「～はSFではない」といいつのる人

1 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/08 11:55

「～はSFではない」という人をさす
キャッチーなネーミング募集!!

2 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/08 11:56

「～はSFではない」という人

3 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/08 11:57

「～はSFではない」という人

4 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/08 12:07

ＳＭはＳＦではありません。
ｂｙＳＦマガジン編集部。

5 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/08 12:44

ＳＬはＳＦではありません。
ｂｙＳＦマガジン編集部。

6 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/08 12:50

高千穂遥はSFではありません。
byファーストガンダム原理主義同盟

7 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/08 12:55

>>1
レッテル貼りなど不毛です。レッテル厨房君はお帰り下さい。

8 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/08 13:58

シキリヤ・ザビ（寒

9 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/08 14:21

>>8
不覚にもﾜﾗﾃしまった

10 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/08 15:28

日本の　ＳＦ　は　少し変　の略だそうです

11 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/08 18:52

※でいいんじゃねーの、今話題の米田淳一
http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/1005513949/l50

12 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/08 18:55

いや「のじり」でいいでしょ。

13 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/08 21:52

SF判官

14 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/08 21:54

>>10
竹本泉はSFじゃねえ！ファンタジーだ。

15 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/08 22:21

>>14
はFT判官

16 ：そこのお若いの・・・：02/09/08 22:29

何がSFであって何がSFでないかということはない、
わしが飯を食えば、それがSFぢゃ。

17 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/08 22:33

SF公正取引委員会

18 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/08 22:43

SF原理主義者っ！
…ていうと
サイファイ梅ちゃんの
ことになっちゃうかな？

19 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/08 22:45

http://profiles.yahoo.co.jp/tengaiten2002

20 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/08 23:09

ミゾノ・リモオオ

21 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/08 23:51

みんな、かっこよすぎ。
もっとアレなネーミングがよひ

22 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/08 23:59

さもしい１がいるスレはココかしら？

23 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/09 00:00

>>21
じゃ

ヒスエフ

ヒス＝ヒステリー

24 ：↑：02/09/09 00:00

ミゾノ・リモオオか？

25 ：↑：02/09/09 00:01

かぶった。
>>22ね

26 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/09 09:30

ずばり異端査問官。

27 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/09 21:56

サンフランシスコはＳＦではありません。
by ジャイアンツ　新庄

28 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/09 21:58

システムエンジニアはＳＦではない

29 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/09 23:56

ってか、それはＳＥ

30 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/10 00:28

海産物以外はＳＦじゃない。　by北野勇作

31 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/10 09:57

SF選良主義者

32 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/10 12:23

すうふぁみ

33 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/10 16:46

すぺーすふぁんたじぃ

34 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/10 17:40

さだむ・ふせいん

35 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/10 17:50

SFの取り締まり

36 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/10 17:56

肉奴隷

37 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/10 17:58

SFいちげんさんお断り

38 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/10 20:56

オレはサドでフェラが好きだから、ＳＦだよねと言い切る某ＳＦ作家

39 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/10 23:58

まさかの時のスペイン宗教裁判

40 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/11 00:03

>>14
「竹本泉はSFじゃねえ！ファンタジーだと言いつのる人はSFではありません」

41 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/11 06:55

まあ
「レッテル馬鹿」でいいじゃん。
文学も日本映画もそんな奴らが衰退させたし。

42 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/11 17:49

SF差別主義者

43 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/11 19:03

>>41は「～はSFではない」といいつのる人のことを言っているのか、
それとも「～はSFではない」人にレッテルを貼ろうとしている人のことを言っているのか。

44 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/11 20:46

教条主義って言うのかな、一つの分野が拡大しようとするとき
必ず出てくる。くだらんことだ。
ＳＦの絶対的定義なんて誰が決めるんだよ。家元か。
てなわけで、高橋和己の「邪宗門」はＳＦな。

アレイさま萌え！

45 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/11 22:11

またいつものアレか……と思ったら意外とおもしろいスレですな。
「俺基準ＳＦ奉行」でいいんじゃないの。

46 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/11 23:39

>>39
パイソンズ発見。

47 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/12 18:05

>>SF奉行
やいやいやいっ!
黙って聞いてりゃパライブのサイファィのと
SFまがいが勝手放題ぬかしくさって!!
背中の刺青CCさくら吹雪がお見通しでぇっ！

48 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/12 18:13

「ＳＦ金さん」か……

49 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/12 19:37

ＳＦ黄門

50 ：よし！はじめるぞ！：02/09/12 20:58

「幼年期の終わり」はＳＦではない！
なぜなら
「ロリポルノ禁止法」に抵触するからだ。

うう、ちょっち苦しい

51 ：どこからともなく参上：02/09/12 21:31

「まさか、こんなところで児ポ法裁判が…」
「これより開廷する！」

52 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/12 22:50

>47

>背中の刺青CCさくら吹雪がお見通しでぇっ！

この時点で駄目人間と断言したいんだが､そうも行かないのが
非常に悔しい．．．
SF大賞だもんなあ

53 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/12 23:30

>>52
> >47
> >背中の刺青CCさくら吹雪がお見通しでぇっ！
> この時点で駄目人間と断言したいんだが､そうも行かないのが
> 非常に悔しい．．．
> SF大賞だもんなあ
SF＝駄目人間ってのが昔からの図式だと思ったが

54 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/13 00:42

「～はSFではない」といいつのる人。

……スコシ、フシギ、な人。

（ちゅどーん）

55 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/13 21:37

>52はSF大賞と星雲賞の区別がつかない駄目人間です｡

本人が言うんだから間違いありません､ええ

56 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/14 01:31

菌ちゃんの火葬大賞との区別はついてますか？

57 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/14 18:35

SF狂戦士

58 ：実は：02/09/14 20:56

「鋼鉄都市」はＳＦではない。
あれは北九州を舞台にしたプロレタリア文学である。

「虎よ虎よ」はＳＦではない。
「阪神タイガース優勝」と言うありえない話を書いた妄想である。

59 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/14 22:01

長嶋の存在自体がSFです

60 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/15 15:07

SF無印良品
…いや有印か…

61 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/15 18:21

非SF狩り

62 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/15 20:56

SF狭量人

63 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/16 11:02

宮下あきらの漫画はSFではない

64 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/16 11:03

SFはSFではない

65 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/16 12:00

SFしんぼ

66 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/16 15:09

SFいやしんぼ

67 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/16 15:32

SF=SF is not SF

68 ：↑：02/09/17 09:54

難しい
形而上学？

69 ：↑：02/09/17 21:46

SF評論家

70 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/23 08:36

「～はSFではない」と言いつのる人への
返し技は「じゃあ何がSFよ？」と聞き返すのが
一番でしょう。「クラークとか…」とか言った
ら近年の作品のトンデモとか巽「講義」を引用して
突込みましょう。ただし、まちがっても
「『幻魔大戦』とか…」って言わない相手で
あることをたしかめてから使うこと。

71 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/23 16:05

>>70
スーパーウルトラデラックスマンがSF（すこしふしぎ）

72 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/25 04:59

映画「クレヨンしんちゃん」
の何本かは確実にＳＦと思う漏れは……逝ってヨシ　ですか。

73 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/30 05:58

広義のＳＦかもなぁ

74 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/11/04 17:24

「広義の」とつければ、なんでも許される罠ｗ

75 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/11/04 17:27

ある意味ＳＦかもなぁ

76 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/11/04 18:21

SFの定義は？

77 ：火祭り ◆FIRE4rZZzs ：02/11/04 21:53

ＳＦと云うジャンル自体が広義である事を包括する。
ひらたく云えば、なんでもアリがＳＦの起源で
現代も尚、継承継続されているのかと
思われ。
だいたいに於いて、定義付ける行為自体が
自ら熱死を追い求めるようではないだろうか？

78 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/11/05 21:21

>>70
クラークでしか使えん手の気が。つーか「昔のクラーク限定」といわれれば
それまでの気が。

79 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/11/09 01:00

昔、高痴呆遥という格闘技評論家（自称）が巨大ロボの出てくるアニメはそれだけでＳＦ失格だ
と言い張っていましたが、その格闘技評論家の書く小説は、
「半裸のねーちゃんが光線銃振りまわして悪者をやっつける」
という正に噴飯の代物で、当時厨房だった僕ですら、
「巨大ロボが出てくるとＳＦ失格で、半裸のねーちゃんが出てくる分にはＯＫなのか」と
と、なんとも釈然としない気持にさせられたものでした。

ところで高痴呆って、今何してるんでしょうか？

80 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/11/09 01:19

>>70
巽を引用されてもなあ・・・。あんまりヨイ技ではないね。

>>79
金が儲かりゃなんでもやります状態じゃねーの？

最初のダーティペアはﾜﾗったけど。ある意味色々なモノのパロディだし。

81 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/11/09 02:04

>>79 スペオペはＳＦではない、という罠。高千穂もそう思っているのでは。

82 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/11/09 02:08

>>81
スペオペはSFでない・・・。それはムツカシイ問題だね。

83 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/11/09 02:15

サイエンス・フィクション、、、

サイエンスの定義、、、

スペオペでも、サイエンスが入ってれば、それなりに、、、

84 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/11/09 02:26

ヴァンスがSFじゃないとか言われたらそれはちょっと考えちまうなあ。

85 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/11/10 06:09

昔のＳＦマガジンの投書には「キャプテンフューチャー」はもちろん、
「レンズマン」もＳＦじゃない
みたいな投書が載っていたよ。

86 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/11/10 06:22

そりゃそういう投書はあるだろ。いつだって。

87 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/11/11 04:34

講談社現代新書
「ＳＦ　キイパーソン＆キイブック」

これが最強

88 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/11/12 00:58

>>87
だからぁ～ｗ
本に書いてある定義なんて持ってきても説得力ないでしょ？

89 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/11/12 01:34

たしかカジシンの定義だと、ＳＦではない設定でも成立する話はＳＦではない。
ＳＦでしか表現できない話だけがＳＦである。

元々、スペースオペラはホースオペラの舞台を宇宙に置き換えただけなのが始まりだしな。
逆にＳＦでしか表現できないスペオペは、すでにＳＦとして成立しているということだろう。

90 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/11/12 01:35

>>89
それはカジシンがそう言っているだけなのでは。同意しない人はｹｺｳいると見た。

91 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/11/12 01:51

>>90
じゃあキミの定義を聞かせておくれ。カジシン定義に対する反論も。
まさか多数決で決めるわけでもあるまい？

92 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/11/12 02:02

おまいら、ここはネタスレですよ
なーんでまた十年一日の定義論を繰り返しますか？

93 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/11/12 02:06

一昔前、たしか豊田有恒あたりが「ＳＦアニメと呼ぶべきじゃない。
ロボットプロレスアニメと言い直すべきだ」という発言をした。
これを聞いた高千穂遥が「ロボットプロレスアニメなどとは、
プロレスに対する冒涜だ！」と反駁した。

「ロボットプロレスアニメではなく、ロボット相撲アニメと
言い換えるべき」と高千穂が言ったかどうかはさだかではない。

今だとさしづめロボットバーリトゥードアニメか、
ロボット総合格闘技アニメといったところか。

94 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/11/12 02:14

ｽﾏｿ>>92。いざダークサウドへ・・・。なにこれもネタだ。

>>89
カジシンの定義への反論。

カジシンの定義ではSFの定義の適用は極めて厄介なものになり得る。定義としては使いづらいしヨイものではない。
アシモフのロボットもののいくつかは「従順でちょっと変な召使と主人との行き違いの小話」であり、
SFではないということになりえる。人によっては「これはSFでない、これはSF」と言い出し、それに反論するﾔｼが出・・・。

そしてカジシンの定義からすると現在から見て例えば「1984年」はSFなのか？「月は地獄だ！」は？
クラークの短編のいくつかは極地探検ノンフィクションのパロディなのではないのか？

それにモレはスタージョンの法則も信じており、スペオペがSFだって別に関係ない。
すでにスペオペの定義から厄介だし。

「誰かがそれをSFと呼ぶなら、それがその人にとってのSFだ」といったものがモレのSF観に近いものだとｵﾓｳ。

95 ：94：02/11/12 02:16

ｽﾏｿ
>>89
は
>>91
だね。

96 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/11/12 02:31

まあカジシンの気持ちも判らんわけではないけどね。

97 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/11/12 03:30

＞「誰かがそれをSFと呼ぶなら、それがその人にとってのSFだ」
＞といったものがモレのSF観に近いものだとｵﾓｳ。

じゃあオレにとってスペオペはＳＦじゃない。

というオレはハヤカワ青背よりも白背を多く読んでる。スミスは
レンズマン、スカイラーク読んでるし、キャプテンフューチャー、
スターキングに銀河辺境etc大好き
スペオペをＳＦなんかと一緒にされてたまるか！

98 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/11/12 04:52

>>97
だがモレにとってはSFで構わない。

つまり、主張したところで人の数だけ定義があるのでねえ・・・。ということだ罠。

99 ：ヒッキーパイロット：02/11/12 23:52

○○がSFというのなら、それはSFだ

100 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/11/12 23:55

ＳＦだと思う奴がいればそれだけでＳＦということになるのだろうか

101 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/11/13 00:00

ライトノベル板のローカルルール準拠だと

「あなたがそうだと思うものがSFです
　ただし他人の同意を得られるとは限りません」

になるな。けだし名言。

102 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/11/13 00:20

いかにも語ってるボーズとってるけど、結局、何も定義してないに等しいという罠。

103 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/11/13 05:31

いや>>101の主題は坊主じゃなくって、「他者の意見に寛容になろう」ってことじゃないか？
定義論の不毛さを説いてるんだろう（ｗ

104 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/11/13 06:14

なるほど坊主だけに不毛を説くと…
　>>103に座布団一枚あげてくんな！

105 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/11/13 06:39

102のナイスなトスにも表彰！

ってオレなんだけど。かな入力ミス、ちぇっ

106 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/11/13 08:22

自分で言うか>>105

107 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/11/13 10:10

ぎゃはは

108 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/11/13 10:12

>>100-101
観測者がいてはじめてＳＦたりえる訳だな。

109 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/11/13 10:56

観測者がいなきゃ、総じて妄想だしな・・・

110 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/11/13 21:59

私の書いた小説はＳＦでない

http://ruma.execweb.cx/tenshi/sf00.htm

111 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/11/14 00:06

つうか、ヤマトやガンダムやクレヨンしんちゃんやカードキャプターさくらやゲゲゲの鬼太郎が
ＳＦで何か不都合があるのか？
単に気分の問題だろ。気にしなきゃいいだけじゃん。
何でもかんでもＳＦにしちゃえばいいんだよ。その方が裾野が広がる。駄作も増えるが
傑作も増える。

112 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/11/14 00:21

それは広義ＳＦ
裾野は果てしなく
切りが無い罠

113 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/11/14 01:18

ヤマトはどこがＳＦ？　って聞かれたら、なんて答えればいいの？

114 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/11/14 01:20

空間歪曲航法（ワープ）をアニメーションではじめて描いたところがSF。

115 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/11/14 02:34

>>113
さも背後にサイエンスが存在するように描いているところがSF、とでも。

116 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/11/14 02:36

>>111
それ、なんか韓国の捏造グセみたいでイヤだな…

＞何でもかんでも「韓国発祥」にしちゃえばいいんだよ。
＞何でもかんでも「日本を悪者」にしちゃえばいいんだよ。
＞何でもかんでも「韓国の領土、地名」にしちゃえばいいんだよ。

117 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/11/14 02:49

つか「ここからがSF」「ここからはSFじゃない」という線引きがはっきりできるものなのかね？
例えばミステリで同様なことができるのか？
アシモフの作品の一部は某書では「バカミステリ」に分類されていたが。

映画「ワイルド・ワイルド・ウェスト」とかはウェスタンなのか？SFなのか？改変歴史ものなのか？
改変歴史ものであればそれはSFに含まれるのかどうなのか？

単純にSFと非SFに二分できると考えるのがいかんような。

118 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/11/14 07:51

>>117
「ワイルド・ワイルド・ウェスト」はウェスタン好きにバカにされ、
ＳＦ好きにバカにされ、改変歴史モノ好きにバカにされる作品です。
○○に含まれるというよりは、なかったことにしたい作品です。

119 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/11/14 13:35

うそ！アレ、結構好きなんだけど……。
この際、バカフィクション、ＢＦというジャンルを設けたい。

120 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/11/14 16:42

んじゃさー、良き隣人から「へー、SFが好きなんだ、でSFってなに？」
って聞かれたときに、格好いい定義を説明するとしたら、なんて答える？

121 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/11/14 17:21

そもそも格好いい定義とかを言いたがるあたりからすでに恥ずかしいと考えるだろうな。

相手がよき隣人だったら「SFの定義ってのは昔からオタ共がモメる話題として有名だね」
みたいなことを言うだろうか。

122 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/11/14 17:22

>>119
モレも好きだ。同じバカでもID4とかとは大違い。
あれをなかったことにってのは一体どんな奴・・・。

123 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/11/14 17:23

逆にSFと言われたくないやつに
「あれはSFだよね？」という
いやがらせ。梅ちゃんみたいに
それをネタにしてるやつもいるが。

124 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/11/14 17:24

五島勉とかな。

125 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/11/14 18:39

>>120
あなたが（以下略

126 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/11/14 19:23

>>125
あなたで（略

127 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/11/14 19:38

定義と言うても
・個々の作品について「SFか否か」を判定するためのもの。
・「SF作品」という集合を定義するもの。
で異なってきそうだ。

アニオタの考える「SFというもの」に対して不信の念をあらわしたくなる時は
後者の「SFの定義」といったものが頭の中にあるのだろう。
モレが「「SF作品」という集合を定義するもの」をちゃんと把握しているとは言わないが、
「おまえは体のラインがはっきり出る服を着た女の子が鉄砲を撃つ話がSFだと思ってんじゃねえか？」
とかいうツッコミを入れたくなる時はある。

仮説として作品には「SF的な要素」というものが含まれ（これまたしっかりした定義なんかできましぇん）、
その「SF的な要素」の割合が作品によって異なる、とかも出してみるか。

128 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/11/14 20:02

>>122
ウエスタンブーム去って、はや幾とせ。
ようやく久々の西部劇とあって胸躍らせた、あの日…

寡黙で孤独なガンマンの哀愁をおびた背中。
西部男の無骨で不器用なロマンスと友情。
愛馬の軽快なギャロップと別れ。

夢にまでみたエキサイトウエスタンの復活に熱血感動！
…するつもりだったのに。なんじゃあ、ありゃあ！
…つくづく、なかったことにしたい。やつら、ウエスタンのウの字も知らんとみた。

129 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/11/14 20:16

>>128
CMとか予告編を見ていればキミもそういう期待をすることはなかったのではないか？

130 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/11/14 20:19

良き隣人から「へー、SFが好きなんだ、ヤマトとかでしょ。きゃはは」

甘んじて、耐えられますか？
耐えたあなた、これが「ヤマト」はまだしも「ちょびっつ」では？

131 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/11/14 20:25

うん。だから
「ヤマトはSFか？」
「SFというものはヤマトのようなものである」
とは似て非なる議論なのだな。

そこらへんを区別できないSF人が多数いたからまた紛糾したんだろうなあ。

ま、「良き隣人から「へー、SFが好きなんだ、ヤマトとかでしょ。きゃはは」」
とか「エヴァンゲリオンとかでしょ、好きだなあ」
とか「五島勉も書いていたよね」
とか言われないためにもSF読みは「SF読みますと」はあまり言わないのであった。

132 ：131：02/11/14 20:33

うーむ。訂正。
>うん。だから
>「ヤマトはSFか？」
>「SFというものはヤマトのようなものである」
>とは似て非なる議論なのだな。

を
>うん。だから
>「ヤマトはSFか？」と
>「SFというものはヤマトのようなものなのか？」
>とは似て非なる議論なのだな。
としてくだはい。

133 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/11/14 20:41

つまりSFとは知名度においてヤマトやエヴァやちょびっつや五島勉に勝てないジャンルということでつか？

134 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/11/14 20:44

>>133
それらを包含するかもしれない嫌なジャンルとでも。

135 ：120：02/11/14 20:52

>>134
嫌な結論だな(w
>120の格好良いというのは誤解を招く発言だったな、スマソ。
ようは感心してもらいたいとかちうのとは違って、
一言で、どんなものか伝わるような良い言い回しはないもんかなと
思ったわけよ。でもそういうことは軽軽しく表明しないというのも
一理あるよな。つーか普段はそうなんだけど
時々強烈に表明したくなることってないかい？＞ALL

136 ： ◆gacHaPIROo ：02/11/14 20:54

SFモノとは一生背負っていく愛の十字架。
　　　　　　　＿
　　　　　　 /＼＼
　　　＿＿/ 　/￣/
　　/＼　_＼/　/＿＼
　 / 　/￣ ∧＿∧　　ﾎﾞｸはSFの定義を一身に背負って
　＼/＿_（；･ ∀・）　ｺﾞﾙｺﾞﾀﾞの丘を登っていくんだ
　　　/　と　ﾉ　ﾊｧ
　　 /　　人　Ｙ　ﾊｧ
　　＼/し'（＿）

137 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/11/15 00:24

>136
本気でＳＦの定義を一心に背負うＡＡだったら
あと300個ぐらいは十字架が必要と思われ

138 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/11/15 01:30

セーラー服かシーフードと答えてます。

139 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/11/15 03:18

>ま、「良き隣人から「へー、SFが好きなんだ、ヤマトとかでしょ。きゃはは」」
>とか「エヴァンゲリオンとかでしょ、好きだなあ」
>とか「五島勉も書いていたよね」
>とか言われないためにもSF読みは「SF読みますと」はあまり言わないのであった。

「そういうのもあるけど、もっと面白いのもあるよ」
といって布教に務める手は……？

まぁ、それで持ち出すモノにもよるがな。

140 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/11/15 07:25

「Ｓ」しなくていいよ「Ｆ」布教なんて

141 ：131：02/11/15 08:08

>>139
エヴァだの誤答弁だのを出したのは、「できれば相手にしたくない連中」の
代表例のつもりではあった・・・。

142 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/11/15 14:04

布教した結果「やっぱエヴァやヤマトのほうが面白い」とか言われる罠。

143 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/11/15 18:10

ミステリ（あまり知らないけど）を例にあげると、
赤川次郎とかいるけど、ふつう「ミステリ」って聞いて、

「へー、ミステリが好きなんだ、赤川次郎とかでしょ。きゃはは」

とは言われないでしょ。それはコア、本格としてホームズや
アガサ・クリスティとかのミステリの代表作を思い浮かべる人が
多いから。コア、本格がきちんと認知されてるから。
ひるがえって、SFのコア、本格はそこまでポピュラーになり得てない
から、ヤマトとかちょびっつなんていうていたらくになるんじゃないかな。

でも、SFのコアって言われても何て答えればいいのかな？
「幼年期の終わり」？　そんなの、一般ピープルぜんぜん知らないよ。
ホームズ並みの認知度なんてSF史上いまだかつてなく、今後もないん
じゃないか？　しいていえば、「2001年」か？　まだ有名だけど、
幅をせばめるイメージで、代表って感じでもない。

144 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/11/15 18:34

>>143
ホームズに対抗するなら時代的にも、ヴェルヌやウェルズでいいんじゃないか？
これらなら知ってる人多いでしょ。

145 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/11/15 18:56

>>144
……なるほど。　　　　　　　　　　　いや、あっさり解決v

146 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/11/22 22:47

おい、これで定義論争に決着ついたな。
なにしろ、カッコいいじゃん！

383 名前：工藤伸一 ◆H/j1HkWi6c ：02/11/21 16:32
>>382　横田ジュンヤ氏の『SF大辞典』にて、超かっこいい言葉が紹介されていました。

「SFとはスペキュレイティブ・フェビュレーション（思弁的寓話）のことである。」

　―　ジュディス・メリル

147 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/11/23 00:16

↑
何十年前の話だよ(藁

148 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/11/23 00:25

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その他商品どこよりも安いですよ！
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149 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/11/23 00:32

>>148 はSFではない

150 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/11/23 23:22

ガスマスクがちょっとＳＦ

151 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/11/24 13:11

狭量さの違いが精力の差となってるSFとミステリの力関係。

152 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/11/24 14:12

ミステリの世界には、ＳＦの発展のさまたげになっている
ＳＦごろみたいな人種はいないんですか？

153 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/11/24 14:59

江戸川乱歩がまずブッ飛んでいた。

154 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/11/25 01:23

本格と社会派は結局どっちが勝ったんだ？

155 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/11/25 16:39

（早川）社長にとってSFとは
相撲取り、ふんどし担ぎ
の略である。

「星語録」より

156 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/11/25 17:24

俺はSFではない。

157 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/11/25 23:11

>>154
不毛な戦いだったことが確認され、痛み分けとなった。

158 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/11/27 01:06

新本格の勝利。

159 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/11/27 01:35

どっちやねん。

160 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/11/27 02:41

>>152
ミステリーはどうか知らないが、
歴史小説の分野では時代考証が問題になるよ。
時代考証に間違いが多い作品については、
「これは歴史小説というよりも時代劇（藁）……」
みたいな物言いがされるのは、どっかと同じ。

161 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/11/27 08:54

ミステリ界では「赤川次郎って新本格なんかメじゃない傑作だし
それを認めない奴は労咳だし」みたいな発言は滅多にお目にかかれまい。
翻って＊＊界では（以下略

162 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/11/27 09:22

SFなんだから、ま、こんなもんでしょ。
と卑小な自己卑下をするのが>>1とその同調者の
基底をなしているものと思われ。

163 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/11/27 09:39

>161
ミス板行って赤川スレや内田康夫スレを見たまえ。

164 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/11/27 14:34

>>162
「SFだからｲｲに決まっているだろう」とかいった香ばしいオツムの持ち主が存在する
のも困ったことであるだろう。162がそうかだうかは知らないが。
自分に唾する類のジョークがわからんﾔｼは文明人とか名乗るべきじゃないのさ。

165 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/11/27 16:27

>>163
だがミステリマガジンではそんな言説は出てこないだろう・・・。
2chは厨にも声を与えたわけだな。
翻って厨にも間口の広い＊＊界（W

166 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/11/27 16:32

なんで伏字にするの？

167 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/11/27 21:26

自分を笑える事、そういう余裕は必要だが
自分に唾するのは卑しむべき自己卑下だな。

168 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/11/27 23:44

>>160
時代小説で時代考証が問われるように、
ＳＦ小説で科学的考証が問われるように、
ミステリーにも勿論、トリックや実現性について問われる。
ただ、相当デタラメなトリックを使った作品でも、ミステリー
というジャンル自体から排斥しようとすることは滅多にない。

169 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/11/28 09:31

>>168
時々「こんなの本格じゃねぇ」みたいな物言いは聞くけどね。

ただ、コアなファンや評論家がどれだけ文句を垂れても、
才能ある作家は自分なりに力のこもった作品を発表していき、
しだいに熱心な読者もついてくる、というような印象がある。
（勿論そういう作品がこっちの趣味に合わないことも多いが）

だからSFファンの人が、ちょっと自虐入ったギャグにせよ、
「ジャンルの衰退は我々の狭量さが招いたことだ」みたいな
言い方をするのには、少々違和感を覚えないでもない。

170 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/11/28 15:59

>165
> だがミステリマガジンではそんな言説は出てこないだろう・・・。

『このミス』で「リーグが違う」と言って問題になった批評家や
それを見て切れてHMMの連載で暴れた大御所はいたけど？
単に「隣の芝生が青く見えてる」だけだと思う。

171 ： ◆gacHaPIROo ：02/11/28 20:57

正直、アメリカSF界のような10年周期の胎動ってのは
日本にはあるのか？？

172 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/11/28 21:12

>>167
「自分を笑えること」と
「天に唾するようなジョークを楽しめる」というのは違うことなのか？
いやいや。自分を笑う事と自己卑下がまるで異なることであるとは言えまいよ。
それともそれが判っている上で自分を笑うジョークなのか？（W

173 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/11/28 21:39

>>171
日米で比較すると何しろ作家の数も違うしファンダムの層の厚みも違うし・・・。
状況的には日本でも10年スパン程度で変化してるのかもしれないが・・・。

日本の場合は新しいムーブメントが出るというよりは、新しい注目されるべき作家
（最近では北野勇作とか？）が出てくる周期が10年くらいかも？

174 ： ◆gacHaPIROo ：02/11/28 21:47

>>173
自分もこんなこと思ったのは
古本のSFマガジンの９２年モノ読んでからだったんすが、
今年のもの読んでみると、どーも最近ではアメリカさんも
イゲレスとかカナダのSFも加わって、またもや世界が拡大してるみたいっすね。

日本人作家のヒュｰゴー賞受賞くらいおらんのかしら？？

あと、もひとつ気になったのは日本のバヤイ、
純文学としての『文学』がはっきりあるのに、
アメリカには幻想文学とかはあっても、
歴史のあるもの『文壇』って言うものが
ないっていうのも激しくあるんだと思う。

だからこそ、SFこそ我らの文学って意識が底流にあると。

175 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/11/28 23:05

日本の文壇も歴史なんか無いと思うが・・・けっきょく輸入品でしょ。

176 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/11/28 23:26

アメリカにも文学というのは存在するようだが。
大衆文学の国だけにそういうのばかり紹介されるが・・・。

177 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/11/29 00:00

スティーブン・キングになかったっけ？
「ミザリー」とあと何か。
大衆小説家から足を洗って純文作家になろうとする話。
向こうの大衆小説家のが
妙な劣等感を持ってるんだなと思た。

178 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/11/29 00:25

アニメ「機動戦士ガンダム」がSFでないことは全くその通りだと思うが、
小説「機動戦士ガンダム」は紛れもなくSFであると言いたい。

179 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/11/29 00:44

紛れもなくSFな駄作。

180 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/11/29 01:54

>>178
ヘミングウェイやフィッツジェラルドへんから連綿と続く系統を
アメリカ純文学といっていいものかなあ

181 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/11/29 01:58

>>180
有名どころでもケルアックとかヘラーとかとかいるじゃないよ。

182 ： ◆gacHaPIROo ：02/11/30 21:14

んで、
２００２年のネビュラ賞、ヒューゴー賞の動向知ろうと、
２００２年１月のSFマガジン読み直してたんだが、
どーも、キナ臭い怪しさが漂ってる感じ。

『SFを読んで育った世代が書いた小説がすべてSF』？？

やばいって、それ。
個性の埋没とか個の総体化というか、
短編とかに本当のSFが追いやられてる感じがした。
反論する作家はいないんかいな、ハーラン・エリスンとか。

183 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/11/30 22:24

>>182
日本人総SF化計画発動

184 ： ◆gacHaPIROo ：02/11/30 22:30

>>183
ところがギッチョン。
アメリカのお話なのよね。
いやほんとに。

185 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/12/01 22:53

数が少なくても質が良ければ良いのだよ。
山のようなクズ小説を生み出すジャンルは死んでるも同然。

186 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/12/01 22:58

任天堂みたいな発想だな。
漏れはプレステ市場みたく玉石混淆のカオスが好きだ

187 ：山崎渉：03/01/12 04:18

（＾＾）

188 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/12 10:22

SFのファンと定義は偏狭でなければいけない。

189 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/16 02:15

ま、CCさくらはSFなワケだが。

190 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/17 10:03

>>SFのファンと定義は偏狭でなければいけない。

銀河偏狭シリーズ

191 ：火祭 ◆FIRE4rZZzs ：03/01/17 11:24

もっと混沌を。
広義と狭義の境目にこそＳＦの未来はある。

つぅか元々は隙間産業的はみだしジャンルぢゃん。
型にはめてどうする。

混沌を、雄飛を、想像の翼を。

192 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/17 14:56

ま　る　ぺ　だ　っ　て　Ｓ　Ｆ　だ

193 ：じゃいやん：03/01/17 16:45

マルペの癖に生意気だ！

194 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/18 00:30

まるぺだって　さくらだって　ガンダムだって
みんなみんな　売れているんだ　ＳＦなんだ

でも、※もＳＦとまでは言う気にはなれない罠……

195 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/18 01:27

売れてるものはSFではない。

196 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/18 08:26

>>195　同意。

の一言だけでレスしかけて、その自虐性に愕然。

つうか、素直な感覚として195に納得できてしまう
ＳＦの現状が寒すぎる…(((;ﾟдﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

197 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/18 22:12

SFの中の人必死だな(藁

198 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/18 23:03

売れてる疑似SF作品をSFの中に引き込もうとするSF業界の人の陰謀を肯定するか？

199 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/19 16:59

>>194
ＣＣさくらやガンダムはともかく、ローダンはＳＦだろ？
…かろうじて、な。

むしろ米田の方がちゃんとしたＳＦに近いんじゃない？
あくまでも比較級的な話として、だけど。

200 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/20 10:23

※のｱﾚがSFなら、ｶﾞｿﾀﾞﾑもSFだと思うが

201 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/20 21:52

>>200
『ガンダムはSFではない』
これはSFの根本だ。
何度も言わせるなよ。

202 ：ガリレイ：03/01/20 23:07

それでも『カードキャプターさくら』はSFじゃない・・・

203 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/20 23:22

>>201
日本語も読めない人にSFを語って欲しくないですね。

204 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/20 23:25

宇宙戦艦ﾔﾏﾄとCCさくらがSFならｶﾞｿﾀﾞﾑがSFでもいいじゃないか

205 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/21 00:08

ガイシュツだがブクオフとかの
SFコーナーにならんでるのは
UFOとか五島勉だぞ。
まあ、最近は「トンデモ」と
いうコーナーもみかけるが…。
ちなみにガンダムとかヤマトは
アニメコーナーでなければ
雑学本（磯野家モノ）コーナーに。

206 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/21 07:33

「SF風」という逃げは駄目ですか？w

207 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/21 23:52

ガンダムはＳＦ風ではない

208 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/22 17:59

・・・・・・どうしてそんなにガンダムを嫌うんだよぅ(つд｀)

209 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/22 18:26

ｶﾞﾝｦﾀはSFﾌｧﾝではない

210 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/22 22:46

なんだかかわいそうなんスけどw

211 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/23 00:09

人権すら認めてもらえないまるぺよりはマシさ…

212 ：山崎渉：03/01/23 03:39

（＾＾）

213 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/23 07:33

こうですか？

　一般ＳＦ＞ラノベ＞銀英＞ガンダム＞まるぺ

214 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/23 21:45

グインの位置は？

215 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/23 23:38

　一般ＳＦ＞まるぺ＞ラノベ＞銀英＞ガンダム＞グイン

「恥ずかしくない度」だったら、この順だな（恥辱弱＞恥辱強）

「カバーつけなくても平気度」でも同じかんじ。

216 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/23 23:41

「カバーつけなくても平気度」

一般ＳＦ＞まるぺ＞ラノベ＞銀英＞ガンダム＞グイン＞菊地秀行

217 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/23 23:45

ｷﾞｬｰ　菊池秀行かよ！

218 ：一般的ＳＦファンの認識：03/01/24 03:00

ハードＳＦ＞＞一般ＳＦ＞＞スペオペ＞ファンタジー＞普通小説＞＞ラノベ＞銀英＞グイン＞幻魔＞ガンダム＞ポルノ＞菊地秀行＞＞＞＞（事象の地平）＞＞＞＞＞まるぺ

219 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/24 03:16

おれローダン読んでるやつって、
ある意味、心から尊敬するけどなぁ。

まるぺ、少なくとも銀英とグインの間くらいでいいんじゃないの

220 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/24 03:56

218はかなり偏ってる気がする。
だいたいからしてまるぺはスペオペだろうが。
219の２行目に同意。全巻読破中なんて
誰にでもできることじゃないよ。

221 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/24 07:23

一般ＳＦ＞まるぺ＞ラノベ＞銀英＞ガンダム＞グイン＞菊地秀行＞エヴァ
＞＞＞＞＞＞さくら

222 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/24 09:38

ガンダムはＳＦではない。
赤川次郎はＳＦではない。
特命検事はＳＦではない。
しもだかげきはＳＦではない。

223 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/24 09:47

カバーつけなくても平気度で言うなら、
おれはｶﾞｿﾀﾞﾑよりも銀英伝の方が恥ずかしいですが…
ｶﾞｿﾀﾞﾑは話のﾈﾀにつかえるし

224 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/24 09:56

ローダンのジャンルは、ローダンです。SFじゃなくていーです。（ｗ
関連あわせて３０００巻越えてるし許してちょ。

225 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/24 10:44

目糞鼻糞・・・。
ガンダムはSFだろう。スタージョンの法則の90パーセントに入る上に何かの比較としてでも
「評価」などやりたくもないが・・・。
どっちがどっちにこだわる人はガンヲタのためにも「昔の高千穂」と「今の高千穂」を
ランクづけの中に入れてみるのはどうか。

226 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/24 11:15

高千穂もＳＦではないわけなのだが。

227 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/24 13:10

「読書好きなん？どんなん読むの？」って尋ねられ、
「ＳＦとか・・・」と答えたら、
「あーあ、ガンダムとかﾅﾝﾄｶ伝説とかね」
って小馬鹿にされた事あったなぁ。
こんなもんだよな、世間って。

228 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/24 13:28

飽きないねぇ。

229 ：〈暴魂〉炎 ◆FIRE4rZZzs ：03/01/24 15:51

>>227は世間的に評価されているＳＦ映画の原作小説を
挙げてやれば、そう云う甚だ侮蔑的な扱いは避けられるだろう。

230 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/24 15:58

そこで自分の好きな作品と作家について熱く暑苦しく語ってこそＳＦファンですよ

そして～きらわれる～♪

231 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/24 17:12

「世間」で評価されてるＳＦ映画の原作って・・・・ｳｰﾝｳｰﾝ

232 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/24 18:39

ローダンの批判は
100巻以上読んでから言え！

233 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/24 20:10

グインの批判は
100巻以上読んでから言え！（w）

234 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/24 20:13

>>231
2001年宇宙の旅とかじゃない？　
あと2001年宇宙の旅とか。
それから2001年宇宙の旅とか。
はたまた2001年宇宙の旅とか。

…あ、ストーカーというのもあった！　ﾖｶｯﾀ、やっと２つめ出てきた。もうないか。

235 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/24 21:20

>>234
宇宙戦争は？

236 ：〈暴魂〉ﾄｯﾌﾟｶﾞﾝﾀﾞｰ：03/01/24 22:45

H･G･ウェルズも復権してないか？
タイムマシンの映画化で。

237 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/24 22:47

つーかグインなんてSFでもなんでもないのになんで偉そうに語ってるわけ？

238 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/24 23:28

宇宙戦争やタイムマシンてそんなスゴイ映画なの？

確かにグインはＳＦですらないな。はずしとけ。

239 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/24 23:40

「グレックイーガンはＳＦだがＰＫディックはＳＦではない」と言うのと
「スタートレックはＳＦだがスターウォーズはＳＦではない」と言うのと
「ペリーローダンはＳＦだがグインサーガはＳＦですらない」と言うのは

一般人にとって五十歩百歩の世界だと思うが如何に。

240 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/24 23:47

「ダーティペア」がＳＦだと言いつのる一般の人を
殴ってはいけませんか？

241 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/24 23:57

テクノロジーを重く扱い、馬鹿にしてなければSFでいいんじゃねーの。

242 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/25 00:01

このスレ的には、言いつのりたいのです（ｗ

243 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/25 00:58

プロジェクトXってテクノロジーを重く扱ってるな

244 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/25 01:42

>241-242 テクノロジー（科学技術）ではなく科学的思弁なき小説はＳＦでない
　　と言いつのればこのスレに主旨に合致？

245 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/25 01:44

>>237-238
「グインはSFではない」といいつのる人
ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(　　)━(ﾟ　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!

246 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/25 02:28

ハーレグインロマンスは女性向け欲情小説です。

247 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/25 10:39

プロジェクトXはSFではない
もちろんプロジェクトAもSFではない

248 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/25 12:15

プロジェクトA子は？

249 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/25 13:04

「グインはSFではない」つっても
あんまり…
「グインはヒロイックファンタジー
じゃない」っていうんならまあ
論議になるだろうけど…
それとも100巻以降はSFめざしてるのか？

250 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/25 14:53

>>238
亀でスマソだけど、「宇宙戦争」と「タイム・マシン」は傑作だよ。
プロデューサーのジョージ・パルは、当時、最もSFマインドにあふれた映画を作ってた。
今、見て、そう思えないのは多分、ルーカスとスピルバーグが、
特撮映画に、黒澤やヒッチコック風の演出を取り入れて、特撮映画の演出の
パラダイムを変えてしまったから。
晩年のパルは（ルーカス・スピルバーグによって、SF映画のブームが起こった時に）
もう古い、とハリウッドに相手にされず不遇だった。
その事をSF作家のハーラン・エリスンがエッセイに書いてる。
「パルの頼み（映画を作れるようにパルをハリウッドに頼み込む）を
きかなかったのは自分の不徳だ（大意）」と。（ソースは旧スターログ）

251 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/25 15:19

>>250
「SF作家のハーラン・エリスン」っつーか映画脚本とかも書いていてハリウッドにコネが
あったんじゃなかったっけ？ここでSF作家の肩書きをつけるとSF作家全般がハリウッド
に影響力があるかのようにもとれる

252 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/25 15:41

小学生レベルの読解力しかないやつはそうとるだろうね

253 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/25 21:48

あげてみよう。

254 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/27 18:55

千と千尋はＳＦではない。

255 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/28 01:26

252よ、いくらやり込められて悔しいからって、それは見苦しいよ(ｗ

256 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/28 05:28

３日たってから煽り返す251=255萌え
251=255よ、いくらやり込められて悔しいからって(略

257 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/28 19:26

251=255はSFではない。

258 ：251：03/01/28 20:16

255じゃないんだけどいつのまにか同一人物になってるのはSF
スパイラル～推理の絆～第17話「暗闇のスキャナー」はSFではない

259 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/16 03:40

251、必死だな。

260 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/16 06:53

ＮＷはＳＦではない･･･って当り前か。

261 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/16 10:58

きっと>>251はSFではない。251にひっついてるﾔｼもSFではない・・・

262 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/16 11:29

SFじゃないといわれてしまったぞ。
　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　 ∧＿∧ 　（´<_｀　）　「おれがおまえでおまえがおれで」はSFだよな。
　　　（　´_ゝ`）　/ 255 ⌒i
　　／ 251　＼　　　　|　|
　　/　　　/￣￣￣￣/　|
＿_(__ﾆつ/　 FMV　 / .| .|＿＿＿＿
　　　＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

263 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/16 12:03

やり込められて悔しがってる人が集うスレはここですか？

264 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/02/16 21:09

>>263もSFで(ry

265 ：山崎渉：03/03/13 16:46

（＾＾）

266 ：山崎渉：03/04/17 12:19

（＾＾）

267 ：山崎渉：03/04/20 05:51

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

268 ：山崎渉：03/05/22 02:06

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

269 ：山崎渉：03/05/28 16:50

　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

270 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/05/28 21:07

>>269
山崎渉はSFではない

271 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/22 00:06

どうだろう、そろそろ、ハリーポッターはSFということにしては。

272 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/22 06:36

うんにゃ

273 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/22 09:39

ロード・オブ・リングのガンダルフもSFではない

274 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/23 14:30

SF3Dは？(藁

275 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/23 19:23

SF3DはSFでもないくせにSFを騙るな！

276 ：山崎渉：03/07/15 11:42

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

277 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/15 22:18

山崎氏=FFDQ板住人

278 ：山崎渉：03/08/15 22:34

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

279 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/16 02:28

ｽﾚの主旨が変わることは良くあることだが…
「『～はSFではない』という人」同好会と化してきたな…

このまま流すべきか、本筋に戻すべきか
悩んでいるのでsage

280 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/19 21:44

一般の人にも受が良いSF映画……
『バック・トゥー・ザ・フューチャー』とかはダメですか？

281 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/19 22:39

>>280
マイケル・ジェー・フォックスはSFではない

282 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/27 21:34

高千穂と梅ちゃんとのじりんはSFではない。
世界平和のためにはこれでいいのでは。

283 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/01 21:44

宮本武蔵はSFではない！

284 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/02 22:54

そういや当時、みのうらが自分の掲示板で
「知りたいもの・えろばげろみの正体」とか書いてたな。
何が正体だ。自分達に賛同しない者はただの煽りだとでも思っていたのかね。
そもそも根森が加野瀬の掲示板追い出されてから、加野瀬一派が
根森を追い詰めるまで少し間があったよ。
俺はあれは、加野瀬がどこかで身内と根森の事について話してたら
何となくだんだんムカついてきて追い込みをかけたんじゃないかと思ってる。

285 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/03 01:48

DASACON参加者はＳＦファンではない

286 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/03 09:16

「～はSFだが駄作」のかわりに「～はSFではない」と言うのをやめればいいだけだろ。

287 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/03 20:37

ダーティペアは女子プロからパクッた訳ではない

288 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/04 20:58

ＰＳはＳＦではない。

289 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/04 21:30

http://product.esbooks.yahoo.co.jp/product/product/detail/author?accd=31166929

290 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/04 22:14

「ミスター味っ子」はＳＦではない。・・・かも？

291 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/04 22:25

駄作はSFではない
傑作とはSFである

292 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/05 05:19

まあ「ジパング」は明らかにSFではないな。

293 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/05 11:10

ＳＦを読まない人がＳＦだと思っているものは、大抵の場合ＳＦではない。
ＳＦを読まない人が理解できないと思っているものが、大抵の場合ＳＦである。

294 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/05 13:37

小松左京はSFではない
森鴎外はSFである

295 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/05 19:55

>>294はSFファンではない。

296 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/06 12:59

たしかに「ジパング」はSFではないな。

297 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/25 16:55

『プラテネス』は伝統的スポコンであってＳＦじゃないと思いますけど。
やっぱ体育会系は宇宙ゼネコン好きだろうし・・・

298 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/25 17:13

スポ根とＳＦが並立できないと思ってる子がいるな。

299 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/25 19:24

スポ根だってＳＦだぞ。

巨人の星→大リーグボール養成ギプス
アストロ球団→バンアレン特訓場

300 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/25 23:07

荒唐無稽とＳＦとは別なワケで。

301 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/25 23:08

煽るのはいいが、タイトル間違えてるよ

302 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/26 00:34

1000！

303 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/26 00:52

>>4
む、ということはヤプーは・・・

304 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/26 01:37

>>300
荒唐無稽を許容出来るのがSFだと思う。

305 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/26 01:55

スポコン土建業SF

306 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/26 13:10

ＯＫ巨人の星は充分ＳＦだす。
ちゅーかロケットと衛星兵器がでてくれば
ＳＦなわけ？

307 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/26 16:49

>>306 巨人の星ってサイエンスフィクションか？

308 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/26 17:24

巨人の惑星はSF

309 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/26 19:51

>>307
何を言う！　ガニメアンたちの存在を無視するのか？

310 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/26 20:01

巨人軍の星はSFではない

311 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/26 20:21

身長２０ｍの巨人で名前が星なら・・？・

312 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/26 20:48

>311
左門豊作のことやね？

313 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/31 00:49

権威あるSF鑑定士はいないのか？

314 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/31 02:31

高千穂ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ

315 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/11/02 02:50

・ふたなり
・幼なじみの女の子
・獣人娘、リボンつき
・抱えなきゃ立って歩けないほど胸とお尻が巨大な10歳の幼女
・どういうわけか入院患者に肉体のサービスまでしてくれる女医さん
・ちょっと世間と感覚がズレてる遺伝子改造された超人類のお姫さま
・初対面から主人公に興味をもっていてこっちの失敗も慈悲ぶかくというか都合良く誤解してくれる娘
・「ご主人様といつもしてるキスとは違うわ」といっておもむろにフェラチオを始める完全洗脳調教済みの美処女

以上のキャラがすべて出てくるSF作品を答えよ（10点）

316 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/11/02 05:56

闇の左手

317 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/11/02 06:40

>>315
そのうちの５項目に合致していて、しかもその世界観で読者が
求める欲求をほぼ完璧に満たしているＳＦ小説といえば、月光魔術團シリーズ。

318 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/11/02 13:03

>>315
ビジョルトのマイルズ・シリーズだろ。

319 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/11/02 13:10

>>313
ハーラン・エリ（ry

320 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/11/02 13:11

>>313
大森:y=-( ﾟдﾟ) ﾟдﾟ) ﾟдﾟ) ﾟдﾟ)・∵;; ﾀﾀﾀﾀｰﾝ

321 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/11/02 20:24

定義がそんなに難しいならSFじゃなくて別にいーやってのが
ここ20年くらいの流れのような。

322 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/11/02 23:37

作者がSFと称していないものにまで「～はSFではない」とケチつけるのがSF者

323 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/11/02 23:38

>>322
うん。いいね。

324 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/11/02 23:57

そういえば、ライトノベル作家でＳＦと言い張ってた輩がいたな。名前知らんが。

325 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/11/03 03:33

梅原克文だっけ、俺の作品をＳＦと呼ぶなと言ってたのは。

326 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/11/03 03:43

>>325
彼は「大原まり子や神林長平と一緒に見られたくない」と言ってました。

327 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/11/03 03:52

作者自身が自作を「～はＳＦではない」といいつのってた人と言うと、
永野護のＳＦＦがあるな。

328 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/11/03 03:59

たしか新井素子が、自作をＳＦと銘打ってしまっていいのだろうか、と躊躇したらしい。
「星へ行く船」のことだったかな。

329 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/11/03 04:03

>>327
ＦＳＳだろ！
ＳＦＦじゃ完全にＳＦじゃん！

330 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/11/03 04:13

>>326
その人の小説読んでないけど
大原まり子や神林長平と、ち二人を同列にしたところで、もうダメだな。
お里が知れるとはこのこと。

331 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/11/03 10:12

ま、自作がSFでなはないと判る知能があるだけマシだな。

332 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/11/04 02:44

まぁたしかに、自作にＳＦなんてくだらないレッテルを貼られるのは作家として致命的だからな。

333 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/11/04 03:33

アタイこそが３３３げとー

334 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/11/04 03:41

ちゃいマン

335 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/11/05 06:37

判決
　「地に足が着いていないということで、登場人物が宇宙に出ればSFとする。
それ以外は架空、伝奇、ファンタジー小説とする」

336 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/11/05 17:52

ミクロの大きさになって人体に入ったら医療小説？

337 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/11/05 18:39

うむ。酔い質問だ。
魔法の方便でコビトさんになったのだから

ファンタジー小説を名乗るが酔い

わしが小学生のころ同じような映画を体育の時間に観たが
あれは目的がはっきりしているから教育ファンタジー映画じゃな

338 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/11/09 08:57

……いーじゃないですか、SFの門戸はひろくとっていただいて。
わたしゃ先日、「スペースファンタジーだ！」という人に
「サイエンスフィクションだ」という“デマ”から目を覚ませと
叱られちゃったよ……ヽ(`Д´)ﾉｳｧｧｧﾝ!!

339 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/11/13 08:36

わしはセンスオブワンダーちゅう響きが好きなんじゃが
「ぶんがく」からそれ見たことかと言われそうでな…
驚きの中にも色んなものがあるんだよと説明しても
結局は落語扱いでお終いにされそうじゃ

340 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/11/13 08:56

センスオブワンダーがないものはSFではない。
したがって高千穂遥はSFではない。

341 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/11/15 01:16

>>1を読み返せ

342 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/11/16 21:31

問題は「SFであること」と「面白いこと」の区別が付かない人ねむしろ

343 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/11/16 22:11

>>342
面白い事はSFではない

344 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/11/17 04:41

そもそもSFであることにこだわること自体が間違っている。
しかもその規準が無茶苦茶恣意的だからどうしようもない。

345 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/11/17 10:21

遅レスで恐縮なんだが

＞「読書好きなん？どんなん読むの？」って尋ねられ、
＞「ＳＦとか・・・」と答えたら、
＞「あーあ、ガンダムとかﾅﾝﾄｶ伝説とかね」
＞って小馬鹿にされた事あったなぁ。

って、事実なのか？　当方、３３歳、ソフトウェア会社勤務だが
俺の周りで本を読む習慣を持っている人間は６０代の人も含めて皆、
ＳＦを読んでいるぞ。
というか、本を読む習慣を持たず、またその事を恥じていない若い連中に、
本を読んでいるというだけで尊敬されたり変わり者扱いされたりする事の方が
多いが(w

346 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/11/17 13:09

>>345
読書習慣はあるが、話題になった本しか読まないと言うような人は、
引用部のようなことを言う可能性が高い。

347 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/11/17 20:23

ガンダムとかﾅﾝﾄｶ伝説とかはSFではない

348 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/11/17 21:40

ハーレクインはＳＦではない

349 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/11/19 19:29

団鬼六はSFではない

350 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/11/19 20:51

平家物語はＳＦではない

351 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/11/19 21:22

団鬼六はSMですが
竹取物語はSFですよ

352 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/11/20 02:30

家畜人ﾔﾌﾟｰはSM？

353 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/11/20 19:30

>>352
ヤプーは未来だからSF

354 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/11/21 00:40

>>343
> >>342
> 面白い事はSFではない
じゃあ「SF半可通」。

355 ：このスレを見る限り：03/11/27 22:20

>>1
「～はＳＦではない」といいつのる奴って
メジャーな作品を挙げては「俺はもっと高尚な趣味を持ってるんだぜ」
といった優越感に浸ろうとしている狭量な人間にしか見えんな。
よって「器の小さい奴」＝ｷｼｮｲ奴と呼ぶことにしたい。

356 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/11/28 09:50

>>1
山本弘と呼べばいい。

357 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/11/28 10:22

最初にガ◯◯むはＳＦではないといいつのって一世を風靡した人に因んで「チホ－さん」とか呼んだらいかが

358 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/11/28 13:41

みんな自分の憎い人の名をつけようとするな（w

359 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/11/28 14:17

単に「莫迦」とすりゃいい。

360 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/11/30 23:25

>>357
ガ◯◯む→ガム噛む：あまりSFとは関係ない。

ガ◯◯む→ガロ読む：SFはあまり載っていない。

ガ◯◯む→ガン組む：本物なら犯罪。

361 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/12/01 20:36

>>357
高痴呆さん？

362 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/12/03 17:28

確かにガンダムはSFじゃないな。

363 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/12/03 20:28

>>362
オマエに言われるまでもなく、ガンダムはSFじゃない

364 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/12/04 09:21

宇宙に進出した人類と地球に残った人類の対立を
スペースコロニーの独立戦争を通して描き
新たな環境での人類の覚醒〔適応〕をテーマにした
でもＳＦではない作品って・・・なによ

思いっきり無理があるんじゃないの？
弾幕薄いんじゃないの？

365 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/12/04 10:37

スパロボMX情報
ttp://www.babu.com/~magical/futaba/game/src/1070454940126.jpg
ttp://www.babu.com/~magical/futaba/game/src/1070454970151.jpg
ttp://www.babu.com/~magical/futaba/game/src/1070454995887.jpg
ttp://www.babu.com/~magical/futaba/game/src/1070455019675.jpg
ttp://www.babu.com/~magical/futaba/game/src/1070455050307.jpg

エヴァ&ラーゼフォン参戦！！

366 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/12/04 19:01

>>364
スマン。ちょっと言ってみただけ。

367 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/12/04 21:10

いいのいいの。
みんなココロの底では分ってる事なんだから。

368 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/12/04 22:24

ウェルズもヴェルヌもステープルドンもＳＦじゃない。

369 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/12/04 23:33

現実として迎えたこの２１世紀はちっともＳＦじゃない。

370 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/12/05 21:19

君がSFと呼ぶものはすべて(ry

371 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/12/06 14:05

SFは観測するとSFじゃなくなる。

372 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/12/06 14:18

ガンダムみたいなろぼっとまんがをＳＦと言うやつはこのスレから消えてください。

373 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/12/06 15:03

ニューウェイブとか言うのが最近出ているらしいけどねえ、ありゃちがう。

374 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/12/07 00:15

>>372
まず、364について納得の行く反論をしてみてはどうかね
または、ガンダムと宇宙の戦士で何が決定的にＳＦとしての違いを生んでいるのかを御教示いただきたい

375 ：ﾆｾ372：03/12/07 00:33

だって宇宙の戦士ってSFじゃないだろ？

376 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/12/07 00:34

ガンダムはSFどころか「リアル」だからなｗ

377 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/12/07 01:27

コマーシャル

お笑い版で　我々の新しい星　で検索してちょ

378 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/12/07 02:28

>>374
ガンダム→子供やアニメファン向けに放映されたロボットアニメ
宇宙の戦士→SF作家がSFマーケットに向けて書いた小説

と言ってみる。

379 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/12/07 04:03

子供やアニメファン向けに放映されたロボットアニメのＳＦは成立しないのか？

SF作家がSFマーケットに向けて書いた小説なら無条件でＳＦなのか？

380 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/12/07 04:38

>>376
ガンダムは
１ｓｔ⇒Ｇ⇒∀
の３部作。
リアルとか言ってる馬鹿は無視してください。

381 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/12/07 05:02

>>379
そうだ、ということも可能。
たとえば、SFの歴史はガーンズバック等のパルプSFから始まった、とか
ヴェルヌやウェルズはSFの成立に多大な影響を与えた、とか
いう時のSFが意味しているものは、そういうこと。

混乱を避けるために、この板ではプロパーＳＦとか呼ばれたりするけどね。

…言うまでもないが、これはＳＦ＞非ＳＦをまるきり含意しない。

382 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/12/07 05:09

では、今後は「ガンダムはプロパーＳＦでは無い」といいつのることを義務化したいのだがいかがだろうか？

383 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/12/07 05:16

http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1070669540/l50

384 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/12/07 22:20

だってガンダムって科学的にズタ襤褸じゃない。

385 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/12/08 20:05

ﾊﾟｶﾀﾘ！　それをいったら殆どのＳＦは……。

386 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/12/08 20:10

科学的に全く嘘をついていない作品は、逆にSFっぽくなくなりそうでつね

387 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/12/08 20:16

プロパー（ｗ）SFはこの板特有の分類じゃないだそ

388 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/12/08 20:17

>>381
それを言えば「ガンダム」は「宇宙の戦士」に影響を受けたとか(ry

389 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/12/09 01:21

たとえSFであっても９０％はクズなんだし…

390 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/12/09 01:24

　　　 _, ,_ 　パーン
　（　゜д゜）　
　　　⊂彡☆))Д´)　＜たとえSFであっても90

391 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/12/09 03:22

マルドゥック・スクランブルがこのミスの16位だった。
２位の終戦のローレライの福井晴敏も∀ガンダムをノベべライズしたからSF界に引きずり込もうよ。

392 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/12/09 21:03

>>391
SFではない

393 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/12/09 23:05

>>390
叩く相手は>>389ではない、スタージョンだ

つーかSFだと面白いに決まっているとか言いたいのかYO

394 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/12/09 23:12

相変わらずここはネタにマジレスな板ですね

395 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/12/10 04:38

ネタスレになり切れないってのがＳＦ者の真面目さだなあ

396 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/12/10 05:45

スタージョンの法則を実証してみよう
もうすぐレスが400になる
その時点でスタージョンの法則を適応すれば
360のレスが屑と言う事になる

397 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/12/10 18:41

なんでハードSFって単語が有るのに
「ハードSFではない」と言わずに「SFではない」って言いたがるのん？

398 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/12/10 18:43

ミステリの原理主義者は「本格ではない」って言い方してるのにさ。

399 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/12/10 18:48

ハードSF以外はSFではない

400 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/12/10 19:09

>>397
ハードＳＦではない、といいたいわけではないからだろ。
ジャンルＳＦ（プロパーＳＦ）のような種類の面白さを持たない、と言いたいんだろう。

401 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/12/10 19:33

じゃあ今まで「～はSFではない」という台詞の"SF"言葉に該当する作品は
"本格SF"と呼ぶことにしよう！

402 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/12/10 22:31

SFとはハードSFのことであり、それ以外の似非SFをSFと呼ぶ無知な人間は
糾弾しなければならない

403 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/12/10 22:51

「ネタにマジレス云々」と言っている者は実はﾏｼﾞﾚｽを書いていた

404 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/12/10 23:23

スタージョンの法則も知らない椰子はSFを語るべきではない

405 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/12/10 23:36

意味不明

406 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/12/11 03:52

ハードSFも９０％は…

407 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/12/11 07:34

>>396の実証をしてみようと思ったが
400レスも見るのはめんどくさいので
1～10を対象にしてみた

面白かったのは>>8のみだった

スタージョンの法則は実証されました！

408 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/12/11 08:09

「実証」というからには>>8が本当に面白いかを証明してほしい。

409 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/12/11 09:10

>>9の反応が証左となろう

410 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/12/11 12:25

>>8
ﾂﾏﾝﾈ

と書いたらどうなるのだろう。100％屑か。

411 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/12/11 12:56

>>410
不覚にもﾜﾗﾃしまった

というわけで、君が継ぐのだ

412 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/12/11 13:26

統計的に９０％というのは試行を無限に続けると確率が９０％に収束するという事である。

実際には１００個のレスがあっても全部屑という事もありうる。

N個のSF作品があって全部屑という確率は9/10のN乗だ。

413 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/12/11 20:47

「あらゆる物の９０％は屑である」

俺は別々のところで、これを「スタージョンの法則」「シルヴァーバーグの法則」として
紹介されているのを見たことがあるが、どちらが正しいのだろうか。

414 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/12/11 20:59

ぐぐれよ

415 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/12/11 21:48

スタージョンの第二法則だっけ？

416 ：1：03/12/12 15:47

これは？
「ナイフが街に降ってくる」みたいに時間が止まってる中で活躍する
作品知りませんか？
http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/1048845381/l50

417 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/12/13 09:53

自分以外のＳＦファンは全て屑である。

418 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/12/14 01:01

>>416
筒井康隆「お助け」
うえお久光「悪魔のミカタ」　何巻か忘れた

つーか誤爆？

419 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/12/20 21:41

「男性心理を描ける女性作家はありえない」シルヴァーバーグの法則

420 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/12/31 22:00

「宇宙人心理を描ける地球人作家はありえない」
「未来人心理を描ける現代人作家はありえない」

421 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/01/01 02:33

「自分自身以外の心理を描ける作家はありえない」

422 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/01/01 04:37

自分自身の心理だってあやしいものだ。

423 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/01/01 12:42

で、sfじゃないだろとか言ったら「sf扱いなんてこっちから願い下げだ」って言われた香具師いる？

424 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/01/02 10:26

まあ昨今は「SFじゃないだろ」と言えば「SF扱いなんてこっちから願い下げだ」などと言われても珍しくはなさそうだな（ｗ

今時「SFじゃないだろ」と言う椰子が天然記念物並に珍しいのかもしれないが

425 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/01/02 15:06

それがいるんだよ結構

426 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/01/03 03:11

「あーあ！まさか！同じクラスに！兄と寝る変態が！居たなんて！ねー！キモっ！キモっ！キモっ！」
「学校の！恥！ですよねー！センパイ」

・・ボス！・・・ボスッ！
ここは体育倉庫の中。身動きが出来ないようマットに丸めこまれた音夢を、
眞子と美春は悪鬼のような形相を浮かべ金属バットで殴りつけている。

「がァッ！・・死んじゃうッ・・・こんなこと、やめてぇっ！」
「は！何いってんだか。最初に裏切ったのはそっちじゃない！
　なーにが、『頑張って！あたし応援するよ』だか！このメス犬！淫乱！」
「まったくですよ、それでいて自分の身だけは可愛いなんて、都合のいいこと言うとは・・・」
「う、裏切りなんて・・・・・だってまさか眞子の好きな人がにぃ・・ｹﾞﾎﾞｯ！」

音夢が最後まで言い終える前に、眞子は音夢の腹を、―先ほどバケツ一杯の汚水を
飲み込ませ、張り裂けそうに膨れあがってるその腹を― マットの上から渾身の力で蹴りつけた。
「んぷｯ！」
ぴゅう、と音夢の小さな鼻から鼻水混じりの水が噴き出す。
音夢は顔面を真っ赤にして口内まで吹き上がってきた水を、必死に頬を
膨らませ耐えている。しかし次の瞬間、眞子が膨れあがった腹を踏みつけた足に
ぐいぐいと体重をかけた時、限界を迎えた。
「ごぼッ！げぼッ・・・！おえええ・・・！」
びしゃびしゃと音夢の白い頬を汚して流れる吐瀉物。
眞子が腹を踏むリズムにあわせて噴出す様は、さながら人間ポンプの様であり滑稽極まり無い。

「やだ。きったなーい…でも、お似合いですよ？音夢センパイ」
「後でちゃんと掃除しとくのよ。…美春！もう一杯ドブからお代わりを汲んできて！」
「了解です！びし！」
両腕にバケツを４つもぶら下げて走り去る美春。
「んげっ！げほげほ・・・もう・・もうやめてぇぇぇっ！」
涙目になって懇願する音夢の姿を、物陰から、音夢と純一との関係を密告したことりが、
口元を歪め目を輝かせながらじっと見つめていた・・・・。

427 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/01/03 03:52

この手の話題はむしろSF哲学と言ったほうが当てはまる気が

428 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/01/04 12:15

夜郎自大度を計るチェッカーに使えるかもな

429 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/01/04 19:10

ＳＦじゃない､と言うのを悪口にとるメンタリティの方が興味ある｡

430 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/01/04 21:56

「SFじゃないからダメ」ってはっきり言う人もいるから。

431 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/01/04 22:23

>>430
その人がはっきり「ある傾向を持つ」ことを物語る発言だな
ではその「ある傾向」を何と呼ぶべきなんだろうね？

432 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/01/04 23:38

「ＳＦではない」は、ＳＦではない

433 ：あたくしのことは、夜の女王さまとお呼びなさい！：04/01/04 23:48

おもしろきゃ何でもいーよ、オイラは

434 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/01/05 00:41

>>431
ＳＦ以外楽しめない傾向。
長いか。ＳＦ中毒。

435 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/01/05 00:49

美男と美女はともにSF
美男美女しか出てこない小説は非SF
ただし、そこに何らかの科学的設定が存在するならSF

436 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/01/05 01:29

SFはエリートの読み物

437 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/01/05 02:26

SFの小道具や設定をふんだんに使いながらSFではない話は確かに存在する。

438 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/01/05 02:58

ＳｅｘＦｒｉｅｎｄではない。残念ながら

439 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/01/05 05:57

SF－科学考証（論証）＝ラノベ

440 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/01/05 06:10

↑ライトノベル読んでないだろ？

441 ：あたくしのことは、夜の女王さまとお呼びなさい！：04/01/05 07:00

>>439
SF＝科学的ではあるが非現実な状況描写（っていう意味になりうるよね？）

442 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/01/05 15:27

SFのように見えて実は考証が全くない小説をガジェット小説と呼べばいい。

443 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/01/05 17:24

>>441
そだね。
科学的な部分はリアルでも他はリアルじゃないの多いからな。

444 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/01/05 18:55

＿|￣|○

はSFだろうか?

445 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/01/06 15:43

>>444

＿|￣=S |○=F

446 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/01/08 22:22

「俺たちの文化のことは、外のおまえらには分かってたまるか。
　分かって欲しいけれど、分かられてたまるか」

えーっとですね、これはSFに限らず、
例えば収集モノ、たとえば切手ととかコインとかのマニアもそうですし、
改造するもの、バイクとか車とかでもそうなんです。
こういった「仲間内だけで固まって他を廃絶する」のは
一般的な心の発達ステージのひとつなんですよ。

いい例が、若者たちのたむろです。
彼らは別に何の趣味も持たないのですか、
「自分たちだけは特別」で「他人を受け入れない」傾向があります。
SFヲタと同じでしょ？　趣味がないという点を除けば。

これは、反抗期とかといっしょで、誰しもが極普通に通過する成長の一段階なのです。

問題は、これを30歳、40歳、50歳にもなって引きずっている人たちです。
こういうのはヤバイです。ヲタだからというのではなく、

　　人　　と　　し　　て　　ヤ　　バ　　イ　　で　　す　　。

447 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/01/08 22:59

>>446
ならこんな所に来ずに『無趣味安全健康ヤバく無い板』でも逝けば～。

448 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/01/08 23:17

>>446
まあお前は幼児的願望充足系のSFチックロマンチックオマンコメディ

でも読んでなさいってこった。

449 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/01/08 23:18

SF趣味だけは、SF趣味だけは！ヤバくないのだ！！
それくらい判れよ。

450 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/01/09 00:10

>>446
普通部外者（興味ない人）にはわからなくて当たり前だと思うが
俺は切手とかコインとか興味ないんでよくわからんが
切手やコインってのはそんなにわかりやすいもんなのか？

451 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/01/09 01:14

446が言いたいのは、精神的にSFに依存しているのはやばいぞってことじゃないの？
まあ、そんな御仁がどのくらいいるのかは知らないけれども。

452 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/01/09 01:30

見た感じで８人

453 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/01/09 02:11

>>446のいうヤバイ人そのまんまな排他レスが芸なくぞろぞろつくというのも恥ずかしい。

454 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/01/09 05:44

排他もなにも、そもそも他がいないのだが

455 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/01/09 19:00

もはや事後だからな。手遅れ。

456 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/01/09 22:49

囲碁サークルに居続けるのはｷｹﾝだと爺様に教えてあげるとするか

457 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/01/10 16:40

４５６＜教えてくれてありがとう。そうか危険だったのか。

458 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/01/10 17:19

>>446
タムロも何も、読書ってのは独りで読んで独りで楽しむ物だと思うが。
仲間うちだけで固まるって何？

つーか大漁で良かったな。

459 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/01/10 18:29

>>458
２ｃｈのＳＦ板に何しに来てるんですか？
他のＳＦオタの話を聞きにきてるんだろ｡
一人で満足できない奴=お宅

460 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/01/10 19:41

ＳＦ募集
舌足らずでセクシーな方求む。

461 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/01/10 21:40

舌足らずでセクシーなスーフリの男性メンバー求む、と。。。

462 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/01/10 23:54

誰が何と言おうと、

宇　宙　を　舞　台　に　し　た　話　は　Ｓ　Ｆ　で　す

463 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/01/11 02:07

>>462
地球表面も宇宙の一部だしな…

464 ：釣りに釣られます。：04/01/11 10:36

>>462
男と女が出る話は全部恋愛ものだと言うくらい無理があると思う。

465 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/01/11 11:47

サディストとファシストが出てくればSF

466 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/01/11 11:57

このスレ読んでいたら、何がSFなのかかえってわからなくなった罠。

…結局、作者（または出版社）の自己申告でｹﾃｰｲ？

467 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/01/12 00:27

わかった。>>1の問いかけの答えは…

「このスレの住人」

468 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/01/12 00:55

>>462
イナー・スペースものもだな

469 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/01/13 19:37

イナー・スペースとか逝ってる時点でSFだろ(W

470 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/01/15 00:56

でわこんどイナー・スペースを扱ったミステリでも書くか

471 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/01/15 08:44

>>470
「ドグラ・マグラ」？

472 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/01/15 14:58

>>462
殺人事件が起こればミステリ
というのと同じくらい無茶だと思う。

世間的にはその通りだけどな。

473 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/01/16 19:05

世間的にその通りなら、それは正しい定義な訳だが。

474 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/01/16 20:42

>>473
でも、世間＝普遍ではないし……。
それだと、

タモリ＝「笑っていいとも｣で気の抜けた司会をする「だけ」のおっさん

も、正しいということに｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

475 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/01/16 21:33

>>445
ドウエル教授の首か

476 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/01/16 22:06

>>474
タモリ本人はそう言われても否定すまい

477 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/01/16 23:25

世間がいうなら正しい定義か

わかりやすい定義だの（ｗ

478 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/01/16 23:56

まずは「世間」を定義しないとな

479 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/01/17 01:09

>>478
あなたが「世間」と思うものは(ry

480 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/01/17 10:31

★「nの定義」。あなたがそうだと思うものがnです。
　　ただし、他人の同意を得られるとは限りません。

481 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/01/17 11:54

>>477
大衆娯楽小説の分類だからな。
書店に並べる時が主な用途だし。
…何か、違うものを想像してたの？

482 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/01/17 23:21

まるでSFと世間が相容れないような書き込みだな(w

…それじゃ悲しすぎるYO！

483 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/01/17 23:59

今、米が火星に探査機送ってますよね。あれって、どうなんですかね？
私、まったくワクワクしないんですけど、ただおれが年取ったってだけなんすかね。

あとね、「プラネテス」ってあるでしょ。NHKのアニメで宇宙の廃品回収屋の話。
私あれ大好きなんですよ。毎週欠かさず見てる。でもね、おもしろいんだけど、
なんていうか「未知」っての？あるいは「常識をゆさぶられる」？そういう感じじゃないんですよ。

もうね、普通の風景。日常。私らの頭ん中で科学ってのががどんなもんだか、
あらかた予想がついちまって、科学の進歩じゃ、もう日常を超えられないんじゃないのか、
なんてね。
SFが廃れていくのも、きっとそのへんの事情なんじゃないかって……おっと、
すまねぇ。SF板でそんな話はいけねぇや。ついつい愚痴っぽくなっちまいやがった。
今夜はやけに冷えるぜ…っておれなんでこんなキャラで書き込んでんだろ。

484 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/01/18 00:43

「プラネテス」？
この程度の感動の演出なら、やおい漫画のほうが優れている

http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1071989925/47

485 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/01/18 01:00

ＳＦっぽい話は世の中にあふれてる。

でも俺が読みたいＳＦとは違うんだ。

脳味噌が根元から揺さぶられなきゃいやなんだ。

世の中の見え方をがらりと変えてくれなきゃいやなんだ。

世の中に媚びたＳＦっぽい話があふれるほどそれをひっくり返したくなる。

486 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/01/18 02:05

それならそうで、そういうのをコアSFだのディープSFだの本格SF呼べばよかったのに。

487 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/01/18 09:50

ダーティーペア最新刊で脳味噌が根本から揺さぶられて世の中の見方ががらりと変わりました。

488 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/01/18 20:14

>>481
で、明確な定義は得られるのか（ｗ

489 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/01/20 13:16

結局さ、ジャンル分けとしてのSFと、SFマインドの有無を一緒くたにした
物言いが無神経だってだけだと思う。

「この作品は宇宙を舞台とし、ガジェットとしての宇宙船やエイリアンも
登場するから、ジャンル的にはSFを標榜するものであろう。
しかし作者の興味はSFとしての思索性にまで及ぶ事はなく、旧態依然
としたB級活劇を展開するだけの作品なので、私の中のSFの琴線に
触れる物は何も無かった。このようなSF作品の氾濫を見るにつけ
今日のSF文学の衰退を嘆かわしく思う限りである」

と、こう言わねばならない話を、切り詰めて「SFじゃねえ」と言ってしまう。
ただでさえ人によって揺らぎのある「SFマインド」なるあやふやな物を
基準にジャンルの可否を論ずるから意味不明の議論になる。

490 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/01/20 17:15

>1をもういちどコピペしておきますね

＞1 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/08 11:55
＞「～はSFではない」という人をさす
＞キャッチーなネーミング募集!!

491 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/01/20 18:23

SF者でいいんじゃない？

492 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/01/20 20:32

高千穂

493 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/01/20 23:20

>>489
違うよ個々の作品の質の問題であってＳＦというジャンルの問題ではない。

494 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/01/21 01:38

>>490
少し不思議ちゃん

495 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/01/21 09:19

>>490
> ＞「～はSFではない」という人をさす
> ＞キャッチーなネーミング募集!!
SFまっすぐ君

496 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/01/21 11:13

SFコヴァ…はサイファイの人か｡

497 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/01/21 12:59

ＳＦ原理主義者

498 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/01/21 14:46

山本

499 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/01/21 14:55

現にSFでないものをSFでないと言って何が悪い。

500 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/01/21 15:11

>>495-496
そんな腐ったネタをここに持ち込むな。お前らみたいなのはコヴァ板に引き籠もって出てくるな。

501 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/01/21 19:03

逆大森

502 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/01/21 19:46

>>500
キャッチーだと思ったんだけどな(w

503 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/01/21 20:19

戦士オブワンダー

504 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/01/21 20:39

「ガンダムはSFではない」者

505 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/01/22 00:16

>>504
高千穂だっけ？

506 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/01/22 03:26

高千穂もガンダムもSFではない

507 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/01/22 04:38

「都合の良いときだけ媚を売る人」

508 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/01/23 06:05

偏愛者

509 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/01/23 16:59

タレントの眞鍋かをりさんも『SFちっくなテイストのある本』がお気に入りのようです。

http://book.asahi.com/topics/

“今、会いに行きたい人がいますか？”という帯のセリフにもグッときました。

510 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/01/24 03:17

サイエンス-フィクション 6 [science fiction]

通常の時間と空間の枠組みを超えた出来事を科学的仮想に基づいて描いた物語。ジュール＝ベルヌ・ H ＝ G ＝ウェルズなどを草分けとする。SF 。空想科学小説。

三省堂提供「大辞林第二版」より

511 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/01/24 03:23

世の中の見方を変えるだのは一言も書いてないな。

512 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/01/24 03:42

「499」と呼ぼう

513 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/01/24 07:14

エヴァはSFかどうか以前に、人としてどうなのかと思う。あのアニメは。

普段社会的に痛めつけられているヒキヲタ君たちに、
「いい子でちゅね、ごはんあげまちゅよ」などと優しい言葉で餌付けをし、
集まったところを、おもいきりぶん殴るという。

いや、ぶん殴るのは結構なんだけど、その殴る理由が、ヒキヲタ君を
普段さんざんいためつけてる「健全な社会人・常識人」の物言いとまったく一緒だから。
いわゆる「おやじの説教」。
あんたがわざわざ殴らんでも、普段殴られまくってますよ、ヒキヲタ君たちは。

スレ違いにならないように結論すれば、

(心のそこから)「健全な社会人・常識人」にはSFは理解できない。したがって、
そういう人が作った作品はSFではない。

514 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/01/24 07:37

別になんと呼ぼうがかまわないが
呼ぶやつはこちらも真鍋かをりにちなんで
「SFちっくなテイストのある人」と呼ぶぞ。
この板も「SFちっくなテイスト＆ホラー＆ファンタジー＠2ch掲示板」
と改名してくれ。

「～はSFではないのでないか」という議論を排除するということは
SFの看板を排除するという事だ。
例えば数学板が「数学とは何か」「～は数学ではないのではないか」
という議論を排除しては数学板てはありえないだろう。それと同じだ。

515 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/01/24 09:05

ソダーバーグ版ソラリスはSFではない。
>>509
うーん。きっとソダーバーグもレムの「ソラリスの陽のもとに」を
「SFちっくなテイストのある恋愛小説」として読んだんだろうな。
ソダーバーグの持ってるソラリスの本の帯にも
“今、会いに行きたい人がいますか？”
などと書いてあったにちがいない。

516 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/01/24 09:08

つーかｴｳﾞｧｦﾀってあれ位で「ぶん殴られた」と感じるのか？

517 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/01/24 09:12

>>514
>「～はSFではないのでないか」という議論を排除するということは
>SFの看板を排除するという事だ。

つーかこのネタは大昔から存在していて聞き飽きたような話ばかり出てくるんだな
排除しているというよりはありがちなネタに陥った厨房を笑っているだけなんだが

518 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/01/24 09:13

>>514
>例えば数学板が「数学とは何か」「～は数学ではないのではないか」
>という議論を排除しては数学板てはありえないだろう。

そうなのか？何故だ？証明でもできるのか？（ｗ

519 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/01/24 10:24

単に広義のSFを認めず、狭義のSFしか認めないってことだから
狭義な人でいいんじゃない？

520 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/01/24 11:03

このスレ（板）における「～はSFではない」の用法

a.嫌いなSF作品は「SFではない」
b.自分がﾂﾏﾗｿと思ったSF作品は「SFではない」
c.相容れないタイプのヲタが集うSF作品は「SFではない」

※なお上記の応用例として「ホントは愛読しているけどウザい厨と差別化」
　を図るために「SFではない」と煽る(w
（要するに「藻前らと一緒にするな」或いは「漏れは特別だ」と同義）

521 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/01/24 12:24

>>519
狭義のSFのてい(ry

522 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/01/24 12:51

まあ「SF＝SF風ラノベ」と考えられたら「一緒にするな」の一言も出てこようというものだが

SF風ラノベをSFじゃないと言いだしたら・・・

523 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/01/24 14:10

>>510
ヴェルヌもウェルズも狭義のSFではないし、科学的仮想に基づいてないハードSF以外が排除される。
それ以前に通常の時間と空間の枠組みを超えた出来事ってのは、どんなのですか？
宇宙に出たくらいじゃ、そうはいえないと思うのだけれども。
ジーリーのラストとかそこら辺まで行った奴じゃないとSFじゃないのか？
同意しかねる定義だな｡

524 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/01/24 14:16

>>518
ゲーデルの不完全性定理は「数学とは何か」という議論の先に生まれた
数学の定理だが
数学板がゲーデルの定理を排除するなんて聞いた事無いぞ。
（ヒルベルトは排除したかっただろうけど）
これで何か不満があるか？

525 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/01/24 14:27

＞つーかこのネタは大昔から存在していて聞き飽きたような話ばかり出てくるんだな
＞排除しているというよりはありがちなネタに陥った厨房を笑っているだけなんだが
単に解決してないからだな。

526 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/01/24 14:30

>>517
たとえ相手がどんな厨房でも
議論しようとせずレッテル張りして罵倒するだけなら
する方も立派な厨房だと思うが。

527 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/01/24 14:39

結局「世間一般論」に従うか、
あくまでも「自己流の定義」にこだわるか…。

どっちにしても互いの話をよく聞けと(ry

528 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/01/24 16:10

「SFとは何か」という議論の先に生まれたものって何か有るの？

529 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/01/24 16:16

科学的　とは　どういうことなのか　という哲学的命題

530 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/01/24 16:18

>>523
> それ以前に通常の時間と空間の枠組みを超えた出来事ってのは、どんなのですか？
そりゃ「普段」とか「日常」とか「普通」には起こりえないってことかと。

531 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/01/24 16:22

結局「誰もがSFと認める作品」ってあんのか？

532 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/01/24 16:22

>>530
普通の時間や空間の枠組みの中にあっちゃいけないんだから
時空の外側だろう、つまり数学ＳＦだよ。

533 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/01/24 16:23

>>531
ファウンデーション

534 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/01/24 16:59

まぁハードSFとカテゴライズされているものに異論を唱える香具師はおらんわなぁ…。

535 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/01/24 18:26

アンドロメダ病原体は？

536 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/01/24 19:04

>>535
ハードSFとカテゴライズされてないから大丈夫。

537 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/01/24 19:14

ハードSFだけがSFなんて、そんなのヤだ！

538 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/01/24 20:07

>>537はSFファンではない

539 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/01/24 21:03

↑
はぁ？
ディックとかアシモフとか好きで、殆ど全部読んでますが何か？
ハードSFだけがSFではないだろ、明らかに。

っつーか、>>538みたいなのと一緒にされるぐらいなら
SFファンじゃなくても良いけど(w

540 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/01/24 21:20

ぢゃあ、ディックとかアシモフとかもSFではないという方向で

541 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/01/24 21:21

>>539　わたしも同意ですが、
538はネタで逆説的に言ってるんじゃないの？
SFファンなら「～はSFではない」って言わなきゃ（ｗ
みたいな。

542 ：537：04/01/24 21:27

ひょっとして漏れ…釣られた？(w

543 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/01/24 21:35

釣られた奴はSFではない。

544 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/01/24 22:01

>>528
ループとか
変な議論とか

545 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/01/24 22:03

まづ
・俺が好きなものはSF
・俺が好きなものはｽﾊﾞﾗｽｨ
・SFはｽﾊﾞﾗｽｨ
とか考えてる香具師がこの手の議論に加わるのは避けられない

・しかもそういう香具師ほどこの手の議論を好む
からどうしても妙な方向に進む

546 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/01/24 22:06

でも確かに

「～はSFではない」と言える人
　　　イコール
少なくともSFファン・SF者だよな…？

SFに関心がなかったら、こんなこと胃炎もんな。

…所詮は「内輪の戯れ言」ってことか（ﾜﾗ

547 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/01/24 22:09

どうかな「本当にSFがどうこうと言えるほどSF読んﾄﾞﾙのかｺﾞﾗｧ」見たいな香具師ほど好む議論でもあるような

548 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/01/24 22:12

>>526
まあレッテルはレッテル貼られても仕方がない程ｽﾃﾛﾀｲﾌﾟであるからだろうし
どの板でも相手にされない厨房というのは存在するよな（ｗ

いや「議論」したければ付き合うぞ？「議論」になるのかどうか知らないが。
しかしﾙｰﾌﾟには厭き厭きしている香具師がいることは覚えておいてくれ、礼儀として。

549 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/01/24 22:13

>>537などは日本語の読解力に問題あるようだし

550 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/01/24 22:17

>>524
>ゲーデルの不完全性定理は「数学とは何か」という議論の先に生まれた
こじつけくせー

551 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/01/24 22:21

こじつけでもいいんだよ。それっぽい感じだったらさ。
そういうもんだろSFって。

552 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/01/24 22:22

結局感覚論に

553 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/01/24 22:39

SF板の不完全性定理

第1不完全性定理
　SFの定義が、無矛盾であれば、内容的には真であるが、証明できないSFが存在する。
第2不完全性定理
　SFの定義が、無矛盾であれば、自身の無矛盾性を証明できない。

554 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/01/24 22:44

今まであまり出なかった視座だと思うのだが、そもそも「ジャンル」と
言うのは送り手側の自己申告によるものではなかろうか？
もっぱら編集や流通などの都合によって分けられた分類基準。
「これはSFです」として出されたものに対して、受け手側で「これは
SFとしては質が悪いなあ」と言う事はできても「これはSFではない」と
言う事は、そもそもできないのではないかと思う。
それを自分たちで再定義可能だと考えたから、話がややこしくなってる。

質の議論ではなく、ジャンル定義の議論に向かいがちなのは、
SFジャンルに顕著な特徴だよね。

そういうわけだから、再刊された岩崎書店の児童向けシリーズは
「SF」としてではなく「冒険ファンタジー」として扱わなければならないのだ（ｗ

555 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/01/24 22:52

SF板のスタージョンの法則
「SFの定義の90%はクズである──ただし、あらゆるものの90%はクズである」
SF板のシルヴァーバーグの法則
「SF板の厨房の平均年齢は毎年１づつ上がる」
SF板のクラークの第三法則
「十分に進歩したSFの定義はファンタジーの定義と区別が付かない」

556 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/01/24 22:58

>>555
なかなか良い。

557 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/01/25 00:16

>>550
頼むから印象だけで物を言うのは今日かぎりでやめてくれ。
以下の２册の本を読んでからその言葉を言えるかどうかよく考えろ。
そして自分の厨度の高さに泣け。

『ゲーデルは何を証明したか』
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4826900872/250-0761743-9366668
『ゲーデル,エッシャー,バッハ―あるいは不思議の環』
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4826900252/qid%3D1074957269/250-0761743-9366668

558 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/01/25 00:43

>>528
すぐれた作家などが『ＳＦとは何か』について考察してる文章は
面白いし立派な評論になってると思う。

559 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/01/25 01:21

>>553
から演繹される命題

ジャンルとしてのＳＦはその中にＳＦであるかどうか証明できない作品を含む

またこのジャンルの中のある任意の作品がＳＦと判定できるかどうかは完全にランダムである。

以上２つの命題はジャンルの定義によらず成立する。

560 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/01/25 02:37

>>550
読んだが何か（ｗ
メタマジックゲームの方が好き

561 ：560：04/01/25 02:38

×　>>550
○　>>557

562 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/01/25 02:41

>>514
つーか「数学の定義をしたい椰子は哲学板に逝け！」という「数学板」や
「SFの定義を放棄したSF板」というものはありえないのか？

いや定義したければやるのは構わんが、SF界ににおいて「SFの定義とは」とか「SFの定義をしたがる椰子」
というものはすでにネタの領域に入っているので話をまともに取り合ってもらえないのはかなり確実

563 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/01/25 02:42

>>558
それはそれで結構だが、ここでそれに迫れるのかねえ

564 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/01/25 02:43

数学板なんか別にあってもなくてもどうでもいいだろ・・・

565 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/01/25 02:46

「ここからここまでがSFで、ここからはSFではない」という明確な線引きができ、
（ついでに数学と哲学の明確な境界線ｷﾎﾞﾝﾇ）
しかもそれが人によって変化しない
（或いは「漏れがSFと呼ぶものを皆がSFと呼ぶべきだ」と思っているという事なのか）
などという主張は何を示唆しているのだろうかね

いわゆるプロパー（ｗなSFであっても明確な線引きがされているのだろうか？

566 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/01/25 02:47

>>564
そう思わない椰子もいるかもしれん罠？

567 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/01/25 02:54

もうゲーデルがSFってことでいいよ

568 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/01/25 02:58

>>564
あっちではSF板なんかなくてもいいよって言われてるかもしれん。

569 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/01/25 03:05

>>560
読んで>>550を言うって事は残念だが君の文章の読解力が相当低い事を証明してるな。

570 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/01/25 03:08

>>569
まあ例の本を読んでおきながら証明という言葉を気楽にいえるとはｳﾗﾔﾏｽｨ限りだが

569の文はとりあえずﾌｧﾋﾞｮっていることを示してくれている訳か（ｗ

571 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/01/25 03:15

煽りあいはいいから定義論争ｷﾎﾞﾝﾇ（ｗ

572 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/01/25 03:17

>>570
本当に印象や口先だけで書き込むのはもういいかげん止めた方がいいって。
スレのムダなだけだよ。
君が誤った発言をしたことは少しゲーデルについて調べれば皆分かる事だ。
これに懲りたら少し慎重に書き込むようにした方がいい。
君への忠告がスレのムダになるようならもう止めるけど。

573 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/01/25 03:19

煽りあいはいいから定義論争ｷﾎﾞﾝﾇ（ｗ

574 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/01/25 03:21

>>572
でどう違うのかという主張は無しで逃げたか？「証明」を強く希望したいな（ｗ

575 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/01/25 03:22

いや定義や証明が大事だというなら大いにやってくれ

576 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/01/25 08:25

ここはSF板じゃなくてSF/FT/HR板なんだから定義なんてゆるゆるでいいんだYO!

577 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/01/25 09:08

これはSFではない弾劾裁判板作ろう

578 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/01/25 09:58

SF板のSF定義三原則

第一条　SFの定義は作品に危害を加えてはならない。また、その危険を看過
　　することによって、作品に危害を及ぼしてはならない。
第二条　SFの定義は作品に与えられた影響を反映しなければならない。ただし、
　　与えられた影響が、第一条に反する場合は、この限りではない
第三条　SFの定義は前掲第一条および第二条に反する惧れのないかぎり、
　　自己をまもらなければならない。

579 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/01/25 10:02

定義論はスレ違い。

580 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/01/25 11:41

SFの定義を試みた場合、それは
SFの範囲について明瞭に線引きを行うようなものにはならないのでは。

つまりその定義をもってきて「この小説はSF」とか「この小説はSFではない」
などと断言できるようなものにはならないのではないか。

（例えば辞書にあるSFの定義のように）

もしその定義をもってある作品が「SFであるか否か」を言ったところで、
それは結局個人的な見解に基づくラベル貼りになる可能性も大きく、

他人にその基準を強制しようにも、
「ある作品をSFと呼ぶか否か」、ということについては
（そういうことがはっきりしない作品であればなおのこと）
「個々人によって、また年代によってSFというものの細かい基準が異なる」
ということが判るだけだろう。

しかし定義厨のやりたいことは
「気に入ったものをSF、そうでないものをSFではないとレッテルを貼る」
（その逆かも）事が目的であったりするので厨的にはそこで不満が出るだろう。

581 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/01/25 11:43

ここで「漏れがこの作品を読んで”これはSFだ”と言いたくなのはそれは一体何なんだ」
ということを言葉で表現したい、というならそれは全く理解できることであるが

そこで「定義」などという言葉を持ち出す必要はないのではないのか。
不完全な定理を「定理」と呼ぶことを目標とするよりは、自分の考えを述べることから始めれば(･∀･)ｲｲ!のだ。

ゲーデルを持ち出す必要もない。整数論とはまるで違う話だろ。

ゲーデル並みに確たる「証明」を「SFの定義」について行う、と宣言し、実行できたらそれはすごいことだが、
普通はそう主張するだけでデムパ扱いはほぼ確定。
ましてや2ch上で（ｗ

582 ：ふと思った：04/01/25 15:14

既存のカテゴリー自体が、対象に内在する自然な区分と一致してなくて、
筋の通った境界線を引こうとしたら一から作り直しになるという場合もある。

例えば「アジアって何？」というのがそういう種類の問題。
言語系統・文字系統・宗教……といった文化要素なり人種なりで、
ユーラシア大陸に様々な境界線を引くことは可能だが、どうやっても、
内在的属性を共有する形で「アジア」を定義することはできない。
そもそもアジアというのは、キリスト教地域という意味でまとまったヨーロッパを、
ユーラシア陸塊から差し引いた残りとしてネガティヴに定義されたものだから、
内在的属性なんてものが無いのは当たり前なんだが。
それでも、そういう言葉が存在してしまうと、
言葉に対応する内実も存在すると錯覚されてしまい、
「アジアって何？」という疑似問題が発生することになるわけだ。
単なる便宜以上の厳密さで言語を使用する必要があるときは、
「アジア」という既存の語をいったん忘れて、
文脈に必要なカテゴリーを自分で定義しつつ地域を設定するしかない。

「ＳＦ」というのもそういうカテゴリーなのかもしれない。
既存の分類や用語をいったん忘れて、小説全般を分類するとしたら、
どういうカテゴリーを設定して、どういう境界線を引くのが自然なんだろう？

583 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/01/25 17:11

それぞれが独自のSFの定義と理念をもっているのだから
それを事前に提示しておけば済む問題。多様化の今、
万人共通のものを求めるという発想自体が時代錯誤。

584 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/01/25 17:22

>>583
あなたがそうだと思うものがＳＦです。
ただし、他人の同意を得られるとは限りません。

という事ですね？

585 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/01/25 17:24

>>581
＞ゲーデル並みに確たる「証明」を「SFの定義」について行う、と宣言し、実行できたらそれはすごいことだが、
＞普通はそう主張するだけでデムパ扱いはほぼ確定。

実現可能性はさておき、SF的でいいと思うが

586 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/01/25 19:32

それをもってはぐくまれたイメージが個々人によって違うだけ、だと思うぞ｡
20年代にガーンズバックが頑張ってた時代や３０年代のスペースオペラ時代と
40年代のキャンベルが頑張ってた時代や五〇年代のそれが定着した時代では”SF”の重心が違うだろうし
ニューウェーヴやサイバーパンク後では”SFと感じるもの”むものが広がっただろう。

プロパーSFが狭義のSF、とあえて決め付けてしまいたい気もする。

587 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/01/25 23:36

「～はＳＦではない」と言う人は確かにいるが
その人になぜあだ名をつけなければいけないのか。
このスレの存在意義自体が疑問だ。
ＳＦではなくても面白い作品はあるのだし、
いやこの作品は立派なＳＦだと思うなら個別の論拠を示せばよい。

この板が「SF作品以外は語っちゃいけない板」というわけでもあるまい。
しっかり自分の論を示せない厨房が腹立ちまぎれに集まり
あだ名という厨房らしい小道具を製造しているスレという事だろう。

588 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/01/25 23:47

「厨房」ってのは立派なあだ名ですよね？

589 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/01/25 23:48

>>587
意味不明。
何かといっては「～はＳＦではない」と喚く厨房がウザいから
一括りに言い表せる名称を募ったんだろう。

>この板が「SF作品以外は語っちゃいけない板」というわけでもあるまい。

と言ったって、作品名を挙げるたびに、
「あんなのはr」と語りだす狭量な香具師が多いからこんなｽﾚがたったんじゃねぇか。
大体「立派なＳＦ」の「論拠」って何だ？
SFとは何かの統一された定義ってのは聞いたことがないぞ

590 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/01/25 23:54

>>589
そんなにいるか？あんま見ないが
単にジャンルSFじゃないと言った奴とかに過剰反応してないか？

591 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/01/25 23:56

この板は”「～はSFではない」といいつのる人”については語ってはいけない板でつｗ

592 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/01/25 23:56

>>588-589
ほぼ２人のアダナ厨が常駐してるらしいな。
「ＳＦじゃない」って言われただけで悔しくなるような作品ばかり
読んでるからすぐそんな風にファビョっちゃうんだよ。

593 ：非589：04/01/25 23:57

>>590
いや「単にジャンルSFじゃない」と言った椰子ではなく
「XはSFじゃない」と語った椰子は過去ﾚｽに存在するし真面目なようだしｗ

594 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/01/25 23:58

>>592
それは立派なﾌｧﾋﾞｮ表現だね

595 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/01/25 23:58

>>587
＞この板が「SF作品以外は語っちゃいけない板」というわけでもあるまい。

いや、バカニュースとか地方自治とかラーメンとか語り出されても困るし。
ラーメンの話したいならラ板逝けと。

596 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/01/26 00:09

>>593
いや、その人が実は｢ＸはＳＦじゃない｣で｢×はジャンルＳＦじゃない｣と言いたかったんじゃないかな、と思うんだ｡
根拠が｢駄作だから｣とかだったらともかく、｢ラノベだから｣とかならジャンルを問題にしてるんじゃないかな｡
｢駄作だから｣とか｢センス･オブ･ワンダーがない｣が理由だったら謝るが。

597 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/01/26 00:16

>>596
>いや、その人が実は｢ＸはＳＦじゃない｣で｢×はジャンルＳＦじゃない｣と言いたかったんじゃないかな、と思うんだ｡

かもしれんけどそういう区別もしていないしSFの定義を大真面目にやりたがっていたようにも見えたなあ
黙っていればやってくれたのかなｗ

598 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/01/26 00:16

「アダナ厨」とか言っちゃって結局みんなそういうのが好きなんじゃん。

別に「老害」でも「厨房」でも「ウンコ」でもあだ名つけられたら
笑って「ウンコですが、何か？」って言ってりゃいいんじゃないの？

599 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/01/26 00:17

だ、だ、誰がｳﾝｺだｺﾞﾗｧ

600 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/01/26 00:20

SFXはSFじゃない。

601 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/01/26 00:22

つうか、ネタスレじゃないの？

602 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/01/26 00:22

>>599
笑って笑って。ほら笑ってごらん？

603 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/01/26 00:26

お、お、俺を笑い者にするなｺﾞﾗｧ

604 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/01/26 00:34

ジャンルSFでないものはそもそもSFではありませんが、何か？

605 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/01/26 00:35

>>603
そこは

（はにかみながら）…エヘッ（はぁと

と返してくれないとぉ

606 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/01/26 00:37

>>605
こ、こぉ？

（はにかみながら）…エヘッ（はぁと

607 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/01/26 00:46

そうさ、君には笑顔とSFが良く似合うよ。

608 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/01/26 04:13

すまいるあんどえすえふ

609 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/01/26 19:59

SFと呼ばれる女の子とデートしたい
エスパーマミにはいたはずだ。

610 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/01/27 11:56

逆に一般にはあまりSFといわれないものをSFと呼ぶにはどういう定義にすればいい？
金庸とか

611 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/01/28 00:29

俺的にはSF、と呼ぶ

612 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/01/29 18:37

「まあSFっちゃ、SFなんだけどね」

613 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/02/02 12:00

星を継ぐものはミステリーである。

614 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/02/02 13:05

ミステリーはSFである

615 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/02/02 18:14

世の中には「デタラメなSF」と「真っ当なSF」があるんだよ。
デタラメな方を自分の家のゴミ箱に捨てずに、窓から投げ捨てる人間が
多過ぎるだけの話。当然、そんなデタラメな物をわざわざ拾ってくれる
他所様がいるわけでもないので、街は散らかる一方だ。

したがって、単に「モラルのなってない人」ってことだ。

616 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/02/09 23:53

「デタラメなSF」と「真っ当なSF」の定義を・・・

617 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/02/10 02:09

SFを少しは知ってる知人が家に来た時に、本棚に並べらてあるのを
見られて何の支障もないのが「真っ当なSF」。
見られないように隠してあったり、仮に見られて感想を求められた場合
「いやあ、やっぱりね・・・やっぱりだったよ」と言うような要領を得ない
回答をしてしまうのが「デタラメなSF」。

618 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/02/10 07:49

基準儀キター

619 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/02/10 19:28

「デタラメなSF」はSFではない。
これさえ厳守すればSFは安泰。

620 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/02/10 21:04

> 本棚に並べらてあるのを見られて何の支障もないのが「真っ当なSF」。

つまりオールタイムベストの大多数が真っ当じゃないってことだな・・・

621 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/02/11 18:53

つまり人によって変わると
そういう意味では的確な（ｗ

622 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/02/14 07:26

ＳＦってヘンなジャンルだよね。
ミステリーとかなら出来が良いとか悪いとかになるんだけど、
ＳＦだとそれであるかないかというはなしになっちゃうんだからね。
でも、漏れも「１２人の怒れる男」をそうとは気づかずに
ミステリー的見地から批判している奴に
「あれはミステリーじゃないよ」といったことはあるけどね。

623 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/02/14 17:57

>>622
>ミステリー的見地から批判している奴に
>「あれはミステリーじゃないよ」といったことはあるけどね。

そう思ったら素直に言ってやることがSF者としての基本だ。

624 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/02/14 21:40

そうか？SFじゃないものをSFとして読んでみたり
ミステリじゃないものをミステリとして見てみたりしようが別にかまわんと思うが。

それに駄作か秀作かを議論する変わりにSFであるかどうかを議論してるわけでもないだろ。

625 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/02/14 22:56

↑臭い

626 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/02/15 18:08

627 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/02/15 18:35

「～はSFではない～」ってSFを馬鹿にした言い回しなのか？

628 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/02/15 19:36

>>624
思考実験として議論を楽しむのは構わないが、それによってジャンルの
規定を勝手に差し替えるのが無用の混乱を巻き起こす元になる。

ジャンル規定と言うのは、その内部の人間によって行われる物とは
違うんだよな。
世間一般から便宜上分類された枠組みがジャンルであって、
SF的センスがゼロのSF小説という物も存在し得るということ。

629 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/02/16 00:24

これ、別にＳＦとして書かなくてもいいじゃん
ってのも結構あるよね

630 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/02/16 03:25

SFとして書かねばならないSFは少数派。

631 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/02/16 03:29

別にこれSFでもいいじゃん
ってのも結構あるんじゃないか？

探せば

632 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/02/16 10:46

基本。
ガンダムはSFじゃない。

633 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/02/16 11:48

※この板限定

634 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/02/16 19:50

トルストイの『戦争と平和』はSFではない！

635 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/02/16 22:01

あの壮大な物語がSFでないとでも？

636 ：べたべた：04/02/16 22:04

戦争と平和だから
SHなのでわ？

637 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/02/16 22:09

>>632
違う。
ガンダムはSFではない
が正しい。

638 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/02/16 22:38

センソウとフェイワはＳＦ

639 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/02/17 00:40

セトのファナヨメもSF

640 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/02/26 06:00

SFはSFではない

641 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/02/26 08:49

ハードSFだけがSFである

642 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/02/26 08:56

ハードSFはSFではない

643 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/02/26 22:03

ハードSFはハードSFではない

644 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/02/27 17:57

533 名前：名無しさん＠４周年[] 投稿日：04/02/27 11:44 ID:9mpw751M
昔、ガイナのカラープリントサービスを使いにちょくちょく
八王子にある本社に行ってました。
そのときに、まぁなんだかいろいろな雑談をさせていただきました。
当時昇華型プリンタにつながってたMACがCiだかで時間かかってたからね^^;

当時ガイナの社長さんこういってたよ。

「エバァはSFなんだよ。S・F」
そこんとこみんなわかってないなぁと笑いながら話してた。
最終回の内容を茶化して笑ってました。

つまりはエバは釣りだったということだ。

そんな物に壮大に釣られた香具師どもがちょっと哀れに感じたです。
まぁ製作者はその程度の意識で作っとりますよ。
別に悪いこととは思いません。むしろおまいら釣られすぎ....。

645 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/02/27 23:39

>>644
バカだなぁ。
SFは釣りなんだよ。
もちろんS・Fも釣り。

646 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/02/28 07:34

ガイナの社長さんの言うことを素直に間に受ける
644さんが哀れでしようがない
涙がとめどもなく溢れて前が見えない！

セーラームーン見て寝ます

647 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/02/28 08:11

頭脳戦艦ガルはRPGではない

648 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/02/28 08:24

団鬼六はＳＭではない

649 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/02/28 19:45

人間てのは不毛な論議ほど熱中しやすいものなんだよなあ。
全ては道楽ですよ、道楽。
ＳＦヲタに衒学趣味のへそ曲がりが多いだけ。

650 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/02/28 20:14

SFは道楽ではない
修練である

651 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/02/28 20:48

「修練である」と言ってみる道楽。

652 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/02/28 22:08

僕の主食はSFです
呼吸もSFですませてます

653 ：652：04/02/28 22:09

もちろん道楽も・・・

654 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/02/28 22:13

俺なんかSFで抜いてるぜ！

655 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/02/28 22:46

>>652
俺もSFが主食という日本的食生活だな。
サンマの塩焼きとかワカメの吸い物とか寿司とか。
Sea Foodな食生活。

656 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/01 09:04

衒学趣味のへそ曲がりこそがＳＦである。

657 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/01 21:27

似非エフ

658 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/01 23:07

自分は曲がっていると言ってみたい年頃

659 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/01 23:26

何が曲がってるの？

660 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/02 23:32

>>656
そう言い切られてみると、なんかそんなような気がして来る。

661 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/03 00:40

SFでない衒学趣味のへそ曲がり
を探してみよう

662 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/03 13:17

>>661
ミステリヲタなんかも結構うるさいけど、あれは衒学趣味と言うより
ディレッタント趣味だし、へそ曲がりと言うよりは己のドグマに対して
どこまでも真っ直ぐだからなあ。

663 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/03 18:33

最近はヘソ曲がりでも衒学趣味でもない単なるヲタばかりだと思うが・・・

664 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/04 21:52

ヲタが発生するほど
底辺が広いとも思えない

665 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/04 22:45

つか、よその底辺のキモヲタがSFに流れ込んでる感じだろ

666 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/05 00:21

オタクの元祖がSFファンダムだろ。
SF大会の歴史はコミケより古い。

まあ、国が違うが

667 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/05 02:38

真のSFファンにヲタクはいない。
ヲタクには真のSFファンになる資質はない。

668 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/05 10:55

ヲタとＳＦファンは別物だよ。
ヲタでかつＳＦファンというのも存在し得るが、普通のヲタはＳＦファンに
なろうなんて思わない。
衒学趣味でへそ曲がりなヲタだけがＳＦファンになるのだ。

669 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/05 17:24

ヲタはSFファンではない、といいつのる人も出現したわけだが

670 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/05 17:45

ちゃんと言え。SFヲタはSFファンではない、と。
愚劣なSFヲタとSFファンの間には越えられない壁がある。

671 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/05 22:21

まぁ、フツーにSFヲタはSFファンほど
人間が壊れてないともいえる

672 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/06 00:31

さあ定義論争をはじめ(ry

673 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/06 00:48

.>SFヲタはSFファンではない

ｲﾊﾟｰﾝ人にとっては「ﾒｸｿﾊﾅｸｿ」だと小一時間・・・

674 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/06 18:32

ﾒｸｿﾊﾅｸｿどころか、「え、何か区別あるの？」だろう。

675 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/06 21:34

SFファンはSFヲタより上位の存在

676 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/06 22:10

イノセンスはSFではない、と押井守は言った

677 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/06 22:46

押井守はSFじゃない

678 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/09 12:31

>>649
>>656
>>662
けだし名言。天晴れ！

679 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/09 23:23

ｼﾞｴﾝ乙

680 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/13 20:08

漏れは人ではない

681 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/18 00:45

イヤスコープSFだけはガチ

ttp://www.hops-japan.com/health/ear/ear

682 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/18 18:47

あまり耳あかほじりすぎると
耳の穴の皮が厚くなって耳が塞がって難聴になるらしいぞ。

683 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/26 17:55

>>627
度量の狭い自称上級者が
自分の嫌いな作品を罵るための最大級の否定表現。

684 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/26 21:38

（例：クラッシャージョーはSFではない）

685 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/26 22:02

（例：銀河英ry

686 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/27 13:57

といっても銀英伝がSFだと勘違いされても困るしなぁ

687 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/27 16:02

いいんだよSFで。どうせ90%はクズなんだから。

688 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/27 19:41

SFじゃないものをSFと思われると困るってことであって
別にクズだから困るって言ってるんじゃないよ
SFじゃないものをクズSFと認定しても意味はないでしょ

689 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/27 22:04

ガンダムも銀英伝もSFじゃん

690 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/27 23:19

（例：ガry

691 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/31 01:51

「銀英伝がSFのすべてだと思われると嫌だ」
程度だろ

692 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/31 14:40

銀英伝の90%はクズである

693 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/03/31 22:49

銀英伝がＳＦじゃないとしたら、あれのジャンルは何だ？
巨大ロボットが暴れ回るアニメがＳＦでなくて、何と呼んだら満足か？

スペオペもロボットアニメも、ＳＦのサブジャンルのひとつだぞ。
名探偵コナンや金田一少年がミステリであるのと同程度には、どちらもＳＦだ。

694 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/04/01 10:26

>
>　(1)人の創作物はすべてＳＦです
>　(2)したがってどんな映画も小説もマンガもＴＶドラマもＳＦです。
>
>　(3)人の創作物はすべて文句をつける人が必ずいます。
>　(4)したがってどんな映画も小説もマンガもＴＶドラマも駄作といえば駄作です。

「ひどい駄作で失望したSF小説と映画」より
ttp://book2.2ch.net/test/read.cgi/sf/1079539217/

695 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/04/01 17:48

＞巨大ロボットが暴れ回るアニメがＳＦでなくて、何と呼んだら満足か？
ロボットアニメ

696 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/04/01 20:59

巨大ロボットを暴れ回らせ、そのノンフィクションを書こう

697 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/04/01 21:02

ロボットアニメをSFの範疇に含めたらSFが成り立たないSFが汚れるSFが悲しむ

698 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/04/01 21:43

↑>>683の実例

699 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/04/02 00:08

スタージョンの法則が理解できないのは厨房

・・・と書いておこう

700 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/04/13 17:14

ロボットアニメをSFの範疇に含めたらロボットアニメが成り立たないロボットアニメが汚れるロボットアニメが悲しむ

701 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/04/16 22:40

で、マクロスはSFで構わないんでつね？

702 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/04/17 20:24

>>701
マクロスは科学考証がダメだからSFではない

703 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/04/17 23:23

「科学考証がダメなSF」ではなぜいけないのか

704 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/04/18 00:23

>>701
ロボットアニメなのでSFではない。

705 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/04/18 02:32

堺三保がＳＦ設定をしているので
『機動戦艦ナデシコ』
『アキハバラ電脳組』
『女神候補生』
『無敵王トライゼノン』
『i -wish you were here-』
『宇宙のステルヴィア』
はSFですね

706 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/04/18 03:37

SFアニメとSFはトルコライスとトルコほども違う。

707 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/04/18 08:15

豊田有恒が脚本を書いているので宇宙戦艦ヤマトは

708 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/04/18 12:45

>>707
SFではない

709 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/04/18 12:46

>>703
「科学考証がダメなSF」であるワケがあるのか？

710 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/04/20 21:27

そもそも、誰も胸を張ってSFを「サイエンス･フィクション」の略称だ！！と言えないのが問題だな・・・

711 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/06/07 21:00

日本のSFの８割が外れる罠＞サイエンスフィクション

712 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/06/07 21:51

実際、日本人は似非エフしか書けないくせに、偉そうにSFを書いたと
ほざくお馬鹿さんが多くて泣けてくるよ。

713 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/06/07 23:54

黎明期、海外から輸入する時、面白そうな幻想小説をやたら「SF」ってことにしてしまったのが元凶ですな。

714 ：セカチューも広い意味でSFなんだし。：04/06/11 22:40

169 名前：無名草子さん[sage] 投稿日：04/06/11 21:22
つか、エバ自体もう十年前のアニメだし、エリスンから取ったってのも
有名な話では？まあ、アニメ自体まったく知らない人達は知らないだろうけど、
フツーの軽オタくらいなら知ってると思う。ましてや2ちゃんやってるヤツなら・・

170 名前：無名草子さん[sage] 投稿日：04/06/11 21:25
>>169　てかそれ以前に、ｾｶﾁｭｰもｴｳﾞｧもｴﾘｽﾝをｵﾏｰｼﾞｭしてたのか？

183 名前：無名草子さん[sage] 投稿日：04/06/11 21:47
>>170
オマージュか何かは知らんが・・。
でもエヴァが故意に色々の媒体から凄い数のパクリやってるのはもう話し尽くされてるじゃん。
書籍板的には「愛と幻想のファシズム」やレインの「DO YOU LOVE ME？」とか
ビリーミリガンのラガティ･アン人形とか。
セカチューは何のつもりなのやら・・。

185 名前：無名草子さん[sage] 投稿日：04/06/11 21:49
>>183　少なくともｾｶﾁｭｰみたいにﾊﾟｸﾘｷﾓｲとは思わなかった。
ああ、そうなんだ。みたいな。でも匂いはｴｳﾞｧっぽいよね。どっちも広い意味でSFなんだし。

715 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/06/11 22:58

>>714
>どっちも広い意味でSFなんだし。
がーん。意味広すぎ。そうすると金色夜叉も野菊の墓もＳＦだな。
このレスだけで飯何杯も食えそうだな。

716 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/06/12 01:45

717 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/06/12 03:50

時々涌いて出る↑ってなんなの？気持ち悪い

718 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/06/12 05:34

>>712
実際、日本人は似非エフしか書けないくせに、偉そうにSFを書いたと
ほざくお馬鹿さんが多くて泣けてくるよ。
　　　　　　　　　　　∥
　　　　　　　　　　　∨
実際日本には、似非エフしか書けないくせに偉そうにSFを書いたと
ほざくお馬鹿さんが多くて、泣けてくるよ。

のほうが同意するなぁ。日本人は似非エフしか書けないと言いきるのは凄すぎると思うけど…。

719 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/06/12 08:55

712は日本に在住していて日本語も話せるけど日本国籍のない非日本人じゃないの

720 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/06/12 10:31

実際、日本人は日本語をちゃんと書けないのに、偉そうに日本語を書いたと
2chでほざくお馬鹿さんが多くて泣けてくるよ

とか

実際、2chで即レス書くときは日本語をちゃんと書かないのに、偉そうに後出しで校正する
お馬鹿さんが多くて泣けてくるよ

とか

721 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/09/26 22:40:43

じゃあげておくか。
ＳＦじゃない、と言いたい人はこちらへ。

722 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/09/26 22:45:40

パラサイト・イヴはミトコンドリアが喋る理由がないのでSFじゃない？

だったらラファティなんかSFじゃないよな実際

723 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/09/26 22:46:28

この板にアンパンマンスレあったような。

724 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/09/26 22:47:15

猫が考える理由が説明されていない「跳躍者の時空」はSFじゃない

725 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/09/26 22:48:32

「パラサイト・イヴ」、自分は正直言ってもう内容を覚えていないけど
読んだときはおもしろかったと思ったな。

原理を理解していないけどおもしろいハードＳＦとかあるじゃん。

726 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/09/26 22:49:17

「人を助けるのに理由はいらない」
と言う作品はＳＦじゃない。

727 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/09/26 22:57:22

>>725
前半は面白かったけど、ミトコンドリアが自分側の都合が文章で
ダラダラと説明されるようになった頃には興味を無くしてた。

それはそうとこのスレでの決め台詞、パラサイトイブはSFではない。

728 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/09/26 23:00:13

というか、「ＳＦじゃない」という声しか聞いたことないんだが
誰か「パラサイト・イヴはＳＦ」って言った人いるの？

729 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/09/26 23:03:21

レンズマンも筒井も星新一もSFじゃないって事ですね。

730 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/09/27 00:39:00

もしかしたらガンダムはＳＦじゃないような気がしてきた。

731 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/09/27 01:08:18

むしろイデオンの方が説明がなさすぎる

732 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/09/27 01:08:45

>>728
漏れはSFでもええよ
読んでないけど

733 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/09/27 20:30:07

陳腐な説明が入ると白ける

変な説明されるよりは説明無しの方がマシ＞＞SF

734 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/09/27 20:44:48

真核生物の細胞内の器官ミトコンドリアが実は独自のDNAを持ち、
原核生物からの進化過程でとりこまれた生物であるらしいこと。

人のミトコンドリアDNAは母系遺伝しかしないらしい事（現在は反例も上がっているが）

これらは当時のホットな科学の話題だった。
これと当時の日本社会と医学界の注目事件であった臓器移植開始とをからめて、
考えうる限り一番安易で最低な解釈と設定で描き切った作品が『パラサイト・イヴ』である。

その生物は16億年前に真核細胞にとりこまれてミミズオケラゴキブリはおろか
あまたある植物中にも遍在する。
しかしその生物は何故か日本の人間の臓器移植をきっかけに目覚め、
しかもその生物は人間の女みたいな知能を有し、
人間の男に惚れるという同人誌の最低小説レベルの展開は、
普通の理解力のある読者を頭痛に巻き込むに十分なシロモノだろう。

要するにギャップが酷すぎると言う事だ。ファンタジーで通すなら『のんちゃん雲に乗る』の方が
まだ納得できるというものだ。

巨大ロボットものをはじめとして『ＳＦかどうか論争』を巻き起こす作品は
そのギャップの酷さに問題の根幹があるのではないか。

735 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/09/27 21:46:18

>>734
あの作品を語るのに過不足のない真っ当な評価だな。

ここにまた一つ「SFではない」作品が認定されたのだった。

736 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/09/27 22:57:49

いや、駄目なＳＦがひとつ認定されたのだ

737 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/09/27 23:08:29

かわぐちかいじのジパングはSFなのでしょうか？

738 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/09/27 23:52:24

>>737
いや火葬戦記の大伯父であるルサンチマン戦記物というジャンルに属しておる。

739 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/09/28 00:00:41

問題なのは「パラサイトイブ」がホラーとして発刊されたのであって
「ＳＦである」と自己申告してないことだよな。
ＳＦであると言ってないものを、無理に非ＳＦ認定しても仕方あるまい。

ちなみにあれが「ＳＦである」と言って出て来たのだったら、
俺の意見は>>736に同じ。

740 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/09/28 00:07:27

横田順彌作品がSF認定されているのにその言い草は如何なものか。

741 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/09/28 00:10:12

>>739
ホラーとしたってあのうんこは同じ事だろうが。
モダンホラーをなめんなよ。

742 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/09/28 00:24:42

本当に前から不思議なんだけど、パラサイト・イヴの話になると
もうとことんSFじゃないって言われるのはなぜ？
何かSFファンの痛いとこをついてるの？
あんまりSF自体詳しくないので、これぐらい荒唐無稽な話他にもあるのではと
思っちゃうんだが。ブラックホールのお茶漬けとか歩く横断歩道とか。

他の作品だと「CCさくら、いいんじゃないSFで」みたいな感じなのに
そこまで必死に否定する理由がわからんのです。

743 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/09/28 01:52:57

まあCCさくらがSFじゃないと言いたい椰子もいるだろうし、
「パラサイト・イヴ」が面白いという椰子もここには一人しか居ないようだが

「パラサイト・イヴはSFじゃない」と言う椰子も恐らく一人なんだろうけど、
必死というよりは、とりあえず反論してるといった感じも受けるな

744 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/09/28 07:17:29

著者も読者も出版社もSFと呼びたがっていないんだから、
SFホラーでなくサイエンス・ホラーと呼べばよかろう。

745 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/09/28 09:51:47

バイオホラーでいいんじゃねえ？
まあ、ひとつの作品にはひとつのジャンル名なんて決まりはどこにもないから、あまり意味は無いが。

746 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/09/28 14:55:32

>>742
荒唐無稽なのがダメ、ってんじゃなくて、
前半と後半のギャップがダメなんだよ。

747 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/09/28 19:41:23

俺は逆に自分の好きな作品を「ＳＦでは無い」と言われて怒る人が不思議だ。
別にＳＦでなかろうが物凄く面白い作品はいくらでもあるのだし、
ＳＦであろうと９０％はクズなのだし。

748 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/09/28 21:10:38

パラサイト・イヴがSFと言われるようになる前に
「パラサイト・イヴはSFではない」と予防線を張って
おくのはSF者としての勤めだ。

749 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/09/28 21:57:39

「SFはパラサイト・イヴみたいなものだとは限らない」
と言うのなら同意してやろう

750 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/10/01 00:38:46

単体では説明がなさすぎる映画「2001年宇宙の旅」はSFではない。

751 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/10/01 20:11:55

説明的なモノローグがウザいブレードランナーはSFではない
モノローグが省かれて説明がないブレードランナーはSFではない

752 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/10/02 11:28:07

アシモフはＳＦではない。

753 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/10/02 14:58:51

脳内仮想を垂れ流しで申し訳ないが、書き込ませて頂きます。
｢ﾊﾟｯｼﾌﾞｶﾙﾁｬｰ｣と｢ｱｸﾃｨﾌﾞｶﾙﾁｬｰ｣(勝手な造語)って、捉えてます。
ﾊﾟｯｼﾌﾞｶﾙﾁｬｰは、受動的なものでテレビ付けたらやってる感じで、こだわりとかなさそう。
ｱｸﾃｨﾌﾞｶﾙﾁｬｰは、積極的に、自分から求めて探しに行く感じで、こだわりを持ってる。
私は、ｻﾌﾞｶﾙをｱｸﾃｨﾌﾞｶﾙﾁｬｰの中の、少数派で排他的なものの事をさすと、勝手な定義付けをしてます、ﾊｲ。
ｱｸﾃｨﾌﾞｶﾙﾁｬｰでも、浜崎とか娘。は、多数派だからｻﾌﾞｶﾙではないという訳で。ｺｰﾈﾘｱｽやﾅﾝﾊﾞｰｶﾞｰﾙは、ｻﾌﾞｶﾙで…
ｵﾀｸとｻﾌﾞｶﾙは…どちらも好事家だけど
ｵﾀｸ→社会的にｱｳﾄ(ﾋｯｷｰや、異臭する奴など)
ｻﾌﾞｶﾙ→そうでない
ってなかんじで、同じｱﾆﾒﾌｧﾝでも、運動靴でﾘｭｯｸｻｯｸはｱﾆｦﾀ、見ていて不快でない歳相応な格好はｱﾆﾒをｻﾌﾞｶﾙとして楽しんでる人
ﾋﾞｼﾞｭｱﾙﾛｯｸでも、ｷｰｷｰ騒いでる人の迷惑考えないやつはｦﾀ、迷惑がわかる人ｻﾌﾞｶﾙ

754 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/10/02 14:59:40

お前ウザイ

755 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/10/02 15:01:49

つまり俺はサブカル系。
サブカルとオタクを一緒にするな。
サブカルはオサレで積極的なんだぜ！って言いたいんだろ？

どっちもキモイ。

756 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/10/02 15:07:21

サブカルチャーなんてメインカルチャー以外の文化のことだろ。
オタク文化も含んでるよ。

757 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/10/02 15:08:11

歌舞伎はいつからサブカルじゃなくなったの？
昔はぜったいメインカルチャーじゃなかったはず。

758 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/10/02 15:18:42

どうでもよい
歌舞伎はＳＦではないのだから

759 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/10/02 15:20:20

映画しか見てないからよくわからんが、ドリームキャッチャーってＳＦだろうか。

760 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/10/02 15:38:24

しったかまみれ、浅い論理展開なのは今に始まったことじゃないだろうが
いらつくのは理解できるが、いちいちつっかかるなよ
当の本人達はしったかだとか浅いとかそんなこと微塵も思ってないんだから
呆れようが文句言おうが居なくならないんだぞ
しかもしったかは謙遜ということを知らないからな
下手につっかかると反論してきて板が汚れるだけだ
放置しろ徹底的に
それが出来ないならもう来るな
こんなところでｲﾗｲﾗしても仕方ないだろう？

761 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/10/02 15:40:56

>>753
貴公の区分を当てはめると
「毎週アキバに新作エロゲー買いにいく人」
はアクティブカルチャーな人になりますな。
臭いかもしれないけどこだわりがあって行動もするわけだから。
…うーん、やっぱ定義って虚しい。

762 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/10/02 15:41:25

>>759
それはパラサイトイブ論争と同じ構造である。

763 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/10/02 20:53:36

とりあえず人気のあるもの、特に若い女の子にうけてるのは
　Ｓ　Ｆ　っ　て　こ　と　に　し　て　し　ま　え　！

764 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/10/02 21:10:00

>>763
自暴自棄になるな。お前にはまだ将来があるんだから！

765 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/10/03 10:04:52

>>750-752
気がすんだ？
じゃあ巨大ロボットものはＳＦじゃないって事で納得してね。

766 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/10/03 10:08:46

>>765
パトレイバーくらいなら、かろうじてSFの末席に置いてやってもいいけどな

767 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/10/03 11:09:04

>>766
ここに愚か者がひとり。>766はSF者ではない。

768 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/10/03 12:16:44

>>767も同じく、SF者ではない。
SFの定義も分からない奴程、何がSFか見分けがつかないものだ。

769 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/10/03 12:58:58

説明がない>>765はSFではない云々を語れない

770 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/10/03 13:19:21

ＳＦなんてＳＦじゃないよ！

771 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/10/03 13:45:32

>>768
まったりしる！
とりあえず>>768にＳＦの定義を語ってもらおうじゃないか。

772 ：769：04/10/03 13:48:02

むしろ>>767にSFの定義とSF者の定義を語って欲ｽｨ

773 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/10/03 13:57:04

どっちも語れ。
強弁するからにはそれなりの思想があるんだろう。

774 ：768：04/10/03 15:16:33

>>773
たかが一度くらいで強弁とか決めつけるなよ

775 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/10/03 15:24:37

強弁じゃなくてもいいからＳＦの定義が知りたい。
口ぶりからして知ってそうだし。
マジで教えて。

776 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/10/03 15:35:01

>>775
SFじゃない作品の定義はあっても、その逆はどこにもない。
内部的不整合の作品は、SFではなかろう。

とりあえず、ガンダムはSFではない。

777 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/10/03 15:57:31

結局恐ろしくて「俺定義」は語れないってのが本音だろ。

778 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/10/03 16:06:08

>>777
邪推は見苦しいな

779 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/10/03 16:19:42

だったらＳＦの定義語ってみなよ。
事実語れないんだろ？

780 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/10/03 16:50:35

どうでもいいが、７６８の書き方だとＳＦの定義を知ってると思われてもしかたないかもしれないな。

781 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/10/03 16:57:15

>>779
勝ち誇るバカ発見

782 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/10/03 17:02:28

>>781
いや、負けでもいいから語ってくださいよ。
純粋に聞きたいんだよ。

783 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/10/03 17:03:57

俺は767氏と同じくＳＦの定義も分からない奴なんで、教えてくださいよ。
わかるんでしょ？

784 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/10/03 17:05:48

>>783
君もそれ以上言うと粘着になるぞ。
そこらへんにしとけ。
言いすぎただけでしょうに。

785 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/10/03 17:15:04

やっとおさまったか…。
なんつーか人間謙虚が一番ということだな。
何も言えないのに偉そうにしてるとｷｬﾝ言わされるという…。
とりあえず俺はパトレイバーはＳＦということにするかな。
念のため言うけど、含むものは何もないぞ。
762から一度も俺はレスしてないからね。

786 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/10/03 17:26:45

パトはＳＦじゃない。
SFの定義も分からない奴程、何がSFか見分けがつかないものだ。

787 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/10/03 17:30:07

ああそう。
だから定義を言えってば。

788 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/10/03 17:51:37

>>786
パトのどこがどうだから、SFじゃないのか、解説しろよ。

789 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/10/03 18:00:22

なんだろうね、定義論になると決まって「お前はＳＦが分かってない」みたいな発言する奴が出てくるが、
決まって「じゃあＳＦって何だよ」って聞かれると何も言えなくなるよな。

790 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/10/03 20:22:16

「言葉では説明できないが、見ればそれだと分かる」ってこともあるからなあ。
ＳＦだと思うものとそう思わないものを数十個ずつくらい挙げてもらえばいいのだが。

791 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/10/03 20:27:52

わかるわかる。
だけどなんかそれだと印象論以上のものはないと思うんだよね。
これはラノベだからＳＦじゃないとか、ゲームだからＳＦじゃないとかいう意見が必ず出てくる。
逆もそうだけど。

792 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/10/03 20:41:55

その前にさ、定義のできたものは創作対象にはならんと思うのだがどうか。

793 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/10/03 23:59:34

創作対象にはなるだろう

ところで「定義」の定義ｷﾎﾞﾝﾇ

794 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/10/04 00:10:43

意味判らん

795 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/10/04 01:08:35

確かに人によっては「定義」の定義が異なりそうだな。

796 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/10/04 03:18:45

定義を定義すると自己言及パラドックスに抵触する
不完全性定理というべきか

797 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/10/04 05:23:43

時とは何か。私は言えないが知っている。
命とは何か。私は言えないが知っている。
神とは何か。私は言えないが知っている。

私は知っている。巨大ロボット物はＳＦじゃない。

798 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/10/04 07:30:28

知っているつもりだったが勘違いだった
ということもあるな。巨大ロボット物は好きじゃないが

799 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/10/04 09:48:22

「(1)は定義しません。分類しかしないんです。それは定義してしまうと(1)の発展性を
阻害してしまうからなんです。なんとなく(1)っぽいのが(1)ってことでいいだろうと。
非常に曖昧ですが、それでいいんです。現状では」

これは(1)の権威である某大学教授のコメントである。(1)に当てはまる単語を答えよ。

800 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/10/04 09:58:41

SFの定義も分からない奴程、何がSFか見分けがつかないものだ。

801 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/10/04 14:24:48

「巨大」ロボット物とか言ってる時点で見てないのバレバレじゃん

802 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/10/04 14:29:41

発展性を阻害するから定義しないのか、
お前の能力では定義できないのかどっちだ。

つーかお前が定義したって衰退することなんかないから安心して定義しろ。

803 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/10/04 16:03:56

定義はそれぞれ違う。だから素直に自分が「これはＳＦじゃ無い」
「いやＳＦだ」と思う作品を言い合えばよい。
星座のようにつながる点がその時々のＳＦを描くだろう。

そうした発言者を揶揄しようとするこのスレの目的自体が間違い。

というわけで、『巨大ロボットものはＳＦじゃない』

804 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/10/04 16:13:30

定義がそれぞれ違うのはわかってる。
だからお前の思うSFの定義を言えばいいんだって。
なんでお前は『巨大ロボットものはＳＦじゃない』と思うんだ？
少なくともお前にとってのSF観ってのがあるはずだろ？
SFの定義も分からない奴程、何がSFか見分けがつかないものだ。

805 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/10/04 16:18:22

質問があります。
僕の肛門から出てくるブリヌリウンコって、何か元ネタが有るんでしょうか？
昨日の晩飯ってことはわかるんだけど、茶色や匂いって。

806 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/10/04 16:38:48

>SFの定義も分からない奴程、何がSFか見分けがつかないものだ。

どうしてもこの一文が引っかかるみたいだね。
確かに『俺はＳＦの定義を知っている』と言わんばかりの文だけど。
もういい加減許してあげれば？

807 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/10/04 17:31:31

>>803
星座のように連ねるには例示の数が少なすぎる。

ちなみに私は、少しでもSF的ガジェットが出てくる作品は全部SFの範疇に含めて
広義に解釈してるからね。

808 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/10/04 17:36:04

>>807
君のように自らの解釈を提示してくれる人は気持ちがいい。
これこそ建設的というものだ。

ただただ作品名だけを羅列しても楽しくもなんともないだろう。

ちなみに俺的ＳＦの解釈は「作者の自己申告」
作者がＳＦと言えばＳＦで、ＳＦじゃないと言えばＳＦじゃないという独りよがりな説を出しておく。

809 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/10/04 17:38:01

>>807
トートロジーもいいとこだな。
ＳＦとは何かが定義されてないのに『ＳＦ的ガジェット』とは何だ？
もう少し論理学とか勉強した方がいいぞ。

810 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/10/04 19:39:17

ここでひとつの結論。
パトレイバーもSFではない。

811 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/10/04 19:45:01

なぜ？

812 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/10/04 20:02:53

SFってなに？スーパーフュージョン？ストーリーフライング？

813 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/10/04 20:07:27

なあ、「～はSFではない」と否定してみせる事に、どんな生産性があるんだ？
こういう素晴らしい効果がありまつ、ってのを教えてくれよ。

814 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/10/04 20:07:28

ホンダのSF「スーパーフィット」来年1月発売！アコードのエンジン積んだすんごいフロントヘビーな下駄だ。

815 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/10/04 20:14:02

生産性なんてあるわけないない。「～はSFではない」と逝ってる奴が自分は
SFを一番わかってて自分以外はすべて下等と思うことでなにか歪んだ安心
を得たいだけだろう。

816 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/10/04 20:21:53

まあそこまで言うことはないが、「～はＳＦじゃない」という時は理由を一応付けて欲しい。

817 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/10/04 20:22:19

SFはストリートファックに決まってる

818 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/10/04 20:23:35

違う。すこしファックだ。

819 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/10/04 20:31:07

>>813
生産性とか関係ない。
党のお偉方が勝手にノルマを押しつけてくるんだよ！

820 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/10/04 20:47:21

タコの赤ちゃんｷﾀﾜｰ.*:.｡.:*･ﾟ(ｎ‘∀‘）ηﾟ･*:.｡.:*!!☆
生まれたよ！生まれたよ！

821 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/10/04 20:49:40

>>813
それでもこれはＳＦでない。
ガリレオ・ガリレイ

822 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/10/04 20:54:13

君の意見は尊重するからなぜパトレイバーがＳＦじゃないのか説明して欲しいのだが…。
ただ言い張るだけでは掲示板の意味をなすまい。

823 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/10/04 21:03:34

ＳＦは小説のジャンルなので漫画およびそのアニメ化､小説化はＳＦではない。

824 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/10/04 21:05:19

>>822
パトレイバーがSFであるはずないだろう。
あれがSFだったらガンダムだって踊る大捜査線だってSFになっちまう。
そんなの全SF者が許さない。

825 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/10/04 21:11:03

あんまり明確な理由じゃないなあ…。
もうちょっと詳しく説明してくれ。

826 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/10/04 21:19:09

>>824
ガンダムとパトレイバーの違いは整合性があるかないかなのだが、そんなことも分からんのな？

後付け設定でかろうじて成り立ってる作品と一緒にしないでくれよな。

踊る大捜査線がSFじゃないのは自明だろう？、あれはむしろ、シチュエーションコメディっていう別のジャンルの作品だしな。

827 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/10/04 21:20:01

ちなみに、パトは、一応過去にノミネートされてるんだけどな

828 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/10/04 21:25:07

まあそんな喧嘩腰にならずに…。

>>824
これがＳＦならあれがＳＦになっちゃうっていう説明もいいんだけど、それやちゃうと
ガンダムがなぜＳＦじゃないのかを説明しないとパトを説明したことにならないよ。
ストレートにパトがＳＦじゃない理由を書き込んで欲しい。

俺はＳＦだと思う。
なぜなら（当時のアニメにしては）Ｆの部分に一定水準以上のＳ的説明があるから。

829 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/10/04 21:25:41

整合性がSFであるかないかの分水嶺なのか？

830 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/10/04 21:41:03

>>829
少なくとも、それがハードSFなどのシリアスな作品の場合の最低条件。
エリスンの様に不整合で貫いたなんてのもあるが、かなりの少数派だし、
あれはあれで一種の整合性とも言える。

スペオペですら、整合性は重要。野田元帥なんかも書いてたりするが、
ただの荒唐無稽では意味がないのよな。

アニメなんかだと、「上手に嘘を積み重ねて」と宮崎監督が言っていたり
もするが、表現は違えど意味は同じと思うね。

もはや、絶版本だが、アメリカSF作家協会が出していた「SFの書き方」と
いうハウツー本が実在していて、そこにも同じことが書かれている。
(ちなみに、日本でも講談社から訳本が出ていたので、探せばみつかるかもね)

少なくとも、ガンダムと比較するなら、パトレイバーは整合性をちゃんと
意識した作りには見えるね。「宇宙の戦士」を名称だけパクった作品とは
そこが違う。

最後にミリタリーSFは、基本的にあまり好かれていない分野だと書いておく。
そこがガンダムが嫌われる理由の一つでもある。

831 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/10/04 21:49:06

なるほど。勉強になります。
ちなみに俺的には「ＳＦは自己申告」
押井がＳＦって言ってンだからＳＦなんだよ！と言わせてくれｗ

832 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/10/04 21:53:33

「(1)は定義しません。分類しかしないんです。それは定義してしまうと(1)の発展性を
阻害してしまうからなんです。なんとなく(1)っぽいのが(1)ってことでいいだろうと。
非常に曖昧ですが、それでいいんです。現状では」

「ＳＦは自己申告」

この二つを両立させるという考えなんだがどうか。
制作者個々のＳＦ観ってのがあるだろうし、それらを殺すことなく、かつ全体としては（実質）定義しないと発展しない
とするならば「ＳＦは自己申告」しかないと思う。

どうよ？叩いてくれｗ

833 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/10/04 21:54:49

訂正

>かつ全体としては（実質）定義しないと発展しない
>とするならば「ＳＦは自己申告」しかないと思う。
↓
>かつ全体としては（実質）定義すると発展しない
>とするならば「ＳＦは自己申告」しかないと思う。

834 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/10/04 21:58:32

>>832
昔から、SF好きな奴の自己申告はわりと信用できてしまう部分はある。

一方、SFを味付け程度に思っている奴の自己申告ほど、あてにならない
場合も多いんだけどね。

有名な例だと、三島由紀夫の『美しい星』なんかは、奇想天外誌に刺激
されて書かれた自己申告だが、どっからどう見ても、不整合を素のままで
やってる失格本だしね。

ま、「ガンダムはSFじゃない」以前にも、その手の勘違いした自己申告も
結構あるんすよ。

835 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/10/04 21:59:17

いいんじゃね？
少なくとも論理的には自己完結してる。
面白みはないがな。

836 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/10/04 22:05:48

>>834
個人的にはそういう勘違いした自己申告も認める（というか存在してもよい）からこその発展だとさせてくれ。
確かにＳＦとしては三島の小説は失格だが、本人はけっこうマジになって書いてたと記憶。
不整合な部分も含めて共感を生んでいれば、追随者も現れてＳＦの新しいサブジャンルになってたかもしれない。
（チャネリングＳＦとかｗ）
ま、実際そんなことはなかったんだから言っても無駄だし、確かにどこまでも認めてたらキリがないんだけどね。

でもやはり最終的には自己申告しかないんじゃないかなーと思ったりする。

837 ：ＳＦ原理主義者：04/10/04 22:07:27

ジャンルＳＦのみがＳＦです。
ウェルズ？ヴェルヌ？
あれがＳＦなわけないだろうが。

838 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/10/04 22:07:30

>>835
そうは言ってもガンダムは不整合が多すぎ。あまり注目はされていないが、
ルナツーからして不整合の最たるもの。

コロニーを作る技術と、トロヤ小惑星群を運ぶ技術とは、そもそも技術レベル
からして別物。つーか、そんなオーバーテクノロジーがあるなら、コロニー不要。

コロニーを作る程度の技術力で移動させたら、近くに持って来ただけで、勝手に
落ちるぞ(笑)、地球か月へ。

ま、それ以前に動かすことすら難しいけどな。

839 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/10/04 22:07:31

自己申告してない人はどうなるんですか？
ドラゴンボールとか。

840 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/10/04 22:09:07

>>838
すまん。832へのレスだったんだ。

841 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/10/04 22:10:47

>>838
それだと出来不出来の問題になってしまわないか？
出来が悪い作品はＳＦじゃないと言っているように聞こえる
ジャンルとはそういうもんじゃない気もするが

842 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/10/04 22:10:58

たかが数発の核エンジンで動いてるアクシズにも笑った。

アニメ者には勘違いしている奴も多いが、核ノズルよりも化学エンジンの
方が推力では上。

核エンジンのメリットは長期稼働する部分であって、瞬発力は実はない。

843 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/10/04 22:11:44

たとえ出来が悪くても映画は映画なわけだし、出来が悪くても不整合でもＳＦはＳＦだとおもうぞ

何がＳＦなのか聞かれても俺はわからんがな

844 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/10/04 22:14:06

>>841
いあ、同人なら出来が悪くてもいいんだろうとは思うが、
プロが最低限の条件すら満たせてないから叩かれるんじゃないの？

845 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/10/04 22:14:52

例えが悪いな
実現不可能なムリクリトリックだったとしても、ミステリはミステリ
ただ出来が悪いだけで

846 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/10/04 22:15:56

ガーンズバックが起こした文芸ジャンルサイエンティフィクション＝サイエンス・フィクション二帰属する作品がＳＦ。
だから､バラードもＳＦだしイーガンもＳＦ、ニーヴンもＳＦ、もちろん諸々の駄作もＳＦ。
らせんやガンダムはＳＦじゃないし、両バロウズもＳＦじゃない。

847 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/10/04 22:16:08

>>844
いや叩くのはいいと思う
実は俺ガンダム見たことないんだけど
それで語るのは悪いんだが、出来が悪くてＳＦじゃないってのはどうかなと思ったぞ

848 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/10/04 22:18:14

ガンダムは『駄作ＳＦ』のなにものでもないとおもうがなあ・・・

849 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/10/04 22:19:11

ドラえもんは極めて不整合だからＳＦじゃないな

850 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/10/04 22:20:05

>>846
それだと、奇想天外発はSFじゃなくならんか？

バロウズは微妙だナァ。冒険小説という括りで語れなくもないが、一応、
スペオペの祖先的な要素もあるし。

さて、燃料投下の意味を込めて、「アーサー王宮庭のヤンキー」だって、SFだと
しておこう。

反論多そうだけどな(笑)

851 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/10/04 22:21:33

ＳＦと主張してるならＳＦだ

852 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/10/04 22:22:40

>>849
あれは作者もSFじゃないとしているから問題ない

853 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/10/04 22:25:00

>>850
ヴェルヌやウェルズはジャンルＳＦじゃないと思っているので。
＞奇想天外発はSFじゃなくならんか？
ＳＦの流れを汲んでないならＳＦじゃないんじゃないか？
新井素子に関しては、ブラッドベリの影響を受けてたはずだし、実話がもとかは知らんが「絶句」でＳＦ研の話も出てきてたような。
他にどんなのがいたっけ？

854 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/10/04 22:31:02

>>853
＞ヴェルヌやウェルズはジャンルＳＦじゃないと思っているので。
ジャンルＳＦじゃないのは当たり前。
今話されてるのはＳＦかどうかでは？

855 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/10/04 22:32:10

>>853
新井素子の場合、ブラッドベリの話は有名だから知っているが、絶句はSFに含めなく
ても誰も困らんよ。おそらく、あれは作者ですらSFだと認識してない可能性が極めて
高い。

二分割幽霊うんぬんとか、絶句まわりは、特殊例すぎて、SFかどうかとか言えない。

むしろ、見かけによらず、グロ系話で名手ではあるよな。

856 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/10/04 22:32:12

ジャンルＳＦって何さ

857 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/10/04 22:39:33

>>854
ジャンルＳＦに類似しているものがＳＦと呼ばれる。
ジャンルＳＦが変質すれば何がＳＦと呼ばれるかも変わる。
では駄目だろうか？
>>855
絶句がＳＦかどうかじゃなくて、ＳＦの伝統の内にあるかどうかって話。一応､新鋭ＳＦシリーズの一冊として出てる作品だけどな。
ヴォネガットの「猫のゆりかご」とか､この定義から曖昧なものもたくさんあるが、これは定義に問題があるというより
現実に「猫のゆりかご」とかがＳＦかどうか曖昧だ､ってことと考えられないかな。
何がＳＦかってのが現実問題として曖昧な面がある以上、きっぱりとyes/noで分類できてしまう定義があるとしたら
その定義の方に問題があるんじゃないだろうか？

858 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/10/04 22:42:46

「ＳＦは自己申告」

に一票。

859 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/10/04 22:43:25

あ、自演じゃないぞ。一応ｗ

860 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/10/04 22:44:47

これからはうかつにSFですとは言わない方が無難で、うるさい奴にワーワー
言われないで済むし、安全だとゆうことですね。

861 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/10/04 22:44:52

ゴジラはどうなるの？
あれブラッドベリでしょ？

862 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/10/04 22:45:38

>>860
だから星野はＳＦをほとんど書かなくなったし、藤子は「すこしふしぎ」なんて逃げたんだよ

863 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/10/04 22:46:48

>>861
ジャンルの外に出ちゃったんじゃん？
それに映画だし。

864 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/10/04 22:47:11

明確な線引きをするようなものなのか？

SF的な要素とミステリ的な要素を併せ持つ小説があったとする
それはSFなのか？ミステリなのか？

明確な線引きを要求するような定義は不完全な定義であるような希ガス

865 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/10/04 22:47:23

よし、こうしよう。

ワールドコンで決めてもらおう。

866 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/10/04 22:50:41

映画だからＳＦじゃないと言い張るなら、2001（ｒｙ

867 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/10/04 22:51:40

>>856
ガーンズバックが作ったＳＦという文芸ジャンルの流れを汲むもの。
単に作品の影響関係だけじゃなくて､（作者達含む）ファンの受容も含めた伝統のうちにあること。

まあ､判断の基準として曖昧だけど対象の曖昧さの反映だと思う。

868 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/10/04 22:51:55

ゴジラは放射能云々がＳＦじゃないんだよ
あんな不自然な説明は無し。

869 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/10/04 22:52:32

>>866
ＳＦじゃない。

870 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/10/04 22:52:40

それならばペリーローダンに出てくるミュータン（ｒｙ

871 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/10/04 22:53:00

>>857
いあ、絶句の場合ね。作者本人からしてSFと認識してない可能性が無くもないってこと。

確かに早川文庫のJPに収録されてたりするんで、早川書房的には、SFに分類してるんだ
ろうけど、あとがきを読むと御都合主義最優先で書いてると(もちろん、謙遜なんですが、
事実でもあるからなぁ(笑))、むしろ、あれはSFがどうのこうのというより、ネタ本とか
裏話的なものであってという方が正解かもってこと。

たしかに、「今はもういないあたしへ」とかは名作だと思うし、SFだと思うんだけどさ。

SFじゃないのも、たくさん書いてるし、結婚後に増えたエッセイもなかなか上手だよな。

いまだに、あじまひでおと組んでた頃の、「愛の交換日記」とか持ってたりする。

872 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/10/04 22:53:05

SFじゃないか。

873 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/10/04 22:53:31

ＳＦの条件ってのは小説に限るのかい？
メディアに依存するってのは何ゆえ？

874 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/10/04 22:55:02

>>862
星野の場合、SF小説の漫画化が上手なだけじゃん
オリジナルは正直つまらん

2001夜物語からして、クラークの短篇が元ネタなのが多いし

875 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/10/04 22:55:11

20001年がＳＦじゃないとすればＳＦ映画など存在しなことになる。
というかＳＦ映画という言葉自体おかしいことになる。

876 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/10/04 22:56:30

>>874
そうかもしれんが、出来不出来は作品のジャンルとあまり関係なかろう
それに本人のインタビューで「マニアがうるさいから最近はＳＦを書かない」
などと言っていた

877 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/10/04 22:56:53

200001年は確かにＳＦじゃないな

878 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/10/04 22:57:19

さらにゼロが増えてるしｗ

879 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/10/04 22:58:10

>>871
ああ､絶句で早川がどうとかってのは。
ＪＰの話じゃなくて、「新鋭書き下ろしSFノヴェルズ」の叢書が初出だって話。
別にＪＰ＝ＳＦじゃないだろう。

880 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/10/04 22:58:23

なんの2000001年というSFを書けば良いだけのことだ

881 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/10/04 22:59:14

>>875
おかしいんだよ。
あれはサイファイ映画だよ。

882 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/10/04 23:00:12

>>881
ではSF映画は存在するのか？

883 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/10/04 23:01:33

うーん2001年をＳＦとしないというのはあまりに狭い気がする。

884 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/10/04 23:01:44

>>882
サイファイ映画しかない

885 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/10/04 23:02:05

そこで自己申告ですよ！

886 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/10/04 23:02:28

いや、SF映画というものはないという主張もしているように見える

887 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/10/04 23:02:31

じゃあ、クラークとのタイアップだからＳＦってのは？

888 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/10/04 23:02:57

>>884
なぜSF映画はないのか？

889 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/10/04 23:04:01

>>876
マニアがうるさいねぃ。2001夜物語なんかは、元ネタが有名すぎるのが欠点では
あったが(なんせクラークの短篇が大半を占めてしまうから)、SF的には申し分ない
と思うんだけどな。

ま、たしかにオリジナルになると、出来が落ちるのも事実だったし、そこがマニア
から叩かれたのかもしれんな。(もちろん、一部には良いものもある。太陽風ヘリオ
ジャイロの事故を描いた「大竜巻３」は元ネタほどじゃないが、なかなか良かったし
絶対零度をテーマにしたクオヴァディスは名作だと思う)

それでも、「未来の二つの顔」を漫画でやってくれたうえに、原作に忠実だった
んで、漫画化のうまさでは並ぶ者はいないんじゃないかなぁ。

890 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/10/04 23:04:18

>>888
ループする気か？

891 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/10/04 23:04:59

>>890
前のほうに書いているならどのﾚｽか示してくれ

892 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/10/04 23:06:05

>>891
>>823

893 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/10/04 23:06:07

>>879
でも、JPの大半が国内SF作家なのも事実だし

894 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/10/04 23:06:43

>>893
ミステリも結構入ってない？
統計取ったわけじゃないけど。

895 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/10/04 23:07:48

>>892

>823
>ＳＦは小説のジャンルなので漫画およびそのアニメ化､小説化はＳＦではない。

じゃあ漫画の世界観を借りてSF小説を書いたらそれはSFではないのか？

896 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/10/04 23:09:42

俺ももう自己申告でいいような気がしてきた。
過去の作品群を参考にした無数の「自称ＳＦ」が存在する。
ＳＦの定義はそれぞれなんだが、その「自称ＳＦ群」がＳＦの現在であり、
変化していく今というあたりでいいと思う。

897 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/10/04 23:10:15

＞じゃあ漫画の世界観を借りてSF小説を書いたらそれはSFではないのか？
論点先取だな。ＳＦ小説になってるならＳＦだろ（ｗ

898 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/10/04 23:10:20

>>895
いあ、神林長平がラーゼフォンをネタにして作品を書いていたりもする。

圧倒的に少数派だとは思うけどね。

ただ、海外ではスタートレックやスターウォーズの世界観で書いている作品
も多いし、漫画でも出来によっちゃありうるかもしれん。

899 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/10/04 23:10:32

じゃあ漏れはガンダムがSFだという定義を申こ(ry

900 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/10/04 23:10:39

>>865
もうね。
ワールドコンクラーベでＳＦ教皇を選出して、
きっちりと世界共通ＳＦ規格を決めたもらったらどうかと思う。

901 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/10/04 23:11:20

>>897
じゃあ
>ＳＦは小説のジャンルなので漫画およびそのアニメ化､小説化はＳＦではない。
という「定義」は不完全だな？

902 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/10/04 23:11:34

でもＳＦ小説って言い方あるよなあ
ＳＦ＝小説のみだとすれば、わざわざＳＦ小説なんて言い方しないよな
明らかに他者の存在を意識してるよな
（例・ＳＦ漫画、ＳＦ映画）

903 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/10/04 23:12:08

>>894
ミステリなら、最初から早川ミステリの方に入ってないか？
創元なら、たしかにミステリの方が多いんだけど

904 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/10/04 23:12:11

>>900
60年代だったら宗教改革とか宗派の分裂などが起こりそうだねｗ

905 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/10/04 23:12:53

>>896
ジャンルＳＦ派としては受容を無視した自己申告に意味はない､と思う。
ＳＦファンという読者層を意識して書かれた作品以外は、自称されたところでＳＦと認めたくないなぁ。

906 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/10/04 23:13:00

だから出来不出来はジャンルと関係（ｒｙ

907 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/10/04 23:14:18

>>905
同感。同じ理由でガンダムも認めたくない。

908 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/10/04 23:14:27

>>901
なんでよ？

909 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/10/04 23:14:53

>>900
それが、高千穂やエリスンだったりした日にゃあ…

＞ワールドコンクラーベでＳＦ教皇を選出して、

910 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/10/04 23:15:00

>>905
「ＳＦファンという読者層を意識して書かれた作品以外」であってもSFと呼びたくなるものは出てきそうだが

911 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/10/04 23:15:19

>>903
入ってない。

912 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/10/04 23:15:36

>>905
と、いうような無数の定義や主義主張が存在するわけですよ。
そして絶対に「これこそＳＦの定義！」なんて出てくるはずがないわけで。

それならば結局自己申告以外にどうしようもないと思ったわけですよ。
勿論その場合にも誰にも認められない「自称ＳＦ」ってのは存在しますよ。

913 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/10/04 23:16:38

>>909
エリスンなんか選んだら、なんでもありになりかねんわい(笑)

あれはレアケースとして区別しとかん？

914 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/10/04 23:17:26

>>908
>>897が例外になっているからだ

いや、その位の不整合を問題にしたいわけではないよ
君の思っていることが知りたいだけだ

915 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/10/04 23:17:45

>>911
でも、JPのミステリって、ほとんど見かけないが？

916 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/10/04 23:17:51

やはりなんつーか、ＳＦ自体が衰退するしかない定義しかできないのね、みんな・・・

917 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/10/04 23:18:13

>>913
筒井はどう？

918 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/10/04 23:18:45

>>916
いやこのスレのせいで衰退するわけではなく・・・

919 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/10/04 23:19:27

>>913
了解！

＞あれはレアケースとして区別しとかん？

でもエリスンの場合、政治力でちゃっかり……

920 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/10/04 23:19:30

>>910
それはウェルズやヴェルヌやルクレティウスを後世の人間が一方的にＳＦ認定しているのと同レベルの行為であまり意味はないと思われ。
さらにそのＳＦと呼びたくなる基準はジャンルＳＦの伝統が醸成してきた価値観に基づくもので、ジャンルＳＦからの派生物だと思う。
ニューウェーヴの頃に「名誉ＳＦ」扱いされてた作品は、それ以前のＳＦファンにとってＳＦでも何でもなかったと思う。

921 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/10/04 23:20:16

>>917
虚航船団とかのことを言ってる？

SF以外を書いてる作家も国内には多いし、海外でもアシモフみたいに、
ミステリも書いてる人もいるし。

ただ、エリスンの場合、SFとして書いてるものからしてレアケースじゃない？

922 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/10/04 23:20:39

>>904
ニューウェーブやサイバーパンクの勃興を
「カノッサの屈辱」風に描写したら面白いかも。

「そのころ東洋の片隅では、土着のアニミズムに影響を受けたＳＦ教会の一派、
　ロボットプロレス派が勃興し……」

923 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/10/04 23:21:13

>>920
じゃあ「誰か人間の集団がその時点でSFと読んでいるものがSF」
という定義なの？

924 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/10/04 23:21:36

なんか手塚の影響下にない作品は漫画ではないって言ってる奴と同じに聞こえるなあ。
そいつ曰く、水木は漫画家ではないとか言うんだよ。

925 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/10/04 23:22:30

>>922
当然、筒井が出演するんだろ？(笑)

926 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/10/04 23:22:48

結局誰が正統と認めるんだという話になるな。
だから教皇を（ｒｙ

927 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/10/04 23:22:52

>>921
コードウェイナー・スミスは？

928 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/10/04 23:22:54

>>914
例外に何かしてないが。
「一よりも一大きい数を二とし、二以外の自然数は当てはまらないもんとする」って定義にたいして、
「一よりも一大きな自然数三があったとして（ｒｙ」という論点先取に対して､論点先取を指摘したとしても､上の定義への反論にはなっていない。
漫画の世界観を借りてSF小説を書くことなど定義上ありえないのだよ。

929 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/10/04 23:23:51

そうやって自称マニアは正義感で出る杭をどんどん潰していき（本人はよかれと思っている？）
あとにはペンペン草も生えない荒野が広がるのみ、そこに皆が納得するSFとやらを植えるなら
値打ちはあるが、もっとひどくなるか、知ら～んぷり。

930 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/10/04 23:24:04

>>928
数字のアナロジーはこの場合とは違うように見える

>漫画の世界観を借りてSF小説を書くことなど定義上ありえないのだよ。
なぜ？

931 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/10/04 23:24:51

>>929
大丈夫だ。このスレのせいで杭が潰れる訳じゃない

932 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/10/04 23:25:16

>>928
それならばなんで「ＳＦ小説」なんて単語をつかってるんだい？
「馬から落馬した」レベルの単語に聞こえるぞ。

933 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/10/04 23:25:24

>>923
「誰か人間の集団」じゃなくて「ＳＦファン」が呼んでいるものがＳＦ､程度に解釈してください。
>>924
漫画は表現形式だから、ＳＦとは違うんじゃないかな？

934 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/10/04 23:25:43

>>924
ネタを投下しておくと、国内SF作家１号の海野十三が選んだ後継が
手塚氏だったなんて話もあるんだけどな。

国内に限って言えば、手塚氏の流れにある漫画家の中には、SFを描い
てる人もいるってこと。

サイボーグって造語自体、石森氏のオリジナルなうえに、平井氏の
エイトマンは、サイボーグブルースとしてSF小説にもなっているよ。

935 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/10/04 23:26:39

>>933
SFﾌｧﾝの定義ｷﾎﾞ(ry

936 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/10/04 23:26:48

>>929
同意。
俺も将来のことを考えるなら、自称にまかすべきだと思う。
勿論正統的な作品とはなにかという議論は常に必要だろうけど。

937 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/10/04 23:27:46

>>936
むしろ正統云々のほうが潰しそうだ
「異端」を作るわけだろ？

938 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/10/04 23:28:04

>>933
そりゃトートロジーでしょ。
ＳＦファンが認めるものがＳＦって、変でしょ。

939 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/10/04 23:30:55

>>938
そうかねぃ。ガンダムなんか、ガンダムファンが認めないやつは叩かれてるじゃん。
SEEDなんか、SFファンが認めない作品と、どこが違うん？

ファンの認識の方が自称よりも正確だと思うんだが

940 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/10/04 23:30:57

>>934
＞サイボーグって造語自体、石森氏のオリジナルなうえに
マジ？
>>935
ガーンズバックがＳＦを創設して以降､それに対してある種のファン社会が出来たこと事実だし、
それ以上の定義は必要ないんじゃないかな。

特定の民族集団の定義を求めるようなものだと思う。

941 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/10/04 23:31:30

>>937
こういう議論ってミステリの時でもあったけど、発展するものは常に異端をある程度許容しなけりゃならないと思う。
最近でいえば生物学ＳＦだろうし、結局それをＳＦと認めないとすれば衰退しかないわけで。
ジャンルＳＦが真ん中にどしんとすわってているのは歓迎なんだけど、もっと書き手に判断をゆだねるという
スタンスも重要ではないかと。

942 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/10/04 23:32:41

>>940
SFﾌｧﾝ内部で合意が取れない場合は？

943 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/10/04 23:33:00

>>939
そういう意味じゃなくて、ＳＦを説明するのに、ＳＦという言葉を使用するのは論理的に矛盾してるという意味…。

ガンダムは見たこと無いから知らない。

944 ：942：04/10/04 23:33:27

失礼。SFﾌｧﾝ内部でSFかどうかで揉めるような小説はどうなるの？

945 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/10/04 23:33:46

>>940
石森以前は、サイバネティックオーガニズムっていう、やたら長い呼び名しか
無かった。

否定する人が多いのも事実だが、実際に海外作品で009以前でサイボーグという
名称が出て来ないのも事実。

946 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/10/04 23:34:02

高千穂をＳＦ教皇に選出＞吹き荒れる異端審問の嵐
筒井をＳＦ教皇に選出＞グロ、エロ、スカトロを積極的に「正統」認定
荒俣をＳＦ教皇に選出＞ＳＦ十字軍提唱。みさかいなく隣接ジャンルに侵攻
梅原をＳＦ教皇に選出＞サイファイ革命

947 ：942：04/10/04 23:34:12

>>940
いやそれはｳｿだよねえ

>>934
＞サイボーグって造語自体、石森氏のオリジナルなうえに
マジ？

948 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/10/04 23:34:32

>特定の民族集団の定義を求めるようなものだと思う。

これがいかに難しいか…。

949 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/10/04 23:35:56

サイボーグ

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%9C%E3%83%BC%E3%82%B0

950 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/10/04 23:36:40

>>946
SFうんぬん関係無しに、ぬえファンなんで、高千穂でいい(笑)

951 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/10/04 23:38:02

>>938
トートロジーじゃないよ。
「Ａである。したがって、Ａである」はトートロジーじゃない。
「もしＡならばＡである」はトートロジー。
あと､トートロジーは常に正しいから､もしトートロジーだとしたらこの定義はは正しい。
>>942
俺の意見については>>857や>>867を見てくれ。
>>943
矛盾はしてないよ。循環はしてるけど。
論理的循環だけではなく､因果的循環にも目を向ければガーンズバックに始点を求めることが出来るから､
永久循環はなくすことが出来るし。

952 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/10/04 23:38:43

>>939
マジレスすれば保守的な作品以外は全て叩かれる。
そんなファン認識など犬に食わせろ。

953 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/10/04 23:40:00

>>951
ひとつの定義ではあるな
しかし「SFファンにしかSFは判らない」ということでは「自称SFﾌｧﾝの定義」をどう防ぐのだろ？

954 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/10/04 23:40:38

横レスだが、『SFとはSFファンが認めるもののことである』というのは、此れだけ見れば矛盾だとおもうぞ。

955 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/10/04 23:41:01

>>949
最初に略したのが誰か書かれてませんな。
マンプラスを反証に用いる奴も多いが、作中にサイボーグとは書かれてませんな。

そもそも、歌う船なんて、この手の作品の中じゃかなりの後発だし、殻人は、
サイボーグと呼ぶには問題あるけどな。

なんで国内作品が多いか、考えたことある？

956 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/10/04 23:41:23

というより、何も説明したことになってないな

957 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/10/04 23:42:44

>>946

栗本薫をＳＦ教皇に選出＞業界に吹き荒れるモーホー革命と
一般人の避難の嵐

958 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/10/04 23:44:13

>>957
旦那の権力が通じた時代も、かなり前のこと。選ばれる可能性はあるまい。

959 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/10/04 23:45:46

>>955
>最初に略したのが誰か書かれてませんな。
ttp://www.wordiq.com/definition/Cyborg

>なんで国内作品が多いか、考えたことある？
ほぼどれも全能感を得たい子供向け
巨大ロボがはやっているのと同様、とりあえず使う椰子が多かっただけ

960 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/10/04 23:49:42

>>953
ＳＦファンなら判別できる、というより
ＳＦかどうかを判別するのには、ＳＦの伝統との関係を見なければならない､って感じの主張かな。
だから､個人個人の考えは伝統の一部でしかないし、少なくとも伝統の一部ではある､と思う。
>>954
もともとの主張は「ＳＦとはＳＦの伝統の内部から出てきたものである」なわけだが。
どっちにしろ、矛盾はないと思うよ。

961 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/10/04 23:52:22

まあ最後には偏狭なSFマニアがのさばって終了という落ちですな。
伸びの速いスレなんでちょくちょく見てましたがこのループは見飽きますた。

962 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/10/04 23:53:04

>>958
なるほど。じゃあ

火浦功をＳＦ教皇に選出＞みんな作品を書かなくなり、ネトゲーでヴァーチャルＳＦ。

963 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/10/04 23:53:52

>>960
しかし「ＳＦの伝統との関係を」見るのは「ＳＦの伝統」を知っていると主張する椰子なのでそ？

964 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/10/04 23:54:21

>>961
ﾌｧﾋﾞｮってないでちゃんと反論しる

965 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/10/04 23:56:10

>>961
今の萌アニメと同じだよ。
ひたすら再生産するだけ。
まあ俺はそれを望んでるんだからそれでいいんだけどな。
ジャンルとして俺が死ぬまでもってくれればそれでいいし。

966 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/10/04 23:57:02

>>963
ファンでなくても調べればわかるんでは？

967 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/10/04 23:57:22

>>963
そうそう。
結局そこには自己申告しかないよな。
誰かが保障してくれるわけないんだから。

968 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/10/04 23:58:11

しかし100人居れば100人の伝統が存在してるわけで。

969 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/10/04 23:58:58

>>966
微妙なものは読んでいないと判らないかも

970 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/10/05 00:00:02

読んでもわからんぞ

971 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/10/05 00:00:26

>>950
次スレよろ

972 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/10/05 00:01:34

>>970
それだ＞＞定義

973 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/10/05 00:05:45

じゃあ「映画はSFじゃない」というのは、言っている椰子がちゃんと説明できないようなのでﾄﾝﾃﾞﾓ認定だな？

974 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/10/05 00:05:56

>>968
どこら辺に本流を置くか等の細かい伝統の解釈とかはわかれそうだけれども、そんなに激しく解釈が分かれるだろうか？
ヴォネガットとかＳＦとして曖昧なものは、伝統の内にあるかどうか激しく意見が分かれそうだが。
バラードあたりになれば、ＳＦじゃない派はほとんどいなくなるだろうし､アシモフあたりになればほとんど意見も分かれないだろうと思う。
甘いかな？

975 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/10/05 00:08:52

>>974
甘いかどうかは知らないが・・・
どうかねえ。ここでもすでに色々主張が分かれているし
分類で揉めるモノは常に存在するような希ガスるし、それでいいのだという肝摺る

976 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/10/05 00:11:31

そういえば昔のSF作家は「雑誌の表紙絵を元にSF小説を書け」と編集長に言われていたﾗｽｨなあ

977 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/10/05 00:16:02

>>975
別にきれいに線引きできるとは言ってないよ。
ジャンルＳＦ度
アシモフ＞バラード＞（表現形式の壁）2001年＞（読者対象の壁）＞猫のゆりかご＞（伝統の壁）＞ガンダム
みたいに（一次元上に並べたので無理があるが）あって、中心から外れるほど論議を呼ぶ、とか。

978 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/10/05 00:18:45

論議自体が恥ずかしい。

979 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/10/05 00:21:26

>>977
>ジャンルＳＦ度
という概念は好きだ

数値化は難しいだろうし、既に上の作品順に文句をつけたくなっているが・・・

980 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/10/05 00:22:05

>>978
恥ずかしさに関する議論をしたいと？

981 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/10/05 00:23:24

いちばん保守化してるのが読者だからな。
救われないジャンルだよ。

982 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/10/05 00:24:00

>>979
＞数値化は難しいだろうし、既に上の作品順に文句をつけたくなっているが・・・
まあ､便宜上のものだから。

実証的調査をしたわけでもないし。

983 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/10/05 00:24:27

>>980
いいえ、いいえ。トンでもございません。

984 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/10/05 00:24:34

瀬名ヒデキが日テレに出演中

985 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/10/05 00:25:25

>>982
ちなみにこの場合「実証的調査」とはどんな？

986 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/10/05 00:38:50

>>985
学術的ってことになるとアンケートとかになるのかな？
ただ､このやり方だと駄作ってだけで、ＳＦ読んで育ってＳＦファン向けに書かれた作品に点が辛くなりそうだが。

あと､作者の意図の調査とか、世界中からＳＦファンを集めて議論させる、とかは非現実的だし､数値化は難しいだろう。

二十年後に出版されてるＳＦ史の説明でどう説明されるのが多いか、とか。
具体的に数値化しないと意味ないかな、やっぱ。だとしたら、俺の主張は、やっぱり分が悪くなるだろうけど。

かなり眠くなってきたし､明日早いので落ちる。

987 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/10/05 01:47:04

2001年は単なる映像のこけおどし。
ＳＦではない。

988 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/10/05 02:31:21

確かに2001年はどこかで見たような映像ばかりで
しかも勿体ぶったトロ臭い展開
あれをＳＦというのは憚られる

989 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/10/05 02:44:41

必死もつかれ

990 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/10/05 03:59:47

バラードはＳＦじゃない。
ＳＦの元祖はベルヌとウェルズ。
ベルヌとウェルズは大衆作家だった。
ＳＦは大衆エンタテイメントである。

この簡単な三段論法からしてバラードはＳＦじゃない。

991 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/10/05 04:32:49

単純な三段論法が通用すると思うなんて･･･
ｱﾌｫですか？

992 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/10/05 04:36:25

>>987-989
じゃあ何がＳＦ？やっぱりガンダムとか？