ラブクラフト、平井呈一が尊敬するアーサー・マッケンについて
今こそ語ろう。
2 :
名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/19 03:59
通りすがりのものです。SFあんまりわかりません
でもヴォネガットJrとラファティーとW.s.バロウズもってます
全然読んでない さようなら
「パンの大神」
脳手術でアヒャヒャヒャ
4 :
名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/19 10:46
ブクオフで「怪奇クラブ」買ったけどまだ読んでない。
アーサー・マッケンもどきの小説を書こうと思っている
ずいぶん前にアマゾンで「マッケン」で検索かけたら
「らぶひな」たらいう漫画がずらーと出てきました。
求めていた情報と与えられた情報のあまりの落差に
マッケン→まつけん→あさまつけん の関連に気付くまで
2分程かかりました。
>>6 同じことを体験しましたよ。
アマゾンの検索エンジンが逝ったのかと思った。
8 :
名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/19 21:22
もしかして朝松健ってこのひとの名をモジったの?
今気付いた。
9 :
名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/19 21:26
「夢の丘」は
いなかものがうまくいかず死ぬ
いや〜な小説だった。
最近「パンの大神」読み直して
構成に感心したので
少し読み返そうかと思ってる。
「夢の丘」は素晴らしく嫌な小説だ。
中学生の必読書に指定してほしい。
11 :
名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/20 01:49
>>8 当たりです。エドガー・アラン・ポー → 江戸川乱歩と同じノリですね。
12 :
名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/20 02:10
久々の単独ホラースレ期待あげ。
創元社文庫の「怪奇クラブ」ってマッケンだったっけ?
>>12 そうです!ティベリウス銀貨の出てくる話。
ところで、平井呈一氏(尊敬)の「真夜中の檻」を読んだが、彼は上品な
マゾヒストの様な気がした。
やたら読者のサディズムを喚起しようとする、昨今のホラー作家とは、逆。
いいねえ!
>>8 朝松健とは、わろたー!
今、朝松健のHPを、見てきたが、もろクトゥルーでした。
ウィーアード系のイラストが見れて、元気でた。
健ちゃんは1956年うまれとか。
今度、健ちゃんの本買ってみっか。
マッケンの生地に行ってみた
寂しい街だった
17 :
名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/22 12:13
つーか、初めて見る名前だ…
ロンドンから3時間
きたない入り江のある街
空もどんより
アーサー!
みんな知らないんだよねえ。
文庫化されてるものがあまりにも少ないのが難。
マッケンの真髄がもっともナマに出てる「白魔」ぐらいは何とかして欲しい。
23 :
名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/22 14:58
一番手に入りやすいのは
創元推理文庫の怪奇小説傑作集1でしょうか。
といっても「パンの大神」しか入ってませんが。
24 :
名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/22 16:03
『夢の丘』文庫本品切れで、著作集に入ってはいるが五千円以上!
訳者は平井先生で同一ですけど。
牧神社のマッケン全集は復刻版ででてます
マッケンは知る人ぞ知る作家
映画化されたものなんか、
多分ないよね
一番好きだ
マッケンはあまりにもマニアック。
私はブラックウッドが限界。
>>25の補足。
全集ではなく、「アーサー・マッケン作品集成」全6巻。
生前のカーレオン版全集から評論と自伝を除いて翻訳したもので、マッケンはその後
も作品を書いてる。
復刻版は沖積舎。装丁はオリジナルとぜんぜん違うので気を付けて。
ゾッキでけっこう出回ってるような気もするけど?
マッケンの映画ってのはないね。「パンの大神」なんかはハマー・プロ風の
活劇にできそうなのに、惜しい。
それと無理矢理映画に結びつけると、「恐怖」なんかは動物パニック物の先
駆と言えるね。
>>29 英米での評価もそんな感じ。こないだまで、マッケンの本はほとんど新刊
で買えなかった(ブラックウッドもそんなに恵まれてはいないが)。
ところが、最近評価が高まってきてるのか、クトゥルーRPGでおなじみ
のケイオシアムを始め何社かが、マッケンの安価な選集を出し始めてる。
英語でもOKな人にはチャンスだと思うよ。Amazonで検索してみそ。
>>29 素晴らしい情報有難う!
まえヤフーオークションで検索したら、高価な古本の競りしかなかった。
感謝です!
マッケンの聖(HOLY)と性(HORNY)のコントラストが、なんとも
言えず、味わい深い。
>>34 本当にありがとう。
6月から2ch、見初めて今日が一番、うれしい日になりました。
36 :
名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/25 14:16
パンの大神age
37 :
名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/25 16:36
日本にはファンサイトが無いようですね
38 :
名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/26 04:55
マイナーだからね・・
39 :
名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/26 05:00
マッケンでは「夢の丘」が一番好きだ。
…そうか、俺は歪んでいるのか…
40 :
名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/28 18:34
マッケンage
41 :
名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/28 20:46
アーサー・マッケン->H・P・ラヴクラフト->P・K・ディック
みんな偉い。
age
42 :
名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/28 21:20
ところで「パンの大神」は何と読むのでしょうか?
私は「天照大神」(あまてらすおおみかみ)にならって
「ぱんのおおみかみ」と読んでいますが、「おおかみ」かな?
「ぱんのたいしん」と仮名を振っているサイトを見ましたが、これは如何な
ものかと。
>>34の一番上のファンサイトに出てくる笑った男神?の彫刻はいいですね。
もともと何の彫刻かはわかりませんが、いかにもマッケンの世界という感じ
がします。
「おおかみ」でしょう。手近の国語辞典を引いてみそ。
「幻想文学」次号(65号)の内容紹介から抜粋
>>南條竹則◎デーメーテール讃歌――アーサー・マッケンの「エレウシニア」について
>> マッケン18歳の処女作、連作の詩についてのエッセイ。初めは詩の翻訳という話だっ
>>たのだが、ところどころの翻訳と内容紹介にとどまった。エレウシスの秘義を幻視する
>>ユニークな形式の詩。南條さんは、「詩の翻訳は出来るときは出来るが、出来ないとき
>>は出来ない」とおっしゃる。石堂には大意だけの詩というのも、真っ当なものに見える。
アーカー・マッケンは『陸上防衛隊〜』が旬らしいな。
48 :
名無しは無慈悲な夜の女王:02/10/05 00:06
たいしん(大神)と、ずーっと思ってました
50 :
名無しは無慈悲な夜の女王:02/10/06 22:43
すぐ下がると思ってたけど、案外続いてますねこのスレage
51 :
名無しは無慈悲な夜の女王:02/10/06 22:52
パンを粗末にすると、パンの大神さまがやってきまつ。
52 :
名無しは無慈悲な夜の女王:02/10/07 00:07
パンの大神は冒頭が怖い。あの無造作な扱い。
やっぱり根底に、ドルイドとか、ローマ侵略の遺跡とか、
ヨーロッパのどろどろした部分があるな・・・
54 :
名無しは無慈悲な夜の女王:02/10/07 02:21
そういえば、朝マックするごとに、アーサー・マッケンのこと
思い出すのってオレだけ?
>54
プチわらた。
たいしんじゃなかったのか・・・
白い粉薬で溶ける青年の話すき
怪奇クラブ冒頭のロンドンも
チャンチって酒?
古本市で「幻想文学」のマッケン特集号を買った。まあまあ美本で1500円也。
普通です
59 :
名無しは無慈悲な夜の女王:02/11/14 16:54
「怪奇クラブ」を買った
これからマッケン初体験であります。
もし面白かったら次は何を読めばよいのかな?
入手難のものでもいいんですが。
>>59 同じ創元推理文庫で自伝的長篇の「夢の丘」が出てるが、今は品切れかも。
それと国書刊行会の<バベルの図書館>に「輝く金字塔」が入ってるけど、
収録作が「怪奇クラブ」とダブっているのが難。
結局いちばんのお勧めは、沖積舎の「アーサー・マッケン作品集成」を買
い揃えることだったりする。
62 :
名無しは無慈悲な夜の女王:02/11/16 02:53
>>57>>58 『幻想文学』の初期の号が1500円なら、
お得だと思うけどなあ。
>>62 最近の「幻想文学」も1500円だものね。
1年前、「アーサー・マッケン作品集成」全6冊を読んだが、「夢の丘」と「3人の詐欺師」以外はあまり面白くなかった。
6冊一気、にではなく、創元推理文庫の「ポー全集」と交互に読んだのが敗因のようだ。
ポーの濃密な世界に比べると、マッケンはどうしても、あっさりした軽い読み物、と感じてしまう。
5、6年後にまた読んでみようと思う。
65 :
名無しは無慈悲な夜の女王:02/11/21 01:08
たいしんだと思うが。大神ゼウスとかそうでしょう?
おおかみや、おおみかみは日本の神様を呼ぶ時でしょう。
西洋の神なら「たいしん」と読むというのは初耳。
マイパソの三種の国語辞を典検索しても、「たいしん」って読みは載ってないんだが。
「おおかみ」は神を敬って呼ぶ言い方ということで、すべての辞書に載ってる。
訳者も平亭センセだし、トラッドな「おおかみ」が正解でしょう。
67 :
名無しは無慈悲な夜の女王:02/11/22 03:44
ギリシャ神話の昔の翻訳本をみると「大神 (たいしん)」というのはあるようです。
むろん今じゃあんまり使わないので特殊な辞書でもない限り採られておりませんが。
「パンの大神」はキリスト教伝播以前のヨーロッパの古層を垣間見るがごとき作、
まこと古ぶるしい「たいしん」はよく響いているかと。
「おおかみ」と訓んでほしかったらちゃんとそのように
ルビを振っておくと思われ。それこそ平井翁なのだから。
したがって普通に音読みすべき。
っていうか、たかだか国語辞典三冊引いた程度で
決めつけてるのがちゃんちゃら可笑しい。
69 :
名無しは無慈悲な夜の女王:02/11/23 23:26
>>68 そのようなトゲのある言い様はないでしょう。
ちゃんと辞書を引いただけ良心的ですよ、今どきは。
70 :
名無しは無慈悲な夜の女王:02/11/24 00:04
>>61 歴代「幻想文学」の中でもぜんぜん売れなかった号の一つだとか。これの次の次の 6号がヒットしてなかったらマジ潰れてたとかいう噂。
71 :
名無しは無慈悲な夜の女王:02/11/25 05:37
日夏耿之介の訳詩にも「大神 (たいしん)」ってあったような。それこそ大正時代の話だけど。
72 :
名無しは無慈悲な夜の女王:02/11/25 23:59
素直に「たいしん」だと思いこんでいた・・・。
「おおかみ」と読むのは個人的にはtoo bad!だな。
73 :
名無しは無慈悲な夜の女王:02/11/28 03:37
ちょうどいいチャンスだから幻想掲示板で「たいしん」か「おおかみ」かの疑問を
投げつけてみたら? 結構盛り上がるかも。
ところで自分は「たいしん」に一票。
75 :
名無しは無慈悲な夜の女王:02/11/29 02:55
うむ、ひょっとしたら執筆中だというマッケンについてのエッセイでも取り上げてもらえるかも。
77 :
名無しは無慈悲な夜の女王:02/12/03 13:59
78 :
名無しは無慈悲な夜の女王:02/12/22 05:14
My name is Pussycat
あげます
友人に頼まれました。こんな所あるの知りませんでした。
マッケンの全集で英語版を捜しているのですが、なかなかヒット
しません。どなたか助けてください。
80 :
名無しは無慈悲な夜の女王:03/01/02 21:09
>>79 友人に頼まれた、ってなんでその「友人」は自分で探さないの?
寝たきりとか障害をお持ちとか言うのであれば納得できるが。
そうでなければ自分で探させた方がいいんじゃないかな?
英語圏の国や日本の古書店を、自分の足や頭を使って探せば、
カーレオン版の自選全集、運が良ければ見つかるよ。
俺は5年前に購入しました。
エッセイや自伝、単行本未収録短編も網羅した全集はたぶんないんじゃない?
牛込で聞いてみれば宜しい。
81 :
名無しは無慈悲な夜の女王:03/01/02 22:34
全集はないだろ。
80の言うように代表作はカーレオン版に入ってるから、まずそれを押さえて、
あとはコツコツ単行本を買っていくしかないね。
レスありがとうございます。人の頼み事を調べる私も相当なお人好しのようです。
ところで、カーレオン版というのは非常に高価でしたか?
友人の趣味はアーサー マッケン、 M・R・ ジェームズ の英語の著作集と
ウージェーヌ・グラッセの 画集を捜しているという非常にデープなもので
私にはついていけません。
牛込って何のことでしょう。よろしければ教えてください。
83 :
名無しは無慈悲な夜の女王:03/01/03 19:55
「牛込櫻会館」というサイトがあります。
二十年近く前にマッケン特集を組んだ「幻想文学」という雑誌はご存知?
>>82 様は知らなくてもご友人様はきっと存じ上げているはず。
去年は M・R・ジェイムズ&英国怪談の特集もやりましたねえ。
その「幻想文学」(あと二号で廃刊になっちゃうんですけど) の編集長東雅夫氏と怪奇作家倉阪鬼一郎氏のサイト。
そこの幻想的掲示板というのが、みなさんのお勧め。
http://www.asahi-net.or.jp/~gg9k-skri/
84 :
名無しは無慈悲な夜の女王:03/01/03 19:57
そうそう、最近号ではマッケンのめずらしい詩作についての記事なんかもありましたわね。
たびたびお邪魔します。全くマッケンを読んだことのない者が申し訳ありません。
ネットで検索していたら、カエレオン版全集というのに出会いました。ご存知の方いますか?
>>85 カエレオン=カーレオン。
このスレでさんざ既出。
金さえ出す覚悟があれば、入手はそれほど難しくない。ただし、国内の古書店の
値付けは高いので、海外から買うのが吉。相場は自分で調べてね。古書の相場は
表で書くものじゃないので(高騰の原因になる)。
ひょっとして、恋人へのプレゼントか何かで考えてるの?
87 :
名無しは無慈悲な夜の女王:03/01/05 10:43
88 :
名無しは無慈悲な夜の女王:03/01/06 01:47
>>87 いや、日本で買えばこの程度じゃない? 俺はもう少しやすく買ったけどね。
でもさ、門外漢の友人が単に「原書」をほしいというのなら、
洋書を扱っている(仕入れている)書店に出向いてカタログで注文すれば良いんじゃないのかな?
マッケンだってジェイムズだって原書は簡単に手に入るでしょ???
俺はカーレオン版を買って後悔はしていないが、不満は感じている。結局初版本を探しまわる羽目になっている。
門外漢の友人はカーレオン版を必要としているの????
89 :
名無しは無慈悲な夜の女王:03/01/07 14:17
恋人へのプレゼントなら無茶高い金額という訳でもないだろ。
>>87の北沢は海外から直接買うよりは確かに高いが、乱丁落丁のチェックはなされて
るし、本の状態も悪くないはず(不安なら直接確かめられる)なので、プレゼントが
目的なら、まあ安心できるわな。リボンかけてくれるかどうかは知らんけど(w
いいなあ、そんな趣味わかちあえる恋人
(^^)
(^^)
93 :
名無しは無慈悲な夜の女王:03/01/24 05:46
夢の丘、拾い読みしたんだけど、
ちょっとこれはいいのでは。
マッケン、はじめてだけど読んでみよかなあ。
(^^)
95 :
名無しさん@Emacs:03/04/07 12:52
山崎ばっかじゃないか
たまにはage
(^^)
∧_∧
( ^^ )< ぬるぽ(^^)
100 :
名無しは無慈悲な夜の女王:03/04/30 18:28
アタイこそが 100げとー
テスト
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
携帯ゲーム機"プレイステーションポータブル(PSP)
このPSPは、新規格UMD(ユニバーサルメディアディスク)というディスクを利用しており、そのサイズは直径6cmととても小さい(CDの半分程度)。 容量は1.8GBとなっている。
画面は4.5インチのTFT液晶で、480px x 272px(16:9)。MPEG4の再生やポリゴンも表示可能。外部端子として、USB2.0とメモリースティックコネクタが用意されているという。
この際、スク・エニもGBAからPSPに乗り換えたらどうでしょう。スク・エニの場合、PSPの方が実力を出しやすいような気がするんですが。
任天堂が携帯ゲーム機で圧倒的なシェアをもってるなら、スク・エニがそれを崩してみるのもおもしろいですし。かつて、PS人気の引き金となったFF7のように。
∧_∧
ピュ.ー ( ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
=〔~∪ ̄ ̄〕
= ◎――◎ 山崎渉
__∧_∧_
|( ^^ )| <寝るぽ(^^)
|\⌒⌒⌒\
\ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~ ̄ ̄ ̄ ̄
∧_∧ ∧_∧
ピュ.ー ( ・3・) ( ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
=〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
= ◎――――――◎ 山崎渉&ぼるじょあ
107 :
名無しは無慈悲な夜の女王:03/08/14 02:36
ほう、「夢の丘」が復刊とな?
高校生の時にパンの大神読んでガクブルしました。
夢の丘、もってるけどまだ読んでないや。
110 :
名無しは無慈悲な夜の女王:03/08/14 11:53
正直、アーサー・マッケンより朝松健のほうが何倍も面白い。
111 :
名無しは無慈悲な夜の女王:03/08/14 12:21
アタイこそが 111げとー
「夢の丘」復刊も嬉しいが、「白魔」を文庫で読めるようにしてくれい!
(⌒V⌒)
│ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
⊂| |つ
(_)(_) 山崎パン
(⌒V⌒)
│ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
⊂| |つ
(_)(_) 山崎パン
山崎はマッケン読むのかな
最近全然チェックしてなかったんだが
幻想文学休刊したんだな。
文字通り幻想に
118 :
名無しは無慈悲な夜の女王:03/09/08 00:01
『夢の丘』
容赦ないルサンチマンの吐露が味わえる必読書(藁
(藁 を付けてるといろいろと邪推して読む気が失せる……
マッケンの作品は他人には薦めないな。
121 :
名無しは無慈悲な夜の女王:03/09/14 17:22
マケーソ好きな人は
ほかにどんな作家を読むのか知りたい
123 :
名無しは無慈悲な夜の女王:03/09/14 20:01
アタイこそが 123げとー
124 :
名無しは無慈悲な夜の女王:03/09/15 01:21
>>119 特に深い意味はありませんので、興味があればぜひ読んでみてください。個人的にはとても好きな本です。
万人向きの書物ではないかもしれませんが、そういう意味ではF・カフカの『変身』なども
とても万人向きとは言えないでしょう?
>>121 単なるゴースト・ストーリーではない、宇宙的な広がりを持つ古典ホラーということだと、
ブラックウッドやラヴクラフトになるのかな。
俺は創元の短編集からホラーの世界に入ったので
あれに収録されてる作家の作品はだいたい読んでる。
中でもラブクラフトとキプリングが好きだな。
キプリングはホラー専門の作家ではないけど、国書から出てる短編集は良かったよ。
ところで復刊された「夢の丘」は売れてるのかな?
同時に出された東欧のSF短編集買ったけど
隣にあったマッケンは山積みのままだった・・・
>127
見当たらないんですけど・・・
それは売れてるってことなのか
それともry
130 :
名無しは無慈悲な夜の女王:03/09/27 17:07
まあ、もともと飛ぶように売れるタイプの人じゃないからね。
他の作品も文庫化してほしいので
そこそこ売れて実績を作ってくれたらいいのだが。
ようやく1冊見つけたんで購入しますた。
読もうかな しばらく寝かせとこうかな…ムフフ
132 :
名無しは無慈悲な夜の女王:03/09/29 20:00
今日本屋で見かけたけどこれって完訳?
なんか薄いような気がするんだけど
完訳じゃバカタレ。
うっ、再販されてやがる・・・。
こんな精神衛生上、問題のある小説は気安く再販しちゃ拙いよ。
135 :
名無しは無慈悲な夜の女王:03/09/30 00:39
>>134 未読なんで、もう少し伝わるように書いてくださいませ。
作家志望者は読まない方が……いや、読んで目を覚ますべきか。
137 :
名無しは無慈悲な夜の女王:03/10/03 20:11
祝!(なのか?)「夢の丘」復刊!!
創元推理文庫もやってくれんじゃん、
こんな、大して売れそうも無い本を復刊してくれるなんて。
ありがと〜っ!
再販されても新規ファンのレスがつかないマッケン萌え
139 :
名無しは無慈悲な夜の女王:03/12/13 21:23
どう転んでもマッケン型の小説は書けない・・・。
いや、書けない方が幸せなのか・・・。
140 :
ミステリ板住人 ◆hr24ALqEXE :03/12/13 23:45
ゴシックホラー好きの俺もこの人の作品は体質的に駄目。
レ・ファニュのような正統派の怪談の方が好きやねん。
141 :
名無しは無慈悲な夜の女王:03/12/14 23:25
誰か122にツッコンでやれよ!
WHホジスンは近くない?
個人的には138と139のあいだが「間隔」というよりもはや「断絶」と呼んだ方が近いことのが気になるな(w
何故急にこのスレは息を吹き返したのか、と
>>141 「赤松健」は本名だそうだ。べつにアーサー・マッケンをもじってつけたペンネームじゃないらすい。
マッケンはOne and Onlyやからねえ…近い作家と言われても考えつかんわい。
ホジスンは「異次元をのぞく家」がちょっとマッケンしてるけど…
ボケにマジレス… なのか?
赤松? 朝松健の方じゃねーの?
>144
ボケだったんか、スマソ!
赤松って「魔法先生なんとか」ってのやってるから、マッケン系のオカルトの人かと
思ったんだよ。
>>142 年末にプチ世紀末な気分になったヤツがいるのさ。
二ヶ月近くレスなかったんだな・・・
気にするな。
マッケンなんか10年以上沈黙してたこともある。
再び断絶。
みなさま二ヵ月後にまた会いましょう。
151 :
名無しは無慈悲な夜の女王:04/01/06 17:49
( ´・ω・)え〜
152 :
名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/03 23:02
3月になりました。
153 :
名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/10 11:13
ブラックウッドのスレはないんかね?
154 :
名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/12 11:18
創土社で最初に買ったのが「ブラックウッド傑作集」でした。
ホラー作家の単独スレはあんまり伸びんな
ブラックウッドの話題もOKにしないか?
156 :
名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/20 02:10
つうかイギリス怪奇文学作家総合スレとかにしないと
すぐ廃れるような
「夢の丘」読んだ。読みづらかった・・・・
クスリな感じが(・∀・)イイ!!
まぁ若いうちに読んだ方がいいね、こりゃ。
やはり中学生の必読書に
夏休みの感想文の宿題が「夢の丘」とか?
ステキ過ぎる中学生ですな。
射光の赤!赤!赤!
161 :
名無しは無慈悲な夜の女王:04/04/12 01:20
あげとくか
マッケンサンバ
163 :
名無しは無慈悲な夜の女王:04/10/01 02:27:29
伊東守男の訳の方が良いね。
むかし池袋に女買いに行ってたまたま古本屋でマッケンの全集を見つけた。
16000円だった。
即買った。
おかげで女は買えなかったが良い買い物ができたと思っている。
おれの愛読書になったから。
さんざ既出だが、そりゃ全集ではなく選集ですよ。
まだ未訳の作品がけっこうある。
∧_∧
( ´∀`)< ぬるぽ
激亀でつが…
>>43 さんくす。ゆっくり読んでる夜。
内容を知っているから読めるようなものだな。
Rachel passed a girl, and left it
のpassの使い方なんて知らなかった。
さすがにぬるぽしても放置されるな_| ̄|○
167でつ。ぐぐると怪奇小説って結構フルテキストあるのね。
今度は負けんの白い人とアルジャな黒木さんの猫町読も。
プリントアウトして寝床で読むと最高。安上がりでよい趣味じゃわい。
>168 がっ
170 :
名無しは無慈悲な夜の女王:05/01/06 22:43:08
マッケンの書いたものって全訳しても後二年はネットに流せないんだな。
戦時加算のせいだ。敗戦国は嫌だな。
sage保守いれとく
173 :
名無しは無慈悲な夜の女王:2005/08/04(木) 17:46:13
The Great God Pan買ったあげ
せめて「白魔」と「恐怖」ぐらいは文庫で読めるようにして欲しいね。
クトゥルフ神話の前身か…
>>175 まあ間違ってはいないが、別にクトゥルーを意識せずとも
独自の良さがあるよ。
今年もよろしこ
178 :
名無しは無慈悲な夜の女王:2006/02/16(木) 23:56:04
保守します
近所の図書館で「夢の丘」の文庫版発見。
さっそく借りようとしたが、今だいぶ鬱気味なんでやめといた。
このスレ見るかぎりでは相当気分が滅入りそうな作品みたいですね。
元気になったらチャレンジしてみます。
180 :
名無しは無慈悲な夜の女王:2006/06/19(月) 17:23:34
じゃむパンの大神
181 :
名無しは無慈悲な夜の女王:2006/06/20(火) 00:46:47
パンの大神を読んで思ったこと。
ロンドンの社交界って狭い世界みたいですね。
182 :
名無しは無慈悲な夜の女王:2006/06/20(火) 01:13:41
「パンの大神」にしても「怪奇クラブ」にしても、画期的な小説に
思えた。例えば「パンの大神」てまったく結論が無い。結末の無い
終わり方。
183 :
名無しは無慈悲な夜の女王:2006/06/20(火) 03:26:06
ヘレンってどうしてあっさり死んじゃったの?
あんなにすごそうだったのに。
妖怪とかによくあるパターンで、正体とかほんとの名前知られたら
ふみょーんってパワーが無くなっちゃうとかじゃないの?
185 :
名無しは無慈悲な夜の女王:2006/06/22(木) 19:06:29
>>184 クラークと行くから大丈夫って言ってるとこをみると、そうなのかな。
でもヴィリヤズはそのこと(正体知るとパワーなくなる)をなぜ知ってたんだろ。
牧神ってもともとそういう属性?上等の麻縄って何か意味あるのか。
ヘレンとの対決シーンが描かれてないから、結局よくわかんないんだよね。
描かれてないところが良いんだけどさ。でもこの小説ちょっと短すぎるね。
何もはっきり書かれないこのままで、グダグダ3倍くらい長いともっと良かった。
>何もはっきり書かれないこのままで、グダグダ3倍くらい長いともっと良かった。
つ[緑地帯]
187 :
名無しは無慈悲な夜の女王:2006/06/30(金) 19:31:03
>>186 緑地帯7000円たけーよ!と思い、図書館で借りようとしたが
我が市の図書館には作品集2巻と3巻しかなかった・・・
とりあえず借りた。
188 :
名無しは無慈悲な夜の女王:2006/07/14(金) 23:42:22
『夢の丘』は怪奇・幻想っていうより
「挫折したアウトサイダー」の話だよな。
世間一般には、この暗すぎる話は何だ、で終りだろうけど
「波長」の合う人には他人事と思えない話になる、そんな小説だと思う。
>>「挫折したアウトサイダー」の話
と見せかけて、死体の瞳の奥、脳の中には……なんだけどな。
肉体に拘泥するか、魂(オカルト的な意味ではなく、精神のことね)のあり方を見るかで
読みが違ってくる小説だと思うよ。
190 :
名無しは無慈悲な夜の女王:2006/07/19(水) 20:24:48
どう生きればよかったん!?ルシアンは!
これは生き死によりも、俗世に抗して「内奥の光」を保ち続けられるか否かという話だと思うんだが、
まあ晩年のマッケンのように、のほほんと生きれば良かったんでしょうな。
192 :
名無しは無慈悲な夜の女王:2006/07/20(木) 11:08:27
191に同じ。幻視者としてのヴィジョンを保ったのだから、
いいんではないか。
まぁ芸術家の宿命でもあるんだけれども。
ところで、晩年のマッケンって色々と苦しかったんジャマイカ?
確かに晩年も金銭的には恵まれなかったんだが、
もはや内奥の光と一体となったマッケンは、それを苦にしているようには見えなかったらしい。
ま、客観的には惚けていたと言うべきかも知らんけどw
194 :
名無しは無慈悲な夜の女王:2006/07/21(金) 09:15:39
てか、ルシアンはちょっと理想化した作者自身なんじゃないの?
美少女にホレられるとこも含めてw
マッケン流のヒーローファンタジーなんだよ、きっと。
195 :
名無しは無慈悲な夜の女王:2006/07/21(金) 11:00:29
>>193 そうか。現実(肉体も含めた)との理念闘争から
完全に解放されたんだな。素晴らしいことのように思えるよ。
【内奥の光】との一体化された法悦の中の晩年か・・。
大雑把に言うとロマン派の本懐遂げた!ってとこかw
196 :
名無しは無慈悲な夜の女王:2006/09/03(日) 01:55:46
秘めたる栄光を古本屋で入手。
久しぶりに本気で睡魔と戦わなきゃならない本に出会えたって感じ。
正直五分の一も逝かないところで挫折しそうになったw
197 :
名無しは無慈悲な夜の女王:2006/09/03(日) 11:42:44
age
すまん、朝松健しか読んだことない
”夢の丘”はワナビにはツラいなw
ところで怪奇クラブを安く手に入れる方法はないだろうか・・・
古本としては特に珍しくも高くもないだろ。
ネットで検索するだけでもいくらでも見つかるぞ。
最安値198円であったぞ
つか文庫なんだし
新品買えば・・・
202 :
名無しは無慈悲な夜の女王:2006/12/28(木) 10:36:21
『モンスの天使』はこの人の作品から生まれたとついさっき知った。
203 :
名無しは無慈悲な夜の女王:2007/01/30(火) 23:11:24
ググれば判るがぜんぜん関係ないみたい。
そうか…監督がデル・トロで、ポスターがミニョーラだったから
マッケンとか古典ホラー小説を元ネタにした映画かと思ったんだ。
答えてくれてありがとう。
いまどき身体がドロドロに溶けるくらいじゃ
ホラー映画にしてもフツーに珍しくないもんなあ…
マッケンの良さは文学ならでは
それも平井翁の古くさい訳が何ともいえずたまんないす
本スレage
オカルト資料と首っ引きで読まんと分らん?
そんなこたあない
今朝も眠れなくて『緑地帯』を読んでた。
マッケンはいろいろ妄想たくましくしながら読むと楽しいよ
そうれすか、豚クス。「緑地帯」は何というか自分の映像イメージは坂田靖子なんだがこれでいいのだろうか・・(゜Д゜;
)。
ちなみにパンの大神は山岸涼子・・・っていちいち脳内漫画化するなよ漏れ。
沖積版って買い?
>>211 中身は牧神社の集成と同じなんだけど、沖積社のは本の幅が大きいから場所取るよw
自分は牧神の方をバラ買いして揃えますた。
安いとこでは一冊1500円〜2000円で売ってるし
セットでも1万2千〜2万くらいのはネット古書店でも探せばありますよ
オカルトへのアプローチはアンリ・ボスコと似た物がある・・・・様な気がする。
ウェールズへ来て関西弁に出会うとはおもわんかったw それがいいのだけど。
平井翁は、ウェールズ地方をイギリスにおける「関西」と看破w
「恐怖」、何故かニック・パーク的なイメージか浮かばない私・・・・・・
「緑地帯」読み返してみると本筋のテーマよりヒリヤーの新聞における情報選択傾向の方が強烈に感じる今日この頃。
「ゆめの丘」のBGMはシャルル・ケクランの「星空の詩」と「ファブリチウス博士」
「星空の詩」は最初の一行と最後の一行のテーマと勝手に決めている
どっかの本で平井翁は「おうおう」が口癖と読んだが本当か?
誰か
>>218にツッコミ入れるだろうと思ってずっと静観してたけど
誰も入れないから以下に定番ギャグ書いときますねw
モー娘「♪〜ニッポンの未来は!」
平井翁「おうおう、おうおう…」
それはツッコミではなくボケです。
逆宇宙シリーズは読んだなあ。
それはパンの大神ではなくだごん様です。
223 :
名無しは無慈悲な夜の女王:2007/10/06(土) 19:18:42
さあ秋だし、またみんなマッケン読もうぜ!
秋こそマッケンの季節だ
224 :
名無しは無慈悲な夜の女王:2007/10/06(土) 21:56:02
連休明けから、仕事で時間の空いたときに「夢の丘」を
読み始めますよ。初マッケンです。
>>224 いいですね〜
燃えるような夕焼けが楽しめる今の時期に読むなら最高だね>夢の丘
226 :
名無しは無慈悲な夜の女王:2007/10/07(日) 23:43:50
>>225 ちょっとずつ楽しんでいきたいと思います
読み終えるのは冬頃になるかも(汗
227 :
名無しは無慈悲な夜の女王:2007/11/30(金) 23:19:29
さあ冬だし、またみんなマッケン読もうぜ!
冬こそマッケンの季節だ
228 :
名無しは無慈悲な夜の女王:2008/01/09(水) 15:37:24
さあ正月明けだし、またみんなマッケン読もうぜ!
成人式前こそマッケンの季節だ
229 :
名無しは無慈悲な夜の女王:2008/01/10(木) 00:13:44
夢の丘ちょびっとずつ読んでるけど、風景描写が辛いです
230 :
名無しは無慈悲な夜の女王:2008/02/07(木) 10:03:43
さあ雪も降ったし、またみんなマッケン読もうぜ!
雪を見ながら「白魔」を読めば、いとをかし
>>229 ある種の忍耐力を養うにはマッケンの小説は最適かも。がんばれー
平井翁は永井荷風とも親交(?)があったんだな。後に「訪問者」でムチャクチャ書かれてるけど。
翁をいじめる(つーか翁の自業自得なんだが)為に散人に使われた未亡人が哀れだ;
パンの大神、何度読んでもピンと来ない…。
だから何?何が言いたいの? としか思えない…。
この物語のツボが掴めない、というか…。
どういう所が評価されているんだろうか。
少し前なら「SF」、今なら「ミステリー」って言われるだろうな>狼
これが面白くないなら、新本格やH.P.L.も読めないだろうなあ。可哀想に。
235 :
名無しは無慈悲な夜の女王:2008/04/20(日) 10:28:32
>>233 だから世間では知られていないんですよ。
つまらなかったなら、それは好みの問題です。
234の言うとおり、マッケンで面白いと思えなければ、ラヴクラフトも面白いと
は思えないでしょう。
むしろ、怪奇小説は『雰囲気を楽しんでやる!!!』という積極的な読み方
ができないと、非常につまらないジャンルです。
普通名作や傑作って言うものは向こうから捕まえてくれますが、このジャンルは
こっちから捕まえに行かなければ、なかなか楽しめません。
スティーブン・キングによれば、傑作はヘンリー・ジェイムズのねじの回転と
シャーリー・ジャクソンのたたり(山荘奇談)の二つだそうです。ヘンリー・ジェイムズ
よりシャーリー・ジャクソンがお勧めです。
あ、読んだことあったら申し訳ない。
233だけど、ラブクラフトもねじの回転もたたりも好きだけど、
パンはやっぱり分からん。やっぱ好みなんだね。
女の悪っぷりがヌルいというか、そんなんが悪?はぁ?
みたいな印象なんだよなぁ。
パンの大神のパンって「汎」の意味じゃない。
それを理解しないとこの小説は単なるエロ小説。
その調子じゃ
>>233,236にはなぜこれが「汚物文学」とまで言われたか、
見当がつかないだろうな。
まあ The White People 読んで勉強するといいよ。
「白魔」とか「白い人」とか「白い人々」とかと訳されているけど、
ちょっと変わった文体だから十分楽しむには原書で読むことを勧める。
>なぜこれが「汚物文学」とまで言われたか、
>見当がつかないだろうな
自分も見当が付かないので、見当の付いてる
>>238さん是非説明願います。
煙草の解剖学って翻訳あります?
・・・・出版しても売れそうにないけど;;
自分にとってマッケンの作品の魅力って
・当時のロンドン下町風俗や主人公達の飄々とした生活
・ウェールズの緑したたる自然の描写
・SF風下味の幻想
・開けスギー!な行間w
だろうか。
リンゴサイダー
パンの大神は冒頭で小さな女の子が精神弄繰り回された挙句白痴になって
妊娠して死亡してしまうシーンが欝で駄目だった。
白魔も十三歳の少女が最後……少女スキーの俺にはきっついわ。
ラヴクラフトは女性それも女の子を殆ど出さないから素直に話を楽しめるんだが。
>>244 わしは探究心のあまりオカルト手術で愛する妻を「○■の×●」と呼ばせる存在にしてしまい自責の念で破滅するブラック博士が鬱
それに対しパンの大神の男性連中の鬼畜ぶりにはちょっと引くものがあるな。
246 :
名無しは無慈悲な夜の女王:2008/09/08(月) 15:46:40
>>鬼畜ぶりにはちょっと引くものがあるな
そこがいいんぢゃん!
パンの大神とか江戸川乱歩がいうような『探偵味』があってむしろ、
ミステリ板むきかもね。
247 :
名無しは無慈悲な夜の女王:2008/09/13(土) 13:46:15
弟が薬でスライム状の怪物になる話が最高によかった。
古文書やら古代言語やら謎の古代種族やら出しまくるところも
伝奇SFっぽくて好きだ。
248 :
名無しは無慈悲な夜の女王:2008/09/13(土) 13:51:36
最近ではこの手の怪物に変わるとか古代種族が暗躍するみたいなシンプルな
怪奇小説ってまったく見かけないよね
マッケンなんかそのものずばりだけど、あとは気がついたら死んでました系の
ラブクラフトの「冷気」とかポオのバルデマアル氏とか、
ああいうの大好きなんだが、そういうのが読みたくなったら
古いのから探す以外に選択肢がない。
自分的には最近のリアル指向のホラーって想像力をかきたてる余地がほとんどなくて
激しくつまらないと思ってる。
249 :
名無しは無慈悲な夜の女王:2008/09/13(土) 13:59:11
某作品で、怪物の目を「中国人のような不気味な目」とか形容しててワロタ
あちゃらの人から見ると東洋人の顔って怪物のように見えるんだね。
モンゴル系のフン族が襲ってきたとき、ずんぐりした体型と表情のない細い目という容貌の
あまりの恐ろしさにみんな逃げ出したそうだからねw
>最近のリアル指向のホラーって想像力をかきたてる余地がほとんどなくて
>激しくつまらないと思ってる。
激しく同意
ラヴクラフトの言を借りれば怪奇小説は
ある種の雰囲気を伝えるものだそうだが、
最近のは文章の構成が悪い意味で懇切すぎる気がする。
マッケンのような投げっぱなしの文章が受け入れられる
時代はもう来ないのだと思うと猛烈に悲しくなるな。
「地より出でたる」を初めて読んだ時のような気持ち悪さは
最近の作品ではとても味わえない。
253 :
名無しは無慈悲な夜の女王:2008/10/12(日) 22:26:49
>>248 そういうのは全部ファンタジーに組み込まれちゃって
古代種族や怪物とバトル!みたいな展開になっちゃう。
寂しい話だ。
白魔と生活の欠片の新訳が出るみたいね
ソースは東雅夫ブログ
255 :
名無しは無慈悲な夜の女王:2008/10/13(月) 13:40:52
おおう、まじか!
でもまだ企画段階っぽいから頓挫することも・・・
滞りなく発売されるといいなぁ。
お求めやすいお値段で
>>254 それってもしかして古典新訳文庫なのか?
だとしたら快挙すぐる!
>>233 「パンの大神」で「あれは僕も見た事が有る」とあるのは異形変身シーンと考えていいのだろうか?
あくま で マッケンですから
妖精さんが恐いと知ったのは「白魔」だな
>>259 でも後半の壮絶な美しさには著者(少女)でなくとも逝ってしまいそうだ・・・
いまどきのウェールズでチーズと林檎酒の御相伴にあづかろうとしたら
きっと牧羊犬に追い出された上、不気味な沼地に嵌って行方不明、となるだろうな。
牧神社の作品集しか読んでねえ
「白魔」新訳出た
正気か光文社
嬉しいけどさ
265 :
名無しは無慈悲な夜の女王:2009/02/10(火) 21:37:01
俺は今までマッケンなんて作家なんか知らなくて、古典新訳で今月発売されるってんで
ずっと楽しみにした。良く分からないが、得体の知れない怪奇小説らしいな。
個人的にそういう世界観が大好きなんで今からワクワクしてるぜw
あとでゆっくり読む事にしよう。
>>265 それなら創元推理文庫の「怪奇小説傑作集 1」もお勧め
「パンの大神」収録。気味悪さではこっちの方が上だし。
267 :
名無しは無慈悲な夜の女王:2009/02/11(水) 09:35:56
>>266 へー、じゃあ「白魔」読んだら読んでみるかな
けど、「パンの大神」ってタイトルがつまらなそうなのは気のせいかなw
まぁ読んでみるかなw
「白魔」うれしいけど薄いなあ
全作品収録の文庫本出してほしいなあ・・・
↓自分も一応「白魔」読んだはずなんだが、そんな話だったっけ・・・
ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1206934433/ >いまから100年位前のイギリスでは、非常にややこしいというか、複層構造の小説が書かれるようになっていました。
>たとえばコナン・ドイルの「恐怖の谷」。
>イギリス編とアメリカ編が独立したお話として読める分量と構成になってます。
>アメリカ編が原因でイギリス編が結果という関係ですね。
>同じドイルの「緋色の研究」も同じ構成です。
>アーサー・マッケンの「白魔」なんかになるともっと複雑。
誇張はあると思うけど、一応間違ってはいない。
序:隠者の庵(隠者と若者二人の会話)
間:手記
幕:隠者の庵
のそれぞれの部で独立してはいるから。関連性はあるけど。
私はホジスンの「異次元を覗く家」を思い出したね(あれも同じような構造)
271 :
名無しは無慈悲な夜の女王:2009/02/14(土) 00:16:16
「3人の詐欺師」って各話につながりはあるんですかね?
繋がっているには繋がっている。つーか最後の○○○で輪が完成するのはちよっとトラウマ
>>272 粉末の話とか石印の話とか繋がってたんだ・・・
ラストはよく理解できなかったんでもっかい読んでみます
274 :
名無しは無慈悲な夜の女王:2009/03/26(木) 08:44:39
>>269 あれはマッケンやドイルを読んでみたいと思わせたくて書いているんです。
古い特撮、たとえば「ゴジラ」なんかは、明らかに古い探偵小説(本格推理ではない)の作法に依っています。
ところが最近の特撮は、特撮内部に留まっているような気がするわけです。
しかも最近の特撮ファンは、最近の特撮ものしか見ていない。
最近の特撮ものの前には、古い特撮ものがあって、その前には古い映画や演劇、そして小説が存在している。
温故知新なんていうわけではありませんが、特撮ファンには映像に留まらず、文字表現としての小説を是非読んでもらいたい。
特に、18,19世紀的価値観と20世紀に通ずる価値観の混在するマッケンなんて、是非読んでほしい。
そんな思いがあって、駄文を書き散らした挙句にああいうことを書いているわけです。
275 :
名無しは無慈悲な夜の女王:2009/03/26(木) 08:50:15
連続になってすみません。
ちなみに269氏が貼られたスレに書き込んだ「〜アギト」のベースは「パンの大神」。
「〜首吊りを」は、スティーブンソンの「マーカイム」を意識しています。
現在投下中のは、マシスンの「ヘルハウス」です。
私の書いたクソ駄文なんて読まなくてもいいから、是非元ネタの小説を読んでほしいですね。
276 :
名無しは無慈悲な夜の女王:2009/09/07(月) 20:50:47
沖積舎版集成ってまだ在庫あるのかな?
白魔と夢の丘とパンの大神しか読んでないから買おうと思ってるんだが
とりあえずある所にはあるから頑張って探せ、としか言えんな。
映画「リング」シリーズの脚本家高橋洋が
マッケン好きらしいね。
>>276 図書館探した方が無難かも。
行間の楽しみといえば泉鏡花の
「春昼」なんかも純愛行間ホラーなので未読の方試してみて。
280 :
名無しは無慈悲な夜の女王:2009/11/18(水) 23:18:25
そうかい
281 :
名無しは無慈悲な夜の女王:2009/11/19(木) 04:22:15
しかし、こういう本ってすぐ入手困難になるよな。
なんか上手い方法はないのかな。
282 :
名無しは無慈悲な夜の女王:2009/11/30(月) 23:11:59
アーサー♪ アーサー♪ マ・ッ・ケ・ン・サンバ♪
やあ
あけましておめでとう。
284 :
名無しは無慈悲な夜の女王:2010/03/23(火) 00:23:55
24〜5年前『夢の丘』を夢中でページを追って読んだくせに、若気の至り、
こんな敗北主義のメソメソした読み物なんて!とその後マッケンは読みません
でした。しかし最近光文社新古典文庫から『白魔』が出ていることを知り、
読んで見ようかな…と思っていた矢先、土曜日に沖積社6巻揃いの美本を
大阪梅田のA書店のバーゲン本コーナーで見つけたので、思い切って買いました。
まだ、第1巻の最初の4作品(「生活の欠片」未読)しか読んでいませんが、
村上春樹なんかも影響受けてるような…、一週間のうち日曜くらいしか、こんな
悠長?優雅?な作品に時間はとれませんが、最終巻までゆっくりと読んでみたい
と思います。ではまた…
285 :
名無しは無慈悲な夜の女王:2010/03/28(日) 22:55:30
「生活の欠片」読みました。現実の上に幻想を二重写しする、あるいは言い換えれば、
幻影の世俗の生のヴェールの向こうに、真実の光に包まれた生を垣間見るとでもいう
世界が、まさに欠片の寄せ集めみたいに描かれていて、これまた悠長、優雅に味わう
ことができました。
286 :
名無しは無慈悲な夜の女王:2010/03/30(火) 22:58:23
ちょっと前に図書館で借りて読んだが、「パンの大神」のテイストはクローネンバーグを思い出した。
肌一枚の向こう側にはなんかおぞましいものが蠢いてるんじゃないか、とか、脳を弄って世界の真実を垣間見るところとか
おれは、「パンの大神」などにある、
繋がってこない偶然のエピソードが、なにか別世界の原理を暗示しているかのような
広がりを持って迫ってくる感覚から、デビッド・リンチを思い出したなぁ。
そういや奥さんを実験したら脳が変容して・・・っー話
SFで脳外科医が知恵遅れの少年を手術したら脳が通常の人間の倍の葉数あって・・・って話思い出した。