でも、遭難して或る島に漂着した「私」は、過去の<現実＝像>に繰り返し繰り返し立ちあわさせられます。
<現実>を記録し、再生する装置、これが「ﾓﾚﾙの発明」なのです。
でも、再＝生される<現実>は、「私」に対して、つねに<現実＝像>でしかない。
しかも「私」は、<現実＝像>のなかの人物を愛しはじめるのです。
「私」はなんとかして「向こう側＝彼岸」に至ろうと苦悶します。

この『ﾓﾚﾙの発明』のあとの方に、いささか唐突な印象を与える形で、気になるｴﾋﾟｿｰﾄﾞが引用されています。
「海底に沈んだ潜水艦のなかで窒息しながら、
あくまでも忠義な臣下として最後のときを迎えようとする日本の艦長」のｴﾋﾟｿｰﾄﾞ。
　　　　『ﾇｴﾎﾞ･ﾃﾞｨｱﾘｵ』誌で、潜水艦のなかから発見されたという手紙を読んだことがある。
　　　　死んだ艦長は、窒息して死ぬのを待ちながら、
　　　　天皇ならびに大臣たちをはじめとして、艦内の乗組員たちの名を階級順に挙げて別れを告げている。（p.153）

<私>たちは<私たち>のなかにあり、ﾌﾀﾞﾗｸ渡海のなかにあることはできない。
ﾌﾀﾞﾗｸ渡海のなかからの通信は、つねに事後的な回収作業でしかない…

【真琴の航路日誌（４）】
わたしはSF板では全くの新人です。別のある板ではかれこれ８ヶ月…くらい？…固定として生活していますが、
SF板とのご縁ができた切っ掛けが切っ掛けなので、色眼鏡で見られる可能性も感じます。
でも、「絶対にｼﾞｴﾝはしない。書き込みには必ず「真琴」と署名する」というのが別板でのわたしのﾎﾟﾘｼｰなので、
とりあえず、署名しておきます。

『航路』の面白さは「ﾌﾀﾞﾗｸ渡海」を語っていることの他にも色々あります。
　　　　（人物たちの心遣いの描写の細やかさとか、映画的なｼﾁｭｴｰｼｮﾝ･ｷﾞｬｸﾞとか、は、
　　　　論じるまでも無く、読んで面白い。）
たとえば、

271 ：真琴 ：02/06/21 02:18
図書館のﾌﾟﾚﾊﾌﾞじみた開架式書架室は４階建てで、増設に増設を繰り返した温泉旅館のような不自然な構造をしている。
本館の受付は２階にあり、書架室の１階に逝くには必ずこの２階受付から
階段を下りていかなければならないのだ。だから、１階である癖に気分的には地下１階なのだが、
古ぼけた階段を一段一段、踏みしめ下りるうちもうすっかり地下１階の気分でいると、窓の外は地上の風景だったりするのだ。
真四角の窓の外では、太陽の日差しのもと、砂場がある公園で子供たちが遊んでいる。

――こういう「温泉旅館的建築」もわたしは大好きなのですが、
「航路」＝「ﾌﾀﾞﾗｸ渡海」の概念となにか通底するものがあるのでしょうか…？

「温泉旅館的建築」は、自我の複雑な構築の隠喩なのかも知れません。

【真琴の航路日誌（５）】
昨日、こんな文を書いたところ、

573 ：真琴 ：02/12/06 13:12
書店の５階には、航宙ｷﾞﾙﾄﾞの「水槽の間」へのﾁｬｰﾄが開口している。
旅行ｶﾞｲﾄﾞを立ち読みしてるうちに、温泉旅館に跳びそうになる。
温泉旅館の建築は、建て増しに建て増しを重ねた複雑な迷路になっていて、
本館の入り口から新館の５階まで行くには、ﾛﾋﾞｰのｴﾚｳﾞｪｰﾀで２階まで上がって、
連絡通路を渡らなければならない。連絡通路のこちら側は新館の３階に接続している。

その晩、このｽﾚがageられてました。

　　　　>>95 ：名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/12/06 22:40
　　　　age

わたしはこういう「偶然の一致」をすべて「電波のお告げ」として楽しむことにしています。
だから、このｽﾚに書き込んでみようと決心しました。

でも、このｽﾚはpassageでsageるのが通だと思いますよ…？

>>100
この板は人が少ないので、sageだとそのまま人知れずdatの海に落ち込ん
でしまうのですよ。特に作品や作家を語る真面目なスレはレスをつける人
がほぼ（作品読んだ人に）限られてしまうのでage進行がベターかと
野暮なマジレススマソ

最後シナプスがどんどん発火しなくなって、チャーリー・ゴードンみたいに
「わたしわ、ふね、を、観ますた」とかいう感じで死んでいかなくてよかった!!
デイジーも歌わなかったのでよかった!!

数日前に読み終わっているのですが、上（↑）の自分の書き込みがあまりにも自己顕示に満ちていて恥ずかしく、
感想を書き込む気になれませんでした。

【読後感想】
面白いのは確か。部厚さも気にならない。読んでみるのはお薦め。
細部がとにかく面白いので、是非自分で読んでみるべし。

　　　　　　　　◆◇◆

でも、最後から２番目の章、第59章にとても不満です。
　　　　「心臓が届いたの。ﾒｲｼﾞｰはいま手術準備中。電話したんだけどつながらなくて」
というｾﾘﾌを見て唖然としました。
あれほど丁寧に死生観を書き連ねてきていて、
「心臓が届いて」ﾊｯﾋﾟｰｴﾝﾄﾞというのでは、何もかも台無しではないでしょうか…？

ｼﾞｮｱﾝﾅの祈り、ﾘﾁｬｰﾄﾞの奮闘、その結果、「今回は」心停止から帰還できたﾒｲｼﾞｰも、結局は死ぬ、
「でもこれでいいのだ！」と生を肯定する、そういう終わり方もありえたのではないかと思います。
第59章にはあまりにも浅薄な「小説としての都合」を感じました。

（´-`）.。oO（でも、このわたしの意見こそ、ﾘｱﾙに病気のそばにいるﾋﾄにとってはお気楽な見解かもなぁ…）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「ageろ」ということなので、pass-ageします。

昨日読み終わりました。
面白かった！
１０年間はともかく、確実に今年のＮｏ．１かと。
でも、「ドゥームズデイ・ブック」のほうがおもしろかったし、
泣けたなあ。
これ以上書くとネタバレしそうなので……。

それからこのスレ読んで一言。
みんな文庫文庫言ってないで、
たまには分厚いハードカヴァーで腕きたえようよ。
その甲斐ある本なわけなんだから。

沈んでいる船を引き上げるような真似をしてしまってごめんなさい。
正月に知人から借りて寝転がりながら読んでいるうちに読書の幸福を
思い出させられてしまいました。
単純に「面白い小説だ」と思って堪能しました。
『ドゥームズデイ・ブック』の方が確かに面白いとは思いますが。

マジックリアリズム環境に生きているって何ですか？

『ドゥームズデイ・ブック』のほうが面白いのはもう確実。
別に『航路』がつまらんとは思わなかったが、異常な前評判の高さに読後のギャップがね……。
煽りすぎというか、「はあ？」って気分。
自分を基準に考えるのもなんだが、あれで誰が泣く？

しばらく寝かしてたけど、暮れの祖母の急死をきっかけに初七日終えて読み始めた。
死を思いつつ、ヘンな泣き要素（今思うに、ミスター・マンドレイク的思考）は
一切排除したかったので。コニー・ウィリスならその点大丈夫だろうと。
上巻はちんたら3日くらいかけたが下巻は３時間半ほどで一気に読んでしまった。

３部の時間的構成と、そこで描かれるリアルの臨死体験の描写は見事だな、と。
「臨死は脳の働き」という作者の思想を全く崩していないにもかかわらず、
そうは思えない読者（がいたとして）も腑に落ちるような収束。
あえてぼかしたラストなのは、生者＝全ての読者への心遣い（甘さとは断じて違う）とともに
作者自身の死への畏怖と尊厳の念からではないか。
自らの死を迎えるその時まで、単なる脳の活動停止なのかそれとも別の何かが
訪れるかは作者も含め誰にもわからないのだから。

むしろ、死よりも生のほうが印象深かった。
何かを知りたい、事実を追求したい、誰かの役に立ちたい。
主人公はじめ主要な登場人物の行動はこれらに集約されると思うんだけど
これらこそ自分にとっては人間としての生を実感できる感情だったから。

読んで非常にすっきりしました。
買っといてよかった。

（＾＾）

（＾＾）

『ドゥームズデイ・ブック』文庫化決定記念age

航路は本当に面白かった。
長さもそれほど気にならなかったよ。
模倣犯ぐらいの長さだし・・。

それよりずっと前に買った「ドゥームズデイブック」
冒頭の退屈さと本の厚さに圧倒させてしまい、読めなかった。
無理してでも読んでいけば面白いんでしょうか？

>113
ばか！すぐ読むんだ！あれはラストまで読まないとその価値はわからんぞ！
アルジャーノンを途中でやめるようなものだ。…いやちょっと違うかも。

マッチョ男が死ぬ際に残す「58」という言葉がありますね。
ジョアンナは気になってテープで臨終のシーンを確認するということに
なっていますが、実際、その場では彼女はテープを止めてるんですよ。
だから、録音されていないはずなんです。
誰もその点を指摘していませんよね。あんまり長いから忘れちゃうのかしら。

　　ﾁﾝ　　　　　　☆　　ﾁﾝ　　　　　　　☆
　　　　　　　ﾁﾝ　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜　　　ﾁﾝ　　　　　♪
　　　　　　　　　　　♪
　　　　♪　　　　　　　　　　☆ﾁﾝ　　　 .☆　 　ｼﾞｬｰﾝ！　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜!
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　　〃　 ∧＿∧ 　ヽ 　　　　　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　　＿＿_＼（・∀・ 　）　／＼＿／　＜　ドゥームズデイブックの文庫まだ〜？
　　 　 　 　ﾁﾝ　 　 ＼＿／⊂　　　　つ 　 　 ‖　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／| 　　　 ‖　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜!
　　　　　　　　| ￣ ￣￣￣￣￣￣:|　:|　 　 ／|＼
　　　　　　　　|　 　　　　　　　　 　 |／

>115
被験者には使えないってことか。くそっ

>>116
確かに。あのお値段はキッツイ

まだ『ＳＦが読みたい！』を買ってない人も多いだろうから
順位は書かないけど上位入賞age

あ、出たのか。航路の順番だけでも知りたいね。

>>120
1

>>121
TNX!　競争相手はヴィンジとスティーヴンスンかな？　ヴィンジは読まれなさそうだし
スティーヴンスンは若者向けだから順当なとこか？

さて、ウィリス新作が今から楽しみだ。
……その前にドゥームズデイブック文庫化でファンを増やす方が先かｗ

920円 * 2

>>123
ドゥームズデイブック文庫のお値段？
うーんやはり文庫でも相当するなあ。
とはいっても単行本の約半額だけどね。

（＾＾）

また、表紙に漫画を・・・

自分は表紙は何が何でもマンガにするな！というつもりはない。
（スティーヴンスンのスノウ・クラッシュはあれもありだと思うし）
ドゥームズデイブックに関しては
作品のイメージや内容を伝えることに完全に失敗しているし、
そもそもあのデザインの意図が判らない

ハードカバーの和田誠の表紙が素晴らしかったのはあるけど
表紙で読者を逃がしてしまうのではないか、とそれだけが心配。

ソニマガが「航路」を売ったみたいに
特に宣伝に力を入れるつもりも無さそうだし
みすみす良作が話題にもならないで
消えていくかもしれないと思うと腹立たしい。
売り方次第では「ハイペリオン」シリーズの
文庫版くらい売れる本だと思うのに。

大森氏は日記でもこのデザインには触れてたけど（「驚いた」とか）
なんでダメ出ししなかったのか理解できん

>>84　う〜む、そのリンカーンの夢はまだ未読なので、
なんかネタバレを見てしまった気分だ
せめる言い方はしたくないけど…
イカン、最近徹夜続きなのでイライラしてるぜ、逝ってきましゅ

文庫の出た「ドゥームズディ・ブック」を読んで
至福の時を送っています。面白い。

表紙をやっと見たよ。
正直キツい。キツすぎ。

>>115
たしかにP26で「レコーダーを止めて」とあるが
偶然再生するP162で
「録音ボタンが押しっぱなしになってたんだろう」
つまりジャアンナは止めたつもりだったが
止まってなかったってことですね

ドゥームズデイブックと航路の比較だけど
確かに話の完成度はドゥームズデイが上でしょう

でもドゥームズデイくらい面白い小説は
もしかしたら別な作家でも書けるかもしれない
でも航路は誰も書けない
これからもこんな小説はありえないと思う

驚愕の２章のラスト、そしてただただ驚嘆の３章
「やってくれたな」としか言えません

「ドゥームズデイブック」文庫版、
表紙の斜め上に描かれているものが
松本零ニのマンガに出てくる「トリさん」に見える･･･。

謎の肺炎スレを読みながらだと真に迫ってくるなー
いいタイミングの文庫化、と言っていいのだろうか…

ドゥームズディブック、読了。インフルエンザ回復期だったのに、も一回ひいたような気分。
おかげで英国にペストが上陸した年が脳裏に刻み込まれた。
ところでキヴリンが髪を切られたのはなぜかよくわからないんですが。

Doomsdaysぶく ハードカバーで読んだけど、
最後の予定調和モード以外はすごく好きです。
訳者の西葛西大森氏に関係の無いレベルの話ですが。

ヌルく収拾しないで、もっと膨らましてもよかった、つうのは
わがままですかね。

ウンコみたいな表紙やな。ハヤカワ死ね、俺の方がマシな絵かくよ。

作者ﾓ内容ﾓ知ﾗｽﾞﾆ表紙ﾀﾞｹﾃﾞ買ｯﾃｼﾏｲﾏｼﾀ

（´Д｀;）　ｺﾞﾒﾝﾅｻｲｺﾞﾒﾝﾅｻｲ
　　　∨）
　　　（（

　（;´Д｀）　　ｽﾐﾏｾﾝｽﾐﾏｾﾝ
　（　 八)
　　　〉 〉

　(´Д｀;)、　　ｺﾉﾄｵﾘﾃﾞｽ
　　 ノノＺ乙

いやそういう、アニオタでもSFファンになってくれれば。
でもあの絵は素人目にみても下手かつ無個性だな。

あの絵で手に取るっつーのがSFやね！

表紙は捨てろ、作品について語れ。

? Doomsdaysぶく ハードカバーで読んだけど、
? 最後の予定調和モード以外はすごく好きです。

ひえええ、あなたが「最後の予定調和モード」と呼称した点こそが、
読者をして顔面蒼白にせしめるこの作品のキモだと思うのだが。

ところで『ドゥームズデイ・ブック』は、今読むととても臨場感があります!!
旬をお見逃しなく!!

「我が愛しき娘たちよ」を読んでみた。
表題作と「サマリア人」以外いまいちピンと来なかったのだが…。

こんな漏れでも航路は大丈夫でつか？

多分無理かと。

無理でつか。なんか残念。

>144
おれもあの短編集はイマイチ面白さが判らんかった。
厨房のころに読んだからかな。

でも「ドゥームズデイ・ブック」と「航路」は非常に楽しめたよ。
近作はどんどん一般小説に近づいてるから
たぶんそんなに違和感なく読めると思うけど。
自分的には「リンカーンの夢」は地味で読むのが大変だった・・・。

『リンカーンの夢』とか『落ち行く女』とか大好きなり〜

（＾＾）

リンカーンの夢で感動してリー将軍の伝記を探してみたが、見つからない〜

訳が酷すぎる。

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

>134
北京の肺炎患者隠しのニュースが流れるなか、「ドゥームズデイブック」のラストを
読み終わりました。途中から復活の日のテーマが脳内再生されていまだに止まりません。
久々です、この厚みでどこを読んでいてもずっと電車を乗り過ごしそうになった本は。
しかもタイミングもぴったり。このタイミングはオウム事件のあと「火星の虹」を
読んで以来かな。このスレ伸びませんが、私的にはここ数年で最高の本でした。

>105
>たまには分厚いハードカヴァーで腕きたえようよ。
>その甲斐ある本なわけなんだから。
衰退するＳＦ業界を心配するのは同意ですが、ハードカバーを買いまくれるのは
頑丈で広い家に住める人の特権ッスね。

>130 表紙をやっと見たよ。正直キツい。キツすぎ。
ぬるい、ぬるすぎます。こんなんでは新たな世代をひきつけられません。
ＳＦ高齢化に歯止めをかけるにはもっともっと。
・・それには早川が講談社のように、同じ本を表紙のまったく違う
別のシリーズで出してくれた方が良いですね。

ほんと売れて欲しい本だよな、「ドゥ-ムズデイブック」
いい本なのにあまり知られてないし・・・。
「航路」は結構売れたんだから、
あの層をなんとか取り込んで欲しいもんだ。

SARSスレで何回か書き込まれてるが、紹介なし。
ちゃんとアピール文も書かないとダメっすよ。
いや、自分も何度かレスつけようと思うんだが、流れが速くてねぇ。
「復活の日」はあれで読んだという人が何人か出てるね。
とりあえず死亡率が低いんだから、これに比べりゃまだまだ大丈夫、と
安心感を与えてくれる良い本です。とかw

しかしギブリンは仁を見習えよ。あっちは江戸時代でペニシリン作ってるぞ。

>156
そりをいうなら、火の鳥では古墳時代にペニシリン（の成分）を利用していますが。
ちなみに、騎馬民族征服説は学会ではほとんど支持されていないそうです。

「航路」ムダに長すぎ。
登場人物たち、お互いの連絡つかなさすぎ。そのせいで話すすまねーじゃん。

>154,155
せっかく薦めても、問題はあまり店頭在庫がないことですね。
そこでどうせ再版を希望するならと、つれづれに表紙を考えてみました。
現行の田口順子ヴァージョンも本文を読み終わってから見るとしっくりくるのですが、
他に布教活動用にあったらいいなあと思うのは、

１．安倍　吉俊
２．佐藤　史生
３．萩尾　望都
しめで、金森　達

あたりでしょうか。
まあ、ネタですので、ﾏﾀｰﾘ、レスよろ。

山田章博

ヨークタウンに乗ってたじいさんが
「ワイルドキャットで不時着したとき通信士と照準手もヤられて、、」
とかいう話をしてた。

ワイルドキャットって1人乗りの単座戦闘機です。3人も乗れません。
その話がじいさんの作話であることを示すためのものなのかなー？
でも、じいさんはワイルドキャットくらい知ってそうなものだが。
それとも単に作者が知らなかっただけ？

いろいろいいかげんなこと言ってるからなー＞ウォジャコフスキーじいさん

http://homepage.mac.com/ayaya16/

>>161
アベンジャーと間違えていると思われ。
ttp://www.246.ne.jp/~miti-230/TBF.html
＃実は何の話か見えてなかったりする。『航路』の話かな？

「ドゥームズデイ・ブック」文庫版、何の予備知識も無く読みました。
中世と現代で疫病の話が平行して進んで行くのは面白かったですねえ。
ちょうどタイムリーでしたし。

表紙が不評のようですが、私は棚の中の本を取って裏表紙のあらすじを見て
購入を決めたので表紙は見ませんでした（ｗ
たしかに今一ですねえ。

ところでミスター・ベイジンゲームは何処へ行ってたんだろう？

中世のタペストリー風の表紙の方が良かった。
書店もW杯の時みたいに、疾病ものコーナーを作ってくれたらいいのに…
（…不謹慎すぎるか）

>>165
他になにがあるの＞疾病モノ
アンドロメダ病原体とか？

ペスト

>「航路」ムダに長すぎ。
>登場人物たち、お互いの連絡つかなさすぎ。そのせいで話すすまねーじゃん。
その通りなんだけど、それが伏線だから許す。

＃疫病小説
「SFを読まない人にSFを読ませる方法 」
スレで、「疫病小説について尋ねた者ですが、
定番に加えてアウトブレイク、ホットゾーン、夏の災厄、などの名が出ております。
ホットゾーンはノンフィクションか。

ＳＡＲＳスレ関係で名前がよく出るのは、マンガでYasha だけど
あれは細菌陰謀ものというべきだろう。

>書店もW杯の時みたいに、疾病ものコーナーを作ってくれたらいいのに…
保健や疫学や細菌・ウィルス話の新書っぽいものや、グローバリゼーションネタ、
中国の生活ものや、国連の報告みたいの、「鉄、細菌なんとか・・・」
みたいな本とかとりまぜて、中にこっそりＳＦを忍び込ませれば不謹慎では
ないし、お勉強好きの人って居るものだから、悪くないだろうに。
別に不謹慎でもないし。

　 ∋8ノノハ.∩
　　 川o・-・）ノ　＜先生！こんなのがありました！
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku03.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku10.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku08.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku09.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku06.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku05.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku01.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku02.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku08.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku04.html

「航路」。わーいウィリスの新作だ〜と、書店で喜んで内容他を眺めてたら、
インディアン婆さんの臨死体験本を作者がけなしてる文を見つけた。
･･･作者スマソ、自分その本買って読んでたわ･･･
結局、まだ「航路」は読んでない。

台湾人の医者が書記になるのか　　　(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

ＳＡＲＳ、「ドゥームズデイ・ブック」の現代側そのものになりつつあるな。しゃれにならん、なーむー。

>>174
あのまま進んでくれたら、見事に押さえ込んでハッピーエンドになるからいいんじゃないかの。

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

既出だろうが、「ドゥームズデイブック」の文庫版の表紙は最低だな。

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

登場人物皆殺しじゃねーか！！！

ドゥームズデイ・ブックを今日から読むことにします、普段はSFは読まない
のですが、某趣味雑誌に良好な評価がついていたので、買ってしまいました。
表紙は…ま、カバー掛けずに電車で読むには恥ずかしいけどいいのじゃない
かと、表紙がローダンシリーズみたいだったら買ってなかったかもしれないし
新規読者の開拓には多少影響があるのかも、現にSF読まないオレが買ってるし。

正直第三部はいらない　

>>180
だからと言って影響するほどは売れてない。
それにわざわざ誰にでも換えが効くような無個性な絵描きを使うのも解らない。
マンガが嫌なワケじゃないです、駄目な絵を駄目といってるだけ。ハヤカワは
２度とこの絵描き使うな。だいたい誰やねん？

あなたが探してるのってこれだよね？この中にあったよ♪
http://endou.kir.jp/betu/linkvp/linkvp.html
http://alink3.uic.to/user/angeler.html

ドゥームズデイ・ブック文庫版・上巻の４１８ページに誤植があるそうだけど
ハードカバー版でも誤植は存在しているんでしょうか。

アグネスたん・・・ﾊｱﾊｱ

ようやくドゥームズデイ・ブック文庫版読了。
でも、どこが面白いのかさっぱりわからん。
登場人物は、どいつもこいつも馬鹿ばっかりで、自分のことしか考えとらん。
もうちょっと頭使って学習せんかい、と言いたくなってしまう。
コメディ風のアレンジにしてるのは理解できるのだが、ぜんぜん面白くない。
まったく、おばちゃんの井戸端会議といっしょで、しまりがなく退屈な内容だ。

ドゥームズデイブックって面白いの？１００ページで読むのやめたんだけど。
話は進まないし、読みにくいし、

読みにくいには、訳がひどいから

>>184
文庫版418ページ後ろから5行目
……いくらなんてもブラックウェル書店な

単行本でも同様の誤植あり。でも、その誤植よりも「ブラックウェル書店」→「ブラックウェルズ」
となっているほうに目がいってしまいそう。

航路はSF?

「我が愛しき娘たちよ」はSFだ．

ドゥームズデイブックはいまいち、でも、いちをSFだ。ギリギリで。

SFの基準がきびしいきがする

パパぶるな！

我が愛しき名無したちよ！
コニー・ウィリスの作品についてもっと買たってくれ

パパぶるな！

欧米でも１０年前SFの科学的材料としてブルーバックスで重力波・
ブラックホールから「魂」・「死」までが取上げられている。

結びにはこう書いてある。
魂の存在が物理的に実在し、死後の世界があることが証明されるかもしれないのだ

ニューサイエンスとも言えるが、「魂・死」もSFの材料なんだな

将来そのかのうせいがあるってことだからSFでいいってこと

http://homepage.mac.com/miku24/

我が愛しき名無したちよ！
パパはいつも名無したちをおもっている

我が愛しき名無したちよ！
まだ就寝時間ではない！

「魂」って、いかにも人間のしょぼい想像力の産物って感じ

我が愛しき名無したちよ！
まだ就寝時間ではない！
就寝時間は6時だ

「魂」はSFじないよ

我が愛しき名無したちよ！
パパはいつも名無したちをおもっている
眠る前にそれだけはわかってくれ

To say nothing the dog
ってどうなの
読んでないけど
ドゥーム〜よりはSFっぽい？

我が愛しき名無したちよ！
就寝前に眠れば禁足処分だ
しかしパパはいつも名無したちをおもっている

我が愛しき名無したちよ！
パパをひとりにしないでくれ

>>206
我が愛しき名無しは無慈悲な夜の女王よ！
パパも読んでないからわからない
だれかおしえておくれ

我が愛しき名無したちよ！
サムライパーティーは禁足処分だ

我が愛しき名無したちよ！
パパも眠い

我が愛しき名無したちよ！
このスレを頼んだぞ・・・
おやすみなさい

やっとパパ気取りが消えた。

我が愛しき名無したちよ！
パパはそれでも名無したちのことをおもっている
ねるまえに、それだけはわかってくれ

我が愛しき名無したちよ！
パパはただ名無したちのことを考えているんだ

就寝は5時とする、おやすみ
我が愛しき名無したちよ！
パパはただ名無したちのことをかんがえているんだ
おやすみ
我が愛しき名無したちよ！

>>206
"To say nothing of the dog"は、
『ドゥームズデイ・ブック』では起こりえないとされてた
タイム・パラドックスが大きな問題となる、という意味では
よりSFかも知れないけど、マターリ系ミステリへのオマージュ
的な味付けが濃く、それによってSFの味が消されていると感じて
「やっぱりSFじゃないやいっ！」という評価をする人は多そうでつ。

「我が愛しき娘たち」は面白い？

コニーの中では１，２に入る。

私はドゥームズデイブックがいちばん。
（それしかよんでないけどね。）

我が愛しき名無したちよ！
もっともっとコニーウィリスの作品を買ったってくれ。

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　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

航路読了しました。あまりの面白さに一日ぶっ続けで読み倒してしまいました。
ドライな文面にかかわらず、マンドレイクを軽蔑していたのに彼女を助けに潜る彼。あそこ泣けました。

ドゥームズデイブックは書店に平積みなっているのを今でも見かけますが（有楽町の交通会館とか）、
航路は東京近辺だとどの辺においてあります？
ちなみに、ドゥームズデイブックは登場人物に感情移入ができる人で無いと、
つまらないかもしれないですね。

age

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

コニーウィリス。駄目だ、なってない、詰らん、塵だ、駄作だ
と思うのだが一気に読ませてしまう不思議な作家だな。
中でも航路、漏れも読む手が止まらなくなって一気に読み通した。
何なんだage

>>227
遅レスだが、主人公の教授の思考回路が男性的ではなくて非常にキモイ。
でも中世の描写は迫力満点sage

>231

どのあたりがそう感じたのか（教授の思考が男性的でない）
教えてくれると有難い。ついでにどのような思考が男性的かも。
煽りでなく、ﾏｼﾞで分かりまへん。つか読んだのも10年前だしなあ。

>>232
＞どのような思考が男性的
と聞かれると答えづらいけど、ドゥームズデイブックの主人公になってた
教授（名前忘れた）には、男なら（俺なら）こういう行動は取らない罠という
部分が山ほどあったよ。違和感があったのは主に行動パターンだね。

ついでに、航路の男（名前忘れた）も存在感激薄とおもた。ウィリスは
2作しか読んでないけど、男性は描けない作家じゃないかと思ってみたり。

突っ込まれる前に書いとくけど、思考の結果として表れる行動パターン
って感じね。なんで妙に教授が女っぽくて、オカマっぽかったのだった。
設定では、いい歳したオッサン（じいさん？）って設定だったよね確か。

んー自分は233さんが世間ｲﾊﾟｰﾝにおいて標準的に男性に多い
思考パタンの持ち主という客観的評価を持って無いからなんとも言えないな。
つまり、感覚的に「俺自身や俺の知ってる男ならこういう風には動かねー！
何か違和感ありまくり」という解釈でOK?
くどくて悪いけど、作中この行動や思考が変だと思うっつー箇所があれば
教えてください。もう分かってると思うけど私は女性なので
実感として理解してないので興味ありまふ。＞教授の行動ｵｶｼｲ

航路の男（ﾄﾞｸﾀｰ理想？）が存在感薄いのは胴衣。
まあｷｬﾗｸﾀで読ませる作家ではないし。キヴリンですら私にはｷｼｮかった、
おりこうさんすぎて。

>>235
「俺自身や俺の知ってる男ならこういう風には動かねー！
何か違和感ありまくり」でｵｹ。
うーん、だいぶん前に読んだし手元にないので具体例は挙げられない
のだけれど、男ならそのような動機では行動を起こさないな、という
感じかな。今仕事場だから無理だけど、あとで気が向いたら見返して
具体的なところを指摘してみるわ。

＞キヴリンですら私にはｷｼｮかった、
＞おりこうさんすぎて。

ああ、なるほど。それはそうかも。ってか存在感ないんだよね。
だから駄作だ、駄目だ、最低と思うんだけど、一気に読ませてしまう
という。謎だね。

>236

亀ﾚｽｽﾏｿ
煽りととられても仕方ない質問に丁寧なお答え有難う。
気が向いたらまたｶｷｺしてください。
私も10年ぶりに読み返そうかな

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

ドゥームズデイ・ブックを読みました。
なかなか良かったです。

んで、「航路」ってのを読みたいんですが本屋に逝っても見つかりません。
そもそもﾊｰﾄﾞｶﾊﾞｰか分庫かも知らない。。。誰か教えて下さい。

>>240
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4789719332/qid=1061045994/sr=1-1/ref=sr_1_2_1/250-2872196-7141061#product-details

ｻﾝｸｽｺ

ドゥームズデーブックのこと聞いていいですか？
いろいろ聞きたいことあるんだけど・・・
とりあえず、


ベイジンゲームのじじいはどこに逝ったの？

現役女子高生ですが、相当遊んでいるのでしょう。性感帯はかなり敏感でアヘアヘ状態です。
少し淫乱系なのか、快楽に対してかなり貪欲です。
ビラビラなども肥大気味で性生活を垣間見ることができます。
騎乗位で挿入されながらクリトリスを剥き出しにするシーンは個人的に気に入りました。
結合部のアップシーンが豊富で非常に楽しめる作品です。
援交女オンリー 。今すぐ無料ムービーをゲット！！
http://members.j-girlmovie.com/main.html

>>243
俺はベニス辺りで死んでると思ったね。

☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
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ドゥームズデイ読了
上巻がたるくてなかなか読み進まなかったけど、下巻は一気に読んだ。
ちょっとカタルシスが足りないかなぁ。ガンガン死にゃいいってもんでもないかと。

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
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大森望のなんでも掲示板より

　　　コニー・ウィリス To Say Nothing of the Dogは、早川書房の人手不足の関係で、
　　　刊行が来年２月〜３月に伸びる模様。一応、一次入力は終了して、現在最初から
　　　直してるところなんですが、まあこれも１メガ近くある小説だから、そのぐらい余裕が
　　　あったほうがいいかも。

ハヤカワ頑張れ、つうか人増やせ・・・。

邦題は
「犬に浣腸はいけません」
だったっけ？

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ドゥームズデイ・ブック読了したんだけど、これ、何が面白いの？
無駄にくどすぎる前半は苦痛でしかないし、
スラップスティックを狙ってる割にさして面白いわけでもない。
後半はようやく話が動くが、ただ出した人物をバタバタ殺して終わり。
時間旅行者は歴史に影響を与えないってのが建前にしろ、
主人公はナンの役にも立ってない。
その上、主人公が予防接種のお蔭でペストに掛からないのは、
話の中盤で明かされちゃうからサスペンスも無い。
これ読んで「イイ話だ」って人の感覚がわからない。
このアイデアだけ渡してクーンツかマキャモンに書かせたら、
絶対にもっと面白いモノが出来あがってたろうに…。

>252
同感です。

無駄にくどすぎる前半は苦痛でしかないし、
スラップスティックを狙ってる割にさして面白いわけでもない。
後半はようやく話が動くが、ただ出した人物をバタバタ殺して終わり。

これって「航路」も同じだと思いませんか？
この人とは相性が絶対に合わないみたいです。

　　　>>無駄にくどすぎる前半は苦痛でしかないし、
>>スラップスティックを狙ってる割にさして面白いわけでもない。
この辺は個人の趣味、感覚の問題だから、
合わなかったんですね、としか言い様がないですね。
私はウィリスの作品を細部の描写や会話、ストーリーの転がし方（そのもっともらしさ）
この作家独自の技巧として存分に楽しめました。

逆に自分はクーンツの作品の書き割りのような人物描写、展開の単調さには
読者を舐めている印象を強く感じ、あまり楽しめません。
マキャモンは１冊しか読んでないのであまりよくわかりませんが。

ウィリスの場合、類型的なキャラクターとはいえ、必要十分な個性が与えられ
各々のキャラクターの、読者の意表をつくべく計算された動かし方によって
生まれるカタルシスを一番魅力に感じます。

まぁ要するに「泣かせ」に弱い人の方が、ウィリス作品は楽しめるということです。

>>252
俺は楽しめたよ。
ちなみに「泣かせ」には非常に強い方。

>>254さん
２５２です。
うん、ま、読書の楽しみは人それぞれだから、僕には合わなかったんでしょうね。
でも、もう少しだけ議論に付き合ってもらえるなら、
＞私はウィリスの作品を細部の描写や会話、ストーリーの転がし方（そのもっともらしさ）
って、そうだろうか？　前半が重いのは、話のクドさに加えて、会話に魅力が無いから遅々として進まない印象があったと思う。
また、もっともらしい話の転がし方っていうけれど、
たとえ個人主義の欧米であれ、大学の学長という責任者が、休暇とは言え一切誰にも何も告げずに行方をくらますってのは
もっともらしいですか？　ドタバタを作り出すための無理矢理な設定でしょう。
さらに、ダンワージーにとって目の上のたん瘤だったギルクリストが、目を覚ましたら死んでた、って……。
そんなご都合主義な……。あるいは小説としても、あそこまで憎々しい敵役にしたんだったら、
何かしら一矢報いないと物語としてカタルシスが無い。
＞類型的なキャラクターとはいえ、必要十分な個性が与えられ
というけれど、あのアメリカから来た鐘の演奏者は、登場自体必要ですか？
フィンチがず〜〜〜っと執拗なまでにトイレットペーパーにこだわる理由は？
あれは何かの冗談なの？　面白い？
あの話で活き活きと動いてたのは、コリンとミセス・ギャドスンくらいのもんでしょう。

僕がクーンツを出したのは、確かにクーンツの話の底の浅さは認めるけれど、
クーンツのスピード感と、サスペンスの盛り上げ方は、紛うことなく一級品であると思うわけです。
もう、ラストなんか底が割れてるのに、読んでる間は楽しい。それがクーンツとマキャモン。
でも、このドゥームズデイ・ブックには、それが無かった。
＞各々のキャラクターの、読者の意表をつくべく計算された動かし方によって
＞生まれるカタルシスを一番魅力に感じます。
＞「泣かせ」に弱い人の方が、〜
というのは、何処に感じられるんでしょうか？　何処で泣けるんだろう？　
僕にはわからなかった。
ま、人それぞれ、って言われてしまえばそれまでですが…。
ちなみに、>>253さん、俺は航路は読んでません。
ドゥームズデイ・ブック読んで、さらに何かこの人の本を読もうなんて、
とても俺には思えなかったっス。

>256
とても納得のゆくご説明をありがとう。
「航路」はお読みにならなくて正解だと思います。
わたしは「ドゥームズデイブック」は随分昔に読んで
楽しめなかったため作家名も覚えておりませんでした。
その後「航路」を知人にすすめられて読んだところ、
くどさに辟易し、この感じ「ドゥームズデイ」に似ていると
思ったら同じ作者だった、と。
ちなみにマキャモンは自分の中では好きな作家ベスト3に入ります。

自分の文章を読み返してみると、脱字も多く、
変に独り善がりな断定をしてしまってますね。反省。

正直な話、「ドゥームズデイ・ブック」を読んだのは
もう５年くらい前になってしまうので、
自分の評価は印象評的なものになってしまいます。
学長がずっと行方不明とか256さんの文を読んで
「ああ、そんなプロットもあったなぁ」と思い出すくらいです。

議論を放棄するようですが、256さんや257さんの文章を読んで
やっぱり合うか合わないかの問題になってしまうのかと。
スラップスティック的なギャグ、繰り返しのパターン、いくぶん誇張された人物描写。
これらも自分には「おお、やっぱりやってくれてるな」みたいに感じられ、
きちんとツボを押さえられる喜びも感じたりします。

いくつか指摘された、筋運びについての不満に関しては
不自然に思うかどうかといわれると、自分にとっては許容範囲だし、
（屁理屈的に反論もできますが、不毛だからやめときます）
それによって生まれるスラップスティック的状況を楽しめるかどうかで
そもそも読み方、受け取り方が分かれてしまっているように思います。

どこらへんに感動するのか、についてはもう少し考えてみます。
うまくまとまったらレスするかもしれません。

漏れは「ドゥームズ〜」でキヴリンがホントになんの役にも立たない無力な人間
だったとこが好きだった。
そこでたった一人の人間の信仰を救った所に感動した。それが単なる現代の科学
の仕業だったところがなおさら。

ただ俺、ふだんあんまり本読まないから、あんな分厚い本読み終わったっていう
感動も入ってたかもしらん。

8年くらい前に1度読んだだけですが、「ドゥームズディ･ブック」は
スラップスティックだったのですか。気づきませんでした。
自分も259さんと同じくキヴリンがまったく無力であることに
好感を持ちました。
人がどうしようもないままバタバタ死んでいく、それが疫病というもので
あそこで時間旅行者が手を下すことができるようなシーンがあれば
むしろ読み進める気にはならなかったでしょう。

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ところで、タイムラインってドゥームズデーブックのぱっくり？

>263
タイムライン読んだ時ドゥームズデイ・ブックをハリウッド映画用脚本
にするとこんな話になっちゃうんだろうなと思ったもんだが‥‥

ﾏｲｸﾙ・ｸﾗｲﾄﾝ好きなので、タイムラインの話自体は別に良いのだが、
本の最後の解説にドゥームズデーブックの名前くらい出しといてくれても
いいのになあ、ってﾁｮｯﾄ思った。

「航路」上下読み終わりました。
評価が高いので期待していたのですが、
ダラダラ長いだけで全然面白くなかった・・・。
著者は、この作品で何を言いたかったのでしょうか？
どなたか教えてください。
（つうか、この土日を返してくれ）

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>>266
死に臨んでも
最後のコンマ１秒まで
けんめいに生きようとする人間ってすばらしい

でどですか

>>268さん
厨な投げかけに、応えていただき、どうもありがとうございます。
なるほど、そういう考え方もありますね・・・
しかし、あれだけいろいろな賞をもらっていること、
また、SFマガジン別冊だったか何だったか忘れましたが、
2002年の海外SF小説の１位にランクされていたのは、ちょっと・・・
彼らの判断基準を疑ってしまいました。
コニー女史を小一時間問い詰めたい気分です。

ハヤカワがタイムラインとその他時間系ＳＦをいっぱい並べてフェアやってるね。
ドゥームズデイブックもあった。

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航路読み終えました。
正直、泣ける話だとも感動作だとも思えず・・・

映画化すれば泣けるような気もしますし、あの冗長な繰り返しは
テレビドラマに適してるような気もします。

臨死体験を真面目に語っているのはとても好感が持てたのですが、
それもラストで裏切られた気がします。最後にメイジーを心肺蘇生するところです。
実際に神経内科医をやっているという影響もあるのかな（ドゥームズデイブックは
面白いと感じました）。

ちなみに航路を面白いと評価した私の彼女が、考古学/民俗学をやってるのですが
今からドゥームズデイブックを読むのですがどんな感想になるか楽しみです。

文庫版、表紙があれじゃなければ良かったのに。

あーげー

sage

コニーではやぱり「わが愛しき娘たち」がいちばん。

「航路」は傑作だと思う。。。泣けるとか感動するとか
そういう問題じゃない。

つまんなかった、

どこが、つまらん？

傑作ってどんな意味だろう。
おしえて・・・

辞書轢け

轢きました＾＾

トリインフルエンザにより今にもヒトインフルエンザがantigen shift寸前で、
タイムラインつう映画もあるこの時代。

ドゥームズデイのほうが人にすすめられるとおもますた。

航路をネットで注文。
近くの本屋に行ったら殆どSFは無い本屋なのに航路があった。
売れているのだね。
冒頭だけ立ち読みしたが傑作の予感。

>>279
病院の話とタイタニックの話、盛りだくさん過ぎる
臨死について一本でじっくり押した方が伝わったかな

リンカーンの夢はイマイチだったな。

わが愛しき名無したちよ！
パパはいつもお前たちのことを考えているんだ。

盛りだくさんすぎるって同意。かといってslapstickの爽快感もない。

臨死について掘り下げようにも、エセ臨死ビジネスに突っ込みをいれたかった
のはわかったが、誰かが指摘しているとおりコニーの死生観は伝わってこなかった。


メイジーは確かに聡い人間かもしらんが、ジョアンナの研究を理解していたわけではないから
メイジーの蘇生中の話は、メイジーの心が作り出したわけで、それは別に人それぞれの
内容でいい訳だ。マンドレイクの主張どおりの人だっているだろう。結局なんでタイタニック
だったのか航路だったのかわからずじまいだ。最後はヨークタウンで、話がつながって
終着駅についたのはわかったが、読者を結局どこに連れて行ってくれたの？て感じ。

SFM5月号はウィリス姐さん特集

犬は勘定に入れません　あるいは、消えたヴィクトリア朝花瓶の謎　
　コニー・ウィリス著/大森　望訳
　早川書房・03月中旬・2,800円・ISBN:4152085533
小説『ボートの三人男』の世界、ヴィクトリア朝にタイムトラベルした
学生ネッドの愛と冒険を謎解きもおりまぜて描く話題作。

文庫が出たら読もうっと。

かなり上の方で、ドゥームズデイブックにアメリカから来た鐘演奏者は
登場自体必要か？って人がいたけど、読んでいる最中は私もそう思った。
この人達しょっちゅう出てくるけど、何か意味あるの？って。
でも、最後のシーンでそれがひっくり返った。やられたー！って思った。

航路、上巻だけ読んで下巻読んでない…早く読まなくちゃ。

「犬は勘定に入れません」がやっと出るんだな。
普段は文庫でしか本を買わない自分にはちょっと高いよ。
文庫化まで待とうかな。

文庫化いつー？

少なくとも航路の後。

「犬は勘定に入れません」
四月中旬まで発売延期、らしい。

SFMで特集のため、一応あげとこう。
といいつつ、俺はこの人は「わが愛しき娘達よ」以外ピンとこないんだが・・・

日本人というか、アメリカで生まれ育ってない人間には
理解しにくい作家だと思われ。

つーかわかんねえええええええええ
ドゥームズデイブックは後半のメロドラマっぷりにやられたけど
SF的にアレだし、アメリカンな描写は理解しがたいし
楽しめる部分がネーヨ

大森くんの「コニー・ウィリス日本語サイト」で
『犬は勘定に入れません』の装丁が出てるよ。
http://www.asahi-net.or.jp/〜KX3M-AB/willis/index.html

4/16発売まであと1週間アゲー

ttp://www.asahi-net.or.jp/~KX3M-AB/willis/index.html

その他の脇役にいつも同じセリフしか吐かせずロボット化、
とことんあほ化させることで、純粋的な道具化によりポイント的効果化し、
プロットをコメディ化するのがウィリスの手法であるが、コメディの風刺的側面や、
残酷冷徹なまでのあほ化を考えると、ウィリスはそうした人間をものすごく
憎んでいるのだろうかと思う。ある意味知性主義でそうした微反ヒューマニズムな
ところがウィリス嫌いな人を作るのかもしれん。

>>300
文字カートゥーンだな。

「犬は勘定に入れません」を手に入れた。
まだ、100ページぐらいしか読んでないけど、
まあまあ面白い。

>>302
読み終わったら2940円払う価値あるか激しくレポきぼんぬ。
今超金欠だから真剣。

折れも今読んでるとこ。ちょうど真ん中へんかな。
今のところ、「航路」読んでたときみたいな
続きを読まなければ寝られん、みたいな衝動はない。
普通に楽しいけど。

全部読んだよ。払った金額分は楽しめた。
この分だと次のロンドン大空襲ものも買ってしまいそう。
ドゥームズデイ・ブックの登場人物で出てきたのは
ダンワージー先生とフィンチとバードリ（名前だけ？）くらいかな。
全編ドタバタコメディで、死ぬのは魚が数匹ぐらいだった。
これ読むとブルドックが飼ってみたくなる。

俺も読了。
面白い作品ではあるが、これを読んで人生変わるというほどのものではないので
熱烈なウィリスファンかヴィクトリア朝マニアでもない限り、超金欠の人が3,000円払うのをお勧めはしない。

読了。期待が大きすぎた分、ややがっかりかな。
（ボートの３人男も古本屋で探してきて予習で読んだ。
こっちはめちゃくちゃ面白かった）

ウィリスのも川下りから交霊会の辺りは非常に面白かった。
Cの正体が割れたあとあたりから、少し説明がうっとおしく感じた。
航路やドゥームズデイではえらい感情をゆさぶられたけど
そういうのを期待して読むとあてが外れたように感じると思う。

ウィリスファン以外が３０００円払って、必ず満足できるという保障は
自分もできない。

少なくとも感動を求めて読む作品じゃなかったな、今回は。
もう買っちゃったけど、文庫で出版してほしかったよ。

いろいろ参考になりました。
まず図書館で借りて気に入ったら買うことにします。

で、結局ウィリスの歴史観ってどっちの教授の意見に寄ってるの？

レイディ・シュラプネラはダリル・ハンナ（片目バージョン）ｷﾎﾞﾝﾇ

昨日辺りから「航路」を読んでいるけど、こんな面白い作品を書ける作
家に出会えたのは2年振りです。
2002年の「順列都市」、2000年の「ハイペリオン」以来の驚きで
す。
なかなかこれぞ！と言える作家・作品には出会えないものですね。

☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
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　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　で、航路の文庫本まだ〜？
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「航路」を読み終えました。
矢張り最後まで面白いですね。今まで読んできたSFとは違う雰囲気が良
い。
好きなのはグレッグ・イーガンの様なアイデア満載という作品でした
が、コニー・ウィリスの様な作風も良いですね。

犬読了
個人的な好みで言えば、ドゥームズデイブックの足元にも及ばんな。
みんなが気づくことに主人公だけ気づかないのは
「志村うしろ、うしろぉ！」っていうやつですか？

そもそも主人公からなにからみんな、

　　だれも人の話ききゃーしねー

っていうのがコニーちゃんの真骨頂なので、
その指摘は的外れな気がするにはする。

「航路」完読。
第二章のラストで、え、これってアリかよ・・と愕然とさせられ、
第三章のラストは感動したものの、女主人公はこれからどーなるのだ！
と、いまいち消化不良。

でもまー、「おもしろい！」と自信を持って、SF読みではない
友人らに貸せる本だとは思ったよ。

あー、しかし、ジョアンナはあれからどうなるのだ！気になる！

航路なんてつまらん。
買って激しく損した。
立花隆「臨死体験」嫁。
格が全然上。

>>317
作者の後書きも良かったね。
作者がどういう意図を持って「航路」を書いたか、良く分かった。

>>318
立花隆「臨死体験」嫁。
格が全然上。


ｗ

>>320
立花隆「サル学の現在」を読め。
格が全然上。

自分は「航路」読んで、死ぬのが怖くなった口。

意識が遠のいた・・と思ったら、沈没直前の戦艦大和の上かなんかで、
記憶がボロボロ消え落ちていくのを自覚・・・

ｺｴｴﾖｰ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>322
オレは逆。
ああこんな感じで消えていくのか、と思うと気が楽。
つうか、コニー・ウィリスは死を恐怖するという感じで描いていないよ
ね。

しかし日本人のメンタリティとして沈没というとタイタニックではなく、戦艦大和になるんだろうな。何かワロタ。

最近、「冒険者たち」というフランス映画を見たんだが、
まだ真中へんなのに「えっマジ！？」っていう展開があって唖然とした。
「航路」読んでたときと似た感覚だった。

>>324
「冒険者たち」って、ガンバの冒険？かと思った・・
その展開を聞きたいが、ネタバレだろうなぁ。

「犬は勘定に入れません」、おもしろかったって人はいねーかい？

文庫はいつ〜？

ミステリ板の人間ですが、先ほど読み終えました＞犬
おもしろかったです〜。
でも、このスレだと評価は低いんでしょうか？

文庫が出たら読むけど。

少し前にＴＶブロスで豊崎由美がコニー大絶賛してましたね。
でもアレは確かに褒め過ぎだと思う。
豊崎の書評って、不快感覚えて逆に読まなくなる読者も居そうな気がするんですが。

今更ながら「ドゥームズ」読みました。
・・・確かにツラいかも。
いつもはほとんどしない事ですが、途中を飛ばして読んでしまった。
それでもまだ何も解明されてなくてちょっと笑ってしまいました。
「なにかがおかしい」
これ、もっとなにか驚きの真相があると思ったんですけどね。

>>329
え、まだ何もわかんないわけ！？
という、歯がゆさがいいんだよー＞ドゥームズ

耐えてくれw

松井　ゆかり
　 評価：A
　 　すごくいい！500ページ以上もある長編なのに、読み終わるのが名残惜しかったくらい。
　　　12月の課題図書だった「文学刑事サーズデイ・ネクスト1」といい、こういう話と相性がいいみたいだ。
　　　SFとしておもしろいことは言うまでもないが、ミステリー的要素あり、ラブロマンスの要素あり、
　　　冒険活劇でもあり、その他いろいろあり。楽しかったー。
　　　登場人物たちの機知に富んだ会話、というのは私にとっては小説を楽しむために欠かせないアイテムの
　　　ひとつだ。もちろん原文も素晴らしいのだろうと思うが、大森望さんの訳最高！
　　　ピンポイントにあげつらってもしょうがないが、100ページの訳注など笑わせていただきました。
　　　大森さんすごい！個人的にはキムタクなどよりアイドル度は上！
　　　いま大森さんの写真集とか出たら買うかもしれない
　　　（そのときは本誌2003年6月号の時点で2万冊お持ちだったという蔵書の写真も入れてくださいね！）。

http://www.webdokusho.com/shinkan/0405/t_10.htm

・・・やめたほうがいいよ。大森さんの写真集なんて。

「わが愛しき娘たちよ」
のあのコロニーの世界観がよかったな。
あれこそ、SFだ。
航路も、犬もｓｆじゃないねｗ

アタイこそが ３３３げとー

>>331
>ピンポイントにあげつらってもしょうがないが、
>100ページの訳注など笑わせていただきました。

あげつらうって・・。
大森望の訳がひどいと、皮肉ってるのか？

犬は原書で読んでしまったので、大森さんの訳は買ったけど
まだ読んでない。
原書は超A級に面白かったから、翻訳も多分面白いと思うけど
他に読む本が多くてどうしても後回しになってしまうな。
ちなみに自分は、ドゥームズデイはｷﾗｲ。
この両書は好みがまっ二つに割れそうだ。
ただ、犬はどっちかいうと、ＳＦよりミステリ読者に受けそうな
話なのは確か。

原書を読めるとは、うらやましいな。

ドゥームズが気に入った自分にとって、
犬はどうだろう。
週末の一気読みが楽しみだ。

漏れは犬→ドゥームズの順で読んだけど、犬のほうが好みだったな。
しかしまあ、あれだけの厚さ(高価さ)の本読んでゲラゲラ笑っておしまい、というのでは収支が合わないと思うのもわからないではない。
そういう意味ではドゥームズよりも文庫向きか。

そういや、ドゥームズのほうもハードカバーのほう買ったんだけど、
ダンワージーがダンワーシイだったりと固有名詞の表記が
犬と揃ってないのがちょっとだけ気になった。
文庫版ではそのへん変わってるの？

>>337
固有名詞の類は文庫版では犬と統一されてる。

ドゥームズのだらだら引き延ばしが生理的にダメという
読者はけっこう多いみたいね。
俺はドゥームズのは面白く読めたのだが
航路の引き延ばしはダメだった。
何度も読み飛ばしそうになった。
特に第三部冒頭。

犬は世界観が心地いいんだよなぁ。
ヴィクトリア朝パートのまったりモード、
特にテムズ川下りのあたりとか、かなり好き。

SFじゃないので遠慮してたんだが、
『ボートの上の三人男』はかなりよかった。
椎名　誠の焚き火シリーズみたいな話を
まさかヴェクトリア朝時代を背景に読めるとは
思わなかった。

『航路』のメタファーや伏線をいちいち全部拾ってるようなサイトってないかな。どれだけ見逃したのか気になる。

文庫まだー？

(ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ)

「犬」が読み終わらない・・・

次はどうなるんだ！？てな、ドキドキ感に欠けるような。
あのまったり感は人を選ぶのかも。

だって19世紀だぜ

>>344
自分は、プリンセス・アージュマンドがどーなるんだろう？だとか、
この娘、いったいだれと引っ付くんだろう？だとか、
そもそも、主人公たちはなにを奮戦してるんだろう？だとかいうふうに
別の意味でドキドキしてましたが？

ドゥームズ→犬の順に読んだ
ドゥームズ上巻はかなり好みだったけど、下巻で人がばたばた死んでいくのが嫌いだった漏れにとって
犬はかなり良かった
前半はまたりとしすぎていて寝落ちしたけど

文庫化まだー？（ﾁﾝﾁﾝ

SFはヴォネガットくらいしか読まないのですが
たまたま手に取った「犬」でハマりました。

今「ドゥームズデイ〜」を読んでいるところです。
でも「犬」の書評etcではやたらと
「ひとりも死なない」という点が強調されていましたが
これって他の作品ではﾊﾞｯﾀﾊﾞｯﾀと人が死ぬってこと…？

私の指導教官もすごく面倒見のいい先生で
感情移入しまくってるんだけど、ﾔﾊﾞｲなぁ…

>>349
ドゥームズ・・はまだ上巻かな？
これからバタバタ・・覚悟してくれ。

「航路」は死後の世界がテーマだから、こちらも・・。
だけど二作品とも、読後感は悪くないと思うけどね。

>350
カタルシスはあるね。どっちも。過去レスでも書いてた人がいたが
身内や親しい人を亡くした経験があると、結構くるもんがあるんだが
救われる面もある。

歴史学科出身の俺は、「見張り」が一番良かった。
解説の突っ込みはもっともだと思ったけど

「見張り」って単行本化してないよね？
ハヤカワから短編集だしてくれないかなぁ。
もっと読みたい。

出てるよ。「わが愛しき娘達よ」。絶版だけど。
原本通り、「見張り」を表題にすれば良かったのに

絶版かよっ！犬が売れている内に、再販ｷﾎﾞﾝ・・

図書館に行けば、大抵置いてあるよ。
古本だと入手困難だけど、「見張り」が読みたいだけなら
SFM の1990年12月号を入手するという手もありだす。

>>350
覚悟はしてましたが、まさか<ﾒﾙ欄>とは…＿|￣|○
でも読後感は評判通りで満足です。

ものすごく細かいことですが、
「来てくれると思ってました」って「来て下さる」の方が普通ですよね？
敬語を使ってられないような状況だからかな？とかﾂﾗﾂﾗ考えてたので
スムーズに読み終われなかった…残念。

その後「リメイク」も読んで
種明かしが難しすぎて理解できず。
映画好きなので面白かったけど、頭悪すぎ>自分
今は「航路」を読んでいますが、既に感情移入中。でもまた死ぬのね…

ウィリスファンの同志に薦めたい本ってあります？
自分は >>331 にも挙がってますけど「文学刑事サーズデイ・ネクスト」です。
２巻が出てたので今日買ってきました。
あと、瀬名さんの「八月の博物館」とか、ＳＦ者じゃない方にもお薦めしたいです。

八月の博物館は、○○パートさえなければ名作になったと思うが…

神林長平の「死して咲く花、実のある夢」は？
のー天気な話しではあるけれど、死について、
いろいろと考えさせられる。

>>358
なにぃぃぃ！
ちょっと本屋まで走ってきます！

ジョアンナァァァァァ！

>>358
無論、「ボートの上の三人男」
これって映像化されないんだろうか・・・。
バカは時代、世代、場所を選ばず存在しうるという意味で傑作だと思う。
読んでて、椎名誠の「焚き火」奇行シリーズ思い出した。

サーズデイ・ネクストを読んでると
コニ−・ウィリスの構築した世界の巧妙さを思い知らされるよね。
サーズデイの世界はずれまくり、齟齬が起きまくりで
もうこんなんじゃシステムとして機能しないじゃん！と思ってしまう。
まぁ、その振り切れっぷり面白いわけだが。

トマシナ・チュウチュウ。

児童書版で見つけた翻訳者ランキング
浅羽莢子＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞他＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ドテ夫（ウチのチャチャウ）＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞大森望、荒俣宏（可燃ごみ）

上田晋也薀蓄やらせ
芸人板へ

>>365
ドテ夫すげーな

「犬」おもろいがな。
読みながら、つくづくヴィクトリア朝には住みたくないと思った。
読んだあとでは「いつも変わらぬ人の世」だなあと評価変わったけどね。
大聖堂が焼け落ちるシーンではほろりときたよ。
あと、トシーの漫画じみたヴィクトリアーナぶりに対照をなすかのような
エグランティーン・チャティスボーンのリアルさに笑った。
「神は細部に宿る」

ただ誰かも書いてたけど、犯人が判明したあとの足踏みが余計だったかな。
大からくりの解説に手間取った感じ。
きっと作者はきちょうめんな人なんだろうな。
次回作ではからくり解説がスムーズに語られていることを願う。

文庫化まだー？

奇想コレクション第２期に短編集が予定されている。
愉しみ。

でも大森さんは、いまスタージョンの２冊目に取り掛かってるっぽいし、
発刊はだいぶ先なんだろなぁ．．．

>>350
「航路」に電波な登場人物の妄想の死後の世界は描かれているが、実際
のところ死後の世界なんて無い、というスタンスで書かれた小説なんだ
けどな。

死後の世界がテーマ、で合ってるじゃないか。

航路文庫化近し？

ソニーマガジンズってそんなに文庫化早いのか。

>>368
俺も解決編でいきなりテンポが悪くなったのを残念に思う。
しかし、「リメイク」「ドゥームズデイ」と三作読んだ中では一番面白かった。
とくに降霊会のシーンはやたら笑った。

来月文庫が出るといううわさの「航路」はシリアス路線？
死後の世界があるかとか真面目に考えるの怖いから嫌なんだけど
そんな俺は読まないほうがいい？

恐くはないと思うけど。
全然オカルトっぽくないですよね。航路。

なんといっても舞台は白くて清潔な病院だし。
建物の構造はさておき、薄暗い怪し〜い世界とは正反対。
あとは脳内物質なんたらかんたら…あまり言うとﾈﾀﾊﾞﾚですが。

壮大なテーマながら、ｸｽっと笑わせるユーモアは健在。
くり返しの妙とかね。
種明かしの後が冗長とか、その辺で意見は分かれるかもしれないけど
読んで損はないと思いますよ〜

ソニマガ文庫には、まずワンノブアス早く文庫にしろ、といいたい

大森日記によると文庫のゲラ校正に入ったとのこと。
とりあえずソニマガの文庫だったら腰の抜けるような表紙にはならんだろう。

アニメ絵じゃなきゃ、文句は言わんよ＞表紙

犬がこのミス９位、闘うミステリで４位と健闘オメ

文庫化まだ〜（ﾁﾝﾁﾝ

航路文庫は下旬らしいっぺ

それは期待だ

やっとかぁ。
犬は何年後？こっちが特に待ち遠しい。

航路文庫発売記念age

>>386
サンクス。
先日、出てるかと見に行ったら無くて寂しかったので、
さっそく逝ってくる。

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豊崎由美の解説付きなんだが、こんなに本気の解説ってのは珍しいな。
単行本を持ってる人にも一読をお勧めする。

一週間。
文庫待ちだった人たち誰もまだ読み終えてないのかな。

正月に読むのだw

>>390
ﾉｼ　文庫、読み終えました。よかった！「ドゥームズ」より好き。
「ドゥームズ」と「航路」しか読んでないけど、この人いいね。情け容赦ないがw
普段SF板こないけど、読んで大満足だったので記念ｶｷｺ。「犬」も読むべきか？

犬も是非嫁。
全然「情け容赦なく」はないけどｗ

「航路」面白い。とまんない。

でも、やっぱし下巻に入ると情け容赦ないんだろうな〜。
コワイyo。

>>394
犯人は家政婦。

見ちまった・・・orz

本当だったら許さねぇ。

安心汁。

安心すた。

犯人は執事

犯人はヤス

読了（w
良かった。すごくよかった・・じわりと涙が出た。

犬も早く文庫化して下さい（願）

図書館で借りて嫁

ダメだった…いまいち乗り切れん。
下巻半分残して投了。

その辺りから面白いハズなんだが・・

小粒な謎ときの連続で、疲れる…。
それに追いかけている謎が、どうでもいいようなものばかりだし。
登場人物もみんなアホ過ぎ。

冗長で疲れるのはウィリス作品の常だからね。
そこに耐えられないとつらいかな。

ジョアンナがああもたやすＴ・・・という具体的な事例と
臨死体験とを結びつけてしまうのか理解できん。
それがさらに高校のときの授業なんていう極私的な体験に行ってしまって、
挙句に見つけたことが、たわいもないことだし。

アマゾン的にはせいぜい星三つだろう。
オレは図書館で借りて読んだけど、買ってまで読みたいとは思わないな。

俺は結構泣けたなあ。
ジョアンナが・・・の後の構成が上手い。

登場人物がバカぞろいなのは同意。

>407
amazon.comで☆三つ半だぜ

やべえ、めっちゃ面白れえ。
いま下巻の1/3くらい。

そろそろ衝撃の展開か・・・

反応薄いね。売れなかったのか？

うーん、非常に良く書けてると思うし、この分量を読ませる筆力には感心するけど、
面白いとは思わなかった。残念だけど。
一般文学は人間を描き、SFは人類を描く、と言う古い定義があるけど、
ウィリスの少なくとも長編は、SF的な道具立てで人間を描く方に興味があるんだよね。
俺はやっぱりSFには人類(と言うか、大きな概念)を描くことを求めたいんで。
しかもその人間が類型的でちょっとおバカな人たちばっかなんで、あまり思い入れが抱けない。
無論、エンタメとしてさくさく進めるためにわざとそうしてるのは分かるけど。
どっちかと言えば非SF読者の方に受け入れられる可能性があると思う。

58章以降の話がなんとも・・・。
最後の光景は何を意味していたの？

出版社も非SF層に向けて売ってるな。
航路にしかり、犬にしかり。
SF者は放っといても買うと思ってる。
まあそのとおりなわけだが。

というかウィリス自身、
あまりSFにこだわってない感じもするし。
ドゥームズとか犬とか、SF分少ないもんね。

>414
クライマックスがよくわからんという人は
ウィリス日本語サイトの航路ネタバレ掲示板に詳しい。
あそこ読むと自分がいかに読み逃してたか思い知らされるorz

>>415
URL教えてちょ。

>416
ググれば一発なのに・・・

コニー・ウィリス日本語サイト
http://www.ltokyo.com/ohmori/willis/

>>417
そのサイト、クローズしたのかアクセスできないんだよ・・

>418
あれ。本当にアクセスできないな・・・。
貼った時には行けたから、クローズしたわけじゃないと思う。
ドメインごと404なので、鯖落ちかな。

文庫版を買って途中まで読んだ訳だが…。




昨日ＮＨＫのＥＲを見てしまい、オツムの中で話が完全に混ざってしまい、
困っている可哀相な漏れ。

コニー・ウィリス日本語サイトのミラー
http://www.asahi-net.or.jp/~KX3M-AB/willis/index.html

魔法のポケットage

『コニー・ウィリス』 復刊特集ページ
ttp://www.fukkan.com/group/?no=2898

リンカーンの夢が古本屋で売ってたんだが、買うべき？
ウィリスは航路しかよんだことないから、誰かレビュー頼む

>>424
南北戦争に思い入れのあるアメ人以外にゃ???って感じ。

うーん、そうか…
ま、300百円だったから買っとくよ　アマゾンでみたら2000円だったし、つまんなきゃ売るとしよう

南北戦争はいいぞー

なーんも考えずに独立戦争はじめちゃった南部のジリ貧さ
奴隷州なのに北部連邦に入れられちゃった境界州州民の葛藤
ミシシッピ水系を舞台にくりひろげられる一大水上機動戦
南シナ海で連邦の船を狩る南部の帆船
北軍の黒人部隊
南軍のインディアン将軍
シャーマン軍に蹂躙されるアトランタ
最後のナポレオン式戦争

ドラマいっぱいだ。

>>424
まあ結局、誰も相手の意見を聞かない会話が続くとみた

漫画（メル欄）の展開で航路思い出して久々に来ました〜。
ディックにもリンカーンのアンドロイドを作って南北戦争のショー？をする話があった。
アレ何でしたっけ。

今、アメリカで脳に損傷を受けて、まばたきする程度しか意志の疎通が出来なかった
女性が、２１年後奇跡的に話せるようになったニュースをやってました。
実質的にはその間、意識があるかどうかわからない状態で、今がまだ８０年代だと思ってる
らしいけど、ＣＤを「音楽を聞くもの」と理解しているなど、周囲の事は理解出来ていた
みたい？脳って不思議ですね。

>>427
なんかお勧め本ある？
「リンカーンの夢」で南北戦争とリー将軍に興味持ったんだけど
この方面は全くうとくて何を読めばいいのかさっぱり。

427ではないが
チャールズ・フレイジャーのコールド･マウンテン

航路読了訳者が言うほど感動門ではないけどイカッタ
しかし、物語の構造構成に凝った作品になると評価を
高くするんだろ。航路・ハイペリオンなんか物語としては
よくできてるけど解説者が力説するほどすごいとは思え
んがなあ。あんまり古典とか他ジャンルの本読んでな
いんじゃと思ってしまう。

その乱文読むと、あなたこそあんまり本読んでないんじゃ、と思えてしまうな。
酔って書いたのか？

それはともかく。あとがき解説ってのはつまるところ宣伝スペースですから、
必ずしも解説者の本心が書かれてると考えないほうがいいと思うよ。

保守してみる

ひつこい。驚いた。

>>435
('A`)ﾉ('A`)ﾉ
>>435
('A`)ﾉ
>>435
・・・

航路読了
子供のころ「死んだら自分は消えうせる」ってことを
毎晩考えて怖くて眠れなかった口なので、テーマにすごい共感しながら読んだ
ただずっと「人間は死んだら何も残らない」って結論になるかと思ってたのに
妙に思わせぶりなラストだったので「…ウィリスたん日和った？」とオモた

その指摘は日本語サイトのBBSでも出てたね。
別のシーンで脈絡なく突然姉（だっけ？）が出てくるのも、
ラストのアレを正当化するためだろうし。おそらく日和ったんだろう。

もしかして、ウィリス的には
死後生を信じてる人間があそこを読んで
「いやいやこのシーンの美しさすらまやかしなんだ」
と自分で考えさせるつもりだったのかもしれないけど、
だとしてもあまり上手くいってないし。

航路とソウヤーのターミナル・エクスペリメントを同時期に読んだためよくごっちゃになる俺

>>437
完璧に消滅したら物語も続かないので、航路はあれで全てジ・エンドなのでは？
コニー・ウィリスは日和っていないとおもうが。

「ボートの3人男」面白かった。
100年以上前の本なのに…。

>437
ラストシーンにキリスト教的復活を伺わせる描写
(十字架とか三日後(だっけ？)に復活した艦とか)
が多かったことについてだよね？

あれはウィリスが日和ったわけではなく、
ジョアンナが日和ったんだと思うよ。

【サッチャンのレス】
このレスを見た方は３日以内にサッチャンに異世界へ引きずり込まれます。
サッチャンの特徴は口が裂けていて内臓が全て飛び出した女の子です。
死にたくない方は３日以内にこのコピペを１０個別のスレッドに書き込んでください。
僕の友達のY・T君もサッチャンに殺されました。

>>440>>442
そうそう。沈んだと思われたけど復活した軍艦(名前忘れた)が迎えに来たりとか、
ｼﾞｮｱﾝﾅのラストのセリフも死後生があるようにほのめかしてたりするし
(それともｼﾞｮｱﾝﾅが日和ったって、彼女があの女の子に本当の事教えたくなかったってこと？)
自分としては、神秘主義批判ともとれる文章が多々あったし、
航路が初ウィリスだったもんで、ウィリス自身の立場は死後生否定派だと思ってたんで
この前読んだソウヤーのホミニッドとかにも死後生否定の話とか出てたので脊髄反射しちゃったかも

>>444
死後生否定派だったジョアンナだけど、
やっぱりどこかでそういうのを信じてたのでああいうふうになったわけだ。
あのシーンがジョアンナの心理世界であることを忘れてはならんよ。

まあわざわざそういう風に書いたのはウィリスなわけで、
日和ったといわれてもしかたない感じ。
ただあれのおかげで読後感はとても良くなってるよね。

>>445
なるほど。ドクターライトがジョアンナの霊の存在を信じたくなったり、
メイジーがNDE中で自分を助けたピエロをジョアンナだと思いたかったように
どんなに理性的な人間でもいざ個の喪失に直面するとそういうことを信じたくなってしまうってことかな？
(違ってたらツッコミよろしこ)

読後感の良さには同意
余談だけど、自分としては春樹の『世界の終わりとハードボイルドワンダーランド』みたく
脳の機能停止直前までの主観時間の認識を限りなく引き伸ばして永遠の生を云々、
みたいな想像しちゃった
それはそれで複雑な気もするけど…

永遠の生ってのは、ある意味、悲惨かもだ。

読後感はいいんだけど、いまいち腑に落ちないんだよね。
あのあとジョアンナがどうなったのかが、気になってさ。

>>444
第二次世界大戦の航空母艦のヨークタウンな。

>447
「あのあと」なんて無いんだってば。

>>446
「世界の終わりとハードボイルドワンダーランド」はダイソン予想というか、順列都市というか。
順列都市の方がもっとしっかりダイソン予想を考証して世界を作っていたけどね。

ダイソン予想って検索してみたけどわからん…
観測者問題が絡むのはなんとなく分かったけど…

そんな議論呼ぶ結末だったかな。
ジョアンナが連れていた子供は、メイジーの分身。ヨークタウンにメイジー
を連れて行って、乗せてあげる。でも、ジョアンナは乗れない。
つまり、メイジーとジョアンナの臨死体験はリンクしているという話にもって
いっている。

だからそれが日和ってるんじゃないか、って言ってるんだよ。

ヤンキン6月号のジオブリにドゥームズデイブックがでてた
そんだけ

最初の方に死んだ筋肉バカはほんとにタイタニックのＮＤＡを
見てたの？

見てない。

なんで58とかしゃべったの？

さあ。彼は彼でなんか別のNDEしてたのかもしれないね。

主人公はその言葉からたまたまタイタニックを連想しちゃったのでああいうNDEになった。

ドゥームズデイ・ブック買ったー

それはよかったー

まったく、ひどい話だよな（笑）＞ドゥーム

航路もひどい内容のハズなのに、ひどいと感じないのは不思議。

『犬』読み終わった。
｢もやう｣という日本語をはじめて知ったよ。漢字だと｢舫う｣。

暑くて頭がモヤウモヤウするね

明日は晴れるモヤウ

職業意識を書いてて好きだ。

“奇想コレクション”　シリーズのコニー・ウィリス短編集、

　「最後のウィネベーゴ」

刊行はまだまだ先だな〜

2行目まで読んで浮かれたのもつかの間、3行目で叩き落とされたよ。

奇想コレクションって刊行ペースが遅いからねえ。いったいいつになるやら。
すばらしいラインアップだから許せちゃうけど。

「わが愛しき娘たちよ」
ショッキングと評判高いがさっぱりわからんかった。

あの動物は結局なんだったの？
単なる獣姦ものというか、動物虐待と性的虐待を重ね合わせただけじゃないんだよね？
男の子たちは何で「父」化したの？

>>469
アマゾンで出品待ちしてるんだ。言ってくれるな。
というのはワガママだろうか。

>>469
おれも後から解説を読んで、へぇ〜って感じだった。

「父」化したんじゃなくて、男はみんなこうなんだと読むと
ショッキングに思う人もいるのだろう。

[わが愛しき娘たちよ」読んだよ。
自分がスクールカウンセラーになリたくないのは、
こういうのに対応する強さがないからだ。　疲れた。
力のある作家だね。

犬、面白かった。　いわゆる「高次の存在」に考えが至るねえ。
冗長だとか長すぎるとか色々言われてることへの
答えを作品で見せ付けたって感じ。
なんつう力だ。

４７４だったらボクサー犬が飼える

良かったね。

あけおめ保守

ﾒﾘｸﾘ

このスレ久しぶりに見たな。
ボクサー犬は飼えてません。だって閉じ込めるのが嫌だから。

新作を待ちつつ、保守。

>>478
会社の人は、飼い犬のボクサー犬に噛まれまくって
よく流血してますよ。
そのうち噛み殺されそうな勢いです。

氏ねばいいのにね

>>480
そうなんだ。主人に噛みつきそうには
見えなかったんだけど。考え直そう。

ところで、SFマガジンに短編載ってますよ。

「我が愛しき娘たちよ」がBookOffで100円だったので買ってきた。
「見張り」の良さがさっぱり分からん。なんでこれが賞を総ナメしたんだ？

知ってる。メタファーでしょ

過疎ってるな、いったんあげ。

「航路」読了。
これまでの話全体が臨死体験でした…みたいなP.K.ディックがやりそうなオチで終わるのか？
と思いながら読んでたら、あの結末……。
ここは素直に、お亡くなりになりました…って考えていいよね？
それとも、ウォジャコフスキーの「昔、ジョアンナって女を知ってたよ」「海軍時代、第二次大戦のころに」ってセリフ、
…まさかとは思うけど、意味はないよね？

あるわけない。つーかなんであれ読んでそんな発想がでてくるんだろう・・・。

犬文庫化まーだー？

まだ二、三年は文庫化されないと見た











文庫になっても「ドゥームズディ・ブック」みたいな表紙になっても困るし……

ううう　漫画絵になるくらいなら私がただで描きます

ハーラン・エリスンに乳を揉まれたらしいのでage

>489
ドゥームズディ・ブックは文庫化に8年を要したけれど、
航路は2年。

早川さん、ソニー並とは言いませんが、ううう。

「航路」、原書で当たってないけれど、
おそらくpagerを「ポケベル」に変えているだろうに、
なぜ「ページする」だけはそのままなんだ？
一瞬なんだかわかんなかったよ。

ドゥームズディ・ブック読んだ、
上下一気に読んだ後に過去部分だけもう一度読んで
２度泣いた。

　ろくでなし！あの子はぜったい連れていかせない。・・・
　　　　
　　　　31

　アグネスが死んだのは一月二日だった。・・・

大森の翻訳がゲロ吐きそうなくらいに酷い。

>>496
日本訳しか読んだことないんだけど、原書との差が大きいの？
496さんの翻訳例も数行あげてくれると嬉しいな。

>492
ドゥームズディ・ブックは《夢の文学館》叢書の一冊で、しかも
同叢書が未完だったというのもある

ドゥームズディ・ブックの表紙って悪かった？
上下並べて一枚の絵になるのは良かったけど
絵そのものは好きでも嫌いでもないなあ

犬が文庫で出たら買う。

どぅームズデイブックの表紙は最低。あの表紙じゃなかったらもっと売れてたと思う。

あの表紙は自分も好みじゃないが、あれじゃなかったら売れてた、っていうのは
非常に疑わしいところではあるな

あの表紙は中身の本の格をえらく下げてるなたしかに。
それなりにシックな装丁して帯つければバカ売れさせられる内容だと思うけど
あの女の子絵はヒラ積みされてても手に取らない類だよ。

どう考えてもバカ売れは無理だろう・・・

甘い。　あれは女性客をつかめる本だ。

厚いから無理だな

ｷﾓｦﾀターゲットだからマンガ絵でOK

どう考えても男性むきの本を書く人じゃないし。

神父萌え〜で読んでました。

メイジーが幼くて大人なってのは、病院暮らしの長い子って感じがする。

「わが愛しき娘たちよ」 のショッキングさっていうのは
男がみんなテッセルみたいなものを望んでいるとか
女性的なものを従属させたがっているって部分じゃないよ。

それだとこれがなぜSFとして評価されているのかが少しあいまいになるよ。

『最後のウィネベーゴ』　コニー・ウィリス 著　大森望 編訳
定価1,995円（本体1,900円）　発売日 2006.12.19
犬が絶滅してしまった近未来のアメリカで、孤独な男が出逢ったささやかな奇蹟とは？
滅びゆくものへの哀惜、そして赦し――アメリカＳＦ界の女王コニー・ウィリスの中篇集。
厳選した収録作４編は、あわせて全12冠に輝く傑作！
ttp://www.kawade.co.jp/np/isbn/430962197X

また大森か…

コニーウィリスはいつも大森なのね。早く変わればいいのに。

大森の訳に不満を持ったことは無いなあ。
不満がある人は具体的にどこら辺が嫌なの？

別に上手いとは思わんが、そう強烈に嫌がるほど悪訳ってわけでもいよなあ。
嫌いな人は訳が嫌いなのではなく大森本人が嫌いなのかな。

大森をやたら嫌う人にはなんとなく嫉妬心みたいなものを感じる。

つ商売敵

んな馬鹿な、読みにくくてかなわんからだろ。

大森訳嫌いなら嫉妬ってｗ
擁護してる方は本人ですか？

うわ　よくまあこんなありきたりの反応できるもんだ

本人降臨キター！

>>517
>>518
たしかにこの反応はありきたりじゃないよねぇ？ｗｗ

ぜんぜん関係ないに決まってるじゃん

もう良いよ、大森

ほんとにワンパターンだな

もう良いって大森ｗ

てか、大森しつっこ…

>>526
よう、三流☆

本人来るといいねｗ

大森サイコーじゃん！

結局具体的な指摘はなしか・・・。
んで擁護派本人説。
なんだかなあ。

そこまでしつこいと、流石に本人かもと思ってしまう…

俺的には特にあの訳で不都合は感じてないなあ

大森訳が嫌いな人も居るだろうに…
んで大森嫌訳いな人は商売敵の嫉妬説。
なんだかなぁ。

>>532
…の後に。付けるような日本語不自由な人は
そりゃぁ訳とか気にならないだろうね？ｗ

だから具体的に指摘すればよいじゃない。
当然手元に本あるんでしょ。

嫌いな人は誰の訳がいいわけ？

航路はいつまでも頭の中に残ってしまう小節だった。
原文で読みたいけど読めないし。作者のイメージは伝わっているよね
日本語の訳って。

訳に好きと嫌いとかいう人は物語の本質を深く掘り下げればいいよ。

どこにもいるの翻訳された本はインチキだって言う人が。
でもそういう人日本語しか知らないし。

訳云々以前に「航路」を読んでいないでしょう。

訳なんて誰でもいいよ

何でこんなに盛り上がっているのか。
スレ頻繁にあがってるし。

>>543
ひきのばしの女王がいるみたい。

手柄なら男
とがなら女に負わせるパターンだな

>>536
532本人じゃないけど、おまいさんの言いがかりは
あまりにくだらないぞ。

この板も時々ID付けて欲しくなるね

大森の訳が気に入らないってレスがあっただけで、ここまで粘着されるとな。
本人認定も仕方ない気もする。

じゃ、そろそろ飽たので方向転換。

ドゥームズと犬ですっかりこのおばちゃんのファンになった俺。
犬は、犯人割れの後の説明がウザイって反応が多いね。

俺は472と同じ感想。

あの説明で
実はこの事件の真の犯人は○○！！
そんでもって探偵は○○だった！
ってところに俺は感動した。
歴史全体とは、自由意志とは、みたいな所を俺は大いにゆさぶられたよ。

このへんは、みんな引っかからなかったのかな？

げ、すまん。
同意先は473だった。ごめんなさい。

私は　こちゃこちゃつまらんことを書いているようで実はみんな意味があるというとこが
すごい力量だなと思った

http://www.kawade.co.jp/np/isbn/430962197X
最後のウィネベーゴ
発売日 2006.12.22

やっと発売日決まったか

ウィネベーゴ、近所の書店で全く見かけない…

ウィネベーゴ見つかりましたー
全般的にちょっとくどいようにも思ったが面白かった
前３作にコメディを読ませた後に表題作を持ってきたのは大森狙いすぎ
次は犬でも読むか〜

これが噂のウィネベーゴか、ナイスな表紙だなーと思ったら
祖父江慎さんだ。　力はいってるね。

　　　　　　　　□お知らせ□

【♪】第６回　名無しは無慈悲な夜の女王大賞【♪】
http://book4.2ch.net/test/read.cgi/sf/1168728528/

２００６年に発行、上映、放映されたＳＦ・ファンタジー・ホラー（雑誌はその月号に準じ、
１月号から１２月号まで）の面白かった作品を投票し大賞を決定する企画が、現在ＳＦ
板にて開催されています。
【投票期間】２月１５日まで。

参考リスト（これ以外の作品でも投票できます。都合により年末時期の作品は未記載です）
ttp://www6.atwiki.jp/agesennin/pages/134.html

なお、今回の海外小説SF/FT/HR作品部門に
○「ひいらぎ飾ろう＠クリスマス」コニー・ウィリス
がエントリーされています。
皆様のご参加お待ちしております。

あれあんまり好きじゃなかった

○「最後のウィネベーゴ」コニー・ウィリス
こちらもエントリーされています。
記入漏れすみません。

ドゥームズデイブック、上巻終盤まで読んだんだけど、いまいちつまんないです。
下巻もいっとくべきですかね？このテンションでまたあの厚さを読むのは少しつらい・・・

>>559
後半から終盤にかけて、鳥肌ものだったと言っておこう。

>>559
どぅーむすいません

ドゥームズデイ・ブックは誰に薦めても恥かしくない感じするな。
表紙を除いては。

>>560
後半から終盤にかけても，
同じように，鳥肌が立つほどつまんない，
ということでよろしいでしょうか？

豊崎由美と趣味が合うか合わないか

なんか折角過去にいったのにメッセージがどーでもいいようなことばっかりなのが激しく
変だった。考古学者だったらもっと映像撮影したがるだろうし（口述よりよほど確か）
口述にしてもこんな道具あります、実際に使ってんの見ちゃったスゲーとかそんな内容ばっかに
なりそうな気がする。大体絶対大勢の人に聞かれるのに、あんなはじめ方は恥ずかしすぎる。

'`,、('∀`) '`,、
そうだね。　ＳＦもので、報告ちゃんとしろよ！みたいのはたくさんある

犬の文庫本いつー？　（ﾁﾝﾁﾝ

ドゥームズオブディを買ったんで読もうと思っている。
航路はなかなか面白い、というかアメリカンドラマを見ている様な感じ
だったが、ドゥームズオブディはどうなんだろ？

そんな名前だったけ？

ドゥームズオブディ・・・オブラダと続きそうだな

>>569
「ドィームズ・オブ・ディ・ブック」だった・・・

どぃーむスイマセン

ドゥームズディブックを読み始めた。
最近はずれが多かったので、冒頭から結構面白く読めている。

なんで土地台帳に"最後の審判の日の本"などと大げさな名前が付いてんだ?

ほれ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%89%E3%82%A5%E3%83%BC%E3%83%A0%E3%82%BA%E3%83%87%E3%82%A4%E3%83%BB%E3%83%96%E3%83%83%E3%82%AF

「ドゥームズデイ・ブック」読み終わった。
先に読んだ「航路」の出来が圧倒的に良かったので、何か肩透かし。
ま、オレは軍事オタクでもあるのでヨークタウンの話が出てくる、とい
う点でも「航路」は面白かった訳だが、出来自体も矢張り「航路」の方
が上、という感じがする。

「犬は勘定に入れません」の出来はどうなんだろうか？

一般的な意見だと思うが
航路＞ドゥームズ＞犬勘定


でも俺は3作とも甲乙つけ難し

>>577
犬勘定はドゥームズオブディブックより劣るのか・・・
ちょっと読む気が・・・

個人的には
ドゥームズ=犬＞航路だな。
航路はシリアスなくせに登場人物が馬鹿ばかりなのが萎える。
犬は全編お笑いなので、その馬鹿ぞろいなところがハマってて良かった。

>>579
確かに航路のストーリーはシリアスな内容だよな。
その上、登場人物はアメリカのドラマ(ERの登場人物に似ていると感じ
たのはオレだけ？)的な明るいというか何というかそういう人ばかりだ
ったな。
でもあのストーリーで登場人物も暗いとちょっと読めない作品になりそ
うだけどね。

>>580
明るいとか暗いとかいう問題じゃなくて、単に頭悪いところが・・・。
ごく当たり前に導けるはずの答えを華麗にスルーしつつ
根拠もなくトンデモ理論に突っ走って行っちゃったり・・・。
おまいら医者だろもうちょっと頭働かせろよと突っ込みたくなるんだよね。
ウィリスはそういう場面で読者を煙に巻く技量が足りてないと思う。

というか引っ張って引っ張って
読者をじらすのもエンターテイメントだろ
って思ってるフシがあるような。

いやそれはエンターテイメントだろ。
ただしうまくやらないと興ざめなわけで。

「わが愛しき娘たちよ」重版決定だってさ

｢最後のウィネベーゴ｣河出書房新社
表題作は、久しぶりにＳＦを読んで感動・・・。
犬好きと、車好きにお勧め。
行間をあけずに、回想シーンをはさみこむ手法が
使われていて、効果をあげている。
異常な時代の、犬好きな、ほんとに普通の人々のお話。

ごめん、『航路』まったく楽しくなかった。
非常な駄作、作者のこうあって欲しいという願望小説と感じた。

主人公の説を信じ支えてくれるいい男、主人公とまったく別な説を持ち主人公の
邪魔をするやな男、と主人公が主要人物。
やな男の邪魔にあいながら、いい男と手を取り合って研究し、成功する。

気になるのが、主人公といやな男の思考パターン、自分が正しくて、相手が間違っていると考え
相手の話にはまったく耳を貸さない、お前ら同一人物かよと感じるよな奴ら、
そして片方が醜悪に、他方が、立派に書かれているのを見て、不快感を感じた。

全体を通して、作者と主人公の考えがすごく近いと感じ、本にも主人公にも魅力を感じなかったので
この作者の本はもう読まないと思う。

>>586
なる程。
そういう風にも読めるな。

オレとしてはSFファンは普通、反オカルトの思想を当たり前の様に持っ
ているもの。当然、オレも反オカルトなので主人公の考え方に何の違和
感もなく溶け込めたけどね。

あと挿話としてヨークタウンの話が出てくるところも軍事オタクでもあ
るオレの興味の対象になった。

セバスチャン・ホースリーは1962年、いやいや誕生。芸術家、作家、
そして自殺未遂者。自分自身が芸術作品になることが生きる目的だっ
た。芸術作品をその欠陥によって判断してはならない。そう、彼は非常
識、卑俗、そして不条理。社会のニーズに何ら応えようとしない。彼は
不毛の、色のない世界に、不毛の色をぶちまける。2007年9月には、自
伝「アンダーワールド・ダンディー不認可の自伝ー」がセプターから出
版される。顔に化粧をして、ヤクをキめ、娼婦を犯し、見事に芸術家に
なる事に失敗した中年の情けない負け犬の姿を描いている。その美しさ
はとうてい言葉では言い表すことができない。しかし、本となると話は
別である。彼はかつて十字架に掛けられた。神と同様、彼の望むのは褒
め称えられることだけだ。

セバスチャンってとっぽい奴だな。

>>584
まじで
やったー引越しの荷物から出てこなくて（糞業者め）
密林でも高いしどうしようかと思ってたんだ

航路のキャラが共感できない・ムカつくという意見には同意
ドゥームズデイにも似たところある。というか、
この作者のヒロインってみんな同じ人間だよな。教条的なまでのいい子ちゃんでリアリティｾﾞﾛ。
それでも読ませる筆力があるのでつい買っちゃうんだが

>>585
短編のがいい作品多いよね

>>587
586が違和感を持ったのは
主人公の考えそのものじゃなくて、それを上目線から振り回すやり方に
じゃないのかね

>自分が正しくて、相手が間違っていると考え
>相手の話にはまったく耳を貸さない、お前ら同一人物かよと感じるよな奴ら、

から見るに付け

純粋なる使命感と職業意識に突き動かされて走る主人公と
打算との対比なんだわね

「わが愛しき娘たちよ」がやっと再版されたので買ってきた。
世界SF大会日本開催記念らしい。

ずっと読みたかった「わが愛しき娘たちよ」買った。
かなりの鬱小説だった…。
つまらないとかそういう意味ではなく内容が。
コメディだとばっかり思ってた。

このスレで復刊知って買ってきた。で今読み始めたとこで気になったんだけど、
「見張り」は作品内の時系列的にはドゥームズデイ・ブックの後ですか？
あとこのシリーズの時系列まとめってあるのでしょうか。

「月がとっても青いから」だっけ? アレは何が面白いのかが判らん。

説明してくれ。

犬の文庫化はまだですか…？

こないだの「きぼう」は「ソニー」の始まりなのかな

All Clearが翻訳されるのはいつだろう・・・
かなり時間掛かるよね？

>>599
本国ではもう出たの？all clear って。
amazonで検索しても出てこないんだけど。

まだ出てないです

最近になって、ドゥームズデイ・ブックを読み終えた。

21世紀のパートではキャラクター一人一人の印象が薄味で、また
なんともあっさり登場人物たちか退場しちゃうので、「疫病下の混乱」
というのが伝わりづらかったかな、と思った。

だけど、ラスト近く、14世紀の世界でヒロインに見取られつつ死を迎える
あるキャラクターの解告と、自分を「しあわせ」といった最期の言葉には
胸が詰まった。
この本は、この場面に出合うだけでも読む価値があると思う。

>>602
前半読むのは苦労したぜ・・・
後半は一気に読みきったな

今度のロンドン大空襲の話もシリアス系なのかな？

シリアスな話だった

>>602
ドゥームと航路を読んで、コニー・ウィリスの本はそういった場面に
出会う為に苦労して読み進めるもんだと思った
ホント前半は美味しい料理の為の断食みたいなんだもん

短編はどうなのかな？

私は歴史家の精神ってのの描写にズンときた

航路は「知ってるよ、メタファーだよ」って下り読むたびに泣く
書いてて涙出てきた

>>607
「航路」はまだ読んでないけど、そんなに感動的なの？

ドゥームズディ〜を読んだときは、列車の中なのに涙がボロボロ出てきて
止まらなくなった。
本を読んでこんなに泣いたのは「異邦の騎士」いらいだった。

607じゃないけど、泣けたな。
ドゥームほど容赦のない話ではないから、ちょっと違う泣きだけど
ジワリときた。

臨死体験って信じないけど、アレは有りだとｵﾓﾀヨ。
SF的解釈に関心した。

『航路』期待してたのとちょっと違ってたけどいい話だった

航路はあの場所に行くまでがコメディでちょと苦手だった
そこからの謎解きで徐々に引き込まれていったな
たしかに607まできて、こういう泣かせ方するかと思いつつ確かに泣いたな

ヴェリティの本名が解らん

犬は勘定に入れませんは文庫にならないのかな

>>613見て大森さんのサイト見に行ったら
なんと月末に短編集が出るんじゃないか。全然気づかなかった。

>>609
そうそう、変な宗教小説でなくSFにしてるのが関心したな
なんつーか、ホロリとさせてくれた
素敵な本だったなぁ

犬が待ち遠しい…文庫サイズが好きな俺は、ずっと我慢の子

そうだよな。いろいろ文句のある小説だし、SFとしてどう？
科学として、もしくは宗教としては？と思うけど小説としては
>>607では確かに泣く。まいりましたというしかないくらい上手い。

感動を押し売りしようとする本は多いけど、ドゥームズディ　ブックには本当に泣かされた。
何度読んでも、ローシュ神父の純真さと、キヴリンに対するほのかな思いには涙を
流してしまう。

「航路」もドゥームズデイ・ブックも面白かった
けど「犬は勘定に入れません」はくじけそう…

これどこから面白くなるんだ？

俺は犬が一番好きだったけどなあ。
あ、感動とかそういうのは最後まで無いよ？

自分も犬、挫折したよ
面白くないわけじゃないんだが、だらだら長いから読んでて疲れるんだよなあ

あれはヴィクトリア朝のゆるゆるな空気が魅力な作品だからね。
ドゥームズデイブックや航路の緊張感のある展開が好みの人間からすると
だらだらしてると感じるかもしれん。

ちょっとﾏﾃ

ドゥームと航路がダラダラしてないと？

ドゥームズと航路はのろのろしてる。
犬はだらだらしてる。

なるほど…なんとなく分かった
それはツライかも

犬の文庫化楽しみにしてたんだけどなぁ

犬はボートの３人男の文体模写だから
そりゃ最近のスピーディな小説を読みつけた人間にはつらいだろ。

マーブル・アーチの風(ハヤカワ・プラチナ・ファンタジイ)の装丁、なんか河出調だよな。

短編からコニー・ウィリスを読み始めた私も、コニー・ウィリスの「真骨頂」は、
>>316
だと思います。
「ドゥームズデイ・ブック」では、人の人生とか死に方には、運としか言いよう
の無いものや「無常」がある、と感じ、とても好きですが、
コメディーを、もっと書いて欲しいですねー。

>>607
「メタファー」が何なのか今サンわからない私は、「航路」も今イチ感情移入
できませんでした。

追記、
私は，ハヤカワSF文庫の翻訳著者の中では、「大森 望」の文章が一番好きです。
値段の高い「ドゥームズデイ・ブック」を即買いしたのも、そのせいです。

読んでメタファーがわからないって言うのは読解力に問題が・・・・
つまんないからということで読み飛ばして色んなところが抜けてるんじゃないかな

>>627
小説読むの諦めたほうがよいのでは
無理は身体に悪いから

>627
航路は、あの一文のためにある本と言っても全く過言じゃないから、
ほとんどそれは苦行だろう。

>>631
そんなこと解説に書いてあったね。

「メタファー」って言う言葉自体を知らないんｼﾞｬﾏｲｶ？

ああ、それは当時の俺だったな…

それでは、SFはおろか小説全般が読めねえってことになるんでは
となると、一体何を読んでいるのだろう、キャラ萌え？ｗ

ひいらぎ飾ろうの中にチャーメイン・カガサキ（加賀崎）っていう人が
名前だけ出て来てますが、これはスパイス・ポグロムのストリッパー？

>>633
眼と歯

ウィリス新刊「マーブル・アーチの風」早川から￥2100。
まだ読んでませんが、装丁は松尾たいこ。
最近この人の装丁多いね。河出の奇想コレクションの影響か？

>>637
早川ちゃんとやれてねえから、たいていは素人の猿真似になりがち
SFやってんのにもうちょっと�dがれないのかな

マーブル・アーチ、ひさしぶりにコニー・ウィリス読めたのは
よいのだが、作品のチョイスはどうよ？

マーブルアーチは
ストレートなＳＦがなくて
わき道にそれた作品しか入ってないからね。
それぞれはそこそこ面白いんだが
本全体で言うとＳＦ者には物足りないかも。

あとヒューゴ・ネビュラ受賞作２つも入れるんなら
ついでにナイルで死すも入れろよー短いんだから。

ぶっちゃけエドガー賞みたいにヒューゴー・ネビュラ賞の
ノヴェラ以下の全集も出してほしいな。
そうでないと永遠に日本語で読めないだろう作品がいっぱいあるぞ

俺はSF出身者だけど、ストレートなSFじゃなくておk

＞そうでないと永遠に日本語で読めないだろう作品がいっぱいあるぞ
そうだね
コニー・ウィリスに限らないのだろうが、短編をもっと翻訳してほしいな

んで、「メタファー」って何？

隠喩のことです

隠喩って何？

メタファーのことです

>>607
>>611
>>616
>>631
詳細！

いや嫁よ

女の子が手術中にヒンデンブルグの惨事に巻き込まれてピエロに出会って一言

文庫が出るまで粘るから感想よろ＞新刊

女目線のスティーブン・キングだった
30年経つと映画化されるんだろうなぁ

『マーブル・アーチの風』読んだよ。ガチガチのＳＦじゃなくて
「少し不思議」系の作品集でラブコメが多かった。なんか読んでて
テリー・ビッスンの『ふたりジャネット』思い出した。

全体的にライトで『犬は勘定に入れません』系の明るい作品群だけど、
上の人が言ってるように表題作はキングっぽかった。ショーシャンクとかの
爽やかver.のキングだけど。『最後のウィネベ−ゴ』の表題作が好きなら
きっとこの作品も好きだと思う。
ウィリスは唐突な設定を現実に落とし込むのが上手いね、すごい筆力だ。

久しぶりに SFマガジンを買った
コニーの一篇に ￥940は、読みたくなった時に読めるタイミング代込み

SFマガジン収録「もろびと大地に坐して」
〜 アルタイア星人とのファーストコンタクトについて
の解説に、九年がかりの労作「All Clear」タイムトラベル物が
今年の9月に完成したとの報あり。

>>8
父の病院は、未だにポケベル／PHS併用してる。

ロングパスというより球拾いだな

>>1
500年ロムってろ！ と言われてはや500年…
スレ起て押忍です

>>655
わざとダロw

Å → α → ♀

九年がかりの労作「All Clear」期待

All Clear
翻訳書が出るのはさ来年頃か…
その頃も俺が生きてるという保証は無い

え？
海外SFって、翻訳出るのに10年くらいかかるんじゃないの？

>>660
コニーウィリスは、今が旬、翻訳者も出版社もすぐに手を付ける筈。

>>660
ティプトリ−の長篇が最近出たときはびっくりしたよ。

>>662
最近出たティプトリ‐の長篇って何？

『輝くもの天より堕ち』

>>664
あれも面白かったな。しょっちゅう志村うしろうしろーって感じに
なるんだけど

ティプトリ−と聞けば、「愛はさだめ さだめは死」を思い出す…
生き物には、運命と呼ぶしかない物悲しいものがあって、
人の場合は、さらに時代というものに依って、人生が大きく変わってしまう。
無常観でしたっけ…
早い話が、ティプトリーは、好きな作家です。

時間を歩いて戻る人の話が好き

あれ悲しすぎる傑作だよね。
ヒューストンヒューストン聞こえるか？とかラセンウジバエが面白いな。

参考，無常観というもの
鴨長明「方丈記」
「ゆく河の流れは絶えずして、しかももとの水にあらず。淀みに浮かぶうたかたは
且つ消え且つ結びて、久しく留まりたるためしなし。世の中にある人と栖（すみか）
またかくのごとし」
「知らず、生まれ死ぬる人、何方より来たりて、何方へか去る。・・・無常を争ふ
さま、いはば 朝顔の露に異ならず。」

ティプトリーと言えば、銃を使った自殺が印象的
自分の人生の締めくくりである死に方の一つとして、安楽死を選べるなら、
銃にしろ飛び込みにしろ
遺族に無惨な遺体を残す方法を選ばなくて済むだろうに…

だねー。

でも、あれが本当に「たったひとつの冴えたやりかた」を書いた人の最後かよ！
って悲しくなった。

他の短編からすると納得なんだが…

手をとりあってパッと散るみたいな考え方だから矛盾は感じないけど

CIAに入るような人って頭脳自慢だから
自分が呆けていくことに耐えられないってのは想像できなくもない

自分の病気と夫の介護に疲れて
じゃなかった？
自分と同じ「人」だなと思った。

人生に意味は無い

支えが欲しければ這いつくばってでも探せ

人生の意味や生き甲斐が欲しければ自分で探せ

ドゥームズディブックより

>5

ヒント：予算

>でも、あれが本当に「たったひとつの冴えたやりかた」を書いた人の最後かよ！
>って悲しくなった。

それ以外の作品を読むと、そうでもない。
いや、死んだのは本当に悲しかったですが。

バイクのヘルメットを新調するたびに
THE ONLY NEAT THING TO DO.
って、いつも書いてしまうんだ

ティプトリーの作品名をメルアドにすると、既に使用中…
考えることは同じ

4月25日刊
コニー・ウィリス 『犬は勘定に入れません 上・下』
〈ヒューゴー賞・ローカス賞受賞〉 タイムトラベルで21世紀と19世紀を往復する
史学生の男女の冒険を軽妙洒脱に描く話題作。
（ハヤカワ文庫SF 予価各924円）[amazon] [bk1]
ttp://www.green.dti.ne.jp/ed-fuji/topics.html

ついに出るのか。ずいぶんかかったなあ。
読んでない人に言っとくけど航路やドゥームズデイブックみたいなの期待して読んじゃだめだよ。

ボートの３人男、買ったけど
丸谷才一さんは何のつもりか原題すら表記させてないんだよね。

>>679
(^^;;好きな昨品名をメアドにしたいよね。
コードウェイナー・スミスのにしたら使用中だったなあ。

>>683
間の区切りにピリオド等をいれると…

護民官ペトロニウスを入れて通ったためしがない

ドゥームズデイ〜を読んで涙を流してから一年。
未だに後半の展開には胸を揺さぶられる。
ローシュ神父の「あなたが落ちてきた場所」のくだりには
神父の切ない思いがこもっていて、涙が止まらない・・・・

今度は豚インフルエンザですよ

豚インフルって普通に騒ぎすぎだよなw
メキシコの衛生政策が群を抜いてずさんだったってだけの話だし

というか、もっと騒ぎたいのに結構しょぼくて不燃焼気味……
COが出てしまう

主教の鳥株って何なのよ

>>690
わからず、もやもやさせるのがミソ。

19章まで読めばわかる。

目の前に、航路とドゥームズデイブックがあります。
さて、どっちから読んだら良いんでしょう？

>>692
叩きのめされたい気分ならドゥーム
じんわり気分になりたいなら航路

>>693
どっちも読むな　ってことか

嫁よw

どちらも長い割にさっと読めるね。

短いのになかなか読み通せないのがイーガン。

イーガンはハードだもんねぇw

「犬は勘定に入れません」面白かった。

ヒロインの名前がよくわかんないんだけど、
4章によれば、ブラウンが時代名ってことと、現代でも「ヴェリティ」と呼ばれてることから、
ヴェリティ・キンドルが本名、ヴェリティ・ブラウンが時代名、主人公による愛称がナイアス、
ってことでいいのかな。

直接ナイアスと呼びかけてることはないから（間接的にナイアスを会話で持ち出したことはある）
愛称っていうよりは脳内愛称か

アタイこそが ７００へと〜

｢犬は勘定に入れません｣の文庫版の表紙、ちょっと酷くないか？

ハードカバーは高いけど、
装丁が雰囲気出してて結構好きだったんで
なおさら感じるのかも知れないけど。

あれが、「ようこそ女たちの王国へ」のような主人公とヒロインとその他キャラ全開表紙だったら…
なんて文庫版の表紙をみたとき一瞬思ってみたり

猫の顔が白いのが意外だった
もっと、黒猫に白足袋、みたいなイメージだったんで

>>702
＞もっと、黒猫に白足袋、みたいなイメージだったんで

いや、まさにそう書いてあったはず。

SFの表紙でいつも思うのが「ちゃん読んでから描け」だね

白黒猫を白いフサフサ猫に勘違いするにしても
もうちょっとかわいく描いても良さそうなものだ
これに限らず購読意欲を殺ぎ取る表紙は困ったもんだ

あまりに酷いと、口絵を剥ぎ取り、表紙を捨ててから
読む場合があるね
脳にそのイメージがこびりつくと、内容が良くても萎える事がある

俺の場合「啓示空間」がそれだった
ストーリーは大好きなのに、登場人物イラストが焼き付いて
残念な事になった
嫌いな絵ほど忘れない不思議

あーあのサイボーグじいちゃんGみたいなウルトラ属な

佐々木さん？

いや、ヘガジーたんか

>>706
ホントそれ、わかるよ
特にアニメ風・ラノベ風のイラストは
頭に焼きつきやすいので始末が悪い

あれはギャグだから。そう思っとけ

でも、犬はハードカバーの表紙が凄い良かったよね〜
文庫出るまで買い控えていたのだが、迷ってしまう

>>706
オンデマンド出版で表紙を選べる時代になったらいいのにな

http://www.youtube.com/watch?v=j5AmrKq1Z7s
「松嶋×町山 未公開映画を観るTV#21」
これ↑南北戦争で南軍が勝ってたら、、というフェイクドキュメンタリーなんだけど
リー将軍が「奴隷解放を訴えた」と云う設定がちょっと嬉しかった

>>712
ハードカバー版、結構高いからね
オレも買う時｢この値段でハズレたらやだなー｣と思ったけど
全く損を感じさせない出来だったので満足、満足！
雰囲気のあるいい表紙だよね

>>713
それ、いいな
下手すると２〜３冊買うことになりそうで
ちょっと怖いがｗ

ハードカバーは、タイトルが気になって手にとって、
表紙に惹かれて中身も見ずに買ったよ
文庫版みたいな表紙だったら棚に戻しちゃってただろうな

みんな図書館は利用しないの？

利用してる

利用してない

評判のいい｢犬｣のハードカバー版の表紙イラストと
評判の悪い文庫版イラスト、
ひょっとして同じイラストレーターなんじゃないか？

>>720
ひょっとしなくてもどちらも松尾さんのイラストだな。

犬は勘定に入れませんはいま一番映画化してほしい作品

>>720
松尾たいこさんだよね。河出の奇想コレクションでインパクト大の
表紙シリーズ描いてからSF関連の装丁で引っ張りだこになってる
印象だけど、もっと前からSFの装丁に関わってたりするのかな。

早川は言っちゃなんだけど装丁のセンスがいまいちだなあと思う。
ドゥームズはもとより、犬文庫もせっかく松尾たいこ使ってるのに…
って思った。
加藤直之さん（エンダーシリーズの表紙）とかの硬派なやつは
かっこいいんだけどな。

>>706
wwwwwwwww

ぶっちゃけ犬は原書のカバー絵がベストだよ
ペーパーバックのやつ

二冊から成る新作の第一巻 Blackout が来年二月に発売される。ハードカバーで528ページ。
http://www.amazon.co.jp/Blackout-Connie-Willis/dp/0553803190

第二巻 All Clear は半年遅れで刊行される予定。

日本語で読めるのはいつかとか一体どんだけ分厚いのかとか全部でいくらに
なるのかとかその辺はもうあまり考えるのはよそうじゃないか。

>>726
大森望がアップをはじめました

上で言ってて気になったペーパー犬カバーってこれ？
ttp://www.amazon.co.jp/gp/reader/0553575384/ref=sib_dp_pt#reader-link
格好いいね。ちょっとホラーっぽいけど。

あとググっててドゥームズは元はハードカバーだったのを初めて知った。和田誠絵。

SFマガジン2010-1
ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/images/B002X8EIJ6/ref=dp_image_0?ie=UTF8&n=465392&s=books

>>728
これはすごい！

遅ればせながらはまって、入手できるものから次々に読んでいる。
素直に感動しながら読めるシアワセ。いや感動より感心か。話の作りがウマイ。
航路の衝撃の第三章。ラストの静けさの中での情景は戦慄ものです。
ドゥームズデイは時代考証の凄さにアゼン。結末のハッピーは小説だから可。
そもそもあの場所に行ったということは、影響を受ける人がいなかったという事だよね。
後書きにあるように、セイヤーズを読んでると犬は面白さ倍増。笑かせてもらった。
でＳＦ的ネタの複線が張られてるようなので、次作が待ち遠しい。

のろのろ新刊読んでる

わが愛しき娘たちよ

http://livedoor.r.blogimg.jp/wakusoku/imgs/e/a/ea165686.jpg

ほんとだｗ

ドゥームズディブック、エレン・ペイジがキヴリンでいいから映画化して欲しい