グインサーガを考える会～惰性でその２

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15 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/08/17 14:03

>>12
そういう人はアグラ坂でも行ってなさいってこった。

16 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/08/17 15:24

いやー素晴らしいスレタイであるね。
いまのグイン・サーガを簡潔明瞭に表現しきってる♪

17 ：コギャルとHな出会い：02/08/17 15:27

http://book-i.net/sswab/

　　ヌキヌキ部屋へ

女子高生とHな出会い

18 ：１２：02/08/17 15:33

いや俺だってさ、全部が面白いとは言わんよ。
特に歳食ったせいか、最近は数ページにも及ぶ長ーいセリフ（しかも内容らしき
ものほとんどなし）や長ーい独白（これも内容らしきものほとんどなし）が
増えて正直辟易する。そういう時は俺は迷わず読みとばすね。付き合いきれん
と言うのが正直なところ。実際、温帯の文章は最近独りよがりになっていると
思うよ。
でも、そういう欠点があるにしろ、グイン・サーガは面白い小説だと思うね。
更に言えば、コツは後書きを読まないことだね。
自我がインフレーションを起こしてブレイクしちまったのを隠そうともしない
温帯の後書きは読んでいて不愉快なことが多い。

19 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/08/17 15:44

腐敗、発酵とか言うと腐女子専用本スレと同じになるよ。
俺も最近はスゲー楽しい。戦ってりゃいいってわけでもないが、
昔っから合戦シーン燃えるし。

つうか一番アレだと思うのは独自の文化築きまくってる本スレだと思うが。
数の暴力で言ってもきかんが、あれはかなりイタイ。
気づいてなさそうだが・・・

20 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/08/17 16:17

>>13
しかし、リンダが勝手に出てきてこなければ奪回にならなかったのでは

とマジレスしてみる。

21 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/08/17 16:23

このスレパート２が出来るとは思わなかった。
慣性の法則だけでよく生き延びたものだ。
とりあえず21世紀に残れておめでとう。

22 ：13：02/08/17 17:32

>>20
もうさぁ、そんなとこまで突っ込んでたらグインまで活躍してない
ことになっちゃうんだよなぁ。とほほ

23 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/08/17 19:24

>>22
おお、そりゃまずい。
変な怪物ぞろいの中で、唯一人間的なキャラだものなぁ(爆)。

しかし、
グインは強い・グインは正しい・グインは大人物だ・グインはたよりになる・グインは･･･
というグイン萌え状態の最近を見ていると、もし温帯がちょっと気を変えてグインを
汚してみようかなどと思ったら、恐ろしいことになると思わんか？

それを思うと夜も眠れない。(怖怖

24 ：13：02/08/17 19:44

面倒だろうが今回の後書き（310p～）読み返してみ。
こいつの考えるドラマってそんなもんかと思ってしまうぞ。

あとな・・・・おまえ・・・・・(爆)言うなっ。

25 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/08/17 20:03

>>23
そのうちやるだろ（ｗ

26 ：最早トマトですらない元トマト：02/08/17 20:12

私の母親が私が購買を中止した後もこのシリーズを買っている事が
判明しました。（泣
ただし活字中毒者ですのでヤオイ関連への興味はないのが救いですが。

帰郷して本棚に最新刊までズラッと揃っているのを見て目を疑ってしまった。
止めるように説得したかったけど、一人前の大人だものあまり指図したく
ないし。

困った。

27 ：１２：02/08/17 21:15

実際、続きが気になる。イシュトヴァーンはどうなるのか？どうせグインにかなう
はずは無いのだが。グインとナリスは会えるのか？だんだん卑小な正体が見えてきた
ヤンダル・ゾックはどこまで下らんキャラクターに成り下がるのか？
このあたりが気になるところだ。

28 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/08/17 21:39

>26
一巻からの読み直しを薦めろ。
きっと正気に返る。

29 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/08/17 21:59

>>26
もう一つ手がある。
君がもう一度１巻から読み直し、信者か最悪でもトマトに戻るんだ。

　　　．．．戻っておいで。怖くないよ。

30 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/08/17 22:01

信者はなんとなく判るが、トマトって何だ？

31 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/08/17 22:04

温帯にそれをぶつけ（ているらしい、温帯ご本人によれば）るために
温帯の著書を読むマゾヒストの事。
より正確にはトマトスリンガーと言うらしい。（？）

32 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/08/17 22:07

>>31
要するにつまんねーとかくだらねーとか言うために読んでる読者のこと？
でも何でトマト？

33 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/08/17 22:13

>>32
もっと切ないものだ。
過去の栄光を知り、過去の「和製コナン」の香りをかぎ、過去の魅惑的なストーリー
展開に感動した人たちだ。
その後に作者の性格的・人格的破綻に気づき、それでもなお「グイン」を「グイン」と
して愛そうとする人たちだ。
そしてそれゆえに勇気を持って作家に対し苦言を呈した人たちだ。
その結果として、
　「アタシの偉大な作品にただの嫉妬からケチをつけようとする醜いトマトたち」
とののしられた人たちだ。

最悪なのは、作家のそのヒステリックな物言いが真実かも知れないと思っている人たちの
ことでもある（かもしれない）。

わかるか？

34 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/08/17 22:20

>>33
おい、泣けるようなマジレスするなよ。おいちゃん泣いちゃうぞ。

２０年前、温帯自身にグインに関してファンレターを出し、返事をもらったことがある。
何度もだ。オイラは若かったし、あちらも若かったんだろうね。

ある日、馴染みになったつもりで批判めいたことを書いた瞬間、もう返事は来なかった。
それでも、「グイン」が「愚淫」になってしまっても読んでいる。

>>33よ、一つ訂正がある。
「醜いトマトたち」ではない。「腐ったトマトを投げてくるような醜い人たち」だ。

35 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/08/17 22:23

>>33
うーん・・・正直、三度読んでもまだ判ったと言い切る自身はない。
でもなんとなく雰囲気だけは判った。
なんつーか、作者とファンの最も不健全な関係、という感じだな。

36 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/08/17 22:27

>>35
たしかある有名なＳＦの締めくくりの言葉だが。

「君は正しいかも知れない」　"You may be right, sir!"

37 ：33：02/08/17 22:30

>>34、フォローThnx。そう言うことだ。

だが、>>35。君の言っていることは正論かもしれん。
悪いことは言わないから、正気なうちにまっとうな本に戻りたまえ。　（藁えんなぁ

38 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/08/18 02:33

もうそんな境地を脱して、メシ食ったり新聞読んだりするのと
同じ感覚で新刊を読み流してますが。

39 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/08/18 02:44

今回はところどころ面白かったんだけどなぁ…
ｸﾞｲﾝが戴冠した後、全部が全部面白かったとは言わないけど、
時々「あ・今回面白い」と思える巻（回？）があるので買い続けています。
イシュト（ゴーラ）編はなんかイシュトのキャラがコロコロ変わりすぎなカンジがして
イマイチつかめなくてついていけない気がするので、その手の巻はつまらないし、
第一、ヒロイン（アムネリス）もなんかダメダメだし…。
ナリス（パロ）編も、何度も何度も死線超えられちゃうと、もうありがたみがなくって…
正直、「死にそう死にそう」ってまわりが騒いでる割には元気やんけ…と思えて
ナリスの弱弱しさがうそ臭いっつーか…多分本当に死んでもそれほどショックないよな…
それでも、グインががんばってる回（巻）だけは面白いと思えますな。
他のキャラがどんなにヘタレでも、なんか違う気がしても、
やっぱりグインが動いてこそ話も動いてると思うッス。

てゆーか、一応人生プランとしては１００巻までがんばって読みます！
そこには惰性のもちろんあるけど、一種の達成感みたいなものを求めてる点ももちろん有る！

マジレスでした！！
厨だの信者だのトマトだの…好きなように呼んでくれ！！

40 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/08/18 02:46

＞38
禿同
惰性っつーより、すでに習慣化しちゃってるんだよな。
「ああ、ついにパロでクーデター起こったか」とか、
「ゴーラに王子誕生か。カメロン大変だな」とか（藁

41 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/08/18 02:51

>39
101巻以降、読む予定はありますか？

42 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/08/18 09:27

>40
藁。
俺はもうチョイ楽しんでるけど。

43 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/08/18 10:52

＞39
殉教者大ラドゥと命名（温帯覚えてるかなあ）

44 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/08/18 10:57

そうか。ナリスって、面頭終太郎のじーさんみたいだな。

45 ：39：02/08/18 15:53

＞101巻以降
微妙。

＞殉教者大ラドゥ
ｽﾏｿ、それ誰？
ぶっちゃけた話、流れを抑えたらいいか…と思ってるもんで、
1回読んだらあんま読み返さないから細かいとこ覚えてないんですよ（藁

46 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/08/18 15:54

>>40
禿禿同同禿堂々
わたしも、まさにそーゆー感じで読んでます

しかし近所のtutayaじゃ週間ランキング圏外
平積みはおろか棚にすらないとゆーこの状況
セールス的にはどないなっとんねん
通算２５００万ってゆわれてもなぁ～

これが売れるから早川の他の出版ラインナッ
プが存在し得てるとゆー話もあったですけど、
だいじょぶ？

47 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/08/18 15:58

>>44
ふはは（笑）
あのむちゃくちゃな豪邸がなつかしい

でも、たしか面倒じゃ……
ん？
面胴？

48 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/08/18 16:48

面堂だったハズ。

＞ナリス
重病人ではなく、ジジイだと思えば悲劇感も軽減されるという罠

49 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/08/18 18:16

>>40
＞「ゴーラに王子誕生か。カメロン大変だな」とか（藁
う～ん、あの王子様の名前は、ムアコック・ファンにとっては．．．微妙だなあ。

50 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/08/18 19:19

http://www.din.or.jp/~kazupon/guin.htm
グインの小部屋
↑
知らない人もいるかもしれないから一応貼っとく

51 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/08/19 01:13

>>49
エルリックか何かですか？

エルリックだとすると、訳が出たのが中島梓が勤勉な読書人
だった頃のはずだから１００％読んでるだろうけど、キャラ
クターの名前まで覚えているかどうかは、はなはだ疑問です
ねぇ

ずっと以前、高橋留美子のまんがについて書いた文章が
すごく笑えたなぁ。
わざとしたみたいに微妙にまちがえてるの。
「乱馬」を「乱麻」って書いてみたり。

思い入れがあればまた違うんでしょうけどムアコックが
好きとも聞かないし……偶然じゃないすか？

52 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/08/19 07:29

>>51
ええ、たぶん偶然だと思います。
ドリアン･ホークムーンのことですけど。

53 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/08/19 21:14

ドリアンといえばファンロードで有名なゲゲヴォフルーツ

54 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/08/19 21:27

「叫ぶ詩人の会」のドリアン助川氏というのもありますね。

55 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/08/19 23:47

においがすごいらしいが、
食べた香具師いるか？

56 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/08/20 00:08

温帯を？

57 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/08/20 03:09

＞ﾄﾞﾘｱﾝ
凝縮したタマネギ臭ただよう、まったりクリ―ミーで濃ゆい味わい…
私は苦手。あんま２口くらいしか食えんかったが、友達はうまいっつってたなぁ

58 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/08/20 09:34

＞温帯
凝縮したタマネギ臭ただよう、まったりクリ―ミーで濃ゆい味わい…
私は苦手。ひとくちも食えんかったが、××はうまいっつってたなぁ

59 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/08/20 14:14

ここも叩きの快感に酔うスレか。
わかるけどツマランナ。

60 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/08/20 15:41

>59
ん
初めてさんですか？

61 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/08/20 19:16

>>59
現状肯定スレッドのご案内。

ぐいんさぁが
http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/977477277/

62 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/08/20 20:57

>55
バリで食べた時は、言うほどヒドイ匂いとは思わなかったが、
単に熟し切って無かっただけだった気もする。
とりあえず「ホテルには持ち込むな」と厳命された。
味わいはサツマイモとバナナとバニラアイスを濃縮合体させた感じ。大変濃い。

マンゴスチンの方が遥かに美味くて、ツアーの同行客は争って食ってた。
（スレ違いｽﾏｿ）

63 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/08/21 22:09

>>59
重大な認識ミスをしている。
ここは「叩かれ」スレだ。

作者にな．．．　（鬱

64 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/08/21 23:27

果物の話題の最中に変な話題であるが、

最近になってコナンを読んでて思うこと。和製コナンを期待してグインを読み
始めたら……ってトマトが多いけど、初期のグインって和製コナンというよ
り、コナンでどっかで見たエピソードを繋ぎあわせたって感じがしないか？
具体的に言うと、コナンの「黒魔の泉」（コナンが海賊船に乗り込んで無人島
で怪物と戦う話）とグインの６巻だか７巻だかのグイン一行と海賊が無人島に
漂着する話とか、「征服王コナン」でコナンの敵軍がコナン群に囲まれた崖の
下に誘導されるエピソードと「ラゴンの虜囚」でマルス伯がイシュトヴァーン
にセム族に囲まれた崖の下に誘導されるエピソード。
トーラスのオロの話は丸ごとって話だけど、コナンのどの話だ？まだまだありそうな感じがするんだけど。

65 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/08/21 23:42

私はコナン読んでない組なんですが、
オマージュは各所にあると本人が言ってたけど
そんなにエピソードぱくってたとは。
１巻は丸丸国産お城物のぱくりというのは
過去スレで聞きました。
他にもそんなにやってるんだったら、
今のヤオイサーガがやっとオリジナル作品なんでしょうか

66 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/08/22 21:18

>>64-65
あのままコナンの香りを残しつつまったりと陰謀＋三国志していたら、オマージュ
と言ってもよかったと思われ。

愚淫になりはてた今は、大声で言ってやる。

「盗作すんな、ババァ！」

67 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/08/22 21:25

もう、１０年位前にやめた・・いや、もっと前カモ。

68 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/08/22 22:59

引用元や元ネタのある創作が全部パクリならもうこの世に創作は存在しないだろ。

69 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/08/23 00:17

>>68
要するに、作品の出来の問題だろ。
出来さえよければ、インスパイアと呼ばれ、
悪きゃパクリと呼ばれる・・・

70 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/08/23 00:50

>69
元ネタに自分なりのエッセンスを加えて
きちんとした作品に昇華させていれば
ぱくりとは呼ばれないんじゃないでしょうか。
もちろん、元ネタは「匂う程度」じゃないと駄目なんですけどね。

71 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/08/23 00:55

正直、ハワードの方が文章うまい。

72 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/08/23 18:06

>>71
トマトだけど、クリ坊（の若い頃）の方が文章自体は上手かったと思う。
ハワードの文章って、かなり荒い。
訳者も苦労したそうだ。

73 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/08/23 18:12

今の温帯の文章は、やたら切れ目なしに延々と続く、悪文の典型になってるからねー。
途中で主語と述語もめちゃくちゃだし。
若い頃どうだろうと関係ないと思うが。

74 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/08/23 18:13

あと、擬音が多すぎるあたりと、地の文なしで延々と会話が続くあたりが幼児語みたいで。
まじで、幼児返りしちゃってるんじゃねーか？

75 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/08/23 21:24

おもしろければパクリだろうが何だろうが構わないけど、ハワードのコナンの
ほうがグインよりも数段面白いからね。

>72
確かに荒いよね。温帯と同じように改行なく長文が続くし。もっともそれがセ
リフじゃなくて地の文ってところが違うけど。
ハワードの文章には読ませてしまうパワーのようなものがあったのは、確か。

76 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/08/25 10:27

自分がそうだったから思うけど、８０年代のすべての評現物のほとんどは西洋コン
プレックスを抜きに語れなかったんではないかなぁ。
いや、当時のものを見ると日本に対するコンプレックスが噴出してる朝鮮日報のメ
ディア欄見て感じるのと同じ感じがします。韓国って結局日本で通用するかってと
ころを異常に気にしてるのと、日本のＳＦがアメリカで通用するかをあまりにも気
にしてたのと似てたと思うんですよ。
グインだって、結局は日本でもやっと恥ずかしくないレベルの本格ヒロイックファ
ンタジー小説が出たという文脈で喜んでました（自分は）。
でも、今の日本には多少海外で通用しそうなものはあるし、腐ってもファイナルファ
ンタジーとかはコンピュータＲＰＧだけど一応の認知はされたから、多少の余裕は
できたってところでしょうか。

昔は国産ＳＦそのものが、欧米の作品と比肩し得るかという文脈で語られてた記憶
があります。
これで論争になってた原因は、日本のＳＦ作家の質そのものが単純に低かったとこ
ろにあったと思う。やっぱ昔の日本のＳＦ業界は今見るとイタいよね、というのは
ラーゼフォンというＳＦじじいが作ったどうしようもないアニメを見たりすると思
います。

77 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/08/25 12:08

>>76
ふーん

78 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/08/25 12:15

>>76
そーかー？

>昔は国産ＳＦそのものが、欧米の作品と比肩し得るかという文脈で語られてた
に関しては禿同だけど、

>日本のＳＦがアメリカで通用するかを
については銅かな？そんな高望みをしていたとは思えないんだけど？
某日本ＳＦ作家の作品を英訳して、アメリカの某コンの一室で、「香をたいて」「雅楽を演奏
しながら」朗読会をしたことがあるらしい。
こんなことで通用させたつもりなのだとしたら、日本ＳＦ界は低俗と言うより低脳なのだな。

79 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/25 21:29

>75
でもっていうか，だから期待してたんだよ！
日本の面白いヒロイックファンタジーを。
全100巻の怒涛のドラマが読めるって，期待してたんだよ。
それが・・・・・
興奮してｽﾏｿ。
ヴァレリアに切られに逝ってきます。

80 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/08/25 22:46

「７人の魔導師」は面白かったなぁ・・・。なんだか懐かしい。
どこまで読んだか忘れたけど、結局全部捨てちゃったし。
自分の好きなキャラにはとことん入れあげ、嫌いなキャラはボロクソにするよね。
作者の自慰行為をみてるみたいで気持ち悪い。
だいたいあそこまで説明的なセリフを並べ立てなきゃキャラの心情すら
描けないなんて才能のない証拠だよ。
なによりこの作者を許せないのはクトゥルーに手を出したことだな。
自分の作品壊すのは勝手だが人が創ったものまで汚すのやめれ。

81 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/08/25 23:45

＞作者の自慰行為
「自分のモノを好きにして何が悪い！！」
って言ってるもんねぇ

82 ：アナルド・ナリス：02/08/26 03:47

「グイン・サーガ」って、「～編」ってあったじゃない？　「辺境編」とか「陰謀編」とか。
あれってどーして消えたのかな。本人なんか言ってるの？

83 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/08/26 06:38

>「自分のモノを好きにして何が悪い！！」

ま、フツーの人だと自慰行為は陰でやるよな。
あまり人に見せるものじゃない。

84 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/08/26 07:58

＞82
編の区切りは、切りのイイ巻数に納められなくなってなし崩しに消えた。
本人の弁解一切無し。
最近のナリス大活躍は「パロ編」とかあとがきかなんかに書いていたが、
一体どこから始まってどこで終わるのか全然分からない。

85 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/08/26 13:14

温帯サイトによると今は「三国志編」だそうです。
でもどこから始まったのかは分かりませんが。
あと２～３冊は続くとかなんとか。

86 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/08/26 13:24

温帯に名前つけさせると、今後もうろくなもんが出てこないような気がする。

背徳編　淫靡編　男色編　絶頂編…

87 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/08/26 17:15

「全部魔の胞子が原因編」は
どこからどこまでなんでしょーか

88 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/08/26 19:28

同じ位の内容を一つの編とする場合、初期の５冊の内容は現在の30～50位かな。
だとすると、ここ30～50冊位をまとめて三国志編なんじゃないの？

89 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/08/26 19:49

ナンタラ編のくくりがズタボロになったから
愛憎本も出しようがなくなったのだろうか……

90 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/08/26 22:59

っていうか、すでに偏狂編以外は、ついてる名前も形骸化してたんだが。

91 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/08/27 00:23

いつになったら「ここは地球の未来か太古」ってオチは出てくるの？

92 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/08/27 06:04

>>89
図書館で見たな。
一部の信者以外買ってくれそうにないからだろ？
いくら熱狂的な（藁）トマトでも、あれを買う気にはなれん。

93 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/08/27 09:13

ウマも最初は地球の馬と発音が同じだけで、違う動物ですとか言っといて
じゃあどんなん？って思ってたら、結局「馬と同じと考えてください」だもんな。

94 ：アナルド・ナリス：02/08/27 13:50

三国志編って・・・２文字じゃなかったのか（笑
それはむしろ「ケイロニア編」とか「モンゴール編」とかの括りで、
「辺境編」とかの括りとは、ちょっと違うような気が・・・

そう言えば、巻のタイトルもだんだん意味わかんなくなってきて、今じゃ何が何だか。
いっそ、ド忘れして同じ名前つけてくれたら面白いんだけど（笑

95 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/08/27 15:07

>>94
95巻あたりの後書きで、「次巻より、いよいよかねてから話題騒然の『辺境編』の
始まりです。わくわくしますね。ナリスとアモンの恋の行方やいかに（爆）」

96 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/08/27 21:17

＞94
最近の「ルノリア」の頻出度を思えばあと一息でしょう。
タイトル（表題でも章タイトルでもいいが）重複も気になるが、
私はいつ死んだはずのキャラをうっかり忘れて生きてたことにしちゃうか
楽しみにしてます。取り合えずランあたりがひょっこり生き帰りそうだ。

97 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/08/27 22:10

第９８巻「荒野の仮面」、第９９巻「豹頭の戦士」

に、１００グイン賭ける。

98 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/08/27 23:11

ちょっとあんた、言っていい冗談と悪い冗談あるのわかってる？ああ？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　本当にやりそうで怖いよー

99 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/08/28 00:23

>>98
で、聞きたいんだが、>>97の冗談はどっちなんだか小一時間ほど・・・

99ｹﾞｯﾄｫ

100 ：98：02/08/28 00:27

っていうか、もはや冗談ではなく予言かと。

101 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/08/28 01:05

処女姫97

102 ：【グイン】マル秘情報が手に入りました！！【サーガ】：02/08/28 01:24

１００巻のタイトル予定が何事もなかったかのように変更されますた。

「豹頭王の花婿」

ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ

103 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/08/28 17:32

ホント惰性だけで読んでるな・・・最近。

104 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/08/28 22:29

最近嫌な夢を見た。手に取った１００巻のタイトルがこうだった。

「虎頭王の花嫁」

表紙絵は辻なおきだった．．．

105 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/08/28 22:46

さらに内容も「夢オチ」というのは？

106 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/28 23:10

>104
ｸﾞｲｿ交通事故でｱﾎﾞｰﾝ？
そっちのほうが面白いかもしれないな

107 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/08/28 23:14

>>104
「虎だ！　お前は虎になるのだ！」

108 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/08/29 09:22

ノスフェラスにみなしごランドをつくるのだ！
そこには、子供好きのラゴンがいっぱい…。

109 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/08/29 09:45

皆さん勘違いしてらっしゃいますが「豹頭王の花嫁」ってのは「グインの嫁さん」
って意味じゃないです。あの「の」は所有格ではなく同格の「の」です。
花井愛子風に書くと「花嫁は豹頭王♪」です。
ついに最後の砦であったグインもヤオイワールドへ引きずりこまれるわけですね。
さて旦那さんは誰なんでしょう。ヤンダルかしら？

110 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/08/29 10:31

ｵｲ…

111 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/08/29 16:56

>>109
ドードーです。

112 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/08/29 18:15

鉄仮面じゃないのかな。実はあの仮面は、20年つけてると本物の豹頭に変わる、
という読者が誰も予想してなかった伏線が張られてるとみた。

113 ：　：02/08/29 20:54

アストリアスはどうなった？

114 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/08/29 22:33

だからー、

鉄仮面をつけられたアス坊がノスフェラスをさまよって、次元断層に迷い込んで、
異次元世界で頭が「あゆ」おすすめのヒョウ柄になっちまって、時間をさかのぼって
迷い出た先にいたのが例の双子なんだってばさ。

115 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/08/30 00:49

初めてここ読んだよ……。

小学生の頃、最初の3巻だけ読んだのね。
で、「面白そう…、でも何十巻もある…金ないよ…しかも100巻出るの？　無理だ……(´･ω･`)　…完結したら一気読みしよう…そのころには自由になる金もあるだろう…」

本屋で横目で見つつじーっと待ってたのにぃ……
…こんなんなっちゃってたのかよう｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
ヒドイよ神様……。

私もヤオイをたしなむ腐女子ではあるが、伊集院大介とコレだけはそっとしといてほしかったよ……（震泣
血沸き肉踊る群雄割拠の、ちょっとだけちょっとだけ…と寝床で読み始めてヤバイヤバイと思いながら、夜明かししてしまうような話が読みたかったのに（泣

116 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/08/30 00:59

>血沸き肉踊る群雄割拠の、ちょっとだけちょっとだけ…と寝床で読み始めて
>ヤバイヤバイと思いながら、夜明かししてしまうような話が読みたかったのに（泣

昔はね……（号泣

117 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/08/30 01:09

誰か、アリストートス登場あたりから
書き直してくれねｰかな？

書ける奴は・・・だれだ？

118 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/08/30 01:15

３８巻以降いらないよね。
そこまでなら名作だと思うが。

119 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/08/30 02:11

>118
ということは、既刊の半分以上は屑……

120 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/08/30 06:49

>>119
すげー！愚淫って、３割以上の打率があったんだ！
よく考えると、これってスゴイ！

　　問題は、空振り・ファールチップ・見逃しが後半に集中していることだな。（鬱

　　　　－－－いちトマトの鬱々日記より。

121 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/08/30 10:21

>120
ランナーが出てるのにほとんど生還させてないとか……ね。
あと、「今、絶対体にあたった！！」とか審判に死ぬほど抗議するのも得意。
そして観客席にはツバを吐き……

122 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/08/30 13:51

もうゾンビだすのをやめてほしい。

123 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/08/30 15:04

魔の胞子も・・・

便利アイテムに頼り過ぎだよ、温帯

124 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/08/30 17:03

宇宙人もなー

125 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/08/30 17:08

それより、最近グインが便利アイテム化してる気がする。。

126 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/08/30 17:13

「だろうな」

127 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/08/30 17:19

グイン＝未来の世界のネコ型ロボット

ですか？

128 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/08/30 17:20

独白部分が長すぎるんだよな。
ミュージカルじゃないんだから。

129 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/08/30 18:12

セワシくん＝アウラ？

130 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/08/30 18:28

一時期マリウスがのび太くんみたいだった
なんでもグインに頼ろうとしてて

131 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/08/30 18:37

ううむ、そうするとオクタヴィア＝しずかちゃんか。
マリニア＝ノビスケ？？将来が心配です（w

132 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/08/30 18:39

マリウスがのびただとすると、ジャイアンはやっぱり
ヤンダルじゃなくて、イシュトヴァーンだろうな。

133 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/08/30 18:46

音痴なところもそっくりだね。

134 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/08/30 18:49

俺様ﾏﾝｾｰなところもそっくりだ！
イシュト……蛇慰安だったのか

135 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/08/30 18:50

ナリスケは出来杉くん？

136 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/08/30 19:01

そんな！カメロンがスネ夫だなんて！

137 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/08/30 19:09

ナリスがスネ夫のほうが合ってるかなあ。
スネ夫は誰も見ていないところで鏡をみて自分にｳﾄｰﾘしてるっすよ。

138 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/08/30 19:11

んじゃ、もうネタ切れなんで、スカールはジャングル黒ベエってことで。

139 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/08/30 19:13

いや、ジャングル黒ベエはスニ。

140 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/08/30 20:05

古代機械＝ゴンスケ

いや、カタカナでしゃべるし・・・

141 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/08/30 21:59

アストリアスはパーマン

142 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/08/30 22:35

>141
禿藁です。

143 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/08/30 23:34

じゃあ、ドリアンは、ねぇねぇ、ドリアンはぁ？

144 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/08/30 23:41

>>115
ここの連中が言うほどひどくないよ。つーか、十分に面白い。
読め。

145 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/08/30 23:46

>>144
４０巻くらいで止めときな・・>>115

146 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/08/30 23:50

>>145
確かに四十巻から始まる壮大な中だるみはひどいけど、最近はまた
面白くなったんだってば。

147 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/08/31 00:08

ハンドブックで充分。
で、中で面白そうだと思ったらその巻だけ買う。

148 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/08/31 00:35

アストリアス、つうか鉄仮面が60巻くらいでナリスケから「もう要らねえ」とか言われて捨てられたことは、ここに集まるトマトでも忘れてる人が多そうだ。

アリストートスがホータンに逝ったことがあるという伏線は、みんな忘れちまったんだろうか。

149 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/08/31 00:43

>148
温帯も忘れてるってオチでつか？

150 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/08/31 04:39

>>146
どこらへんがどう面白くなったのか詳しく教えてちょ

151 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/08/31 06:28

>>150
だから読めば判るんだって、金払えよ！

152 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/08/31 06:51

期待だけでカネ払って発売日に読んでるけど、
言ってるほど面白くないって言うか、無理やり
話を収束しようとしてアラがやたら目立ち始めてる。

153 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/08/31 07:27

>>151
やだ

154 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/08/31 09:23

>>151
つか、金払って読んでるよ。だけど全然面白くねぇ。惰性で読んでるだけ。
今のどこらへんが面白いの？セリフが多くて読みやすいとこ？

155 ：151じゃないよ：02/08/31 09:53

>>152-154
君ら釣られすぎです（ｗ

156 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/08/31 12:21

もう買わなくなって久しく、
こことかあそことかで最近のあらすじだけ読んでるけど、
正直、また買ってまで読もうかなとは思えません。
立ち読みで確認する程度でいいです。

157 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/08/31 16:52

いっそ開き直って、作者の後書きだけ１冊にまとめて出版してください。

158 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/08/31 19:32

1巻で読むのやめたのですが、正解ですか

159 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/08/31 19:58

>>158
結果的には正解と言いたいところだけど、
１巻が合わない人は最近の新世紀グインは気にいるのかも。
最新刊を読んでみよう。手に入るなら「お前の味」でも良いんだけど。

160 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/08/31 20:10

私の独断と偏見です。批判ありまくりだと思うけど。
細かいところは覚えていないので、ずれがあるかも。
１～５巻　　　　　　　可
６～１５、６巻　　　　良（文体は優）
１５、６～３６、７巻　優（たまに？）
３６、７～５５、６巻　可
それ以降　　　　　　　？
はじめの頃と今では、別人が書いているようですよ。

161 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/08/31 22:12

>>159
ラノベ板のバースレッドで
「　お　前　の　味　３　年　も　の　」
ってのを飲んだ客が全員気絶してるネタがあるのを思い出したよ(笑)

162 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/08/31 23:05

個人的には、ケイロニア編のねちねちした宮廷陰謀劇がいちばん面白かったかな。
モンゴール編でアリがホモっ気出しはじめてからおかしくなった。

温帯の本来の持ち味は、徹底的なまでにしつこい描写だったと思うんだよね。
ミアイルの死の描写に比べて、アムネリスの死のなんとあっさりしたことか。

163 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/01 14:57

>>160
クリ坊１号と２号と３号がいるんだね？

164 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/01 15:31

技の１号
力の２号
夢の３号

165 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/01 16:58

>162
言えた。
しつこいまでに、「劇的」にするのが好きなんだよね。
でもほんまもんの劇を始めるようになってから、
脳内で相殺されてどんどん文章が手抜きになってく。
小説以外の新しい表現ツールを手に入れたから、
そっちの使い方のほうに夢中、という感じがしますね。

166 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/01 18:23

グインの前身、タイガーマスクによると、

技の１号
力の２号
反則の３号

だと思われ。

167 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/01 19:55

運命の一日
愛の嵐
あたりが面白かった。

168 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/01 20:30

>>164、>>166
なぜ、

愛の？号

がないんだろう？　（おェッ

169 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/01 20:37

別に、普通に冒険小説として面白いじゃん。
君らはのめり込み過ぎなんじゃないの？たかが小説なのにさ。

170 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/01 20:57

>>169
「お前の味」が前提の物語が普通の冒険物ですか。

171 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/01 21:03

>>170
お前の味って何？のめり込み過ぎで別の世界へ行った人の専門用語は
判らないよ。

172 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/01 21:04

>169
ま、いろんな読み方がありますから。
軽く読み飛ばしてて楽しいなら、それこそここに用はないんじゃないの？

173 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/01 21:07

>>172
なるほど、ここはのめり込んだ人御用達だから普通の読者は書くなってか？
そうやって排他的な狭い世界に引き籠もって楽しいか？

174 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/01 21:13

どうしてもここがいいのなら別だけど、補完的にこういうスレもあるので。

一般書籍板ぐいんさぁが（現状肯定派スレ）
http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/977477277/l50

いやマジで、最近寂れてるから盛り上げてください。

175 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/01 21:14

書きたい人が書けばいい。
俺も昨日はじめてきた。
いろいろ書いているうちに慣れてくるんじゃないか。

176 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/01 21:18

>>174
で、お前の味って何？

177 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/01 21:23

あれが普通の冒険小説と読める人がうらやましい。マジで。
作者の冒険小説なら、わからいでもないが。
冒険小説って、もっとテンポよくって、さくっと話が進むものであって欲しい。
少なくとも、会話とか独白とかで頁を費やすモンじゃないと思いたい。
自分がのめりこんでるがどうかはわからないけど、
一巻からよんでると、最近の物語は、なんか変だ。
具体的に説明できないけど、登場人物を押しのけて作者が出現し、
一人芝居を演じてるのを読まされてる感覚がある。
それぞれの登場人物の個性が消えちゃったみたいなんだよなー。

178 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/01 21:23

まあ、温帯そのものがクソだと思ってる人から、
めっきりグインサーガがつまらなくなってると思ってる人、
いいかげんホモ趣味やめろと思ってる人まで、
いろんな人がいるんだからﾏﾀｰﾘやろうよ。

179 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/01 21:25

悪人でもいいしひどいことをしまくってもいいから、
自分の意志でやって欲しいよ。

180 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/01 21:28

>179
あ～禿堂だ。
他人にあやつられている人の何と多いことか。
同じストーリー展開でも宇宙人とか魔の胞子とか出てこなけりゃ……
ｶﾞｲｼｭﾂですが。

181 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/01 21:29

>>177
別に。お前の考える冒険小説の定義と外れるからなんだっての？
なんか，ここで執拗に温帯を攻撃してる奴らって、温帯の模型みたいな奴
ばっかりなんだよな。
たかが小説じゃん。面白くなければ読まなければいいし、無視すれば
いいんでないの？

182 ：174：02/09/01 21:34

>176
すみません、煽るつもりもなにもなく、ﾏﾀｰﾘ行きましょうのつもりだったんですよ。
楽しんでるんならここのツッコミって不快な部分もあるかもしれないしさ。
言い方が乱暴でごめんね。
ちなみに私、170さんではないんですが、とりあえず「お前の味」は
作者自ら書いた同人誌（本編あとがきでも宣伝された）の中で行われたプレイの通称。
知らないほうが楽しめる場合もあると思うのでこれ以上はひっぱりません。詳しくは過去ログをどうぞ。

183 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/01 21:41

>>177
そーゆーあなたも、めっきり温帯の雛形っぽい。
被害妄想で他人に噛み付くのもほどほどに。

184 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/01 21:47

わけのわからん反論は温帯っぽいからやめてくんないか？

185 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/01 22:33

ついにSF板にも儲さんがいらっしゃいましたね
めでたいめでたい

186 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/01 22:55

むしろここで必死に叩いている連中の方が、よっぽどカルト信者の臭気がするんだが。

187 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/01 23:16

もう中学生の頃20冊くらい読んで見放したんですが、最近新刊がでると
あとがきの（爆）（大爆）（核爆）を数えるために開いてしまいます。
そのあと著者近影を見て「ああ、この顔だ」と思って満足します
信者ですかね。

188 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/01 23:25

>>187
ﾜﾗﾀ
信者に認定してあげましょう

189 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/01 23:45

ヒントでピントに出てた小汚いおばさんが作者だと知って
鬱になったのは、今はもう昔。。。

190 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/01 23:51

長年かけて大事に集めていた美味しい店のスタンプカード。
もうすぐいっぱいになる！何がもらえるんだろう！と楽しみにしていたら
店の味が急に変わり「いやなら食うな」といわれ。寂しいけどもう行かない。
でも、せめて、昔はあんなに美味しかったのに、と思い出を反芻したり
スランプカードで何がもらえたのかな、と想像してみたり……
同じ店で同じ思いをした人がいたら「急に味が変わらなけりゃね～」
「今の味ってどうよ？」と盛り上がる。
ここでグイン話をするのはそんな感覚かな～。

191 ：190：02/09/02 00:02

スランプカード＝×
スタンプカード＝○

捨て伏線で首吊ってきます

192 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/02 01:00

>181
>たかが小説じゃん。面白くなければ読まなければいいし、無視すれば
>いいんでないの？
このｽﾚを無視せず書きこむお前に言われる筋合いはないわな（ｗ
……漏れ釣られてる？

193 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/02 01:47

>192
そのよーな例えを出すと
カレー屋さんかと思うじゃないのよ～

194 ：193：02/09/02 01:47

>192じゃなくて>190で4649！

195 ：１８１：02/09/02 02:29

>>181
このスレッド面白いじゃん。
アンチな基地外信者ばっかりで。（笑
歪んでるねえ、みなさん。

196 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/02 03:11

>>195
金払って買って読んで、おもしろけりゃ払った金額分持ち上げる。
つまらなけりゃ作者が何者だろうと払った金額分こき下ろす。
消費者の当然の権利にして、ＳＦ／ファンタジー読みには
ごくあったりまえのことなんですが、御存知ありませんでした？

197 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/02 03:13

そうだよ　歪んでるぞ　オマエら
本当の愚淫マニアならみんなナリスに萌えるべきだ
セリフばっかりのほーが読みやすいしネ
温帯みたいな物語づくりの天災は見たことないよ、漏れ

198 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/02 07:36

つまり、本編も同人誌化してるってことだな。

199 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/02 11:37

みなさん、栗本薫の事を『きちがいでぶ』なんて言っちゃいけませんよ。
>>197
あなたは根本的に間違ってます。萌えるなら、薫ちゃんに萌えなさい。
そんなあなたには「薫ちゃんのちゅう」をどうぞ。

200 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/02 11:45

ナリスの身体をもっといぢめて、オトタケくらいにしてください。

201 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/02 18:31

（　´Д｀）／　隊長！「雪風」アニメ版を作ったGONZOが、グインを映像化したら
　　　　　　　　まともな奴が出来るのでしょうか

　　　　　　　　(・∀・)ｲｲ! 雪風を原作で (・Ａ・)ｲｸﾅｲ!!アニメ化
　　　　　　　　(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝなグインを……?

202 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/02 20:24

２５００万部祭りアゲ！

203 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/02 21:46

>198
そりゃもう、みんな書店で同人誌を買ってるとしか。
脇キャラだけで萌えてる同人誌です。
だから主役の出番がほとんど無い。

204 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/02 22:11

御大の新刊が出た！

．．．いや、温帯じゃなくて大ちゃんなんだけどね。
大輔ヲタとトマトを兼ねている間抜けは、漏れぐらいのもんだろうな。
関係ないのでsage。

205 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/03 19:50

３日前の話ですが
帰宅すると珍しく彼女がお出迎え
なんだか嬉しそうな顔をしているのでちょっと尋ねてみれば
かなりのスペースができたとのこと
何も知らない私はその日買った漫画を抱えて書斎へ
いつも私を出迎えるグインサーガは跡形もなく消え去り
倉庫をみても空
彼女に問いただしてみると「駄目彼氏を更正」のようなテレビの企画で
グインサーガを業者さんに半分買い取ってもらい半分は廃棄したという話
３日たちましたが、今現在ネタでなしに結婚を考えています

206 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/03 20:44

>>205
芸無しコピペウザ

207 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/04 21:42

いいじゃないか。
枯れ木も花の賑わいさ。

208 ：１８１：02/09/04 22:51

>>196
馬鹿ですな。つまらないと思ったら買わなければいいだけの話。
つまらないと知っていて買って、「やっぱりつまらん」と怒るのは
はっきり言って馬鹿のやることだ。お前、馬鹿？（笑

209 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/04 22:55

っていうか、ＳＦファンは全員そうだぞ？
お前、新米？

210 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/04 23:46

>209
ﾜﾗﾀﾖ

211 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/05 02:29

買わなかったら買わなかったで
｢読みも(買いも)せんでつまんねーと批評すんのかよ、めでてー奴等だな」とののしられ
買ったら買ったで
｢つまんねーと判ってる本買っちゃ批評すんのかよ、めでてー奴等だな｣とののしられる罠。

212 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/05 04:08

181=144

必死ダナ

213 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/05 06:26

いやぁ、最近は色々なヤツがカキコしてるな。
なんでのいいからスレが盛り上がるのはいいことだ。（ｗ

たとえ対象があの小デブおばさんであってもサ。

214 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/05 08:33

>>213
「小デブ」じゃない。小さいが充分にデブだ（ｗ

215 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/05 08:48

>>181

おまえはこう言う！！

「このスレッド面白いじゃん。
アンチな基地外信者ばっかりで。（笑
歪んでるねえ、みなさん。」

216 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/05 23:56

温帯の小説より面白いが
温帯の小説より歪んでない

217 ：１８１：02/09/06 06:11

>>209-216
みなさん、ナニがそんなに気に入らんのよ？
たかが小説であり、小説家じゃん。
そこまでムキになるほどのめり込む気持ちが、シラケの俺には判らん。（笑
うらやましいねえ、そこまでのめり込むものがあるってのは。

218 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/06 06:39

>>181
どうどう。熱くなるな。
夏は終わった。（と思う）

羨ましかったら、「信者」か「トマト」になって出直しておいで。

219 ：おわれ！：02/09/06 07:21

最初の方と最近の方のイメージが変わりすぎ。たしかに同人誌、
ホモ小説化してると思う。

とっととおわれというとこでしょうか

220 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/06 07:47

>>217
空気読め。
デブだのブスだの言うのはいただけないが（実はそういうのを
一番差別しているのが作者のような気がするが）、
ほとんどの人は君以上に脱力してるだろう？

221 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/06 09:27

とりあえず、ここまで読んでナニが気に入らないのか理解できないなら、
小学生以下の読解力と言わざるを得ないな。

222 ：１８１：02/09/06 09:46

しかしここの連珠はちょっと煽るとすぐに食いついてくるな。（笑
入れ食いスレッドだな。

223 ：１８１：02/09/06 09:48

>>220
脱力しつつなお読み続けるその態度が判らんと言ってるんだよ。
俺は温帯の「魔界水滸伝」はつまらなくなったんで読むのをやめたよ。
それが普通だろ？

224 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/06 09:49

だから惰性だと言ってるだろ？
過去ログ嫁。

225 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/06 09:51

(´-`).｡ｏＯ(気に入らない本は読まない人が、なんで気に入らないスレには来るんだろう…）

226 ：１８１：02/09/06 09:52

>>224
やだね。
>>225
釣りに来てますが、何か？

227 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/06 10:22

そんな事より、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
昨日、近所のケイロニア軍行ったんです。ケイロニア軍。
そしたらなんかリンダがグインに向かって何か言っているんです。
で、よく聞いたら「すごいわグイン！」とか言っているんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
リンダな、すごいわ！如きで普段来てないケイロニア軍に来てんじゃねーよ、ボケが。
すごいわ！だよ、すごいわ！。
なんかヴァレリウスとかもいるし。神聖パロ首脳３人でケイロニア軍か。おめでてーな。
ヴァレ「おお──」とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、５００円やるから物語から退場しろと。
ケイロニア軍ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
向かい合ったゴーラ軍といつ戦争が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女、魔道師は、すっこんでろ。
で、ボースの奴が、「グイン陛下のおことばはつねに正しゅうございます」とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、グイン陛下のおことばはつねに正しゅうございますなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、グイン陛下のおことばはつねに正しゅうございます、だ。
お前は本当にグイン陛下のおことばはつねに正しゅうございますと思っているのかと問いたい。
問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、グイン陛下のおことばはつねに正しゅうございますって言いたいだけちゃうんかと。
ケイロニア軍通の俺から言わせてもらえば今、ケイロニア軍通の間での最新流行はやっぱり、
ご得心いただいてかたじけない、これだね。
ふんぞり返ってご得心いただいてかたじけないと偉そうに言う。これが今のグインの話し方。
ご得心いただいてかたじけないてのは温帯が多めに入ってる。そん代わり読者の共感が少なめ。これ。で、それにふんぞり返って偉そうに言う。これ最強。
しかしこれを使うと次からトマトにマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、ナリスマンセーでもしていなさいってこった。

228 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/06 11:47

ボースって誰だっけ？

229 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/06 12:53

観測対象に入りますた。

230 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/06 15:33

頭のよろしくない釣り師が来ているようですね・・・

ここは、「面白くない小説を面白くないなーと言い続けるスレ」
みたいなもんなので・・・というか読んでいればわかると思うんだけど・・・
わりとみんな脱力気味に構ってるけど、
熱いのはお前だけなのよ・・・ﾊﾞｶね。

231 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/06 17:27

釣りって言われてもなあ？
自慢のロッドにタックル一式で意気込んてるとこ悪いけど、
ここは場末のしなびた釣堀なんだわ。

ほれ、釣れた釣れた言うてるけど、釣ったものをよく見てみぃな。
放っておくと腹ぁ上に向けて浮かんでそうな、育ちすぎの金魚でっせ。
そないにはしゃいでないで、そのぴかぴかのお道具に
見合ったポイントで釣ってきたらどないです？

232 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/06 17:32

正直、ここの魚はほとんど死にかけてるかもしれん

233 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/06 18:29

温帯と一緒に、としとっちまっただーよ。

234 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/06 18:51

なんだか盛り上がっとるな。

ログをたどっていけばわかることだが、>>144にあるように、
181は現状のグインを「コリャ面白い！」と思っちゃってたわけだ。
それが叩かれちゃって、わけもわからず憂さ晴らししてるだけなんですよ。
「釣り」とか言ってますが（ｗ

ま、場の読めないかわいそーなヤオイ信者だと思って、
ひとつ勘弁してやってくらはい。

235 ：１８１：02/09/06 19:16

>>231
お前の例えは面白過ぎる！（笑

236 ：１８１：02/09/06 19:18

他はたいして面白くない。
本当に場末の釣り堀だな。

237 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/06 21:18

>236
正解　うら寂しく無口な釣堀です

238 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/07 00:03

口が何回もかかった針でずたずたでつ。

239 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/07 06:47

正直、毒の池に住んでるような気もしてます

240 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/07 08:41

水質汚染が酷いせいで、ランチュウみたいな顔になった得体の知れない
魚が泳いでいるような…

もうじき釣堀はケス河になります。

241 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/07 11:30

１８１はアストリアスの化身に違いない。
哀れ、温帯に忘れられたあげく、成仏できずこんなところに出てきて憂さ晴らし。

後のたたりが怖いから、放置か褒め称えること。＞Ａｌｌ

はい、>>236さん、あんよは上手ねぇ。いい子いい子。

242 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/07 13:19

おお！かの鉄仮面の・・・
それはすまない事をした。

>>235よ、そなたは釣りの大天才ぞ。
そなたに釣られるのなら、さぞ魚も喜んでおることだろう。
まるでルアーのような以下略

・・・成仏せい・・・

243 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/07 15:05

>181
魔界水滸伝なんてもう誰も読んでねーし途中でやめた奴は
お前だけじゃなく腐るほどいるよ。

244 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/07 15:53

181「俺はすごい読者だが、完璧ではないのでここのトマトどもに一度だけチャンスとやることにした」
144「おお‥、すごいわ１８１」
181「ご得心いただきかたじけない」

245 ：１８１：02/09/07 16:41

おお、俺って大人気じゃん。（笑
よしよし、魚ども、まとめて釣り上げてやるぜい。
食えもしない外道ばっかりだけどな。（笑

246 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/07 17:23

どうせ本編で面白い話題もないし、君で遊んでたほーが面白いからネ

247 ：１８１：02/09/07 18:10

>>246
じゃあ俺もお前らで遊ぶことにするわ。（笑

248 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/07 18:19

途中まで面白いかなと思ってたけど、ただの構ってちゃんだったか。
黙々と煽ってくれた方が面白かったのに。

じゃあ、「このシーンから曲がった！グインサーガ」投票でもしてみる？

249 ：１８１：02/09/07 18:25

>>248
曲がったっつっても、どこか真っ直ぐな部分があるとでも？（笑

250 ：経過報告：02/09/07 18:30

●それは－－<<異形>>であった。（１巻登場シーン）・・・・・・１票

251 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/07 18:37

なんだよ、>181いいかげんお前つまんないんだよ・・・（本音

「俺って大人気！」「お前らで遊ぶ！」って嬉しそーにさあ。
そんな大喜びですぐに釣られちゃダメじゃねーかよ・・・頭わりーなー
なんか冷めてきた。放置しよ・・・

252 ：１８１：02/09/07 18:37

>>251
ご得心いただきかたじけない。（笑

253 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/07 18:38

>252
……ずっとここ見てんの……？

……

254 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/07 18:42

　１５、６年前（中学生の頃か？）陰謀編終了後に「栗本調」に飽きる。
　あの内容だったら２０巻もあれば十分では？
　最初から全１００巻宣言しちゃったからダラダラ続けてるとしか思えないっす。
　設定もコナンやらクトゥルーやらと借り物ばかりで…
　政治劇が良いという人もいるでしょうが、ステレオタイプなキャラが予定通りに
パタパタかけまわるだけで意外性ゼロ。
　豪華本やらＣＤやら出す前にもうちょっと読めるもの書いてほしい。　
　
　
　

255 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/07 18:49

>>254
いつの話だよ(w
ハゲ同だけど。

>>248
ナリスがリンダをめぐって決闘したところぐらいに一票

256 ：248：02/09/07 18:54

ちなみに俺は、ナリス登場シーンね。
なんか、まったく必要のないタイプの人が突然出てきた感じで、
その後もナリスがらみのとこだけやたらつまらないまま、
その比重がどんどん重たくなって現在に至る、って感じでしょうか。

257 ：１８１：02/09/07 19:07

まーそうは言っても本屋に行けば新刊本は平積みになってる。
売れてるんだから仕方がないよな。

258 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/07 19:13

おや、１８１トリアスどの、いつから信者におなりになった？
がむばって宣教活動してくれ。

今度釣ってやるからお楽しみに。

259 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/07 20:36

リンダがただの「女」になり下がったあたりかなあ

260 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/07 20:50

>258
彼は最初から儲でしょ

261 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/07 20:54

>>259
やっぱそうだよな。ナリスの決闘もそのあたりだったな。

俺は>>256が言うようにナリスが不必要とは思ってないけど
ナリスとその他の登場人物の関係性はありえないと感じるね。
というかナリス以外がバカすぎ。

262 ：248：02/09/07 21:21

っていうかね。

温帯が仕事としてやってる内は、話も面白かったんだけど、
趣味＝ナリスに走り出してからどんどんつまらなく
なった感があるんだよな。

263 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/07 22:06

不要というなら、大国としてのパロこそ不要だったんでないかな？
どうにも動かし難いように感じる。

かつては大国であったが、今では周辺諸国に蚕食されヤヌス神殿のみが残る都市国家。
宗教的権威のみが唯一の拠り所となっている。
クム、ユラニアに対抗する権威を欲した新興国モンゴールにより保護国化されるも、
伝国の玉爾をもった聖双生児は国外に脱出、ウラド大公の賭は裏目に出た・・・

くらいにしておけば、権威と実力の確執もできて面白くできたんじゃないかね。
現状だと、小悪党を粉砕するグインしかないから単調になるんだ。

264 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/07 22:08

あと、妙に短命になっちゃったアグリッパ

265 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/07 22:23

>>262
今の温帯って、某ミュージカルとかの「お遊び」で大借金抱えていて、
「愚淫」を年に何回か書かないといけない契約になってるんじゃなかったっけ？
つまり「愚淫」は生きるためのお仕事。

粗製濫造もむべなるかな、ってところじゃないか。（鬱

266 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/07 22:37

>265
むしろ、延ばして延ばして、
終わらせないという方向性だし。

「○巻までに収める」という契約はしていないらしいね。
ハヤカワも、これだけの売上をキープできるなら
行ける所までは行くでしょう

267 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/07 22:38

売れてるんだものねェ．．．

この業界、「売れたが勝ち」って事だなァ．．．

268 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/07 22:48

少なくとも最近のは、一回書いてから読み直しとかほとんどしてないでしょう。
文章が荒れてるのが気になる事が多いし。相当短時間で書いてると思う。

269 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/07 22:50

面白くなくても、初版の発行部数が堅い作家は安定株だから、
それだけで本出さしてもらえる。

と編集王でも言っていました。（マンボ好塚のことだけど）

270 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/07 22:52

そして、カンパチに
「年金マンガ家」と言われていました。＞マンボ先生

271 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/07 22:53

正しくは
「過去の遺産だけで食ってる年金マンガ家」
でした

272 ：１８１：02/09/07 23:39

駄作だろうが愚作だろうが趣味だろうが売れたら勝ち。売れたら正義。
売れたら正統。

273 ：269：02/09/07 23:54

>272
だからそう言ってんじゃん・・・
お前・・・

274 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/07 23:54

グインのおかげで、ハヤカワは売れもしないＳＦやモダンホラーを
出せるんだから、いつまでも永遠に続いてください。

275 ：１８１：02/09/07 23:55

>>273
別にお前に反論したわけじゃねって。
自意識過剰な奴だな。（笑

276 ：269：02/09/08 00:16

反論・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・？？

だめだ、こいつ日本語わかってない。
神楽坂倶楽部をお勧めするよ・・・

277 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/08 00:18

っていうか、放置を覚えようよ。

278 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/08 00:20

ところで、本当に売れてるのかなぁ
部数落ちてるんじゃない
以前にくらべたら……

279 ：１８１：02/09/08 00:22

>>276
日本語判ってねーのはお前だタコ。（笑
神楽坂クラブって何よ？

280 ：269：02/09/08 00:24

知りません

281 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/08 00:26

部数落ちてても、それでも、毎回どこかの書店で一位になった報告
来てるよね。
ハヤカワでそういうのってやっぱり中々無いんじゃないかなあ

282 ：１８１：02/09/08 00:37

>>280
自意識過剰の上にヘタレ？

283 ：269：02/09/08 00:42

ﾌｰﾝ

284 ：１８１：02/09/08 00:45

>>283
なんだか知らないが、お前は>>272が自分に対するレスだと勝手に思い込んだんだろ？
だから自意識過剰だって言ってるんだよ。（笑
で、神楽坂クラブって何だよ？

285 ：１８１：02/09/08 00:46

まさが碁を打つところじゃねえよな？

286 ：269：02/09/08 00:49

ﾌﾌﾝ　

287 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/08 00:57

どこからつまらなくなったのは、大体見えてきたな。

作者がネットと喧嘩を始めたのは、どのへんからなの？

288 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/08 01:48

ニフティの頃でしょ。
舞台のことを言われたらむきになって降臨しまくったらしい

289 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/08 02:29

昔は本屋でもＳＦ・ファンタジーの棚にあったもんだが、
今じゃアニメのノベライズ本とかライトノベルの棚にすっかりおさまっちゃったネ
ま、そういうカテゴリーで見れば面白いほーなんじゃないの？

コナンサーガやエルリックサーガのファンから見ればクソ以下だけどネ

290 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/08 02:39

ローダンファンから見ても、屁みたいなもんなんだろうな。。。

291 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/08 03:09

そうなんだよ・・・
もう、ただのライトノベルなんだよね、グインサーガ。

いい加減、読むほうも「おこちゃま本」を読んでいると自覚したほうが
いいよね。

でも、ライトノベルにもたまにいい本があるから、
ライトノベルの棚にあるのも申し訳ない気がする。
格調高くみせているのは、最早ハヤカワのレーベルと
カバーイラストだけなんだよね・・・

292 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/08 07:19

ナンボ売れてるっつーても買ってるのは惰性で買ってるかラノベファンかどっちかだろ
本当に面白けりゃここまで叩かれないぞフツーは（ｗ

293 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/08 10:09

幾ら何でもライノベに対して失礼だ。
あそこまで文章や物語が酷かったら、編集者に切られる

294 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/08 13:26

＞２９２
グイン、粗筋だけ読めば結構面白いけど今の繰言氏のくどい文章は読むに堪えない…

295 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/08 16:47

>>290
などと言われても、マルペとトマトを兼ねている立場としては、喜べないなぁ．．．

296 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/08 23:32

近所の本屋は８０１系列ﾝとこに置いてる。
でも，ＴＯＰ１０から落ちてないよ・・・・

297 ：１８１：02/09/08 23:35

はぁ？>>291その通りだよ。嫌なら読むな、変質者共。
>>292-295
だったら読むな！っての！言ってもわからねーのか！
てめーらはてめーで勝手に創作でも何でもしてオナニってろ。
馬鹿どもが。才能もねーくせによ？？（笑
悔しかったら本屋で平置きになる本を出してみな。（笑

おら、おっとと出せや？（笑

298 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/09 00:01

>297
ごめん、もう君には新鮮味が感じられないんだ……
ちゃんと構ってやれなくてごめんよ。

299 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/09 00:20

>all
ラ板と区別しようよ。
同じようなスレにしたって意味無いだろ。

300 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/09 00:27

なぜ、グインがつまらないのか論じてみよう。
●グインが便利なアイテム化してて、キャラクターを描く労をさぼってる。

301 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/09 00:33

●なんでも魔道で解決

302 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/09 01:09

>297
それでさあ、神楽坂倶楽部は何だかわかった？
あそこで、みんな失笑してたんだよ・・・？

いくら釣り堀でも、おっとと出せや？は・・・恥ずかしいね。
ｱｯﾊﾊ

303 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/09 01:33

●読者と同様、惰性で書いてるから
腐っても温帯だし。真面目に書けばも少しましなもん書けると思うよ。
ここが詰まらんってひとつひとつあげるのは簡単だけど
たとえﾎﾓﾎﾓﾌｧｲﾔｰでもしっかり書いてりゃここまで叩かれないだろ。

304 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/09 02:40

ラ板と区別できてないよ～
「なぜつまらないかの検証」全部出尽くしてる。

もっとＳＦ板らしさをｷｳﾞｫﾝﾇ
古代機械を科学的に語ろうぜ！
せっかく「ふぁんくしょんきーを押してください」なわけだし。
・・・ＨＡＬ以下・・・

305 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/09 02:46

えー？なんだろ。
多分106中原語キーボードなんだろうなって事くらいかな。

306 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/09 02:49

そういえば、Ｆ５とか言ってて、「英語」が使われてたわけね
「ファンクションキー」

あれま、パロってフランスという気がしてたんだけどな

307 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/09 04:01

>>304
そこらへんは噴飯モノというか失笑モノというか憐憫モノ。
語る気分にもならん。

308 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/09 08:51

あのての転送装置の理屈って物質の構成を調べて
転送先で再構成するんだよなぁ。
転送する際のスキャンのためか、同じ人間が２人になって
しまうのを防ぐためかは分からんけど、とにかく転送元の
人間は原子分解されるわけで、つまり１回でも転送された
事のある人間のオリジナルはもう死んでるってことだ。
さらにいうなら古代機械にメモリーがあるなら同じ人間を
いくらでも再構成できるわけだ。
主人公はじめ主要人物半数はオリジナルじゃない上に
ナリスラブの頃のアムネリスやらまだ子供の真珠やら
五体満足で陰険だったころのナリスやら復活し放題。
古代機械万歳！

309 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/09 08:55

あれ？アムネリスは転送された事なかったか・・・

310 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/09 09:36

お前ら、正直あかまほりさとると栗トリ香るでは、どっちが巨匠と思ってる？

311 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/09 09:53

粗製濫造という点では同じだな。

312 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/09 12:14

古代機械にハエが入り込んで・・・アルド・”ザ・フライ”・ナリス

ｷｬｰ

313 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/09 12:24

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

新　語　誕　生　「おっとと出せや！！」

314 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/09 13:25

>>313
「よろめいて出せ」という事ですか陛下？

315 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/09 13:37

作者に向かって、夫と出せや、と言ってるのでは？
何を？

316 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/09 14:01

>>315
夫と出せ？ああ、ヤオイ同人誌の事か。

317 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/09 14:20

ＱＥＤ。

318 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/09 15:44

>308
いいね～それ。
転送するときに、やほひ分子フィルターと魔の胞子フィルターをかけ、
「まともな人間の群雄割拠物語」をやりなおして欲しい。

319 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/09 16:15

>309
アムネリスは、あの中で「両手をもみしぼる体操」を
させられていただけです。

320 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/09 16:21

「腕をおぉ～きく前に伸ばして」って？

321 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/09 17:43

ちょとちがう
「腕を大ーきく上にあげて、両手をもみしぼる体操～」
ラ板より

322 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/09 19:21

古代機械にメモリーシステムがあるんなら、
昔の英雄王を再生して戦わせる事もできるし、
もしかしてグインこそが、その昔のパロの伝説の王だった
ということもできたんじゃないかな

どこかで合成、というネタなら、
リンダとレムスは、転送、再生されるときに、
すでに過去の王の情報が入ってしまっているとか

萩尾望都「銀の三角」では、死んだ人間のメモリーバンクがあって、
再生させる時に余計な情報を入れられてしまって
えらいことになってた。面白かったよ。

でも、グインって、マジでパロの英雄王とにゃんこ神？の遺伝子が
混ざったものかも、と思ってたことがあったよ。
王家の先祖が、ふたりを守るために一緒にルードの森に送られて、
なんか故障があってグインの記憶がないんだ！とか思ってた。

323 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/09 22:42

>312
むしろそうなってしまったほうが百万倍面白いと思われ＞蝿ナリス
「やれ打つな、蝿が手をもみしぼる」

324 ：１８１：02/09/09 23:50

ここまで読んだが・・・詰まらん！
お前ら、つまらんぞ！
これじゃ社会の落ちこぼれがベストセラー作家に嫉妬して難癖を付けてるだけだ。
もっとマシなことを書き込め、落ちこぼれ共。

325 ：１８１：02/09/09 23:52

まー、落ちこぼれってのは意味のある事を書き込めないからこそ落ちこぼれなんだがな。（笑

326 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/10 00:00

ハエが来ましたな。あとはナリスがいればＯＫ．

327 ：１８１：02/09/10 00:10

>>326
お前もハエである事を自覚しろや？
でなけりゃベストセラーを出してみな？（笑
本屋で平置きになる本をよ？
まーお前にゃ百年かかっても無理だろうがな？（笑

328 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/10 00:22

１８１＝温帯

329 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/10 00:28

平置きになろうが絶版になろうがクソはクソ。
クソにハエがたかるのは、もーどうしよもうない。これ定説。

330 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/10 00:33

いつの間にか魚がよってたかって釣り人を釣ってしまっているスレはここですか？

しかも入れ食いで。

331 ：１８１：02/09/10 00:34

>>329
クソでも何でもいいから平置きになる本を出せっつってんだよ、落ちこぼれ。
本の評価をするのに出版部数と印税以上のスケールがあるのか？落ちこぼれ共？（笑

332 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/10 00:34

ナリスはまだか？

333 ：アルド・ナリス：02/09/10 00:35

呼んだ？

334 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/10 00:36

じゃ、ハエと一緒に物質転送装置に入ってください。

335 ：１８１：02/09/10 00:37

>>334
(ﾟ-ﾟ)(｡_｡)(ﾟ-ﾟ)(｡_｡) ｳﾝｳﾝ、いいよ。
お前がベストセラーを出したらな。（笑

336 ：アルド・ナリヌ：02/09/10 00:39

おっとと、呼んだのは君かい？

337 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/10 00:39

少しは相手してやれよ。。。なんか憐れになってきた。

338 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/10 00:41

>(ﾟ-ﾟ)(｡_｡)(ﾟ-ﾟ)(｡_｡) ｳﾝｳﾝ、いいよ。
ﾜﾗﾀ

339 ：１８１：02/09/10 00:41

>>337
つーか、俺以外でここに書き込んでるのはお前だけだろ？

340 ：アルド・ナリヌ：02/09/10 00:43

わたしがいるじゃないか。もうなんの役にもたたないからだに
なってしまったけれどもね。

341 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/10 00:43

そうは言っても、レスのつけようがないレスしか返ってこないんだよなー

342 ：アナルド・ナリス：02/09/10 00:43

しょうがないね・・・じゃあ、真性パロ国王の紫色のアヌスを貸してあげよう
ほら、おいで（微笑

343 ：アルド・ナリヌ：02/09/10 00:45

ナリス、君はちょっとお下品だね…。

344 ：１８１：02/09/10 00:46

つまらん。俺に対する感謝の気持ちが伝わって来ん。

345 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/10 00:47

そうか・・・それはすまなかったね。私としたことが・・・
では、温帯風で。

真性パロ国王の××色の×××を×××してあげよう・・・
ほら、おいで（微笑

346 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/10 00:47

作者自筆のホモ同人って、そんな感じの内容なの？

347 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/10 00:52

>作者自筆のホモ同人
ベストセラーになって本屋に平置きされている、
愚淫サーガというホモ同人小説の内容です。

348 ：１８１：02/09/10 00:54

つまらん。しまいにゃ見捨てるぞゴミ共。
俺がいなくなったらこんなゴミスレは即刻石の速さで沈没だぞ、それでもいいのか？
おら、とっとと俺を楽しませろや？

349 ：アルド・ナリヌ：02/09/10 00:55

本編だって似たようなものだけれどもね…。
カイ、カイ…。お願いだ…。
「ナリスってウンコするの？」というスレを立てるのだけは
やめておくれ。

350 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/10 00:56

ナリスってウンコするの？

351 ：アルド・ナリヌ：02/09/10 00:56

しないよ。

352 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/10 00:57

>>348
>とっとと俺を楽しませろや？

今度は上手く書けたネ

353 ：こんなナリスはイヤだ！：02/09/10 01:10

ウンコをしようと思っていきんだら屁が出てしまったナリス

354 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/10 01:26

屁をしようとしたら実がでてしまったナリス

355 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/10 01:31

さーウンコも出たし行こうかな、と思ったら紙がなくて青ざめるナリス

356 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/10 01:45

そのネタはそろそろやめれ。

357 ：１８１：02/09/10 01:46

つまらん。しまいにゃ見捨てるぞゴミ共。
俺がいなくなったらこんなゴミスレは即刻石の速さで沈没だぞ、それでもいいのか？
おら、おっとと俺を楽しませろや？

358 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/10 04:33

>>308 ナリスも転送されたことはないのでは？
城内とかへの転送は実験済みだったのかな？

359 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/10 05:18

確かナリスは自分で何回も実験済みだと言ってたような気がする

360 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/10 06:40

>>357
>おら、おっとと俺を楽しませろや？

３８点。いまいちだな。
もっと受けるネタをキボン。

361 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/10 07:19

こういう馬鹿を完璧に無視して粛々と進行するスレ見たことがある。
馬鹿の必死さが際立ってすごく笑えた。
おまいら放置を覚えろや。

362 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/10 09:06

放置されても必死なバカも笑えるけど、
相手してもらってると勘違いしてるバカも
笑えるからなー。

363 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/10 11:01

まぁ殺伐としてるのもそれはそれで本スレと違っていい感じ。
あっちは少しｷﾓｲからなぁ。

364 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/10 14:16

181がめんどくさいよーもう飛ばし読みってます
かちゅって透明あぼーんできますか？
かちゅにしようかな

365 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/10 15:34

>364
できますよー。
私は全部あぼーんしてます(w

366 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/10 15:34

HOTぞぬがいいですよ。ハンドルで自動的に削除できますから。

367 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/10 16:22

>365
>366
せんきゅ～
さっきかちゅをダウンロードして試用中
・・・・１８１見えなくなって超スムーズです！ああすっきり

368 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/10 22:37

え？１８１ってなに？

369 ：１８１：02/09/10 22:43

１８１ってなんだ？そんなのいたか？（笑

370 ：出たな坊や。かまってやろう。：02/09/10 22:46

>>369
３２点。問題外。出直せ。

371 ：１８１：02/09/10 22:47

>>370
いいとこ五点だ。回線切って首吊れ。

372 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/10 22:50

>>371
ｵﾏｴｶﾞﾅｰ　（藁

あー　今日もアフォかまって人生を無駄にしてしまった。
もうかまってやるのやめた。

373 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/10 22:51

>>371
たしかにお前の点数としてはそんなものか。
自覚してるじゃん。（ｗ

374 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/10 22:52

いい加減　莫迦をかまうのはやめろ。
エサをやるからつけあがる。

375 ：アルド・ナリヌ：02/09/10 22:55

よんだ？

376 ：１８１：02/09/10 23:02

つまんねーぞアホ共。

377 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/10 23:05

>>375
ん、君の方が遊んで楽しそうだ。なにする？

378 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/10 23:06

話をさえぎってすまないが、中原の広さは関東地方と
同じぐらいというのは本当かい？

379 ：アルド・ナリヌ：02/09/10 23:06

>>378
名前が抜けていたよ。

380 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/10 23:08

>>378
茨城県と同じという説もあったな。

381 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/10 23:09

＞378
知らんけど読んでる印象としてはすごく狭いな。
いくらなんでも関東地方ってことはないと思うが。
温帯的には大陸どころか北半球くらいの気持ちで
書いてるのだろうが・・・・九州くらい？

382 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/10 23:11

リギアの迷子っぷりから想像するに
パロは杉並区くらいとみた。

383 ：アルド・ナリヌ：02/09/10 23:13

なんと、我が神聖パロ王国はは世田谷区ぐらいなのか…。
カイ、カイ…。

384 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/10 23:15

だんだん狭くなるな．．．

385 ：カイ：02/09/10 23:16

ちなみにマルガは井の頭公園くらいですよ？ｱﾙｼﾞｪﾆｳｽ。

386 ：アルド・ナリヌ：02/09/10 23:17

ネタがかぶるとはね…。
いずれにしろ環八を出られないとは、かなしいよ。
そう思わないか？カイ…。

387 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/10 23:22

>385
私も井の頭だと思ってたよ！
適当に池があるし。
丸がに動物園があったかどうか知らないけど

388 ：アルド・ナリヌ：02/09/10 23:27

群馬県前橋市在住のグインからお便りです。

389 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/11 00:07

>388
吹き出しちまったじゃないか

390 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/11 00:19

モンゴールは鳩ヶ谷市くらいかなー。それとも蕨？

391 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/11 00:21

とりあえず、クリスタル市人口３００万人は多すぎ。

392 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/11 00:21

ここまでの流れをまとめると
沿海州＝東京湾岸
ケス川＝江戸川
ケイロニア＝埼玉
草原地方＝川崎
キタイ＝房総半島という位置関係でよろしい？

393 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/11 00:22

西川口あたりでは？　（ｗ

394 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/11 00:24

じゃーノスフェラス＝千葉ってとこか。

395 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/11 00:25

＞391
そんなにいるの！？
不可能すぎる！のべ人数なんじゃないかｗ

396 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/11 00:26

>>394
いや、方向から言って福島あたりだろう。

397 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/11 00:28

じゃあ殺生石は原発の方向で。
つーかおれの実家をノーマンズランドにすんなや。
ほぼノーマンズランドだがｗ

398 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/11 00:39

スケールの小さい物語だったんだな。
よく100巻もつもんだ。

いや、もたないからこんなんなっちゃったのか。

399 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/11 01:07

そのまんまヨーロッパだと思ってた・・・

400 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/11 01:13

こういう話には入ってこれない不思議な１８１・・・

401 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/11 01:35

>>399
ヨーロッパだとすると、フランスに相当する国はパロじゃないよね。
フランスは近代になって文化的・惰弱な国に成り下がったが、古代・中世・近世
ではヨーロッパ最大の農業国にして最強の陸軍国家。

最大の農業国ってことは、国力の基礎となる国民を維持できる食糧自給能力がある
ということ。
歴史的にも中世では基本的に北方の強国だった。ケイロニアとするにはちょとイメ
ージが違うが。

402 ：アルド・ナリヌ：02/09/11 01:48

パロはイタリアじゃないのかい？
地政的にかみ合わないがね。
ねえ、カイ…、そうだろう？

403 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/11 01:55

まー少なくとも温帯の持つイメージでは、パロのイメージはやっぱりフランスなんだろなぁ。
モンゴールの名前はそのままモンゴル族のヨーロッパ侵入を意識してるんでしょう。
あとはケイロニア＝ドイツ、ユラニア＝オーストリア、沿海州＝イタリア、くらいの感覚な気がする。
国とか戦いとかについては最初からあまりリアリティが感じられなかったけどね。

404 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/11 01:58

>403
問題は、温帯が、あの世界を「過去か未来の地球」っていう設定を
憶えているかどうかだよねえ。

405 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/11 01:59

じゃがいもがクリスタル300万の人口を支えてたわけか・・・

406 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/11 02:00

え！？　温帯って地球人だったの？

407 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/11 02:04

>>404
温帯の頭のなかが「大空白」だからね（Ｗ

408 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/11 02:21

>>404
そんな設定あったっけ？

409 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/11 02:25

設定っつーか・・・
後書きで「かもよ？うふっ♪（ｷﾓｯ
っていったくらいじゃないか？

410 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/11 03:01

「幻想の超古代」だとか何とかフザケたこと抜かしてたような気がするﾎﾟ

411 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/11 08:42

>>391
１８００年代の江戸ですら、
世界最高の１００万人都市だったのにね。
世田谷区並の広さのところに、300万人…。
普通に生活してるだけで、圧死できそうだ（藁

412 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/11 09:18

実はあの世界の人間は、この世界の人間の８分の１の体積なのです。

413 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/11 11:06

>408
>409
>410
温帯の他作品に、遺跡っぽいものが出てくるそうです
たしか「魔境遊撃隊」
永井豪先生よろしく、「栗本ワールド」を全て繋げたいらしいんだが
太一郎と涼が、ヴァレとルノリア姫の転生つうのはよくわからんです・・・

414 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/11 11:46

すっかり記憶から抜け落ちてたがあったな、そんなの。
悦に入った温帯の後書きまで思い出しちまったよ・・・ｸｿｯ

415 ：１８１：02/09/11 12:39

なんか、柳田理科雄の大群に出くわした気分だ。世田谷区並みの広さってのは
お前らが勝手に創り出した設定だろ？（笑
どうしようもねーな。

416 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/11 13:10

おまえが俺らをねたにして楽しんでるのと同様
グインをねたにして楽しんでるだけなんだが？
それとずっといる気ならさげろや。
そんな気ないなら潰れるくらい徹底的に荒らせよ。はんぱもんが。

417 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/11 13:23

グインも知らないのに、毎日グインスレに来てるんだよね。
ここだと確実にかまってもらえるから…。
なんかさあ、かわいそうになってきた。
メール送ってあげようか。ていうか、ばかみたい…

418 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/11 13:31

１８１という数字を見ると
８０１に見えて仕方ありまセヌ。
こんな私は儲でしょうカ？
それとも、デムパにやられてるんでしょうカ？
どちらにしても……ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ

419 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/11 13:41

ホモにはあんなに一生懸命なくせに、人妻のリンダが処女っていうのがどーもねー。
後付け臭いっていうか。

420 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/11 13:41

＞418
いや、普通に視力検査をお勧めしますｗ

421 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/11 15:14

>419
あれは頭おかしーよね。
無理やりグインのために処女姫にさせましたかね。
婚姻のときに、もっとリンダの巫女性を強調して、
夫婦の誓いのときに、「夫は巫女姫の貞操を守る事を誓う」
みたいな宣言を、しっかりとさせればよかったんだと思う。

ﾅﾘｽのくそｱﾀﾞﾁﾙ話とか、見かけのギラギラばっかり書いてるから
そういう所に手がまわらなくなるんだよ。

422 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/11 17:29

>421
御大はナリスが書きたいだけだから。
リンダだって本当はどうでもいいんだよ。

423 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/11 17:33

さらにｲｳﾅﾗ
温帯は舞台の為の小銭稼ぎたいだけだから
グインサーガ自体どうでもいいんだよ。

424 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/11 17:41

>423
えーん。

425 ：１８１：02/09/11 18:47

>>416
おうおう、アツいねえ？（笑
俺はお前ほど情熱がねーからな。

426 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/11 18:50

＞181
今はこのレスを見てかっとするかもしれないが
お母さんは本当に君を心配してるぞ。
落ち着いたら顔だけでもみせてやれ。

427 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/11 18:53

あぼーん機能があるので読めません。うれしい

428 ：１８１：02/09/11 18:57

しかしなんつーか、ここの書き込みってカルト的呪詛を放ってるの
ばっかりで実に面白いな。（笑
きっとオールドミスばっかりがカキコしてるんだろな。

429 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/11 19:02

温帯はいまだにSF作家の肩書きで飯食ってるんでしょ？
某審査委員とかさあ。

あれってSF者的にはどうよ？

430 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/11 19:07

面積の話だけど…

そんなページを見た事があるのでちょいと検索してみたよ。

結構有名なファンページの分析。
http://216.239.33.100/search?q=cache:Dn4PGiQKlBYC:www.gulu.nu/quest/menseki.html+%E3%82%B0%E3%82%A4%E3%83%B3+%E4%B8%AD%E5%8E%9F%E3%81%AE%E9%9D%A2%E7%A9%8D&hl=ja&ie=UTF-8&inlang=ja
本体のページが消えているのでキャッシュのみ。

これによると３６万平方ｋｍ～７５万平方ｋｍ
３６万平方ｋｍだとせいぜい日本列島の面積。ヨーロッパだとドイツぐらい。
７５万平方ｋｍだとしてもトルコぐらいの大きさ。

で、注意しないといけないのは草原地方とか沿海州は入ってないってことですね。
あと自由国境地帯の存在。

良かったですねナリス陛下。パロはたぶん関東＋甲信越ぐらいに広がりましたよ。

431 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/11 19:31

>>429
そういう話題は

栗本薫
http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/958593169/
が適当かとおもわれる。

432 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/11 19:56

結構、歩いて旅するシーンとかあるよな。
参考までに、所沢から浦和までは歩くと約5時間かかる。
このへんから逆算すると、広さも見えてくるね。

433 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/11 20:32

かなり昔だけど、出奔したアストリアスが、トーラスからクリスタルまでの
旅程を「ウマで十日の距離というのに、これほど差があるものか云々……」
と嘆息する場面があって、これって仙台⇔東京間くらいの距離かいなと
勝手に考えながら読んでますた。
（実際にウマで旅した経験がないので、てきとーですが）

434 ：アルド・ナリヌ：02/09/11 20:53

>>430
でかしたっ。いやよくやってくれたね。
私の印象ではケス河は利根川あたりと思っていたからね。

だいたいイシュトヴァーンやグイン、草原騎馬民族の行軍速度、
魔導士などワイルドカードだらけなんだよ。
距離感がつかみにくいのさ。

435 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/11 21:20

でも、どーせ読めば読むほどﾑｼﾞｭﾝが出てくる一方だと思われ
辺境編で、確かケイロニアはノスフェラスより東側にあったという話になってたような・・・
細かいことだけどネ

436 ：カイ：02/09/11 21:21

（袖をひきつつ）口調が素に戻ってますよ？ｱﾙｼﾞｪﾆｳｽ。

437 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/11 21:35

>>434 >>436
君ら二人、ワロタで～。

・・・って、コホン！
いや、その調子でもっと続けてくれたまえ。

438 ：ヌニ：02/09/11 22:02

わからないよ！ヌニ、姫さまがﾅﾆを言っているのか全然わからないよ！

439 ：誇大奇怪：02/09/11 22:20

>438
ふぁんくしょんきーヲオシテクダサイ。

440 ：古代くんったら！：02/09/11 22:58

ぱすわぁどハ「ぐいんよとわに」デス。クレグレモマチガエナイデクダサイ。

441 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/11 23:10

万策尽きたグインが超巨大要塞シーアンに神風特攻かけるお話でつか？
＞「グインよ永遠に」

442 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/11 23:28

>441
神風特攻して、自爆したにも関わらず
次の設定では何事も無かったかのように
生き返ってきてしまう主人公（ナリヌ）のお話です。

・・・なんだ、グイソもヤマトもおんなじじゃネーカYO!
ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ!!

443 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/11 23:40

そうすると、グイソも最終話「豹頭王も花嫁」で、
岩崎博美の唄をバックに、線画でセクースで終了でつか？

444 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/11 23:58

>>443
ちゃ～ん
ちゃらりらりらりら～
ぱ～ぱぱ～ん　たら～ららららら～

お～れ～がいた～ん～じゃ
話～にならん～
わか～っている～んだヴァレリ～ウス～

445 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/12 01:15

>430
そのデータ、なんかデジャブーと思ったら、
わしがその昔つくって、某グインの小部屋の掲示板に
書いたやつが基ではないか。
（ホント。430で紹介されたヤシはうまくリライトはしてある）
一人歩きしてたのね。
で、いまさら言うと、日本史からの馬の移動速度の
算出根拠が豊臣秀吉の中国大返しと元寇の早馬が
鎌倉幕府に届いたやつという二つで、この辺は、
もう少しじっくり確かなデータを探せばよかったなと
思っています。

でも、昔の思い入れはもうないので、やり直ししませんが。

結論は中原は西ヨーロッパくらい。（北欧東欧のぞく）
だから、この惑星はどのくらいの大きさか知らんが、
キタイ中原沿海州以外にもかなりの未踏の地があるということ。
（もっとも海かも知れんけど）

446 ：445：02/09/12 01:20

あ、偉そうなこと書いてしまいましたが、
より学術っぽい、食料生産性からの面積算出はわし
ではありません。小学生のように、糸垂らして距離
を計ったのがわしです。

447 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/12 01:25

そっかー。今いうのも変だが乙。

448 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/12 01:58

>>445
http://www.nakayoshi.com/cgi-bin/bbs/mkres2.cgi?sirocco
これ？

西ヨーロッパぐらいってのは巻頭の地図の中原周辺図がそのくらいなの？

449 ：445：02/09/12 02:21

>>448
違います。
わしは、あんなに偉そうに語りません。

書き逃げもできず、算出データはもう手元になく
ちょと困ってますが、思い出す限りでは・・・。
（トマトになってもう1年。グインサーガの地図も手元にない。
何しろ文庫本がもう一冊もないんすから）

クリスタルがパリの位置だとすると、トーラスがドイツやや北部に位置。
ケイロニアの首都がロンドンの北部で、なんとかという大貴族の支配する
港湾都市がリバプールの近く。
草原はスペインだったか、そこまでいかずにピレネーあたりだったか。
沿海州はイタリアジェノアあたり。

403氏のイメージとだいたい同じです。

ただ、これを算出するときに、グインワールド＝キレノア大陸が
あんまり小さいといやなので（当時は信者ですから）、
グインの世界の英雄たちはこちらの世界の軍隊や馬よりも
早く遠くに移動できると、下駄を履かせた覚えがありましゅ。

450 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/12 02:29

>445さんほど熱心な読者でも
文庫ぜんぶ手離してトマトになってしまった

その温帯の失った物の大きさに、深く胸打たれました・・・

451 ：445：02/09/12 02:32

そうそう。別の縮尺のたとえを思い出しました。
クリスタルが京都だとすると、トーラスは水戸あたりと
算出しますた。これは方角は無視で、距離だけです。
グイン中原三国志は、
戦国時代の日本（北海道を除く日本）よりやや広め、
中国三国志よりは小さめという舞台設定だと
当時、推計しました。

452 ：445：02/09/12 02:38

>>450
熱心だったのかな・・・（自問）。
なんか恥ずかしいです。
これでハンドルなしに戻ります。

453 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/12 07:23

スマソ。445です。
気になったので、中原の地図を検索し、
家のヨーロッパ地図と見比べながらよっく思い出してみました。

で、クリスタル・アルカンドの距離・位置関係が
パリ・アンドラとほぼ同じだったのを思い出しました。
それで、上の書き込みの訂正ですが、
トーラスは、ドイツ北部まで行かなくて、ケルンのちょっと北。
パリから450kmくらい。
それからアンテーヌはリバプールじゃなくて、もっと南のどっか。
草原地帯はフランス南部。
サイロンがロンドン北部、沿海州がジェノアあたりというのは
かつての自分の計算どおりと思います。
あくまでいい加減な作業で出した個人的な推計です。
温帯公認ではありませぬ。
じぇんじぇん違うかもしれましぇん。
500円のやることですからお許しを。
サイナラ。

454 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/12 08:06

445ﾀﾝ乙ー。
私もいつかあなたのようなトマトになれたら・・・（;´Д｀）

455 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/12 08:11

計算はありがたいんだけど、いまいちヨーロッパじゃぴんとこないな。
誰か、これを日本にあてはめ直して。

456 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/12 10:39

とにかく、中元て～のは
関東平野にスポーリと入っちまうくらいの
大きさだって事だね。

でなきゃ当時の事だモノ、馬で三日四日のうちには
辿り着けないでしょう（確か、そんな記述あったよね？）。

そうすると、
ワルド山脈ってのは、さしずめ箱根か丹沢と思われ。

457 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/12 13:25

クリスタルは原宿。

458 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/12 13:53

副都心だろ？
いずれにしてもなんかリアルで泣けてくるな。
昔の自分が哀れで。

459 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/12 16:03

クムのタイス＝歌舞伎町～２丁目あたりだろ。

460 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/12 16:23

また狭くなっちゃった？

461 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/12 17:20

いや、やけにリアルで世界観がますます卑近になっただけ。

462 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/12 19:32

ＳＦって想像できる楽しみっていうのがあると思うんだよね。
だけど温帯はそれをもういらんってほど事細かに描写してくれて
それがまた、情けないほど稚拙なもんだから。
ＳＦという枠を外して見たとしても、これほど多くのキャラが出ていながら
どれもこれも魅力がないっていうのは、珍しいんじゃないかと。

463 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/12 19:44

SFなのか？ファンタジーだと思ってたが。
ファンタジーだと事細かに描写するのはよくある話だろ。

でも、すでにヒロイックファンタジーじゃねーよな。

464 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/12 19:50

作者ご本人がヒロイックファンタジーではないとおっしゃっております。

465 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/12 20:38

ヤオイックファンタジーと名づけよう。

466 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/12 21:31

>>456
お前ログを読まなかったのか？読んでも理解出来なかったのか？
どっちだ？
戦国時代の日本列島よりやや広めという話をしてるんだろ。

467 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/12 21:34

>>462
でも、ある意味充分に想像（だけは）させてもらってるような・・・。
中原の広さが、関東地方と一緒だとかさ（Ｗ。
まぁ、その想像の範囲がどんどん矮小化していくんだけどね・・・。

>465
・・・・・イイ!!

468 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/12 23:04

クリスタルパレスの大きさは、国際展示場の東館くらい？

469 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/12 23:50

そろそろだめぽ・・・と思ってたのが「もう間違いなく駄目だ」と確信に変わった
瞬間ってある？
俺は結構遅くて神秘の魅力あふれる古代機械が
「ふ　ぁ　ん　く　し　ょ　ん　き　ー　をおしてください」
って言い出した時だよ

470 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/13 00:02

>>469
あそこは素直に、飲みかけのコーヒーをブッと吹いて、読めなくなってもう
一冊買ってくる、という作者のたくらみに乗ればいいのでわ？　（ｗ

471 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/13 00:28

いや、名言だよ、「ふぁんくしょんきー」
もしかして、今までのSF用語にはなかったんじゃないかな？

472 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/13 00:31

SF用語じゃねーだろ

473 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/13 00:33

ＳＭ用語にあったっけ？
801用語には？

　　とネタを振ってみるテスト

474 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/13 00:37

関係ないけど、グイン名（迷）言集みたいなのあったら面白いネ

475 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/13 00:40

いいじゃんか、ふぁんくしょんきー。
なんか筒井の短編で戦国武将がなんの説明もなく
電話つかってるみたいなｗ
なげぇ前振りだったな・・・と苦笑まじりに
本棚のグインを処分できるだろｗ

476 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/13 01:09

古代機械じたいは最初から転移装置なわけだし（付加価値はあるんだろうが）
別にﾌｧﾝｸｼｮﾝｷｰくらいは笑って許せるが
それが象徴する謎めいた世界が
じつわ銀河帝国でした。ｾｲﾔ萌え。てへっ♪じゃあ金返せとなるわな。
まああやふやのまま終わるんだろうが。

477 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/13 02:36

これからSFな話題って出るのかな

ナリスマンセーマンセーマンセーマンセーマンセーマンセー
完
じゃないの?

478 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/13 03:48

ＳＭヤオイックファンタジーとかネ

479 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/13 06:54

パスワードを忘れちゃいや。

480 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/13 07:07

>479
ぱすわぁど、だよ。

481 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/13 09:46

>>479
思念波で動く機械がパスワードを要求するな、と思ったのは私だけでしょうか。

482 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/13 10:04

主人公はナリス、テーマは彼と魔道師のラブロマンス、
ということでいいですか。

483 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/13 10:15

>482
正確にはナリヌ様です。
テーマは、真実の愛。

ぱすわぁどハ　)*(　デス。

484 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/13 11:06

＞481
随分といびつなテクノロジーだよなｗ
ふぁんくしょんきーを押してくださいなんて
そのくらい自分でやれよと。

485 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/13 12:04

最終的にナリスは古代機械と合体サイボーグになるような気がしてきた。

486 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/13 13:34

淫魔のセリフが伏字ばっかりなのも、手抜きだよな。

487 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/13 13:37

>486
というか、それがぱすわぁどなので伏せているんじゃないだろうか

488 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/13 13:48

サリアの小箱に宝石をくれてやるとか
何気にエロくてｺｯﾊﾟｽﾞｶｽｰと思ったが
伏字は普通に萎えた。

489 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/13 14:44

矢追にこだわってる奴って変態じゃないか？
>>465とか>>482とか。
そんなに気になるほど出て来ないと思うが。そんな描写ばっかり探して喜んでるんじゃない？
つーか、俺は興味が無いせいかほとんど出て来ない気がするんだが。

490 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/13 14:49

フシアナですな。まさに。

491 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/13 15:17

俺はヤオイ云々よりも登場人物のばかっぽさが気になる。
おお・・とか、ああ・・とか。そっと本を閉じたくなる。

492 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/13 15:43

そして、その本を閉じたまま
全86巻持って、ブックオフに直行！

『おお・・グイソ！』。

493 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/13 16:03

で、買取拒否で持って帰ると。

494 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/13 16:08

はっきり言って、801に興味ない私みたいな人にとっては、
そういうことを匂わす描写が多すぎるように感じられ気分悪いです。
そういう呼び方をされる人々がいることも、作者の後書きで初めて
知りましたしね。

誰とは申しませんが、801を目的に買っているような方にとっては、
期待している割にそういう描写が少なすぎて肩透かしなのかも
しれませんがね。

495 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/13 16:21

俺も別に男同士が親密＝８０１とは感じなかったので、これほど嫌悪感を
露わにする人が多いのにビクーリした。
ホモのホモフォビアみたいなもんなのかな？

496 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/13 16:25

親密＝８０１とは誰も思ってない。
しかし今のナリスとその周辺は異常だ。
ヴァレリウスとナリスの台詞は出来れば全部読み飛ばしたいくらいｷｼｮい。

497 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/13 16:35

少なくとも後書きは、自画自賛とやおいの嵐じゃねーかよ。

498 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/13 16:40

>>496
てか、読み飛ばしてもストーリー把握には問題あんめいｗ

499 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/13 16:45

カイの若き性欲は、なにで、どこで発散されているのか。

500 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/13 17:23

のぞきでﾊｧﾊｧ

501 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/13 17:23

>最終的にナリスは古代機械と合体サイボーグになるような気がしてきた。

が、合体？　イヤーーーーーーーーーーー！
ナリヌ様が私以外とがったい、イヤーーーーーー！

がったいサイボーグ、出てくる、出てくる、
92巻「キタイのがったいさいぼーぐ」に出てくる！

502 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/13 17:25

>499
ナリヌの下の世話をする際、
彼の　）＊（　を見て、一人さびしく手で・・・（以下自粛。

下品すぎたね・・・スマン！

503 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/13 18:54

別にナルとヴァレの会話に限らず、無駄に長い傾向のある会話は二割程度
目を通せば十分。

504 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/13 18:57

>>494
そうかなあ？俺が無意識に読みとばしてるのかな？

505 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/13 19:00

ああ今判った。要するに>>494や他の矢追好きはナルとヴァレの関係を
矢追だと思い込んでるんだ。
あれはむしろ主従関係の歪んだもので性的なニュアンスは無いと俺は思うんだが。

506 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/13 19:36

作者がそのものズバリ同人にしてますがな。

507 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/13 19:42

確かに少ないよな。そういうのが感じられるのってこの程度だろ。
他にあったっけ？

オリー×イシュトヴァーン
オリー×ヨナ
カメロン×イシュトヴァーン
アリ×イシュトヴァーン
ナリス×ヴァレリウス
ナリス×カイ
（アムネリス×フロリー）
グィン×マリウス
淫魔×マリウス
※マリウス×イリス

508 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/13 19:56

>>507
覚えてるのはアリとイシュトヴァーンだけだな。
さすが矢追マニアの変質者はそんなとこばっかり探してるんだな。
ある意味温帯の心の友だ。（藁

509 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/13 20:27

>489さんはある意味幸せなんだな～と思った
私もﾔﾎﾋの感じられないグインが読みたい

510 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/13 20:41

>>507
ケイロニアが全部抜けとるじゃないか。

511 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/13 21:27

181もちょっとはグインのこと知ってんじゃん（ｗ

512 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/13 21:35

俺は510だが181じゃないぞ。一緒にすんな。

513 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/13 21:39

>>510
ケイロンに８０１を彷彿させるような人間関係ってある？
最初の頃、マリウスにちょっと気のある黒竜騎士団の傭兵さんが一人いたけど…
ハゾスやゼノンのグインへの傾倒にも８０１臭は感じないし、
どこまでも健全な国ですな（藁

514 ：513：02/09/13 21:52

補足。
俺はローデス・サーガとか耽美趣味に走りまくった外伝？は読んでないので
そこは突っ込まないでね

515 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/13 21:52

なんだ、181が手を変えてきたのかと思った。失礼～

516 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/13 21:53

っていうか、別に510に向かって言った訳じゃなかった。
>489に言ったんでｽﾏｿ

517 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/13 22:41

原則として>>505の意見に賛成なのだが。
マッカーサーとその副官（だれだっけ？）の間柄もそんなもんだったしね。

でも、お話としてはやはり８０１に走らないとオモロくないのかな？
あの後書きを読んでしまうと、８０１ネタで温帯を罵倒しないと気分が晴れないのはたしかだ。（ｗ

518 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/13 22:51

俺489じゃないけどさ。
２ｃｈくるまではやおいなんてものがこの世にある事さえ知らなかったから
（後書きはなんか愚痴を書くようになってから読まなかった）
とくに気にせずよんでたよ。割と最初の方から男色に関しての説明が
多かったから（今にして思えば不自然なほどにｗ）まー都会のほうは
ﾁｮﾄ爛れてるのね、くらいに思ってた。そういう設定なんだと。
ただ２ｃｈで同人の内容を詳細に知ってからもう駄目になったが。
でもより深刻な問題はやおいじゃなくて純粋につまんないことだな。

519 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/13 22:59

>>518
禿同せざるを得ないのが悲ｽｲ。

520 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/13 23:08

>>513-514
まあ腐れ同人誌に引きずられてるかもしれんけど…
「おまえの味」はアキレウス大帝のお言葉らしいし。
グインとアキレウス、ハゾスや
アキレウスと盲目の貴族（名前忘れた）の粘着会話と
後書きを見てるとな…。

ひとつ狂うと全てが疑わしくなるなぁ。

521 ：513=514：02/09/13 23:28

>>520
じぇんじぇん知らんかった……
その同人誌って、つまりローデス･サーガのことなんでつか？
知らなければ幸せでいられたのに…っていう事は、世の中にいくらでもあるんだなと
思い知りますた。いやマジで。

522 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/13 23:30

うわーこの無垢な521ﾀﾝにあれもこれも全部いっちまいてぇ～！ﾊｧﾊｧ
でもやめとくｗ

523 ：521：02/09/13 23:36

>>522
ああっ、もうこれ以上なにも言わないで、おながい(;´Д｀)

524 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/13 23:41

>>518
>でもより深刻な問題はやおいじゃなくて純粋につまんないことだな。

禿慟哭

525 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/13 23:41

>>517
つーか、いちいち後書きに至るまで目を通すほど丁寧に小説を読む
その姿勢が俺には異次元感覚だなあ。後書きなんて全然読んだことないぞ。

526 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/13 23:46

>>525
．．．金のあるﾔｼにはわからんさ。
たかが５４０円でも、出したからには全部読んで元をとらにゃ。（ｗ

527 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/13 23:53

>>526
金があっても無くても後書きなんか意味ねーじゃん。
俺も貧乏だったがそんな暇に図書館で借りて来た本を読んでたぞ。
五十円や百円の古本とか。
一日一冊以上のノルマを己に課していたあの懐かしき日々・・・。

528 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/14 00:06

>>527
図書館派！！

購読派＞図書館派≧立ち読み派

529 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/14 00:22

そのくらいの事で異次元感覚かよ・・・
生活しにくそうだな。

530 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/14 00:28

>525
作家本人が「後書き作家」と嬉しそうに自称しているので
ひまがあったら読んであげまっしょい
腐るけど

531 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/14 00:33

>>527
＞後書きなんか意味ねーじゃん
温帯に失礼だよ(w

（この発言の後書き）
ところでさ…、いやいいや。

532 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/14 00:53

>>65
>１巻は丸丸国産お城物のぱくりというのは過去スレで聞きました。

うわぁ、知りませんでした！　これ、元ネタは何ですか？
作家名とタイトル教えてください。＞知ってる方
読み比べてみたい。

533 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/14 00:55

＞531
おいおい、後書きなげぇぞｗ

534 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/14 01:07

ずばり国枝史郎「神州纐纈城」だろ。

535 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/14 01:15

>532
>534の通りです
なんか絶版で、国会図書館行かないと読めないとも聞きました

536 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/14 01:57

ぱくり？
本歌取りと言いなさい。

537 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/14 02:03

＞536
こんなとこ書き込んでる暇があったら
原稿の見直ししてください。

538 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/14 02:18

>>533
だって後書きが本体だもの。

539 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/14 02:44

原稿の見直し？
それは無能な作家のやること。

540 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/14 03:09

見直すと悪化するに1000)*(　
みんな直すｷﾎﾞﾝ

541 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/14 03:09

>>535
国枝史郎の「神州纐纈城」は
講談社文庫の講談社大衆文学館文庫コレクションから出てます。
講談社のホームページで検索してみてください。
まだ買えるはずです。

542 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/14 03:27

もう絶版なんじゃない？
講談社大衆文学館は、そろそろ古本屋でいい値段がつき始めてるよ。

543 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/14 03:31

うーむ。「在庫切れ」という名前の絶版かねえ。
ホームページには絶版とは書いてなかったっす。
グインの話しなくてすまん。

544 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/14 08:24

具体的にはどこらへんがにてるんですか？

545 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/14 14:32

前に話題に出てたのでは、
ずばり改定させられた病名そのものの城主が出てくる話だそうですが・・・
（だから、グインでもついおんなじ病名にしてしまってあの騒ぎになったらしい）

546 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/14 16:15

ライ病って空気感染して生きながら皮膚が腐って化け物になるんですか？

547 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/14 16:24

>>546
本当に知らないのかも知れないけど、そういう差別発言は止めたほうがいいよ（マジで）
ライ病＝Hansen病は、原因菌であるMycobacterium lepraeが乳幼児期に頻回かつ濃厚に
感染した場合に限り発症します。成人後の感染では発症しません。
現在はレプラ菌に有効な抗菌剤がたくさんあるので、治療は難しくありません。

548 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/14 16:34

前に、友達が改定前の１巻持ってたんで読ませてもらったけど、
そんなに騒ぐような内容ではなかったなァ。

549 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/14 16:51

やめろって言われても、１巻にそう書いてあるじゃん。

550 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/14 17:41

>549
だ・か・ら、改訂されたんだろ、栗本の謝罪（誠意は感じられなかったが）もつけて。
そこまで考えが至らないほどのバカ？

551 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/14 18:12

謝ったら書いた事実がなくなる、なんて甘い考えの持ち主か？

552 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/14 18:14

うむ。あれを買ってしまって気分が悪くなった読者へ対するフォローはなしか？
無料交換でもしたのか？それとも売り逃げか？

553 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/14 18:25

ぬるま湯のように優しいファンがいてうらやましい。。。

554 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/14 18:27

たった一人でage荒らしかよ、おめでてえな。
少しは別人に見せかける手間かけな。
例えば、前期ナリスと後期ナリス程度にはな

555 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/14 19:03

暗殺者教団のジャンキーどもについては、どっからもクレームなかったの？

556 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/14 20:48

>>554
（藁

557 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/14 21:24

>>554
中気ナリスネタをｷﾎﾞﾝ

558 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/14 21:55

前期；ヤサ男＆スーパーマンのナリス
後期；オトタケ状態のお姫様ナリス

とすると、中期はレムスと関わらないようにしてた
陰険＆ヒキコモリナリスくらいか？

559 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/15 00:31

退屈だな。また例の人召還あげしてみるか。

560 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/15 00:38

>>559
きっとすでにいるよ。

561 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/15 05:13

このスレはもっと殺伐としてるべきなんだよ。

562 ：１８１：02/09/15 07:25

呼んだ？

563 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/15 10:13

なんだか変な電波が入ってきたな。

564 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/15 13:05

男らしさを前面に出すのが魅力だったヒロイックファンタジーに
801を持ち込んだ功績はでかいと思うんだけど？
アンチ・ヒロイックファンタジーと呼ばれたハロルド・シェイや
コナンの合わせ鏡をつくったムアコックでもそこまではできなかった。

565 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/15 13:38

>564
グインでやらずとも、いつか同人上がりの作家がやっていたさ。
少なくともムアコックのやおいはある。らしい。

566 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/15 15:32

アメリカではゲイを主人公にしたヒロイックフアンタジーはあるらしいぞ。
もちろん主人公も相手も筋肉隆々だが。

567 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/15 16:31

801のヒロイックファンタジーでも、
801オンリーでもいいけど、
そういうのがやりたいなら、
そういうコンセプトで新たに書き始めて欲しい。

２０年ヒロイックファンタジーで、
801臭はほとんどなかったのに、
いきなり路線転換されても困る。
ぜんぜん違う目的地につれてこられた
20年読んできた読者はどうすればいいのであろうか。

568 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/15 17:28

>>567
書を捨てて外に出るべし。

569 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/15 17:42

田園に死んだ

570 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/15 18:28

だいたい男が男を愛するなんて普通の人間の感覚ではまずないよ。
繰本の周りには内容について相談したりアドバイスする人はいないの？
本人は｢世界一長い｣だけでなく｢世界一面白い｣小説を書いてるって逝ってるけど
今のままだと８０１か１８１にしかその評価はもらえないな。

571 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/15 19:11

>>570
後半２行については全く異論はない。
ただし、最初の１行については、歴史的に見ると同性愛の方が奨励された時代・階層の
人々が存在するので要注意。
今の感覚だとアブノーマルの一言で片づけるけどね。

ちなみに漏れはヘテロで、ホモセクシュアルの要素はない（と思う）人間。

戦国時代の武士の間では、いざというとき自分の背中を預けられる男と契るのは、当然の
精神状態だったそうだ。
あす生きるか死ぬかという精神状態の中では、女と女々しい恋愛ごっこをするなど言語道断
だったとか。

そんな時代もあったんだよ、ってことで。

572 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/15 19:21

ああ、人間のオスなんてイキモノはありとあらゆるイキモノの
なかで、一番生理的にキモイモノだからな（ｗ
（蟲のぞく）

そもそも女が小汚い男にもぞもぞやられて、アフフン言ってる
こと自体、精神異常の域。

573 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/15 19:30

>>572
股から血がでますが？
オスなんていうイキモノはいませんが？
ってかお前がキモイモノ

574 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/15 19:31

なんだこいつら・・・　ネタか？

575 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/15 19:41

>573　　バカですか？

576 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/15 19:43

>>573
小汚い男に小汚いものぶち込まれて、よがってる方ですか？

577 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/15 19:45

つまり、アレだ。
メスってのは、キモイものが好きなんだよ。

578 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/15 19:57

575=576

579 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/15 19:59

>>571
５７０だけど。
たしかにおっしゃるとおり江戸時代なんかは
現代より同性愛の存在が社会的に普通だったみたいね。
性的なだけでなく精神的な契りも実際あったかもしれない。
（しかし塩のババアが逝ってるように秀吉が信長を愛してたってのは言い過ぎ）
そういう意味では『愚淫・性』の時代設定ならおかしくないかもしれない。
ただその妖しい魅力で周りの人間が都合よく動くってのが納得できん。

580 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/15 20:36

うむ。グインみたいな戦乱の時代なら、衆道が普通に存在しても不思議はない。
ただ歴史的に見ると、貴族が支配する時代より、
武人が支配する時代のほうが衆道は流行する。
パロよりはゴーラのほうが……

581 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/15 20:44

高度官僚国家の江戸時代は全盛期

582 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/15 21:01

いや、江戸時代中期から、衆道は急速に廃れてしまった。
当時の随筆でも「俺の若いころ流行ってたのに、最近の若い奴は
全然男に興味を示さない」とあるくらい。
唯一衆道の伝統が残ったのは、徳川をいつか倒すために
藩をあげて武術を奨励した薩摩だけだった。
明治維新以後、薩摩が政府の中心になったために、
東京の学校で上級生が下級生をやっちゃうのが流行ったという。

583 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/15 21:03

ふつう若い男がグインを読むとき、だいたい自分をイシュトに重ねて
読むと思うんだけど、そのイシュトがナリ公の魅力にまいっちゃって
オレはがっくりきたよ。
今、広さは何県くらいと言えども曲りなりにもゴーラ王だぜ。
仕事に私情をはさんで身をあやまるなよ、イシュトちゃん！

584 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/15 21:17

>582
＞最近の若い奴は全然男に興味を示さない
はたぶん、
＞最近の若い奴は全然俺に興味を示さない
という意味じゃない？
ナリスもそのうち同じ随筆書くなｗ

585 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/15 21:21

こ、このスレで、ホ、ホ、ホモ談義が出ること自体が、グ、グイソの状況を端的に示しとるのよ。
そうよ、いとしいしと。ゴクリ。

586 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/15 21:21

>583
>だいたい自分をイシュトに重ねて読む

それが普通なんですか。
後半に言ってる内容は同意だが、自分の物差しを一般化するのはやめれ

587 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/15 21:26

俺は読み始めたときリアル工房だったが、年齢的に近いせいかレムスに
自分を重ねて読んでいた。イシュトは嫌いだったな（今もだけど）。

588 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/15 21:42

>586

ごめん！

589 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/15 22:25

シバとかスニとかに自分を重ねた奴は？

590 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/15 22:59

>589
毛深い

591 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/15 23:13

そういえば場面、場面でいろんなヤツに自分をかさねたよ。
トーラスのオロとか
アルゴンのエルとかｗ

592 ： 181 ◆ZTm/stvw ：02/09/15 23:15

うーす！>>527いらい久々の書き込みだ。
もうＲＯＭオンリーで行こうかと思ったんだが、なんか、偽物まで出ちゃった
もんで、誰も望まないのに再登場！（藁
ところで矢追話の続きだが、やっぱ矢追にこだわってる連中って変態だわ。
結局、自分が一番印象に残った場面が記憶に残ってるワケじゃん？
俺が「グイン・サーガ」と言う物語に関して圧倒的に印象に残ってるのは、戦いであり、
政治党争であり、陰謀と陰謀のぶつかり合いであり、冒険であり、放浪であるワケよ。
でも、ホモの変態野郎にはただひたすら矢追の物語であるんだろう、と、
やっと気づいた。ここを読んでだけどな。（藁
そんなんじゃ面白いワケ無いよな。ここでムキになって「面白くない！」って
言い張ってる連中の何割か（あまり多くはないだろうが）は、ホモの変態野郎だってことだな。（藁

593 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/15 23:25

>>591
でもやっぱり俺はグインだったな。

594 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/15 23:29

>俺が「グイン・サーガ」と言う物語に関して圧倒的に印象に残ってるのは、戦いであり、
>政治党争であり、陰謀と陰謀のぶつかり合いであり、冒険であり、放浪であるワケよ。

ほとんどもうそんな場面ないじゃん。
ナリスと誰かの会話しか出てこないじゃん。

595 ：181 ◆ZTm/stvw ：02/09/15 23:33

>>594
だからそれはお前がナリスで頭が一杯の変態ホモ野郎だからだって言ってんだろ？
普通の人間はもっと別の物を読み取ってるんだよ、変態のお前と違ってな。

596 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/15 23:38

>>591
俺は食事のシーンで食べてる奴に自分を重ねたよ。

イシュトが最初のユラニア旅行（？）で小船の上で食べた
冷やし中華（？）とか、
ケイロニア編でイリスとマリウスが屋台で買ってきた食い物に
飛びついているところとか、
リギアとヴァレリウスが料亭（？）で鱒の塩焼きの柑橘添えを
つついている所とか、
キタイの揚げた海老入りの中華蕎麦（？）とか、
（書いてて腹減ってきたよ）

そういうディテール書かせたら、悔しいけど温帯って
結構うまいな、って思う。

597 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/15 23:38

>>595

最新刊で具体的に書いてみよ。

598 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/15 23:41

政治闘争＝悪に操られた奴対ナリス様
陰謀＝死んだフリ
戦い＝ナリスのケツ争奪戦

599 ：181 ◆ZTm/stvw ：02/09/15 23:42

>>597
じゃあお前が書いてみな。
一体全体の何行がナリスとの会話とやらに費やされたのか？
多分全体の３％以下だろう。
なのにお前の主観ではナリスと誰かの会話が全てだと思えたんだろ？
お前がチンポに欲情するホモホモ変態野郎だという証拠だわな。（藁

600 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/15 23:44

グインサーガに文句があるやつは本の読み方が間違っている、か。
……あの内容で？

601 ：181 ◆ZTm/stvw ：02/09/15 23:45

>>598
いやはや、変態の目にはこう見えるのか。（藁
いい加減気の毒になってきたな。
変態って悲しいな。
つーわけで、変態晒し上げ！

602 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/15 23:46

>>599
最初に反論してきたのはそっち。
話の順序としては、そっちから説明をするのが筋だと思うけど。

あ、最近のグイン信者にそんな理屈は通用しないのね。

603 ：181 ◆ZTm/stvw ：02/09/15 23:47

>>600
そんなこと誰も言ってないぞ。
俺はただ「矢追しか無い」と言ってる奴はホモホモの変態野郎だと
言ってるだけだ。

604 ：181 ◆ZTm/stvw ：02/09/15 23:48

>>602
ああ、ホモ野郎にホモの話以外判らないようにな？（藁

605 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/15 23:50

>>604
それ、
「私にはグインの魅力を具体的に説明できません」
って言ってるのも同然だよ？

606 ：181 ◆ZTm/stvw ：02/09/15 23:50

>>602
だいたい俺は反論なんかしてないぞ。お前が変態のホモ野郎だと
事実を指摘しただけだ。

607 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/15 23:51

>>606
「それ以外の魅力があるのに、その良い所をわからないのか？」
ってのがホモ野郎発言の根拠なんでしょ？
だから、それを教えてっていってるんだけどなあ。

608 ：181 ◆ZTm/stvw ：02/09/15 23:52

>>605
いいえ、私が言いたいのはホモにしか興味が無い変態に話しかけるのは
時間の無駄だということだけです！（藁
グインを読んでホモ話しか読み取れない真症の変態を相手に何をしろと？

609 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/15 23:54

>>605
君は釣られているのか、
それとも釣師を釣っているのか、
単なる燃料か、

一体どれなんだ？

610 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/15 23:54

>>607
おまえ哀れです。
相手になってんじゃねえです。

611 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/15 23:55

>>609
181の自作自演です。

612 ：181 ◆ZTm/stvw ：02/09/15 23:55

>>607
そんなこと言ってませんよ？
ホモ話の占める量は全体の物理的量（つまり、本の印刷面積において
ホモ話が占有している物理量）においてごくわずかであり、
ホモ話が全てだと言い張る者は極めて歪んだ主観を持った変態野郎だと
言ってるだけです。科学的でしょ？

613 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/15 23:56

そういえば、
「俺に反論してるだけ、お前は人生を無駄に使ってるんだよ」
って煽ってた人がいたね。
少年漫画板で暴れてた５５０万円の彼だけどさ（ｗ

だから、こいつもそっとしてあげよう、ね？

614 ：181 ◆ZTm/stvw ：02/09/15 23:57

>>613
ちっ、ホモはすぐ卑怯な逃走をするな。（藁

615 ：181 ◆ZTm/stvw ：02/09/16 00:00

おーい、反論は無いんですかあ？チンポに欲情する変態の諸君？（藁

616 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/16 00:02

>>613
それが大人の対応、ってな。

ところで、誰か 596 の俺の書き込みに追加のある奴は？

つーか、あれ書いてから小腹が空いてきた。

617 ：181 ◆ZTm/stvw ：02/09/16 00:04

>>616
自分で自分にレスするのはいただけませんなあ？（藁

618 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/16 00:06

>>613に補足。
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1031503733/
から、紹介サイトや関連スレを辿って読んでみよう。

多分、これらを読めば放置の重要さを感じることができます。
煽りのエサは煽りの相手をしてあげることだってのもね。

619 ：181 ◆ZTm/stvw ：02/09/16 00:08

俺はただ論破したいだけだけどね。
レスが途切れればそれは勝利と解釈するね。
今夜も俺の勝ちだな。
おやすみ、ホモの諸君。
君らがとっととエイズでくたばるのを祈っているよ。（藁

620 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/16 00:18

>おやすみ、ホモの諸君。

おやすみ、息子さん。
お母さんによろしく。

621 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/16 00:24

181よ。
可哀相に……オフラインでは誰も相手にしてくれないんだね。
相手をしてくれる住人がいてそんなに嬉しいか……哀れだ。
ついでに言えば、そんなにホモが嫌いならグインとは縁を切った方が良いよ。

んじゃ、あぼーん対象にいれるんでｻｲﾅﾗ。

622 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/16 00:54

俺はアリ公を気に入ってたよ。
でも結局、衆道の変態ブサイク男として簡単にコロされてしまった。
ああいう国際情勢を冷徹に判断し、相手を分析し、高度な戦略を練る野心家が
この小説には少ないんだよね。とくに普通の人間の中には。
もっといっぱい出してもいいのに、せっかくスケールでかいんだから。
衆道って設定するから処分に困るんだよ。衆道は外伝だけにしておけ！

623 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/16 01:00

>>622
最初はアリだってグインやナリスやカメロンやヴァレリウスに
匹敵する人材って感じだったんだよな。

何であんな三流軍師になったのかねぇ・・

624 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/16 01:17

俺は実は正真正銘のゲイ野郎なんですが（ｗ
グインの８０１化っていうのは殆ど気にならないで86巻まで順調に読んでます。
というか、リアル・ゲイからすると、８０１っていうのはあくまで女の子の御伽噺で
全然リアリティがないんですよね・・・ヴァレとナリだって、それまでは
リギアに憧れたり、フェリシアと浮名を流してたりしてた連中が、突然男同士の
関係になりますたとか言われても、そんな安直なもんじゃねーぞって感じでして。

上でどなたかが指摘されていたように、グインでは不自然なほど男色が一般的に
認知されている国ってのが出てくるんですが、それがゲイの俺には確かにひとつの
救いにはなっていたんです。架空の世界でも、国や時代背景が違えば、こんなふうに
自分を偽らずとも生きていける可能性もあったのかも知れないのだなと思えて…
それを「８０１があって救われた」とまで言ってしまうと、ちょっと違うのですが。

俺は、今でもグインは楽しんで読んでますし、温帯が癌を克服したという話を
きいたときも、これでグインが最後まで読めるんだって神様に感謝した奴です。
だからこそ、１８１の「ホモ野郎」という罵倒に我慢できませんでした。
俺は１８１から見たら汚らわしいクズのホモ野郎かも知れないけど、俺はグインの
愛読者だし、文体や構想の変化も受け入れている。俺にグインを読む資格が無いとでも
１８１は言いたいのだろうか。そんなこと勝手に決められてたまるか、って言いたい。

すげースレ違いの長文、お目汚しで申し訳ありません。

625 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/16 01:31

わざわざトリップまでつけて・・・
おめでたいな。

626 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/16 01:35

頭の軽そうな181のレスよりも
ここの見事な釣堀っぷりのほうが笑える。

627 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/16 01:44

愚淫読んでるより釣堀の方が面白い。
これ、悲しいけど現実なのよね。

628 ：１８１：02/09/16 01:45

呼んだ？

629 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/16 01:59

>624
ヤオイとやおいは似て非なるものだとナンドも言っているのに
いったいいつになったら覚えてくれるのかしら？
このスレの住人さんたちは　（w

630 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/16 02:02

またへんなのが来た(´Д｀;)

631 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/16 02:05

>>630
181だよ。見抜けって。
つーか、相手になるな！

632 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/16 03:34

>489ってやっぱり１８１じゃん　暇人

633 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/16 03:43

１８１はやっぱり、ここに至るまでの色々な事情をなんもわかってないわな。
うわっつらしか読んでないくせに中途半端に語ってんじゃねーよﾊﾞｶﾀﾚ
お前はあんなのが陰謀と陰謀のぶつかりあいと言えるなら
子供向けライトノベルの読みすぎ。
ちっとはグインの話もできるかと思ったんだが、
読んでないと指摘されてあわてて古本屋に走ったんだろ・・・
そこまでして、相手にして欲しいのか、ここの会話に加わりたいのか。

でも悲しいかな、全てがだだすべりだった。素直に嵐だけしてればいいのに、
浅はかすぎるよ・・・。話になんない。

634 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/16 04:17

俺競馬板も行くんだけどさ、
死んだ名馬スレで、みんなが死を悼んだり全盛時の活躍を偲んだりしてる
ところに必ず荒らしや煽りが「こんな馬運が良かっただけ」とか、「ラッキー
だったねえ（ﾜﾗ」とか茶々を入れるわけだ。

問題は、こういう奴らの相手をする馬鹿のせいで、そのスレでは馬の話が
できなくなるってこと。まともに相手したって、喜ぶのが煽りだけだって
わからずに向きになる奴がいると、スレが無駄に荒れて困る。

そういう事態を避けるためにも、１８１は完全放置にして欲しいんだけどな。

635 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/16 04:21

同意。このスレは殺伐としてるべきだが
いくらなんでも今は殺伐としすぎだｗ

636 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/16 05:00

話かわるけどさー
この前部屋掃除してたら、大昔のグイソのＴＲＰＧセットが出てきちゃったよ・・・
箱の絵が加藤直之で、やっぱりｱﾏｰﾉは失敗だったなーとしみじみ思いますた

637 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/16 05:43

どちらかというと憐れみの眼で１８１を見ています。
今後は相手をしつつも話の流れにも乗ろうかね・・・
（話が止まるのは、話を続けようとしないからだと単純に思うがね。
注意レスなども話を止める要因といえば要因だろう？）

＞６３６
加藤直之が手を引いてから、グインへの情熱が割引になったよ。
やっぱり、グインの事を「本格国産ファンタジー」と思えていたのは、
加藤氏の手腕に依る所が大きいね。
天野氏も嫌いじゃないが、トワイライト専属でいて欲しかった。
グイン＝加藤、トワイライト＝天野、で
両方ともシリーズが続いていけば、面白い画集も出来ただろうにね。

638 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/16 05:49

天野さんも荒れたからなー。
後半なんてなにがなんだかひどかった。
もしかして、温帯の荒れというか手抜きが表面化したのは
天野さんの仕事っぷりを見て「これでいいなら私も開き直ろう」
なんて影響されてしまったからじゃ……　いや、天野ファン、ごめん。

639 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/16 07:31

漏れが絵師だとして、やっぱあの内容だと描くに描けんだろうと思うぞ。
辺境編の頃は、文章を読むうちにありありとその情景が脳裏に浮かんだものだが、
ここ最近は、全くイメージできねぇ。ヤゾダルに乗っ取られたパロの宮廷の状況ってどんなの？

640 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/16 07:36

>>639
言えてる。
極端な話、どこ読んでも２人でしゃべくってるところしかイメージできん・・・
小説ちゃうやんけ。

641 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/16 08:21

>>636
offだっ！(w

>>637
相手をするならコテハンつけてくれ。その発言もツールで消すから。

642 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/16 13:19

１８１ネタ。
そういえば、世界史板に「あう」ってのがいたな。
偉そうなノーガキたれて釣りまくり、途中で自画自賛のあげく自分の年を
「３６」と書いてさんざん叩かれたあげく次の日に「１６のまちがい」と書いて
「祭り」状態になっちゃったっけ。
あのスレもどっかに消えたな。

１８１よ、このコテハンに心当たりないか？
生きていればもう１８才のはずだが？　（ｗ

643 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/16 13:33

最近は、やおいに作者のエネルギーが注ぎ込まれているのか、
やおい自体の描写より、グインに個性がなくなる一方なのが気になる。

644 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/16 14:13

>643
温帯はどーやらグインにフリークスとしての孤独を与えることにより
「これはヒロイックじゃなく、被差別者の云々」とこいていたような記憶があるが（パン粉さんメールより
今はただのお面をかぶったおっさんなんだよね。
すっかり普通に受け入れられてるし、それどころか誉められてるし、
もう普通に感情表現もするし、飲み食いもなんの苦労もないし。
フツーじゃん。
いまはなにが被差別者の話なんだべ。ヒロイックファンタジーでもないし。

645 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/16 14:14

>641　じゃあ「相手」ってかくね。

646 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/16 16:20

>>644
俺が考えるに英雄の条件ってのは

１）組織、秩序、常識の外側に居る事
２）上記にもかかわらず（又はそれ故）、その存在、行動が
　　秩序側にとって何らかの意味を持つ事
３）上記にもかかわらず（又はそれ故）、その存在を
　　秩序側は完全には受け入れられない事

こんな感じなんだよね。
で、フリークスってのは時としてこの条件を満たしてしまう
事が結構多いんじゃないか？
よって英雄の物語をフリークスのお話として読んでしまうのは
読み手の姿勢としてアリだと思う。
ただ、作者が言い出すのは、どうなのかね？

647 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/16 16:26

646です。

文の途中で書き込んじまったよ。
つまり、体制に受け入れられてしまった英雄って
既に英雄じゃないんだよねって事さ。

つまり、どんなにケイロニアで受け入れられても、
７人の魔道師でシルヴィアが見せた態度がほんとの
周りの態度なんだよって部分が完全に抜け落ちている
のが話を薄っぺらにしてるよう泣きがするわけ。

完璧なトマトだな、俺は。

648 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/16 16:44

>>647
「爆弾三勇士」とか「軍神橘中佐」とか言うのをしってるかい？

近代では、英雄とは、負け戦を糊塗するために政府がマスコミを通じて作り上げるものさ。
ま、「橋の上のホラティウス」「長坂橋の張飛」とかいう故事もあるから、昔から同じだろうが。

つまり、いわゆる英雄とは為政者の都合に応じて作られるもの。

ま、こんな説明あるいは解釈もあるよ、ってことで。

649 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/16 16:57

>>571

＞戦国時代の武士の間では、いざというとき自分の背中を預けられる男と契るのは、当然の
＞精神状態だったそうだ。

これはしかしヤオイ的なものとは無縁の感情じゃないの？
運命共同体みたいな。生死を共にする戦友みたいな。
腐女子は何でもかんでもホモにするからウザイ。

650 ：644：02/09/16 18:20

>646
あーそんなに深くは考えてなかった。
単純に「異形・異相」に温帯がこだわっていたからさ
エルリックとかの話も出してたけど。
（ちなみに温帯にとっては同性愛も異形なんだろうと思う
で、異形＝被差別者）
グインの見た目というか存在そのものの事を言ったつもり。
>646の条件は、フリークスというよりアウトローっぽいかもね。
その解釈でいくとイシュトかなあ。秩序破壊王という感じ。

651 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/16 18:39

まー、グインが没個性化して便利なアイテムになっちゃってるのも問題だけど、
それ以上にカタキ役のヤンダルやグラチウスがどんどんちんけになっていくのも
問題だよな。

そして短命になったアグリッパ。

652 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/16 18:55

あんましあげないで。

653 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/16 19:44

>　651
挙句、ロカンドロスはあぼ～んの憂き目に。

おお、世界三台窓牛の栄光は今どこに・・・

654 ：653：02/09/16 19:49

ロカンドロス……ロカンドラス……どっちだったっけ？
エーイ、もうぶっちゃけ、どっちでもいいや！
ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ

連続カキコでスマソ。

655 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/16 20:03

そのかわり、どう見ても人間の域を超えた窓牛が出てきたからｲｲじゃないか。

656 ：646：02/09/16 20:13

>>650
そーなんだよな。
ある意味、イシュトとグインってある軸を中心にした
相似形の存在って思い込んでたんだよな。

で、両方とも似たようなスピードで出世して王になる。
ん、でも結果こんなに違っちゃって、原因はなーに？

ってな事を見せてくれると”をぉっ！！”って思えたのにな、
なんて今となっては失われた可能性を嘆き悲しんでいる
トマトなんだな、俺は。

657 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/16 21:55

>>649
織田信長と前田利家
武田晴信（信玄〕と高坂弾正　あたりはちょっと詳しい歴史の本ならちゃんとした
　　　　　　　　　　　　　　史料とともに逸話が紹介されていると思うので
　　　　　　　　　　　　　　一度確かめてみてださいませ。

658 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/16 21:58

>>657
ずれてしまった・・・スマソ、あぐら坂御百度踏みに逝ってきます・・・・・

659 ：181 ◆ZTm/stvw ：02/09/16 22:57

おお、俺って大人気じゃん。（藁
>>624
そうだよ、お前は屑だ。ホモには生きてる資格もねえんだよ。やっと判ったか？
判ったらとっとと回線切って首でも吊れ、変態野郎。
>>633
そんなもん知るか、アホ！（藁
てめーがアタマの腐ったクリオタだからって他人まで栗本オタクだと思うな！
>>642
世界史なんて板があるのか？
>>その他
お前らおめでてーな？（藁

660 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/16 22:59

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661 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/16 23:26

>>653
>世界三台窓牛の栄光は今どこに・・・

スカールがロカンドラスを「魔道師ふぜい」と言い切ったのはカッコ良かった。
が、今読み返すとスカールは真実を淡々と語っていただけだよな、どう見ても。
実際、老漫談家３人組って感じだったし。

662 ：広島風１８１：02/09/16 23:46

>>624
そうで、わりゃぁ屑じゃ。ホモにゃぁ生きてる資格もねえんで。やっと判ったか？
判ったらとっとと回線切って首でも吊れ、変態野郎。
>>633
そがぁなもん知るか、アホ！（藁
てめーがアタマの腐ったクリオタじゃけぇって他人まで栗本オタクじゃゆぅて思いんさんな！
>>642
世界史なんて板があるんか？
>>その他
われらおめでいてーん？（藁

663 ：相手：02/09/16 23:51

ごめん、やっぱり面倒くさくって相手できない

664 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/17 00:10

結局、グインサーガのカタキ役がしょぼすぎて物語がしぼんてきているように、
１８１ではしょぼすぎて燃料にもならないから、相手してたらスレがしぼんじゃう。
無視していきましょうや。
結構、面白い話題になってきたことだし。

665 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/17 00:11

ハリポタ好きの友人との会話
友人「ハリポタ、読んでくれた？　面白かったでしょ？」
私　「面白いとは思うよ。問題は７巻でちゃんと終わるかだな」
友人「何それ。最終章はもう書き終わってるんだから、
　　　毎年、少しずつ書き上げていくだけじゃない」
私　「伏線もずいぶん張ってあるし、謎も多いので、
　　　まとめあげられないような気がする。」
友人「それも計算してあるの」
私　「そのうち、ヴォルデモートがひゃひゃって笑うように
　　　なって、登場人物で忘れられちゃう人が出てきて、
　　　ハリーやハーマイオニーの性格が変わってくる･･･」
友人「歪んでるわね。どうしてそんな風にしか思えないの？」

666 ：181 ◆ZTm/stvw ：02/09/17 00:19

あー、つまんねーな。
やっぱ本物のお金持ちカキコでないと貧乏人のカキコは無いってこと？（藁

667 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/17 00:37

ドールは窓牛じゃなかったんですよね。
すると、窓牛は主なところは全員できてきたと。
一番強いのは亜栗波ですかね。
家裸医者って、強いのか弱いのか、よくわかんないんですけど。

668 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/17 00:44

夜来香はぐらちーに力が及ばない、とか言ってる一方で、ヴァレの評価として
ではあるけど竜王その人と対峙しても負けることはないだろうとか逝ってみたり、
ご都合主義的に力量が変化してるような気が・・・・・
竜王＞＞＞ぐらちーっていうのは今の所一貫していますが。

669 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/17 00:46

亜栗波の青春時代１万６０００年を返せ！

670 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/17 00:59

>>668
一方で魔道師の力関係は数字のように
絶対に大小関係が決まっている・・・

なんて件がある。

本当は、どうよ？＞＞温帯

671 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/17 01:10

>>669
辺境編では二万年生きたと称されていましたね＞亜愚立派
本当に伏線も設定も忘（略

672 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/17 01:13

とりあえず、鉄火麺の度肝を抜くような再登場を心静かに待ちますか。

673 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/17 01:20

そういえば、クムのガンダルってどうしちゃったんだっけ。
何か戦死かなにかの描写あったっけ？よく覚えてねー。

674 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/17 01:24

で、結局イシュトを王様にした
魔道師は誰なんだ？

675 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/17 04:08

温帯の手法として仰々しく伏線はって引っ張ったあげく
放置または一行で終わらすというのが定着しつつあるからなぁ。
死の婚礼のときに毒ぬった奴もいつのまにかヴァレリウス
ってことになってたし。特に説明も無く。

676 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/17 04:51

ガンダルヴァ星系

677 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/17 05:01

動いてしゃべってる場面を読んだ記憶がないですね＞クムのガンダル
はっきり言って名前しか出てきてないのでは？

678 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/17 07:15

アルゴンのエルのなんちゃって回想には出てきたな。
ところでアルゴンってどこ？

679 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/17 23:19

> 678
モンゴール三丁目の信号を右に曲がって、
６０ｍほど逝ったトコだよ。
コンビニが横にあるから、すぐ分かる。

680 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/17 23:52

オッス！　おら、アルゴンのエル！
マルスぅ、おめぇ弱ぇなー。おら、ちっとも楽しくなかったぞ。

681 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/18 00:41

>680
そのままオール書き文字で連載終了宣言キボンヌ

682 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/18 03:34

最近本当に買って積読だけになってしまった。
いっそのこと１００巻でるまで積んで置いて一気に読むのもｲｲｶﾓ～。

683 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/18 09:23

>>181
せっかくだからトリップつけて「栗本薫」を名乗れ（ｗ

684 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/18 09:24

一気読みでつか。
わざわざそんな茨の道を・・・

685 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/18 10:51

奇特な682が
イッき読みで何巻で挫折するか、賭けてみる？

思い切って45巻に１ラン！

686 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/18 11:30

むしろ、一気逆読みはどうだろう？
100巻からカウントダウン。

687 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/18 12:40

そもそも買うのを忘れてるうちにどうでもよくなるに
1/10ラン。

688 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/18 19:30

688 ｵｰ･ﾗﾝ

689 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/18 20:27

>>686
100巻からカウントダウソ…
それなら最初の三ページで挫折するに、御覧。

今の調子で100巻になったら、文章から漢字がなくなるよ、マジで。
読みづらくて見てられないだろう、きっと。

690 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/18 20:39

99巻の後書きに
小説界初の試み！続きははミュージカルで！
とあったらどうしよう。いや、別にどうもしないけど。

691 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/18 20:55

>>690

全てのページ（あとがき除く）が白紙で、カバー裏にチケットが印刷。

帯には
「華麗な完結篇ミュージカルの感想を書き綴ってください！」
との煽り。
表紙は当然、主人公と演出家のスチール写真が！

692 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/18 22:57

全ページ後書きでもある程度の需要はあるんじゃないだろうか。

693 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/19 02:46

>692
ある種の症例としてか？

694 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/19 03:23

>>691
ミュージカルのグイン（温帯付き）！？

695 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/19 06:50

>>694
勘弁してくれ。

歌いにくいから、グインのマスクが本物のレスラーの方のタイガーマスク風に
なるんだろうな。

696 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/19 09:44

>694
主人公は「豹頭王の花嫁」だったんです。
つまりｎ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾊﾟｧﾝ

697 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/19 14:12

・・・・・・・ｱﾋｬ
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1032401074/380

698 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/19 15:20

380 ：名無しさん＠３周年：02/09/19 14:05 ID:o7ik++vj

【社会】人気作家が拉致犠牲者に「そんな悲劇的でしょうか？」発言
人気作家の中島梓＝栗本薫氏が自身のホームページ上にて次のように発言。
＞蓮池さんは「拉致された人」としてのたぐいまれな悲劇的な運命を２０
＞年以上も生きてくることができたわけで、それは「平凡に大学を卒業
＞して平凡に就職して平凡なサラリーマン」になることにくらべてそんな
＞に悲劇的なことでしょうか。他の人間と「まったく同じコース」をたどる
＞ことだけがそんなに幸せで無難でめでたいことでしょうか。
＞私にはどうもそうは思えないのですねえ。
「神楽坂倶楽部」　http://homepage2.nifty.com/kaguraclub/
の中の、
「更新日記　2002/09/19」　http://homepage2.nifty.com/kaguraclub/2002-9-19.htm
及び、
「更新日記　2002/09/18」　http://homepage2.nifty.com/kaguraclub/2002-9-18.htm

----------------
最凶のデムパ発言として色々なところでコピペされているね。
グインに期待するのも無理かなあ。

699 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/19 16:06

じゃあおまえが代わりにキタ行ってやれよ。
他人の巨根ダンナ奪っているひまあったらよ。
なにが
「わたしは女王よ」だ。
ＳＦ作家が全部これだと思われたらどうすんだ。

700 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/19 16:09

>>699
せっかくだから

栗本薫
http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/958593169/
薫×梓　電波定点観測所２０
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1032277582/
または
【ｷﾀｰ】「そんな悲劇的でしょうか？」【ｻﾖｸ】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1032411344/l50

このどれかでやれ。もうこいつがなに言っても驚かん。

701 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/19 16:18

>698
この人、自分の「美学」（と思い込んでいるもの）が最優先なんじゃない？
だんだん、言っていいことと悪いことの区別がつかなくなってるというか、
脳内垂れ流しというか。
現実を脳内フィルター通してしか見られないというか。
なんか本当にがっくりだよ。
どうしてこんなことになっちゃったんだろう？
この人どうなっちゃうんだろう。
温帯っていつごろからおかしくなってきちゃったの？

702 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/19 16:26

>>698
そういえば暗殺、拉致、拷問ってよくでてくるもんな。
どこからアイデアを取ったのかこれでよくわかった。ｗ

＞そんなに悲劇的なことでしょうか
もしかして本人には被拉致願望があるんでないかい？ｗ

703 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/19 16:49

>702
強姦の歴史とかいう本も持ってるってよ。

704 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/19 17:03

試しに今から、代透けを拉致しる！

したら温帯、きっと全然違う調子で書き出すだろうなぁ・・・。
想像するだに怖ろしいデムパ飛ばしながら・・・。

705 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/19 17:05

さすがに、土足で踏み込んではいけない領域があるだろう。
やおいに狂うと、こうまで常識がなくなるものなのか？

706 ：１８１ ◆ZTm/stvw ：02/09/19 17:23

誰でもいいから栗本を殺せ。こんな奴生きてる資格もねえ。

707 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/19 17:24

１８１もたまにはいいことをいう

708 ：１８１ ◆ZTm/stvw ：02/09/19 17:27

妄想ﾊﾞﾊﾞｧめ、ここまで狂ってるとは夢にも思わなかったぞ。
これが十三歳で拉致られて殺された人間に向かって言う言葉か？
こんな奴は北に叩き送ってやりたい。

709 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/19 17:29

全く無知でこう言うこと言ってるならまだしも
「ウケ狙い」つうか
「わたしはこんな、人と違った見方できるのよ。
人よりも他人の心が理解出来るのよ。エラいでしょ」
ってことだからたち悪い。

710 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/19 18:07

最低だ。この女。
「青春の花はどこでも咲く」だと？
望んだ結婚だったと誰が言える？！
亡くなったときはまだ２７歳だったんだぞ！！
北朝鮮の現状を知って、なおこのセリフかよ！！

711 ：１８１ ◆ZTm/stvw ：02/09/19 18:14

こんな理屈が通るならナチスの強制収容所に送られるのだって「チャンス」
だわな。
ガス室へ送られるまでは生きてるんだからな。
作家の看板掲げればどんな無神経なことを言ってもいいと思ってるらしいな
このババァは。

712 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/19 18:27

ここは一応グインのスレだからさ

栗本薫
http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/958593169/

でやらない？

713 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/19 18:33

>705
お願い……。
ﾔｵｲｽｷｰがみんなおかしいってわけじゃないのよ。
こんなこと書く人とは一緒にしないでよう｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
こういうスレもあるのよう……。
ttp://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1027097810/l50
こっそり張るけど、基本的にここはそっとしておいてほしい人たちが主体だから、煽りは止めてね、約束よ？
あ、801板は基本的にネタ板だから、ネタを投入してくれる人は大歓迎よ？
あと知らないこと教えてくれる人も紳士淑女の別なく大歓迎だわ。

……ホントにもう。同じ女のセリフとは思えんわ、この人。

714 ：705：02/09/19 18:43

>>713
んなことは分かってるよ。だからひらがなのやおいにしといたの。

715 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/19 18:54

もう誰にも止められないねこの人
さすがにこの発言は重度のNGなので、
マジ干されるかもしれない。

716 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/19 18:56

ま、、魔界はどうなるのでせうか･･･ｳｳｯ

717 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/19 19:17

そんなこんなで初めて181と意見が一致したわけだが。

718 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/19 21:02

「こんなグインサーガは嫌だ」というスレッドが無いのは
既にひととおり実現されてしまったからですか？

719 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/19 21:07

＞７１８
「こんなグインサーガだったらよかった」
ならすぐにでも１０００逝きそうですけど。

720 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/19 21:42

「こんなグインサーガは嫌だ」というみんなの予想の
斜め上を行くのが温帯なんですね。

721 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/19 22:23

>>719
だらか立ててくれよ！

”真グインサーガ”スレ

でもきっと、トマトの数だけ”真～”があるんだろうな・・・

722 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/19 22:25

>721
そのスレタイトルって２代目か３代目にすでにあったような

723 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/19 23:44

でも、過去の事例から言って、勢い余って戦乱で拉致された人かなんかを
グインサーガに登場させちゃいそうな気がするな。
で、温帯が書いたようなセリフを言わせる、と。

鉄火麺？

724 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/20 00:14

今更鉄仮面が出てきて、
「俺はこんなものをかぶらされているが、結構楽しかったぞ」と？
愛する姫が呪詛を吐きながら自害するのも救えなかった、と
自分を責めることもなく？

725 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/20 00:17

>>723
気持ちはよーっく判る！！
温帯は平和に平凡に何事もなく生きる人生の豊かさと
価値を今ひとつ理解していないって感じはほとんどのトマトが
共有しているッツ！！

しかし！　上げるな！！

726 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/20 02:14

あへ

727 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/20 06:49

>>698
これが人間ならドコ押すとそういう音がするかと思うが、
妄想食って生きてる別種の生物だから仕方がないわな。

728 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/20 06:54

713だす。
……ｽﾏｿ。温帯の文章読んでちょっと興奮してた。
微妙に場違いですいません……。
713は脳内あぼーんして下さい……。ホントにごめん……。

私は、グインサーガに萌えは求めていなかったなあ……。
むしろ燃えがほしかった……。

読んでて号泣するようなすごい最期をみせる漢がいたりねえ。
粋でいなせな悪女が男も女も手玉にとってのし上がるピカレスクロマンとか。
無力でちっぽけなガキが、人生のワビサビを知ってる老傭兵とかに小突かれながら成長してったりとか。
へっぴり腰のヘタレが勇気振り絞って、惚れた娼婦のためにヒモにフクロにされても、かじりついて離れなかくて、顔晴れ上がってボコボコになってもしがみついて最期の最期で女を自由にしてやりましたとか。
その間に現れる謎また謎！
群雄割拠の中で現れる偉大な英雄と、実は歴史を動かす原動力だった市井の人間達の想い！
擬似世界の構築とその存在感！　架空の世界に生きる人々にリアルを感じる眩暈！

こう、なんちゅーんですか、こういう感じの燃えをお約束だろうとなんだろうと100巻怒涛のごとく！
睡眠時間を削るほど、……むさぼり読みたかったな（ ´Д⊂

729 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/20 10:12

随分とウェットな書き込みだな。
まーあれだ。気持ちはわかるよ。

730 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/20 10:23

まさか王様のすることは全て素晴らしいﾏﾝｾｰ物語になるとはねえ。

北ちょの王様もそういう目で見てるんじゃないだろなー

731 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/20 10:28

ハヤカワ好きなんだが。
今回のことで、逝き印みたいにあぼーんしないよね？・ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

732 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/20 10:30

＞７３１
何でハヤカワが？

733 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/20 10:35

＞731
勝手に話をおもしろくしないようにｗ

734 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/20 10:41

あとがきには得意になって、ﾛﾏｸｴと絡めてちょっと書くかもね。
ネットの悪意だのなんだの。
しかし自分の拉致キャラと絡めて書いたら最悪。

735 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/20 10:49

出版社にはメーワクかけんなよ＞温帯

736 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/20 11:06

自分の息子にはメーワクかけんなよ＞温帯

737 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/20 11:14

いや、むしろ面白いから迷惑かけてほしいのが本音。

738 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/20 11:23

日記、更新されてた。
もうだめぽ。

739 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/20 11:25

ネットの悪意は許されなくても、天然電波はいいのか？＞温帯

740 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/20 12:04

温帯への不満はもちろん俺もあるけど、それを単純に言うんじゃなく、
このすれでは無理矢理グインに落として書こうよ。

肥満電波おばちゃん単独の不満はこっちへ。

栗本薫
http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/958593169/l50

741 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/20 13:11

>740
もしかしてあなたはとれたてトマト・・・？
なんでそっちに誘導するんでつか。おんなじ事でしょう。
変なの。

742 ：740：02/09/20 13:15

別に温帯個人に落としこまなくても、グインそのものでいくらでも突込みどころがあるし、
その方が面白いと思うからですが。

743 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/20 13:25

740の言うとおりだがなにもそんな閑散とした場所に誘導しなくてもｗ
普通に「観測所いけ」の一言で済まそう。

744 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/20 13:27

>742
そうじゃなくて・・・
なんでSF板に誘導なのかな～と思って。
ここもSF板だけどさ

745 ：740：02/09/20 13:40

正直、他は見てないもんで。

746 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/20 16:55

>741
「とれたてトマト」可愛いなと思ってしまいました。

747 ：740：02/09/20 17:10

こんな書き込みも発見。

163 名前：文責・名無しさん本日の投稿：02/09/20 17:08 ID:iJ4yy2wt
ライトノベル板では、
「本物の栗本薫はどこかに拉致監禁されていて、電波をとばしつつ今のグインを
書いているのはニセモノに違いない！きっとどこかに＜本当のグインサーガ＞
があるはずだ！」
と涙ながらに信じようとしている健気な人も多数いますから・・・・・ええ。

748 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/20 19:04

>747
能無しコピペではなく、あなたのご意見も添えてくれるとレスしやすいのだが。
つかただのコピペはスルー対象。

749 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/20 19:17

妙に熱くなってるやつがいるのであげ

750 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/20 19:21

750 ｱﾘ

751 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/20 19:26

ニュー速にスレ立てられてちまってる・・・
この作家ってもうダメかも。

752 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/20 20:12

>>751
「もう」とはなんだ！「もう」とは！
「ダメかも」とはなんだ！「ダメかも」とは！
　
「とっくにダメぽ」が正しい。

753 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/20 20:14

では問う。いつ始まったのか。
実は、最初からダメぽなのかもしれない。
我々が誤解していただけでは？

754 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/20 21:44

つまりあれだな
妖魔に拉致されてヤリまくられたまま終わった方が救出されて世間の白い目に
さらされるより幸せだったかもしれないねって話だな＞シルヴィア

755 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/20 21:45

>>753
貴官の慧眼にはうなだれるしかない。

と、カクシからこのスレに集う全トマトぶんのハンカチを出してみせるグイン。（ｗ

756 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/20 22:08

まぁ、最初に出版されたＳＦ長編があの「エーリアン殺人事件」
だったんだからねぇ。

＞我々が誤解していただけでは？

すごく正しいとおもう。

757 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/20 22:48

>>698

おいおいおいおいおいおいおいおいおいおいおいおいおい！
おいおいおいおいおいおいおいおいおいおいおいおいおい！
おいおいおいおいおいおいおいおいおいおいおいおいおい！
おいおいおいおいおいおいおいおいおいおいおいおいおい！

758 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/20 23:14

>>757
セム族発見！

759 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/20 23:21

>>758
アルフェットゥ！！

だっけ？そんなサルドもが居たっけかねぇ。（遠い目）

760 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/20 23:32

スニもリンダに拉致されて幸せなんだろうね。

761 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/20 23:35

北朝鮮に誘拐された方々に対していろいろ考えたとき
「もしかしたら、そこでも頑張ったのではないか。
　なにかをつかんだかも」てなことも考えるかも知れない。

だが、俺　は　口　に　は　出　さ　な　い　。

誘拐されたという事実や
今の北朝鮮の現実というものを視野に入れると
そんな悠長なことは、俺には言えない。

まぁ、脳内でどう思うかは自由である。
そう思いたいのならもちろん思ってもいい。
だが、誘拐された方々の関係者もいる現実世界で
上記のごときことを言うことは、俺はしない。

関係者に「よくもまぁ、いけしゃあしゃあと！」と言われる、と考えるし。
これは関係者の感情を慮って言わないのだ、と念を押しておこう。

あと「みんなと同じこと言わないといけないなんてファシズムだ！」
というのも・・・

「みんなと同じこと言え」たぁ言ってない。
おそらそのく一人一人は誘拐された方々の身に起こったことや
その関係者のことをいろいろ考えたうえで
意見しているのだと思われ。

762 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/21 00:12

いちおう補足の日記には
＞私の書きたかった、伝えたかったことは、
＞「どんな悲劇や逆境のなかにあっても、
＞崇高であれるのが人間の最大の希望なのではないか」
＞ということでしかありません。
書いてあるけど

＞蓮池さんは「拉致された人」としての
＞たぐいまれな悲劇的な運命を２０年以上も生きてくることができたわけで、
＞それは「平凡に大学を卒業して平凡に就職して平凡なサラリーマン」になることにくらべて
＞そんなに悲劇的なことでしょうか。
＞他の人間と「まったく同じコース」をたどることだけがそんなに幸せで無難でめでたいことでしょうか。
＞私にはどうもそうは思えないのですねえ。
とか

＞小野田少尉とか、横井庄一さんのことを思い出します。
＞あのときごく普通に降伏して日本に復員していれば、
＞たぶんかれらはごくごく平凡な人生を歩んで終わっただろうと思うので、
＞数奇な運命によってかれらは歴史に名前を残す人になりました
とか

＞望郷や運命の不条理に苦しむことによって、
＞必ず、凡庸なありきたりの人生のコースを歩むよりも
＞多くのものを得ることができたはずだと思う、
＞それはある意味「チャンス」でさえあったはずだ、と私は思うのです。
＞これはまったくもう、政治問題とは何の関係もない、作家として、「ひとの一生」についての考えですが。
とかよむと
「拉致」が人生の糧となり凡人以上になれたろう、
てなことを書いているように読めるのですが・・・

763 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/21 00:13

＞「拉致された日本人」というたぐいまれな人生に直面した当人にとっては、
＞「それもまたひとつの人生」だったのであり、
＞「それによって人生が失われた」わけじゃなかったのだということは、
＞覚えておかなくてはならないと思います

「それもまたひとつの人生」
「それもまたひとつの人生」
「それもまたひとつの人生」

764 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/21 00:23

＞私の書きたかった、伝えたかったことは、
＞「どんな悲劇や逆境のなかにあっても、
＞崇高であれるのが人間の最大の希望なのではないか」
＞ということでしかありません。

だったら、悲劇でも逆境でもないお前は、
もっと普通に崇高でおれよ。
下司なことばかり書き散らしやがって。

765 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/21 00:23

馬鹿やろう

766 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/21 00:32

１２人中８人が数年以内に死ぬような環境じゃ、崇高であることが
理由でバシバシ殺されちゃったりする訳で。

767 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/21 00:37

>766
よど号の拉致妻が言ってたね。。。
北朝鮮に染まらなかったから、そのまま日本に返す訳にはいかない、
だから処刑されたのだろうと思う、って。

手紙を送ったふたりも、決死の覚悟で
なんとか親御さんと連絡をとろうとしたに違いなく、
その結果、同じ日に死亡、という報告。

あくまでも予測でしかないことはさておいても、
「逆境の中でも崇高であれ」などと、
いまさら、温帯のようなぬるま湯の人間に言われるまでもない。

768 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/21 00:45

>758　　ﾜﾗﾀ

769 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/21 02:03

拉致され､殺害された人の家族､或いは、生き延びて戻ってきた人たちの前で､これをいってみな｡それが出来たら、あんたはおれより偉い人間だ｡こんな女と同類でいいのかよ､SF作家クラブの皆様がた?

770 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/21 03:35

>>753さん　では最初からダメだったのか検証してみては。
ちなみに１巻「豹頭の仮面」の本文出だし15ページ２行めで「かれ」と
開いてるが、他の箇所では漢字表記にしている。たとえば同書の
102ページ２行目では「彼」となっている。
このような頻出度の高い漢字の不統一はまずかろう。

１巻５行目「少女は鋭くとがめた。レムスは頬をふくらせて
静かになった。だがまだリンダは満足しなかった。」
この３つの文は１行におさめており、視点は第三者の視点。
「○○は～」を３回続けているのは――７行目のリンダのセリフ
ではないが、――「まったく……ったら考えなしなんだから」なのでは。

同ページの最後の行では、後年やたらとおびただしくなる、
お得意の文を長くつなげる症候が早くも見られて興味深い。
「弟の不用意な叫び声が、通りすぎていった騎馬たちの一隊の
注意をひかず、周囲はしーんとしているのを見てとると、
茂みから這い出す、というこの難事業に思いきってとりかかる。」
この文をわかりやすく読みやすい名文という人はまずいないだろう。
とまあ、１ページめはこんな感じで。以降、>>753さん他どなたか検証してみる？

771 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/21 04:16

772 ：いしゅと：02/09/21 06:16

>>771
あんたんとこは宴会集じゃねぇか

773 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/21 09:45

いやキタイ＝契丹だから東方にあった時期も無いではない

774 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/21 10:36

それでも売れるんだろうな
固定客多いし

775 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/21 13:24

>773
ロシア、中央アジアでは、中国を｢キタイ｣と言います。
もちろん語源は｢契丹｣。

776 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/21 13:41

ホータンという地名や、一部でカラキタイという名前も使用されたことから
温帯は契丹が西に移動した後をイメージしていたのじゃないかなと思う。

777 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/21 13:46

自意識大過剰の最低女。
なに様だと思ってんだか。
みんなで、こいつの出版物買わないようにしようぜ。
立ち読み＆図書館でＯＫ
こんなやつに金を貢ぐなよ。
横田めぐみさんの件でこいつますます嫌いになった。

778 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/21 15:02

君はこのスレを何だと…
この程度の追加などされるまでもなく、
図書館or立ち読みor購入停止にしてる面子ばっかりだよ

779 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/21 15:11

つーかさ、早川、角川、徳間辺りに抗議運動展開したら？
干されれば奴にも堪えるだろ。

780 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/21 15:16

>>779
おまえがやれよ。
俺はもうこいつの為に労力を使うなんてまっぴらさ。
ましてや金も使いたくないし。

俺はここで暇なときに愚痴ってやるぐらいが関の山。

781 ：謎の男：02/09/21 15:46

おーい､みんな､屑おんなめ､HPから､問題発言を削除しちまったぜ｡これが作家のすることか｡新聞へ投書してやろっと｡

782 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/21 16:16

デマを流さないように

783 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/21 16:19

>781
私はHP行かないからわかんないけど、
あの人リンクミスしょっちゅうやってるみたいなんで、
そのせいかもしらんよ。

784 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/21 18:34

グイソをあまり読まなくなってから久しいのですが、
｢古代王国ハイナム｣ってすごく気になるし興味があります。
最近本編とか外伝に出てきているのでしょうか、
もしくは出てくる可能性があるのでしょうか？
ハイナムについて情報があったら教えて下さい。

785 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/21 20:41

今の所、萌え要素が見出せないらしく、触れられないまま進行中です。
ハイナム人にとっては幸いと言えるでしょう……

786 ：：02/09/21 21:09

蓮池さんは「拉致された人」としてのたぐいまれな悲劇的な運命を２０年以上
も生きてくることができたわけで、それは「平凡に大学を卒業して平凡に就職
して平凡なサラリーマン」になることにくらべてそんなに悲劇的なことでしょ
うか。

「人生はこうでなくてはならない」という思い込みはいけないものです。

凡庸なありきたりの人生のコースを歩むよりも多くのものを得ることができた
はずだと思う、それはある意味「チャンス」でさえあったはずだ、と私は思う
のです。

787 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/21 21:35

>>786
１３才で１０人がかりｺﾞｶｰﾝされて、妊娠したらあざけられて、
食い物も満足になく、敵国人呼ばわりされて、
たまに人の嘲弄に笑って見せたら、幸せそうでよかったねと言われて、
親の顔も見ることなく死んでいった。

これが貴女のいう「チャンス」なのだとしたら、

貴女はこんな事を書いていて楽しいですか？

788 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/21 22:01

>>787
楽しいんじゃないの？
どうせ他人の痛みは感じないんだし、想像力が完全に欠如しているんだし。

789 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/21 22:04

だな。

温帯って呼ぶのも恥ずかしい。
何かいい呼び方はないか？

790 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/21 22:38

最近２chを見始めた者です。
温帯って呼ばれるようになった経緯を教えて下さい。

791 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/21 22:50

>790
ほいよ。難民スレから転載。

>・温帯用語：基礎の基礎（「温帯」「トマト」について手っ取り早く
>　知りたい人はこちらを）
>ttp://www.geocities.co.jp/AnimalPark-Pochi/6593/tomato/kisokiso.htm

792 ：790：02/09/21 23:44

>791
ありがとうございます。

793 ：１８１ ◆ZTm/stvw ：02/09/21 23:53

>>789
妄想ババァで十分だろ。

794 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/22 00:10

>>789
偏見の偏に停滞の滞で、「偏滞」ってのは？（ｗ

795 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/22 01:06

まじめに叩き始めればあっという間に沈みそうだな。
温帯といえど。

796 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/22 02:21

>795
でもその前にこっちの頭が変になるよ。
論点ずらすし、自分の言ったこと平気で覆すし
まともに相手をするにはものすごい忍耐力がいる。
読解力というか、理解力がないから。

797 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/22 02:32

キレてごねだしたおばちゃんは誰でもそうじゃろ。

798 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/22 03:26

そろそろ｢隠退｣でしょうか？

799 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/22 06:25

温帯温帯って呼んでる人ほど「裏切られた！」って憎しみがこもってそうな
気がするのは自分だけか？
栗本、や>>みたいに妄想ババァって呼べばええのに。

800 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/22 06:26

>799
そんなことはない。妄想ババァって長いし。

801 ：799：02/09/22 06:39

>>800
んじゃ、栗本、でいいのでは。
温帯って時こそ変えてあるけど「御大」だろ･･･
煽りとか栗本好きで言ってるわけじゃなくってね、
なんつーか「可愛さ余って憎さ百倍なんだよぉヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!」
という風に思える人が多いの？と思ったので。

802 ：799：02/09/22 06:40

時、じゃなく、字だね、ｽﾏｿ

803 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/22 06:42

>>801
つか仮にそうだったとしてなにがいかんの？

804 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/22 06:53

>801
ここの板は知らんけど、もともとは、
本人があまりにも偉そう＆自分はﾊﾞﾝｶﾗを気取っているが
実は権威ﾏﾝｾｰな人なので、
皮肉で「御大」と呼び始めたのが起源でございます。

しかし、徐々に許されがたいほどに文章が荒れ、
サイトの電波も日々増すばかりなので、
皮肉ですら御大と呼ぶのは勿体無く、
もう誤植のままでいいや、となったのが
くわしいあらましでございます。

以上ライトノベル＆難民からお送りいたしました。

805 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/22 07:56

怨滞では？

806 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/22 08:18

>801
憎しみの感情って、それほど持続するものではないと思う。
裏切られ、幻滅し、さらなる絶望が約束され・・・・・・それでも過去の思い出を捨てきれない。

栗本とかババアなどという気力は残っていないのよ。

807 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/22 08:30

>>804
そうだったのか。
後書きかなにかで「わたし、最近御大なーんて持ち上げられちゃうのよねぇ。
そんなこと一度も考えたことないのにぃ～、やだぁ」という
皮肉かもしれない可能性を排除して本音は嬉しくてしかたない彼女を
見て、そう呼んだのかと思ってた。
まあ似たようなものだけど。

808 ：801：02/09/22 08:57

皆さん、詳しい説明をどうも。
そうですか、複雑なのですね･･･

809 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/22 09:10

つーか脳みそあったまってて　バ　カ　み　た　い　だからなのかと思ってた＞温帯

byライノベ板のいちトマト

810 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/22 09:40

＞809
激しく問題ありません。

811 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/22 10:30

>809
それはそれで良し！ですね（Ｗ。

>808
しかし、このスレで『801』とは……
すさまじい意味で超キリ番をゲッチュしましたな。

812 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/22 10:46

>784
一応、ハイナムについては『ドールに追われる男』イエライシャ先生の
生まれ故郷だと言う設定が数巻前に付け加えられました。
それ以外なーーーーんも進展無し。

813 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/22 12:56

９月２２日の日記より抜粋。

＞とにかく文章というものは
＞「いかに自分の思ったように伝えられないか」という絶望を
＞思いっきり味わうところからはじまるのであって、
＞その絶望があってはじめて
＞「どうやったら自分の本当の気持ちが伝わるんだろう」と
＞暗中模索できるようになります。
＞ただ文章のようなものを書いて「これでいい」と思ってしまって、
＞そのままになってしまうと、
＞実は自分が「読み書き」できてないんだってことになかなか気づくことができません。
＞「字は読めるけど文章は読めない、書けない」人が本当はいまの日本にはすごく多いのです。
＞でも字が読めて不自由しないから、
＞誰も自分が本当は読めてない、書けてないってことに気づいてないんですね。
＞それで小説まで書いてしまったりする、これはかなり大変なことだと思います。
＞インターネットの発達がこの傾向にいっそう拍車をかけたんだと思いますね。

814 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/22 12:59

ええと、つまり

私が言いたかったことは崇高うんぬんなのに
どうして伝わらないのｸｷｰ。
でもそんな絶望からはじめなきゃね。

字は読めるけど文章は読めない輩もいるし
とくにインターネットにはﾌﾟ。

ということなのでしょうか。

815 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/22 13:25

誰にも私のように文章は読めないし、書けないのよ
あなたたちの書いている事はまったくわからないわ

という電波を受信しますた

816 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/22 13:27

かなりネットに対して危機感を抱いているね。
考えてみれば､こんな２ｃｈみたいな掲示板が出てくる以前は､温帯の作品が「ツマラナイ」という声は、封殺されていたし。
こんな風にスレが続いて、大きな流れになることもなかった。
ネットの発達によって、いわゆるオンライン作家と呼ばれるものが出てきたのも怖いのだろう。
これまで作家というのは、選ばれた職業のイメージがあって、そういう自分は才能があるという思い込みによりかかっていた部分が多いはず。
ところが「選ばれなくても自由に発表できる」オンライン作家が増える流れは､自尊心が耐えられないものがあるのだろう。
だからといってオンライン作家が面白いか、というのは別問題なんだけども。

817 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/22 13:30

＞「字は読めるけど文章は読めない、書けない」人が本当はいまの日本にはすごく多いのです。

つまり、これはトマトたちのことを指しているのだろう。
わたしの文章は「絶望をあじわった」ゆえのスゴい文章だと。
それを読めない人が多いと。
それがつまり、トマトなのだと、そういうふうに読める。

818 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/22 13:46

>>813
すべて温帯自身にあてはまってるのが笑える。

819 ：799＝801：02/09/22 14:07

>>811

801･･･(((ﾟдﾟ；)))　そう言われると･･･ｿｳﾀﾞｯﾀ

820 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/22 14:40

いいかげん、おまえらウザイ。栗本薫スレの２つもageてしかも
やってる中身は叩きで同じだし。叩くに足る理由があることは
承知しているが、せめてsage進行にして地下深くでやっててくれ。
おれは至極まっとうにＳＦやファンタジーを語りたいんだよ。

821 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/22 15:45

>>820
まぁ、祭りもそろそろ終わりかけだし　
もうしばらくの辛抱だよ

822 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/22 16:27

>807
それで正解よ～。やっぱり考えることは一緒だね。
御大呼ばわりされるような（老いだけの権威）作家には
なりたくない、いつまでもうら若い私でいたい、
というてる割には御大が嬉しそうな温帯・・・

823 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/22 16:29

>820
あげてるのは、よそから新規にやってきたとれたてトマトさんだから
許してやってくれんかのう。

824 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/22 16:59

よその板読んでて思い出したけど、
御大呼ばわりって、「大家なんだからゆったりかまえてください」ってメールを
「老大家よばわりするな！わたしはうら若いのよ！」って答えた事件が
きっかけでなかった？

825 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/22 18:09

どうでもいいけどスレの進行状況がファンの数を物語っているというかなんというか

826 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/22 18:10

しかも各スレかぶってもいるという状況。
でも、熱狂的なファンはここじゃなくてよそにたくさん居るからね。

827 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/22 18:38

>>820
誘導はしてるが全然聞いてくれないのでしょうがねーじゃん。

828 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/22 18:43

スレ違いかもしれないが、横田めぐみさんは強姦などされていません。
横田さんが拉致されたときの様子を記した北の元工作員の手記にもそんなことは一言も書いていません。
横田めぐみさんは工作員の教育係をしており、一般人よりもむしろ生活は優遇されており、身分もちゃんと保障されていました。
強姦だの輪姦だのというのは、同じ日本人同胞に対するきわめて悪質なデマです。
もし本気でそう思っている人がいたら認識を改めてください。

829 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/22 18:54

>827
だから、おめーのことだよ。
ageんなっつってんのがわかんねーのか、糞野郎。

830 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/22 19:14

>>828
なんなんだおめーわ（ｗ

831 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/22 19:21

>>829
なんであげちゃいけねーの？
おれはグインサーガの話がしたいんだが。

832 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/22 19:35

>>831
ｳｿﾂｹ(w

833 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/22 19:54

>831
お前、日本語が読めないのか。じゃしょうがない。

834 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/22 19:56

>>832
俺は>>712で誘導した後、>>758,>>766で話をふっているが
全然駄目じゃん。
グインに関連してるのはその後ちらほらしかないじゃん。

835 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/22 19:57

>834
空気読めない人とは２ちゃんでグインの話したくない。

836 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/22 19:59

>>834
間違えた。>>766→>>776。

837 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/22 20:00

>>835
作家スレがあるんだからそっちでやりゃいいじゃねえか
おれはなんの話であれルールを守らないやつとは話したくないね。

838 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/22 20:03

まあまあ、ちょっとＳＦと関係ないきな臭い話になってるんで、
見えないところで話しましょう。

839 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/22 21:11

>837
ルールが守れてないのはアナタ・・・（涙

840 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/22 21:20

>>839
じゃあこのスレのルールを説明してくれ。
グインの話をするなら、俺はそれにあわせるよ。

841 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/22 21:21

もういいよ、お前。

842 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/22 21:31

まずsageとこうよ。

843 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/22 22:15

>840
過去ログ嫁。
「グインサーガを（だめにした元凶を、あきらめとともに
しみじみと）語る」会なのだよ。､､､ｳﾜｧｰﾝ｡ｴｸﾞｴｸﾞ､､､

844 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/22 22:53

最近惰性でなくなってるな。
まさか半島から推力を得ようとはさすがに予想出来なかったが

845 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/23 00:23

>>843
だから、おまえも過去ログ読めよ。
俺はちゃんとグインに絡んでるならそうするよ。
じゃあなんで>>820見たいな苦情が来るんだよ？

846 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/23 00:26

>>845
>>820はスレsageるように注意してるわけ。
ていうか、苦情言われてるのがageまくってる自分だって気付け。

847 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/23 00:27

さげろって

848 ：１８１ ◆ZTm/stvw ：02/09/23 00:31

俺は関係ねーぞ。言っとくが。
俺はもう温帯も妄想ババァもトマトも信者ももううんざりだ。

849 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/23 00:35

>>846
いままで作品の話をしていて下げて進行もしていなかったのに
おかしいじゃん。
それにもし俺がおかしくてみんながスレにそって話をしてるなら
堂々とやったっていいじゃん。
>>820はどっちも似たようなことやってるなら下げろってことだろ？

850 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/23 01:10

>849
あんた、わかってて言ってんの？
ここの雰囲気からずれまくってんのに。

ひょっとして、儲？

851 ：あえて言うけど：02/09/23 01:14

んだからね、今2chのあちこちで温帯スレがプチ祭り中なの。
SF板でも温帯スレが複数上がっちゃってる。
それは他スレの住人には迷惑なの。
しかも元はと言えば温帯の暴言が原因ななわけで。
せめて下げて進行するのが礼儀と言うもんではなかろうか、ということ。
それと、話題ふったのにスルーされてむかついたのかもしれないけど、
こんな時期だからだとおもうよ。時間をおいてまた振ってみればレスもつくって。
そんな喧嘩腰でageながら言われても、その気になれんでしょ。

852 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/23 01:27

ｱﾋｨﾝ

853 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/23 02:01

いやもう。

854 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/23 02:10

bakaはほっとけ～

意地になってあげてんのが自分ひとりだと気づけ
空気嫁過去ログ嫁厨房

855 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/23 02:14

>>850
お前もあげてんじゃねえよ。
糞が。

856 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/23 02:23

ていうか野次馬だが、祭りならもっと楽しもうぜ。
あげてるのもそいつだけじゃないみたいだし、礼儀なんて殊勝なこといってないでさ。
つうか849は正しいんだけどな実際(w

857 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/23 02:37

おまいらみんな釣られすぎだよ・・・
さすがに恥ずかしいぞ
つか、漏れも含めてグイソを読んでしまった時点で温帯に釣られてしまったとも言えるが

858 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/23 03:55

おまいらとか漏れとか用語まるだしで語ってんじゃねーよ糞が。

859 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/23 04:25

なんか盛り上がってんな。

860 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/23 04:28

そうでもない。
でも思ったより早く３が出来そうな勢いではある。

861 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/23 04:47

>>858
何怒ってんだ？まーグイソでも読んで落ち着けよ。糞野郎（Ｗ

862 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/23 05:00

>861
おはよう糞野郎。

863 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/23 05:19

正直このスレはいらんだろ、と思ってたが

ゴ　キ　ブ　リ　ホ　イ　ホ　イ　だ　っ　た　の　か！

関連スレの平和の為ｊに次スレもはりきっておねがいします。
ほんと次から次へと・・・

864 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/23 05:23

>863
おはようゴキブリ。お前意味不明。

865 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/23 08:44

みんな、こんな過疎板で２ちゃん
らしい荒れた書き込みしなくったっていいだろう？

866 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/23 08:51

糞　ス　レ　に　は　糞　ス　レ　の　や　り　方　が　あ　る

867 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/23 10:49

　　お　　っ　　け　　ー

868 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/23 11:04

ひゃっほーーーーーーーーーーーー！
スレ読んでないけど、信者ＵＺＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥ！
栗本なんかに貴重な時間を使うなよ！

869 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/23 11:21

お　　っ　　け　　ー

870 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/23 11:53

それにしてもすごい人気
良くも悪くもこれだけ人が集まる･･･

871 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/23 11:59

悪くも悪くもこれだけ人が集まる・・・

872 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/23 12:39

悪いところしか見つからんのだが･･･

873 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/23 12:41

俺みたいな野次馬が増えてるな。
やっぱ祭りは誰でも参加できるからね。

874 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/23 14:59

そろそろグインの話しに戻りません？
荒れるのは温帯の脳内だけで充分なんで……

875 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/23 15:47

過疎スレだったのに、よくこんなに早く800まで来たなあ。
しみじみ。

876 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/23 19:22

グインの話題なんて、もうねーよ

877 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/23 22:14

次スレのタイトルは、ナリス・サーガにしとく？

878 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/23 23:53

ハン板でこんなん見つけますた
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1032593998/l50

879 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/24 15:43

ナリスもう逝っていいよ
ヴァレリウスとのあの長々長々長々とした場面がｷﾓ･･･

880 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/24 16:14

>>879
作者はあのシーンだけでグインサーガをやりたいらしいので、もちろんナリスは逝きません。

881 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/24 17:10

>>879
本物のナリス様は、トウの昔に逝ってしまわれました。
今のあのお方は、マルド・ナリヌ様です。

882 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/24 17:16

本物のナリス様は、トウの昔に逝ってしまわれました。
今のあのお方は、面堂終太郎の祖父です。

883 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/24 20:20

リギア最近出てこないの？読んでないから知らんけど。
リギアは作者の移し身だって温帯言ってなかったっけ？
要するに妄想でつくりあげた虚像相手にオナりたいだけなんだよね。

884 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/24 20:56

>>883
温帯の鬱死身は異種ととナリスになってるよ

885 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/24 20:59

作者の好み（理想）の男＝ナリス、でよいのですか？

886 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/24 21:08

＞885
理想の自画像＝ナリス
好みの男＝イシュト
世間の荒波から守ってくれる亭主＝グインorヴァレだそうです。

887 ：コピペ：02/09/24 21:16

551 名前：名無し草投稿日：02/09/24 20:14
温帯のおすすめ６０・７０年代ＳＦリストみて、嫌な予感がして調べてみたらやっぱり！

「ソラリスの陽のもとに」　１９６１年
「恋人たち」　同上
「地球の長い午後」　１９６２年
「素晴らしい新世界」　１９３２年！
「宇宙船ビーグル号の冒険」　　１９５０年
「トリフィド時代」　１９５１年
「華氏４５１度」　１９５３年

どこに７０年代ＳＦがあるちゅうねん！
～年代ＳＦって、翻訳された年で分類されるんじゃないでしょうに。
ああ、こんな人が日本ＳＦ大賞の審査員をやってるなんてねえ。

888 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/24 21:33

>>887
いや、まあ、あれだ。
翻訳されたのが６０年代７０年代ということ、か？

ｿﾝﾅﾊﾞｶﾅ

889 ：885：02/09/24 22:32

>>886
ははぁ、と妙に納得w
個人的にはイシュトだけ好きです
暴れて暴れてキレまくってﾎｽｨ･･･
グインは父親にすると良さげ、でも実家の居心地良過ぎて行き遅れになりそう

890 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/24 22:43

あんな父親に頬擦りされたら痛すぎ

891 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/24 22:47

>>888
＞翻訳されたのが６０年代７０年代ということ、か？

そのとおりだと思うよ。もしくは日本出版年代。
まぁヴォクトは温帯の好きそうな「スラン」が絶版ですからなぁ。

ﾊﾔｶﾜﾒ,ｲｲｻｸﾋﾝﾊﾞｶﾘﾅｸｼﾔｶﾞｯﾃ

892 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/24 23:34

>>886
でもナリスはちょっとダンナ入ってるらしいよ。

893 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/25 00:19

>>892
もしかして日常的に｢おお…｣とか｢ああ…｣とか両手をもみしぼったりしているんだろうか

894 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/25 00:32

中島梓＞ネットに巣くう愚かしいナメクジへ
蓮池さんは「拉致された人」としてのたぐいまれな悲劇的な運命を２０年以上
も生きてくることができたわけで、それは「平凡に大学を卒業して平凡に就職
して平凡なサラリーマン」になることにくらべてそんなに悲劇的なことでしょ
うか。

「人生はこうでなくてはならない」という思い込みはいけないものです。

凡庸なありきたりの人生のコースを歩むよりも多くのものを得ることができた
はずだと思う、それはある意味「チャンス」でさえあったはずだ、と私は思う
のです。

895 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/25 00:35

>>887の翻訳版初刷刊行年を調べてみた。カッコ内は原書刊行年

「ソラリスの陽のもとに」　１９７７年４月（１９６１年）
「地球の長い午後」　１９７７年１月（１９６２年）
「宇宙船ビーグル号」　１９７８年５月（１９５０年）

※ただし、「宇宙船ビーグル号」はハヤカワ文庫版の刊行年
であることをお断りしておく。題名から察するに栗本が読んだ
のは創元推理文庫版だと思われる。後者の刊行年はわからず。

上記３冊以外は手元になく不明。いずれにせよ、50年代以前が
４冊も入ってるのは唖然。いつも思うんだが、このひと、伝説
の鬼編集長、福島正実時代だったら、ハヤカワから確実に切ら
れていると思うんだが。少なくとも、死ぬほど書き直されてる
と思うな。グイン一冊だすのに６年以上、ひょっとしたら10年
かかるんじゃないか。なにしろ平井和正が「メガロポリスの虎」
を書いたとき、ダメ出しの連続でＯＫもらうのに３年かかった
という話だからな。まあグインは福島路線じゃないからアイデ
アの時点で、没だろうが。

896 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/25 00:56

>>893
あの、「ナンタラじゃないの？」というキモイ言い方はダンナのものらしい。

897 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/25 02:11

>>895
乙かれ。でも、銀背で出てなかったんかな？
どちらにせよ、原本が発行された年で分類されるのが当たり前だろうに。
特にSF、それも古典といわれるものは、いつ書かれたかという事を
読む前に知っとかないと変な誤解を生むんじゃないの。

898 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/25 02:30

ちなみに「SFハンドブック」のマイベストSFの章で、栗本薫が挙げている
「はじめてSFを読む人におすすめの５冊」は以下の通り。

１．夏への扉
２．火星年代記
３．鋼鉄都市
４．コナンシリーズ
５．SFマガジンベスト№１～№４

しかも彼女の書いた本文にはこんな一節が。
「（前略）いまからSFに入ってゆく人々にもだからいつも私は
「オーソドックスなコース」を必ずすすめたい。いきなりウィリアム・
バロウズとＪ・Ｇ・バラードと火浦功と夢枕獏から入ってSFを知ったと
思っても、それもSFにちがいないが何かちがう気がする」

……コナンて。おいおい、言ってることのつじつまが合わないよ。初心者が
SFを勘違いしたらどうすんだ？　つーか、全部古いしなぁ。やっこさん、
60～70年代以降はほとんど読んでないんじゃないか。栗本の脳内では
コナンはSFらしい。そんでもってグインはヒロイックファンタジー
じゃないそうだ。……まさかグインがSFだとでも言いたいのかねぇ。

899 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/25 06:46

>>894
てなセリフを言ってシルヴィアを説得できるならしてみれ。>クリ坊

できたら1500ナリスあげよう。

900 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/25 09:51

>>898
「ふぁんくしょんきー」「転送機械」とか出してるから、SFを書いてるつもりなのかも…
うろ覚えだけど、星間戦争の描写もあったような。
最初からSFとして書いてるのも、何ちゃってSFだからなぁ。

901 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/25 17:11

ものすごく初歩的な質問なんですが。
結局グインの頭はマスクだったんですか、それともまるまる豹？
確か水を飲むのにも苦労していたような記憶が。
もっともウマにしても最初は地球の馬とたまたま発音が似てるだけ
とか言っておいて後から馬と同じものと考えてくださいなんて言ってたしな。

902 ：コギャルとＨ：02/09/25 17:27

http://tigers-fan.com/~pppnn

http://www.tigers-fan.com/~fkijjv

ヌキヌキ部屋に直行
　　コギャルとヌキヌキ
　　全国地域別出会い

903 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/25 18:17

>>901
だってあそこは結局地球ですし、
グインは記憶を失っていたので豹あたまの使い方を最初は忘れていたのでしょう・・・

904 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/25 18:59

＞　このところずっと
＞「結局のところ自分はインターネットというメディアに
＞あっていないのではないか」
＞という気持が非常にたかまっておりまして、
＞まあそう思うにいたるについては
＞いろいろな事情やいきさつがあったわけなのですが、
＞あえて「旧人類」とまで言い切らないまでも、
＞やっぱり私はネットに生息して
＞自由自在にネットという世界を泳ぎ回る魚には
＞なり得なかったのかもしれないな、
＞という思いがつのっています。

いやネットにあわないのではなくて
人としてのモラルを持った行動が
できていないのです。

905 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/25 19:01

＞私がずっと信じ、あてにしてきた
＞「文章によるコミュニケーション」というものは、
＞はたして、このネットの世界のなかにおいても、
＞同じく有効であるのか？
＞それは同じようにみえて実はまるきり、
＞１００％違うものだったのであり、
＞だからこそ、私にはそれがどうしても理解できなくて
＞次々とブルーになる要因をひきおこしてしまうのではないか？

文章によるコミュニケーションは有効ですよ。
ブルーになる要因は書き込んだ内容によるものではないでしょうか？

906 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/25 19:01

＞「そうか。インターネットなどなくても生きてゆけるのだ」と。
＞そんな当たり前のことも事新しく思うくらい、
＞私自身が毒されていたのか、とも考えます。
＞だがインターネットがなくては生きてゆけなくなってしまったと感じている、
＞もはや「ネット生命体」と化しつつあるような人種というのも、
＞けっこう遭遇してきたようにも思います。

皮肉？（ｗ

907 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/25 19:03

＞そのなかで、
＞それでも旧態依然たるあたたかみと礼儀を墨守しているパソコン通信を
＞「帰るところがある」という心のよりどころに、
＞いろいろなネットの悪意にぶつかっても
＞なんとかやってこられたようなものですが

みんながいろいろなことを書き込むから
インターネットは「悪」ですか。

908 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/25 19:11

＞時に心弱くなれば「悪い側面」だけをみて
＞うちひしがれてすべてがいやになることもあるが、
＞しかしまた、一方、
＞「いいだけのこと」などというのはこの世界には存在しない。
＞試練というのはまた、
＞自分の受け止め方次第では
＞すべてをもうひとつ高いステップに
＞引き上げてくれるためのものでもありうる、
＞ということだけは私はこれまでの試練多い人生でずっと信じてきたし、
＞それが私のよりどころだったと思います。
＞ときに誤ることがあっても、わかりあえない人がいても、
＞誤解を招くことがあっても、それがときにとても辛い結果をもたらしても、
＞あるいは私が誤ることも当然ありましょうし、
＞去ってゆく人もいればめぐりあう人もいます。
＞いつもさいごに「それでも、生まれてきてよかった」と思えれば、
＞「こうしてさまざまな出来事にめぐりあうことができて本当によかった」と思えれば、
＞そのときその人はその試練に超越した、
＞といえるのではないでしょうか。

909 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/25 19:12

だーかーらー！！！
「試練」云々よりまず自分が書き込んだ内容について
よく考えてみてください！
さらにはそういうことを書いた「自分」を見つめ直してください！
グインの、誤解を招く表現で問題になって
書き直しをした巻のあとがきで
「病で苦しんだ人からいろいろと話をされたとき
　『ああ、この人達の人生を書いてみたい！』と思った」なんて
ひとりで悦に入った文章を書いてました。

反省の色が全く見えません。
まず自分のやったことを
とことん見つめ直すということが必要かと思われ。

910 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/25 19:16

おまいら、ニュー速板、661のＡＡはもう見ましたか？
ＡＡ職人さん、すごすぎでつ。

911 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/25 19:17

だってこれで筆を滑らせたの３回目だもん

１回目　豹頭の仮面第１巻
２回目　滅びの風
３回目　神楽坂

仏の顔も３度までといいますがね
性根からああじゃあ知れたものでは

912 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/25 19:30

>>910
あそこに温帯の全てがあるね。
特に、大顎と肛M・・・。

913 ：チェーン：02/09/25 20:45

ラ板から転載（ｗ
156 名前：イラストに騙された名無しさん投稿日：02/09/25 20:36
難民から転載

794 ：名無し草：02/09/25 20:22
マス板より。
ttp://www.bunshun.co.jp/weekly/weekly.htm
文春で来たらしい！

914 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/25 20:50

癩訴訟のことも持ち出されるのかね＞文旬

915 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/25 20:55

＞総力特集
＞痛恨会談のＡ級戦犯たち
＞
＞早くもコメ援助疑惑浮上！独占スクープ！
＞
＞小泉首相が拉致家族より
＞大物コメ業者との面会優先！
＞
＞有本恵子さん小誌だけが知る
＞11年前、スクープ潰しに暗躍した人々
＞「88年死亡」を疑う核心情報
＞
＞一死以て大罪を謝せ
＞８人を見殺しにした政治家・官僚・言論人
＞
＞拉致事件を
＞「そんなに悲劇的か」と切り捨てた有名女流作家
＞
＞外務省田中均局長の嘘　リスト封印から無条件署名まで

916 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/25 21:08

文春かってきますた。
まるまる１ページ使って書かれています。
顔写真も載っております。

917 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/25 21:10

>>897　そうか、銀背があったな。気付かなかったよ。
オルダス・ハックスリーが入っているのには笑うよね。
この人、19世紀生まれだっつーの。ちなみに亡くなった年は1963年。

918 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/25 21:38

>>900
伝奇ＳＦって事じゃないですか？
グインが始まった頃、ＳＦっぽい設定の上にファンタジー世界を載せるのが流行ってた
というか目新しいみたいな雰囲気があったような
田中文雄の「大魔界」とか妖星伝はもうちょっと古かったかな
栗本も他に「神州日月変」とかありましたね。時代劇読んでたら「波璃亜」とか
出てきて何じゃこりゃと思ったもんです。

919 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/25 21:41

カイザー転送機と古代機器は同メーカーでよろしいでしょうか？

920 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/25 21:50

>>916
難民版にてレポートｷｳﾞｫﾝﾇ！！

921 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/25 22:10

>>920
誘導ｷﾎﾞﾝﾇ！

922 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/25 22:35

>>921
薫×梓　電波定点観測所
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1032589869/
いまもう９００超えてるから、次スレ立ってからの方がいいかもyo!

923 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/25 22:51

ニュースプラスでも祭り始まってますた

924 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/26 01:10

>895
ビーグル号は、創元文庫で1964年刊行。ハヤカワだと世界ＳＦ全集で1968年刊行らしい。
トリフィドは創元で1963年。ハヤカワも同じ。
恋人たちはハヤカワの銀背で1966年。
華氏は同じく銀背で1964年。
地球の長い午後は銀背で1967年。

らすぃ。

925 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/26 02:15

>>895
＞いつも思うんだが、このひと、伝説の鬼編集長、福島正実
＞時代だったら、ハヤカワから確実に切られていると思うんだが。

そもそも、福島時代なら太陽風交点事件が起こらず、古参のＳＦ
作家が離れないから、栗本残す必要ないしね。
少なくともグインについては、１巻のパクリが見破られて、生涯出
版されることはないでしょう。

926 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/26 10:05

>>925
一巻のパクリって何？俺は癩事件しか知らんぞ。

927 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/26 11:34

ガイシュツだけど、１巻は「神州纐纈城」という伝奇時代小説を下敷きに
書いているの。本人も認めていたはず。
奔馬性ライとかは、うかつにもその作品からそのまんま本歌取りしちゃった。

ちなみに元作品は大正時代の作。昭和43年に復刊されてるけど、現在は
出版は難しい。

928 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/26 17:10

＞某週刊誌に記事にされてしまったりしましたが、
＞これもおおもとは匿名のメールがそちらの週刊誌の編集部に
＞タレ込みをしたのがきっかけであったそうです
＞（電話インタビューをしてきた記者のかたに聞きました）。
＞それ自体についてもいろいろ思うことはありますが、
匿名は悪！　インターネットは匿名　よってインターネットは悪！
と言いたいのでしょうか？

929 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/26 17:14

＞記事そのものについては、
＞こういったら変ですがたいへんまともに私のコメントも正確に出してくれ、
＞私のもとの文章そのものも、かなり引用してくれたので、
＞悪意をもって読めばどう読めるにせよ、
＞「私の本当にいいたいこと」はどこにあるか、
＞ということはわかるかたにはわかっていただけるはずだと思います。

文春に載っているコメントは
「私は試練にあって人間は強くなれるという希望を表明したかった」
「苦しみや試練というのは
乗り越えられたときに希望に変わるのではないかということを
一番言いたかったのです」

だ～か～ら～！（泣

930 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/26 17:16

＞いうなれば私のいったことは
＞いまの時点からすると相当にピントがずれていたかもしれませんが、
＞私はひとりでも多くの生存者がいて、
＞少しでも早く解放されて自分自身の生活のなかに
＞戻ってくることを許されてほしい、ということを心の底から願っていますし、
＞不幸にして殺されてしまったかたたちに対しても、
＞せめて「あなたの人生、あなたの苦しみは無駄ではないはずです」と祈りたい、
＞と思うのです。

でも一番言いたかったのは上記レスのやつでしょ。

だめじゃん。

931 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/26 17:20

＞所詮わかりあえない人たちもいるかもしれませんけれども、
＞私はやっぱりこれからも、このあるがままの私自身の感じたことを
＞書いてゆくしかないのではないか、という気がします。
＞それがゆるされない世の中になったとしたら、
＞そのとき、日本はかなり危険な潮流のなかに深入りしているのではないか、
＞という気もします。

あるがままに感じた「好き勝手なこと」「無神経なこと」書いたら
批判されるのは当然ですよ。

932 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/26 17:33

>>928
文春にのっちゃったのは、
自分がおかしな発言をしたからではなく、
悪意の匿名がタレこんだせいなのだ、と
脳内でお得意のすり替えが起こっている模様。

933 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/26 19:26

＞私はひとりでも多くの生存者がいて、
＞少しでも早く解放されて自分自身の生活のなかに
＞戻ってくることを許されてほしい、ということを心の底から願っていますし、

温帯、平凡な人生に戻ってきちゃってもいいんですか～？
いってること違うぞｺﾞﾙｱ！

934 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/26 19:47

>>927 1995年に講談社大衆文学館で出てるよ。

935 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/26 20:22

だからヲチスレ行けって

936 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/26 20:54

>>935
ここがそうだよ。

937 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/26 21:20

>>911
２回目の滅びの風、って何？　知らなかったよ

938 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/26 23:02

>>937

http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news/1032710373/70
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news/1032710373/318-333

この書き込みみて思い出した。たしか滅びの風も謝罪広告が
入って、中途半端になったか、書き直ししたはず（洩れもこのへん
の記憶はあやふやなんだけど）。

939 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/28 00:18

具インだけは完結させて欲しいとおもてましたが

　と　と　と　人　前　か　ら　消　え　て　く　だ　さ　い

940 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/28 09:18

じゃあ、次巻で急遽、第一部終了とさせていただきます。
パワーアップして戻ってきますので、お楽しみに！

941 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/28 10:06

>>940
ﾏﾃｰ!

942 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/28 10:11

>>941
ﾏﾃｰ!

943 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/28 10:22

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e16362615
あーうー

944 ：コギャルとＨ：02/09/28 10:29

http://www.tigers-fan.com/~jko

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女子中高生とHな出会い
　　ロリロリ児童とHな？
　　2チャンネルで超有名

945 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/28 23:04

>>943
この出品者はこの値段で売れると思って出したんだろうか・・・

946 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/28 23:37

偏狂変なら、俺レコードで持ってるよ。。

あの頃は、まだ俺もピュアだったな。。。

947 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/29 00:06

>>943
なんとなんと、一万円でつか～！！
もし買うヤツがいたら、一体何を考えているのかと小一時間（当然略

それはともかく、加藤御大の絵もこうして見ると懐かすいィ～。

948 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/29 13:04

>>946
私は友達に借りパクされたよ・・・
カトサンの大きいグインの絵、珍しいのに・・・（価値はそれだけ）

949 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/01 17:03

結局グインの頭は仮面だったのかそれとも「地」だったのか。

950 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/02 00:02

このスレの全てのレスの語尾に「でも、もうどうでもよくなった」
とつけて読んでみた。

泣けた。

951 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/02 00:19

>94
マジレスしとこ。
最初は飲み食いすらまともに出来なかった。
（確か、藁をストローにして水を飲ませる件があった）
また、セム同士の戦いの中でセムの毒吹き矢を
額に受けても、分厚い仮面のおかげで助かった件が
やはり辺境編にあったはず。

此処までは、明らかに豹頭の仮面。

しかし同じ辺境編でも後半で、グインが額に怪我をして
額から血を流し、其れをみてイシュトヴァーンが愕然と
する件があったはず。（イシュトヴァーンは仮面である、
と認識していた為）

此処では、グインの体自体がどうも豹頭になじみつつある、
という表現だったと思う。グインはまっとうな生物ですらない、
という伏線が張られていた訳だ。（本当は物語の破綻がすで
に始まっていたのかも知れないが。）

・・・・でも、もうどでもよくなった。

952 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/02 12:49

いいじゃんもう。精神生命体で。

953 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/02 14:20

実はナリスは昔から病弱で、成人する頃には不治の病で
植物人間になっていたんです。
グィンサーガは、そんなナリスの見た夢の物語なんです。

954 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/02 19:02

>>953
エライＤＱＮな夢ですね～。
さすがナリすけ先生だ！

955 ：954：02/10/02 19:05

しまった！あげちまった！！
スイマセン、ＤＱＮは織れの方でした・・・。

難民版に習って、あぐら詣で２２連発逝ってきまつ・・・。

956 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/02 19:52

>>946 そういえば辺境編のレコード、昔買おうと思ってた。実際、出来はどうなの？
めくるめくﾋﾛｲｯｸﾌｧﾝﾀｼﾞｰのｲﾏｼﾞﾈｰｼｮﾝがわきあがる？　なら買ってみたいかも。

>>951 何者かの魔道によって、仮面がだんだん本物の頭に変化させられていった
ということかなぁ？　もう読むのやめてるけどネタわれる巻だけ読みたい。

>>953 なるほど！　夢ならいくら破綻していても当然、というわけか！
で目が覚めると、今まさにモンゴール軍が押し寄せようとしていた！とか。
あわてたナリスが頭を抱えると、なんと豹頭になっていた！とか。
それを目撃したリンダが失神。なぜか襲いかかるナリス。ｳﾚｼｲﾖｳﾅｺﾜｲﾖｳﾅとか！
よく見たらレムスの間違いだった！とか。だって（以下自粛）とか！

……でも、もうどうでもよくなった。

957 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/02 20:28

>>956ﾀﾝを見て思ったのだが
>>951
そういやずっと以前に、グラチ～が・・・

『おぬしの豹頭、それは最初は仮面じゃッた。ンがしかし、
なんとそのうち、その仮面は段々と顔に馴染んでいき、
ついには、今のような本物の豹頭になったのじゃ、
マターク不思議な豹じゃの、ウヒョヒョヒョヒョ』

みたいな事言ってた気がしまつ。
思えばそこでグラチ～がグイソの事を、
『人造人間ーアンドロイド』とか『宇宙人』
だのと言い出してから、漏れのもにょりが始まったんだよなぁ。

宇宙人とか言い出す辺りは、当時なら『おめえは矢追純一かってーの!?』
と突っ込みを入れたい所でしたが、なまじ今ヤオイなどと言い出すと、
まさにその通りだから始末にオ…（以下略。

958 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/02 20:32

>957
で、もうどうでもよくなった、訳だね？

959 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/02 20:40

　 ∧_∧
　　 (・ω・)ノ　>>958
.　ノ/　 /　･∵.　得心いただきかたじけない　
　　ノωゝ　　　　　ゴフッ

960 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/02 22:24

フロリーの瞳の色がころころ変わってたような記憶が。
手許に無いんで誤報だったらスマソだが。

……でも、もうどうでもよくなった。

961 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/02 22:25

>959

へ、陛下、豹頭がずれております！！

・・・やはり仮面でつたか？

でも、もうどうでも良いですが・・・・・

962 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/03 06:07

あ～あ、こんな朝っぱらから書き込んじまったYO…
書くことなんかありゃしないってのに。

……でも、もうどうでもよくなった…。

963 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/03 14:26

埋め立てしてみるも（略）

964 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/03 15:13

ところで次はどうすんの？
俺的には

グインサーガを考える会～その３・・・でも、もうどうでもよくなった・・・

でオッケーかと思う。
・・・・でも、もうどうでもよくなった・・・。

965 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/03 23:17

>>964
漏れ的には、

グインサーガを考える会～もうどうでもいいけどその３

が良いと思うが…。
……でも、ホントもうどうでもよくなった…。

966 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/03 23:31

やっぱりグインサーガが好き！　　　　　だった。もうどうでもいいけどその３

967 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/03 23:50

ここに書き込んでるおまいらの気持ちはよっく分かる！
でもな、よく考えてみてくれ、こんなスレでブツブツ言っててなんになる？
なんにもならないだろう？
やはり、こうなれば行動あるのみだよ！
温帯に山ほどメールして、気持ちを入れ替えてもらってだな・・・・

　　　　…でも、もうどうでも良くなってる自分に今気付いた…。

968 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/04 00:00

いっそのこと、ハチャハチャ路線に変更して、
ヤンダルの正体は、タイムスリップした金正日だった、
とかにしてみてはどうだ？

まあ、どっちにしてももうどうでもいいけど。

969 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/04 00:21

次のスレタイ案

もうどうでもいいことですが…グインサーガを考える会～その３

長いか？

970 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/04 04:15

次のスレもういらないよ。しばらくなくなった方がいい。

971 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/04 06:09

>>970
と、いう事は、
もうどうでもよくなったって事だね？

972 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/04 08:14

スレタイはシンプルに短く、…が理想なんだけどなぁ。そうだなぁ…

Ａ案）もうどうでもいいグインサーガその３
Ｂ案）今さら考えてどうする？グインサーガその３
Ｃ案）誰にもどうにもならないグインサーガその３
Ｄ案）どうにも止まらないグインサーガその３
Ｅ案）そんな悲劇的なグインサーガでしょうか？その３

973 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/04 08:15

ｼﾏﾀ！　あげてしまった…ごめんよ。でも、もうどうでもよくなった。