《銀英伝》ヤン以外で最強提督を決めろ！

だから、参謀長としてのこと。一般的なことだよ。
参謀長として孤立した天才であるヤンでは限度があるんだって。
司令官なら自分の限度を守りながら縦横無尽に動けるが、こっちでは効率的じゃない。
参謀長は十分有能なら攻撃の天才、防御の天才その他を使えるんだよ。

>>932
場当たりも何もオーベルシュタインは出撃自体に反対している。
出撃自体が無益あるいは有害なら、具申にも限度がある。
まして司令官は、とかく原則性を欠くゼークト。
リスクを嫌って要塞突入を躊躇うかと思えば、落ちた途端に特攻。
このような人物に献策しても無駄。彼は参謀を必要とはしていない。

焦土作戦はアムリッツァを演出しているのだから、それだけで
ダゴンや第2次ティアマトに匹敵する。
すぐれた戦略家・政略家とのラインハルトの評価もある。

>>933
限度があるならダゴンは無い。
トパロウルは何故、チュンではなかったのか。

限度がないとおもってるの？
ダゴンは司令官からして天才じゃないか。
チュンなら帝國に勝てるって言っているわけじゃないぞ。
だけど、現れるかわからん天才を参謀長にすえることに最適化した
組織はそれこそ硬直化してると言わんのか。
それなら、それぞれの分野に優れた人材をまとめれる方が良いだろ。
戦争の終わり方は政治の話だしな。
どっかで言ってたな全面戦争は馬鹿の王手だって。
政治の問題が同盟の一番の癌だったし。

>>935
限度が無いからダゴンがある。
トパロウルが不要なら、わざわざあんな人格の人間が参謀長にはならない。
チュンの能力がヤンやトパロウルに劣るだけ。

チュン+参謀チームの組織力が国難に機能するならマル・アデッタ敗北は無い。

ダゴンは博打だろそれをせずにいられないような状況だったから
あの二人が起用されたんじゃないか。
同盟末期天才ヤンの個人プレーに頼らなくてはならなくなったように。
孤立しがちな天才参謀にすべて任せるような組織にしたらそれまでどうする。
ましてや、人が評価するのには完全はないから擬似天才がはびこるぞ。
または帝國のようにラインハルトの天才が現れた時、貴族みたいな餌でも残した
極めていびつな世界にしてその間の発展を阻害するか？

オーベルシュタインは家臣だから君主を見捨てられるし
有能な君主を見つけることに意味がある
ヤンは公僕だから、君主（国家）を見捨てることが出来ない
だいぶん違う

オーベルシュタインは君主を諫めたり立案を明示するのは得意
そこらへんはロイエンタールやミッターマイヤーも認めるところ
自分と意見を違えても、たんたんと押し通す強さがある

ヤンは無い

ヤンの能力
チュンの人格
オーベルシュタインの押しの強さ
トリューニヒトの利権調整能力
ラインハルトのカリスマ
グエンキムホアの寿命


これ全部持ってる奴が最強

つーか、スレは最強提督ベスト５だろが（笑）

１：キルヒアイス
２：ビュコック
３：メルカッツ
４：ロイエンタール
５：ウランフ

と、同盟ひいきにしてみた

１：ヤン
２：ビュコック
３：ウランフ
４：ルフェーブル　ボロディン　カールセン
５：クブルスリー　ホーウッド　モートン　
６：パエッタ　パストーレ　アップルトン　アル・サレム　ルグランジュ　
７：ムーア　ホーランド

どう？

１：ヤン
２：ビュコック
３：ウランフ

同レベル
ルフェーブル　ボロディン　カールセン
クブルスリー　ホーウッド　モートン　 ルグランジュ　アル･サレム　ホーランド
パエッタ　パストーレ　アップルトン



７：ムーア


１巻読み返したが、パエッタとパストーレはちゃんと迎撃命令や友軍への情報伝達命令してるのな。
ムーアだめじゃん

スレが伸びてると思ったら…。まぁ、お疲れ

１、キルヒアイス同率ヤン
３、ラインハルト
４、ビュコック
５、メルカッツ

年寄りびいきｗ


>>942
デュアルだけの記述かもしれないけど、反転迎撃を命じたムーアを
ラップが反対するシーンで「上官が冷静さを欠いていることをはっきり
と悟った」って記述があるから、アドリブが利かないが冷静さが保てる
戦いではそれなりに強かったんじゃないの>>ムーア
…結局役には立たんがｗ

>>943
ヤンがランキングに入ってるのは
スレタイに外れてるが、かなり文句なし。
ヤンを除けばロイエンタールがランクイン？

１：儒子
２：赤毛
３：叩き上げ
４：亡命者
５：金銀妖瞳

かなあ、漏れは

地形によってはミットモナイヤーが3位入賞もありえるね

やっぱりミッターマイヤーはベスト５には入れないようだな。

同盟軍の中将クラスって実力発揮する前に撃破された奴が多いな。
帝国軍のほうは新制度で人材のレベルが同盟と変わらんと証明された不運。
トゥルナイゼンってまんまホーランドじゃん。

まあ、本領発揮したら小僧の手下は瞬殺間違いないな
生き残るのは赤毛とヤリチンだけか？

全体で見れば元が拮抗していたんだから、体制が刷新しようがなにしようが結局は
旧帝国の若手が将官不足でいきなり出世しただけ。
育成していた側がゼークトやシュトックハウゼンを育てていた以上、同じ授業受けて
きた帝国の若手が無能なのも仕方ないよな、同じ方法で教育されてんだから。
内乱後学習指導要領再編して士官に再教育施した記述も無いし、大半は全く変わってない。
新体制の恩恵はその元で育った連中が第一線で活躍するまでお預け、
しばらくは旧帝国の残り物で運用するしかない銀河帝国。
しかも、そいつらは大半が経験不足の若年士官で無能ではないけど使えない奴が多い罠。



同盟といい勝負じゃん

書いてからふと思ったが、スターリンの大粛清直後のソ連軍に通じるものがないか？

ただ、スタンダードな戦術が変わったんじゃないのかな？
航空戦力と巨砲みたいな感じな転換期
この場合若い仕官の方が優秀な場合が多いと思うが



注）見えないところの戦術なので作中に出てきません

（＾＾）

そもそも『参謀』なるポストが軍隊組織に登場したのは、１９世紀、フランス
（ナポレオン）に蹂躙された主要国の一つであるプロイセンにて、「強い軍隊
を維持する上で、ナポレオンの様な百年、或いは千年に一人現れるか否かの
大天才をただ待ちわびたり、現れたら現れたで、一人の能力におんぶする考え
方はいけない。非凡な天才に全ての作戦立案・指揮を委ねるのではなく、
秀才・並の天才程度の能力で十分とした作戦立案専用の将官を常に安定供給
（教育・輩出）出来る体制を作り、複数の人間の能力を結集して運営する事
で、再度、ナポレオンの様な大天才が多国に現れても十分対抗出来る筈』と
いう動機で設けられた存在だった筈（その辺が、殆ど１人に作戦立案が委ね
られる古代中国の軍師との決定的な違い）。複数の参謀が座するセクション
が、いわゆる『参謀本部』（近代日本の軍隊において、その欠陥もおおいに
露呈）。まさに自由惑星同盟軍の様な、能力突出ではなく、全体バランスが
ものをいう（ヤンの様な例外は珠に存在するし、建国し立てのゴタゴタ時代
は、そんな事は言ってられなかったろうが）人事において、こういう制度こそ
が、ラインハルトやキルヒアイス等の超天才指揮の軍隊に対抗する術であった
筈だが、帝国領侵攻作戦の壊滅的敗戦で、その均衡が破られ、末期には帝国の
様に、非凡なの能力の指揮官を見つけては、上に上げていくという場当たり
的状況に陥った（結構、当たりもいたが、いかんせん、長い年月にて育んだ
将官をあまりにも一度に失ってしまった）のが、同盟末期の悲劇。

揚げ

　みなさん、こんにちは　　　　　　　　
宇宙戦艦ヤマトの≪世界観≫で、無料オンライン・ゲームの製作を進行中
まだ仕様を練る段階なのですが、ヒマがあったら覗いて見て下さい
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「銀河戦国郡雄伝ライ」「戦国自衛隊」「聖戦士ダンバイン」「装甲騎兵ボトムズ」「宇宙戦艦ヤマト」
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「マクロス」「銀河英雄伝説」「ザブングル」「エルガイム」「ダグラム」「ハーメルンのバイオリン弾き」
「スタートレック」これらの作品パッチも合うかも

ほしゅ〜

微妙な提督ライオネル・モートン中将

（＾＾）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,r'彡;;;;;;;ﾐ彡圭;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ミﾇﾂゝ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ﾂ彡;;;;;;;ﾐ彡Ｅ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ミ三ゞ;;;八
　　　　　　　　　　　　　 　 　　 ,'シ彡;;;ﾋ,､韭ミ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ゞ三ミ;;;;;;ﾞｉ
　　　　　　　　　　　　　　　　 /彡;;;;;;;;;;;ﾉ::::::　`'弋N;;;;;;;;;;;;;;;;;ミ≒;;;;;;;;;;}
　　　　　　　　　　　　　　　　 {ｿソ;;;;;;ノ::::::::　　　　ゞ`'-､,;;;;;;;ミﾍﾞ;;;;;;;;;;j
　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾚｲノｲｲ::::::::::::　　　　　　　 `'ｰ､;ミｬ;;;;;;ﾘ
　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ;;;;;;;;;ﾉ'ｰ- ､,::::　　　　　　　　　　`''ｉﾐ;;;;l
　　　　　　　　　　　　　　　 ｲｼ∧ｿ:::::ｔｪｒ- ﾐ､; ､ ,�＝@＿,,,,,､､．､|;;;;;ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　乂　ﾘ:::::::::::`ﾞ''''ﾞﾉ:::>　＜rｔﾃﾆ,;ｨ'　,レi゛
　　　　　　　　　　　　　　　　 〉{ﾙﾄ::.......　　　.:::.;;　　 ....　　　　 ﾚｲj
　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾊ　j:ﾞ､::　　　:::::::;;　　　　　　　 ﾉノj'　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾋ;;;ﾘ:::::::　　　:::､:ゞ:r:　　　　 　 レ' ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　ゞｼﾊ::::　　　　　;;;　　　　　　 /ｲ　|　黙れ下衆！
　　　　　　　　　　　　　　　　　 `Y´:ﾞ､::　　¨､ﾆ二ﾆ;`'　　　ｲｼﾞ　 |　そもそも貴様は掲示板の一荒らしに
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ　:::ヽ　　　ﾞﾞ^^ﾞ　　　 ,. ','ﾘ　　ノ　過ぎぬ身でありながら、何の故を以って
　　　　　　　　　　　　　　　　　斤'ｰ､,_::＼ 　　　　　 ／　 |　　￣|　一流提督しか出席を許されぬこのスレに
　　　　　　　　　　　　　　　　/_;__;;;;;;;;;;`-;;;ヽ,,,,＿,／;;.../　ﾄ>　　 |　顔を並べているのか！
　　　　　　　　　　　　　　　 ,f…::;ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;`''ｰ;;､_　/ r'〈| |　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＿,､-‐─ｔ､＿＿,,,,,,............／ﾐｧ;;;_;;ヽ＼;;;;;;;ヽY´,r'ヽj`Y仁ﾐi |
二＼＼二＼lllllllllllllllllllllllllllllllliiiii-､,`'-､,≧ﾆﾝ{ (:::::::;|: | |::::::八
━━＼＼━＼llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllliii�o､ミ､_`';;: | レ' ,,人`'ｰ-､,__

世の中の薄汚さを悟り、女を知り、一皮剥けた大人になったキルヒアイス。


まあ、最強でしょう。

>>957
そういえばカールセンの死に様は覚えてるけども
モートンはいつ死んだのかすら覚えてない・・・

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

>>961
確かバーミリオンでミュラーにやられたんじゃないかな。
どっちにしても最後まで耐え忍ぶ苦労人のイメージが…

>>955
リストの中に「ハーメルン」が入っているのは如何に？

ヤンの強さもフイッシャ−やキャザルヌの補佐があってこそ

よってバランスがとれてソツの無い提督最強

1　キルヒアイス
2　ラインハルト
3　ロイエンタール
4　ヤン
5　ミッターマイヤ
6　シトレ
7　メックリンガー
8　ビュコック
9　レンネンカンプ
10　ウランフ

バーゲンザイル提督はどうよ？

ウランフはなんでそんなに評価高いのだ？
正直、印象薄いんだが

ユリアン・ミンツもなかなかの用兵家だ

少なくともラインハルトより上だと思う
バーミリオンで看破したのは彼だし

最強なのは作者の妄想

芳樹は馬鹿なの？
芳樹はｱﾆｦﾀなの？
芳樹はﾗﾑちゃんで抜いてたの？

妄想ゆんゆんのﾃﾞﾌﾞにあんまり可哀想な事を言うんじゃありません

1　キルヒアイス
2　ラインハルト
3　ロイエンタール
4　ヤン
5　ミッターマイヤ
6　ユリアン
7　シトレ
8　ビュコック
9　メックリンガー
10　ミュラー

1　キルヒアイス
2　ラインハルト
3　ロイエンタール
4　ユリアン
5　ミッターマイヤ−
6　ヤン
7　メックリンガー
8　ビュコック
9　 シトレ
10　ミュラー

メルカッツはどうしたんだよハゲ。

上官にしたくない提督
1ゾンバルト
２シュターデン
３ムーア

上官にしたくない
１ラインハルト
２フォーク
３ドーソン

パエッタって幕僚にヤンがいるからかなり強いと思うのですが

>>978
ランテ・マリオverなら、ヤンの作戦案を生かしてそれなりの健闘をするだろう。
状況が乱戦になって意思決定の速度が問われない限り、負けは無いと言える。
しかし最終局面での兵力投入で大胆さを欠き、敵を討ち漏らすリスクは依然として残る。

ちなみにアスターテ以前ではヤンの献策を悉く退けて自滅しているので評価は低い。
あとね、パエッタには後方支援に対する認識も不足している。
兵士にまともに休息を取らせない不手際が
レグニッツァだか第４次ティアマトだかで明らかになっているのだ。

同じく、パエッタを評価すると、決して無能ではないかと。
まがりなりにも熟練した用兵家ではあるから、通常レベルの敵相手ならば
戦術的に対応できるし、艦隊の運営運用もそつなくこなし凡将以上の
働きを見せることは可能だと思われる。
反面、視野がせまく決断力と柔軟性に欠くので予想できない状況に対処
できる能力は持ち合わせていない感じはする。
そう考えると司令官には向かないが、ヤン艦隊などの分艦隊の指揮官
としては優秀になりえたのかも。

http://homepage.mac.com/hitomi18/

パエッタ暴動にて死亡