グインサーガを考える会〜惰性でその２

>>399
ヨーロッパだとすると、フランスに相当する国はパロじゃないよね。
フランスは近代になって文化的・惰弱な国に成り下がったが、古代・中世・近世
ではヨーロッパ最大の農業国にして最強の陸軍国家。

最大の農業国ってことは、国力の基礎となる国民を維持できる食糧自給能力がある
ということ。
歴史的にも中世では基本的に北方の強国だった。ケイロニアとするにはちょとイメ
ージが違うが。

パロはイタリアじゃないのかい？
地政的にかみ合わないがね。
ねえ、カイ…、そうだろう？

まー少なくとも温帯の持つイメージでは、パロのイメージはやっぱりフランスなんだろなぁ。
モンゴールの名前はそのままモンゴル族のヨーロッパ侵入を意識してるんでしょう。
あとはケイロニア＝ドイツ、ユラニア＝オーストリア、沿海州＝イタリア、くらいの感覚な気がする。
国とか戦いとかについては最初からあまりリアリティが感じられなかったけどね。

>403
問題は、温帯が、あの世界を「過去か未来の地球」っていう設定を
憶えているかどうかだよねえ。

じゃがいもがクリスタル300万の人口を支えてたわけか・・・

え！？　温帯って地球人だったの？

>>404
温帯の頭のなかが「大空白」だからね（Ｗ

>>404
そんな設定あったっけ？

設定っつーか・・・
後書きで「かもよ？うふっ♪（ｷﾓｯ
っていったくらいじゃないか？

「幻想の超古代」だとか何とかフザケたこと抜かしてたような気がするﾎﾟ

>>391
１８００年代の江戸ですら、
世界最高の１００万人都市だったのにね。
世田谷区並の広さのところに、300万人…。
普通に生活してるだけで、圧死できそうだ（藁

実はあの世界の人間は、この世界の人間の８分の１の体積なのです。

>408
>409
>410
温帯の他作品に、遺跡っぽいものが出てくるそうです
たしか「魔境遊撃隊」
永井豪先生よろしく、「栗本ワールド」を全て繋げたいらしいんだが
太一郎と涼が、ヴァレとルノリア姫の転生つうのはよくわからんです・・・

すっかり記憶から抜け落ちてたがあったな、そんなの。
悦に入った温帯の後書きまで思い出しちまったよ・・・ｸｿｯ

なんか、柳田理科雄の大群に出くわした気分だ。世田谷区並みの広さってのは
お前らが勝手に創り出した設定だろ？（笑
どうしようもねーな。

おまえが俺らをねたにして楽しんでるのと同様
グインをねたにして楽しんでるだけなんだが？
それとずっといる気ならさげろや。
そんな気ないなら潰れるくらい徹底的に荒らせよ。はんぱもんが。

グインも知らないのに、毎日グインスレに来てるんだよね。
ここだと確実にかまってもらえるから…。
なんかさあ、かわいそうになってきた。
メール送ってあげようか。ていうか、ばかみたい…

１８１という数字を見ると
８０１に見えて仕方ありまセヌ。
こんな私は儲でしょうカ？
それとも、デムパにやられてるんでしょうカ？
どちらにしても……ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ

ホモにはあんなに一生懸命なくせに、人妻のリンダが処女っていうのがどーもねー。
後付け臭いっていうか。

＞418
いや、普通に視力検査をお勧めしますｗ

>419
あれは頭おかしーよね。
無理やりグインのために処女姫にさせましたかね。
婚姻のときに、もっとリンダの巫女性を強調して、
夫婦の誓いのときに、「夫は巫女姫の貞操を守る事を誓う」
みたいな宣言を、しっかりとさせればよかったんだと思う。

ﾅﾘｽのくそｱﾀﾞﾁﾙ話とか、見かけのギラギラばっかり書いてるから
そういう所に手がまわらなくなるんだよ。

>421
御大はナリスが書きたいだけだから。
リンダだって本当はどうでもいいんだよ。

さらにｲｳﾅﾗ
温帯は舞台の為の小銭稼ぎたいだけだから
グインサーガ自体どうでもいいんだよ。

>423
えーん。

>>416
おうおう、アツいねえ？（笑
俺はお前ほど情熱がねーからな。

＞181
今はこのレスを見てかっとするかもしれないが
お母さんは本当に君を心配してるぞ。
落ち着いたら顔だけでもみせてやれ。

あぼーん機能があるので読めません。うれしい

しかしなんつーか、ここの書き込みってカルト的呪詛を放ってるの
ばっかりで実に面白いな。（笑
きっとオールドミスばっかりがカキコしてるんだろな。

温帯はいまだにSF作家の肩書きで飯食ってるんでしょ？
某審査委員とかさあ。

あれってSF者的にはどうよ？

面積の話だけど…

そんなページを見た事があるのでちょいと検索してみたよ。

結構有名なファンページの分析。
http://216.239.33.100/search?q=cache:Dn4PGiQKlBYC:www.gulu.nu/quest/menseki.html+%E3%82%B0%E3%82%A4%E3%83%B3+%E4%B8%AD%E5%8E%9F%E3%81%AE%E9%9D%A2%E7%A9%8D&hl=ja&ie=UTF-8&inlang=ja
本体のページが消えているのでキャッシュのみ。

これによると３６万平方ｋｍ〜７５万平方ｋｍ
３６万平方ｋｍだとせいぜい日本列島の面積。ヨーロッパだとドイツぐらい。
７５万平方ｋｍだとしてもトルコぐらいの大きさ。

で、注意しないといけないのは草原地方とか沿海州は入ってないってことですね。
あと自由国境地帯の存在。

良かったですねナリス陛下。パロはたぶん関東＋甲信越ぐらいに広がりましたよ。

>>429
そういう話題は

栗本薫
http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/958593169/
が適当かとおもわれる。

結構、歩いて旅するシーンとかあるよな。
参考までに、所沢から浦和までは歩くと約5時間かかる。
このへんから逆算すると、広さも見えてくるね。

かなり昔だけど、出奔したアストリアスが、トーラスからクリスタルまでの
旅程を「ウマで十日の距離というのに、これほど差があるものか云々……」
と嘆息する場面があって、これって仙台⇔東京間くらいの距離かいなと
勝手に考えながら読んでますた。
（実際にウマで旅した経験がないので、てきとーですが）

>>430
でかしたっ。いやよくやってくれたね。
私の印象ではケス河は利根川あたりと思っていたからね。

だいたいイシュトヴァーンやグイン、草原騎馬民族の行軍速度、
魔導士などワイルドカードだらけなんだよ。
距離感がつかみにくいのさ。

でも、どーせ読めば読むほどﾑｼﾞｭﾝが出てくる一方だと思われ
辺境編で、確かケイロニアはノスフェラスより東側にあったという話になってたような・・・
細かいことだけどネ

（袖をひきつつ）口調が素に戻ってますよ？ｱﾙｼﾞｪﾆｳｽ。

>>434>>436
君ら二人、ワロタで〜。

・・・って、コホン！
いや、その調子でもっと続けてくれたまえ。

わからないよ！ヌニ、姫さまがﾅﾆを言っているのか全然わからないよ！

>438
ふぁんくしょんきーヲオシテクダサイ。

ぱすわぁどハ「ぐいんよとわに」デス。クレグレモマチガエナイデクダサイ。

万策尽きたグインが超巨大要塞シーアンに神風特攻かけるお話でつか？
＞「グインよ永遠に」

>441
神風特攻して、自爆したにも関わらず
次の設定では何事も無かったかのように
生き返ってきてしまう主人公（ナリヌ）のお話です。

・・・なんだ、グイソもヤマトもおんなじじゃネーカYO!
ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ!!

そうすると、グイソも最終話「豹頭王も花嫁」で、
岩崎博美の唄をバックに、線画でセクースで終了でつか？

>>443
ちゃ〜ん
ちゃらりらりらりら〜
ぱ〜ぱぱ〜ん　たら〜ららららら〜

お〜れ〜がいた〜ん〜じゃ
話〜にならん〜
わか〜っている〜んだヴァレリ〜ウス〜

>430
そのデータ、なんかデジャブーと思ったら、
わしがその昔つくって、某グインの小部屋の掲示板に
書いたやつが基ではないか。
（ホント。430で紹介されたヤシはうまくリライトはしてある）
一人歩きしてたのね。
で、いまさら言うと、日本史からの馬の移動速度の
算出根拠が豊臣秀吉の中国大返しと元寇の早馬が
鎌倉幕府に届いたやつという二つで、この辺は、
もう少しじっくり確かなデータを探せばよかったなと
思っています。

でも、昔の思い入れはもうないので、やり直ししませんが。

結論は中原は西ヨーロッパくらい。（北欧東欧のぞく）
だから、この惑星はどのくらいの大きさか知らんが、
キタイ中原沿海州以外にもかなりの未踏の地があるということ。
（もっとも海かも知れんけど）

あ、偉そうなこと書いてしまいましたが、
より学術っぽい、食料生産性からの面積算出はわし
ではありません。小学生のように、糸垂らして距離
を計ったのがわしです。

そっかー。今いうのも変だが乙。

>>445
http://www.nakayoshi.com/cgi-bin/bbs/mkres2.cgi?sirocco
これ？

西ヨーロッパぐらいってのは巻頭の地図の中原周辺図がそのくらいなの？

>>448
違います。
わしは、あんなに偉そうに語りません。

書き逃げもできず、算出データはもう手元になく
ちょと困ってますが、思い出す限りでは・・・。
（トマトになってもう1年。グインサーガの地図も手元にない。
何しろ文庫本がもう一冊もないんすから）

クリスタルがパリの位置だとすると、トーラスがドイツやや北部に位置。
ケイロニアの首都がロンドンの北部で、なんとかという大貴族の支配する
港湾都市がリバプールの近く。
草原はスペインだったか、そこまでいかずにピレネーあたりだったか。
沿海州はイタリアジェノアあたり。

403氏のイメージとだいたい同じです。

ただ、これを算出するときに、グインワールド＝キレノア大陸が
あんまり小さいといやなので（当時は信者ですから）、
グインの世界の英雄たちはこちらの世界の軍隊や馬よりも
早く遠くに移動できると、下駄を履かせた覚えがありましゅ。

>445さんほど熱心な読者でも
文庫ぜんぶ手離してトマトになってしまった

その温帯の失った物の大きさに、深く胸打たれました・・・

そうそう。別の縮尺のたとえを思い出しました。
クリスタルが京都だとすると、トーラスは水戸あたりと
算出しますた。これは方角は無視で、距離だけです。
グイン中原三国志は、
戦国時代の日本（北海道を除く日本）よりやや広め、
中国三国志よりは小さめという舞台設定だと
当時、推計しました。

>>450
熱心だったのかな・・・（自問）。
なんか恥ずかしいです。
これでハンドルなしに戻ります。

スマソ。445です。
気になったので、中原の地図を検索し、
家のヨーロッパ地図と見比べながらよっく思い出してみました。

で、クリスタル・アルカンドの距離・位置関係が
パリ・アンドラとほぼ同じだったのを思い出しました。
それで、上の書き込みの訂正ですが、
トーラスは、ドイツ北部まで行かなくて、ケルンのちょっと北。
パリから450kmくらい。
それからアンテーヌはリバプールじゃなくて、もっと南のどっか。
草原地帯はフランス南部。
サイロンがロンドン北部、沿海州がジェノアあたりというのは
かつての自分の計算どおりと思います。
あくまでいい加減な作業で出した個人的な推計です。
温帯公認ではありませぬ。
じぇんじぇん違うかもしれましぇん。
500円のやることですからお許しを。
サイナラ。

445ﾀﾝ乙ー。
私もいつかあなたのようなトマトになれたら・・・（;´Д｀）

計算はありがたいんだけど、いまいちヨーロッパじゃぴんとこないな。
誰か、これを日本にあてはめ直して。

とにかく、中元て〜のは
関東平野にスポーリと入っちまうくらいの
大きさだって事だね。

でなきゃ当時の事だモノ、馬で三日四日のうちには
辿り着けないでしょう（確か、そんな記述あったよね？）。

そうすると、
ワルド山脈ってのは、さしずめ箱根か丹沢と思われ。

クリスタルは原宿。

副都心だろ？
いずれにしてもなんかリアルで泣けてくるな。
昔の自分が哀れで。

クムのタイス＝歌舞伎町〜２丁目あたりだろ。

また狭くなっちゃった？

いや、やけにリアルで世界観がますます卑近になっただけ。

ＳＦって想像できる楽しみっていうのがあると思うんだよね。
だけど温帯はそれをもういらんってほど事細かに描写してくれて
それがまた、情けないほど稚拙なもんだから。
ＳＦという枠を外して見たとしても、これほど多くのキャラが出ていながら
どれもこれも魅力がないっていうのは、珍しいんじゃないかと。

SFなのか？ファンタジーだと思ってたが。
ファンタジーだと事細かに描写するのはよくある話だろ。

でも、すでにヒロイックファンタジーじゃねーよな。

作者ご本人がヒロイックファンタジーではないとおっしゃっております。

ヤオイックファンタジーと名づけよう。

>>456
お前ログを読まなかったのか？読んでも理解出来なかったのか？
どっちだ？
戦国時代の日本列島よりやや広めという話をしてるんだろ。

>>462
でも、ある意味充分に想像（だけは）させてもらってるような・・・。
中原の広さが、関東地方と一緒だとかさ（Ｗ。
まぁ、その想像の範囲がどんどん矮小化していくんだけどね・・・。

>465
・・・・・イイ!!

クリスタルパレスの大きさは、国際展示場の東館くらい？

そろそろだめぽ・・・と思ってたのが「もう間違いなく駄目だ」と確信に変わった
瞬間ってある？
俺は結構遅くて神秘の魅力あふれる古代機械が
「ふ　ぁ　ん　く　し　ょ　ん　き　ー　をおしてください」
って言い出した時だよ

>>469
あそこは素直に、飲みかけのコーヒーをブッと吹いて、読めなくなってもう
一冊買ってくる、という作者のたくらみに乗ればいいのでわ？　（ｗ

いや、名言だよ、「ふぁんくしょんきー」
もしかして、今までのSF用語にはなかったんじゃないかな？

SF用語じゃねーだろ

ＳＭ用語にあったっけ？
801用語には？

　　とネタを振ってみるテスト

関係ないけど、グイン名（迷）言集みたいなのあったら面白いネ

いいじゃんか、ふぁんくしょんきー。
なんか筒井の短編で戦国武将がなんの説明もなく
電話つかってるみたいなｗ
なげぇ前振りだったな・・・と苦笑まじりに
本棚のグインを処分できるだろｗ

古代機械じたいは最初から転移装置なわけだし（付加価値はあるんだろうが）
別にﾌｧﾝｸｼｮﾝｷｰくらいは笑って許せるが
それが象徴する謎めいた世界が
じつわ銀河帝国でした。ｾｲﾔ萌え。てへっ♪じゃあ金返せとなるわな。
まああやふやのまま終わるんだろうが。

これからSFな話題って出るのかな

ナリスマンセーマンセーマンセーマンセーマンセーマンセー
完
じゃないの?

ＳＭヤオイックファンタジーとかネ

パスワードを忘れちゃいや。

>479
ぱすわぁど、だよ。

>>479
思念波で動く機械がパスワードを要求するな、と思ったのは私だけでしょうか。

主人公はナリス、テーマは彼と魔道師のラブロマンス、
ということでいいですか。

>482
正確にはナリヌ様です。
テーマは、真実の愛。

ぱすわぁどハ　)*(　デス。

＞481
随分といびつなテクノロジーだよなｗ
ふぁんくしょんきーを押してくださいなんて
そのくらい自分でやれよと。

最終的にナリスは古代機械と合体サイボーグになるような気がしてきた。

淫魔のセリフが伏字ばっかりなのも、手抜きだよな。

>486
というか、それがぱすわぁどなので伏せているんじゃないだろうか

サリアの小箱に宝石をくれてやるとか
何気にエロくてｺｯﾊﾟｽﾞｶｽｰと思ったが
伏字は普通に萎えた。

矢追にこだわってる奴って変態じゃないか？
>>465とか>>482とか。
そんなに気になるほど出て来ないと思うが。そんな描写ばっかり探して喜んでるんじゃない？
つーか、俺は興味が無いせいかほとんど出て来ない気がするんだが。

フシアナですな。まさに。

俺はヤオイ云々よりも登場人物のばかっぽさが気になる。
おお・・とか、ああ・・とか。そっと本を閉じたくなる。

そして、その本を閉じたまま
全86巻持って、ブックオフに直行！

『おお・・グイソ！』。

で、買取拒否で持って帰ると。

はっきり言って、801に興味ない私みたいな人にとっては、
そういうことを匂わす描写が多すぎるように感じられ気分悪いです。
そういう呼び方をされる人々がいることも、作者の後書きで初めて
知りましたしね。

誰とは申しませんが、801を目的に買っているような方にとっては、
期待している割にそういう描写が少なすぎて肩透かしなのかも
しれませんがね。

俺も別に男同士が親密＝８０１とは感じなかったので、これほど嫌悪感を
露わにする人が多いのにビクーリした。
ホモのホモフォビアみたいなもんなのかな？

親密＝８０１とは誰も思ってない。
しかし今のナリスとその周辺は異常だ。
ヴァレリウスとナリスの台詞は出来れば全部読み飛ばしたいくらいｷｼｮい。

少なくとも後書きは、自画自賛とやおいの嵐じゃねーかよ。

>>496
てか、読み飛ばしてもストーリー把握には問題あんめいｗ

カイの若き性欲は、なにで、どこで発散されているのか。

のぞきでﾊｧﾊｧ