※ラーゼフォンがＳＦだと思っていいんですね？※

放映前散々褒めちぎったタカチホ遙が、そのあまりの素晴らしい出来映
えに持病の痔が噴火してしまったと噂のラーゼフォン。
古いＳＦマニアの知人が、「７０年代に夢を持って語ってた日本のＳＦ
の実力が、今になってはっきり分かった」と言いながら国産ＳＦ蔵書を
古本屋に全部売ってしまうぐらい絶賛しています。
これに日本ＳＦ大賞を与えると、どういうセンスオブワンダーが展開す
るんでしょうか？

アニメ板行け

CCさくらに比べりゃよっぽどマシだと思うが。

そりゃまあ、SFには違いないわな。

星雲賞は確実でしょう。CCさくらが受賞できたんだから。

その友達二束三文で古本屋に売るなら
安くオークションに出品しろと何故1は助言しなかったのだ！！
もったいねぇ話だな、オイ。

で、パンチラはあったっけ？

久々の熱帯夜眠れずにいたら偶々25話の放送を見る機会を得ましたが、
ずいぶんと陰気くさくてかったるくてエヴァ風味がかっているなぁと
思いました。
DVD借りて見る価値ありますか？

>>8
エヴァが大丈夫で何々の二番煎じだ、パクリだと
怒らない寛容さがあれば絵は綺麗な回が多いので
(原画はかなり金かけてますので）価値はあります。
ただ、あまり謎の整合性は求めないことも必要です。

ＳＦじゃなくてファンタジーでしょ。高千穂に違いはわかるまいが。

やはり国内ＳＦがこれだけ不作だと、毎年出さなくちゃいけないというのは賞の価値の低下を
まねくばかりだな＞＞星雲賞

>>10
さくらたんのことですか？

>>11
でも、何年か前にクズ論争があったとき
ここ10年のSFクズ論に対して否定派にまわった人たちは
ＣＣさくらに星雲賞与えないといけない現状を
どう考えているのだろう？

国産ＳＦ豊作だと思うが。
少なくとも、ここ最近翻訳された海外ＳＦの大部分よりずっとマシ。

>>12
ラーゼフォンのこと。

今年の国産良質SFアニメ一覧
　1.陸上防衛隊まおちゃん
　2.G-onらいだーす
　3.東京ミュウミュウ
　4.円盤皇女ワるきゅーレ
宇宙からの侵略テーマが流行りの模様。

付け加えれば、「ＣＣさくら」など見たことないからなんともいえんが、11はきっと正しいのだろう。

>>1はよく頑張ってネタふりをしてくれたが、誤算があったな。
ラーゼＰＯＮを見てる奴がほとんどいないってことだ。
つーかまだやってたの？ﾗｾﾞﾎﾟﾝ。１クールうちきりじゃないの？

今年の星雲賞は宇宙作家クラブが暗躍してｷﾞｬﾗｸｼｰｴﾝｼﾞｪﾉﾚになると見たがどうか？

もう星雲賞やめれば。

>>7
漫画版は有る

ラーゼフォンはＳＦだろう。

少なくとも、神林が書いてるノベライズは。

神林長平のノベライズ「時間調律師ラーゼフォン」はアニメよりSFな罠。
これで星雲賞ゲットしてもみんな納得だよネ！

もしもムーリアンという存在が、人間の生み出した仮想的なものならば、すべて
それで説明がつく。国際的なコスプレ犯罪者収容システムが東京ジュピターという
空間なのだと説明されれば、なるほど、と思う。
だがムーリアンも東京ジュピターも人工的な仮想的存在と主張するのは、非現実的だ。
そのようなシステムを維持していくコストを考えれば、そんなものに金は出せない
という集団が必ず出てきてシステムは崩壊する。とてもこの15年もの長い間、
そのような幻想システムを維持できるはずがない。
しかし、もしほんとうにそうだったとしても、ムーリアンというものが実は最初は
仮想的存在だったとしても、いまは、そうではないのだ。ムーリアンは実在する。
ゲームは終わりだ、などと、もしもそれを始めた責任機関バーベムがいまも存在し、
それがそう言ったところで、それはいまのTERRAには通用しない。
ムーリアンは幻想などでは決してない。TERRAがそれを確固たるものにしてしまって
いるのだ。ムーリアンは東京ジュピターからいずれ地球に侵入する。それが本物の
ムーリアンだろうと、TERRAの人間や電波少女が生み出したものだろうと関係無く、
それはムーリアンなのだ。
なんと強力なマザコン後遺症なのだろう、と綾人は思う。ようするに、なにがなんでも
ママンは存在すると思いたいのだ。

神林大先生が絡んでては、ＳＦといわざるをえないな。

>>23
いかん。最後で死ぬほどウケた（ｗ

>>23
　えらく理屈っぽいな。

神林雪風‥‥紛れもなくSF
GONZO雪風‥紛れもなくGONZO式焼き畑農業アニメ

という関係上、原作が同じだからといってSFに属されるわけではない。

え？ラーザフォンって神林の話なの？知らんかった、、

追記：敵は海賊の続編でないかなー、、

え？
神林長平はアニメの出来とブっちゃんの電波とシナリオライターの主に小中千昭にアテられて
「いやもう、こんなすごいアニメをノベライズなんてワシには出来ないでゴンスよシニョリータ」
と言いながらザ・グッバイしたという噂を聞いてるんですが……。

>>29
　うへ

>29
　むは

小説版は、期待していいのか？
あのOVAから、待つというのは少しずつ死んでゆくコトではないかと思えてしかたない。

高千穂遥「出来損ないの群体として既に行き詰まったﾗｾﾞﾌｫﾝを、完全な単体としての
作品へと人工進化させる劇場版計画。まさに理想のロボットアニメね。その為に、まだ
ﾗｾﾞﾌｫﾝ製作委員会は使うつもりなんだわ。出渕や小中ではなく、あの神林を。
２ちゃんねらーの予想通りにね。」
ﾗｾﾞﾌｫﾝ製作委員会01「約束の時は来た。視聴率を失った今、劇場版による補完はできぬ。
唯一、アニメの分身たるノベライズによる遂行を願うぞ。」
神林「出渕のシナリオとは違いますが・・・。」
磯光男「ﾗｾﾞﾌｫﾝは神林版ノベライズを生み出す為にその存在があったのです。
ノベライズは星雲賞を受賞するべきなのです！」
ﾗｾﾞﾌｫﾝ製作委員会「我々は世間の信用を失ってまで出渕という名の箱舟に乗ることは
ない。」「これは通過儀礼なのだ。閉塞したロボットアニメが再生する為の。」
「打ち切りの宿命はリメイクの喜びでもある。」「SFオタもアニオタも全ての
２ちゃんねらーが電波をもってやがてひとつになるために。」
神林「電波は何も生みませんよ。」
ﾗｾﾞﾌｫﾝ製作委員会01「電波は君達に与えよう。」
磯「アニメはパクリ続けて逝こうとするところにその存在がある。
それが自らエヴァをパクった出渕の願いだからな。」

巨大ロボットを出した時点で既にＳＦではありません。

エンディングをよく見てると、設定考証（だったか？）で
金子隆一の名前があった。

つーか、思いっきり

エ　ヴ　ァ　の　パ　ク　リ　や　ん　（　ｗ

こんな後追いクソアニメを、どう評価しろと！？

非常に、キビシィ―――ッ!!(ｂｙ財津一郎)

パクリでも面白くなれば認める、問題は話が面白くならない事だと思う。

最初にスレタイトル見て、「世の中にはこう思ってる奴もいるのか、
余計なことかもしれんが、一言言ってやらねばならんなあ」と思って
１を読んでみたら、なんだ、タイトルは皮肉だったのか。
ヨカッタヨカッタ。

ＳＦで無ければ何ですか？

オタっぽい「猶予の月」も割りと楽しく読んだクチなので
神林版はどう料理されてんのかちょっと楽しみだ。
アニメに著作を犯された鬱憤で、犯し返すがごとき展開を希望。

＞４０
でむぱ

でむぱとSFは両立しない、と、こういう主張をされるわけですか…。

ラーゼフォンがSFかどうかはどうでもいいが、このネタになると
必ずエヴァ厨が出てくるから面白いよね。

>>44
確かに。でも、あれだけ似てしまうとエヴァ厨が出てきても
おかしくないとは思うよ。ぶっちゃんも庵野も
オタクからプロになった経歴も同じだから
作風が同じなってしまうのは仕方がないのかね。

スレタイだけで新しい携帯かとオモタよ。

>>40
SFだよ。クズだけど

>>45
まるで知り合いかのような発言ですね。
○リ○ン時代からの知り合い？

絶滅した筈のエヴァ厨が生き残っているスレはここですか？

つーか、あれだけ露骨なエヴァのパクリを見せられて、まだそれを否定する奴が
いることが信じられない。

>>49
人をエヴァ厨呼ばわりする前に実際に観てみろ。あまりのことに笑うから。
綾波コンパチは出るわ、「光の翼」が出るわ、「量産型」の顔面から女性の顔が出るわ……。

>>50
まぁまぁ・・・みんな判って言ってるんだから。

ま、しかし、見てて思うのは、イズブチはエヴァ好きだったんだなぁ。ってのと、
エヴァ流行ったっけなぁと言うこと。　5年も経ってるのに未だに余波が・・・・（ｗ

小松左京関係については誰も触れないのか？

「パクリ」とかいうよりも、あれが庵野とか出渕とかの世代の
『ＳＦ』の共通イメージなんだよ、多分。

＞綾波コンパチは出るわ
ダウナー系ヒロインはセラムンの亜美たんで定着、以後は最低一人は出すのが定石ですな。
ゲストキャラなら「謎めいた暗い美少女」は大昔から…。

＞「光の翼」が出るわ、
Ｖガン？

＞「量産型」の顔面から女性の顔が出るわ……。
戦闘獣の昔からの伝統ですな。

>>52
それはアニメ版の初期に散々語られた(w

>50

> 綾波コンパチは出るわ、「光の翼」が出るわ、「量産型」の顔面から女性の顔が出るわ……。

ありふれたモチーフがなんでもエヴァに見えるのは典型的なエヴァ厨だな。

とはいえ、ミサトコンパチが登場するのだけは頂けない。

個々のモチーフは確かにありふれたものぞろい。
が、世界設定、キャラクターの配置やその人間関係、
それらすべてが特定作品に露骨に酷似してるってのはどうよ？

結局ムーリアンって何？

>>58
何でもかんでも、酷似してると決めつけるのが、エヴァ厨の
特徴（ｗ

>>60
おまえ、判りやすいな（ｗ　エヴァ厨に女でも取られたか？

どっちにしても借り物要素を未消化で吐き出してるのに変わりはない。
パクリと呼ばれても仕方ないだろう。

>>57
安心しろ、ミサトコンパチに見えるのは、おまえさんのような
エヴァ厨だけ（ｗ

結局エヴァ論争に終わるのか・・・不毛

久しぶりに本物のエバ厨を見せてもらったよ。感動。

漏れが思うにラーゼフォンはぴたテンのパクリだな。

今夜最終回だっけ？初めて見てみるか。８Chだよな？

ラストは来週でち。

みんなほんとにアニメが好きなんっすね。

ﾗｰｾﾞﾌｫﾝ DVDやCD出れば即買いしてますよ。TVもエヴァ以来毎回楽しみに観てます。まあ俺のSFｱﾆﾒ最高作はｲﾃﾞｵﾝで活字は幼年期の終りですが

某基地のピラミッドもどきとか…
ＯＰにでてくる十字架や財団の十字架もどきとか…
あと１４才限定か１７才限定かという違い……
国連がどっちも……
特務機関と特務航空母艦リーリャ・リトヴァクとか…
指令官が寡黙で主人公と溝があるところとか…
Opのカット割の多さとか…
ＥＤの音楽が毎回微妙に変わっているとか…

俺もエヴァ厨か（ｗ　逝ってくるわ。

>>69　ﾗｰｾﾞﾌｫﾝ DVDもCDも出てますが、何か？
初回限定版ＤＶＤはもう売り切れましたが何か？

>>71 いえDVDやCDの新しいのがでるたび速攻で買ってますってことです。伝わりにくかったみたいﾒﾝｺﾞ。

>>68
＞何でもかんでも、酷似してると決めつけるのが、エヴァ厨の
＞特徴（ｗ

そうだとすれば、ラーゼフォン以外の作品だって決めつけてる
はずだろ？（ｗ
「何でもかんでも」決めつけるんだそうだから。
ここまで極端にエヴァに似てる作品は、ラーゼフォンだけ。

>67　あ？来週なんだ？
テレビ点けたけど砂嵐で、テレビが壊れたかと本気で心配してたんだが、
そういうワケじゃないのね？あー助かった。

>>73
リンク先がちがうっすよ。
細かいこといってわりっす。

ゼノギアスと比べてどっちがより似てますか？

ラーゼフォン・・・俺はクズだと思う。

ゼノギアスってゲームの？
糞だったよ！ゲームでうち切り見たの初めてだったからびっくりした。
そこは似てる。

>>73
お前らナデシコの時もガオガイガーの時もガサラキの時もそう言っていたじゃん、と煽ってみる。

神林長平先生はちゃんと小説版を書いてくれるんですよね
と聞いてみるテスト。

>>79
いや、俺はさらにダイガードの時も思ったがな。
ナデシコはエヴァのパロを入れてはいたが変な話一番オリジナリティがあったような
気がする。
ガオガイガーはサンライズの上のほうが「エヴァ」みたいなの作ってくれって
言う発注の基に作られているので仕方ないんだな、それでタカハシ氏は参考までに
エヴァを6話まで見たそうです。
ガサラキはエヴァクローン、でももっとひどいのは「ベターマン」

>>81
禿同！
ベターマンは駄目だろう、どう見ても

ベターマンはいいんだよ、山口宏なんだから

ガサラキは主人公もヒロインも綾波なんでびっくりしたなあ

ダイガードはパクリというよりはエヴァ路線の一部を徹底的につきつめたモノのような。
トラックで運んでクレーンで組み立てないと立つことすらできないあたりとか（w

どのアニメだって巨大なロボットというアイデア自体が
パクリじゃないか、って人間からすると、
パクリ議論って激しく恥ずかしい気がするんですが・・・。
すみません。

>>86
どのSFでもタイムマシンが出てきたらウェルズのパクリですか？

パクリではあるな。影響下にあるわけだから。

どれくらい影響を受けるかによるでしょ。
ラゼポンは臆面もなく影響を受けてることを気にしてないように見えるなぁ。

>>87
小道具は問題ではない、問題にするのは作品というトータルな部分だと思う。

香ばしいスレだ。
エヴァ厨にかかれば、るろうに剣心もゼオライマー(!)もパクリだそうで。

まあ、るろうに剣心は作者も一部パクリを認めてるから……。
あの漫画は、もはやそこらへんが一つのウリになっていたので別に良いんだけど。

作中でパロディーをやることと、作品自体がパクリであることはぜんぜん違うぞ。
少なくとも、ナデシコやるろ剣は、作品としてはエヴァのパクリではない。
ラゼフォンはパクリと言われてもしかたなかろう。

>>86
＞どのアニメだって巨大なロボットというアイデア自体がパクリじゃないか
ライオンキングがジャングル大帝のパクリと主張する者に対して、動物を
擬人化して台詞をしゃべらせたらみんなパクリ、と言ってるようなもの。
重要なのは個々のアイデアではなく、その総合としての作品全体。

最近の若い人はボキャブラリーが貧困なせいか、
模倣も影響もオマージュもパロディもみんなひっくくって
「パクリ」と一言で表現してしまう悪い癖があるようで、嘆かわしい限りだ。

え、じゃ「らーぜぽん」は何だ、って？
あれは単なる「イメージの貧困」だよ。
あの世代は庵野も出渕もみんな似たようなことしか考えていないと言うことさ。

>>93
>あの世代は庵野も出渕もみんな似たようなことしか考えていないと言うことさ。

同時期に作ればね。
制作時期が５年もズレてるんだから、意識してようがしてるまいがパクリ呼ばわりは
避けられまい。

まぁ、庵野と出渕の差は謎だらけのストーリーを構築しながらも、きちんとエンター
テインメントさせようと思っていたかどうかの違いだな。

>>94
・・・ちなみにどっちがどっちなの？　エンターテイメントってラーゼＰＯＮのほう？

>>92
ライオンキングははっきりいってパクリ。動物がどうこういうレベルの問題ではない。

>>96
>>92はそう言ってるんでしょ。

ｼｰｼｰさくらたんはﾊｧﾊｧできればいいとおもうが！

>>95
マジわかんない？
じゃ、「サービス精神」と言い換えよう。

100get!

ラーゼフォンはエヴァのパクリうんぬんに集中しているけど
でも、ぶっちゃんは大概エヴァ、ゼノギアス、小松左京、岡本喜八
他多数パクッたが、最後は自分なりのセンス・オブ・ワンダー見せてく
れるのかなとほのかな期待したんだけど、25話観たらますます
世界観がエヴァになっちゃってるのはどうしたもんだか…(w

「ラーゼフォンがエヴァのパクリだ」と言う者は、エヴァ厨なの？
私は、エヴァというダメダメな作品をパクってるからこそ
ラーゼフォンはダメ作品なのだと思うのだが、こういうのも
エヴァ厨ってことになるの？

エヴァというダメダメな作品パクってるからこそラーゼフォンはダメ作品
エヴァ厨なの？ エヴァ厨ってことになるの？

続きはこちらでどうぞ。>エバ厨のみなさん
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/eva/1011901767/

>>102-103
エヴァ厨ウザイ

ぱられルンルンストーリーとの類似について熱く語る人はいませんか？

ぱられルンルンと聞くと、カレーを食いたくなるね。

最後に綾人と久遠以外みんな補完もとい死んじゃったら……ｳﾂﾀﾞ

ラーゼフォンがエヴァのパクリ？　バカも休み休みですな。

中南米文化をベースにした世界観（オリン、イシュトリ、ヨロテオトル）

母子相姦をもとにした近親相姦的親子関係のエヴァに比べ親子関係を否定した
所に存在する主人公と主役ロボの絆

時間巻き戻し・季節調整・記憶操作・洗脳といったエヴァとは違った機能を
持つ主役ロボ

基本的にラゼポンはエヴァとは違うものだよ。でもブチさんはエヴァのファン
で、雰囲気や演出を似せているのは間違いないだろう。でもそれは確信犯。
目くじらをたてるほどのものじゃない。

エヴァ厨もさあ、ＳＦばっか見てないで、マルケスとかバルガス・リョサとか
ボルヘスとかオクタビオ・パスでも読みなさい。

あ、ついでに聞いておく。２５楽章を見た人、黒曜石の蝶が最後の唄を青い
森で見つけるって、どういう意味だとお考え？

>>109
そんなに偉そうに書かなくても、マターリといこうよ。
自分もボルヘスやアストリアスやドノソやサバト
などラテン系作家が好きだから言いたい事は分かるが
それを読んだ事ない人にも真意はわからなくても
楽しめる作品にしなくては芸術作品としては良いが
エンターティンメントとしては最低だよね。
作品世界を考慮しても正直張った伏線を収集できているとは
とても思えないしね。富野監督じゃないけど
TVで発表する以上マスターベーションして自己満足に
ふけっているじゃいけなくてちゃんと他者に伝える努力はしないと。
別にすべての世界観を説明しなくていいんだから
(観た人各人がそれぞれの解釈を生むのも芸術の楽しみだからね）
それにあれだけ演出をエヴァと酷似しすぎては言われても
しかたないと思うよ。あ、念のため書いておくけど
自分はラーゼフォン楽しんで観てるよ。傑作とは思わないけど
この一年のアニメでは一番出来がいいと思っているよ。

>>109
おおっ、そうだったのか!?
鬼の首を取ったように、パクリを連呼する連中ばかりで「CCさくらが星雲賞」でも驚き、雪風スレでの低脳ぶりにビビリ（アニメ作りとかお話の構造とかナニもわかんない厨房スレ？）、SF読んでても（漏れも、本もTVも観ない厨房です）アレはアレかと思っていました。
109つ目の発言で、初めてマトモなカキコをみました。
２ちゃんSFバカ板に、奇跡がおきたんですね。

↑自作自演・・・なのか？

ルアーの動かし方がミエミエすぎですね。

>>111
パクリが多いのは否定できないよ(w
エヴァからゼノギアスから小松左京からブルークリスマスから
メガゾーン23からパクリの嵐。その上で109さんの意見の要素もあると。
ただし、それが作品の質が良いかどうかとはまた別問題

パクリなんかと関係なく見ててつまんないし、とてもプロの仕事とは思えない。
脚本（全体ね）が最低だと思うけど。

>110

おお、中南米文化を語れそうなひとがいて良かった。偉そうにみえたら許してね

ところで、黒曜石の蝶ってどういう意味なんでしょうかねえ。南米神話では
女神イツパパロトルがそのものの名前なんですけど、どういう関連性を持たせ
たくてブチさんが持ち出してるかがイマイチわからんのですよ。

マルケスだったか、蝶の大群に囲まれて天国に昇天していくというイメージも
あったかと思いましたが。私はラーゼフォンは語り口として魔術的リアリズム
を意識していると踏んでいるので、そういう方面になれない人はエンタテイン
されないのも無理ないと思いますけどね。

ちなみにアニメ板の本スレでは、オクタビオ・パスのmariposa de obsidiana
(黒曜石の蝶）という詩と関連付けた解釈があって、それかもしれんとは思う
のですが。

パスって、Ollin　Yolitztli　賞　といういかにも？な賞までもらってる人
ですしね。

エヴァは別途解説がなくても本編だけで十分楽しめた。
ラーゼフォンのマーケットは中南米オタか？（w

要するに付け焼き刃なんですね、何もかもが。

中南米文学大好きでカルペンティエールとかマルケスとかリョサとか
さんざん読みましたが
らーぜぽんははっきり言って退屈でした。

あんなつまんないアニメを見るよりも「コメットさん☆」か「ぶぶチャチャ」でも
見ていたほうがよっぽど刺激的だと思います。

ラテンアメリカ文学は芸術性が高い上にエンタテインメントとしても面白いけど
「ラーゼフォン」は芸術性のかけらもない上にエンタテインメントとしても屑。

そうだよね、ラーゼフォンは別にどこの文化を選んでようが名称と
デザインの一部が変るだけで他は何も変らないと見た。

当然、退屈さもね。

中南米ヲタとしては「太陽の少女インカちゃん」あたりをアニメ化してほしいとか思うわけですか？
ﾊﾟﾚﾝｹくんﾊｧﾊｧ

>>120
本当に読んだのかと小一時間(略

>>123
お前こそ「中南米文学」と言いたいだけちゃうんかと（以下略）

以下マジレス。
ＳＦファンならマルケスとカルペンティーエル、インファンテ
それにリョサあたりは（サルドゥイとか入れてもいいけど）
文句なしに楽しめるはず。
一読すれば、あの退屈な「ラーゼフォン」と比較するなどと言うことがいかに無謀かよくわかる。

あんなクソみたいな脚本や厨房の恋愛オママゴトを中南米文学に
例えるなんて正気か？

>>109
>>110

お前ら、宮崎の焼酎「百年の孤独」でも飲んで出直してきなさい（藁。

以上、ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝﾃﾞｼﾀ(・∀・)v ｳﾞｲ!!

ここって ラーゼフォンがSFかどうかじゃなくて如何にダメか、
何をパクっているかを語るスレになっているね。それで全然異論はないけど。
どうしてこれで２６話も続けられたのかが不思議だね。普通１クールで打ち切りだろ？

>>128
でも、あれだけ一応一流の奴かき集めてワンクールでは
とても回収できないからじゃない？
それに昔と違って視聴率低い→即打ち切り
ではなくてDVDや小説など関連商品で回収という
ことができるから26話はできたと。これが39話予定だったら
打ち切りの動きもあったのかもしれないけど。

>>129
じゃあまだ商品売れると見込んでる訳だ。アニメ板のスレでは結構評判わるいよ。
まあ1万人くらいカモがいればいいんだろうけど。

で、パンチラはあるのか？

>>131
あります。

どこにもマジックリアリズム感じられないんですが……。

>133
第２楽章見て味噌。マルケス「百年の孤独」のマコンドーってのが出てくるから

あとヨクナパトウファってのまで出してやがる。（フォークナーね。これを
中南米とはいわんかもしらんが）

それから11楽章「虚邪回廊」は全体が精神世界風マジックリアリズム。

時間軸は可変。断片的な台詞、入り組んだ人間関係、善悪の区別の非決定性、
美学とエロスをしっかり忘れず、残酷さとノスタルジーも加味する。
これをかいつまんで魔術的リアリズムみたいといってるんだがね。
けっこうレスもらってんのに、真正面から「黒曜石の蝶」を解釈してくれる
人がいない、、、このスレのレベルてこんなもん？（＜挑発）

循環時間がどうしたか知らぬが･･･････････
････････アニメは恥ずかしくて見れない。

いや、こないだ、ちらりと見たのよ。なんかアニメで何、深刻な顔して
新興宗教じみたことしてんだ思った。チャンネルまわしちゃったよ。

山田章弘？好きだから見たんだけど、やっぱアニメは性にあわないなあ。

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正直、ｱﾚをそこまで深読みできる貴方が羨ましい。
俺は眠くなっただけだった。
それでも台詞が少ない分、
気恥ずかしくて聞いていられない台詞を羅列する他の回よりはマシだったかもな。

途中までしか見ないのに何かを語れる>>135は凄いなあ。

>>134
ずっと見ててそう言ってるんですが…

杉山先生に聞いてみよかな

>>134は要するによその文学作品からの用語の引用が多ければ魔術的リアリズムだとでも言いたいのか？
あと「精神世界」なんて言う言葉こそ魔術的リアリズムに似合わない言葉はないんだが。
魔術的リアリズムを通して描かれるモノはどんなにシュールで奇妙なモノでも
常に具体的な現実であって、「精神世界」なんぞという彼岸的なモノの介入してくる余地はないんだが。
>>134はラテンアメリカ文学と間違えてカスタネダかなにか感心して読んでいないか？

おまいらラーゼフォンにはロボットなどでてませんよ。
ドーレムは土人形で、ゼフォンは楽器です

＞138
あれ最後までみて何かを語るほどのものなの？
あれ、アニメだよ？
深刻そうな顔した人物画に声あてて、一見、絵が動いて生きているように見えるけど、
本物の人間みたいに感情移入したり、
マルケスだボルヘスだいうほどのことあるのかなあ・・・。

おれ、よくわからん

>>141
エヴァも人造人間ですが、「スーパーロボット大戦」に参戦出来ました。

> あれ最後までみて何かを語るほどのものなの？
> あれ、アニメだよ？
アニメというジャンルで良し悪しを判断するの？





ラゼは糞だが。

>>134
断片的な台詞っていうのはほとんど毎回そうだと思うが。
それに意味があるわけ？

今年のＳＦ大会でさる人が評した言葉に尽きる。
「空飛んで歌ったりする暇があったらさっさと戦えよな」

>>146
それはマクロス7への非難ですか？(w

>>146
まだ歌ってないよ、ただの発声練習。最終回では練習の成果が出るかな？（W

>>142
それいったら、文学なんて記号の羅列じゃん。

エヴァのパクリという話は既出だけど、違う部分はどうなの？
どうしてこんなにつまらないんだろう？　予算も人も不足はなかったと思うんだが。
　

裏番組のちょびっツのほうが面白かった・・・・・・

監督の演出力の差かな。

>>143
「スーパーロボット大戦」に出られないＡＴの気持ちを教えてください。

>>151
関西はちょびっッが土曜の深夜、ラーゼPONが火曜の深夜で
重ならないので被害がなくて助かってる(w

>>150
エヴァはあのようなスタイルを始めてアニメに持ち込んだから
みんな興奮したんで、面白さはどうかなぁ。
エヴァも最後の方は面白さはラーゼといい勝負じゃない？
まだ放送から10年経ってないのにファーストみたいに
ずっと支持されてるんでなくて、あの時ブームになりました的に
しか今や語られない所見てもエヴァは影響は確かに凄かったが
内容的にはスカスカと言うか電波と言うか破綻していることが
時の流れの風雪に耐えられていないことの現れだと思うが。

>>155
確かに今エヴァを見たらあの当時ほどはおもしろくないだろうね。
けど普通メディアを通じてものを表現する人は同時代の人に向け
て発信していると思うんだけど。ラーゼフォンは現在進行形で評
価されてないんだから違いはあるんだよ。

アニメスレから転載。

はや売りニュータイプに出淵のロングインタビューが載ってました。
かなりの長文なので転載はしませんが、
｢不備はあったかもしれないが後悔はない｣
｢分かりやすい作り方はあえて崩した｣
というようなことを言ってます。

エヴァ厨が降臨すると盛り上がるな。

さて、電波、南米、エヴァ、神林長平、小松左京、高千穂遙方面から話題沸騰の我
らがラーゼフォン！
若い頃からＳＦ界隈で認められたかったワナビー精神で鉄の団結を誇った北千住漫
画集団、今思うとなんでこんなショボい日本ＳＦ業界で認められたいのか分かりま
せんが、とにかく認められたいんだからしょうがない。
そろそろ星雲賞とって日本ＳＦ界のスモールサークルで日本ＳＦの第一人者になる
ために、小松左京のオマージュというかケツを舐めることにしたブッちゃん！
でも以前から小松左京のケツを舐めることそのものも夢だったブッちゃんは、大喜
びで歌舞伎町の熟年ソープ嬢もびっくりの濃厚なアナル舐めにまで昇華し、これに
は御大の愚息だけ昇天！
そもそも小松左京のケツ舐めは手段だったはずが、小松左京のケツの穴を舐めるの
に夢中になりすぎて、もはや小松左京のケツ舐めそのものが目的になりました！

というのが僕がラーゼフォンに感じたセンスオブワンダーですが、やっぱり星雲賞
か日本ＳＦ大賞は本作に決まりでしょうか？

>>159
映像関係だとほかに目ぼしいもんないからねぇ〜。
CCさくらがとったんだから、ま、ラーゼフォンが星雲賞とっても
不思議ではない。アニメでの対抗馬はちょびっツでしょうか(w
なんとなく、さくらに与えた勢いでちょびっツに行きそうで
それも怖いのだが（w

「ほしのこえ」だったりすると藁えてかつ萎えるな。

該当なしっていう選択はないのか？

ラーゼフォンに比べればほしのこえの方がずっとまし。
それに新人作家に対する支援にはなる（かな？）

今、人気あるSF映像作品って何かあった？ワるきゅーレ？

アレをSFと呼ぶのか、君は！
いや、馬鹿馬鹿しくて大好きだけどさ･･･

邦画見ない人なので知らないんだけど、何か良さそうな物ないんですか？

>>165
若い奥様に大人気の『仮面ライダー龍騎』(w
でも、ラーゼ以外だと映像作品だと「ほしのこえ」になってしまいそう。
一般のマスメディアでも「ほしのこえ」は取り上げられたけど
やっぱりあれは作品内容より一人であれだけの
絵のクオリティのものを製作したというのが大きいんだろうなぁ
(違うかな？）

>>164
東京ミュウミュウ、陸上防衛隊まおちゃん、G-onらいだーす

まおちゃんってSF風味ロリコンアニメだと思うが。

新海誠は映像演出が頭抜けて秀逸
絵のクオリティ云々は関係ない

ほしのこえが賞をとった方がいいな。ラーゼフォンがダメだっていう意思表示になるから。
そういうふうに考えると業界に有力なコネがないほしのこえが不利かな？

ドラえもんは賞とってるですか？

今年の星雲賞映像部門はパト３で決まり。
ブッチャンはイシュトリだのオリンだのといった不思議ワード連発したら
謎かけになると本気で思ってるのかな？上辺の単語だけで謎解きとして最低レベル。
ロボットや怪物がいる世界で謎かけしようと思ったらパト３並の地に足のついた
リアリティある世界を構築してからやれっての。

押井はことごどく星雲賞に嫌われてるな。
あいつ自身SFオタなんだから一回ぐらい上げてもいいのに
と思うんだが。

>>173
パト3もなぁ、どうも最後の方がなぁ不満なんだよな。
それだったら「ほしのこえ」に将来の期待も込めて
あげたほうが得策のような気がする。

どの道、SF大会に来るようなSFオタが投票するんだから
SFとしての出来より、人気優先なのはこれまでの受賞作
見ればわかるだろ。

そういう意味で、星の声よりハリケンジャー。

>>173
パト2で取れないんだから、もう取れないだろ。

パトレイバー、原作といいアニメといい、
一度も面白いと思ったことないんですが。

原作じゃねーだろ。スレ違いだけど。

ほしのこえはその労力はたいしたモンだと思うけどそれだけだな。
結局ライトノベル的な要素をかき集めて作ったジュブナイルという感じ。
悪いが将来性があるとは全然思えない。

>>179
多分、何の「将来性」かを誤解してると思うかな。

一人で制作可能な範囲の映像作品っていう意味では大きな一歩だね。
これで他の才能のある人がこのやり方に気が付いてくれれば。

無理だと思ってる内は、絶対無理。　可能だと判れば可能。

久川綾は、ラゼポン出演で溜まったストレスをアベノとＧ−ｏｎ
のハイテンションで発散してたりして。

>>175
今年の星雲賞は宇宙作家クラブが裏から圧力をかけてギャラクシーエンジェルになります。

漏れは純粋にギャラクシーエンジェルを推すが。

星雲賞受賞がブロッコリーの最期を飾るわけですな。

星雲賞の映像部門はほしのこえでも、ちょびっツでも、龍騎でも良いけど・・・
雪風だけは勘弁して欲しいなぁ。まぁ、続巻があるので対象外でダイジョウブ
だと思うけど。

勿論、暗黒星雲賞はＰＯＮって事で（w

え？
メディア大賞は『あずまんが大王』ぢゃなかったんですか？（ｗ

ラテンアメリカ文学厨はもうどこかへ消えたのですか？

南米に旅立ったと思われ

>186
むしろ、雪風こそ暗黒星雲賞最有力候補では？

黒曜石の蝶の謎を求めてか。

まぁ、答のない探索になるだろうが(w

最終回観た後でもラテンアメリカ文学の影響が…と言うのだろうか？
彼は。是非最終回放映後でもこのスレに来て欲しいものだが。

>>190
雪風、ラゼＰＯＮ、※の三つ巴の戦いかと。

アベノ橋に１票

ドラえもん、、、（´･ω･`）

そういえば、ドラえもんって完結したの？

デリダ引用してガンダム批評したり、フーコーとエバンゲリオンとか
構造主義からみた宇宙戦艦ヤマトとか、文系大学生の暇にあかせた繰言は
みていて恥ずかしくてなあ。

アニメ批評はどっかで線引きしなきゃね。
でなきゃ
「ガンパレで戦争の悲惨さを学びました」
「エロゲーで人生の悲しさを学びました」
「サクラ大戦てスチームパンクですよね」
なんて結論が頻出。

目も当てられん

>>197
でも、若手哲学者の東なんてそれに毛を生えたような理論で
講談社現代新書から本出して儲けてるからなぁ。

毛は重要です。

サクラ大戦はスチームパンクでしょう。
コレクターユイはサイバーパンクだし。

結局、東もアニメに関しては素人だから、寝技に持ち込むしかないというか。
映像や演出から語った、正統的論評がないのが問題だよな〜。

>>201

　もともと東自身が作品評論をやる気がないと思われ。
　単にコミュニケーション論の一端としてオタク文化を語りたいだけでしょ。

東とかソレ系の評論が主流になって
（あれはあれで、まぁいいんだけど）
普通の評論を書ける人も載っけるアニメ誌も無いのは困ったもんだ
ってことで。
言葉足らずでした、すまぬ。

>>196
一応、公式には完結してない。

…面白いな。
いや、ほぼ同時刻にｱﾆﾒ板のラーゼフォンスレでは東の本がお薦めされてたから。

つか、アニメにアカデミックな評論って必要なのか？
評価はDVD売上が如実に出してるし。

評論家なんてもんがデカイ顔してる業界なんて
ロクなとこねーぞ。

SF板はﾌﾟﾁ評論家の巣だね、ﾛｸなもんじゃない(w

>>206
SFも売上だけで評価すればいいんじゃないか？面白いかどうかだけで判断するんだろ。

>200
まぁ、各章のオチの付け方はパンクだったな。

売り上げとモノの良し悪しとは比例しない罠
ま、ｽﾎﾟﾝｻｰにとっては売り上げがすべてだがな

では「ＣＣさくら」が星雲賞でも文句は言えない罠。

208＝中南米厨

>>208がしばらく現れなかったのは、神保町や早稲田を梯子して
国書刊行会の「ラテンアメリカ文学叢書」を漁っていたからだと思われ（藁。

いつから星雲賞は経済の賞になったんだ？

いや文学厨がラーゼフォンなりエバンデリオン（だっけ？）なりが、ラカンだみすず書房だ
表面の記号にひっかかって解説本みたいなことやるのは構わんのよ。

ただ構わんけど、それはいわゆる深読みというか、劣等感の裏返しで権威付けをするかの
どれかで、本質からどんどん乖離してると思うわけ

↓「ほしのこえ」批評の一例だけど、まあ、こういうほうが好きだな
http://www4.osk.3web.ne.jp/~kawami/diary.html

↑なんかキモいサイトだな。

>217
キモいというか
句読点や括弧の乱舞で、読みやすさってモノを全く考えていないｵﾅｰﾆ文書の典型と思われ

なんで俺が中南米厨なの？
癇に障る文章は全て厨扱いか。

>217
キモいというか
エロサイトでは？

結局、この作品をずっと観てたのは、すがるアニメがなきゃ死んじゃうアニヲタと粘着だけですか？
今夜とうとう最終回。
半年以上も観てないから楽しみです。

>221
いや、ネタアニメ好きなゲテモノ食いも入るか。
漏れのような

>217
そこは結構有名じゃないか？結構前からある、
オタク世界の有名な、人気のある題材を元に雑言しまくる、
ってのが人気の。

批評だとしたらとても格好悪い。

>>198
あがりひろきごときを哲学者などというのは哲学者に失礼ですな。
批評と哲学はまったく異なる活動ですよ。

人文系の学問でキーワードになっているものを
文脈から切り離して好き放題に使うのがどれだけ馬鹿に見えるか、
どうして誰も指摘してやらないんだろう？
アニメやらゲームやらの製作者/脚本家に。

関東は今日、最終回らしいね。

>>224
でも本人も学界も新進気鋭の若手哲学者と見てるぜ。
もちろん反感抱いている奴も多いとは思うが。

アニメのラーゼフォンて下手すると人類が猫に変えられちゃうって聞きましたが
本当ですか？

･･････あんまり騒ぐから今見てるよ。
何だかよくわからん、たわ言、アニメの登場人物が喋りまくってるけど、これみて
「感動した」「ふかいよなあ」
っていう若年層もいるんだろうなぁ。

そういう若年層が感動しちゃう素養の形成過程について、興味はあるけどな。
社会病理学的に

最終回だけ見ても訳分からんのは当然か。たんぽぽ娘、ねぇ……。

ラストだけ見て判断するのもね・・・

とはいえ、ガンダムとかヤマトとか名作アニメは（ＳＦかどうかはともかく）
ラストだけ観てもとりあえず何をやってるかぐらいはわかる罠。

エヴァの場合、コワレっぷりが他を引き離してたからなぁ。

数回しかみてないんだが、

表ｴﾊﾞﾝｹﾞﾘｵﾝと理解して宜しいか。

アニメ板ではあまりの内容無いように祭りになっているようだが、
とりあえず SF でないことだけははっきりしたと言っておこう。

で、１の的確な作品評価を踏まえてあえて
この作品に日本SF大賞を贈るとどうなるか？
考察を続けましょう。

しかし１はなんでこんなに正確に内容（のなさ）を知ってたの？
業界の人？

>>234
今まで真面目に観てれば阿呆でも予測できる。＞内容の無さ

>234
4話あたりから既に腐臭は漂っていた。


しかし映画かよ・・・・

いやまさか冗談じゃなく本当に「劇場版」とはね。
エヴァ厨の洞察力、恐るべし（藁。

平成バビル偽と同じ展開だ・・・・・

これでとりあえず来年の星雲賞メディア部門は「ちょびっつ」にｹﾃｰｲしますた。

一体なんだったんだ？最終回

マズイ、次の暗黒星雲賞はブッちぎりでアニ風が
獲ったと思っていたのに…ライバル出現だヨ！

こうなるといよいよ我らがｱｲﾄﾞﾙ・中南米文学厨の降臨が待ち遠しい。
国書刊行会の叢書はちゃんと読み直したかな？

>242
マヤ歴ネタとか、彼好みのネタもふられたしな(w

次のＳＦ大賞は「ほしのこえ」で
決まりでしょう。じゃなきゃセンスが疑われる。

「ほしのこえ」って絶賛されているけどそんなにすごいのですか？
正直未見なのですが、今ひとつビジュアル的に入れないのですが・・

>245

私も絵的に駄目なんですが。
作品としてより、技術と個人の力のマイルストーンとして認めているって感じです。

なるほど、機会があったらみてみますです。

映画化・・・まぁゲーム版の発売がやたらと遠いからもしやとは
思ったが・・・（アニメ雑誌とかは見てないんで）

マジで中南米文学厨の彼降臨してきて欲しいなぁ。
エヴァとは違う、ここのスレの住人はレベルが低い
と強気な発言だったが、最終話見た今彼は何を思う？
もしかして、まだ観てないかな？(東京近辺だけだからな今日最終回）
敵前逃亡ではなく是非書き込んで欲しい。

9.11テロ追悼会場にビン・ラディンがやってきて
「わたしはやってない〜♪無実だ〜♪」
と歌いますか？

自分は関西なのでまだ最終話
観てないのだが、で最終話観て
ラーゼフォンSFだったのか？
星雲賞は決まりでしょうか？

>>251
暗黒の方なら、有力候補です。

エヴァの24話見てみました、今になってみるとちゃんとエンターテイメント
している事に気がつかされます。

２４話は良いのでは。
テンポといい、電波といい。

編集劇場版は、資金回収のため。他の理由なんてない。

で、小説版は何時出るんですか？

これで集英社コバルトの｢たんぽぽ娘｣が
復刊してくれたらもっと同世代の人ガ読んでくれるのにな。
自分は持ってるから良いけど、エヴァの時みたいに
便乗復刊してくれないかな？あの時みたいな影響力ある作品じゃないから無理か。

ブチさん、来年大変だろな。。



食えるのかな？

むしろサンデーＧＸに連載されてるコミック版の方が
良くも悪くも真面目にロボット漫画しているという罠。

神林さんはやはり人の繋がりで断れなかったのかね？＞小説版
今年は雪風のOVAといい厄年だよ、神林さん。

>>257
劇場版製作決定って出てたよ。DVD売れてんのかな？

あのオチを見てSFじゃないなんて言う奴の気が知れない。
あれはものすごいSFだろう。

Ｓ「すごく」Ｆ「不条理」
とか？

Ｓ「すごく」Ｆ「ふまじめ」とか？

Ｓ「すっぽんぽんで」Ｆ「不思議な電波」

Ｓ「すでに」Ｆ「腐乱している」とか？

>261
黒い板が出てくれば、何だって「哲学的」とか言うﾀｲﾌﾟの人間か、君は！

>>266
ゼビウスは哲学的。　凄く。

地球少女アルジュナとどちらがＳＦでしたか？

劇場版が神林ノベライズの映像化だったら、と妄想中。

> 劇場版が神林ノベライズの映像化だったら、と妄想中。
製作がG○NZ○に変わりますが何か。

表題の疑問なんてどうでもいいんだけど、結局ムーリアンって何者なの？
パラレルワールドからの侵略者？

まさか、キバヤシッ！！
このスレタイの「※」は･･････！！

>>271
ぶっちゃんの妄想

ドーレムは珪素生物ということでよろしいか？

『神は粘土で人間を〜』のぶっちゃん脳内変換版だろ？

>>270
ﾜﾛﾀ
無間地獄やな。

>>271
現実解は>>273だが
作中では赤い血の人類以前に存在した
超高度文明を持つ青い血の人類ということらしい

青い血、ってのはＳＦ者考証的にどーゆー組成になるんでしょーか。

青い血についてＳＦ者考証的に考えると

　ブチの脳味噌は腐ってる

という結論に落ち着く
血が青かったらどう考えても（以下略

・・・これはさあ。エバンゲリオン以来の悪癖なんだけど、哲学だの文学だの
表面的なキーワードからませれば評価される・・・・って世間知らずで
正直、特撮とアニメしか知識ない製作陣が思いこんでこさえたとしか思えない。

上のほうで誰だか言っている東なんとかとか若手大学評論家の
「最近のアニメは凄い哲学的なんですうう」いう駄法螺本読んで
ほだされて
「じゃひとつオレも・・・」
って勘違いしちゃったんじゃないの？

>>278
ＳＦ的にはブルークリスマスのパクリになります。

ﾊﾟｸﾘはSFなのですか？

>278
カブトガニの血は青いらしいので、カブトガニが進化して究極の形を迎えた連中。と思ってみる>MU

＞青い血液
ヘモグロビンのかわりにヘモシアニンが入ってるんだっけ。
機能的にはどれくらい差があるんだろう。

人間がムーリアンに憑依されると血が青くなるとかではなかったっけ。
つーか青い血のママンから血の赤い主人公が生まれてるし。
てめらの血は何色だ！？

実は血がリトマス液。ムーリアンはアルカリ性。

>>284
ヘモシアニンはヘモグロビンより酸化傾向が弱い
＝少しの酸素しか運べない
＝虫でもなきゃ生きてけない
だお。
哺乳類や、まして知能のある生物は無理

>>287
べるの？

昔さ、柴田昌弘の漫画で『グリーン･ブラッド』ってのあったよね。
使役用の人造人間の血が緑色で（しかも猛毒だったり）皮膚の色も
緑がかってるからひと目で判別できる、みたいな。
（そんで逃亡した奴が追手を逃れるために肌色のマスクや手袋で偽装したりする）

ここは
※ＳＦ的血液の色を考証していいんですね？※
スレですね？

検証するネタないやねん

そういや樹なつみの「ＯＺ」に出てきた
「白い人工血液」ってのもよくわかんない代物だった。

え、ホントにあるべよヘモグロビンを含んでない白い人工血液って。
オイオイ。

へー
実在するんでつか…

フルオロカーボン液

ゴッドサイダーという漫画では、フルオロカーボンで
細胞が再生したり死人が生き返ったりする。(w

ずいぶん昔からあるが、実際人体に使用したって話は聞かないよな>白い血

使うとやっぱり顔色が悪くなったりするのか？＜白い血

>>298
顔色が変わるほどヘモグロビンなしの血液に入れ替えたら死ぬだろ

代用血液か。　海水でチャレンジして、どれくらい交換しても大丈夫かやってみるのはどうよ？
試した実例もあるようだが。

＞300
それアウシュビッツだかダハウだかブッヘンバルトやねん

>>301
んにゃ、九州某所。

>>302
それって「海と毒薬」のモデル……。

>>300
それって何の「大丈夫」を調べようとしたのかさっぱり理解できんなｗ
酸素供給、免疫、栄養輸送、血管の修復、どれを考えてもマイナス要素ばっかしやんけ

>>304
輸血用血液の代用。

>>271
超過去文明（作中では数万年前らしい）の連中がムーリアン。
ちなみに主人公も途中で青い血になった。

>>306
バーベムのじじいは、体をとっかえひっかえして何万年も生きてきたって
のはわかるけど、幽霊のようにでてくるムーリアンはどうなるのよ？
ドーレムを操縦したり、自分で操ってるドーレムがやられると破裂してたけど。
やはり平行世界から、干渉してると見る方が納得行くんだが。

神林版ノベライズが今月２１日発売とか言ってたけどどんなもんでしょう。

（´¬｀）えあ？

（すでにこのスレが血液の色スレだと思い込んでいた一同）

クソミソにけなしながらも何とかイヅブチの妄想にＳＦ的解釈を加えて整合を図ろう
とするこの板の住人達に敬礼。

>304『海水と血液は似たような成分である』という慣用句を鵜呑みにしてるだけだと
思うが。

>>310
よほどSFとアニメは不作なんだろうねえ。
漏れはつまんないから（読解力もうだめぼレベル）すぐ観なくなったけど（タイマー録画でさえ観たくなくなった）。
小説版は期待していいのか？
雪風のサントラ聞きつつ、読むのを楽しみにはしてるんだけど・・・

http://www.leverage.jp/bloom/start/

>>311
ラゼポンを我慢すると直後のちょびっツが名作に見えます。

あーおいち

>>313
つまんねえ！

大阪なので最終回やっと見ました。
感想は
････････････････････････････････････エヴァといっしょやん？


以上エヴァ厨でした。逝ってきます。

神保町で時間調律師買ってきまつた。
これから読みまつ。

・・・神林スレに書いたほうが良かったか!?

え! 出てるんすか!?
会社抜けて買ってきまふ。

手に入ったら仕事が手につかなくなりそうではあるが…

>318
逝くなら高岡で買うように。
あそこでしかみてなかったから。

>>316
譲りに譲って、雰囲気がエヴァに似ていると言えなくもないが
いったい最終回の何処がエヴァなの？納得できるように説明シル！

>>319
田舎者は指をくわえて見ていろという事か…

仕方ないから最終回を見返すとしよう。
小説を買う気が失せるかもしれんがな(w

>>320 戯言ですのでスルーしてくれや

1.地下鉄廃墟の心情風景→体育館の心情風景
2.「見ようとしなかった」→「わかろうとしたの？」
3.地球規模のラーゼフォンの卵→リリスの黒き月
4.その近くに出た十字架
5.結局、一度は全員死亡
6.どちらも結局は壮大なる母離れ
7.死んだのもふくめて登場人物が主人公に感謝（残念ながらおめでとうとは言わない）
8.しかもスキとかいってる。
9.過去の映像を再利用（早送りなのも一緒）
10.なんとなくラーゼフォンとアヤナミリリスが似ている（白くて翼の形状も枚数は違うが）
11.結局世界（といっても地球だけだけど）の破滅
12.結婚後の平和な日常→転校生がやってくるほのぼのした日常
13.猫のぬいぐるみ→ペンペンの時計
14.バーベムの喜びながらの死→歓喜しながら死んでいったキール議長
15.博士が拳銃で人を殺そうとする。
16.博士が愛するものによって殺されるが、それもまた良しとしている。
17.世界がヨロテオトルにいたった二人が決める→世界は碇の息子にゆだねられたな。
18.如月博士が死ぬときに久遠がいる→リツコが死ぬときにアヤナミがいる。
19.はじめから仕組まれたラーゼフォンシステム→死海文書

ははは。ﾊﾞｶだねキミは。

似てるとか言うなら、もうちょっとキャラ間の人間関係とか
考えてみてからの方がいいと思うが。

今月のアニメージュに人物相関図と簡単なあらすじ載ってるから
それ読んでから出直して来なたい。>322

まほろまてぃっくのほうがおもしろいです

まァ、皆さんそう責めるなよ。
ガイキチ・アニメと言う事ではエヴァもラーゼPONそっくりじゃん(藁

つか、一昨年の星雲賞よかまだマシだろ（ｗ

アニメージュなんていうのを見ている人がSF板に来ているのですか？欝だ

＜326
その自覚があるのと無いのとではえらい差があると思うのですが。

今月のアニメージュには神林長平の対談が載っていますが何か？

>325

　当たり前の事を言わないで下さい。
　もっと、捻ってよ（w

　ＰＯＮとタメを張れるのなんて、今期（？）は「ＧＯＮＺＯ版　雪風」
　ぐらいだろ。
　どっちも神林が巻き込まれているのが・・・運のない人だ。


　まるで、ラテルの様だ（藁

>>331
人によっては、当たり前じゃないな。
もっと精進してよ（ｗ

>330
そうなのれすか？
神林版本当にでるんだな〜
複雑な心境だ
ゲトした人いる？

>>324
悪いが、お勉強してまでついて行きたいと思えるほど面白くない。

神林の対談は読みたいがアニメージュなんて恥ずかしくて買えないよ！

>>334
馬鹿だなあ。低レベルだから言われてるの、わからないの？（ｗ

戦い方とか出てくる敵の攻撃方法がたしかに
ＥＶＡにしか思えなかった、ビデオを貸してくれた後輩も「まんまEVAですよ」
っていって貸してくれたし。
映像作品は先にやったモンがちだからねえいくらPon信者が否定しても
一般の人はevaの二番煎じにしか思わないだろ・・・でもオイラは神林版は買うけど

この後、ＰＯＮ信者が「エヴァはウルトラマンのパクリ」とか騒ぐと少しは面白くなるわけだが。

PON信者に言わせると、ｴｳﾞｧをﾊﾟｸったのではなく、ｴｳﾞｧがﾊﾟｸった物をﾊﾟｸったのだとか。
同じ事じゃないでつか？ と聞き返すと違うと帰ってきますた。


「時間調律師」手に入らないです、手に入れたというｶｷｺは何度か目にしたけれど。
地方在住者は辛いのぅ。

パクリって言うか、よくあるパターンだと思うのですが。

オマージュです

仕様です。

一人必死にラーゼフォンマンセーがいるのはアニメ板からの難民でしょうか？

>>343
ちゅーか、エヴァ厨のほうが必死に見えるんだが。似てる似てないなんて
大げさに騒いでるのは、エヴァ厨だけ。

ｴｳﾞｧ厨って俺の事かなぁ…
ｴｳﾞｧはﾂﾏﾗﾝかったし、そんなものと同じ様な事(ﾊﾟｸﾘ?)をしてるPONは、
もう話にもならんわ、というだけなんですが。

とりあえず俺もEVAは嫌いだけどなあ
それに輪をかけてぱくってるPONはもっと嫌いだけどな
反論は受け付けんよ、主観の違いだから
PON信者はそれをわかった上で面白いと思うんでしょ？
だったらそれでいいじゃん

神林長平 RAhXePhON ラーゼフォン 時間調律師＠ライトノベル板
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1032528619/l50

ムリョウもPONくらいSF板で話題にあがってほしかった…
たとえ否定的な意見が多かったとしても…

ムリョウは普通に面白かったと思うが。
ＢＳアニメ劇場の不細工なお姉さんさえ見せられなけりゃいい番組だった。

あと宇宙海賊ミトの大冒険とかジェネレイターガウルとかね。
面白そげなＳＦアニメはオタの騒がないあたりにひっそりと落ちている。

ムリョウ俺も好きだな
上のミトもガウルも好きだ・・・
あとZOEとかアルジェントソーマとか
どれも騒がれないしアニ板でもひっそりしてる
PON観たいに映画になることもない・・・俺は好きだけどなあ〜ＣＳさくらより
星雲賞とる価値あると思うんだけど、そう思うのは俺だけか・・・

ponは話題になっただけましと言うことか・・・

最初のほうにちょこっとでてきた脇役メカ（対空砲とか）にﾊｱﾊｱするアニメです

無茶な飛び方する無人機がよかった。

神林長平も終わったな。

ＰＯＮなんかよりも、膚の下が早くまとめて読みたい。
神林は、まだまだﾃﾞﾂﾖ

『ラーゼフォン』最終話.「遙か久遠の彼方」

　この作品は…全然 巧く行っていなかったが、綾人と遙の関係をメインに据えているのかと思ったのだが…
　妹とのよく分からない会話の末、よく分からない決心を持ってＶＴＯＬで綾人の元へと飛び立つ遙。
２体のラーゼフォンが争い合っている ど真ん中に何の警戒心もなく現れ、アホみたいな笑顔で綾人ラーゼフォン
に手を振った瞬間、その攻撃に巻き込まれて消滅。
　？？？何考えてたの、この女？
「愛は盲目」というより、「頭おかしい」としか思えない。

　呆れた。

　２５話かけて描いてきた…薄っぺらだったが…キャラクター描写を。
綾人に対する遙の想いを、「無」にしてしまった訳だ。
　行動がまるで理解出来ない 制作者の人形であり制作者「自身」でもあろう綾人に対し、
まだしもいくらかは理解しやすい遙の方に視聴者は気持ちを入れていたと思うが、そういう
彼女の意味不明な「死」は物語に、怒りも哀しみも喪失も、何の影響も与える事はない。
　何しろ、その消滅を綾人は、「今誰か居たような気がしたけど気のせいかな」程度にしか
認識しないのだから。

　そして、突然に訪れる「救い」。
　久遠という幼い娘を持ち、綾人（？）と結婚している遙。
エピローグで示される、その出会い。
　何の事やらサッパリ分からず…理屈があるのかも知れないが特に興味もない…感じ取れるのは、
作者が持つ「神の力」でキャラクターを幸せにしてやったぞ、という強烈な自己満足のみ。

　言ってしまえば、物語は全て作者の「神の力」でコントロールされているものなんだけど
…それを露骨に感じさせないのが「物語る力」ってもので。
　「あのねー、遙ちゃんドカーンって死んじゃったのー。でもねー、大丈夫で、その後はすっごい
幸せに暮らすんだよー」
というコドモが考えたオハナシを聞かされてたって、「そうなんだー、そりゃあ良かったねー」
ぐらいしか感想の述べようがない。
　何故死んだのか、何故生き返るのか、それら過程を経たキャラクターの心情はどう変わるのか、
そこに込めた作者の気持ちはどんなものか。
そういったことが読み取れて初めて、出来が良い悪い、作品として好きか嫌いかが言えるのであって、
それ以前の作品について言える事は…やっぱり「そうなんだー、そりゃあ良かったねー」。

最終回だったので、全体的に。

　「謎」が一杯残ったまま終わってしまったが、その事について全然、全く、
これっぽっちもフラストレーションを感じなかったのは驚き。
表に見えている部分にさえ魅力を感じないのに、隠れた部分に興味を抱ける訳がないか。
　大好きなキャラクター達の運命を左右するかも知れない「謎」だから、その真相を
知りたいのであって、生きていても死んでいても どっちでも構わないキャラしか出て
いない作品では…
ロボットが２体に増えようと、世界が破滅に瀕しようと、人生のやり直しが行われようと、
実はラーゼフォンなどというモノは最初から存在していなくても、舞台としている星が
本当は地球ではなく火星であっても、全ては人類が滅びた後の地上で巨大コンピューター
が見ている「夢」であっても、同じ。
「そうなんだー、そりゃあ良かったねー」。

　

結局、全体を通して、何が描きたかったんだろう？
　せっかくメカデザイナー氏が監督を務めたのだから、「メカニックとしてのラーゼフォン
の見せ方（整備・運用や発進シーンの格好良さなど）には細心の注意を払った」とか。
「綾人はイイ男だから好きだ！と客に思ってもらう」
「恋愛関係の移り変わりにヤキモキさせる」
「毎回、趣向を凝らした敵ドーレムとの戦いに見入らせる」
あるいは
「美少女キャラに萌えさせて人気を取ってやれ」
だけでも良い。
　とにかく、絞り込んだテーマを、一つだけ、持つ事。
キャラクターをどっさり出して、メカもちょいちょい出して、人間関係を入り組ませて、
謎も絡めて、戦闘シーンもあって、アレも見せてコレも見せて…
とすると、結局何も描けないまま終わる事が多いから。

　でもなあ…
　作品制作にかかる前に、誰かがこのアニメの設定資料を半分 消し去っても、
放送スケジュールが倍に延びて総作品時間に余裕が出来ても、今のままでは面白く
などなるまい。綾人と遙の、最終回での描かれ方を見ていると、ね。
　結局、さしたる意味も感じ取る事が出来なかった一色達の昔話のようなモノが増えたり、
苛立つ主人公の鳥頭ぶりを彫り込むだけに終わっただろう。

コピペおめ

昨日、最終回を見た弟(福岡組)から電話があった。
「ちゃんと終わってるのに劇場版が必要なのかわからん」
「ちゃんと・・・終わったと思うんだ・・・？」
「うん、俺的には納得したよ」

アルジュナファンは言うことが違う。と思った。

　
　
　
ラーゼフォンはＳＦない。
　
　

結局1回くらいしか見なかったけど、「EVAとおんなじ」と聞いて、
「ちゃんと完結するEVA」を目指してるのならそれはそれで立派な志なのでは
ないかと思っていたのだけれども・・・・・

神林版ラーゼPONの感想希望！！

ちゃんと完結したらＥＶＡじゃないだろ。

〜神林版ラーPON〜
アニメ版の後日談みたいな内容。アホなオヤジであるアヤトを息子である主人公が
殺しに逝く話。アニメを見てから読んだ方が楽しめる。
およそTVアニメ版とは正反対の作風。
MUやドーレムの正体の説明も独自に打ち出している。
無駄な女キャラは極力排除。主人公は殺る気マンマン。迷いの無い人々。
はっきり言ってこれを映画化してもらいたい。

殺る気ﾏｿﾏｿではあるけど、人を頃す事の意味は自覚してますよな。
しかし、ヒロコﾀｿはあはれ也･･･

サンデーの漫画版がどんな展開になるのか今から気になる。
ギャグ路線に変更してごまかすか？

>>361
　漏れも福岡版見たけど何であれで終わりなのかハァ？って感じだった。

実はエヴァの時も、あれはあれで終わっとるなぁ・・・と思ってた俺。

まぁ、少なくともラーゼではエヴァみたいに経済効果がどうのとか、そういう
話には絶対にならんわなぁ。
一部オタが騒いでるだけで、一般的にはちーとも話題になってないし。

ラゼＰＯＮ厨なんてものがおそらく発生しないだろう事を考えれば
こっちの方がなんぼか害が無くて良いかとも思います。

神林版は迷惑一番が出てきそうだった。

猶予の月の廉価版みたいだったよ

>>335
わたしは、佐藤大輔の対談のためだけにアニメージュを買ったぞ。

一人がカキコやめると、結構下がるもんだね（ｗ

アニメ版を見ていて苛立ちしか感じなかった自分としては、
なんつーかもう、爽快でたまんなかった。＜神林版

ラゼPONの手刀でマモルを真っ二つにしたくだりで勃起しますた。

らーぜふぉんにケチつけてるSFヲタへ　だってよ。
http://k2.press.ne.jp/comics/a-news.cgi?date=2002.09.24

>379
見たけど・・・結局このサイトの管理人て、ＰＯＮを見た上で言ってるの？
なんか、痛々しい・・・

みんながみんなラーゼフォンにケチをつけると、多様性が損なわれる（ようは誰も
ラーゼフォンを誉めないから）ということに決定したと噂のＴＶアニメ！
小説版では、困った原作を渡されるも噂と違ってベテランの余裕を見せつけて慌て
ず騒がず上手く逃げおおせたのはさすがというところでしょうか！

我々も神林長平にならって、誹謗中傷を敢えて禁止してみたうえでラーゼフォンを
敢えて『誉めるてみる』ことは可能なのか？

まずは自分から始めてみます。

ラーゼフォンって、ライディーンとエヴァンゲリオンに似ててかっこいいね。

ラーゼフォンのあのラストな、裏がどうなってるかによって
俺の中の評価が真っ二つに分かれそうな気がする。

あの樹みたいな顔に育って妻子持ちになって呑気に絵なんか描いてた
綾人っつーのはラーゼフォンに乗ってた綾人の延長線上にあるのかな？
つか、要するにママンやらその他のアレな人々に翻弄されまくって
うっかり物忘れが酷かったり友人・知人を殺しちゃったりした記憶を
持ったままで、その上で平和な世界を作って他の人も生き返らせて
１２歳年上の遙とｹｺｰﾝして暮らしてるんならいいんだけどさ、
もしそうじゃなくて、ＭＵやＴＥＲＲＡに関する出来事や記憶を
全てリセットして、何も無かったように同い年の遙とｹｺｰﾝしてるんだったら
ちょっとダメだろ、人としてーとか思う次第。

まあ、それこそ色んな解釈が出来るようにしてある（玉虫色とも言う）
ラストなんだろうけど。

>>382
小説版の最初の設定はそれへのイヤミかもぉ。

>>379
どこにもPONに言及していないアメコミサイトにしか見えんが？

24日付けのでしてるよ。
なんだかよくわからんな…。

エヴァはテレビで失敗し、映画でどうにかこうにか顰蹙買いつつ終わらせた。

ラーゼフォンはモドキと判明しつつも懸命にテレビで締めようと努力し、結局映画に逃げた。

この分だと､５年後くらいに似たような作品でもう少し納得できるのが放映されるかもしれない。

悪くても10年後の作品なら……。

ロクに観てないののカキコなので
厨房が吠えてると思って下さい。
結局、最後は平凡でも幸福なラスト・・・というのはムシが良すぎませんか？視聴者というより、物語ナメてませんか？
>>306
エヴァ以降「破綻しててもアリ」（または許される、ナニに？）と勘違い厨房的スタッフが激増。
更にOVA雪風みたいに、明らかにアレな作品でも許されるアニメ環境。
ヘンじゃないか？
不況もあり、制作費回収もシンドイからスケジュールだけ優先。
そもそも、不良品でもアフォなアニヲタはとりあえず買うので（それでも赤字だよねえ・・・カワイソ）、というよりも買わせないとマズイので高価なカラー広告打つし。
もう日本には過去の名作と現行の宮崎アニメしか残されていないのかも。

愚痴るのもアキた、エスカフローネとマクロスプラス観るよ

昔、永井豪（だと思うけど）が言っていた､
『作品は大風呂敷を広げて､広げて､広げて､広げて､畳めなくなったら、完！』
は当たりだな、と思った次第。

最後は畳んだ永井豪は偉大だな、とも思った。

>386
>この分だと､５年後くらいに似たような作品でもう少し納得できるのが放映されるかもしれない。
>
>悪くても10年後の作品なら……。
　要するに、あと五年も十年も同じようなコトを繰り返すワケですな。ぢゃあ、結果も同じでは?
　メディアミックスだのなんだのと、昔に比べて「じゃあ、あとは映画版で」とやりやすくなっ
ているから、実際の人気、必要性とか関係なしに、商売優先で映画でもゲームでも作られるでし
ょうね。特に角川、富士見絡み。

>>338
実はデビルマン以外畳めていない豪ちゃんだ罠(w
デビルマンもトリップ状態の末、奇跡的に着地出来た作品で
実は豪ちゃん（だけじゃなくて松本零士・石ノ森御大など漫画家の多くは）
風呂敷を畳めない人が多い。

神林版を読んでアニメが少し気になり、いまレンタビデオのVol.2まで見たんだけど。
ここでの叩かれっぷりを見て不安になりました。
最終回の想像はなんとなく過去レスから着くんですが、
やっぱり小説を読んだ後でもアニメのストーリーに納得いきませんかね？

>>387
気持ちはわかる。
というか、そーゆープリミティブな違和感があるってのは
どんなに小細工が懲らしてあってもやっぱだめな作品なんだろう。






……でも、エスカも似たよーなもんだとおもうが（ｗ
流れでは話の過程を経てるけど
感情や物語的にはなんも変わってない。

>>390
「酒天童子」も綺麗に終わってるよ。
未読ならお勧め。

>>388
ホント、誰もたたまねぇな。

>>392
エスカDVD観て還ってきますた。観て禿しく同意(涙
よーするに、ヒロインが異世界からこっちに帰って来るシーンを、ソレっぽい音楽にのせて描かれるとコロリな漏れですた。
ただ、漏れ自身なぜエスカでコロリで、ラゼポンでムキーかはよくわかりません。
ついでに、作品としてラゼポンより更に禿しく落ちるガサラキにはシンパシーを感じる漏れは、終生大厨房かとゲンナリもしてます。

>>390
手天童子を忘れるなよ（ｗ
もっとも、REDで訳分からん続編漫画を描かせているようだが…

>>394
最近の作品主義からすると酷い感じるだけかもな。
7,80年代は連載主義というか週刊誌でいかに人気を維持するか、
が目的だったから来週以降のアンケートには関係のないオチは
どうでも良かったんだろう。
ソフトを売り出す前のテレビアニメも同じ。
例えば富野作品の最終回はメイン作画監督以外が担当し酷い回が多い。
商売的には最終回なんてどうでも良かったってこと。

＞395
ふと、神林が運命改変装置を描写したらどんなんなるかなーと想像してしまいました。

神林の描く「恋の黄金律作戦」とか、禿しく読みたいでつ。

らーぜPONPON とかエスカとかの話は、２１禁の板でしてください。

PONPONはともかく、なんでエスカまで…
って、エスカ違いだ！？ΣΣ(ﾟдﾟlll)

ラーゼフォンといい、OVA雪風といい、セールスは悪くないんだろうなあと思うと欝。
だってショップに逝くと、デモで流してるのは宮崎アニメか雪風かラーゼフォン・・・

らぜポンよりかゲームのEver17の方が余程SFしてる。

＞４０２
PONは映像がきれいだからね…。

>>404
同意。北米版が安く出たら買ってもイイレベル。「絵」だけは。
個人的にはビッグ・オーが何故ウケなかったのか（客観的に当たり前）、欝。

ビッグオーって受けなかったの？
続編が作られてると聞いたんだけど。
“あんた達のアニメの趣味、最低だわ”

アメリカでは受けた（らしい）
続編が出来るのはそのおかげ

らぜふぉんよりぱられルンルンの方が面白かったし萌えた。

ライディーンのラの字も出ないのはなぜですか。

>>402
店頭スペースの広さは営業拡販費の問題なので、
売れているかどうかとは関係ない罠。

小説版読んでる限りはフツーの作品。
アニメはなんかファン自体が「初心者お断り」っぽい感じだったので漏れはヒいてた。
映画版が出来て、PS2ソフトが出れば盛り上がるだろうし。
でもねえ、小説版だと登場人物ほぼ全員、弱々しいキャラに見えるのは漏れが読解力がない厨房の証な気が。

むにかりまたぶよっぜかんじゅんぷし

これのTV版準拠の小説読んでて、敵の精神攻撃食らった主人公が現実とほぼ変わらない世界をあてがわれて、それに抗い現実に還るというシーンでショボーン。
現実の人間というより、今の日本見てたら誰も現実に還らないって。皆さん揃って、自分に都合よくヤリたい放題。
ま、おかげでニュースを賑わせてくれて退屈しないけど。

物語の展開（都合）を促すべき、実際の人の心の動きがズレてる、楽しい時代に生きているとも言えるケド。あまりにも安易。
EVAのパチモンという意見にも少し頷ける。

でも「じゃあ何故現実世界に還りたいのか？」という理由付けを考えろと言われると・・・漏れにはわからないですハイ。

つか、逝きかけて女に呼ばれて戻るという展開が多すぎるんですけど。

>現実に還る理由

クレしんのオトナ帝国はこの部分で説得力があった。
確かに今の日本人はファンタジーに逃避して現実に還ろうとはしないよね。
だから千と千尋みたいな映画が大人にも受けたんだろうけど。
個人的にこの傾向はヤヴァイと思うし肯定しようとも思わない。

今年はラーゼフォンにとっては幸運な年。だって、同時期にロボットものってなかったし、秋のガソダムSEEDは意匠的には明らかに後退気味（観てないから「違うだろ」と突っ込みキボン）。
「ロボットものでハイターゲット」はコレしかないから、本当に出来以前の幸運な作品だった。
ただ・・・漏れはこの作品にすがる気持ちにはなれなかった。

>>415
グレートダンガイオー…

>>415
大丈夫です。
「キングゲイナー」という大傑作（ホント）が登場しましたので
らーぜぽんは自動的にあぼーんされます（藁

キンゲはいいね、大傑作かどうかは知らんが見ていて楽しい。
禿の御大も楽しんで作ってそうだ。

キンゲについては、ここが詳しいかも
＞富野監督って少しキチガじゃありませんか
＞ttp://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1027677092/

>>416
OVAがアレだったので(1話だけは好き)、リメイクしてリターンマッチと思ってたら、やはりアレな出来。
なかったコトにして欲しい(涙
>>417-419
キンゲよさげですね。
でも、それでも・・・今年は雪風ショック(殆どPTSD)で立ち直れない。いまはビッグオー（DVDは全部持ってる）第二シーズンさえ期待出来ない位アニメ不信です。

ラーゼフォンがSFか否か＝神林がSFか否か。

ラーゼフォン＝神林と思ってるヤツがおりますが
みなさん、どういたしましょう？

神林ラーゼフォン∈神林

Q.E.D.

エスペラントの名に光を当てたことだけでも価値がある、
と言ってみるテスト。

TVだけ見ていた人間には「また英語の綴り間違ってるよ(ﾌﾟ」程度にしか認識されていない罠

>>424
>>425
小説版だけ読んでても、カケラも気が付きませんでした。
アニメ版は殆ど観てないし。
神林版では触れてた様な気がしてきて欝。

らーぜふぉんはむつかしくて、よくわかんないからSFだとおもいます。

>>415
グラヴィオンを忘れてるyo

まほろさんもJもロボットアニメだね(w

このスレ読んでたら、アニヲタというかアニメファンて、比較的カネかけて宣伝してる（雑誌媒体など）作品だけじゃなくて、衛星だけとか、どマイナーな作品まで全て掲げてカキコしなきゃマズイみたいね。
このアニメをマンセーしまくりの連中もイタイけど、そういうカキコする厨房も同類かな？
物語がカスカスだから、ひたすら家族（血縁）ネタにすがり、ミニマムなセコイ話にも思い入れタプーリ・・・キモい、キモすぎる。
ま、それが流行なんだろう？TVドラマでもそんなんやってるし(w家族が多すぎるホームドラマ観てて、楽しいんだねえ？

突然どうしたの？
何を主張してるのか良く分からんが。

『円盤皇女ワるきゅーレ』は主人公が少年風呂屋なのでSFです

430は半可通が通を気取ったら突っ込まれて逆切れしたﾓﾖﾘ。

>>433
いいよね、この作品。
主人公モテモテじゃん。
エロ抜きのエロゲーかとオモタよ(w

小説版４巻出たAGE

（＾＾）

　ラ　ー　ゼ　フ　ォ　ー　ン　。

>>436
＼ このさしみ野郎！ ／

　　　　　　／V＼
　　　　　/oo;;;,;,,,,ヽ
　　＿　ﾑ::::(,,ﾟДﾟ)::|
　 ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::.:..|）
　　 ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　　 ｀ ー U'"U'

>>430
このスレ読んでたら、SFヲタというかSF者って、比較的売れてて知名度もある作品だけじゃなくて、
既に絶版とか、どマイナーな作品まで全て掲げてカキコしなきゃマズイみたいね。
この作品をマンセーしまくりの連中もイタイけど、そういうカキコする老害も同類かな？

とも言えるよな。

「同時期にロボットものってなかったし」という言葉に対して例を挙げてるだけだろうに、
絶版やドマイナーってのはどんなもんか。

だいたい、Gダンガイオーやグラヴィやまほろはネタだと思うんだがな(w

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>>443
神林版映像化ちゃうんかい？
TV総集編？


いらんです。

（＾＾）

またＧＯＮＺＯ？

http://route2-web.net/swf/biscuit.html

で、パンチラはあったっけ？

さて

てす

（＾＾）

グラビオン＞Ｇダンガイオー＞＞＞＞＞らーじＰＯＮ＞＞＞＞＞＞ロウラン

なにこのすれ

せーらーむーんより妖精姫レーンが好きです。
でも象さんはもっとすきです

水でもかぶって反省しなさい

（＾＾）

ＳＦをBuchiのめせ！――出渕裕参上
http://www.sfseminar.org/arc2003/sfs-ad03-1.html#kikaku2

だれだこのタイトル考えたの。

〜薔薇苑（だったっけ？）というオトロシゲな喫茶店を教えてくれたのも、コミケットに誘ってくれたのも、
みなブッちゃんだった。歌舞伎町のちょい先の“事務所”（あれっ、“仕事場”だったっけ？）に
呼びだされたこともあった。〜

・・・ホモって事？ま、視聴者にはＢｕｃｈｉのめされた訳だが。

スルーで。

こんな絶対障壁内でも必死な香具師が居るな（藁

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

　　　　　　　　 し!　　　　　_　　-──　‐- 　　､　 , -─-､　-‐─_ﾉ
　　小 ア　　　 /／￣＞ ´ ￣　　　￣　　｀ヽ　 Y　 ,　 ´　　　　　）　　　 ア　え
　　学 ニ　　　 L_　／　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　 ヽ　オ　ニ　|
　　生 メ　　　　/ '　　　　　　　　　　　　　　　　'　　　　　　　　　　 i　タ　メ　マ
　　ま が　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 /　 　 　 　 　 　 　 く　ク　　　ジ
　　で 許　　　 l　　　　　　　　　　 ,ｨ/!　　　　/　　 　/l/!,l　　　／厶, !?
　　だ さ　　 i 　 ,.lrH‐|'|　　　　 /‐!-Lﾊ_　　l　　　 /-!'|/l 　 ／｀'ﾒ､_iヽ
　　よ れ　　　l　 | |_|_|_|/|　　　 / /__!__ |/!ﾄi　　　i/-- ､ ﾚ!/ 　 /　,-- ﾚ､⌒Y⌒ヽ
　　ね る　 　_ゝ|/'/⌒ヽ ヽﾄ､|/　'/￣｀ヾ 、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ　　　　　 ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ!
　　 l　の　　「　　l ′ 「1　　　　　　 /てヽ′|　|　|　 「L!　　　　　' i'ひ}　　　ﾘ
　　 　 は　　ヽ　 | ヽ__Ｕ,　　　　　 ､ヽ シノ ﾉ!　!　|ヽ_､ｿ,　　　　　 ヾシ _ノ　_ﾉ
-┐　　　　,√　　 !　　　　　　　　　　 ￣　　 ﾘ l 　 !　￣　　　　　　　￣　　 ７/
　 ﾚ'⌒ヽ/　!　　　 |　　　〈　　　　　　　_人__人ﾉ_　 i　　く　　　　　　　 　 　 //!
人_,､ノL_,iノ!　　/! ヽ　　 r─‐- ､　　 「　　　　　 Ｌ_ヽ　　 r─‐- ､　　 u　　ノ/
　　　　　　/　 /　lﾄ､ ＼　ヽ, -‐┤　 ﾉ　　キ　　　 了＼　 ヽ, -‐┤　　　　　/／
ハ　キ　　{　 /　　　ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ　　）　　モ　　　　|/!　「ヽ, `ｰ ／）　　 _　‐'
ハ　ャ　　 ヽ/　　 r-､‐'　// / |-‐ く　　　 |　　　　 ＞ / / ｀'／／-‐､　　　　／
ハ　ハ　　　 ＞ ／＼＼// / /ヽ_　 !　　 イ　　　 （　 / / ／／　　/　`ｧ-‐ '
ハ　ハ　　　/　/!　　 ヽ　　　 レ'/　ﾉ　　　　　　　　＞　 ' ∠ 　-‐　￣ノヽ　　　/
　　　　　　 {　 i　l　　　 !　　　　/　 フ　　　　　　　/　　　　　-‐　/￣/〉 〈 ＼ /!

そろそろ映画公開されたんだっけ？

キングゲイナーのほうがSFだよ。いや、両方みてないけどさ。

なんか劇場版は評判いいなぁ…
「時間調律師」なんて単語も出てるし、うーむ

劇場版が初見だったけど面白かったよ。
テレビ版も見てみたけど構成（というか監督）を変えるだけで、
作品って別物になるんだなーと言うことが良く分かりました。

で、パンチラはありますか？＞劇場版

イラスト集だれか買った人いる？
作家陣はかなり魅力的なんだけど、どうも勇気がでなくて。

>>468

結局ＴＶ版の致命的な欠点は
「設定と美術だけがあって演出がなかった」と言う点に尽きるんだよな。

素直に「お話しが詰まりませんでした」と言えばいいものを
「演出が…」とか、ロクに知らない言葉を使いたがる厨房は何とかならんものか。
お前、演出の職務内容を知っているのか、と、小１時間（ｒ

しかしエヴァやほしのこえであれほど騒いでた現代思想方面の人たちからも
まるで拾ってもらえていない現状を見るに、
結局あっち的にもこっち的にもイケてない、という位置関係に収まりつつある感じだ。

>473
なぜ現代思想？　ああ、フーコーの「今しがた壷をこわしたもの」とかの引用
があったからか。

しかしいまさら現代思想から評価されることで権威付けになると考えてる
>473もかなりイタイな。自分で価値判断くらいできんのか？

作品の権威付け云々でなく、このスレでも名前の出てたｴﾊﾞやらほしのこえは扱ってもらったのに、
ﾗｾﾞPONはそっち方面にすら拾って貰えなくて残念ね、ちゅー事だと思うが。

http://bizinfo.cool.ne.jp/biz-rank/ranklink.cgi?id=mercury

（　´Д｀）/＜ 先生！！こんなサイトが有りますた。
http://www.muryou.gasuki.com/moe/hankaku08.html
http://muryou.gasuki.com/mona/index.html
http://www.muryou.gasuki.com/moe/hankaku02.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku03.html
http://www.muryou.gasuki.com/moe/hankaku07.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku10.html
http://www.muryou.gasuki.com/moe/hankaku05.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku09.html
http://www.muryou.gasuki.com/moe/hankaku01.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku04.html
http://www.muryou.gasuki.com/moe/hankaku06.html

http://homepage.mac.com/hitomi18/

>>475
そりゃ名前を聞くだけで笑いが漏れるようなアニメなんだからしょうがないじゃん

>>472
脚本の小さなほころびだったら演出がカバーするでしょ。分かってねえなあ。

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

158 名前： 名無しが氏んでも代わりはいるもの 投稿日： 02/02/27 07:31
別にパクリアニメであっても問題ないが、
おもしろくないのが最大の問題だ。

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

この板の住人は最近のアニメはあんまり見ないよ。せいぜいエヴァ止まり。

http://heika-love.cool.ne.jp/yayoena.swf

これはシレーヌとデビルマンの子がライディーンに改造せれる悲劇的なお話でつか？

約１ヶ月ぶりに書き込まれた割には冴えないネタだな。

ぼえ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜♪

http://www2u.biglobe.ne.jp/~fuku99/smkv1.m1v

（´д｀）ﾏﾏﾝ…

アンコールはいかが？

もしかしてラーゼフォンってエヴァンゲリオンを真似して作ったアニメなの？

まぁ、劇場版は、エヴァよりもすんなりまとまっていたがな

（´д｀）ﾏﾏﾝ…

勇者ライディーンのパクリだろ

ガンダム種のパクリです

未来を予測してパクるとはなかなかＳＦだな

>>492
「巨大ロボが謎の怪獣と戦う」しか共通点が無いが、
一体、どこが似てると思ったん？

ロボットなの？

ロボットじゃないよ
楽器だよ〜

エヴァの模倣作品筆頭

デュアルのほうがうまくやってたよ。結論も似たようなもんだったし

アニメ屋ってなんであんな無茶苦茶なお話を作りたがるのかな。

つか別段エヴァンゲリオンには似てないが…。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

出渕はエヴァに模して作ったと言ってるわけだがな

エバ厨、必死だな（ｗ

エヴァより押井にボロクソに言われてることについてはどうなんだ、ぶっさん

ｴﾊﾞのﾊﾟｸﾘじゃないよ
ｴﾊﾞと同じ素材をｴﾊﾞと似たような手法で料理したら
た ま た ま ｴﾊﾞに似ちゃったんだよ(´∇｀)ｹｯｻｸ

どっちも食えたもんじゃないのは一緒だが

素材も手法も別ﾓﾉだと思ﾜﾚ。
…幾ら似てると繰り返してもどこが似てるかわからんし。

必死だな、どっちの儲かしらんが

出渕がラーゼフォンをエヴァのフォロー作品と称したのは事実。
エヴァで始まった流れを継承したいと。
つまり、まぁ。パクリはパクリでも良い意味で取ってくれと。

しかし現実は…柳の下には何十匹目かの泥鰌はいなかったと。

映画は意外と好評につき上映期間を数週間延長したという話。

FFと逆なのだなぁ。

見てね♪

http://akipon.free-city.net/page003.html

く　ね　く　ね　
http://bubble.2ch.net/test/read.cgi/occult/1057734131/l50
世の中には分からない方が良い事があるのか・・・

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

山崎君、あなたに死んでもらいたいの。

殺入予告ｶｷｺ、通報ｼﾏｽﾀ

　 　 　 　 　 　 　,"`､　　 ,'"｀､
　 　 　　　　　　 |.ｎ .ｌ.　　| ｎ .|
　 　 　 　 　 　　| ｌ ｌ |　　| | | |'
　　　　　　　　,　''　｀ ｰ ' ' ∪.|
　　　　　　　/ 　　　　 　 　　 ヽ
　 　 　 　 　ｌ 　　　､_,　　､_,　　l
　 　 　 　 　ヽ 　　　 , .-.､　　./
　　　　　　　　丶､＿`‐‐'___／
　 　　　　　　,;'"´　　,.- 、 ）　　　　　　______
　 　　　　　　しっ　（[Ｎ]ﾉ.ﾄ_う　　　,;'´　 口　`､
　 　　　　　　　 ﾉ　　￣　 |　　　　,'　合　　　口
　 　 　 　 　 　/　,----､ ヽ　)）　 [] 　　 ▽.　ﾉ
　 　 　 　 　　〈__ﾉ　 　　ヽﾉ　　 　 ＼口___,,,ﾔ__
ageるよ♪


…てゆうか「山崎渉」ってfushianasanじゃないの？

あれ？ﾄﾘｯﾌﾟﾐｽだ。

映画板レンタルしてきてラーゼフォン始めてみるんだけど、マジメに見るのめんどくさいんで
話教えろ

これ、逆「首都消失」？

マジレスすると首都消失+さよジュピ

>>524
凄い超傑作に聞こえる。

映画板見終わった

つまらん

テレビと神林板
のそれぞれのストーリーを教えてくれ

漏れも今見終わった。
TVで説明不足だった部分が結構補完されていて以外にも好印象。
でもTV見てないと何だか分からんかもな＞映画。

小説版はアレだけだとアレはアレで何だか分からんかも。

個人的な感想としてはハッピーエンドなエヴァンゲリオン（ｗ

映画
テレビ
小説

どこがどう違うのか教えてよ

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

映画：
中学生の初々しいカップルが「東京ジュピター」の時間遅延現象に巻き込まれて
１０歳以上離れた年の差カップルに。そんで最後主人公が神様になって
あれもこれも丸くおさまったことにしたらしい。

テレビ：
主人公もヒロインもサブヒロインもみんな綾波。侵略者ムウとロボットラーゼフォン、
よくわからない美嶋玲香という女の子の謎を追ううちに、ちかくにいる30女が実は
昔付き合っていた彼女だったと知ってガッカリ主人公。

小説：
意味不明のアレンジと別方向の電波。監督がアニメの観客の誰にも判って貰えなかった
「調律」という言葉の意味を親切な神林はわかってあげたらしい。
わかってあげた上でだから何といわんばかりに展開する神林ワールド。
そのくせ朝比奈のエピソードを落とさないあたりええお人や。

>>530
ありがとううううううう！！！！！！！

そうすると俺が一番面白く感じた映画のアイディア、時間遅延現象による年の離れた
カップルっていうアイディアが鮮明にでているのは、映画だけなわけ？

これに類したアイディアって他の作品でないですかね？

カジシンの「美亜へ贈る真珠」がなんとなく近い気がするんだけど

ラーゼフォンはエヴァンゲリオンのパクリじゃない！

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

同じようなアイディア教えてあげ

ぴちぴちピッチ＞同じアイディア

今年の星雲賞で「ラーゼフォン」じゃなく
出渕がデザインした川田工業の二足歩行ロボットが星雲賞を取った辺りで
「ＳＦとしての『ラーゼフォン』」への評価はほぼ決まったと思われる。

星雲賞かよ。

川田工業の二足歩行ロボットはSFではない。

少なくともフィクションではないしな

http://www.studiomilk.com/ichigomilk/diary/orenatsu2opdemo.swf

http://s3.x-beat.com/~tkumaki/orenatsu2opdemo.swf

>536
星雲賞って糞みたいな賞を基準にしかモノを考えられんとは。
ラーゼフォンは立派なSFでした。最後のムー大陸出現はどうかとは思ったが
映画もすっきりまとまっててかなり満足したね。

高千穂終わったな

つーか、いつ始まったのかも知らないが…(w

ここのサイト、美少女のパイパンおま○こ画像がいっぱい！
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/best_omanko/sweet/

（*´Д｀)ノ＜美人おねーさんのオッパイもいっぱい！

ラーゼフォンはSFではない。

アニメだし、巨大ロボットだし。
絶対にSFじゃないじゃん。

ＰＳ２のゲーム。

原作通りのストーリーをなぞって欝展開だったはずが、いつの間にか
「ヘレナ・バーベムのショッピングのお供、いい感じの私服に頬を赤らめるヘレナ」
というショッキングなイベントに突入。
色んな意味でフシギだ。

＞「ヘレナ・バーベムのショッピングのお供、いい感じの私服に頬を赤らめるヘレナ」
( ﾟДﾟ)ﾊｧ?


買ってくるか
しかし、そのままエンディングに逝って突然オヤジ声で喋り出したらすごいよな

ゲーム版はおせじヌキに良かったよ。
特にゲームオリジナルシナリオのバーベム編は良かった。
正統派ＳＦロボットアニメのノリで、この話でＴＶ版を作ってれば評価も
変わっていただろうな。
特にバーベムの「世界を調律さえしてくれたらラゼポンや自分がいない世界を
望んでくれても構わない」というセリフはＳＦ界でもなかなか見かけない
筋金入りの傍観者だった。

これって、セカイ系？

>>549
死ね。

結局、一度も見ないうちに放送終了か。

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

>>509
エヴァは歴史に残る毒、ポンはただのまずい飯。

マジンガーＺやガンダムのパロディやネタ借用はそれほど叩かれないのに
エヴァのパクリ（実際には違っても）と目されるや否や叩かれまくるのは
エヴァじたいがパクリとネタ借用とオマージュの塊だからなんだろうな。

550は何をそんなに怒っているんだ？

>>555
片山 恭一の「世界の中心で、愛をさけぶ」のタイトルを、エヴァのパクリだと弾劾する連中がいるという現実も一方であるわけだが。
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/detail/customer-reviews/-/books/4093860726/2/ref=cm_rev_next/250-2872196-7141061?show=-submittime

>>557
いくらなんでもそりゃ釣り厨房じゃないのか？

まぁ「世界の中心で、愛をさけぶ」もエヴァの派生だからね(ry

>>559
エリスンのマフラーで首絞められろ。

まぁスタートレックもスターウォーズの派生だからね
http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/1046748805/l50

>>555
> エヴァのパクリ（実際には違っても）と目されるや否や叩かれまくるのは

そういうった行動が「信者」と揶揄される所以では
エヴァしか知らんのだろー

昔は、巨大ロボの目玉からは必ず破壊光線が出、
ヒジから先は必ず火を吹いて空を飛んだが、
別に怒る奴はいなかったな。

http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/1030812797/l50

http://daisuke14-ld.hp.infoseek.co.jp/chara/test/upload/1-1.mpg

http://daisuke14-ld.hp.infoseek.co.jp/chara/test/upload/1-1.mpg

セカイ系、うざい。

セカイ系セカイ系いうウンチク小僧もうざいよ。

しかしこれほど評価に困る作品も珍しいな。
大御所はベタ褒め、アニメファンから総スカン。（一部ファンはいるが）
俺の脳内評価も傑作なのか駄作なのか振り子のように揺れている。
どっちにも取れちゃう要素を含んでるからな。
ＴＶ→映画→ゲーム　すべてをフォローしないと評価できないよ。
しかし視聴者にそれだけの時間とコストを費やさせるのは明らかなマイナスだと思う。

大御所って誰だよ

>>569
長く遊べるのは良いことだよ

>>570神林氏は評価してるよ。ノベライズの後書きで。
　　スマン俺神林信者なんだ。
>>571
　　まあ確かにそれはいえるな。しかし「.hack」アニメ・ゲーム込みで
　　フルコンプリートを目指してやってみそ。
　　あれはvol.2越えたあたりから苦行になってくるから。
　　俺は挫折した。そのときの傷が癒えてない。

SFかどうかと言う前に、人の行為に動機や必然性がマッタク説明されてないのが、、、
なんとなく殺人とか、衝動的殺人と同レベルの人がおりなす、前衛舞踏だったのかな〜

で、神林氏はどのへんを評価しておられるのでしょうか？

>>573
カントクが時間＝物質ととらえているところが神林氏には
斬新に見えたようで。
あとは小説読んでみそ。俺は結構好きだけどな。あの神林文体は健在だ。
（主人公がフムン、とか言うし）

> >>570神林氏は評価してるよ。ノベライズの後書きで。

ノベライズしてる時点で関係者じゃん(w

エヴァンゲリオンがSFなんだからラーゼフォンもSF

>>575
まあそう言うな。
それが神林信者の信者たる所以だ。突かれるとイタイのは認めるが。

>>577
で誉めてんのは関係者の神林以外にいるの？

>>578
はっはっはっ。いねーよ。

方も別の世界に
http://www3.diary.ne.jp/user/345331/

神林先生だって、媒体が別物だといっても、
ノベライズしちゃったんだから、表現には気を遣うだろうよ。
大人なんだし。

その証拠に、大倉に対する言動をみれ(w

　ラージPON >>>>>>>>>> 逝き風邪

底辺で比較してどうする(w

安彦氏は「絵が綺麗だ」とか言ってたような

安彦大人だなあ

安彦の描いたガンダムは酷かったからなぁ。メカに見えん。むしろ人。

だれか運不運や運命を科学的にデータファイリングして因果律を割り出してくれ

　　そこから、おのが運命をコントロールする術をしりたい

いや、それはラー・ゼフォンの役目だから。

恋の黄金率作戦

>>590
そりゃエスカフローネだよ！

ﾀｼｰﾛじじぃ「…あぶないところだった…」

あの回は間抜けで良かった ＞恋の黄金率

つまり、エヴァとラーゼフォンの共通点は
「見る人を選ぶ」ということですね！

良かった・・・このスレ暫くカキコ無いから
ラーゼフォンは皆の記憶から既に抹殺されてしまったと思ってた。
いつの間にかラーゼ自身に因果律が調律されてて、皆ラーゼのない
宇宙で生活してるような錯覚に陥っていたところだよ。
俺の結論：この作品、SFとしては佳作じゃん？
　　　　　これくらいがこのスレ見ても妥当だと思うよ。
　　

※ラーゼフォンはエヴァンゲリオンだと思っていいんですね？※

「ン」しか合ってないし。

>>595
Science Fictionじゃないな。Strange Fantasyだな。

描こうとしているテーマがエヴァと　全　く　同　じ　だったな‥。
表現法も‥
外見をライディーンに偽装しただけだもんなぁ‥。
けっこう楽しく見ていたけど、独自の新しい何かがあったかときかれたら全く無かったなあ。
結局富野の影響下に育ったオタク世代としても絵描きとしても監督としても庵野のほうが上ってことはわかった。
いずぶちとアンノに対談やってほしい。

アタイこそが ６００げとー

＞599
そうかなあ？
おいら、劇場版しか見てないんだけど、
俺が見た限りでは、ライディーンをベースに、
首都喪失とブラッドミュージックと幻魔大戦を足した感じ。
懐かしのエイティーズＳＦへのオマージュがたっぷり、というか。
エヴァのウルトラマンとかクラークとかと比べて、一つ下の世代というか。
庵野＝’７０年代＝ＳＦマガジン＝アウトで、
ぶっちー＝’８０年代＝ＳＦアドベンチャー＝アニメージュみたいな。
俺だけか？

映画ではTV序盤のNERVもどきな防衛軍ゴッコがバッサリ省略されてる

映画版は見ていないが、テレビ版は、
舞台設定（敵を使徒からムーにしただけ）、キャラクター達の配置、
毎回の構成、シリーズ全体の構成、画面作り、などはエヴァに酷似していたな
結局世界の運命は主人公の心次第で決まるというラストも似ていた気がする

どうでもいいけどなんでアニメ制作者ってのはなんでもかんでもドラマを近親関係でばかり
作ろうとするんだ？またかよっていつも思う
もう秋田　

６０３追記
あと、これがテーマ？だと思うんだけど
　主人公の自分探しのお話　である、という点も同じかな

６０３追記
毎回怪獣みたいな色んな敵（基本的には単体で）が攻めてきますってとこも
ウルトラマンスタイルで似てるんだけど、
戦闘自体はエヴァのほうが面白かった
敵の形や能力がラゼポンより多彩で戦闘にバリエーションがあったから。
ラゼポンは　なんか敵の形とかちょっとキレイにまとめすぎてて驚きがなかった…
エヴァは毎回形見るの楽しかった

しかしまあラゼポンは作画がんばってたから見るのは苦じゃなかったな
もしエヴァより先にラゼがエヴァの時間にやっていたとしたら果たして
ブームを巻き起こせただろうか…

>>599
「描こうとしてるテーマ」ってなんでつか？

>>606
愛

>>606
俺は１話見たときの「時間」という伏線が後半どう収斂していくのか
凄く楽しみにしてたのよ。いままでアニメでウラシマ効果がドラマティック
に演出で使われるのはみたことあるけど、むしろ人間ドラマ性を演出するための
小道具（といっちゃ「トップをねらえ」のファンの顰蹙買っちゃうか。）だと思ってたのさ。
　ところが話数進めるたびにラブストーリーになったり、自分探しになったり、
世界を影から支配する陰謀系の話になっちゃったりと、まるでフォーカス掴めなくなっちゃった。
んで、最終話になっていつのまにやら世界が調律されちゃていて、めでたしめでたしで
終わっちゃった。正直４〜５話くらいで、「ああ、この作品は正面切って時間というアニメ的には
未知の領域をSF的に正面切って扱う作品じゃないんだな。」と諦めながら見てたよ。
　話が逸れるけど、エヴァは「他人への恐怖」という人類にある意味普遍的なテーマを持ち出して
多くのシンパシーを得たよね。庵野監督もおそらくは対人恐怖の気があって、作品の制作を通して
カタルシス（一方でファンへの絶望も。これはコインの表裏だな）を得たと思うんだよ。
　それに対して出渕監督はどうだろうか。この作品始まる前に、ロボットアニメのスタンダードを
打ち立てると言ってたけど、終わった後彼は何を得たんだろうか？アニメの限界？それとも自分の
技量のなさへの落胆？俺アニメ誌読まないんで、彼の放送終了後のコメントがあったら教えて欲しいな。

漏れバカだから、、エヴァにおいてかれてPONに拾ってもらった。

>>608
なんか長文書いてる所悪いけど、チミの挙げてるのは全部サブテーマ。
テーマは「正義の巨大ロボが悪い怪獣をやっつける」ですよ。

エバもラーゲポムもテーマは
自分は何者であるのかという自分探し、
他人との関係の中における自分の居場所探し、だろう。
思春期の悩みってやつですｙｏ。
庵野も出渕もまだ思春期なのでつ。

テーマ
「三人の女の中から一番おいしいとこ選べるか？」
だろ？

>>612
そのうち一人は、別れた恋人が同じ組織内にいて悩んじゃったりしている年増の軍上官,
という共通点。

ラーゼポンもエヴァンゲリオンも主役ロボがメカではなく生物、土人形系。
主役の少年がどっちも芸術系。（音楽と絵）

どちらも主役が片親で、親子コミニュケーションがうまくいっていない。
親は表情からは何を考えているのかわかりづらいタイプで、組織のトップ。

どちらも　活発系のヒロインは　主人公ではなく同じ組織内の別の男に好意をよせているが、
その男は、そのヒロインと近しい女と恋人関係にある。

どちらも謎めいたヒロインが一人でてくるが、クライマックスで、主役機と同質、対となるようなものとなって、巨大化して登場。
主人公（機）とともに世界の状態を変革する役目をになう。
そして最後に主人公は自分の意志により、世界を望んだ状態へ持っていく。

些末な点ばかりだが　そういうとこでもけっこう類似点は多いかな

ちなみにどちらの作品でも、
その謎めいたヒロインは口数が少ない。そして実は主人公と非常に血縁的に近い人間だと判明。
そして　裸体を他の男（そいつも血縁近し）には　恥もなく見せるという怪しい関係なのでつ…　ﾎﾟｯ

口数が多くては謎めかない罠。
なんつーか「禿には毛が少ない」みたいな言い草だな(藁

口数多くても謎めいたヒロインなんていくらでもいるじゃん。ｗ
峰不二子とかあっち系な

だな。謎めいた発言をする口数の多いヒロイン=謎めいたヒロインなんてのも有りかも。

>>610
608だけど、それならエヴァが終わって７年間もの間視聴者サイドも
思春期から抜け出してないことになるな。進歩がないね。
>>610の言うとおりなら、やっぱり見るに値しない作品だったのだな。
　もういい加減思春期の病、自分探しから抜け出してもいいと思ってたんだけどね。
勿論新しい思春期の視聴者は自分探しをするんだろうけど、
エヴァで踊った２０代後半〜３０代の人間はどうよ。
いつまでも同じテーマに拘泥してるのは見苦しくない？もう少し大人になろうよ。
自分探しの迷宮はエヴァでみんな懲りなかったのかなあ。人生で自分探しは
１回やれば十分だし、大人になっても繰り返しやってるのはただの暇人だと思うけどね。
自分探しがメインテーマなら、SFとしてのラーゼフォンは俎上に挙げる価値もないと。

621だけど追記。
やっぱり今、ハードSFはミステリや純文学（こいつも機能不全起こしてるんだが）
に比べて元気無いんだね。
　俺はSFの総人口が減ったんじゃなくて、アニメやラノベ、ゲームといった
各媒体のメディアに振り分けられただけだと思ってたけど、そうでもないのが
このスレで分かったよ。ちょっと貧弱な表現だけど、SFは以前より薄く、軽くなったね。
まあ破壊の跡に創造が生まれるわけだから、次世代のムーブメントをのんびり待とうか、
なんて思ってる。

本好きちゃんねるにもどうぞ

http://jbbs.shitaraba.com/movie/1973/

>>621-622
610にレス付けてるけど、内容は不特定多数に向けた自説の披露だな。
それも、不特定多数の視聴者に向けた自説と言うより、
不特定多数のオタク世代のアニメ製作者に向けた自説になってるのがお門違い。
ちなみに、エヴァで踊った人間なんて少数だよ。エヴァのギミックに踊ってたのが大半。
折角のギミックを生かし切れず、あの自己啓発セミナー的最終回で何らのシンパシーも得ぬまま風化した駄作。

>>584安彦氏は「絵が綺麗だ」とか言ってたような

それは話がつまらないアニメを誉める際の常套句でつ。＾＾
絵は安彦自慢の弟子佐野ﾀﾝがやってるんだからそりゃあ誉めるさ。

俺はエヴァのギミックは囮とみた。最初から生かす気はなかったと。
自己啓発セミナーオチは、それはそれで興味深かったけどねー。
そっちが主題だったんだろうな、と。
アニメを共感してみる、という年齢ではなかったからだろうけど。

ラーゼフォンには主題なんてない、という感想だ。
エヴァが、演出は斬新だわ扱うネタは王道だわ、ただし主題がイタいです、
という立場なら、
ラーゼフォンは、演出下手以前、ネタは詰め込みすぎで未消化、
主題？観たひとがご勝手にどうぞ、という感じだった。

「ロボットアニメのスタンダードを 打ち立てる」というのは初耳だが、
そう言われればなるほどと納得できる作品コンセプトだったかも。
ただしそれに「失敗」しているわけだが。俺個人は楽しめたけどナ。

>>621
ｦｲｦｲ、エヴァンゲリオンだか思春期がどうこうではなく、
ロボアニメのテーマはもう４０年以上前から、
「正義の巨大ロボが悪い怪獣をやっつける」
ですよ。

刑事ドラマのテーマは今も昔も
「刑事が犯人を捕らえる」だし。
「サブテーマ」はいろいろあるけどな。
相棒と友情を深めたり、家族愛を謳ったり、
運命の皮肉を描いたりと。

＞「正義の巨大ロボが悪い怪獣をやっつける」

それはテーマではなく描写、モチーフ、ジャンルと呼ばれるものに類する。
テーマとは作者がその作品を通して描こうとしたメッセージを指す。
「戦争は悪い」「環境破壊はよくない」というものから「セックスなんてキモチよくない」というものまでテーマだ。
例えば「正義の巨大ロボが悪い怪獣をやっつけるのは動物保護に反する」というのならテーマたりうる。
テーマはあってもなくても作品は作れるが　ラゼポンやエバには、あったと思われる。

正義の巨大ロボが悪い怪獣をやっつける作品を作りたい、
というようなものは、アニメ制作にあたり作者が自分自身に課すテーマであり、
作品のテーマとは言わない。

>>629
何か言い返さなくちゃと思って混同してるな

結論
ラーゼポンはSFの範疇にはいる作品だが、どこまでいってもエヴァのコピーでしかなかった。


そもそもが出渕タンの「エヴァみたいなのボクも作りた〜い」という
発想からきてるんだから当然だが。そう思うのはかまわないが
やはり何から何までマネっこしちゃイカンよ。

空想科学とかトンデモ科学の香りしかしないのだが。。。。

ルーンマスカー続きマダー?

>>628
>テーマとは作者がその作品を通して描こうとしたメッセージを指す。

ま、いいから、メインテーマとサブテーマでぐぐってみよう！
そして幾つか読んでみよう。

「なんとなく立派なこと」でなくても「テーマ」ですよ。

できれば「モチーフ」「ジャンル」も調べてみ。
#しかし「ジャンル」と「主題」を混同してるのには苦笑するしか。

ネタにマジレスカコワルイ

http://www.b4heaven.net/cos/akari.mov

思うに、出渕の詩画集として出版されていたらかなり高く評価されていたと思うな。
少なくとも星雲賞のアート部門が取れるくらいに（藁

アニメとしては、まああれだな、
設定資料だけいくら沢山積み上げても、それだけでは物語には成らない、っていう
悪い見本、てなもんかね。
それ以上余り語るべきところもないように思うが。

アニメと神林のノベライズの話は散々出尽くしたっぽいけど
サンデーＧＸに連載されてた漫画の評価ってどうだったんだろう。

俺が立ち読みしたときはわりとロボット物の王道っぽい展開だったような気がした。
あとベルゼフォンかっこ良かった。

あの漫画は、パンツマンセーです！！

と、断言していい！！
のか？断言していいのかぁ！！！

人間関係違ってるけどさ・・・・

えっ、あれはパンツ漫画ﾀﾞﾀｰのか！

神林長平の同名小説はすごく面白かった。

押井は嫌いだが、このやりとりは藁た。押井ナイス


885 名前： 風の谷の名無しさん [sage] 投稿日： 03/09/25 22:37 ID:Gd8CemJJ
>>845 ゴメ。ｽｷｬﾅとかﾃﾞｼﾞｶﾒとか持ってないの

触り程度だけど・・・

押「今の業界にはﾃﾞｻﾞｲﾅｰがいない｡部屋を描かせると"箱"｡その空間から何も感じられない｡
　　ｴｳﾞｧは監督からｱﾆﾒｰﾀｰまで全員が"ﾃﾞｻﾞｲﾅｰだったから最後まで持ち堪えられた｡」
ブ「他のﾋﾄに任せないとﾏｽﾞｲっすよね｡僕はﾃﾞｻﾞｰﾅｰだから描けるけど」
押「（ ´_ゝ`）」

押「庵野は｢自分はｺﾋﾟｰのｺﾋﾟｰ｣だって宣言したけど､ｵﾏｲは自覚あんの？」
ブ「でも､今回の仕事はｺﾋﾟｰっていうことかどうかわからない」
押「ﾗｰｾﾞﾌｫﾝ観て｢ﾌﾞｯﾁｬﾝ無邪気だな｣って思ったよ｡ﾌﾞｯﾁｬﾝの人間性が良く出てた作品だﾈ！」

ｲﾝﾀﾋﾞｭﾜｰ「お二人は本当に仲悪いんですか？」
ブ「そんなの意識しないからなぁ｡さっき話を聞いて｢まだ根に持ってたのか｣って思った」
押「今後も絶対に一緒に仕事はしない｡ｵﾏｲはﾌﾟﾛﾃﾞｭｰｻｰ願望はあるくせに責任は絶対に
　　取らない男だ」
ブ「(´･ω･`)」

漏れはコレ、２種類の小説版しか読んでなくて映画版DVDみた。
きしゅつだけど、以外とお話的に（ノリでね整合性云々ナシ）まとまってた？
しょうもないDVDは叩き売るけど、コレはとっとくか。
もっとも、ホットショットやバタリアンと同列だけど。
やはりトシとると、厨房の恋愛には今更ノレないんだなあと自己嫌悪。
同じ理由でエロゲにもノレない。
ああ、つまんねーよう。

>>642
何でつこの会話は？
ラーゼポンについて語ってるってこと？
こんなの何に載ったの？オシイとイズブチの対談ってけっこう珍しいような

いずぶちって天然なのか・・・

＞＞ブ「でも､今回の仕事はｺﾋﾟｰっていうことかどうかわからない」

わ　か　っ　て　な　か　っ　た　の　か　！？
…わかってあえてやってるんだとばかり…

つか押井の厨房っぷりに萎えた。

押井の過去も責任がどうこう言える立場じゃ無いから。。。

守君をコキ下ろしても出渕のパクリが消えるわけではない

つか、押井がデザインを語るな、と（ｗ
しかも一応実績のある出渕を前にして。

出渕って、押井に何かしたの？

>>651
パトレイバー2の時いろいろあったんだよ。

パトレイバーで出渕はかなーり名を上げたが、押井は相変わらず…悲惨だな（ｗ。

>>653
パトレバで名を上げた出渕プっ

名を上げてたんだ (　´_ゝ｀)

上げまくりですよ。

まだこのスレあったのか。殺生な(w

ラーゼフォンはエヴァンゲリオンのぱくり

なんか、全然観てなかったんだけど
このスレ最初から読んでたらものすごく観たくなって来たぞw

押井はパト後も映画を撮り続け実写にも進出して　アヴァロンなんかは
日本だけじゃなく海外のマニアからもいい評価を得て
アニメ映画でも攻殻で海外のマニアにそこそこ名をとどろかせ
かなりステイタスはあげてるのに（日本のアニメ界の四大監督にはいるし）
出渕はその後も国内でオタクにしか見て貰えないオナニーみたいなアニメ制作にしか
関われてないのが現状…
その顕著な例がﾗｰｾﾞﾎﾟﾝ…

パトレイバーで出渕はかなーり名を上げたが、押井は相変わらず…悲惨だな（ｗ。

>>661
パトレバで名を上げた出渕プっ

名を上げてたんだ (　´_ゝ｀)

上げまくりですよ。

まだこのスレあったのか。殺生な(w

ラーゼフォンはエヴァンゲリオンのぱくり

なんか、全然観てなかったんだけど
このスレ最初から読んでたらものすごく観たくなって来たぞw

押井はパト後も映画を撮り続け実写にも進出して　アヴァロンなんかは
日本だけじゃなく海外のマニアからもいい評価を得て
アニメ映画でも攻殻で海外のマニアにそこそこ名をとどろかせ
かなりステイタスはあげてるのに（日本のアニメ界の四大監督にはいるし）
出渕はその後も国内でオタクにしか見て貰えないオナニーみたいなアニメ制作にしか
関われてないのが現状…
その顕著な例がﾗｰｾﾞﾎﾟﾝ…

アヴァロンなんか持ち上げてんじゃねーよ…。
>>日本だけじゃなく海外のマニアからもいい評価を得て

コレってホントかよ？だったら海外のマニアもたいしたことないよなぁ。
まぁ、今時あんな陳腐なオチを堂々と持ってこられるというのは大したタマかもな。
単に時代感覚がズレてるだけだと思うけど。押井も頭の中70年代で止まってるなー。
アヴァロンとラーゼフォン…、この二つ比べたら押井もブチも目くそ鼻くそだ。

実は商業的にはラーゼフォンの圧勝なﾜｹだが…。
まぁ「圧勝」と言っても赤蟻はミジンコより大きいって程度だが。

>>664
マジで！？
いくらアヴァロンが監督の趣味映画だとしても、
ラーゼフォンよりセールス悪かったとは・・・

PONは曲がりなりにも地上波放映のアニメじゃけんね

出渕先生は押井に勝った。
世界の出渕バンザイ。

象：福田@ガンダムSEED
鼠：富野@キングゲイナー
黒蟻：出渕@ラーゼフォン
赤蟻：大張@グラヴィオン
プランクトン：押井@アヴァロン

アヴァロンつまらん。
だったらマトリックス観るよ藁

マトリックス・レボリューションを観た。糞だった！
これだったらアヴァロンの方がまだ面白いよ。
アヴァロンけなしてごめん。下には下がいるもんだ（藁
ぶっちゃけた話、マトレボ、アヴァロンに比べたら
ラーゼフォンは遙におもしろい。

つまらない作品は「Aよりマシ、面白い」なんて迂遠な言い方をせずハッキリと
　「ツマラナイ」
と言おうよ。

出渕の代表作は仮面ライダーアギトなんだってばー

遥さんのケツですべては許される。

むしろTV編の恵タンで萌えてしまった（だってTV編女性キャラじゃ
一番可愛かったんだもん）俺は逝ってよし？

はいはい、汝ら罪無し

一つ確実なのは、
仮面ライダーアギト　＞＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞＞　ケルベロス
科学戦隊ダイナマン　＞＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞＞　紅い眼鏡

いくら押井を貶しても、ラーゼフォンの出来が良くなったりはしないよ。

エヴァをパクったラーゼフォンがツまらないわけないだろ！！

じゃあブルージェンダーの立場はどうなるんだよ！

えっと、劇場版は普通に恋愛ものとしてよくできてるなあと思った俺はだめ？

劇場版はいいんだよ

「記憶（思い出）こそ全て」というオチだった劇場版と、
記憶を捏造されまくってたけど気にしな〜い、という設定のＴＶ版の
ギャップはSF。

TVが突っ込みどころ満載の出来だったからこそ、京田監督もアレンジの
し甲斐があっただろう。

オレは劇場版もはっきり言って意味わかんなかったけどなあ…。
出渕はどうせオナニーするんだったら人のマネなんかしないで自分自身のオナニーすればいいのに。ｗ
それならまだオナニーでも許せる時もある。

>>684
オナニーするには、ヲカズが必要だろ。
出渕はエヴァをヲカズにちんちんこすったんだよ。

歌も絵も美嶋玲香も、ＴＶ版の大事なモチーフのすべてを抹殺されて、
それでも京田監督を許せたイヅブチはえらいよ。大人だよ。

>>682
SFというよりもロックの魂を感じる

>>686
あ、そうか。アニメってそう作るのか！　と言う事を京田版ラーゼフォンで
気が付いていれば出渕先生の次回作は期待できる。次なんてないと思うが。

>>686
漏れはTV版見てないけど、小説版読んでる（アニメ準拠と神林版）からわかるけど、言われればTV版の大事な部分をゴッソリ切捨ててるのね、劇場版。
それで劇場版をつくった（編集じゃないね）監督さんは凄いわ。

朝比奈浩子の話をきちんと押さえておけば違うことやっても
別の話には見えない、という勝算があったんだろうな。
＞監督

神林版なんてそこしか残ってねえや

というか、TV版は話が見えない

俺はムーリアンが何なのかどうしても判らなくてさぁ・・・・

エヴァって、ケンプファーのパクリだろ？

劇場版で主人公がはっきり目的を持ったら、ずいぶんスッキリした話になった。
やっぱ主人公が鳥頭とあだ名されるほどの健忘症ってのはまずかったなぁ、設定とはいえ。

本屋で新しい小説版発見。

『ラーゼフォン』、アメリカには高額で売れたって話を聞いたよ。
内容ではなく、出淵の名前が評価され、初監督という事で投資的な意味でだそうだ。

あちらじゃ出淵は戦隊シリーズのデザイナーとして、非常に有名だから
という事だそうだ。

今じゃ、暴落してるのか？
買った奴は、今もバイヤー続けられて居るんだろうか・・・

アヤトが　はるかが自分の恋人であるってことにきづかないってのは変だよなあ…。
スタッフはそれについて何か言ってた？オレ関連ムックとか読まないからわからんな。
外の世界では１２〜３年の時間が流れたんだっけ？
高校生〜２０台後半くらいの間でそんなに顔なんて変わらないし声だってあるし…
顔も声も下の名前も同じなのに名字が違うだけで同一人物と気付かなかったアヤトは
すげえなあ…ｗ。
つうか、はるかはなんで自分がアヤトの恋人のはるかだってこと、黙ってたんだっけ？？
劇場版でもテレビでもその理由の説明ってあったっけ？
察するに「自分だけ先に歳とっちゃって恥ずかしいから」という乙女チックな理由といったところか？
（普通に考えたらアヤトが気付かなければおかしいから、理由もクソもないんだが）

はるかは[自分がアヤトの恋人だったはるかだ]と明かした方が
アヤトの保護管理という任務の遂行には便利だと思うのだが。
それともそんなことにも気付かないアヤトの天才っぷりに感動して何も言えなくなったのか。

少なくとも、はるかの妹が綾人にはるかの元の名前を普通に話してしまうくらいだから
テラの方針で正体を隠していたわけではないな。

>>698
馬鹿ですか？

↑
誤爆？

勝野思い人を誘拐して、故郷に刃を向けさせようと唆す悪の組織
の尖兵に身をやつしている己の姿を告白するに忍びないから・・・

と、一応は擁護してみるが、それでも髪型を変えたぐらいで
気が付かない辺り、主人公に呆れる。

まぁ、劇場版は作中で鳥頭の仕組みの解説があった分、
出渕版よりもマシではあったと思う。

どういうタイプミスをして居るんだか（^^;

勝野思い人　→　かつての思い人

ジュピタの中の人間は記憶を操作されてるなんてサラッて言われてもなー。
その辺の設定が出てきてから感情移入のとっかかりを完全に失った。

なんか新刊でてた。短編集みたいなの。
最初のほう立ち読みしたが、アニメ見てないとわからなさげ。
各キャラの過去を「久遠が見た夢」という形で書いているらしい。
後ろのほうに出淵と著者の対談が付いてた。

イデオンのパクリ

あんなｶｸｶｸして真っ赤でサングラス目なロボとは、全然にていないワケだが…。

　綾人が真の目覚めを果たし、巨大な神像"ラーゼフォン"と一体化したとき、世界は崩壊の淵に立たされる。
　はたして遙は想いを告げ、綾人を、そして世界を救うことができるのだろうか……。
（「多元変奏曲」ストーリー紹介より）

公式サイトのストーリー紹介を読んではじめてそんな話だったんだと納得できますた( ´・ω・`)
まあ、たしかに遙が主役だよな

だからラブストーリーを主軸に観ろって。
あとは飾り。

>>686
あのレベルで劇場版をまとめられるだけの技量を持ってるのに
ＴＶ版でイヅブチのデタラメな作り方に付き合った京田監督のほうが
ずっと大人だと俺は思うがな。

今日TVで観た、来年でるスパロボMXとやらのCMで、
エヴァンゲリオン＞ラーゼフォン＞ライディーン
っていう１CUTに何かしらの意志が感じられた俺は ひねくれモンですか（笑）？

板違いだが
類似点が多いと比較されてるエヴァとラーゼフォン。
PS2のゲームはどっちがいい出来なんだろう？
ラーゼフォンは通常版と特別版の中古価格を比べると、中古版の方が何故か安いから既に漏れは冷や汗。
エヴァは・・・ガンパレみたいだし。
でも雪風よりはるかにマトモにゲーム化されてるみたいで、いいよなあ。

>>712は石垣純哉

>>713
ラーゼフォンのゲーム>>>>（越えられない壁）>>>ラーゼフォンのテレビアニメ
という出来です

ラーゼフォンのゲームの出来は知らないが、とりあえずエヴァンゲリオンのゲームは伝説的糞ゲー

>>715
ゲームの方が明らかにＴＶより上なんだ・・・そうですか。
しかし、それじゃゲームの購買層ってどんな動機でゲーム買ったんだろう？
と言いつつ「虚邪回路」と「ブルーフレンド」だけは評価している漏れは
明日買ってプレイしてみまつ。

保守

保守

アンチスレ

久遠のﾌﾄﾓﾓは美味しいなぁ
すりすりちゅぱちゅぱ

今年こそ星雲賞を

>>721
遥さんの方がいいに決まってんだろ！

>>698
主人公が鳥頭なのは洗脳の結果じゃなかったっけ。

なんたら人の憑依が進むと鳥頭になるけど
遥を忘れてたわけじゃなく、遥使用前と遥使用後を
同一人物だと認識できなかっただけー

このアニメ観たことないんですが、
今、スパロボMXやってるんですけど。
イベントで誰ぞが
「らーらーらー」とか歌い始めるのがウザくて、
うっかりスキップしていまい、設定がよく分からないんですが。
つまるところ
「ライディーンでエヴァンゲリオン」
と言うことでいいんですかね？

>>726
いいです

かたじけない。

今日、ラーゼフォンの出番が終わりました。
スレの上の方で、散々語られていた、
あんまりな最終回も、しっかり再現されてた
（と思う。アニメ、実際に見たわけじゃないんで）

…えーと、最近話題の新作アニメ
「蒼穹の新世紀機動戦艦無限のスクラゼゲリオンSEEPONの国」
って、どうなんでしょう？

やっぱりSFでしょうか？

そんなアニメは放映されていません。

>730
新進気鋭のSF作家、冲方丁氏が原作と聞いたのですが・・・

知らないなぁ。誘い受け、ボケ、のつもりなら滑ってるし。

内輪ネタをいきなり持ってこられても反応しようがないわな。
リアルでもこういう奴たまに居るけどさ。

ゲームのバーベム編の最終決戦ちょっとこうしてほしかったと思う事、
α小隊たちにはヴァーミリオンで出撃してほしかったなあ・・・。
他にベルゼフォンを撃破した後に麻弥がアレグレットに乗って綾人と戦うシーンが省略されてたが正直しないほうがよかったかも・・・。

ひととおり見たが、なんかセカイ系のような気がしてきた。

どこがやねん。

頑張ってＳＦだと思えば、ＳＦに見えないこともない
ファンタジーだと思い込む方が簡単だが

未来の地球を舞台にしたSFだろ。

ラーゼフォン、Ｙａｈｏｏで見たよ。面白かったよ。
いろいろな記号が劇中にあってびっくりした。
世界は音楽で満ちている。うーん。真実だ。

ＳＦ？

ﾊﾟﾝﾃｨﾗがある。傑作認定。

>>741
性的嗜好に直結したお方だのう

おまえ等、良く聞いてくれ。
お願いだから現実逃避はやめ現実をて生きてみろ。
漫画やアニメ、ゲームを捨てて人間らしい生き方をしろ。
モニタの画面や漫画の中には空想や妄想だけで何も無い事は
認めたくはないだろうが事実だ。

今は俺の意見に反発するだろう・・・。
だが、人間としてマイナスの位置に居るきさま等が
真っ当な人として生きて行こうと思い直し
アニメやゲームという世界から抜け出した時に俺の意見が理解できるようになる。

せっかくこの世に人間として生を受けたのであれば
空想の世界でもがいていないで現実を生きていこう。
まともな生き方をしろ。
辛いだろうが頑張れよ。

　 　　　　　　　　 ∩＿＿＿∩
　 　 　 　 　 　　/ 　ノ 　 ＼ 　ヽ　
　 　 　 　 　 　　|　●　　 　●　| 漫画やアニメ、ゲーム？
　 　 　 　 　　彡　　　(_●_)　 　 ミ　　 ここ何板だと思ってんだよ
　 　 　 　 　 　/､　　　|∪|　　 　,＼　　　この鮭の切り身やるから帰れよ
　 　 　 　 　 /.| 　 　　ヽノ 　　　|　ヽ 　　
　　　　 　 ,,/-―ｰ-、, --､　　　.|＿,|
　 　 r-、,'''";;:;;:;::;;;;:;;::;:;:;;::;:;｀'- /_,l,,__ ）
　　　|,,ノ;;:;r'"￣￣ﾞ^"`Y'-､;;;::;:;::;:;:;:;::;:|
　　　 .ヽ,′　　　　 　 ;　　 ｀"";;;;;⌒ﾞ')
　　　　　´`ﾞ'''''''''''‐-‐'"`‐-‐'"゛　 ｀ﾞ´
　 　 　 　 　 　 　　| 　.‖　/
　 　 　 　 　　　　("＿__|＿`つ

ようやく見終わった。
エヴァンゲリオンの真似っこという印象だったけど（些細な類似点とかじゃなく、全体の作りがね）、
作っている本人達はそれを意識できてないんじゃないかなーという印象だね。
しかし、ラストがわやくちゃになって収集つけられなくなって雰囲気でごまかすところまで
真似しなくてもええんちゃうかと思った。

>>745
監督本人は「エヴァのフォロワー」のつもりだったらしいが

ttp://www4.ocn.ne.jp/~tmf00a/10232002.html

がいしゅつだと思うが一応。アメリカ人には合うのかな？
他のをいろいろ読んだ平均では、日本の相当数の評論屋よりはまとものようだが。

>>747
おれは訳注と同じ感想だなあ。
John先生の本職は心理学か精神医学のはずだが
そういう人はアニメからこういう解釈を導き出すのかな

ウテナについての下りはなるほど面白いと思ったけど、
それ以外は何かねぇ。
後半の主張は、論理に矛盾が・・・

翻訳に問題があるのか・・・、藪医者w

漫画版とアニメ版ってかなり違うな

漫画は乳が出るがアニメは出ない

宇宙が始まる前はどうなっていたのか？
だって何も無かったなら無からは何も生まれないんだから何も起らない
もし本当にビックバンが起って宇宙が始まったなら
それが起った力の先を求めるとやはり０から何かが始まってしまう。
それをたなあげしてとりあえずの仮説を立てて理論を構築したのがラーゼフォンで使ってた量子力学だったような
んでその理論だと世界は観測者が居てなりたってる訳
つまり神様ね、祈られてもねだられても何もしない>>神様＝観測者

つまり死て物の考えはここに回帰すると思う
存在って物を定義する事これが難しい
存在が定義できないから当然死も定義できない。
　　　　　　　　　終

この考えは中途半端に実際の理論と俺の独自に考えた事が入り混じってるから
これが何たら力学ですって人前で言うと苦労しますんで、ええまあ一応

http://may.2chan.net/b/res/949637.htm
宇宙が始まる前はどうなっていたのか？
だって何も無かったなら無からは何も生まれないんだから何も起らない
もし本当にビックバンが起って宇宙が始まったなら
それが起った力の先を求めるとやはり０から何かが始まってしまう。
それをたなあげしてとりあえずの仮説を立てて理論を構築したのがラーゼフォンで使ってた量子力学だったような
んでその理論だと世界は観測者が居てなりたってる訳
つまり神様ね、祈られてもねだられても何もしない>>神様＝観測者

つまり死て物の考えはここに回帰すると思う
存在って物を定義する事これが難しい
存在が定義できないから当然死も定義できない。
　　　　　　　　　終

この考えは中途半端に実際の理論と俺の独自に考えた事が入り混じってるから
これが何たら力学ですって人前で言うと苦労しますんで、ええまあ一応

>>698
アヤトが頭の中で描いていたレイカは実は14歳のハルカだった、ってTV版のラストで読み取れるから
洗脳で意図的に記憶を消されたってのが一番納得逝く説明かと

記憶の書き換えとかが普通に行われてる世界の物語で
大切なのは思い出、、、と言われても「はぁ？」と思った
のがラーゼフォン

記憶の書き換えが行われてるのは東京ジュピターの中にいた人だけ
書き換える方法はムーリアンの超科学のみ

これのどこが「記憶の書き換えとかが普通に行われてる世界」なんだ？

映像版とその忠実ノベライズ以外はSFだな

しかし、神林の本以外、何から何までフェイクな話だったなぁ。

パクリだなんだとエヴァやライディーンネタで叩かれ、映画版は
マシだとはいえ最後の落ちは偽の記憶で幸福感だけ与えられて
あぼーんだし。

制作側も消費者側も救われねぇ。

>>758
はっきり言って
神林長平の小説版もあんまりいいとは思わなかった。
オリジナルがわけわからんので仕方ないのかもしれないが

ラーゼフォンはSFではない。

ＳＦでいいよ

>>758
電波が酷かったな（ｗ

神林版のみＳＦかな

PS2のラゼポンバーベムルートで補完されてろよ

エヴァもラーゼフォンも 天使のたまごのパクリだ、
とか言ってみる

天使のたまご-＞　シュールストローミングアニメ
エヴァ　-＞　くさやアニメ
ラゼポン　-＞　空気アニメ
個人的にはどれもすきだがw

ラーゼＰＯＮをどうやったら面白くできるか語ろうぜ！！

まずシンジとキラの性格を足して2で割ったモノにする。
でＡＴフィールドとニューロンジャマーキャンセラーを付ける

予備知識無しでラーゼフォン本放送を見た俺の第一印象
”おっ、エヴァの再放送やってんじゃん”

何気無い会話シーンだけで俺に大きな印象を与えたスタッフは素晴らしい。

シンジとキラの性格を足して2で割ったモノにする。>

ますます、現実を見ないキャラになっちゃうよ・・・・

ラーゼフォンも良かったが
アルジェントソーマの方が良かった

それでも　いったいこの僕に　何ができるって言うんだ

敵が見えれば対策は見えるよく(´∀｀)

人間は偉大だお

坂本真綾が主題歌うたっててキャラデザが山田章博な点は評価したい

この板3年半以上もよく持つな

ラーゼPONてもう3年も前の作品なのか・・・マーヤが26歳になる訳だ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

あの頃は菅野さんがついててよかったな

このアニメってグレッグ・イーガンの「万物理論」みたいなもん？

どちらかというと「宇宙消滅」に近いかな？

「地球幼年期の終わり」だと思う。

でもＴＶ版では地球が卵で包まれたじゃん・・・
あれはどういうイメージなんだろうな？

134
>時間軸は可変。断片的な台詞、入り組んだ人間関係、善悪の区別の非決定性、
>美学とエロスをしっかり忘れず、残酷さとノスタルジーも加味する。

納得できるな・・・ただロボットモノというハードルが有るから２クールでは足りなかったな

ボーダフォンならＳＭなんだが。

【社会】ボーダフォン買収携帯電話事業、親しみやすい新名称は「ソフトバンクモバイル」？
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1147738522/

つまらん！　お前のレスはつまらん！

>>781
俺はウケたぞ
がんがれ！

すげー
まだあるのか、このスレ

らーじPonPonの事ですよね

構成と元ネタを優れた元にしていたら・・・

エヴァのパクリじゃなくてライディーンへのオマージュだよね？

まあ、ある程度年の行ったアニオタなら普通にそう思うだろうな

あのホモアニメか・・・(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>789
なにやら、勘違いなされてるようだ
1975年に製作された「ライディーン」しか、存在しませんよ？

そんな>790のまえにディアナ様が降臨！

正直全３巻の漫画版ラーゼフォンが一番好きです（ってかそれしか見たことないけど）
あのオチ素晴らしくないですか？本当胸をキュッとさせられました
シリアスっちゃシリアスだけど巻数も少ないし、無駄なとこ無いし
何よりあのオチは俺の心の中に生き続けると思います

素直にルーンマスカーをアニメ化してればみんな幸せだったのに

ゼーガペインも似てるよね

いづぶ痴監督は新作を作らないのですか？

21世紀のスタンダードを創ってしまったので
当分新作は造らないでしょう

　　　　　　（･A･）っ 　ﾎｼｭ
　　　　　　(っ　,ｒ
.　　　　　　 i_ﾉ┘


　　　 　 　 ∧＿∧
　　　　 ⊂（ ･A ･ ） 　ホシュ
.　　　　　 ヽ　⊂　）
　　　　　　（⌒） ｜
　　 　 　 　 三 `Ｊ


　　　　/ヽ　　　　　 /ヽ
　　　 /　　ヽ＿＿_/　 ヽ
　　／　　　　　　　　 　 ＼
　　|　　●　　∧　 ●　　 |　　保守ッ
　　＼　　　　/-ヽ 　　　／

転載

ネトゲで、違う鯖で同じ世界が同時進行
都合により、鯖ひとつにすることに。
お互いつぶし合った末、和解。
元プレイヤーが運営長に。
私のキャラは消えちゃったけど、
楽しかった思い出は残ってるわ。

こいっ！ラーゼポン！

ぶぃ〜んっ！

>798
それ、どこのときめもオンライン?

ラァァァーイッ！

先日のＢＳ１１の「多元変奏曲」見た人挙手〜〜〜。

見た。
こんな出来なのか、とがっくり。

確かに劇場で見たときの感想は「TV版すべて見てれば、名作」だったけどさあ。
脳内での美化が進んでた模様。


ちなみにDVDも所持（見てないけど）

ラーゼ・フュージョン

ラゼガイガー！

そりゃ押井に馬鹿扱いされるっつーの
演出意図がすべて思わせぶりなビックリギミックにしか繋がって無いって、、、
別に芸術的にしろってんでも無いけど
SFだってもともとは思想の一表明として発展して来た文学なんだぜ？
それをギミックとしょっぱい感傷（あとミリタリーヲタとエロゲみたいなシチュエーション）
にしか使えないとは、、、童貞かお前は！！
だめだ！ホントだめだ！！大林宣彦が悪いのか？あ？
あとパトレイバー３もだめだ！松本清張？小津？黒沢？東宝映画？怪奇大作戦？
だから何よ！！！！！！

句読点くらい普通に使ってくれよ。

らら？

ら〜じＰＯＮＰＯＮ

CHINPON

メカが全然。ガンタンク風戦車もメーヴェっぽい飛行機も出てこなかった。

>810
人型に変形する飛行機が出てきたはずだが?

>>810
メカ目当てで観てた俺の立場は…。
佐藤道明デザインの飛行機が動いてるだけで感動したぞ。
と言うか、それ以外の所は観てなかったぞ。
予備知識なしでボケーっとテレビ観てたら、いきなり遭遇してびびったんだぞｗ

ラーゼフォンて結局どーゆう事なんですか？

ブチがオレ流エヴァやりたかったんだけど失敗しちゃった作品

21世紀のスタンダードな作品です(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ

それがあながち間違ってない辺り、かなすぃ

いやぁ、スタンダードになったということは全く無いだろう。

ライディーンのリメイクとしちゃ水準程度の出来だろ。

そういや、今やってるライディーンってどうなん

劣化ラーゼフォン（超者風味）

内容はあれだがキャラデザや音楽は良かったよ。

あのさぁ、こうやって語ってる段階で、ゼフは有価でしょ。

http://www4.ocn.ne.jp/~tmf00a/10232002.html

でもOPだけは神級の秀逸さを持ってたよなあ、曲の力で。
今更ですがジョン様の寸評でも貼っております。

当時の人達の感想が聞けるなんて。
見つけて良かった。

vssssssssv

らー

>>793
劇場版エスカフローネ・・・

　　　　そーっと・・
　 　ノつ∩＿＿＿_∩
　　|　ｲ　| ノ 　　　　　ヽ'''''';、
　 ,,.i.　!/　　　。　　　。 |　　） 　　 アメリカ　マイナススタート・・・
”” ;| 　|　　　　( _●_)　 ミ 　　　　　　；
　 ;;.ヽ　　彡､　　|∪|　　､｀＼＿_===・ 　　
　;　　＼　　　 　ヽノ 　/´　――┴;; 　　
　;　　　　　　　 　　　 |　　―――'" 　　　　　 　
　 ￣￣￣￣￣）　,,..-'''⌒;,　　　/

　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　ﾋﾟﾝｯ　　　　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞｭｯ　　　　　　　　
　　　　　| ノ 　　　　　ヽ''''''.;、　　　　　　　　　　　　　　　　　　∩__§＿__∩　
　 ,,......-/　　●　　　● |　　）.　_/）ﾐ　　　　　　　　　　　　　 / ===・　　　ヽ|　　　　　
”” ;　　|　　　　( _●_)　 ミ　 ／　⊃　　　　　　　　　　　　　 | ○　　　○　 ヽ　 急降下の予感・・・
　 ;;　　彡､　　　|∪|　　　ヽ´　／　　　　　　　　　　　　　　彡 　(_●_ )　 ∪ |　
　;　　/　＿＿　ヽノ 　/ ､＿／──;; 　　　　　　　　　　　　 ヽ　 |∪|　　　　/ミ　
　;　　(＿＿＿）　　　 |　　―――'" 　　　　　　　　　　　　　/　　ヽノ 　　　＼
　 ￣￣￣￣￣）　,,..-'''⌒;,　　　/ 　　　　　　　　　　　　　　|　 　ＵＳＡ　　　　|

記念下記子
1年後まで残ってるかな

まだ有ったのかこのスレ・・・

ＳＦ板のスレは簡単な事じゃなくならないんだ

みろ、下の方には思いつきだけで立てられて旬の時期もとうに逃したまま
無残な屍を晒しているスレがいくつも

まだだ、まだ終わらんよ！

■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
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美術は良かった(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ

スクコマ２は以外とおもろい

年上とばかりせーくすするイメージがあるな。あとママンと禁断の愛。

ほしゅ

もう6年もまえのスレか

見たんだけど。
もうね、いろんな先達アニメのリミックス〜で、いちいちそれに記憶が
反応する度に具合が悪くなって……。
この監督の作品とは相性が悪いのを痛感いたちました。
この作品のＳＦって「凄まじい不快さ」って感じ？

エンディングと多元変奏曲OSTで歌ってる
橋本眞由己(まゆみ)さんのソロデビューアルバム
「未来へ」今日発売です
http://homepage2.nifty.com/najanaja/mayumi.html

これもアクエリや絵売れかみたいにトチ狂ってパチンコ化したりしないか？

　 　 　 　　　　　　..＿＿＿_
　 　　　　　　　　／　　 　 　＼
　　　　　　　　／　'''''' 　　..'''''' ＼
　 　　　　　／ 　（●）　　　（●） ＼ 　ないない
　　　　　　 |　　　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　　 |　
　　　　　　 ＼　　 　 -=ﾆ=- 　 　／ 　　　
　　　　　　　　.＼ 　　｀ﾆﾆ´ 　 ／
　　　　　　　　／ 　 　 　　　　 ＼

しかし謎描写が説明されていたら、凄いＳＦになっていたんだろうな

土偶兵器もさぞかし壮大なモノになっていたはず

しかしラーゼフォンを作ったジジイが地球人側に居たのは何故？
何がしたかったのやら・・・

らら？
追い出されたんじゃないの？

ファフナーもパチンコになりやがった

>>845
何所の世界？
なぜラーぜを作ったの？とか突っ込んだら負けなんだよな〜

ラーイ

KAT-TUNのさだめ

CRラーぜポンはまだか〜？

ついに本家エバにマーヤが出るのか

分家みたいに言うなよ

エヴァンゲリオンを真綾が歌で起動させるとかそういう展開だろ

ちゃんと完結してくれただけでも感謝しないとな？終わってくれたから語れるのも事実だよ・・・
エヴァなんて同じネタで何年も拡大再生産を続けて終わらせないよう・・・うぁ！おまいらやめれ！

７年前のスレか。
ＳＦ版最古のスレと言えばどこだろう

エヴァ破見てきたらちゃんとマーヤが歌うたうシーンがあるじゃねえか

あと６年もしたら、ラーゼフォン新劇場版さ

ラーゼフォンの使徒デザインは本家より上

キノコ野郎が男性器に見えて仕方がないんだが

棒状のものはすべて男性器の暗喩

今日全て見終わりました
正直でもアニメはよかったけど
劇場版は納得いかない

十文字は天の使い

あ

保守

まだあったのかこのスレ

CRラーゼフォンはまだ？

いま全話見終わったがよくわからんかった
あのジジイが黒幕なのはわかったが・・

ラーゼフォンは二回目からが面白いアニメなんだよ
分かるまで何度でも観よう

見なくていい
感じるんだ

まだあったのかこのスレ

いつのまにかREIDEENもパチンコになってやがる

CRラーゼフォンはまだか？