銀英伝において、ヤンが飛び抜けて強いのは皆わかっている。
2 ：
イゼルローンの諸星あたる ：02/08/19 09:25
ラインハルトは皇帝だから駄目なの？
3 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/08/19 10:09
キャゼルヌの奥さん、とかゆーのは、なし？
4 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/08/19 10:23
キルヒアイス
ロイエンタール
ミッターマイヤー
村井
ミュラー
あら、
>>2 とほとんど同じ
5 ：
コギャルとHな出会い ：02/08/19 10:26
村井さんそんなに強いの？
7 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/08/19 12:36
なんでメルカッツ入ってないの？
8 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/08/19 12:40
メルカッツがしゃべってるの見てるとどうしても沖田艦長に見えてしまう。
9 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/08/19 13:09
ミッターとロイが話していた時は現世では自分たち二人以外では
10 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/08/19 13:33
村井
11 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/08/19 13:46
ラインハルトは何度もヤンにしてやられてるのでだめ。
12 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/08/19 14:39
俺も正直、ラインハルトって戦闘自体はそんなに優秀とは思えない。 戦略の人でしょ。
13 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/08/19 15:03
>>11 ヤンにしてやられたことはマイナス因子にしない方が良いかと。
他の人がラインハルトの立場なら（でも）同じかそれ以上にやられているだろうと。
>>12 禿しく納得。
ラインハルトは戦略の人だろうなあ。
戦局では寧ろ情緒的な判断をしてしまっているマイナスを感じてしまう。
14 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/08/19 15:53
ヤンを以ってして「けれん味のない、いい用兵をする」と言わしめた、
15 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/08/19 16:47
艦隊指揮経験の少ないラインハルト系の提督に対し
１ フォーク
（・∀・）ｲｲ!!ﾜﾛﾀよ。
19 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/08/19 18:40
ラインハルトの艦隊戦の評価が低いけど、外伝でラインハルトは大活躍してる。
20 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/08/19 18:41
>>19 自己ﾚｽ
しまったラインハルトが抜けてた。
一流にラインハルト追加で。
21 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/08/19 18:43
同盟の提督連中の評価が低い、何処をどう間違えたら30前後の
22 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/08/19 19:12
>>21 年齢・・・ネタだよな？
何処をどう間違えたら30前後の経験不足の若手が百戦錬磨の
ミュッケンベルガー元帥より・・・
>>22 俺は真面目に言ってるつもりだが？
才能ではどうにもならない経験差って存在するよ、
俺はアムリッツァ時点のミッタｰマイヤーとミュッケンベルガーが
戦えば後者が勝つと思っているが。
24 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/08/19 19:30
帝国軍の将帥はたしかに若すぎですよね。和製のスペオペでは主要人物は
>>23 艦種がバラバラに布陣されたまま戦闘に突入する貴族連合軍を指揮しても
統制の取れたミッターマイヤー艦隊が機動力に物を言わせて翻弄すると思うが。
貴族連中は自分勝手に動いて言う事きかんだろうし。
一応、ミッターマイヤー達もそれなりに経験積んでいるんだし・・・
>>25 貴族は正規の訓練を受けているかどうかも疑わしいんだから問題外だろう、
俺が言ってるのは双方が戦術レベルでの指揮官の話。
貴族相手ならエルラッハでも同数兵力なら勝てるって、
少数対多数なら指揮官は限られけどね。
27 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/08/19 19:40
理屈倒れのシュターデン（ゼンだっけ）提督って理屈がうまくとおるセオリー
28 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/08/19 20:01
真面目に考察。
29 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/08/19 20:04
>>28 自己保身の天才がそこまで馬鹿な布陣するかよ
30 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/08/19 20:52
そういえば、階級は低かったが、
よーしおじさんはミスター・レンネンに一票だー
レンネンカンプとかシュタインメッツってアップルトンと何処が違うのか
33 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/08/19 21:03
田中芳樹が超有能と無能しかかけないから仕方がない
シュタインメッツはまだレンネンとかアップルよりはマシだろう?
同盟軍で戦死報告によりヤンを落胆させた連中
36 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/08/19 22:52
むかし、ツクダホビーから出ていたシミュレーションゲーム(ボードゲーム)のデータでは、ウランフ、ボロディン、ビュコックが使えた。
37 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/08/19 23:01
パソコンゲームのⅣではウランフやビュコックが同盟軍でヤンをのぞけばほぼ最強。
38 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/08/19 23:24
＞37
銀英伝4の能力一覧表が手元にあるから、知りたいキャラの
40 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/08/19 23:38
銀英伝の提督だろ、だったら
41 ：
じゃがいもドーソン号 ：02/08/19 23:58
キルヒアイスは確実にラインハルトよりも強いし，ヤンに次ぐ能力だと思う。
リュッケが最高。
43 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/08/20 00:12
学歴板住人=フォークのクローン
>>43 学歴と電波板に笑った。さらに言えば学歴の方はWanna Be フォークってカンジ。
世界史板住人は何か、旧帝国貴族みたいなカンジ。
昔のネタには興味あるけど、現在の世界情勢には関心も見解も薄いようで。
オフレッサー最強。殴り合い限定。
46 ：
世界史板住人 ：02/08/20 00:42
せめて学芸尚書と言って……
47 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/08/20 03:10
後世の戦略家 って出てこなかったけ？
48 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/08/20 05:46
ヤンは運が良いだけであって実は弱い。
ヤンが強いんじゃない。
50 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/08/20 08:45
1巻改めて読み直して、ルビンスキーとか。
51 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/08/20 08:52
メルカッツの評価が結構高いみたいだけどあの人の最大の見せ場ってどこだっけ？
諸説長すぎて忘れてる部分が多々あるので・・・
あと、Ⅲでは実はビュコックが全提督の中でヤンに次いで２位だったと思う。
>>38 さん、できればビュコックとキルヒアイスの能力値お願いします。
ていうか強い弱いの問題じゃないし
53 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/08/20 13:27
話は変わるがシェーンコップとオフレッサーだったらどちらが強かったのか？
54 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/08/20 13:38
単純に力だけだったら、多分オフレッサー。
55 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/08/20 13:48
ロイエンタール＞シェーンコップ＞オフレッサー
56 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/08/20 14:07
真剣白刃取りを極めたラインハルトが最強
57 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/08/20 16:39
>>51 メルカッツの見せ場
・帝国vs帝国でのロイエンタールとの戦い
・要塞vs要塞での挟撃作戦
・最後の戦いでは、寡兵を持って長期的に戦線を維持
58 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/08/20 17:00
大体ジジイ系は粘り強いね。 ビュコックの敵を焦らして焦らして最後に
59 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/08/20 17:21
RPGのレベルで言うと
>51
＞60
62 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/08/20 23:34
やっぱりブルース・アッシュビーでは？
アッテンボローはどうだろう。帝国の若手提督（ミュラーとか）
バイエルラインと互角と書いてあった
65 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/08/21 02:39
でも、バイエルラインよりも経験が上という気もするね。
66 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/08/21 08:22
ビッテンフェルトの序盤だけの圧倒的な強さってどういう意味なんだろうね。
ラインハルト系の提督も所詮はその程度の若手が多いってこと
68 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/08/21 13:14
ヤンと互角に戦えるのはキルヒアイスくらいかな
69 ：
ｳﾗﾝﾌとﾓｰﾄﾝを愛します。 ：02/08/21 13:47
>30
70 ：
イゼルローンの諸星あたる ：02/08/21 15:09
ヤンと互角に戦えるのはキャゼルヌ（口喧嘩）
71 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/08/21 16:33
>>66 部下も完全にわかってるとか、艦隊編成が攻勢向きにできてるとか。
そこらへんが同形のファーレンハイトより優れてるってことかな？
でも、ミッターマイヤーやロイエンタールが後先考えずに突撃してきたら、
ヤンも困るだろうな。
「裏があるのか？」とか読みまくって混乱するかもね。
72 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/08/21 16:48
逆に、防御力の高い（であろう）鉄壁ミュラーは、
73 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/08/21 17:09
75 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/08/21 17:18
>>74 の上官のブルックナー少尉であります。
>>74 は典型的な頭の悪い働き者でありました。銃の取り扱いは下手、塹壕では
不用意に大きな物音を出す、うっかり手榴弾を暴発させそうになる、と間違っ
ても戦場では自分の後ろを歩かせたくない男でありました。
そのような駄目人間でありながら、
>>74 は尊大な男でありました。わずか1年入営
が早かったことをいいことに新入りの二等兵に威張り散らし、食事の時には真っ
先に並んで量を催促しました。あの馬鹿者が、新兵たちに闇討ちされ、散々殴
られた末に、裸で一日ロシアの平原に放置されたのも当然でありました。はい、
わたくしは当然見て見ぬふりをしました。馬鹿な1のために部隊全体を敵に回す
のはわたしとて嫌であります。
さて、愚か者の
>>74 は、祖国にとってもっとも大事な戦い、ベルリン攻防戦を前に
逃げ出そうとしました。私どもは巡回憲兵隊に喜んで74を差し出しました。今、
>>74 は、電柱からワイヤーで吊るされています。ざまみろであります。
/0
||
||
∧||∧
（ / ⌒ヽ
| | |
∪ / ﾉ
| ｜|
76 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/08/21 17:21
>>73 ヒルダになった。
いったいどういうことだこれは？
ちょっとトリューニヒト目指してやってみよう（ｗ
>>63-66 アッテンボローはせめて、ミュラーよりちょっと下ぐらいでいてほしい。ちょっと希望だけどさ（ｗ。
ただし経験を積めばバランスの取れたいい提督になる。ってな記述もあるぐらいだし。
昨日のＣＳで銀英伝を見てたんたが、帝国軍の提督クラスは次世代、とんでもない
ことになってんだろうな。と。何しろ、七元帥の後、まっとうな提督がいない。
人材の小粒さが気に掛かる。
おそらく、ミッターマイヤーの後はバイエルラインが受け継ぐだろうが、その他が。
10巻まで生き残った少将から大将クラスで使えそうなの、いる？
78 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/08/21 17:27
>>76 へ自己ﾚｽだが、
言語表現診断でもヒルダになった。
もう漏れはヒルダなのか？
79 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/08/21 17:29
>>77 確かに、ベルゲングリューンやクナップシュタインあたりが生きてれば・・・
そういえば、あれは？
ビッテンフェルトのところの・・・オイゲンだっけ？
やっぱ小粒だな。
でも７元帥死んだ後って平和が続きそうだからあんまし軍人いらないかも。
>78 いいじゃん、その知謀、一個艦隊に勝るんだから。
82 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/08/21 17:50
83 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/08/21 19:26
ビューロ、泥以前、ジンツァー等ミッターマイヤー
84 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/08/21 19:27
>>83 でも、バイエルラインが一番弟子みたいなんで、
やっぱりそれより落ちるんじゃない？
85 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/08/21 19:36
ユースフ・トパロウルは？
86 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/08/21 19:41
ぼやきのユースフは副官というか、参謀というか、
87 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/08/21 19:42
ビューロー等もアッテンボローは凌駕してると思うけどね
88 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/08/21 19:42
参謀だったのかｗご免
89 ：
ｳﾗﾝﾌとﾓｰﾄﾝを愛します。 ：02/08/21 20:16
みんな、アッテンボローの評価 辛目ですね・・・
90 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/08/21 20:42
ミュラーじゃないの。正直、作者の扱いかたに愛を感じるのは
91 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/08/21 21:14
>72
ド・ヴィリエ最強。
ﾔﾀｰ 俺の性格アンスバッハだよ(w
俺非常時には責任逃れに奔走するうえ周りのことを考えないヒッキｰですが
96 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/08/21 23:23
俺はメックリンガー、戦略に長ける。 つまり最前線では弱いのね・・・
>>96 それだけの目にあっても指揮系統を混乱させずに戦い抜いた
ところが凄いということなのでせう。
最強提督ねぇ・・・好きなのはビュコックだけど、ここはヤ
ンの評価も高かったウランフさんに。
ラインハルトだった
99 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/08/22 00:23
99
100 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/08/22 00:23
100
101 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/08/22 00:23
>96
102 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/08/22 00:24
本スレがシリトリリレー小説スレになってしまったため、
103 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/08/22 00:46
で、この話は戦術的に？ 戦略的に？ それとも両方？
104 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/08/22 01:13
ポプランとユリアンには死んでほしかった。
ぶっちゃけユリアンの底力はどの程度？
戦術のみです！
107 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/08/22 01:36
１次ランテ会戦はもし同盟軍の一部の暴走が無かったらビュコックとチュン参謀は
108 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/08/22 01:45
不利な状況で味方の損害を最小限に抑えつつ後退する
109 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/08/22 03:11
ミッターマイヤーがかなり不利なスレッドはここですか？
110 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/08/22 09:48
そうでもないでしょう。
111 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/08/22 09:57
やりなおしたらこんなん出ました…「地球教大主教」
112 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/08/22 10:31
やっぱりミイラ化した幼帝だろう。
113 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/08/22 10:45
>>73 面白いねそれ。
俺は性格判断、キャゼルヌだったよ。
言語表現診断はポプランだった。
同盟の人なんだね・・・
114 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/08/22 11:07
言語表現判断 マシュンゴ
115 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/08/22 11:11
俺は性格判断、ミッターマイヤーで
性格診断ロイエンタールですた。よろこんでいいのか？
117 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/08/22 11:13
118 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/08/22 11:17
119 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/08/22 11:24
資質：カールセン
120 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/08/22 11:24
＞118
121 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/08/22 11:27
オーベルシュタインですた・・・
資質：メルカッツ
123 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/08/22 16:25
124 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/08/22 16:47
俺の想像なんだけど、ミッタ－とフィッシャーは共に高機動なヤツラだよね。
性格判断はポプランになった。「お祭り好きのお調子者」というのは
性格判断はキルヒアイス（ｗ
127 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/08/22 18:21
性格がアンネローゼで、言論がヤン
128 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/08/22 18:35
ブラウンシュバイク
129 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/08/22 18:46
>>124 話はわかるけど戦略的と戦術的が違うと思う。
ミッターマイヤーの高速宙域間艦隊運用 と、
フィッシャーの戦地における自由自在の艦隊運用
と分けた方がいいような気がする。
> ヤンという強力な頭脳兵器の運搬こそが彼の最大の任務だと思うのだ。
そう。フィッシャーは超有能な工場運営部長。
ミッターマイヤーは営業部長。
130 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/08/22 18:47
ド・ヴィリエでした。
俺、言語表現がルビンスキーだたよ。
133 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/08/22 20:12
性格がビッテンフェルトで、パートナーがリンチ。
俺性格キャゼルヌなのに、パートナーが
今日は銀キャラ大明神だけやってみたら･･･
２日ぶりに見たら何故かキャラ占いスレになってるな（藁
137 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/08/23 15:39
ベルゲングリュンっていい補佐官だよなー
139 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/08/24 02:54
帝国の７元帥で一番けんか強いのだれ？ ビッテン？ キルヒ？ ケンプ？
140 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/08/24 05:21
片腕モゲのワーレンを推薦しておきましょう。
250
142 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/08/24 11:58
ワーレンは艦隊戦でも強いし、事務能力も結構あるよね。 いつだったかガンダルヴァに留まって
レンネン降格させてベルゲンあたりを大将にしてやればいいのに・・・
144 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/08/25 06:34
ラインハルトの下に弱将なし、ですよ。
145 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/08/25 10:13
性格は、メルカッツ
146 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/08/25 10:50
>>145 ハルバーシュタットは黒色槍騎兵艦隊の副司令官で、階級は大将。
上司と同じく血の気が多いが、上司に比べれば自制心はある方。
ようするにミニビッテン。
銀英伝IVによれば、いかつい金髪の髭モジャ。
あぼーん
148 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/08/25 12:37
>>145 思慮深く、しかもみんなを励ます元気のいい発言。 しかしいざとなれば猛将として
凄まじい破壊力を持つ。 私生活では弱い物に優しく、ついつい捨て猫などを拾っては
家族を辟易させる一面も。 総じて女性関係以外は早熟であり、経験を積んだ大人とも
互角に渡り合える。
こんなとこかな？
149 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/08/25 12:42
＞ラインハルトの下に弱将なし、ですよ。
150
性格判断：ロイエンタール
152 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/08/28 02:43
レンネン如き潜在力で、ロイ+フォークは危険だろう。。。
153 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/08/28 16:41
ホーランドもフォークも実力はあるだろ、むしろレンネンのほうが危険・・・
154 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/08/28 18:59
アムリッツアで不利な条件の元、不本意な戦いを余儀なくされ呆気なく倒れていった
155 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/08/28 19:21
五分五分で戦えば同盟帝国共に痛み分けって所だろ？
156 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/08/28 20:11
じゃあ逆に帝国で不利になるのはだれだろう。 まず当然ケンプだね。
157 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/08/28 20:18
>156
性格判断：キャゼルヌ
159 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/08/28 20:48
>>156 ヤンVsケンプ 五体満足のヤンが圧倒しておしまい
ビュコックVSロイエンタール 不利と判断したロイエンが撤退
ウランフVSビッテンフェルト ウランフが返り討ち
ボロディンVSルッツ 序盤は互角だが艦隊指揮に慣れないルッツの負け
ホーウッドVSキルヒアイス 相手が悪すぎ、キルヒアイスの勝ち
アップルトンVSメックリンガー 共に損害を嫌ってチマチマ削りあい
アル・サレムVSミッタｰマイヤー 互角
ルフェーブルVSワーレン 流れ弾が当たってルフェーブル戦死
>>157 いや、ケンプが弱いんじゃなくて相手がヤンだったから。
161 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/08/28 21:14
＞159
ルフェーブルだけヒドイ死に方だなオイ
163 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/08/28 21:24
護衛の戦艦が被弾して旗艦に激突したんだっけ、ホントに不運だね。
164 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/08/28 21:31
ウランフ レベル４５
アンネローゼ
166 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/08/28 21:58
＞165
167 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/08/28 22:00
カストロプの乱？あれは凄いと言えるだろうか？
>>166 カストロプ動乱だったっけ？
えらくてこずっていたのを10日間、実質4日で鎮圧。
マリーンドルフ伯が人質になった事件です。
すごい戦術ではないなぁ・・・
169 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/08/28 22:03
ヤンをして、「つけいる隙も逃げ出す隙もない」って言わしめてなかったっけか。
げ、ｹｺｰﾝしてしまった・・・
171 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/08/29 00:00
>>169 そ、それはアムリッツアでヤンの４倍の戦力を持ってたからです・・・
173 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/08/29 01:40
ワーレン・ルッツって他の提督と戦ってなかった？ その後、合流したのかな？
174 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/08/29 08:51
>>73 性格判断：ラインハルト （やったね！）
言語表現：ポプラン
廃人度診断：廃人尉官
資質度：フェルナー
キャラ相性：オベ犬
熟練度診断：オーベルシュタイン
姓名判断 : ヒルダと66%
毎日鶏肉を買って帰らねば…
>>73 質問が女性向けっぽいので困った。
とりあえず性格はオーベルシュタインですた・・・・・嬉しいやら悲しいやら。
一応帝国元帥まで上り詰めたんだからよしとするか。
性格判断：トリューニヒト
177 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/08/29 19:17
「この一見おとなしやかな
178 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/08/29 21:16
俺的にはロイエンタール怖いと思うよ。
179 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/08/29 21:56
ファン・ヒューリック
性格 アンネローゼ
181 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/08/29 23:17
やばいよ
>>178 ＞フリーハンド与えられたら暗殺者も使いそう
いや、逆にそこまではやらなそうな
結局、中途半端な反逆者なんだよな、まあ、そうじゃないと大変だが（ｗ
>>180 ビッテンの副司令官だとさ
183 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/08/29 23:42
１８１です。
口調がフォーク、資質がＭｒレンネンな俺よりマシだよ・・・
性格判断：ブラウンシュバイク公（いんちきミッタ－マイヤー）
186 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/08/30 02:55
ロイエンタールは極度に過酷な仕打ちを受けたが故にそれとは正反対の極めて優れた
性格判断：ビュコック
188 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/08/30 03:29
>>187 ミュラーの控えめな発言が思わぬ友情を芽生えさせるのかもしれません。
それにしても、ミュラーの特性をよく備えておられますな。
性格判断：ロイエンタール
でも、ロイエンタールって常識に縛られない合理的な思考をしそうなわりには、
最後の行、改行入れるべきだった。
性格診断：アンネローゼ
性格判断：ヤン・ウェンリー
194 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/08/30 14:13
195 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/08/30 19:15
ブルース･アッシュビーで決まり。
196 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/08/30 22:17
俺さ、何回診断しても性格がメックリンガーで、資質がビッテンの配下の「血の気の多い副官」
197 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/08/30 23:08
うろ覚えなんだけどさ。
＞197
199 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/08/31 02:05
>>198 後方にあっては冷静沈着、戦略眼を持つが、
最前線に立ったが最後、視野狭窄に陥り狂躁状態となる。
「司令官は後方でどっしり構えるものです」と、参謀から窘められる毎日である。
>198
202 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/08/31 18:46
＞198
人のことばかりではまずいので、自分の診断結果を。
ルドルフが最強なんじゃないか?
206 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/08/31 22:22
ヤン以外ではなんだかんだいってもラインハルトでしょ？
207 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/09/01 08:36
同盟ならリン・パオだよ。戦略戦術共に天才。
208 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/09/01 14:49
リン・パオってだれでしたっけ？ 昔の人ですよね？ 仮に劇中の時代の人と比べると
209 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/09/01 15:01
ぼやきのユースフの相棒じゃなかったっけ。
210 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/09/01 16:17
リン・パオ 帝国軍の第一次遠征軍を撃破
211 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/09/01 19:06
ヤンの後を継いだユリアンも成長すればいい提督になりそうだ
39 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/09/01 19:05
えなりにシェーンコップをやってもらいたいな
506 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/09/01 19:04
>>505 一応フェザーンもあって、３すくみ体制なんだけどね。
939 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/09/01 19:03
呆けの始まったラインハルト
580 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/09/01 19:03
今日もあげながらオナニーするユリアン
381 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/09/01 19:02
そこですべての銀エイデンスレをあげることにした。
213 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/09/01 19:56
>>208 リン・パオ+トパロウル（ダゴン会戦での帝国遠征軍殲滅）
=ラインハルト+オーベルシュタイン（アムリッツァ会戦での同盟遠征軍壊滅）
アッシュビー
鬼才というべき人物なので似たようなのを探すのは難しい。
壮大にして華麗だが極めて理に適っている用兵、という意味で
=ラインハルトか（無論、戦術面に限定）
＞壮大にして華麗だが極めて理に適っている
性格判断：キルヒアイス
このスレでは俺が最弱な気がする・・・
>>216 まずは精神の安定を図ろう。
提督としての資質を問うのはそれからだ（ｗ
218 ：
イラストに騙された名無しさん ：02/09/08 23:17
age
１位 俺 なんたってゲーム内での勝利はほぼ１００％戦略戦術ともに超一流
220 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/09/09 16:00
脳内ｼﾑで語れば過去の提督は不利｡ｱｯｼｭﾋﾞｰ推したいが｡
221 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/09/09 16:06
氏ね
222 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/09/09 19:55
ラップの可能性はどの程度であったのかが気になる。
223 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/09/09 21:00
224 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/09/09 22:48
ヤンに天才と言われたラインハルト
225 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/09/09 23:09
パエッタ中将が最強提督なのは有名な話。
最強はオフレッサー上級大将に決まってるだろうが！
227 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/09/09 23:28
>>224 いくらなんでもミュラーは無いだろう。
君は本気でビュコック、ウランフ、ボロディン、アッシュビーなどより上だと思っているのかね。
ラップはどうした、アッテンボローは？彼らより上だというのか？
ミュラーのしぶとさは、アッテンボローのそれと大差ないと考えるが？
ラップは艦隊を指揮したことがないのでちょっと判定難しいよ。
229 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/09/10 00:00
ここまで読んできたのにどうして
230 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/09/10 01:01
>>228 地の利を生かした防衛戦というのは、単に同盟の状況がそうさせたに過ぎまい。
ビュコックの指揮能力の高さはアムリッツァの前哨戦で、
ロイエンタールの追撃をかわしたことからも明らかだよ。
名将相手の（しかも戦略的劣位での）退却戦が、どれほど困難であるかは、
銀英伝の随所で語られている事だ。
また、ウランフ、ボロディン、ラップ、アッテンボローが具体的なエピソードを欠くと言うなら
キルヒアイスの力量も同様に疑って掛からねばなるまい。
戦術家の域を出るものがいなかったとはいえ、
730年マフィアや帝国のシュタイエルマルク中将も
銀英伝本編のＡ級提督に匹敵する力を持っていよう。
231 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/09/10 01:05
>>229 あれは擬似天才ホーランドと同類かと。
真似てはいけないものを真似て破滅した、己の力量を知らぬ者。
総司令官の徹底したコントロール下でなら非凡な働きは出来そうだけど、
そんな奴に大艦隊を預けるくらいなら、
ルッツ、ワーレンあたりに委任した方が遥に効率的。
232 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/09/10 01:22
ウランフはアムリッツアの戦いを見れば超有能な提督ということが分かるだろう。
だれも突っ込んでくれないのぅ
234 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/09/10 12:39
>>219 しょーがねー奴だな。
＞ １位 俺 （略） 戦略戦術ともに超一流
キルヒアイスが死ななかった場合の、リヒテンラーデ公の追い落とし方について述べよ。
＞２３４
そうだなぁ、まずなぜキルヒアイスをだすんだぁ。あの場合たとえ死ななくてもああ言う結末になっていたとおもうぞ
続きはまた明日、御免遊ばせ
万全の状態でアムリッツァやれば同盟の勝ち
239 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/09/10 18:20
>>238 ミッターが華々しく勝利したのはアルテナ星域会戦だっけ？
相手はシュターデンwith貴族の子弟ども
最強ロリ提督決定戦
ケスラーはともかく、ミッターマイヤーとアッテンボローは何故？
243 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/09/11 00:05
ミッターマイヤーは19歳の時に１２歳エヴァに(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
244 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/09/11 00:11
>>243 親父がもっと早く死んでたらカリンに手を出してた。
245 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/09/11 00:14
246 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/09/11 00:23
>>243 それだったら
ユリアン→カリンは捨てて遠慮なくフレデリカに手を出す。
んで年食ってきて飽きたら唾つけといたシャルロット姉妹に乗り換えて(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
アッテンボロー→虫のついていないカリンと(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
シェーンコップ＆ヤン→天国で(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
みんな丸く収まったのにね。
247 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/09/11 00:28
それならカストロプ反乱の王様みたいなヤツは究極のロリじゃん。
248 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/09/11 00:35
アニメの風船デヴは熟女好みだった・・・
>234
訳の分からない事を。キルヒアイスが死ぬことは既定路線
二巻で終了の予定が１０巻になったからおかしくなった。
アフォ俺が言っているのは銀河英雄伝説世界内でのことだよぅ
ラインハルトは宮廷闘争（つまり陰謀）でリヒテンラーデを倒す方向だった。
>あのトチ狂った作者のお陰でｱﾝｽﾊﾞｯﾊ
おい、おまいら！
>>256 性格判断：フォーク
資質度：トゥルナイゼン
キャラ相性：ド・ヴィリエ
最弱かどうかは知らんが、ドーソン並みに人望と友人が無いのは確かなようだ。
お前ら全員逝ってよし「低能の
ボロディンとウランフは外伝1巻の第4次ティアマト会戦で、ラインハルトの猛攻を凌いでいるぞ。
>>259 あれ展開が強引だったな、ミッターマイヤーが１５００隻で同盟の猛攻
凌いだりとか
261 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/09/15 20:35
性格診断：トリューニヒト
ヴァーゲンザイルは肝心のところが抜けていてワーレン艦隊を敗走に
263 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/09/15 23:07
帝国はどんどん成長したから当然アムリッツアの頃の中将クラスがみんな上級
264 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/09/15 23:26
帝国に人材が多いように見えるのは、ラインハルトが重要なポストに新進気鋭の人
巧妙というわけでもなかろ。
トゥルナイゼンは良く中将まで出世したもんだよ・・・
タナカ演出
268 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/09/17 18:48
>>266 士官学校を抜けて最前線に身を投じた。
己の強運を信じていたが故の行動。
ラインハルトと同い年であの階級なので、かなり有能だろう、
とても凡将の抗し得る相手ではない。
ただ、ラインハルトに心酔し、それを模倣する事を目指した時
器量と野望の整合が喪われた。
>>268 同じようなのに、ゾンバルトっていうのもいたよな。
補給部隊やられた奴。
きっと、帝国ではシュターデンやメルカッツのみならず、多くの提督が貴族連合に加わって、
ﾗｲﾝﾊﾙﾄは人材が枯渇してる中で、大した功績をあげたわけでもない奴でも、味方になってくれた
奴らを処遇する必要があったわけで、それが若くして階級の高い奴が多い理由かな？
・上司たちは栄達の見本みたいな連中
ミスターレンネンは元自分の部下だったからラインハルトの元に走ったのかねぇ・・・
>>271 彼の性格的にはそうだろうな。
それより、シュタインメッツはﾘｯﾌﾟｼｭﾀｯﾄ戦役では、辺境星域でのんびり。
それでﾗｲﾝﾊﾙﾄが勝ったら、自分の物でもない辺境をちゃっかり差し出して、
大将に収まる、なかなかしたたかな奴だ。
273 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/09/17 21:14
だいたい普通の軍隊ってのは中将クラスがある程度の規模の一個艦隊を率いて各任務に
274 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/09/17 21:19
>>272 何せ初代の大本営幕僚総監だからね、外見ほどに朴訥な人物ではないようだ。
しかし経歴を見るに、艦長、提督、幕僚総監と、なかなかにマルチな才能だ。
貴族連合軍に組して、破れて同盟に亡命してくれればヤンも大いに助かっただろうに…。
275 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/09/17 21:49
>>273 全くの思いつきだが書いてみる。
門閥貴族も階級章を持ってたじゃない？フレーゲル男爵は中将！とか。
これら門閥貴族に振り分けていた分を、軍人に再配分した、というのはどうだろうか？
それなら大将などが帝国宰相就任以前より激増していても
そこまで不自然ではないだろう。
あのﾘｯﾌﾟｼｭﾀｯﾄ戦役は言いたいことが山ほどあるが、同盟に転戦して、
277 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/09/17 23:22
>>275 そうだね。 門閥貴族の連中は軍功とは無関係にみんな高い階級に居やがった。
フレーゲルが中将なんて普通の基準なら絶対有り得ないだろう。
当然、ブラウンシュバイクやリッテンハイムは元帥なんでしょ？
奴らの階級は奴らのいなくなった後、ラインハルト勢にそのまま組み込んでいいのかねぇ
だいたい門閥貴族の私兵って規模がでか過ぎるだろ。 リップシュタット戦役での両陣営の
兵力比ってどのくらいなの？ とりあえずリッテンハイム軍が５万隻でしょ？
ブラウンシュバイクもほぼ同等か少し多いくらいだろうし、ラインハルト軍は
帝国正規軍だからその数が分かれば大体の全軍の戦力が分かるんだが。
ホントにその辺は想像するしかないね。
帝国正規軍艦隊の定数は１６個艦隊、２５万隻くらいじゃないかね。
279 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/09/17 23:45
>>277-278 とりあえず確認できたデータをば
銀河帝国領侵攻作戦 3022万人 20万隻(おそらく戦闘用艦艇のみ)
貴族連合軍 2560万人 ?万隻
?万隻(ガイエスブルク本隊)
5万隻(キフォイザー星域会戦)
1万6000隻(アルテナ星域会戦)
ランテマリオ星域会戦 1660万人 11万2700隻
4万1900隻(補助艦艇)
総兵力/戦闘艦艇数で計算
281 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/09/18 03:15
でも貴族軍は要塞いっぱい持ってたからその守備隊の数も相当いるだろうね。
282 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/09/18 03:38
ごめん！今日はじめて読んだから最初の頃の話題で参加！！
283 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/09/18 03:56
ラインハルトは自分でヤンには適わなかったって言ってるからなあ。
284 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/09/18 05:00
【ラインハルト・キルヒアイス】
285 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/09/18 09:52
>>284 【ラインハルト・キルヒアイス】1万隻2個艦隊
【ヤン・フィッシャー】2万隻1個艦隊
以上の条件ならなら、ヤン艦隊の圧勝に終わる。
一点集中攻撃と変幻自在な艦隊運動で、まず帝国2個艦隊を分断し
次いで艦隊自体をも分断して、各個撃破にかかるから。
艦隊運動で劣る帝国2個艦隊は、ヤン艦隊の攻勢に翻弄されるしかない。
しかしヤン提督！ 敵は単独でも恐ろしい戦力です。 初めから我が艦隊に二正面作戦
二正面作戦にかかる時点で負け
288 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/09/18 16:28
ヤンなら例の装甲の厚い戦艦を並べて防御壁とし、その隙間から小型艦の
しかし、どんな優秀な指揮官でも中級指揮官がそれを実行できないとね。
290 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/09/18 16:40
ヤンがいる時点で同盟の勝ちは決定のような気もする・・・
>>290 それはあまりにもﾖｼｰｷ的な考え（W
しかし、何時も思うけど、
こうやって比べても、ﾔﾝとｷﾙﾋｱｲｽが同条件で戦ったことがないんでわからんよなぁ・・・
292 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/09/18 17:24
どっちも損害がでかくなって撤退
同条件って、どうやってそろえるの？
294 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/09/18 20:56
>>289 ビッテンフェルトがボロディンを崩す。
その後調子こいてワルキューレ発進させてヤンの逆撃。
戦線崩壊。
ラインハルト艦隊敗北。
>>293 最初から仮定の話だろ・・・
>>294 ﾗｲﾝﾊﾙﾄが、戦線の重要なﾎﾟｲﾝﾄを彼にまかせるとも思えないんだが・・・
ま、
>>292 が正解なんだろうね。
ﾔﾝの帝国への勝利は全て地勢条件を要因にしてるからね。
sageｶｷｺと
296 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/09/18 21:59
>>292 バーミリオンの展開を見るに双方が引くとは考えにくい。
特にヤンはラインハルト暗殺が目的なのだから。（状況設定にもよるけど）
>>295 アムリッツァでは事実ビッテン艦隊が全戦線のバランス崩壊を招きかけた。
通信士官「ビッテンフェルト提督より通信、至急、援軍を請うとのことです。」
通信士官「このまま戦況が推移すれば負けると提督は申しております。」
ラインハルト「総司令部に余剰兵力はない。他の戦線から戦力を回せば、
全戦線のバランスが崩れる。現有兵力を持って部署を死守し、
武人としての職責をまっとうせよ」
しかもアムリッツァと違い双方兵力互角で、ウランフ・メルカッツも加わるとなれば
とてもビッテンフェルトは戦線を維持できまい。
>>296 うん、それはわかるけど、ﾏﾙ･ｱﾃﾞｯﾀの時みたいに予備戦力で状況を変えるのに
利用するのが好ましいかと思ったので。
帝国の双璧が最前線で襲いかかれば、ビュコック直属＋１で持ちこたえるしかない。
膠着した時点で、ﾋﾞｭｯﾃﾝﾌｪﾙﾄの突撃。これを支えきる部隊がメルカッツになるのかな。
で、ウランフの攻勢をミュラーが押さえるとすると、ラインハルト直属艦隊は
ボロディンかアッテンボローのどちらかとの戦いになる。
これだと少し帝国が有利かな？
298 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/09/18 22:23
>>297 ＞帝国の双璧が最前線で襲いかかれば、ビュコック直属＋１で持ちこたえるしかない。
傾斜陣などの時差攻撃でもない限り、両翼を伸ばしての一点集中攻撃の的になるのではないかな。
兵力の集中を原則とするヤンが、2個分艦隊相手に戦力を逐次投入するとは考え難い。
ボロディン・ウランフは同数兵力ならビッテンフェルトを確実に敗走させる
>>298 とすれば帝国はﾐｯﾀｰﾏｲﾔｰかﾋﾞｭｯﾃﾝﾌｪﾙﾄを先鋒とする円錐陣形で突破を図るか。
よくわからんけど、見てみたい形になってきたぞ（ｗ
基本的に帝国は攻撃、同盟は防御という図式がすんなりしてきたな。
>>300 ビッテンフェルトは自分で穴を開くより、
開いた穴を穿り返して再生不能に追い込むのが向いていそう。
帝国の先陣は戦術手腕の柔軟性から見てもミッターマイヤーが適任に思えるよ。
しかしここはいつから図上演習スレに（ｗ
議論が尽きないけどこうしてみると
＞結構同盟もやるっぽいね
>>303 私見だが――
アスターテの3提督は無能。
ルフェーブル、ホーウッドは凡将か無能。
ホーランド、グエンは、凡将相手なら強いが、それ以上の相手には通用しない。
クブルスリーは未知数だが、ヤンを幕僚総監に求めるあたり、
パエッタよりはまともな感性をしている。凡将以上。
ルグランジュは粘りのある用兵をするが、有能と言うほどでもない。レンネンレベルか。
モートンはメックリンガーと、カールセンはファーレンハイトと、それぞれ同等。
アッテンボローはバイエルラインと同等らしい。ゲーム上ではミュラーより上。
ビュコック、ウランフは帝国の双璧に対抗できる人物。ヤンの信頼も厚い。
ボロディンはそれよりやや落ちる。ミュラーレベルか。ルッツ相手にいいとこ無しが痛かった。
305 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/09/19 07:49
グエンとビッテンが同数で戦ったら面白そうだな。
306 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/09/19 10:29
ア
307 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/09/19 10:40
ずれた！
>>304 アスターテの三提督のうちパエッタは戦術レベルでは無能でないことが摸写されている
ルフェーブル・ホーウッドが無能な摸写など無い
グエンは一部隊長であって一個艦隊の司令官ではない(バルトハウザー系)
クブルスリーは戦闘経験が無いので評価しようが無い、が有能とする摸写はある
ルグランジュについては同意
モートン・カールセンについては特に反論無し
ビュコック・ウランフは同意
ボロディンはあの状況で戦えというほうが無理
一番の問題はラインハルト系の提督が意味不明なまでに有能なことと
田中芳樹の適当な設定・・・
>>304-308 アップルトン提督もお忘れなく。
同盟の提督が有能なのは、帝国とあれだけ国力の差があって、イゼルローンの攻略作戦が
5回も6回も敢行されるだけでも明白のような気がする。
310 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/09/19 16:15
資本主義の同盟と社会主義の帝国では経済的に同盟の方が豊かな気がする。
311 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/09/19 16:18
アッテンボローはバイエルラインと同等ってのは正攻法の話だと思う。
312 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/09/19 16:23
シェーんコップとオフレッサーも同等
帝国と同盟の将官を比べるということは
アムリッツァ前（同盟の有能な人材がまだ数多く残っている）と
アムリッツァ後（ラインハルトが覇権を握り軍部を刷新した）の
双方にとってベストな布陣を比較できると
より有能な人材が多いのは帝国側だと思うけどね（作者の描写的に
>>310 総合的な国の経済力はともかく純軍事費は民衆から高い税率で搾取してた
旧帝国が上でしょう。ラインハルト即位後は総合的にも圧倒
＞ラインハルトが覇権を握り軍部を刷新した
クナップシュタイン、グリルパルツァー
レンネンカンプ
カルナップ
>316
>312
ラインハルトがかわいそうに思えるくらい人材不足だな
321 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/09/19 23:59
>>307 ビッテンフェルトの後衛にミュラーを配して、左右に双璧ときたか。
これで直進するとしたら…
ううむ、ミュラーはビッテンに頭を抑えられて前に出られない（特に混乱した状況では）から、
火力の集中でビッテンを混乱・停滞させられれば、双璧を左右に分断できる。
その隙に、キルヒアイス側がロイならアッテンボローが、
ラインハルト側がロイならメルカッツが、それぞれロイの追撃を抑えて、
残りをミッターマイヤーの側に側面展開、各個撃破かな…。
能力が同じでも経験値からくるレベルが全然違うゲーム的理論は無し？
323 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/09/20 00:50
>>322 つまり初期能力値が同じでも、戦歴が長い方がLvアップしていて、その分有利って事？
それはいいとして、問題はどの時点で比較するかだよね。
皆が中将であるのを基準に考えるとしたら、初期Lvが低い方が有利だろうね。
キルヒアイスやアッテンボローなんかがいい例。事によってもラップも。
歴史のある時点、あるいは最終的な階級で比較するなら、栄達した方が有利。
単純に言って元帥が7人以上いる帝国が圧倒的。
倒した敵から奪う経験点の蓄積によるLvアップという、ゲームの設定にひたすら忠実にいくなら…
同盟側ではヤン以外、さして華々しい勝利を収めた提督はいないのだな、これが。
故に第4次ティアマト、アスターテ、アムリッツァ、リップシュタット、ランテマリオ、マル・アデッタと
敵艦隊撃破しまくってる帝国軍がこれまた有利。
324 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/09/20 13:06
とりあえずビュコックがどうやって士官の階段を登っていったのかが激しく疑問。
ロイエンタールの部下は結構優秀だと思うんだけどな。
基本能力＋実戦経験とすると例えばラインハルト初陣の際
328 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/09/20 22:41
>>327 卿の言は正しい。
パストーレが50の経験を積めば、初陣のラインハルトを打ち破り得るであろう。
……それまで宇宙が存在していれば。
329 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/09/20 23:40
経験は最大２０くらいでいいんじゃないの
ヴァ－ゲンザイルは別に無能じゃない。帝国軍の基本戦略に、イゼルローン軍が相乗りしたから、罠にはまらざるをえなかった。
>>330 所詮その程度の将官だった、とも言えるけどね。
ヴァーゲンザイルは凡庸に毛の生えた程度、で、よいのでは？
攻撃
333 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/09/21 14:39
ビッテン
334 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/09/21 15:26
ファーレンハイト
335 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/09/21 16:22
ビュコック
ホーランド
337 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/09/21 17:07
■アップルトン（同盟軍 第8艦隊司令官-中将）
＞ミッターマイヤーの奇襲に気付けない緊張感不足
339 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/09/21 17:17
トゥルナイゼン
340 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/09/21 17:39
人物評価は名将より愚将の方が燃えるな（ｗ
341 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/09/21 17:49
>>338 確かに
「あっあれは！」
帝国艦隊目の前に生える
「くぅ…なんとすばやい！」
…は、アニメ独自の演出。
原作ではミッターに奇襲されてはいない。
でもおもしろいからいいじゃないか。
アル・サレムなんてアレしか特徴が無いんだから。
342 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/09/21 18:02
ミュラー
343 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/09/21 20:33
■ダスティ・アッテンボロー
344 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/09/21 21:23
■カール・ロベルト・シュタインメッツ
345 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/09/21 23:02
■ミスター・ヘルムート・レンネンカンプ
346 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/09/22 00:23
ゾンバルト
347 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/09/22 00:53
ミュッケンベルガー
348 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/09/22 02:18
■リッテンハイム侯爵ウィルヘルム（帝国軍-上級大将）
349 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/09/22 03:43
ド・ヴィリエ
350 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/09/22 04:49
オーベルシュタイン
351 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/09/22 09:39
俺
352 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/09/22 10:42
ゲーム厨
353 ：
コギャルとＨ ：02/09/22 10:47
354 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/09/22 10:54
俺の親父
355 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/09/22 13:27
田中芳樹
356 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/09/22 18:07
シュターデン
357 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/09/22 22:13
フレーゲル男爵
358 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/09/22 23:04
そろそろヤンの評価キボン
359 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/09/22 23:36
ヤン・ウェンリー
360 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/09/22 23:52
ヤンは運のよさもAだな。
361 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/09/22 23:58
>360
362 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/09/23 02:32
ユリアン・ミンツ
363 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/09/23 03:16
>>362 個人的なわがままだけどユリアンの用兵手腕がアッテンボローを超えるとは考えたくないなぁ
ユリアンは思想面での後継者であって、用兵の後継者はアッテンボローでいて欲しい
364 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/09/23 07:37
ラインハルト･フォン･ローエングラム
365 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/09/23 18:11
フォーク（もしも艦隊を率いていたら）
>363
367 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/09/23 19:36
>>366 あーそんな感じね
アッテンボローが戦略眼を持ってる描写は無かったしね
368 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/09/23 20:38
>>73 言語表現でアイゼナッハってあるのか？
俺は
性格 アンスバッハ
言語 ミッターマイヤー
だった
369 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/09/23 20:46
>>73 性格 カリン
言語 アッテンボロー
口がよく動くってコトか？
>>367 そういえば確かに長期的な見通しを言ってるシーンはあったが
一般的な見方を述べてる程度だったような
漏れ
371 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/09/23 22:41
シドニー・シトレ
372 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/09/23 22:56
性格がロイエンタールで言語がラインハルトで資質がフェルナーで熟練度がキャゼルヌだった。
373 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/09/23 23:42
>>371 ロボスが攻撃力に秀でているなんて描写はあったかな…。
むしろ防御に優れている印象。
第4次ティアマト会戦の最中、別働隊出撃であいた穴を即座に埋めた手腕は、
ヤンをして「お見事」と言わしめた。
374 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/09/24 00:49
シトレ＆グリーンヒルのコンビによる並行追撃は、
>>373 その話、詳しく教えて！
なにぶん、イメージだけで書いてしまったから。
ロボスの手腕を聞きたい！！
376 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/09/24 10:39
ロボスって元々は参謀チームを見事に率いた名将だろ？
377 ：
コギャルとＨ ：02/09/24 10:49
378 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/09/24 14:47
アラルコン
379 ：
コギャルとＨ ：02/09/24 14:47
380 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/09/24 16:16
＞第4次ティアマト会戦の最中、別働隊出撃であいた穴を即座に埋めた手腕は、
言語表現のアンケート全部空白にしたらアイゼナッハになった
382 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/09/25 00:00
メックリンガーとビッテンフェルトが指揮能力の高さを競い合う事になった。
383 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/09/26 19:54
とりあえずあげてみる。
384 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/09/26 21:27
■ジークフリード・キルヒアイス
385 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/09/27 22:32
■ブルース・アッシュビー
386 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/09/27 23:11
■ハウザー・フォン・シュタイエルマルク
387 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/09/28 07:08
だれかリン・パオを頼む
388 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/09/28 08:29
パエッタ
>>385 アッシュビーは一時間足らずで帝国軍の主力艦隊を文字道理消滅させてるぞ、
ラインハルトは同盟軍を崩壊させていない
ヘルベルト大公（ダゴン会戦、帝国の総司令官）
391 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/09/28 17:39
せっかく機動という項目があるのに、まだミッターマイヤーが出てない？
392 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/09/28 18:50
>>390 リッテンハイム侯をダイナミックにした漢（ｗ
393 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/09/28 18:53
>>389 ラインハルトに全軍の識見は無かったから…。
あの戦力で多数の同盟軍を壊乱に追い込んだ手腕は
第2次のアッシュビーに比肩すると考えるけれど。
敵陣をえぐりまくる用兵も似ていたはずだし。
394 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/09/28 23:17
■アイゼナッハ
>>393 同盟軍は結局撤退しただけで敗走はしてないよ。
さらにアッシュビーは兵力でも劣勢だった。
396 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/09/28 23:45
ワルター･フォン･シェーンコップ中将
397 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/09/29 01:05
■カール・グスタフ・ケンプ
398 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/10/01 00:46
■オリビエ・ポプラン
399 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/10/01 16:35
age
400 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/10/01 18:29
クリストフ・フォン・ケーフェンヒラー大佐
ヤンは年寄りには頭があがらんかなら
402 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/10/02 16:07
チョット話がずれてスマンが、だれか例のＡ～Ｅ評価で東郷平八郎を評価してみてくれない？
ケンプもポプランと同じで「空戦に限ればA」ではないかと思われ。
404 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/10/02 22:01
>>402 なんなのにゃ、軍板住人洗い出し作戦かにょ？
秋山を外した単独では、大して評価されないと思うにょ。
>>403 ポプランは3機一体攻撃の同盟側での創始者だけど
ケンプは単なる名パイロット。空戦指揮能力はポプランに及ばないと思う。
あー、でも他の提督に比べれば優秀だからなー、A評価になっちゃうか。
406 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/10/03 01:54
ところでここでいう空戦能力とは空戦指揮能力のこと？
本スレどこ？
409 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/10/04 15:57
双璧の戦いなんだけどさ、ロイエンタールって後半、押されてるのにワーレンや
410 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/10/04 20:32
銀英伝後半は、「なんかゲーム感覚で戦ってない？」とは思ったけどね。
ごぉるでんばぁむ王朝の残党貴族どもは何で
412 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/10/04 21:11
>>411 ハゲドウ
全軍を素人の貴族が指揮してるならともかく、それなりにまともな司令官も
いたはずなのに。
いくらラインハルト指揮下の将帥が優秀だからといっても兵力が互角の場合
あんなに一方的に勝敗が付くわけが無い。
少なくとも教科書どうりの戦い方をしてれば膠着状態には持ち込めると思う。
>>412 その貴族の子弟たちが身分を恃んで規律を乱しているのですよ。
フレーゲル男爵やヒルデスハイム伯爵らの指令無視がいい例。
414 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/10/04 21:56
官僚のバカ息子が大麻パーティーやってパクられるのといっしょだよな。
>>413 槍と槍の戦いならともかく火砲と火砲の戦いではあれほど一方的には
ならんだろ
>>415 艦隊編成とかが無茶苦茶なんだってば。しかも秩序だって戦ったことが殆ど無い。
・アルテナ星域会戦
ヒルデスハイム部隊 伸びきった側面を奇襲され壊滅
シューターデン部隊 後方より倍の敵に襲われ敗退
・シャンタウ
メルカッツ艦隊 先の敗戦と、まだメルカッツに実権があった事もあり、
規律ある戦闘をしている
・キフォイザー星域会戦
リッテンハイム艦隊 超遠距離からの散発的な砲撃で効果なし
キルヒアイス本隊に陣形を乱され敗退
・ガイエスブルク
貴族連合軍 勝利に驕り完全に油断。戦列は伸びきり、無駄な連射で
エネルギーも浪費。そこに満を持しての大反撃が襲う
417 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/10/05 02:32
やはり貴族もバカ芸能人みたいに目立とうと思って派手に戦って勝とうとした
>>416 門閥貴族だけで論じるな、プロの軍人の正面衝突で同じ事が起きている（ｗ
＞・ガイエスブルク
＞ 貴族連合軍 勝利に驕り完全に油断。戦列は伸びきり、無駄な連射で
＞ エネルギーも浪費。そこに満を持しての大反撃が襲う
後方から撃たれまくったミッターマイヤーよく逃げられたよな、不条理すぎ。
で、８００隻の接近を４万隻全てが察知できないのは一体・・・・
419 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/10/05 13:59
＞で、８００隻の接近を４万隻全てが察知できないのは一体・・・・
>>418 ギリギリの遠距離を保っての偽装敗退だ。
ミッターマイヤーが艦隊運用力で敵を圧倒しているのを忘れないように。
ヤンも似たような手を用いたが、それもフィッシャー提督の手腕があればこそ。
またキルヒアイスは高速機動部隊と、後方支援部隊に艦隊を分け、
自らは前者を率いた。
リッテンハイム艦隊は、その速度に対応できなかった。
アムリッツァでは正規編成の第8艦隊ですら、ビッテンフェルトの
側面攻撃に対応できなかったのだぞ。
>>419 速度・機動性の全く異なる艦種が混在していた。
故に側面からの攻撃で穴が開くと、それを即座に埋められなかった。
キルヒアイスはその空隙をぬって敵を分断、ワーレン・ルッツの一斉砲撃が
孤立した先頭集団を押しつぶした。
421 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/10/05 14:55
>>420 何故800隻と数百万の兵がいてキルヒアイス艦隊の接近をさっち出来ないの？
更に言うならリッテンハイム軍4万に集中的に狙われて何故800隻が残るの？
アスターテでも第六艦隊との戦闘でラインハルトは15800隻まで撃ち減らされるはずだが・・・
ミス多いな・・・
疑問ついか
相手してもいいんだがな…自分でも原作読んで考えろよ。
425 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/10/05 16:08
俺にも一つだけ大きな疑問点がある。 アムリッツアでヤンはビッテンに
>>425 それはOVAの話だね。原作ではメックリンガー艦隊とは交戦していない。
改変の意図は分からないけど。
「救いに出れば、敵の勢いから見て乱戦になり、系統だった指揮などできなく
なることは明らかだった。それは自殺行為にひとしかった。結局、彼は砲撃を
密にするよう命じるしかなかったのである。」
で、その後、ビッテンは艦載機能を持つ全ての艦からワルキューレの出撃を命じ
残りの艦には短距離砲への転換を命じた。故にビッテン艦隊の火力は一時的に
減衰。その変化からヤンはビッテンの格闘戦への戦術転換を見抜き、全砲門の
連射準備をさせた。そして十分に（時間的には数分間）引き寄せてから主砲連射。
蓄積したエネルギーの差で圧倒した。
OVAに関しては、確かにおかしいね。出撃中のワルQが派手に艦内誘爆を起こし
ているから、展開そのものはおかしくないが…ヤンの「全艦隊、背後で回頭する
黒い艦隊を撃て！」はマズイだろう。せめて動くのは後方集団のみにしないと。
あえてOVAをかばってみれば。
ビッテンって原作で一瞬にして数隻にまで撃ち減らされているような・・・
429 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/10/05 17:08
原作はそもそも2巻完結の予定だから戦闘摸写までが変質してしまい
>>428 ビッテンフェルト艦隊は、回頭時の失策で隻数を少数に減じ
第13艦隊包囲時には1万隻レベルの大火力を集中されて
一挙に旗艦以下数隻に減らされた。
個人的にはブルース･アッシュビーとラインハルトの戦術手腕の差に興味がある。
432 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/10/05 17:32
戦艦を盾に使うというのも妙な話だと思ったが都合のいいほうに解釈すると
＞432
原作無視してＯＶＡで語ろう、原作は矛盾(ご都合主義)多すぎるから
そんなのはアニメ板の本スレでやれ。
では軍事として成立していないのでこの論議は終了、提督に戻る
437 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/10/05 21:57
ではワーレンとルッツの戦術手腕の違いを教えてくれ、俺にはどうもあの二人が
ワーレンの方がやや感情的かな。バーミリオン前に物資強奪を図るなど
銀英伝で一番強い戦術家はフランクールだと思うんだが。
ラインハルト「増援だと？ 私が艦隊の湧き出る
正直、原作を読んでないバカの戯言はスルーした
>>441 スルーするだけだと荒れるからどこが可笑しいのか指摘しとけ
443 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/10/06 15:08
原作長いんだもん・・・
デュアル文庫の道原絵でﾊｧﾊｧしてこい！
446 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/10/06 20:43
もういい、消えろ。
448 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/10/06 22:06
>>446 6巻に出てくる黒旗軍の大将。
烏合の衆のゲリラ8000隻で6万隻を打ち破っている。
名前しか出てこないやつ語られても困る。敵の情報も少ないし。
原作至上主義はこの際、無しにしてもらいたい。
フランクールや黒旗軍については
>>451 至上主義も何も原典だろー。
しかもそれにロクに目も通さずに、フランクールって誰って口走る奴がいる。
名前しか出てこない奴だとか大法螺を吹く奴もいる。
未収録の外伝じゃあるまいし、ラグラン・グループも知らない、知ろうともしない奴から、
いったいどんな有益な情報が得られるというのかね？
某スレにせよ、このスレのちょっと上の方にせよ、その手の輩との意見交換に
不毛なものを感じるよ。
そんなのおぼえてない
つか、原作以外の何を参照して順位を付ける気だ？
つーか、最強提督を決めるスレでアニメ版にすら
>453は他人の揚げ足を取って知識をひけらかす
読んでないわけでも、忘れたわけでも、間違えたわけでもない。
>73
460 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/10/07 15:24
ミッターマイヤー艦隊が速いのは単に彼の移動指揮能力や艦隊編成の影響だけでなくて
＞つーか、最強提督を決めるスレでアニメ版にすら
>460
>458はカス
フランクールの評価はどうなったの
■ジョリオ・フランクール
しかし、銀英伝の世界には技術進歩ってないんか
>>467 退化しかありません、なにもかも懐かしい・・・
停滞しているからこそ統一が無かったわけでね
イゼルローンはデス・スターのパクリ
471 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/10/08 00:37
>>467 描かれている技術の進歩はただ２つだけ。
指向性ゼッフル粒子と、要塞移動技術。
個人的には、何百年も戦争状態にあれば、トンデモ兵器を含めた
新兵器開発は常に行われているはずだと思うんだけどね……。
473 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/10/08 02:50
「新兵器なんかで戦局が覆されることは無い」
>473
>474
>>472 フェザーンと地球教って、何か開発した？
アニメのフェザーンは軌道エレベーター持っていたり
アルテミスの首飾りを売った（ということは作った）の
がフェザーンだったりして、技術力は高そうではあるけど、
いずれも最初からあった物であって、新たに開発した
物ではないぞ。
同盟ではリモコンTVが開発されています
銀英伝がSFでないのは当然としても、スペオペとも違う気がしてきた。
……え？ 銀英伝って仮想戦記だろ？
同盟はヤンを開発しました。
481 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/10/08 13:48
ラインハルトが全艦に演説をする時、未だに「マイクを持て！」などと言っておられました。
航路データを記録するコンピューターは恐らく５０ＭしかＨＤがありません
483 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/10/08 17:36
どうやらＤＮＡ鑑定の技術もないようです。
484 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/10/08 17:39
コンピューターの検索ソフトも現代のものよりかなり後退しています。
文明が一部後退してるってか？
貴族連合は脳みそも退化してました。
ラインハルトも退化してるよな、トリューニヒトは正気だったが
>449
本来おまえにそんな値打ちはないのだが、あまりにかわいそうなので相手してやる。
＞読んでないわけでも、忘れたわけでも、間違えたわけでもない。
つまりおまえは読むことも記憶することも確認することもできないわけだ。
間違いをみとめられない、というのも足しておいてやる。
なにやら弁明しているが、先のおまえの文にはそんな余地は認められない。
おまえは読み返すこともできないだろうからハイリンをつけてやる。
>>449 だ
ネタスレ結構。ネタだからといっていい加減でいいということはないだろう。俺は真剣に遊んでるよ。
ちょっと本を開けばわかる程度のことを怠ったあげく、指摘されるとつまらないことをぐだぐだ言いたててごまかそうとするような奴にどうこう言われたくないね。
氏ねとはいわん。おまえなんかの死体を始末する周りの人間が哀れだ。
二度と現れるな。
うむ、ルッツ提督の言には聞くべき点がある
>488
>>466 初期の敗因は組織の未熟にあり、彼個人を評価する場合、防御Cでは低いよ。
事実、ヴェガ星域会戦以後は84戦無敗で、その中には第2次ヴェガ星域会戦も
含まれているのだから、防御はAでいいと思う。
492 ：
A木 Ｈ呂彦 ：02/10/09 01:44
スタンド名 ― 『奇跡のヤン』
494 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/10/09 15:35
／￣⌒⌒ヽ
>494
496 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/10/09 20:40
>495
497 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/10/09 23:58
そういや、三河屋＝フレーゲル男爵だね。
498 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/10/10 00:25
ついでにいえば
499 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/10/10 01:10
ケスラーほどの男なら・・・
500 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/10/10 01:20
500
最強提督はドーラです。
502 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/10/10 17:28
何故誰もオーベルシュタイン＝千歳飴剣士だと突っ込まんのだ
503 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/10/10 19:52
オーベルさんはやっぱブリブリ左衛門でしょ
実際に戦うのは司令官ではなく、司令官をも1要素とする艦隊なのだから、
505 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/10/11 21:24
>>494-496 ヘンスローとロイエンタールが居酒屋で酒を酌み交わしている場面を想像したらﾜﾛﾀ。
ヤンって誰
シュターデン艦隊
508 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/10/11 23:23
ヤン艦隊の士気は高いと思うぞ。同盟最高の知将であり、最後の希望でもあったわけだから。
イゼルローン攻略以後、兵士に不敗の信仰を抱かせたからね。
510 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/10/12 01:30
ミッターマイヤーの高速艦隊
どうでもいいが、同盟の連中はイゼルローンを攻略しなくても
>>511 それ以前に射程外から攻撃可能な長距離ミサイルを異常生産して
撃ちまくれば解決する問題だし
513 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/10/13 18:18
>>73 私
性格 ラインハルト
言語 ヤン・ウェンリー
>>511 いつしか
「帝国国民を解放してあげる」という美辞麗句が
目的になってるのよ、あの時代は。
トールハンマーより射程の長い艦船用兵器があるからそれ使えよ・・・
516 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/10/13 19:47
>>512 >>515 アニメ版の液体金属に覆われたイゼルローンなら
通常のミサイルやビームはたいして通用しないと
思われ。
それ以前に、駐留艦隊の存在を忘れてないか？
原作のガイエスブルクは主砲の射程外から攻撃できるらしい
519 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/10/13 21:26
ラグナロック作戦の陽動でロイエンタールが要塞主砲の射程圏外から艦船の長距離砲で
むしろ砲撃しようとするトゥールハンマーを一万隻でリンチ
521 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/10/13 21:43
それより、ヤンが首飾り潰した戦術。
完全に包囲するのは無理だろ。
>521
524 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/10/13 21:48
トールハンマーの射程って回廊の側壁まで完全にカバーしてるの？
ホーランドに無力だったから側面は無理じゃないの？
>524
527 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/10/13 21:54
じゃあ何発かハンマー食らうとしても一斉に要塞を取り巻きにかかれば
トールハンマーの砲口をそんなに移動させなくても、
>528
>>528 その少数で外壁を破れるのが重要だと思う
>530
とりあえずホーランドたん作戦を左右から実行しつつ混戦に持ち込み
>532
534 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/10/13 22:15
ならば、完全包囲じゃなくてもいいからとりあえず球形である要塞のあらゆる方向に
つか、八万隻八万隻って簡単に言ってるけど、
つまり、イゼルローン攻略を阻害する最大要因はフェザーンでファイナルアンサー？
537 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/10/13 22:29
いや、俺が言ってる八万隻ってのはラグナロック作戦のロイエンタールの
名案を思いついた！
>537
アムリッツァ時の戦力を派遣すると見せかけて帝国軍に財政負担でも
541 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/10/13 22:39
＞５３９
つまり、イゼルローン攻略には、
そしてヤンだけはこの大前提を無視できる罠。
ちなみに道原版では、トールハンマーを同時に３発撃てます
545 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/10/14 09:04
546 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/10/14 09:21
性格判断：レンネンカンプ
トゥールハンマーはデススターのパクリなので同じ方法で攻略出来ます。
>>546 視野狭窄&器用貧乏の分際で、他人を冷笑しまくる生意気な孺子…。
……我らがアンドリューフォーク准将の降臨か？
549 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/10/15 19:48
>>548 レンネン以外はまともなキャラのはずなのに
それ聞いたらとんでもないやつの様に聞こえる
550 ：
究極の対決 ：02/10/15 20:04
帝国軍総指令官 ミスター・レンネン
フォークだと思う、作戦立案能力は決して低くはない
552 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/10/15 20:16
腐ってもラインハルトが見込んだレンネンが
フォークはあくまでも参謀タイプで管理能力は未知数なのに対し、
無茶な命令を繰り返すフォークに切れた幕僚の総スカンにあってフォーク
555 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/10/15 21:21
影の薄い人教えてくれ偏 その１
フォークの能力がイゼルローン攻防戦と比べると遥かにダウンしているのは・・・
>556
558 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/10/15 22:05
>555
適材適所が永遠に無視されてる世界だったなあ・・・
なんか、フォークの作戦立案能力が高く評価されてるな。
>559
562 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/10/16 04:56
指向性ゼッフル粒子でイゼルローン攻略できそうなのですが？
>562
タブーらしいけど
565 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/10/16 12:16
フォークはダメだろ。
566 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/10/16 12:22
ワーレン、ビッテンフェルト、ミュラー、ルッツ、アイゼナッハ、
567 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/10/16 12:34
＞566
>566
569 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/10/16 13:03
やっぱりアイゼナッハか。
｢普通に有能な軍人｣が全然育ってないのが帝国の人材不足を表してるな
>569
上のレスはアイゼナッハの評価の低さというか地味さについて。
良くも悪くも自分がラインハルト陣営の将として求められる役割を過不足なく承知していた人間は失敗しても問題ないのだと思う。
メルカッツ。なんと言ってもヤン・ウェンリーが賓客として
575 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/10/16 20:16
俺は、アイゼナッハって特別有能そうなイメージがないな。 むしろ上級大将の中では
事実上、ヤン艦隊の要だったフィッシャー提督。
>575
>>577 重要なのは勝つことであって敗戦処理では無いと思うが、それじゃ阪神の福原だよ・・・
>578
>>579 限定された条件下では勝つじゃん、先発がKOされたが中継ぎが踏ん張る
ようなもん、アイゼナッハの場合先発で打たれたから中継ぎに落ちてる。
581 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/10/16 21:58
回廊の戦いでも素人が見ても無意味としか思えない迂回作戦やってるよな、アイゼナッハ。
銀河野球伝説
583 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/10/16 23:23
ビッテンフェルトについてだけどさ、ラインハルトは何だかんだ言って
584 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/10/16 23:37
黒槍艦隊ってよく考えるとなんで特別に攻勢に強いんだろう？
>584
砲撃が行いやすい陣形で戦っているから破壊力はあるが逆に
単位時間あたりのエネルギー消費が多い。故に、攻勢が息切れすると脆い。
588 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/10/17 00:22
ビッテンは確か戦艦を指揮していた時に、二隻一度に沈めたんだよな。
589 ：
◆gacHaPIROo ：02/10/17 00:26
１．フェデリコ・デ・ソヤ神父大佐
590 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/10/17 00:47
>>584 あるいは退いた艦はケーニヒスの主砲で吹っ飛ばすって言った場面
なかったっけ？もう三年くらい読んでないんだけど。
退いたら後ろの艦に吹っ飛ばされるんじゃねぇ？
ハンニバルもガリア兵を子飼いの精鋭が後ろから監視してたし、
トルコのマホメット2世もイェニチェリで前線のヨーロッパ軍団が退いたら
容赦なく切ってたし、ナポレオンも後ろから銃兵が狙ってた。
結構名将って、味方に退くことの恐怖を植えつけてたらしい
591 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/10/17 00:51
>>583 ５：地球は仮にも人類発祥の地で、地球教徒以外の者にも
一応学術的な価値はある。ビッテンフェルトはその価値を
認めず、貴重な文化遺産等を破壊しかねない。
６：まだ同盟も完全に滅んだわけではない時期であり、同
盟方面での万一の事態急変を想定し、それに備えて彼を温
存しておきたかった。ワーレンならルッツなど代わりにな
る提督もいるが、ビッテンのような極端なタイプは代替が
きかない。
４も割と真実なような……いい味出してるキャラだし。
でも、ビッテンを使うと鼎の軽重を問われるとか言っておい
て、その直後にワーレンを指名したカイザーは、ワーレンに
対して失礼だよな。
592 ：
◆gacHaPIROo ：02/10/17 00:53
孤立無援、
味方皆無の状態で、
自分に目的を与えて、
自分でそれを解決し、
そして、死んでいく。
最強ってのはこれだな。だから、
>>589 だ。
593 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/10/17 01:29
>>591 そう、失礼なんだよｗ
でも、ビッテンがワーレンよりも格上って認識はラインハルトにはないと思う。
やっぱり黒色槍騎兵団は特別な艦隊ってことなのかなあ。
俺も好きだなあビッテンは。
同盟側に生まれてたら、ロボス元帥の寝室のドア蹴破りそうだ。
594 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/10/17 04:53
なんかさ、ミッターマイヤーは私にとってどうでもいいキャラなんだけど、
>594
596 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/10/17 06:20
>>594 少し前に書いたが、ミッター艦隊の速さは彼自身の指揮力や部下の訓練、艦の改造なども
あるのかもしれないが、一番の理由は旗艦に積んである艦隊の航宙を司るコンピュータの
大きさが通常の旗艦の約三倍あり、当然性能も非常に高いのが彼の艦隊の速さの理由らしい。
597 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/10/17 06:26
オーベルシュタインが最強提督！！
598 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/10/17 12:11
ヤン＞ラインハルト＝キルヒアイス＝アッシュビー
>>597 実証のしようがなかとよ。
あげな男は戦略は得意なばってん、戦場での戦術や瞬時の戦闘判断に優れた所ばみせたこつなか。
730年マフィア（だっけ？）の中に「勝勝負」のジンクスもってた提督いたよね。
601 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/10/17 18:50
>>590 ラ○ウじゃ無くてビッテン「貴様は知らぬ、背に恐怖を背負った人間の力を」
「引くことは出来ぬ、引けば待っているのはこのケーニヒス（中略）による確実な死」
「ならば前進して生をつかむのみ、逝け～～イ」
602 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/10/17 19:24
７３０年マフィアの能力順はどんなもん？
603 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/10/17 19:37
６０２
604 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/10/17 19:42
アッシュビー＞＞ジャスパー＞＝フォン＞コープ＝ウォーリック＞ベルティーニ＞＝ローザス
605 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/10/17 19:50
司令官としてか。
606 ：
原作より抜粋 ：02/10/17 20:31
アッシュビー以外の６人
シェーンコップに艦隊を与えてビッテンフェルトと戦わせたら
608 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/10/17 21:48
609 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/10/17 21:54
ロイエンタールは格闘でシェーンコップに引き分けてるからかなり強いよな。
610 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/10/17 21:59
その理論だとシェーンコップは帝国の諸提督と大して変わらない強さとも言える。
帝国軍は万能選手、同盟軍（特にヤン艦隊は）は一芸馬鹿の集まりだが、
612 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/10/17 22:27
そうだよなあ、ある方面でのライバルであるポプランが空戦に関してはほぼ無敵なだけに。
銀英伝４でヤンでクーデター起こし失敗→帝国に亡命→オーベルシュタイン
オーベルシュタインの下で働くの、つらそう。
＞611
616 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/10/18 11:06
>>606 こんな感じか
ジャスパー＝ミッターマイヤー
ウォーリック＝メックリンガー
コープ＝アイゼナッハ
ベルティーニ＝ビッテンフェルト
ファン＝ロイエンタール
ローザス＝ヒルダ
アニメを見るとアイゼナッハは唯のかざりで
魔王軍と比べんなよｗ
副官はえらいよな。 ていうかアイゼナッハって複雑な指令は出せないような
アイゼナッハ｢(差し出したメモに)おっしゃりましたな、喋れない司令官に命令は出せませんと・・・｣
ｱｲｾﾞﾅｯﾊ「・・・・」（ちょっとした動作）
623 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/10/18 17:47
アイゼナッハ＝トルシエ
624 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/10/18 21:18
いくらなんでもあれほどの無口では現実に艦隊指令なんて務まらんだろ。
625 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/10/19 02:16
>622
626 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/10/20 02:09
>625
さぞ細かい打ち合わせしてるんだろうな。
628 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/10/20 04:35
副官 「えー・・・と。艦隊右翼が前進・・・主砲斉射三連・・は？
629 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/10/20 05:53
630 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/10/20 06:14
>>627 しゃべろうと思えばしゃべれるのにそうまでしてしゃべらない理由は何だろう？
631 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/10/20 08:10
プライベートではもの凄くおしゃべりなんだよ、職場では寡黙。
「しまった」や「チェックメイト」みたいな一言だけだと
ろくに喋らずに元帥まで上り詰めたんだから、彼ににトリューニヒトの弁舌があれば
>>633 口は災いの元ということわざもあるぞ。
馬鹿貴族に支配されていた旧帝国においては
有能な人材は疎まれただろうから
かえってよかったのかもしれない。
トゥルナイゼンなんかは早く生まれていたら
余計に不幸な人生だったのかもしれず。
>628
オペレーター「635轟沈を確認しました」
ゴリラーマンかよ・・・
そー言えば昔、同人誌で「アイゼナッハの秘密」
639 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/10/25 11:11
アイゼナッハが無口になったのはいつだろう？
640 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/10/25 11:39
実社会でビッテンフェルトみたいな奴はいる、ロイエンタールやラインハルト
641 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/10/25 12:05
（産経新聞 １８時５７分）
643 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/10/28 20:13
とりあえず浮上～
645 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/10/28 20:45
646 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/10/29 00:36
アイゼナッハｽﾚはここですか？
1:フランクール
アイゼナッハ厨のせいで廃れたな
649 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/11/07 12:32
落ちると困るのでネタフリ＆age
650 ：
bloom ：02/11/07 12:48
651 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/11/07 22:43
>>649 んー微妙だな。
そもそも双璧と言っても、ロイエンタールの方が若干上だと思うな。
「神速にして理にかなう」と評されてるけど、ミッターの高速艦隊運用は
状況によって爆発的に効果を発揮する類のもだと思う。
回廊の戦いでは、思惑通りにいかなかったし。
勿論普通に戦っても超一流だけど、総合力ではロイエンに一歩譲るかな。
一方、ロイエンタールは作戦参謀としても極めて優秀だし、
敗れはしたものの、双璧の争覇戦での戦いは実に見事。
メルカッツに対する評は「堅実にして隙なし、つねに理にかなう」だそうで、
教科書通りの戦いにおいては、ほぼ完璧なんじゃないか。
つまりラインハルトやヤンのような独創性がなければ倒すのは容易ではなさそう。
同数の兵力、地理的条件で、負けない戦いをさせれば、ロイエン＞ミッター＝メルカッツ、
決着が付くまでやらせるならロイエン＞＝ミッター＞メルカッツだと思う。
そんな仮定は無意味だね、とヤンなら言うだろうが。
652 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/11/07 23:56
メルカッつとビュコックて、どっちが粘るのだろうか
原作の記述で鑑みるに、メルカッツの方が幾分頭が固いと思われる。
654 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/11/08 08:24
>>652 あの二人はジジイという共通点はあるが戦い方はけっこう対照的だと思う。
自軍が少しでも優勢になるまで耐えるビュコックに対し、メルカッツは奇襲攻撃的
なやり方が得意そう。
655 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/11/12 23:48
この「最強」て、どの時点からカウントするの？
銀英伝オリジナルキャラでいいんでねぇの？
657 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/11/18 03:30
ファイエル上げ
やん陣営では
アッテンボローの素質はヤンをも凌駕するかもしれないという気がしないでもない。
>659
正面決戦以外で大活躍の元帥というのもちょっとな（ｗ
662 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/11/28 20:40
アッテンは小回りがきく＆ヤン流小細工の名人だからねえ。
663 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/11/28 22:48
>>651 ロイエンタールってそんなにすごいか？
双璧の戦いでは戦力的に大きく優勢な前半戦で何が何でもミッターマイヤーに少なからぬ
打撃を与えておくのは最低条件だと思う。 ビッテンフェルト、ワーレンが来たら帝国軍の
戦力は跳ね上がることを考えると半壊滅的なまでに叩いておきたいところを、ほとんど互角に
しか戦えず、前述の両提督が着てからもビッテンフェルトに攻撃を集中させたり、今度は
ワーレンに集中させたり、中途半端なことばっかりやってる。 特にワーレンへの攻撃変更は
意図が分からない。
俺が思うだけかもしれんが、ロイエンタールって作戦立案や軍政などの枠の大きい仕事が
得意なため出世も早く、なんでも完璧な人みたいなイメージがあるが戦術面では別に大した事
ないんじゃないかと思ったりする。
664 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/11/30 19:55
でもそれだとミッターマイヤーもそれほど戦術面では大した事無いんじゃないか？
667 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/11/30 20:06
みんな分かってることだと思うが、全員大したことないんだよ。
668 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/11/30 20:19
最強の艦ＴＯＰ５
669 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/11/30 20:28
同盟のシヴァって強いのかな？
670 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/11/30 20:35
今、
>>667 が、このスレの無意味さをハッキリ衝いた。
それはこのスレの心臓の機能を停止させるに十分な言葉だった。
そして、それを間近で見ている俺は、このスレを立てた人間だった。
それにしてもアースグリムの波動砲は、王虎に付いてそうなもんだが。
ビッテンフェルトは飽くまでも通常兵器での最強を目指すポリシーがあるのかな？
671 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/11/30 20:55
>>670 王虎は高速戦艦の拡大版とはいえ
他の指揮艦クラスと比べて体積が小さいので
物理的に搭載できなかったのかも。
諸提督の乗艦はほとんどが900mを越しているのに対し
王虎は815mと小柄
672 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/11/30 21:11
>669
673 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/11/30 21:13
へえ！ 王虎ってそんなに小さいんだ？ それでも通常の高速戦艦より大きいの？
674 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/11/30 21:16
675 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/11/30 21:19
この図でいえば
676 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/11/30 21:25
>>674 こうして見ると帝国のクルーザーって大きいね。
軽戦艦と言ってもおかしく無い。
というか同盟のクルーザーが小さすぎるのか？
677 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/11/30 21:26
>>674 うわっ！！ マジ、有難うございます！
カッコイイ～！！
こんなのあったんだぁ、こういうの欲しかった。感謝の極み！
有り難く頂戴仕る。
678 ：
JONTA ：02/11/30 21:37
僕のHPからのリンクからこれらの画像見れなくなってるんですよね。
679 ：
JONTA ：02/11/30 21:37
680 ：
JONTA ：02/11/30 21:42
今見直すと暗いなぁ・・・
681 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/11/30 21:44
サラマンドルってキレイだよね、前からカッコイイと思ってたけど絶妙な曲線美だね。
682 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/11/30 21:54
>>681 あー、確かに無骨さでは似てる感じしますね。
でも系統的には別物です。
正面から見ると
ヨーツンハイムは
□ □
■
□ □
フォンケルは
□■□
▽
（□：エンジン、■：本体、▽：下部ブロック）
どちらかと言うとフォンケルは、トリスタン、ベイオウルフの系統ですね
683 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/11/30 21:54
OVA造る時、当初はブリュンヒルトの形が標準戦艦になる予定だったらしいね。
>>682 早速の御教授、有難うございます。
ああ、確かにアムリッツアでヤンと戦ってる時の絵を思い出すと、艦後部に
やけに箱モノが多かったのを思い出しました。
685 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/11/30 22:01
他には、巡航艦から派生した、
クヴァシル、ブリュンヒルト
サラマンドル級の
サラマンドル、スキールニル、フォルセティ
これらは本体とエンジンブロックが滑らかにつながっていて、
見た目がとてもスマートです。
僕も
>>681 さんの好みと近いかも
686 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/11/30 22:03
>>683 小説の表紙にはブリュンヒルトのような艦が沢山描かれてるよね。
（画：加藤直之先生）
当初はあれが一般的な艦形だったんだろうね。
へ～、ブリュンヒルトは巡航艦の派生型なんすか。 要は、ケツが割れ気味（下品で御免！）
688 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/11/30 23:39
>>687 ブリュンヒルトが巡航艦の派生型である理由
帝国巡航艦タイプの特徴は
１、エンジンブロックが本体構造と融合している
２、エンジンは４機
３、下側のとがった下部ブロックを持つ
４、下部ブロックと本体との接合部の両脇に
現在のジェット戦闘機のエアインテークを思わせる構造物を持つ
上記の理由から、クヴァシルとブリュンヒルトは巡航艦派生型と分類しました。
689 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/11/30 23:43
スキールニルはルッツ提督の
シャアの艦のくせに赤くなかった＞フォルセティ
691 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/11/30 23:51
アイゼナッハのヴィーザル（注：ヴィザールではない！）は
692 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/11/30 23:52
>>690 あー、確かに（ｗ
三倍速くもなかったし
693 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/11/30 23:53
でもロリ好きは変わらない（ｗ
694 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/11/30 23:56
695 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/12/01 00:02
メイドさんをﾚｲｰﾌﾟしていながら元帥閣下として暮らすシャア
696 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/12/01 00:05
フィーヤも大人になったら振ってしまうし・・・
697 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/12/01 00:16
あれで３０代後半だしな＞シャア
698 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/12/01 00:41
シャア、シャア言うなｗ
699 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/12/01 01:07
>>698 両舷のドーム群はなんなんでしょうね。
同盟艦の場合も艦橋ブロックの上側に筒状のものが２つ３つ付いてますね。
何かしらの液体が詰まったタンクだと単純に考えてますが
可燃性の物質だとレイアウト的に危なすぎるので
冷却水かなにか不燃性で、かつ放熱が必要な物質が詰まってるのではないかと。
でも水蒸気爆発も危険だよね・・・
700 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/12/01 01:09
あ、ドームで思いついた！
701 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/12/01 01:49
宇宙戦艦ヤマトの場合は側舷のラグビーボールを縦に割ったような出っ張りは
702 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/12/01 01:52
最強の艦ＴＯＰ５
703 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/12/01 03:46
三つ首の旗艦ってなんだっけ？
704 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/12/01 03:52
>>703 トリグラフです
小説では美しい艦だそうだけど
OVAを見る限りではどこが美しいのかと小一時間・・・
705 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/12/01 04:00
706 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/12/01 04:03
707 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/12/01 04:19
クリシュナ、初めて見たときこんな不細工な艦は無いよな、デザインもやっつけ仕事で描いただろ。
708 ：
JONTA ：02/12/01 11:37
>>708 盤古かぁ、やっぱこの艦はこの角度から見るとアムリッツアの最後の勇戦を思い出しますね。
丁度この全面に張り出したブロックの下から、味方艦の脱出を助けるために踏みとどまった
盤古は最後のミサイル攻撃を行った直後に致命的打撃を受けて轟沈したんですよね、
あの場面は悔しくて何度も見直しましたよ。
ところでクリシュナですが、あの迫力にまだ見慣れてなくてPCを起動させる度にギョッとするんですｗ
不安定な恒星アムリッツアの吹き上げるプロミネンスの光からグオッっと突き出す艦体の威容は
今まで使ってたヤマトのアンドロメダの正面のアップより格段にすごい。
こういうのを自在に描けるのってスゴイうらやましい・・・
そのうち、超激しい艦隊戦の絵も描いて下さいよ、JONTAさんのサイトはすでに「オキニイリ」に入れましたからｗ
もちろん、気が向いたらでけっこうですから。
710 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/12/01 14:40
やけくそのようなデザインの、旧同盟勢力の分艦隊旗艦に萎え。
712 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/12/01 18:25
みんなでレオニダスに萌えよう
713 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/12/01 18:31
パトロクロス級では第６艦隊旗艦ペルガモン（劇場版）がごつくて萌え～
714 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/12/05 00:54
壁紙スレ上げ
715 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/12/05 09:42
猛突撃するシュワルツランッェンレイターの壁紙欲しい！
716 ：
JONTA ：02/12/05 19:57
717 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/12/05 20:49
718 ：
JONTA ：02/12/05 23:31
マストに欠陥が無いので却下。
720 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/12/06 00:42
もし
>>718 が、今の日本に配備されてたら、
どのくらいの戦力になるのかな？
航宙巡洋艦一隻、スパルタニアン３機
そういや、いよいよ自衛隊のイージス艦が中東に出動するんだってね
送った早々レーダーが故障して帰還…なんつって。
722 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/12/06 04:31
地球は帝国領にあるのに
724 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/12/06 12:24
725 ：
JONTA ：02/12/06 14:42
>>719 >>721 自衛艦ってマスト関係に欠陥があるんですか？
時期こんごう改型はステルス制の高いマストになるそうですね
>>720 銀英の宇宙艦の対地攻撃能力がどの程度の物かによりますね。
スパは大気圏内飛行能力が無いので空中戦の機会は無いでしょう。
>>722 カラーリングは確かに帝国艦に近いですね。
この艦にはフェーズドアレイレーダーを装備させましたが
銀英の世界ではもっと進んだレーダーがあるんでしょうね。
>>723 おもに日系帝国人の移民者によって設立された自治領ってことで
726 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/12/06 17:09
フィッシャーの書いた「できる艦隊運動2002」ってどこの書店で扱ってますか？
727 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/12/06 19:20
販売開始は、来年２月ですよ。
728 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/12/06 19:24
米軍が購入を検討したそうですが、まだまだ必要無い。
729 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/12/06 19:39
>>727 じゃぁ「できる艦隊運動2003」か（ｗ
730 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/12/06 19:40
もしくはXP
731 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/12/06 20:03
帝国のシュターデン提督
732 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/12/06 21:14
ミュッケンベルガー元帥作 マンガ
733 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/12/06 21:28
あしたは一人銀英伝でもやろうかな
734 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/12/07 01:46
>>731 どこが応用編なのかと小一時間・・・
シュターデンは胃薬のＣＭにでも出てなさいってこった
シュモクザメなムフウエセ素晴らしい。
736 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/12/07 07:31
銀英伝といいガンダムといいヤマトといい、なんでヤラレ役の連中はことごとく
737 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/12/07 13:54
>>736 同盟軍はやられ役じゃないやい！ヽ(`Д´)ノｳﾜｧｧﾝ
738 ：
JONTA ：02/12/07 14:56
739 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/12/07 15:28
>737
740 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/12/07 16:18
イゼルローン軍はもの凄く強いんだが、同盟軍は完全にヤラレ役なんだな。
でも色は全く同じなんだけど。
>>738 前から同盟軍で一番綺麗なのは標準戦艦だと思ってたけど、何かに似てると思ってたら
よくデカイ公園や公共施設にあるような意味不明の金属のモニュメントをイメージ
させるんだよね、特に横から見たクネクネ感がなんか俺のツボにはまる。
>>740 同盟でもっとも美しいのは戦闘空母だよ。
第1話の第4艦隊所属艦の散り際を見たか？
742 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/12/09 06:16
性格判断 ミッタマイヤー
>>742 単純なくせにもったいぶったチビのチョビ髭野郎
744 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/12/09 06:25
>>1 さん
私は障碍歴約４０年の男です。前からこのホームペイジを見ていて不思議に思い
また、憤りをおぼえていた者です。
この掲示板では、feelさん、前の大野氏いずれも障害者としての正当な権利や意
見の主張をしたに過ぎず、それを受け入れないばかりか他の主張も、健常者に媚
び諂い、同じ障害者を援護するどころか、貶めている傾向がある。
過去と現在の障碍者を取り巻く扱いは明らかに不当であり、差別であった事は
火を見るより明らかな事実であってそれを改善するという正義の革命は
今以上に性急に行わねばならない障害者の権利は、これを健常者が無条件で
受け入れねばならず、それに異論を唱えるものはすべて差別主義者であると言
わざるを得ない。
あらゆる物事、結婚、就職、就学などに障碍を理由にして断わられる事はあっ
てはならない
もしそれらを行った場合、その個人または団体に対し、刑事または民事で訴え
られるような法律の整備こそが最優先で、また、障碍者差別をなくす唯一の方
法であると確信しています。
障碍、健常のお互いの理解などは不可能です
健常である事は暴君であり、障碍を得ている者は市民であり、強者と弱者、お
互いにお互いの心など酌みようがないのはあたりまえと言えばあたりまえであり
仕方のないことである。
小生も４０代にして、いまだに独身なのは障碍のせいではなく障碍を差別視する
世の中の風潮や、世の中の女性の悪しき思想のせいであることは言うまでもなく、
今まで何人もの女性に自分の偽りのない愛を告白して来たが、みな障碍を理由に
断わられてきたという、あからさまな差別を受けてきたのである。
真のバリアフリーや真に差別をなくすという事は健常者と障碍者が話し合い行う
ものではなく、障害者の要求と要望をすべて健常者と社会が受け入れるべき
なのである、現在のような差別発言や、差別発言を行う者への援護の書き込みは
厳に慎まれたい。
障害者特別性交特権の早期実現を！
745 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/12/09 08:09
＞７４４
746 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/12/09 14:18
747 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/12/09 20:38
749 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/12/10 02:54
749 提
750 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/12/10 02:54
750 督
>>73 性格ビッテンフェルト
相性フレーゲル
・・・・・・・・・最悪・・・・・
752 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/12/18 19:21
>>73 性格 ラインハルト
表現 シトレ元帥
資質 チュン・ウー・チェン
熟練 ユリアン
野心満々のパン屋の二代目か････
乱立駄スレはせめてsageれ！
754 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/01/02 07:38
やはり将来性ではアッテンボローであろう
フクベ提督
756 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/01/04 11:44
誰だよ。ナデシコか？
757 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/01/04 15:15
>>73 性格シェーンコップ
相性ヒルデガルド
まーまーかな。
>>73 性格：ふ、フリードリヒ４世!?
あ・・あひゃ・・あひゃひゃひゃ・・
（＾＾）
>73
760です。ちなみに、言語表現はロイエンタール。
ﾋﾞｯﾃｿとﾌｧｰﾚｿだとﾌｧｰﾚｿのが有能そうに見えるのは仕様ですか？
>>762 実際有能だと思われ。
メルカッツも貴族連合の時一番頼りにしてたらしいからメルカッツレベルの強さはあるのかもな
突破力と気の短さを除けば全てビッテン以上だろ。
ビッテンのが明らかに気が短いと思うが…
だから、ビッテンの方が気の短さで上だと言っているのでは？
どちらが部下として扱いやすいか、という一点に尽きると思うのだが…
ファーレンハイト！
ヤンが飛び抜けて強いという標準なら
海軍のハンモック人事なみの発想だな（ｗ
ファーレソとビッテソの差は機動力と攻撃力。
772 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/01/22 10:55
迂遠な！
一度負けた後のフレデリック・ジャスパー。
その攻撃力もイゼルローンで戦ってる両者みてると、そこまでデカイ差があるように見えないんだよなぁ・・・
775 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/01/22 18:41
あれは大軍が込み合って攻撃力もくそもなくなった状態だから
>>775 通信の混乱でうまく連携は取れない。
地形の不利と相まって各個撃破の憂き目にあうだけ。
各個撃破上等
（＾＾）
攻撃力
アイゼナッハとメックリンガーが何なのかイマイチわからんが
781 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/01/27 21:08
うんえ～
>>551 同意。フォーク准将こそ未来の同盟軍宇宙艦隊総司令官の器がある。
同盟軍の大義を具現化した将帥はフォーク准将以外他に見あたらない。
ラインハルトさえ居なければ貴族主体の帝国軍艦隊など一撃で・・・ハァハァ
_,,,.. - .,,_
784 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/01/28 23:38
>783
先刻我が軍に投降した帝国軍艦船の情報によると、我が艦隊の出現により帝国
血統的にはアレクサンデル・ジークフリード
なんとなくユリアンにも勝てなさそう
>>73 性格：ラインハルト
相性：アンネローゼ
・・・女なんですが・・・
これは喜んでいいのでつか？
姑息さではフレーゲル男爵もイイッ！
フォークを辺境星区に近づけない事だな。
貴族に飼い慣らされた輩などスパイとして銃殺して構いません。
美形は帝国軍なので無条件で銃殺刑
793 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/02/03 02:19
帝国軍はヤンと戦ったとき、どのような結果になったかで順位が一応だせるね。
794 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/02/03 04:57
じゃあロイエンタールに勝ったメルカッツがヤン以外では最強か。
メルカッツはラインハルトの用兵に舌を巻いた罠
>>73 性格カーテローゼ・フォン・クロイチェル （カリン）
資質ハルバーシュタット 血の気の多い将官
相性ムライ
熟練度キャゼルヌ 毒舌家
微妙ずぎるな・・・
本当に上手い用兵は奇をてらった派手な用兵ではなく、大軍を用いて被害を最小限に留めながら小軍を蹴散らす王者の戦い。
799 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/02/03 20:05
800 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/02/03 22:50
>>798 確かに、基本的に同じ兵器を運用しながら、しかも階級がほぼ同じということは能力の
信頼度も同程度のはずなのにビッテンフェルトやミュラーやミッターマイヤーみたいに
能力に偏りや異常な程の優秀性があるのは考えてみれば子供っぽい設定だな。
なぜ同盟軍第３艦隊司令官ルフェーブル中将閣下が低い評価なのか理解できん
>>800 軍の編成、集中訓練、指揮の性格があればある程度は違うかも
特にビッテンフェルトは戦機を掴むのが上手い指揮官なんだろう
相手の綻びに犠牲を覚悟して戦力集中させる手法を好むってなかんじで
将棋だって、個性が出るのに、編成を自由にやれる艦隊戦が
無個性って事は無いと思うがね
>>801 よーし、期待にこたえちゃうぞー
PCのⅢの設定しか覚えてないけど、ルフェーブル提督は防御がそこそこで後は同盟の平均的提督だったはず。
多分非主流派（＝非シトレ・トリューニヒト派）の人でクブルスリー提督と同じく内地の安全保障や補給部隊の護衛
などを得意とした、地味系の提督だったのでは？さらに逆の見方をすれば、士官学校でてあの年で中将ってのもどうよ？
間違えた訂正
ＰＣゲーの３・４・５では覇気の無い顔をしているが６では何か叫んでいる様に見えるのは（実は血気盛ん？）漏れだけですか？
806 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/02/04 21:58
>>805 多分、長い年月が経つにつれて資料があやふやになっていって
実像が美化されていったんじゃネーノ。誰かひいきにした歴史家がいたとか（ｗ
ロボス元帥ってどーして元帥になれたんだろ？あれでも若いときは名提督だったのだろうか。
>>807 昔は凄かったらしいよ。外伝１の第四次ティアマト会戦時、ラインハルト艦隊に側面を攻撃されながら
艦隊を抜き出し、その穴を埋めながら、抜いた艦隊を帝国軍主力の後背に回り込ませた手腕はヤン
もお見事と感心した、ていう記述があったはず。
少なくとも大将まではキレモノで通ってて、シトレ元帥の競争相手だったんだろ？帝国軍の女スパイに性病うつされるまで（ｗ
でもＯＶＡでは艦隊が瓦解して放心状態・・・・ｗ
810 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/02/05 01:51
俺のイメージ
811 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/02/05 03:31
艦隊戦のバルバロッサを眺めながら、積年の疑問を考えていた。
キルヒアイス艦隊の他の艦はどうして元の色のままなんだｗ
>>809 OVAはレグニッツァで8割失ったはずの第２艦隊が一番損害が少ないとかほざきつつ、
何故か１５０００隻をアスターテに投入する時点で（ｒｙ
808/809/814さん、ありがとうございます。少なくとも帝国軍よりはマシな様ですね。
>>814 あ、本当だ。今までぜんぜん考えなかった。
レグニッツァ、ティアマトと全然いいとこなかったパエッタさんは
ロボスに泣きつき、無理やり艦隊を再編してもらい汚名挽回のた
め強引にアスターテ会戦に参加した、ってのはどうよ？
>>807 殿
貴官の所属が第13艦隊であることを心から祈る
>>826 『一番損害が少ないのが第２艦隊』
とエルファシルの英雄がほざいてます。
ロボス グリーンヒルとの名コンビで知られる
占ったら、ビッテンの旦那と相 性 １ ０ ０ ％ で す た （鬱
822 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/02/07 13:19
【汚名挽回】
823 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/02/09 23:38
>８２１
（*´Д｀)ﾊｧﾊｧ ＜ど、どおじん じょせいタンですか？
昔、サインを貰いに行ったときに
826 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/02/16 21:47
ジャスティ・ウエキ・タイラー
827 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/02/16 22:17
タシロ提督と殴りこみ艦隊なら帝国と同盟全部相手にして勝てますが、何か？
と言うことでフォーク准将が最狂
829 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/02/17 13:03
>>827 スーパーエクセリオン級の最大の兵装は光子魚雷。
その光子魚雷は銀英世界では駆逐艦の兵装。
レーザー水爆ミサイル>中性子ミサイル>光子魚雷
万に満たない地球帝国軍は数においても劣勢。
性格：アンスバッハ
>>829 全長20キロの旗艦なんて狙い撃ち確実だしな（ｗ
ビームを跳ね返すパーチバルもガンバスターのイナズマキックを防御できなさそうだぞ？
スパルタニアンよりシズラー部隊の方が強そうだし、
乱戦になれば…あ、数が少ないから結局不利か
結局タイラーの運ｖｓヤンのすべてをお見通し知力の勝負か。
なんでもあり対なんでもありで勝負つかずと見たｗ
833 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/02/18 14:44
◆見てみたい対戦（敢えて同士討ちも組み合わせに入れる）◆
結果（勝ちそうな方）予想
②はヤンだと思われ。ヤンはなんでも有りだから負けが想像できない。
同盟は縁故・血縁だけでは将官になれんからなぁ。
837 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/02/18 22:24
銀英また読みたくなたー！
>>835 に同意。
キルヒアイスでも同兵力で正面決戦だったら、ヤンには勝てなさそう。
ヤンが不覚を取るとしたら、ビッテンフェルトってのは可能性あるかも知れないな。
しかし「一隻が一隻を～」みたいな戦術では、対処されちゃうだろうね。
③に関して、ベスターラントの直後、キルヒアイスが反逆したと仮定してみる。
戦力は各々の直属艦隊で同兵力、双璧を含め諸提督は中立とする。
参謀はオーベルシュタインＶＳベルゲングリューン＆ビューロー。
キルヒアイスの能力は評価が難しい。
分析力、判断力は互角、冷静沈着さは明らかに上だと思えるが、独創性に関しては、
彼自身の才能なのか、ラインハルトの薫陶なのか判断し難い。
後者であれば、ラインハルトの戦術を看破できそうだが、逆もまた真なり。
両者の精神的動揺は同じ程度と言えそう。
将兵の支持は、普通に考えれば、やはり軍神ラインハルトが上。
ベスターラントの事実を暴露すれば分からんが、キルヒアイスは絶対しない。
逆にオーベルシュタインなら、キルヒアイスにその罪を着せようとするはず。
ラインハルトは、オーベルシュタインの策を用いれば、ぐっと有利。
参謀抜きに考えると、持久戦になればキルヒアイスが有利かな。
839 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/02/19 11:15
④⑥⑦⑨は予想が難しい。
840 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/02/19 11:26
>>838 ③だが、確かに対オーベルシュタインとなると、キルヒアイスはやられ
キャラになり易いという気がする（全編を通じ、絶対勝てない相手と
いうか）。ただ作者には、「実は全ての能力において、キルヒアイス
はラインハルトを（互角どころか）凌駕している」と伝えたがって
いる節が時々見受けられる（少年時代のエピソードも含め）。
「野心さえあれば」「夭折さえしなければ」「オーベルシュタインが
ラインハルトに登用されてなければ」といった劇中架空戦史ＳＦ風の
空想すら何度も読者皆に思い起こさせるほどの人物。キルヒアイスに
一票かな。
>>840 キルヒアイス＝知略、オーベルシュタイン＝謀略だからね。
ラインハルトがキルヒアイスに戦術家として劣るとしても、オーベルの策略を
ラインハルトが容れるかどうかは、キルヒアイスには確証が持てないと思う。
オーベルは存在するだけで脅威だと思われ。
⑥はビュコックに一票かな。
軍才、経験ともに拮抗してるけど、国を守らんとする気概はビュコックが上。
副官もシュトライト中佐とウーチェン参謀長では、歴然とした差があると思われ。
⑦はメルカッツ。
ミュッケンベルガーも全くの無能ではないが、元帥まで栄達したのも家柄によるところが大きい。
また、メルカッツは理に適った戦いをさせれば超一流で、それを打破する独創性が
ミュッケンベルガーに備わっているとは思えない。
⑨は難しいが、アッテンボローかな。
ファーレンハイトは、ビッテンよりは理性的だが、知将としての側面には乏しい。
「大軍に確たる用兵などいらぬ」は間違いではないけど、それだけでは勝てないだろう。
アッテンボローは同盟が存続していたら、元帥になれた人物だと思う。
しかし、作中での彼の艦隊指揮は、ヤンの作戦の一翼を担っていたに過ぎない。
全てを一人で考えて敵を撃滅するだけの、戦術構想力があるかは微妙。
それでも、戦いの最中に一皮剥ける可能性のあるのは、アッテンボロー。
19歳。
843 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/02/19 23:10
① 猪武者 対決
844 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/02/20 01:27
ユリアンミンツとかオフレッサーは禁句ですか、ローゼンリッターとか。。。
845 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/02/20 04:15
>>844 そいつらは登場が2万年ばかり遅かったな。
だから2万年後の銀英伝がアルスラーン戦記化して迷惑する事になる。
846 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/02/20 11:09
トビスレだけど、どれが一番強いかな。
>>846 スマソ。改めて読み直すと、激しくトビスレなんで、やはり別スレ立てて
逝ってくる。
まったくスレ違いだが、少なくとも⑤はほかと比べて技術力が大幅に
849 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/02/20 13:21
>>848 純軍事的な事務能力ならフレデリカだが、側近としては文句なしにシュトライト。
政治面での判断力に差がありすぎる。
フレデリカでは皇帝ラインハルトの側近は務まるまいよ。
>>849 なるほど。確かに性質の違いはありますね。
そういえば同盟側で政治センスのある人ってほとんどいないんだな。
で、やっぱアイゼナッハの副官が最強と言う見解でよろしい？（ｗ
852 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/02/21 02:28
胃薬の消費量でいえば、オイゲンだろうけどなあ。
853 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/02/21 12:48
チュン・ウー・チェンってビュコックの参謀長としていきなり大将として出てきたけど
854 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/02/21 14:42
調べてみたら、ランテマリオ前に、脳出血で倒れたオスマン艦隊総参謀長の変わりに
855 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/02/21 14:46
>>73 をやってみたのだが、
性格：ケンプ
言語：カリン
廃人：チャットしないため不明
資質：シュタインメッツ
相性：オルタンス
熟練：シェーンコップ
キャラ別相性：リッテンハイム候と１００％
ボリス・コーネフと９９％
アンネローゼさまと９６％
リッテンハイム候と１００％って・・・
なんだかなぁ（ｗ
857 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/02/22 19:59
＞816
>857
一応、
>>817 でファーレンハイトﾊｹｰﾝと突っ込まれているよ。
859 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/02/23 12:13
>>857 （ｶﾞ━━ΣΣ(ﾟДﾟ;)━━ﾝ）
知らんかった…
860 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/02/23 17:20
>>811 バルバロッサ＝赤ひげ の意味だからでは。
861 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/02/23 21:52
>>846 悪いが、「人類統合体」軍も加えてくれい。
862 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/02/23 22:30
亜種ビーはガイシュツでしたか と問うてみしょう
性格判断：キルヒアイス
864 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/03/03 04:39
>860
参謀としてはヤンよりチュン・ウー・チェンの方が上だな
867 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/03/05 08:58
>>866 そーか？
ヤンはスピーチとかが嫌いだから、名誉職は他人に譲っておきたいだろ。
参謀として必要な時だけ口を挟む方が向いてる。
単に上に度量の広い人間がいればいいだけだ。
もっとも出来る事ならさっさと退役して、歴史家になって必要な時だけ
オリベイラ学長みたいに相談に乗るのが一番だったろうがね。
参謀は勤勉ではなくては出来ないと言うしな
869 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/03/05 12:40
君はクブルスリーやビュコックが参謀としてヤンを欲した事実を忘れている。
870 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/03/05 12:54
フォークの工作力が一番優れてるだろ？
871 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/03/05 17:45
フォークとくればドーソンも捨てがたいｗ
（脳内）統一銀河連邦終身執政官、フォークが一番です。
873 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/03/06 21:30
上官を信頼してない参謀なんて当てになるのか？＞ヤン
874 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/03/07 01:21
チュンは声質で説得力という面でだいぶヤンより得してると思う。
>>868 だって名声があるんですもの
最終的に参謀よりも司令官の才能の方が勝ったと判断されてると思うしな
クブルスリーは参謀として招いてないと思ったけども、役職違うし
参謀が給料分仕事をしたとか考える人はやっぱ参謀に向いてないと思う
その点チェンは参謀型の人間だわね
876 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/03/09 01:13
>>875 ]「クブルスリーは、ヤンが統合作戦本部の幕僚総監に就任することを望んだ。
ビュコックは、ヤンに宇宙艦隊総参謀長の席を用意すると言明した。(黎明篇P.235)」
877 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/03/09 03:06
幕僚総監って参謀職になるのかな？って事だよ
878 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/03/09 03:36
>>877 チュンの作戦立案能力がヤンより上である事にはならない以上、
参謀としてチュンはヤンに劣る。
ヤンは参謀としても有能だが、司令官として使った方がもっと有用だと言う事に過ぎない。
司令官 ヤン＞＞＞＞＞＞チュン
参謀 ヤン＞チュン
あと、同盟の幕僚総監職の説明があったかは記憶にないが、ローエングラム王朝の
同名職を見る限りでは参謀以外の何物でもないと思えたが。
なぁ君、他の銀英伝のスレでも反論とかしてるひとでしょ？
880 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/03/09 04:29
>>879 戦略面での選択肢がないままで無理難題を押し付けられるから
戦術面で奇策を弄する事になるだけで、ヤンの本質は戦略にある。
しかもヤン自身は、奇策を邪道を退ける識見を持つ。
ヤン＝奇策という時点で認識を誤っている。
作戦立案能力より優先すべき事が参謀にあるのなら言ってみるがいい。
事務処理能力は他に分担させる事は可能だが、作戦立案能力に関しては
そうはいかない。
管理職が務まらないと言いつつ、司令官に向くと言うのは支離滅裂。
ヤン・ザ・マジックを除いてチェンがヤンに作戦立案能力で劣るという
882 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/03/09 14:02
>>881 戦略面での分析力に差がある。戦術面でもマル・アデッタが限界のチュン。
奇跡を起こし得るのはヤン・ウェンリーのみという事実がそれを証明している。
が、その一方でアスターテでは堅実かつ効果的な連携攻撃策も提案している。
785年11月19日には、ヤンの献策でラインハルトを包囲殲滅直前まで追い込んでいる。
参謀としての才能は常識派のムライも認めており異論の余地は無い。
幕僚総監が参謀で無いなら何なのだ。クブルスリーは調整役にヤンを欲したとでも
言いたいのか。
883 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/03/09 17:44
>>881 チェンじゃなくてチュンだぞ。
チェンはウランフの参謀長だ。
884 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/03/09 20:44
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名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/03/09 23:54
能力ではなく｢人格と会話力｣が参謀には求められるよ。
>｢作戦を司令官に採用させること｣こそが重要なんだから
887 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/03/10 01:32
>>886 お前みたいな香具師に｢俺の作戦優れてるから採用しろ｣
なんていわれて採用する司令官はむしろ少数派。
能力こそ高いがそれ以外の面で問題のある司令官も多い(ゲーリングとかもそう)
参謀ってのは自分以外の参謀や司令官との人間関係の構築が必要不可欠。
ナポレオンを撃破したのも凡人が寄り集まった集団(参謀団)だからな。
司令官が全て部下を正統に評価できるわけがない、というかいたら異常。
それすら理解せず我意に固執する何処ぞの第二艦隊司令長官みたいな参謀は不要。
ヤンの性格は参謀としては司令官との信頼関係を構築していない点でパエッタに等しい利敵行為そのもの｡
888 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/03/10 02:19
オイこそが ８８８げとー
890 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/03/10 11:31
パウル･フォン･オーベルシュタイン
891 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/03/10 11:36
つーか、架空世界についてここまで熱く語れる卿らも凄いよね。
892 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/03/10 11:38
追記
894 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/03/10 11:49
ダラダラと続く戦争で両軍の司令官/幕僚の思考は硬直化し、本編開始前後には
>>894 ぜんぜん違います、あなたが示した例で適合するのは｢ラップだけ｣です。
ワイドボーン 学年主席、用いられて当然(用いないほうがおかしい)
フォーク ラインハルトがいなければイゼルローンの陥落させていたほどの作戦立案能力を持つ。
アッテンボロー 逐艦の艦長で参謀じゃねーYO!
オーベルシュタイン 上司が極端に有能で無いと能力発揮できないヤンタイプの人材
＞あれを相手にいかなる献策が可能なのか。
薔薇の騎士連隊の連隊長は弱気になりがちな後方士官を説得しつつ援軍到着まで
見事耐え抜いたわけだが｡
＞リン・パオはユースフ・トパロウルを活かし、ラインハルトはオーベルシュタインを活かした。
質問だが、オーベルシュタインは政治にばかり傾倒してないか？
一つ質問だが、お前ってひきこもりじゃないのか？
897 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/03/10 12:23
>>895 ラインハルト相手に～と言っているのが見えないだろうか？
第6次イゼルローン攻略戦時、ラインハルトは小艦隊の指揮官でしかない。
そしてその小艦隊の指揮官に作戦を頓挫させられ、更に同盟艦隊自体、壊乱に追い込まれた。
ラインハルトが戦術レベル以上の権限を有していた遠征計画時には一蹴状態。
アッテンボローの発言はムーアとラップの関係を評したもの。暗にパエッタとヤンも指している
のだろうが。
ワイドボーンは士官学校でヤンに敗退してる。それでも彼が主席だった。そこに人材育成面での
問題があった。彼の思考が硬直しているという描写もある。事実ラインハルトに一蹴されている。
帝国は同盟と違って高級軍人に権限があるので、ラインハルトは自らの元帥府に、
古いシステムが生かしきれていない人材を呼び集めた。
同盟とて有能な人材がいたが中堅以下に甘んじていた描写が、滅亡の際にある。
オーベルシュタインは戦略・政略に比べて戦術ではラインハルトの華麗な才華には及ばない。
が、余り意味のある指摘ではない。戦場で献策するか、戦場に行く前に献策するかの違い
でしかないのだから。また、戦術家としても有能である事は、第7次イゼルローン攻略戦時の
献策を見れば明らか。
>>897 わかってないなお前・・・
おまえ自身が｢ヤンが参謀に向いてない｣
と認めてしまっているんだよ。
＞ワイドボーンは士官学校でヤンに敗退してる。それでも彼が主席だった。
だ～か～ら、そうやって指揮能力だけで主席として適合かどうか判断してしまう
安易な考えが問題なの、トータル(協調性等も含め)で優秀だと判断されれば主席に
なるのは当然、ほんとわかってない。
＞古いシステムが生かしきれていない人材を呼び集めた。
ロイエンタール他、全員着々と出世していていた若手の注目株ばかりじゃん。
さらに人材も内戦で中高年を倒しまくったせいで経験不足のザコばかりが残ってる。
オフレッサ―は政治力も無く、下級貴族でありながら上級大将になってる。
コーゼルは平民でありながら大将になった。
銀河帝国は平民の能力を他の帝政国家と比べてはるかに評価している、
ラインハルトは川の水を飲まず源泉を奪ったようなもの。
上司が才能を認めないと実力を発揮できない人材
数十万将兵が死ぬことになっても解決策を進言せず無視する人材
↑のような状況を未然に防ぐため上司と仲良くしたり、同僚に気に入られて
上司に別の作戦案を提示しても採用されやすくなるよう努力しない人材
自分が艦艇司令官になった途端将兵の死に責任を持ち出す人材
学芸会の出し物がシンデレラに決まった途端白雪姫がやりたいとほざくDQN
ヤンこそ呂布じゃないか、能力はあってもそれを有効に使ってない。
更に、上司との人間関係を円滑にする意思が無い。
漏れはヤンが参謀として無能だとは言ってないからね
チュンと比べれば参謀としての資質に劣ると言ってるだけで
上がイエスマンなら参謀として能力を発揮できると思うよ
でも、それは参謀じゃなくて代理司令官な
>>892 がんばれ、漏れは疲れた、卿に任せた
900 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/03/10 16:44
参謀が何をするのか知ってるのかｗ
>896
902 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/03/10 19:26
暇だな
903 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/03/10 21:53
>>898 ワイドボーンは「思考の硬直」故に、「革新的あるいは柔軟」な、ヤン・ラインハルトに敗れた。
しかし彼は「10年来の秀才」との評判であった。
士官学校も主席で卒業。人材育成システムが硬直化していたのは厳然たる事実。
ワイドボーンの総合力を云々しているが、それなら「主席であるから」参謀として信頼して
当然、との主張は成立しない。主席の肩書きが、彼の策の有効性を保証しないから。
古いシステム～
門閥貴族との対立による謀殺・左遷。獅子の泉の七元帥。貴族も廃止。
これで理解できないなら話にならない。三長官の面々を見ても明らか。
旧体制は所詮平民や下級貴族の出身者を生かしきれていない。議論の余地なし。
上司が～
司令官の器量不足に過ぎない。
銀英世界においては、個性的な部下を掌握できるかどうかの将器が重視されている。
部下の進言を退ける狭量な司令官は、無能者ないしは敗北者。
そーゆー無能な上司に進言を通すのが参謀
905 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/03/10 22:29
>>904 固定観念に縛られていて異論の存在を認めないのが銀英世界の保守的司令官の特徴。
チュンだろうがヤンだろうが無理。
先に書いたが「無能な司令官の下では、どんな有能も役立たない（OVA版アッテンボロー）」
ここのヤンを庇っている奴を見る限りだと、天才を育成する事が育成システムの正解に見えるんだが…
907 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/03/10 23:26
帝国新体制の提督並みに、思考に柔軟性があれば十分（一部不十分なのがいるが）。
908 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/03/10 23:45
トリューニヒトは巧みに無能な政治家を抱き込んで出世していますが何か？
909 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/03/10 23:46
910 ：
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参謀って状況分析と作戦立案、それを検討して司令官に具申するのが仕事だよね。
後は上官と味方を平気で見捨てるところだな＞ヤンの欠点
>>911 そうなるね。
オーベルシュタインの上司変えの演出から、銀英世界での司令官と参謀の有り様は明白。
即ち有能だが癖のある人材をいかに使いこなせるかが、上に立つ者に問われる資質だと。
銀英世界で大勝利を演出した参謀は、人格的には概ね丸くは無かった。そうでないのは
ローザスくらいのものであろうが、あれは730年マフィアという同期の提督が多数存在する
状況でのみ成立する者であって、そうでない場合は、概ね度量の大きい司令官が、
癖のある参謀を統轄している。
そもそも銀英世界の司令官は、参謀に発言を許すか許さないかの決定権を有している。
故に、進言の取捨選択権は司令官にあり、その選択ミスの責任も、あげて司令官にある。
以上により進言が容れられないのはヤンの責任ではない。
そしてヤンは銀英世界でおそらく随一の軍事的・政治的頭脳を持つ。
ならばチュンよりヤンの方が参謀として有能なのは自明ではないか。
分進合撃は普通の案です。馬鹿にしちゃいけない。
＞そしてヤンは銀英世界でおそらく随一の軍事的・政治的頭脳を持つ。
>>914 分進合撃が破れた際の対策は用意されていない。
参謀団曰く「分進合撃こそ必勝の策」だから。
重要なのは分進合撃ではなく、「思考の硬直」と何度。
ついでに繰り返しておくが、誰もナポレオンの話はしていない。
>>916 ヤンの意思道理に動く司令官がヤンの上司として最も良いってこと？
他スレの内容も見る限り原作のシェーンコップと全く同じ考えを持っているようだが。
>>913 現実の参謀ではヤンは不適格かもしれないが、
銀英伝世界ではそうでは無いと言いたい訳かな？
オーベルシュタインって褒められた参謀では無いと思うんだが。
あれはラインハルトが上司だったから上手くいっただけでしょう。
本来、参謀ってムライのような者を優秀と言うと思うんだが。
ヤンって参謀ではなく、三国志の軍師のような存在だし。
ついでだが、オーベルシュタインが優秀なのは軍政官としてでしょう。
>>917 結果論としてそうなる。
ほぼ全ての局面で、ヤンの策は司令官や他の参謀の策を超えるから。
ヤンは司令官としての方が、より有能とされる所以だ。度量もあるし。
しかし例えば次席幕僚（准将）の時点では艦隊司令にはなれないので、
ヤンの階級が低いうちは、彼の策を採用するだけの度量が上官に必要であった。
パエッタも自らの失敗は認めており、ヤンに負い目を感じている。
>>918-919 そーいう事。過去の実績から「そうでは無い」なんて消極的な物ではないがね。
いや、だからラインハルトが凄くて、大事を成せたんだろ…。
それと今更戯言を吐くな。戦略・政略に関する具申は戦場の外で為されるだけだ。
>>920 結局ヤンマンセーしたいだけなら最初からそうと言え。
相手がやる気を無くすまで全く同じ事を言い続けるくらいならな。
922 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/03/11 01:20
>>918 マジレスなんだが参謀と軍師の違いを教えてくれ。
いまいちわからん。
あとは
>>911 がうまくまとめてる通り定義の問題だと思う。
立案能力なら
魔術師＞パン屋二代目
調停能力なら
パン屋二代目＞魔術師
ってだけだろ？
人材育成システムの問題ではないような気がするが？
能力を発揮できる状況が限定される参謀などいらんだろ。
>>923 ラインハルト一代の行為と言うのは帝国である以上当然。
それゆえ迅速かつ徹底しえた。後代は知らんが。
人材育成システムは実情に合っていないし、軍人の思考は硬直している。
多様な分析なんてやってないのだよ。
更新されないマニュアルを金科玉条としてる、といったところだ。
あと、チュンではどこまでいってもマル・アデッタ止まりなので。
>>924 仮に能力を発揮できても、能力自体が不足しててはな。
チュンは有能ではあるが、超一流相手に勝利を演出できるほどのタマじゃない。
>>920 オーベルシュタインって戦闘に関しての具申なんて皆無なんだが。
軍政以外はほとんど副官としての仕事しかしていない気がするが？
>>922 参謀は分析が主で、軍師の様に戦場を支配すると言う感じでは無いと思ったんで。
要するに
ヤンの才能とチュンの人格を兼備する者が、銀英世界における最高の参謀だ。
……同盟に拘らなければキルヒアイスか？
>>926 お前は第7次イゼルローン攻略戦を読み直して来い。
大体、参謀と言ったら戦術レベルだけか？
>>927 あくまでラインハルトの部下時と限定していたんだよ。
オーベルシュタインが有能と認められたのはラインハルトの部下以後だろ。
それ以前はヤン同様使えない参謀という評価だと思うが。
普通参謀は戦術レベルだと思うが、戦略レベルでも良いけど何かやった？
>>928 評価者の能力を考慮しろ。ミュッケンベルガーにゼークト？これの評価が何だというのか。
焦土作戦にはオーベルシュタイン臭さがプンプン漂う。
あれをキルヒアイスと練り合ったとは思えない（オーベル登用直後の冷徹な策だけに）。
可能性に過ぎないが。
>>925 国力が十分ある状態なら戦場では勝てなくても戦争自体で勝てばいいわけでしょ。
ヤンは劣勢な状態で勝てる可能性のある唯一の人物だけどそれは司令官としてだと思う。
少なくともヤンは参謀としても一流だろうけど、チュンと比較するなら
参謀長としてでしょ。
シュターデンとかワイドボーンも一参謀としてはかなり有能なはず。
作中で何度かヤンが的確な洞察をしながら思うようにできない時、
他の幕僚も同じような見方をしたものもいるって出てた。
そういうのも参謀団としてまとめていけれるのはチュンだと思う。
ラオとか自分のとこの参謀ともあまり協調性のないヤンでは
天才にもカバーできる限度ってものがある。司令官なら無問題だけど。
>>930 「ユースフ・トパロウル」の一言で論破できると何度何度何度何度何度何度。
彼は司令官でも一参謀でもなく総参謀長。
チュンの総参謀長としての働きは、トパロウルを超えるのか。否。
また、おまけだが、同盟は歴史上、国力で勝った事は一度も無い。
>>929 イゼルローン攻略戦時のオーベルシュタインの分析能力は確かだが、
具申した意見に見るべきものはあったとは思えんが。
場当たり的だった様にすら思うよ。
オーベルシュタインが有能な参謀というのはどうしても肯きたくないな。
焦土作戦はオーベルシュタインの献策の可能性は高いが、
それぐらいしか無いとも言えるし。
軍政官としては超一流だと思っているんだが。
だから、参謀長としてのこと。一般的なことだよ。
>>932 場当たりも何もオーベルシュタインは出撃自体に反対している。
出撃自体が無益あるいは有害なら、具申にも限度がある。
まして司令官は、とかく原則性を欠くゼークト。
リスクを嫌って要塞突入を躊躇うかと思えば、落ちた途端に特攻。
このような人物に献策しても無駄。彼は参謀を必要とはしていない。
焦土作戦はアムリッツァを演出しているのだから、それだけで
ダゴンや第2次ティアマトに匹敵する。
すぐれた戦略家・政略家とのラインハルトの評価もある。
>>933 限度があるならダゴンは無い。
トパロウルは何故、チュンではなかったのか。
限度がないとおもってるの？
>>935 限度が無いからダゴンがある。
トパロウルが不要なら、わざわざあんな人格の人間が参謀長にはならない。
チュンの能力がヤンやトパロウルに劣るだけ。
チュン+参謀チームの組織力が国難に機能するならマル・アデッタ敗北は無い。
ダゴンは博打だろそれをせずにいられないような状況だったから
オーベルシュタインは家臣だから君主を見捨てられるし
ヤンの能力
940 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/03/11 13:40
つーか、スレは最強提督ベスト５だろが（笑）
１：ヤン
１：ヤン
943 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/03/11 17:25
スレが伸びてると思ったら…。まぁ、お疲れ
１、キルヒアイス同率ヤン
３、ラインハルト
４、ビュコック
５、メルカッツ
年寄りびいきｗ
>>942 デュアルだけの記述かもしれないけど、反転迎撃を命じたムーアを
ラップが反対するシーンで「上官が冷静さを欠いていることをはっきり
と悟った」って記述があるから、アドリブが利かないが冷静さが保てる
戦いではそれなりに強かったんじゃないの>>ムーア
…結局役には立たんがｗ
944 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/03/11 18:06
>>943 ヤンがランキングに入ってるのは
スレタイに外れてるが、かなり文句なし。
ヤンを除けばロイエンタールがランクイン？
１：儒子
２：赤毛
３：叩き上げ
４：亡命者
５：金銀妖瞳
かなあ、漏れは
地形によってはミットモナイヤーが3位入賞もありえるね
946 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/03/11 18:11
やっぱりミッターマイヤーはベスト５には入れないようだな。
同盟軍の中将クラスって実力発揮する前に撃破された奴が多いな。
まあ、本領発揮したら小僧の手下は瞬殺間違いないな
全体で見れば元が拮抗していたんだから、体制が刷新しようがなにしようが結局は
書いてからふと思ったが、スターリンの大粛清直後のソ連軍に通じるものがないか？
ただ、スタンダードな戦術が変わったんじゃないのかな？
（＾＾）
953 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/03/18 19:49
そもそも『参謀』なるポストが軍隊組織に登場したのは、１９世紀、フランス
954 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/03/21 00:49
揚げ
ほしゅ～
微妙な提督ライオネル・モートン中将
（＾＾）
959 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/04/17 20:40
,r'彡;;;;;;;ﾐ彡圭;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ミﾇﾂゝ、
960 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/04/19 17:43
世の中の薄汚さを悟り、女を知り、一皮剥けた大人になったキルヒアイス。
961 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/04/20 00:38
>>957 そういえばカールセンの死に様は覚えてるけども
モートンはいつ死んだのかすら覚えてない・・・
∧＿∧
>>961 確かバーミリオンでミュラーにやられたんじゃないかな。
どっちにしても最後まで耐え忍ぶ苦労人のイメージが…
>>955 リストの中に「ハーメルン」が入っているのは如何に？
965 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/04/30 02:00
ヤンの強さもフイッシャ－やキャザルヌの補佐があってこそ
966 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/04/30 02:04
バーゲンザイル提督はどうよ？
967 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/04/30 02:07
ウランフはなんでそんなに評価高いのだ？
968 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/04/30 02:21
ユリアン・ミンツもなかなかの用兵家だ
969 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/04/30 02:21
少なくともラインハルトより上だと思う
最強なのは作者の妄想
971 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/04/30 02:25
芳樹は馬鹿なの？
妄想ゆんゆんのﾃﾞﾌﾞにあんまり可哀想な事を言うんじゃありません
1 キルヒアイス
1 キルヒアイス
メルカッツはどうしたんだよハゲ。
上官にしたくない提督
上官にしたくない
パエッタって幕僚にヤンがいるからかなり強いと思うのですが
>>978 ランテ・マリオverなら、ヤンの作戦案を生かしてそれなりの健闘をするだろう。
状況が乱戦になって意思決定の速度が問われない限り、負けは無いと言える。
しかし最終局面での兵力投入で大胆さを欠き、敵を討ち漏らすリスクは依然として残る。
ちなみにアスターテ以前ではヤンの献策を悉く退けて自滅しているので評価は低い。
あとね、パエッタには後方支援に対する認識も不足している。
兵士にまともに休息を取らせない不手際が
レグニッツァだか第４次ティアマトだかで明らかになっているのだ。
980 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/05/02 09:03
同じく、パエッタを評価すると、決して無能ではないかと。
981 ：
動画直リン ：03/05/02 09:26
982 ：
名無しは無慈悲な夜の女王 ：
03/05/02 10:11 パエッタ暴動にて死亡
