Ｔ３：Ｔ−ｃｏｎ２００３ってどうよ？

２００２年の大会も終わりましたので、次の大会は新しいスレで、
としませんか。
〜について、ってよりも、２ちゃんならやっぱり、〜ってどうよ？
ですね。

ターミネーター３は０３年７月１２日公開予定。
http://www.t3-jp.com/

http://www.t-con2003.gr.jp/

>>2
マシンがぼろいので、扉のページが重くて先へ進めません。

しかしｔ−ｃｏｎ２００３の案内物で見かける「Ｔ３」のロゴって
ユニバーサル社からいちゃもん来ないかな？

テストか。
そーいや遙か昔、ｔ−ｃｏｎに逝ったときも、テストさせられたな。
ＳＦ共通一次？
全員テストというのも、なんだかなあ。

>>3
ホテルのＨＰに行って来ました。
参加費４万円。宿泊料を差し引いてもチョット高いのでは・・・・

現スケジュールではパーティーが２回あるから、その設備や料理も張り込んでるのでは。

受付業務を全て日本旅行に委託してるからな
２日目の観光といい自分たちが楽する事しか考えてないと思われ

http://www.t-con2003.gr.jp/kikaku/place/html_2/HNSz.html
これ見ると西館にVIP Roomがあるんだけどさ。大物ゲスト用に使うのかな（ｗ

Ｔ−ｃｏｎのＶＩＰは実行委員長の熊倉に決まってるだろ（ｗ
ゆーこんで参加費について突っ込まれたとき
「パーティをフリードリンクにしたら４万になりました」
　と言っていたが
参加費とパーティ、どっちを取るよ

今の各主催団体の体力を考えると、それは妥当な線じゃないの？
もともと素人集団が何から何まで仕切るところに無理があるし、
過去の大会の様々なトラブルもそこに起因するんで、
任せて済むところはどんどん外部委託を利用していくことが
これからの大会には不可欠だと思うけど？

さもなくば、まだ２００６年の大会は何処も立候補していないので、
ここは思い切って>>8 が立候補して理想の大会運営を実行してみては（藁。

＞10
へーそんなことあったんだ。
ＳＦファンの胃袋は底なしだから、ＳＦイベントのパーティいつも文句出てるよね。
いっそ自分たちで持込ってのは駄目かのう。売上あげたいホテルが拒むか。
参加費は、ＳＦ大会の悪評聞いてるホテルに保険料としてふっかけられてる面もあるのでは。

>>11
２００５もあいてるよ。つばが付いているのはワールドコンと
うまくいけば併催になる２００７だけ。それ以降も話はないと
思われ。２００５和歌山説は、ゼロコンでの立候補者が、今年の
連合会議で噂を否定した。

>>12
ホテル利用の時は、そこの担当者が大会を見に来るケースがあり、
今回もニュー塩原の方が見に来ていた。また事前受付の担当は
日本旅行の方が直接事務をやってました。
胃袋底なしは昔の話で、参加者の平均年齢が上がり、それほどは
喰えません。

>>14
とはいえ、あきこんの立食パーティにはみんな失望させられたからなあ。

＞４ﾏｿ円
まあ、でもオレは参加するけどね。
ゆーこんの閉会式でガタガタ逝ってた彼はいったい何者さ？
イヤなら参加しなきゃいいだけじゃん。

>>15
「ゆーこんについて」スレに報告あり。

>15
1泊2日の大会でも前泊してれば軽く4万円飛ぶしね。
今回の辺境開催では3泊4日（ブルトレ1泊）で総額10万は超えたし。
(でも出雲大社・松江・境港妖怪ロード見れて満足)

漏れは参加しないからどうでもいいや
でも星雲賞の投票と言うヤツを一度やってみたいな
なんか方法無い？

>>18
予備登録だけをするという手がある。

>>11
アウトソーシングはまあいいとして。
中日を空けるのがそんなに体力的に楽かねえ？
実働時間は１泊２日と変わらないか、むしろ長いｼﾞｬﾝ。
仮に一緒でも、長丁場に渡るほうが疲れるに決まってる。
何より貴重な休日を１日余計につぶされて、
強制的に見たくもない栃木観光させられて、
それでいくらかでも余計に金を出さされる、
と思うとハラ立つ。
参加者だって高齢化して、２日も徹夜できる
わけないんだし。
泊まりたきゃ自分で泊まるよ！
漏れはｲｶﾈｰ

>12
やねこんの時は、ＳＦ者対策が十分に取られていたゾ。
ＳＦ者をナメてかかったのは、コクラノミコンだと思う。
１日目の立食パーティーに、朝のモーニング・バイキング。

>11
だからと言って業者を使うと、これまた面倒な事になったのが、
コクラノミコンではないですか？

隈倉は◆田の弟子ってホント？
Ｋ原は隈倉の弟子らしいが

コクラノミコンは、運営委員会と業者の間に入ってたＳＦゴロの人が問題起こしたんでしょ。
今回は運営が業者と直接接触とってるみたいだから大丈夫なのでは。
そういう前例ばかり気にしてると、前例になかった他のところで問題が起きる罠。

＞22
さあ？　そういうことにすれば話題性ありますね。
一般参加者としては、こういう噂話をはっきりさせないでおもしろがってる
ＳＦマニアって人種がよくわからないんですが。

コクラノミコンの立食パーティー怖かった…
幼児連れてテーブルに近づくこともかなわぬ間に食べ物は消え、
後でコンビニで調達したおにぎりやパンを細々と食べましたっけ。
あ、でもあまりの事態にかわいそうに思っていただいたのか
うちのちびに野阿梓氏がフルーツを分けてくださったのはちっとよい思い出。

所詮ＳＦファン同士で「弟子」も減ったくれもないと思うが。
そういうことを勝手に妄想しているのはカプリ厨くらいなもんだろう。

カプリ厨にカプリ追っかけ厨

>>25
＞コクラノミコンの立食パーティー怖かった…
＞幼児連れてテーブルに近づくこともかなわぬ間に食べ物は消え、

ﾜﾗﾀ。(^^)ｵﾚも振り向いたら、自分のﾌﾞﾝ取り分けていた皿ごとｷﾚｰ
に消えてた。
なんで皿置いたんだろ？＞ｵﾚ

地元（宇都宮市）在住なんですけど、宿泊せずに自宅から日帰りで
参加ってできます？

>>29
主催者に聞くのが確実じゃないっすか。

>>17
10万も飛ぶなら海外のコンベンション行きたいなぁ。

>31
10万で無理っしょ。（韓国や台湾で開催なら･･･）

海外のコンベンションに行ったら片道分の交通費だけで１０万円飛ぶ罠。

>>33
参加費のコストパフォーマンスは、海外のほうが安い。
開催施設をおさえる費用が違うからね。
海外ＳＦ至上主義者は海外コンベンションに参加するのがいいと思うよ。

格安チケットだったら10万きるよ。
こんどのサンノゼだって新学期にかかる日程だしね。

>>参加費のコストパフォーマンスは、海外のほうが安い。
>>開催施設をおさえる費用が違うからね。

結局ここなんだよねえ、日本でコンベンションやる場合の最大の問題は。

じゃあ２ｃｈでやろう。
メイン会場はSF板、星雲賞は投票所板、宴会はOFF板。

だめならインパク方式で。

>37
まあ星雲賞はこの板独自にノミネート作品から選出してみるのも面白そう。
なんかあのままで逝くと星雲賞の存在意義が無くなりそうだし。

漏れは酒は全く飲めないので、飲み放題だから高いという理屈は納得できないのが
本音だ。まあ社会人になってからはよくある話だから、文句はいちいち言わない
けど。それをあえて「ひとを納得させる理由」にされると腹が立つ。

>>39
なるほど。
俺は今回の食事で飲物追加（ビール650円・ジュース350円）の毎に現金で払わされる
のに比べればまあいいかな、と思ったけど。

「今年度星雲賞ノミネートスレ」は建設的で良いと思う。検討する価値有り。

>>41
じゃあファングループとやらにならんといかんのか？

全員モナーの覆面を付けて「ＳＦ２ちゃんねらーの会」を名乗って連合会議に出るとか？
いいかもしんない。

>>43
オリジナルの大会を立ち上げたほうが楽しそうじゃない？
だれもゲストに来てくれなさそうだけどな。
それも馴れ合いじゃないから良しか。

ゆ〜こんのスレ見てて思ったんだけどさ。
合宿型の大会でパーティーや食事の面倒まで見る必要あるんかね？
なくていい食い物の恨みから、ひいては大会への恨みを招いてる気がする。
宿泊を確保すれば食事は自由行動でいいのでは。
T-conはもう既定路線みたいだから修正は無理そうだけど。

やねこんみたいにバイキング形式で食いたいモノを食いたいだけ
というのが一番良いんじゃない？
　パーティはやりたい連中は勝手にやるから

食券＋パー券前売りでいいんじゃないの？

参加側はそれでいいんだけど、運営側はホテルに準備依頼するためにも
見積もり出さないといけないよね。
前例なくて経験の蓄積もないから、確実に数決められる事前決定方式に
なってるのが現状じゃないか。

今考えるとやねこん形式が一番良かったな･･･。
（ツインの部屋に９人押し込められなければ更に）

＞49
ひでえ（ｗ
行かなかったけどそんなことあったんだ。

>>48
確かに地方はつらいな。
東京だったらそういう形式のに慣れてる会場も多いから楽なんだけどね。

>>45
主催者側は素泊まりにした方が楽で良くても
（ワールドコンなんかもそう）
日本の旅館にはそれが通らない場合が多い。
一般に素泊まりでは大した利益にならなくて食事や宴会の代金で稼いでいるからね。

>>51
ところが東京などの大都市のホテルの場合なまじっかプライドばかり強くて
「全館貸し切りは無理」「終夜体制など組めない」「そんな利用形態は前例がないので話を受けられない」
とにべもない返事が返ってくることの方が多い。
これが日本大会が地方での開催の方が多い最大の理由。
東京あたりでコンベンション文化に理解のある２０００人規模のホテルが出てくれば
もうちょっと状況は変わるんだろうが
＃コミケやＳＦクリスマスでおなじみのホテル浦島では日本大会にはキャパ不足。

>>53
国公立のセミナー施設だと東京にも２、３あったんじゃなかったっけな。
終夜体制と飲酒ってのは無理だろうけど。

>>54
キャパ的にきついのと、規則が必要以上に色々うるさいんで無理なんじゃないかと。
ＳＦセミナーとかならたまに本当にそう言う環境でやるのも良いと思うが。

>>53
そういう意味で、大会場が実は巧妙に隠蔽された大仮眠施設だったという
去年の大会は偉大だったなぁ。
悩んだ末、ホテル予約しなかったので正解だった。

地方コンでも、地元の体育館とか借り切って、雑魚寝ＯＫにしとけば、
宿泊に係わる料金を押さえられるだろうに。
ホテルだって、宴会場の使用料は取ってるんだから、宿泊しない客を
入れても文句は言えないと思うんだが。
部屋が欲しい人や、宴会に出たい人は、それなりの金額で斡旋すれば
良いのにね。そのへんの仕分けも、それこそ代理店にアウトソーシング
すれば良いしね。
どうかのぅ、今から参加費安くならんかのぅ。

俺はどっちかっつーとメリハリついてたほうが好きだな。

>>56

あれは確かに逆転の発想だった。
ただ「宿泊所」としてはおっけーでも「企画場所」としては大いに問題があったけど。
所詮は「大学ＳＦ研の夏合宿」だね。
これからＳＦファンも高齢化してくるし、子連れ参加なんかも増えてくると
あの形式は辛いんでないかい。

>>41
「ファングループ連合会議」に参加するにはどうしたらいいんだ？

>>59
誰かがコテハンになって、それが代表者になるしかないな。
まさかひろゆきに代表になってもらうわけにもいくまい。

なにかこのごろのコメントは前向きで非常にいい感じ！！

＞＞５６
ただ、２００１年型の大仮眠施設にはべらぼうに金がかかる。
あと、あの場所で多数の企画のおかげで参加者が集まることにより、あの状況が発生したにすぎない。
当日企画をあそこでやらされた方々に感謝！！

>>59

http://member.nifty.ne.jp/JIKAN-SHINBUN/sf_rengo.htm

を読め。
----------------------------------------------------------------
第六条 参加

ＳＦファン活動をしていると認められるグループは参加の権利を有し、
当該グループの参加意思表示を本部が受理することにより認められる。
-----------------------------------------------------------------

この場合、「２ちゃんねるＳＦ板」として参加意思表示することになるね。
どう？やってみる？

2chって嫌われてるからねぇ。

連合会議は好き嫌いで参加を断ったりしませんよ。
ただ、存在が確認できない個人では加盟できませんので少なくとも
連合会議に実名と連絡先（最近ではメールでの連絡が多いです）と
年会費１０００円を渡す代表が１名必要ですね。

ただ、ノミネートを出すのが目的ならすでに加入している団体にお願いしたら
どうでしょう。ノミネートスレを作って意見を出し合って整理したら
出すぐらいはどこでもしてくれるんじゃないですか？

少なくとも僕は毎年頭を悩ませてるのでそんなスレがあれば参考にはさせてもらいますが。

ノミネート権もいいけどさ投票権も安く買えないものか。
SFMに投票はがきをつけるぐらいしても中立性はうしなわれないだろうに。
SFが読みたいでもいいや。
その月の売上が伸びて早川も喜ぶんじゃないか？

中立性が増えたら、困るじゃないか。

>>58
所詮は「大学ＳＦ研の夏合宿」だね：
　そもそも「T-CON」自体がそれで始まったというのは事実かと。
　T-CON2から「一般客」を入れ始めた。

＃参加者思いっきり少なかったから素性がばれちまうなぁ
＃しかし、そもそもT-CON2に参加してるって段階で「一般」
＃ではないという噂もあるか。

>>58
>これからＳＦファンも高齢化してくるし、子連れ参加なんかも増えてくると
>あの形式は辛いんでないかい。
私は高齢化した子連れ参加者だが、だからこそ2001年のアレには拍手だ。
企画どうしの境目が無いのは、企画者には辛いところもあるだろうけど、
観てる側にしたら、良いとこ取りをして廻れたし、子供も飽きなかった。

もっとも、私にとってのSF大会は、毎年運営の景色が替わりつつ、
同じ気分で楽しめるのがミソなので、合宿だろうが、文化祭だろうが
セミナーだろうが、何でもいいんだけどね。
特色を出しつつも、ポカや大穴が一杯あって、それでも反省やノウハウが
次回に引継がれ「ない」のが素晴らしいのよ。
きちんとした娯楽は、他に一杯あるしね。

＞69
＞次回に引継がれ「ない」のが素晴らしいのよ。
＞きちんとした娯楽は、他に一杯あるしね。

なるほど、そーいう捉え方もアリですか。
今まで統一感の無さが欠点だとばかり思ってました。
目からウロコっす。

>69様　

次回からの子連れ参加予定者として　激しく感服。

>69
ノウハウが次回に引き継がれないのがポイントですか。

ただ宿泊で引き継いで欲しい点が２点。来年は大丈夫そうですが、
同泊で硬いこといわないで欲しいです。

たとえば同室の条件が５名以上というなら、知り合いの男３女２
くらいの同室はＯｋにしてくださいな。

ゆーこんでは「子連れ」でない限り男女別室。理由は安全のため
的なことを言われていたが、「顔見知りのＳＦ大会常連のグループ
男女一室」と「ゆきずりの男女別室、貴重品管理も自己責任」の
どっちが安全か考えて欲しい。

個人参加ならそれもいたし方ないと思うが、ゆーこんでは、せっかく
一室押さえられるグループだったのに、女性が２人いたからって部屋
もらえないのは何か納得いかないぞ。

んなの認めてたらどんどん風紀がおかしくなってくって。

基本的にいい大人なんだから、どうでもいいと思うが。

大人だけじゃないでしょ。
「なんであいつらがいいのに俺たちがだめなんだ」とか
後から「部屋かわれ」とか騒ぐＤＱＮが出てくるよ。

>>75
そうか？
DQNは別だろ。隔離しとけよ。それが安全対策ってもんじゃん。
グループで申し込んだ人ぐらい一緒でいいだろ。

あんたもＤＱＮ

じゃあ上げ

気色悪い略語を
使っている人は例外なく男女別部屋

>>79
キチガイと酔っ払いは隔離。

ちなみに、やねこんのときには男５女３でロフト付の部屋を「家族参加扱い」っ
てことで使わせてもらいました。（夫婦１組含む１５年来の腐れ縁）

どうせSF大会中ってほとんど部屋にいないし、だいたい参加者高齢化してて、若気の
至りでもあるまいに。まして知り合いどおしだよ、部屋代われなんってアカの
他人は即却下だ（ｗ

ここでこういう話題が出る以上、ＳＦを禄に読まない部外者が
ファンに紛れて大会に参加し、迷惑を掛けまくることが容易に予想
されるので、改めて大会が危険にさらされないよう危険は予め避けて
置くべきである。

へんに誤解してるやつがいるな。
グループで参加してるやつの話なんだがな。

もちろん、グループで参加する偽ＳＦファンも要注意だろ。
「金を握らせて星雲賞をとらせる」とかいってる奴がいたぞ。

要はスキャンダルを起こして運営を妨害することだって出来る、と。

ネタをネタと(ry
偽ＳＦファン探知機でもつけとけ。

票の買収は別の問題。

星雲賞については、星雲賞のスレがあるが、２００３年に授賞させる
分についてのノミネートスレはつくってもいいのでは。

>>84
金を出してまで取らせたいほど、星雲賞に権威を感じてくれてるんだったら、
それはそれで悪くないかも。
積極的に歓迎することでもないだろうが。

金をばらまいてでも、
ＳＦ大会の意志を手中に収めればいいという考え方をする連中がいる。
掲示板が潰れてしまわなくても、自分達が手中に収めてしまえばいい、
とかね。
権威を認めて居るんじゃない。いうことを聞かせることが目的だろう。

>>89
妄想激しいっすね。

沢山の人間が泣く目を見るよりマシだ。

>>91
またまた。

掲示板荒らし君の手先が大会に押し寄せてきてファンや作家の身辺に
まとわりついたりしたらイヤだから、協力はお断りする。

>>93
わかった。火星人さんだ。

んで、君は煽り役の荒らし君だね。さいなら。

>>95
やだなぁ。図星？

場所が東京なんで、掲示板荒らし君が金を払って人を雇うには好都合なんだな。
何年もかけて一人を追いつめて喜ぶような暇な狂人が相手だ。
「そこまでする意味がない」なんて事が通用する相手ではない。
大会関係者、見てたら考えてくれ。ファンにとっても危険だが、
作家や出版社は洒落にならん。

ところで、仏陀電影はコピーソフトを使ってます。

>>97
それはまずいな（ｗ

どうした。妄想呼ばわりして見ろよ。

>>100
いや、あんたは正しいよきっと（ｗ

ゲストを山ほど呼んで豪勢な立食パーティをやる
そのために参加者にどれだけ金銭的負担を掛けても文句は言わせない
ってのがＫ倉の考える
「素晴らしいＳＦ大会」
なんだろ。
　行きたいヤツは逝けばいい。俺には関係ない

ブームの話題に乗じたのがありありな煽りだね（藁

いやあ、毎年暑くなってくると火星厨がうるさくって困るよね。

>103
>104
Ｋ倉信者？

別に

>105
Ｋ星信者？

信者が出来るほどＫ倉にカリスマ能力があるなどとは聞いたことがない。
105はちょっと知能と勉強の足りない夏厨なのだろう（藁。

信者が出来るほどＫ星にカリスマ能力があるなどとは聞いたことがない。
107はちょっと知能と勉強の足りない夏厨なのだろう（藁。

日本旅行からＴ３の件でメール来ていたなあ。

いつまで申し込めばいいんだっけ？
年内までだと４万？

http://www.t-con2003.gr.jp/

とりあえず磔とくね。

69ですが、
>>72
>ノウハウが次回に引き継がれないのがポイントですか。
>ただ宿泊で引き継いで欲しい点が２点。来年は大丈夫そうですが、
>同泊で硬いこといわないで欲しいです。

次年度に「ノウハウ（と言う名の悪しき慣習であることが多い）」が
引継がれないのはホントに素晴らしく面白いことだと思ってます。

でもね、上記の同室問題なんかは、ノウハウの問題じゃなくて、
スタッフの良識の問題でしょうね。
いい歳した参加者が「俺たちは同室で」て言ってんだから、
男女同室だろうがなんだろうが、いいじゃん。
夫婦でも不倫でも婚前交渉でも、いいじゃん。

よほど、男女同室に関してコンプレックスがあったんだろうね、
今年のスタッフは。

子連れだったので、宴会も家族グループばっかりの宴会場だった。
まぁ、子供が多かったので、結果としてはそれなりにいいこともあったけど、
なんかこう、ちょっと閉鎖空間臭くて嫌だったな、俺は。
このへんも、ノウハウというより、参加者の気になって考えれば
判ることだと思いたい。

「乾杯」がなかった件なんかも、「宴会では乾杯するべし」なんて
マニュアルが無くたって、考えりゃ判ることでしょ。
ねぇ。

>>113
すまん、ゆ〜こんスレと勘違いして書いた。
でも、Ｔ３向けのコメントでもあるってことで。

昔、同室になったサークル仲間の女性に痴漢行為を働いたﾔｼがいたので神経質になってるのさ
そういえばそいつは「その時の罪滅ぼしとしてスタッフを続けます」とかほざいていたよな。
　なぁＫ倉、ちゃんとＴ−Ｃｏｎでも使ってやれよ（藁）

>>115
また、大阪の大デブの手下か？

それ、前世紀の話だろ。
ほっとけよ、10代に理性が無いのは当然だろ（笑）。
俺、どっちの当事者も知ってるけど、
少なくとも、今見比べると、元痴漢とされてるＡのほうがマトモだぞ。
てか、そのＡの嫁さんが、その騒ぎをあおってる大デブが
昔言い寄って振られた女性だって事のほうが、面白いな。
大デブがＡの結婚に腹立てて、10年昔のことを穿り返して、
自分より目立ちつつあるキハラやクマクラに嫌がらせしてるだけじゃん。
大デブは、連合会議で前議長に怒られてしょげてたし。

あー、私は大デブが嫌いなだけで、
キハラやクマクラの擁護者ではありませんので念のため。
そーいえば、キハラもクマクラも、最近結婚したそうですね。
おめでとう。
どちらもお相手は大会スタッフだそうですね。
さらにおめでとう。

ほら、風紀なんてどうでもいいじゃん。

自給自足体制っすね。
あるいはビバリーヒルズ（SF大会）青春白書？

>116
漏れはどっちの見方でもないがその話は知ってるよ
しかしそんな「前例」があれば男女同室は出来なくなるよな
ＳＦ女は身持ちが堅いから（ｗ）
　キハラの相手は一般人だと聞いたがどうよ？

運営側ってホント神経質なのな。
問題が起こった時にフォローできないからか？
その程度のﾔｼが運営するなよ。

>116
大デブというのは僕のことですね。
僕のことを、どう思われても仕方がないとは思いますが、自分が管理している場で
問題行動を取られて怒らないほど僕は人が良くありません。彼からはまともな
謝罪は一度もありませんでしたし。

彼の奥さんに振られたのは事実ですが、それこそ過去の話ですし、そのような
個人的な感情で友人とも言える女性を痴漢の被害者として表に引っぱり出すような
姑息なことはできません。また、この件に関しては武田氏がなんと言おうと
納得できないことに対して納める気はありません。少なくとも武田氏に言われたから
対応をどうこうしたと言うことは僕にはありません。ご理解ください。

SFファンはあいかわらずゴシップが好きなんだなあ( ´ー`)フゥー

それすらも内輪ってえのがなんとも…。

まあこの辺にしといたほうがいいよと言ってみる。

SF板で唯一面白いスレはここですか？

おまえらなに言ってるんだ？
漏れはこれまでの合宿コンで男女相部屋にならなくなった理由を話したんだぜ
そして、クマクラはゼロコンの時そいつを「十分反省してるからスタッフにしても問題ない」って言って使ってたから
Ｔ−Ｃｏｎでも当然使うだろうし、過去のことだって言い切ったから男女相部屋もありになる（ってーかしなければ嘘）
って言っただけだぜ
　ひょっとして日射病か？
お外に出るときはちゃんと帽子を被らないとだめでちゅよ（藁）

クマクラは嘘つきだから信用できん

DAICON6の時の話はDAICON6のスタッフメンバーの中でちゃんと話を付けておけよ。
本来個人のプライバシーが関わる話なのに、とっくの昔の出来事を
船長だの権柄相姦だの余計な人間を交えて騒ぐから
あんたの人間性まで疑われるんだよ。
＞ながと某

どちらさまかはわかりませんが、結婚しました。どうもありがとうございます。
うそつきかどうかはわかりませんが（たぶんうそつきなのでしょう）、ゼロコンで彼を糾弾すべく暴れまわる前に、ダイコン６で話のけりをつけてほしいと思います。
神のばかたれを使って、私の家に電話してくるのはやめてください。って木原が（は！！）言ってました。

>126
僕は彼と直接話しましたよ。電話で話した結果、非を認めて謝罪をしたいというから
メールでやりとりをしましょうってことになって被害者女性からまずメールを
送って・・でも返事無し。これがゼロコンの１０日ぐらい前かな。
で、ゼロコン当日本部で彼に何で返事くれないか聞きましたら正式な回答を内容証明で
翌週末までに送ると言われて・・未だ来ません。

僕は彼みたいな性癖の持ち主が、そのことを怒っている女性に対して無視する
形で放っている状況を許せなかったし、そんな人物にSF大会のスタッフに
なってもらいたくありませんでした。僕も男ですからスケベ心はたっぷりあります。
でもね、ムラムラきたら自分を押さえられないでばれたら知らんぷり、
そんな人間を僕は信用できないし、SF大会みたいなイベントではお互いの信頼関係が
それなりに無いと安心して参加できないと思っている。

だから最初、彼がスタッフをしていると聞いた段階で自分の企画担当スタッフに
彼が責任者として企画を見ている状況で彼の役に立つために鉛筆一本持ち上げる
気はないと企画を取り下げてそんなのがスタッフでいいの？と聞いたんですよ。
そのスタッフは被害者女性とも知り合いだったので僕の一方的意見では信用できないと
彼女に連絡を取って彼女の話を聞いて、で、痴漢さんにその件を伝えたら
「個人的なことですから」って返されて、木原に彼をスタッフとして使っていいの？
って聞いたら「今、忙しいから大会終わってから考える」と言われたそうで。

結局大きく問題となったのは彼が被害者女性を激怒させたメールを送ったのが
始まりだと思うけど、

痴漢したのは酒に酔ってたせい。
謝らなかったのは顔も見たくないと被害女性が言ったせい。
謝罪メールを送ったのは他のスタッフに言われたから。
で、被害者への謝罪はスタッフを一生懸命する事に代えさせていただきますみたいな
ちょっとは反省してくれよってとっても情けなくなるメールでしたよ。

プライバシーがどうのこうの言われても、僕は素直に彼に謝って欲しかったし
SF大会のスタッフをして欲しくなかっただけなんですけどね。
個人のプライバシーで言えば僕はよっぽど被害者女性を守りたかったんですよ。

長くてエラーが出たので続く

とっくの昔の出来事にしているのは何も知らなかったゼロコンスタッフたちだけ
でしょ。彼は電話で話したときにゼロコンのスタッフに誘われたときに、その件が
あるので彼女が怒るだろうからスタッフを断ろうと思ったけど、裏方に徹して
名前が出なければ大丈夫だと思ってスタッフをすることにしたと言ってますよ。
彼は自覚をしていたんですよ。彼女が怒っていることも知っていたんですよ。
でも、彼は彼女に謝罪をしようとしたことは無いんですよ。

当時掲示板に書いたけど、過去の件にしようとしている人って
「加害者はすっかり過去のことを忘れて平穏に暮らしているのに被害者が糾弾する
なんて非道い！」って言ってるわけですよね。僕にはその考え自身が理解できない
です。

あと、せんちょや憲兵総監が何を言ったのかろくに覚えてませんが、この件で
せんちょや憲兵総監が率先して行動をした記憶が無いですね。感想を述べてる
程度の印象しか無いんですがどのことを言っているんでしょう。
せんちょはともかく憲兵総監は被害者女性を直接知らなかっただろうし、
僕は誰かに発言の応援を頼んだことはありませんよ。あの場で怒っていたみんなは
被害者女性を知っている方が多く、被害者女性の彼からのメールを受けて本心感じた
苦しみや悲しみに同情しているんですよ。あのメールを受けたときにはたまたま
ご主人が夜勤で留守だったこともあったんですが不安な声で電話を掛けてきて
仕事が終わったらすぐに駆けつけました。震えてましたよ、彼女。僕もメールを
見て吐き気しましたね。こいつ何様だって思いましたよ。彼女はどうしても怒りを
押さえられないので僕の掲示板でこのことをみんなに聞いてもらいたいと言うので
やむなくＯＫを出しました。僕としては彼女が傷つくんじゃないかという不安が
あったんですけどね。

彼が充分に反省しているという方へ

上にも書きましたが彼と直接連絡を取って、彼が謝罪をすると言うのを待ちましたが
結局何も来ませんでした。昨年、東京に住んでいた知り合いがT-CONがらみの
飲み会で会費を集めている彼に「ながとが連絡がないと怒っていたよ。連絡してあげや」
って言ったのに対し「そんな約束しましたっけ？」って言われたと聞きました。
彼のホームページを見てください。彼のプロフィールには好きなものにお酒と女の子と
はっきり書いてあります。酒で失敗したと言っててこれですからね。これを信用
しろと言われてもねえ。

とりあえず、彼がT-CONのスタッフをしているかどうかは僕は知りませんので
ここでこの話題を続けるのはどうかと思います。良かったら僕のところで何でも
聞いてください。
http://hpmboard1.nifty.com/cgi-bin/bbs_by_date.cgi?user_id=GBG00052&msg_per_page=10&def=20

それでも、ここで話を続けることを望まれるなら質問には解る範囲で答えますよ。

BNF（かどうかは知らんが）ヲチスレでも立てれ！

やれやれだぜ

>126

あんた、何様のつもりだい？？？
おまえのような奴がいるから、オレはＳＦ大会には逝かねえ。

上、間違えた
>>128、129のこと
ながと某のことだ。

>>http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/1026741992/l50
>>2CHとは言えT-CONの場を荒らす気は無かったんですけどね。

良く言うよ、Ｋ腹・Ｋ蔵たたきの口実のためならどんな些細な話題も利用してきたくせに。

ながとさん、頼むからもう少し大人になってくれよ。
今のあんたってば厨房そのものじゃん。

ＳＦ大会には一般参加者なんですけど。
>>132-135さんも、ＳＦ大会のスタッフやったか何かで深く関わってる人なんですか？
長門さんは露出が多いから僕でも名前は知ってるけど、そこまで言っちゃうほど
印象や知識もってないです。
2chだからただの煽りなのかもしれないけど。

いつまでも根に持つ被害者側と
ウヤムヤにしようとする加害者側
どっちもどっちだけど
問題の質を考えればウヤムヤにしていいものじゃない。
よって加害者側のほうがより悪質だと思われ。
どっちにしろこんな人々を管理しなきゃならない運営側が
男女同室を禁じるのは当然の措置だな。
一部の良識ある人は迷惑に思うだろうが
そういう厨房ワールドにいるのだからと諦めてもらうしか。

ｽﾀｯﾌとして隔離されてるほうが何かと楽なんじゃないの？
参加者として登録された時に
「あんたは以前痴漢したと噂が立ってるから参加をお断りします」
なんて、実行委員会が言えるわけでもなし。

じゃあマークされた参加者は無理やりスタッフにスカウトされるのか。すごいな。

つか、普通それって参加禁止措置で当然じゃない？
実行委員会の落ち度があったから痴漢したわけじゃないっしょ。

普通そうだよね。>140
本当に138のような措置をとってたり、やらないまでもそういう発想が平気で出るんだったら、異次元だなぁ。
参加禁止もスタッフ強制スカウトも、最初に本人をチェックするところで労力かかってるんだしさ。
その後の労力は軽減する方向で考えるものだと思うが。

Ｋ腹やＫ蔵には世間の常識は通用しないと言う見本だな

痴漢の償いはスタッフでって、感覚がずれてるやん。

釣ろうと思ったわけじゃないけど釣れてしまった。
>>139-143

ますます異次元なヤツ発見。

基地ちゃんは私が長門さんよりの発言をしたことで、それ以降
「うらぎられた」と思って私とは絶縁状態になりました。
>>128
>>129
の内容について、ｋ鞍さんからは「それはＤＡＩＣＯＮ６の話であり、
現在の大会まで話を引っ張らないで欲しい」という旨のお話をうかがった
こともありました。

私は加害者被害者（とされる）の方とは直接の面識はありません。
しかしながら、ゼロコンやそれ以降に語られた、書き込まれた話を総合して
考えるにつけ、
・かつてされた行為について、回復できない痛手を負った女性の方がいて
・その行為をしたものは、今日に至るまで相手に対し、明確な謝罪をしていなく
・そのものは大会のスタッフとして有能に働いて、働くことで自らの罪を償う
ことを考えているようで
・そのものの手腕を必要とする大会実行委員がいた（いる）。

ということですね。
たとえで「戦争が終わったか、まだ戦争が終わってはいないのか」
はそれぞれの当事者にきするところであり、第三者がとやかく言って
終わることではないと思います。
「語り継ぐことで戦争を忘れない」ということも、同じ過ちをこれから
また繰り返さない上では、大事なことではないかと考えますが、
ただ、一方の側から見れば、誠にウザいことなんでしょうがね。

痴漢擁護スレはここですか？

痴漢だか強姦未遂だかしらんが、犯罪行為だという認識はもてや。
コテハンで得々と語るとか、「繰り返さない為に語る」とかの内容じゃねーだろが。
完黙し通すか裁判沙汰にするかしれ。

ＳＦ大会っておさわりＯＫってマジですか？

>>第三者がとやかく言って 終わることではないと思います。

結局問題はそこの所なんだけど、果たして「ながと」某とその一派には
善意の第三者を気取る資格はあるのかな？
何か自分たちがＫＫコンビへの復讐戦やらんがために
過去の内輪のスキャンダルを持ち出して
被害者のプライバシーを勝手にもてあそんでいるようにしか見えないんだけど。

そうじゃなけりゃ、本来シリアスなはずの筈のこの問題で
自分の掲示板に「さて、誰が来るかな？」みたいな
騒ぎが大きくなるのを楽しみにして居るみたいな不謹慎なセリフは書けないはずだが。

つーか、ＳＦファンダムって、それ自体きもい。
偏見かと思ってたけど、これじゃ見向きもされなくなって当然だよ。

>150
正論なれど、2ちゃんねるに書き込んだ時点で減点対象

10点/100点満点

>150
真面目に話がしたければ自分が何者かちゃんと明かせって挑発してるんだよ
そんなことも判らないのか？
　それにＫＫコンビと喧嘩になった一番大きな原因がこの件なんだぜ
えらそうに正論を吐くくらいなら時間の前後関係もちゃんと整理しろよな

俺傍観者だけど、無理だろ。＞153
ここに書いて他に出てけない段階で、チキンな人なんだろうから。
ここに名前があがってない人なんだろうから、該当するＳＦファンダム関係者は
色眼鏡で見ることにしますわ。

ＤＡＩＣＯＮ６で「彼」が痴漢行為を行い、被害者に対し黙りを決め込む。
「彼」をＫのどっちかが誘ってゼロコンのスタッフにする
>>128
>>129
ＫＫコンビ以下のゼロコンスタッフが「彼」を擁護したので検平相関とかがキれた
以後、交戦状態
でよろしいか？

洗腸に権柄相姦日曜の朝から必死だな（藁

ところで、何をやったんだ＞痴漢行為
詳細キボンヌ

このスレでアンチＫ発言をするとカプリ房扱いされます
発言のさいには十分お気をつけ下さい

仏陀電影は、PCソフトはﾜﾚﾓﾉ、映像ソフトはDVDを不正コピーで済ます連中です。

>>159
日曜の午後に避暑で２ちゃんねる書き込みですか。
藁えんな。

さて、休日もそろそろ終わりです

とても楽しい週末でした（藁）

>>160
本人降臨！？

つか、仏陀って何？

憲兵総監って名前自体がイタイんですが、なにびと？
２ちゃんでの発言はえらそーなんですが。
ファンダムってよくわからん。

>>164
御釈迦様を知らないのですか？

>>165
ちょっと頭のよわい、作家志望のかわいそうな子です

作家志望だったのか…。あれで…。

で、その権柄相姦ってのと、仏駄電映ってのが何したん？何者？

一部始終見てきたわけではないので事情通の訂正きぼんぬ

＊１９９３（平成５）「ながと」がスタッフをやっていたDAICON6が８月に開催。
　　　　　　　　　　そのスタッフ打ち上げ（？）で「事件」が起こったらしい
　　　　　　　　　（たしか本大会じゃなかったと聞いたような）（手を舐めたとか舐めないとか）。
　　　　　　　　　　当時の実行委員会でどう対処したかは不明。
＊１９９８（平成１０）８月に名古屋で開かれた「CAPRICON1」に「ながと」「憲兵総監」「せんちょ」
　　　　　　　　　　達がスタッフとして参加。
　　　　　　　　　　「Ｋ腹」が実行委員長を務める「ZEROCON」も２年後の開催を目指して始動。
＊１９９９（平成１１）直接の理由はよく分からないがこのころから、引き続き「ZEROCON」にも手伝いに
　　　　　　　　　　入っていた「CAPRICON1」組と「Ｋ腹」との関係が悪化。
＊２０００（平成１２）「火星伝言板」と「ながと」のホームページの掲示板で盛んに
　　　　　　　　　　「Ｋ腹」叩きが始まる。別途「ZEROCON」内で「Ｋ腹」と衝突して抜けた
　　　　　　　　　「Ｓ女史」はじめ「Ｋ腹」に反感を持つ人たちがここに何となく合流。
　　　　　　　　　「反Ｋ腹連合」みたいなものが出来る。
　　　　　　　　　　７月頃突然「DAICON6」の例の「事件」の当事者が「ながと」の掲示板に
　　　　　　　　　「ZEROCONに参加するつもりでいたが、スタッフに例の事件の「もう一方の
　　　　　　　　　　当事者がいるのを見てびっくりした、怖くて参加できない」と書き込んで
　　　　　　　　　事件の様子を「告白」する。「ながと」以上に「憲兵総監」たち傍観者も
　　　　　　　　　「そんな奴をスタッフに加えるとは許せない」と熱くなってＫ腹達実行委員
　　　　　　　　　会を糾弾。Ｋ腹たち実行委員会側の返事が煮え切らなかったこともあり、
　　　　　　　　　糾弾側が余計にエスカレート。
　　　　　　　　　８月「ZEROCON」開催。とりあえず大会中のゴタゴタはナシ（水面下ではあっただろうけど）。
　　　　　　　　　この件とは別に、「CAPRICON1」組は２００３年に大阪での大会開催を「陰謀」とか
　　　　　　　　　呼んで進めていたが、「ZEROCON」で企画部長をしていた「Ｋ蔵」が栃木での
　　　　　　　　　開催に立候補、両者とも譲らずにファングループ連合会でも折り合いがつかず、
　　　　　　　　　異例の大会参加者による一般投票に持ち込まれて「Ｋ蔵」の栃木開催案が大勝。
　　　　　　　　　「Ｋ蔵」が「Ｋ腹」と並ぶ「敵」としてクローズアップされてくる。
＊それ以降　　　　毎年大会の時期になるとあちこちで「Ｋ−Ｋコンビ」叩きが季節の風物詩のように始まる。

以上知っている範囲。
　　　　　　　　　

>>170
そうだったか。知らなんだ。

初心者が参加するにはこわそうですね・・・
どうしよう

憲兵氏やらながと氏やら、皆いい大人だと思うんだけど、何歳くらいの年代なの？
ファンダムの積極的活動者の世代が知りたいな。

>>173

良く知らないが「ながと」はダイコン３・４の頃からファン活動をしているはずだから
もうそれなりの年だと思う。

>>172
素人にはお勧めできない。
女子供はすっこんでろ。

理系のヲタは、予想の範囲内だが、
文系ＳＦヲタのアフォぶりは想像を絶するものがあるな。

諸雑の煩悩を捨象してこそSF大会を楽しめます。

>>172
こういうバカ騒ぎをやっているのはＳＦファンの本のごく一部なので
この連中にさえ関わりにならなければ大丈夫。

情けねえな。

>>172
別のSF大会を作ろう。

ふつーに遊んでればふつーだよ＞大会
いや、ふつーは嘘かもしれんが(w
痛い人もいるが、いい人、楽しい人もｲﾊﾟｲ

>>170
Ｓ女史は抜けたのではなくＳＦ大会史上初の「更迭されたスタッフ」です。
更迭の理由は「Ｋ腹のスタッフ運用に対して文句を言ったため」で、以降、スタッフのほとんどがＫ腹達の行動に文句を言えなくなった。
　そのあと女史が勤めていた「演出部長」をＫ蔵の腹心が勤める事のなったのだが、
こいつがオープニング映像のクランクイン前日に
「Ｓ女史の脚本では納得できないので撮影を延期します」
　と「出演者」に連絡、無視された撮影スタッフが怒る。
　するといきなり「企画部長」Ｋ蔵が「彼とはそう言う約束で役についてもらった」と言う
「今から見直していたのでは間に合わない」
　と演出部員の憲兵総監が言ったところ
「一介のスタッフが幹部スタッフの決定に文句を言うな」
と、Ｋ蔵が言ったことで険悪化始まる
　結局そいつは間に合わないことが判った時点でバックレ、その後任以下「演出部」が泥を被ることになる

そいで、Ｋｓと権柄達が本格的に仲違いしたのが「黒字の使い道」
黒字を東京都に寄付すると言う議事録がＭＬで流れたとたん憲兵総監が
「なぜ横浜で開いた大会が東京都に、それも参加者からお預かりしたお金を寄付をしなければならない」
　と猛激怒
しかしＫ腹達はダイナコンの帰りにマウンテンで何を食ったかと言う話をＭＬ上でしていて、無視したため
憲兵総監はながと某のＨＰでその事を暴露、「スタッフ守秘義務違反」と「他部署の職務に首を突っ込むな」とＫｓは憲兵総監を弾劾した

　どっちも怖くて誰も止めませんでした。

表層で楽しむ分には関係無いかと

やねこんで初参加しZEROCONも普通に楽しめました

仕事さえ無きゃT3（で略称良いんですか？）も参加したいです

>>181
大会ではふつーの人は何して遊んでるの？
作家の周りにはここで戦ってるような恐い人が集まってて
近づくと場末のバーみたいににらまれるんだろうか。
とか考えちゃうな。

>184
ふつーの人などいない！
いるのはSF者だけ

>184
ここで戦っているようなＳＦゴロは周りに取り巻きをはべらしても、自分が作家の取り巻きになることはありません。
安心して参加してください。

>>184
ここに出てくる人は大会スタッフやったり、企画運営やったり、
連合会議にいたりします。
ふつうのひとは、とりあえず、一般参加して、企画を見て回るのが
いいかもね。いきなりスタッフ、というのも考え方かも。

基本的に大学のＳＦ研の交流会だから、
単身いきなり参加しても浮くだけかと。

>188
そうなんだよね。卒業生も在学時の大学ＳＦ研やＳＦサークルのなじみ同士で
集まってるから、どこも同窓会みたいなもん。
ＳＦ活動したことのない奴は入りにくい。

>>189
そこなんだよね〜。
ＳＦ活動したことのない人は入りにくいんだよね。

でもそれって参加者の心がけ一つなんだよね〜。
楽しませてもらおうじゃなくて、楽しもうという姿勢が大切。

たとえば、「２ちゃんねら〜の部屋」という企画を持ち込んで、
参加者にはモナーやギコネコなんかのマスクをかぶってもらい、
２ちゃんねら〜用語でＳＦの会話するだけで楽しいと思うが。
マジで企画しようかな〜。

部外者はそこまでアグレッシブに動かないと楽しめないのか＞企画持込。
…やっぱり素人には無理だな。やめとこ。

>>190
「２ちゃんねらーの部屋」
ストーカー、騙り、暴力団員、社会病質者と同類だと世間に公表したい
ですか？

あるいは金をもらってＭの手先になり果てているチンピラである、と。

たぶんＴ−ｃｏｎだから、都市型コンベンションというより、
かなりローカルコンっぽいと思う。
話す相手がいなくて二泊三日、企画をただ観て楽しもうとすると、
損したと後悔すると思われ。

そういえば、92年のHAMACON以来、日本ＳＦ大会に参加してないなぁ。

>>192
ＳＦ大会では、周りも全員、社会病質者だからだいじょーぶ。

ネット暴力団員はあまり居ないと思います。

「２ちゃんねらーの部屋」よりもっと非道い部屋はいっぱいあるから大丈夫。
だれかやってみれば？面白いカモよ？

>>192は、その企画があったとき、友人知人の手前、
混ざれないのがくやしいだけと思われ。

そんなに２ちゃんねらーということが知られるのが
恥ずかしい？

ある意味、マニアックな趣味系になればなるほど、
非２ちゃんねらーを探す方が難しくなると思う。。

まあ、SF界は高齢化してるから、上の方は別かもしれんが。

>>190
それいいな。コテハンも参加してくれないかな？
「今、SF大会にきてますが、何か？」スレを作ってそれとと連動して、
わざわざ会場からアクセスしたら面白いかもな。
無言の部屋。
ちゃんねらだけだとオフ会みたいだから、他の参加者もまじえる方向で。

面白そうだけど、問題は来年まで２ちゃんねるがあるかどうかだな〜。
あっても犯罪者の巣窟になっていたりしてな。

$ dig dip.jp any

; <<>> DiG 9.2.1 <<>> dip.jp any
;; global options: printcmd
;; Got answer:
;; ->>HEADER<<- opcode: QUERY, status: NOERROR, id: 37807
;; flags: qr rd ra; QUERY: 1, ANSWER: 2, AUTHORITY: 2, ADDITIONAL: 2

;; QUESTION SECTION:
;dip.jp.INANY

;; ANSWER SECTION:
dip.jp.48INNSns1.ieserver.net.
dip.jp.48INNSns1.agora-inc.jp.

;; AUTHORITY SECTION:
dip.jp.48INNSns1.ieserver.net.
dip.jp.48INNSns1.agora-inc.jp.

;; ADDITIONAL SECTION:
ns1.ieserver.net.157993INA210.159.30.63
ns1.agora-inc.jp.157993INA208.155.67.121

;; Query time: 28 msec
;; SERVER: 192.168.0.10#53(192.168.0.10)
;; WHEN: Wed Aug 7 04:15
;; MSG SIZE rcvd: 142

>>199
２ちゃんで何百回か書けば風説になる。人が繰り返し出したら「そうい
う話だ」になる。ここは言葉の暴力が振るえる場所。
みんな実際そういうのを見ていると思う。
嫌韓とか、他人をドキュン呼ばわりとか、汚い言葉をまき散らすとか。
小さなコミュニティのゴシップを内輪で書き合っているなら笑えるが、
趣味の楽しみの場所に、２ちゃんねるを持ち込む奴はいただけない。
人が集まるから来ているだけで、別にここが好きで来ている訳じゃない
しな。
ＳＦファンの集まりを「２ちゃんねる人」のオフ会にしないで欲しい。
よそでやれよそで。

さんざん、他人から差別され排除されてきたＳＦが
２ちゃんねるを差別して排除するとは、ちゃんちゃら
おかしいよ。

そりゃ、２ちゃんねるには犯罪傾向や差別傾向があるから。

んじゃ、２ちゃんねるの部屋企画、まじで申請したいと思います。

「２ちゃんねるの部屋」を認めないと大会ができなくなりますよ、とか
早川書房の売り上げが落ちますよ、とかひそひそ声で伝えられるのかな。
そういう場合は警察に言った方が良いですよ。

あ、あからさまに言われたりはしないんだよね。
ここでこっそりと、「企画が認められないなんて残念ですね」
とか、家に無言電話が月に１回だけかかってくるとか、友人が
変な被害に遭うとかするんでしょ。それなら警察には言えないし、
言っても事件にはならないもんね。

べつに２ちゃんねる自体がヤバイんじゃなくて
あくまで使う人の問題なのです。
でも最近の傾向を見ていると、あまり「２ちゃんねるの部屋」には
踏み込みたくないｗ

>>206
おれは協力します。
もし大会にいけなくても、連動スレには書きこみますよ。

「２ちゃんねる乃部屋」、面白そうですな。ギコグッズもってっていい？

まあ、最悪の場合でもルームパーティー扱いで「２ちゃんねらーの部屋」みたいなのを
客室でやれば誰の文句も出ないでしょう。

>>203,205
「２ちゃんねるは」ではなく「人間は」でしょう。
「２ちゃんねらーは＊＊だ」っていう言い方はとても愚かだと思わない？
あるいは「２ちゃんねらーは全員＊＊だ」っていう言い方に疑問を感じない？

過度に単純なカテゴライズはＳＦ読者としてはいささか発想の柔軟性に欠けると思うよ。

ところで192とか203さんは『エンダーのゲーム』は読んだことある？

唐突に何を言い出すんだ、>>211は。

２ちゃんねるの悪事を人間一般に言いくるめて、
「２ちゃんねるがひどいのは人間がひどいから」「そのカテゴリーで
集まる人間がひどいから」と言いくるめるのはいつもの手法だね。
差別や誹謗中傷をリードしてきた掲示板荒らしの事を庇うやり方だ。
そういえば「バーチャルネットアイドル」連も似たような言い方をする
場合が多いので、彼らもやはり２ちゃんねる周辺としてそのおこぼれに
与っているのだろうね。
まあライターとかああ言う仕事をしていてここに楯突いたら色々面倒そ
うだからこれは同情の余地もあるが。

２ちゃんねるのコア＝暴力団。少なくとも行動原理はそのもの。

>>206
ttp://www.t-con2003.gr.jp/kikaku/kikakusyo_input/main.html
企画申込希望書のフォームだよ。
かならず書いて送ってね。楽しみにしてるよ。

>>212
ものごとを一方の視点からしか見れない悲しさを知っているかと
聞いているんでしょう。

それにしても、そんなに２ちゃんねらーはＳＦファンに嫌われているの？
ＳＦ大会でシャンブロウやスランのように狩られたりしたりしてな。

エンダーのゲームと言われてピンとこない彼は、
本当にＳＦファンですか？

215＝211

>>217
残念でした。
215＝198でし。
２ちゃんねるなのに、誰の発言か見極めたいの？

むしろ大会ゴロなSFおマニアさんが、普通のSFファンに
嫌われている印象だな。

「バイバイ、荒らし。２ちゃんねるが嫌いなら二度と壷の外から入ってくるな」
――草薙素子

そんなに２ちゃんが嫌いならなんでカキコしてるんだろう？
いや、皮肉で無しに純粋な疑問。211です。

２ちゃんねるにはバスジャックするやつもいるし、ゴミ拾いするやつもいる。
確かにバカもいるよ。だから何？

>220
ＳＦ者お得意の近親憎悪だから特に問題無し。

八頭身モナーのコスプレ、誰かしてほすい。
オレは体型的に無理だけど。

最近参加していないんだが、マスカレードって、
まだＳＦ大会でやってるのかな？

企画が通るかどうかはその年の実行委員会の裁量しだい
出すだけなら何の問題ないよ

>>223
スタッフも募集しているから、スタッフになって
企画通せばぜーんぜん問題なし。

それでもダメなら、参加者が会場のどこかで勝手に
やれば問題なし。
スタッフでも阻止できないでせう。

近所でやるなら大会見てみたいけど無所属だから寂しい。
２ちゃん企画があればホントたすかるなー。

２ちゃんねるってＳＦか？

ダサ紺の一件といい、SF研系組織いわゆるファンダムと
無関係な、ネットつながり集団は、煙たがられるよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
今、難民板ＳＦ作家？米田淳一ヲチが熱い！
これでも本当に作家なのか？突っ込み所満載の米田御大HPは
http://www4.justnet.ne.jp/~jyl/
難民板は
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1022103979/l50

>>226
２ちゃんねる全体が対象の企画じゃなくて
「ＳＦ板としての」企画のことでしょ？ここで話しているのは。

存在自体がＳＦだよ。ロックとかデモステネスとか出てきても
不思議はない世界だ。

>230
存在自体がＳＦだからおけー！　ていう自主企画、結構あるよね。

まあ、ゆーこんの時みたいに、勝手にみんなで会場からカキコすれば
いいじゃん。
あえて正体曝す必要もないし、オフで会ったとしてもどうなるわけでも
なし。

「エンダーのゲーム」読みましたよ、一番はじめの表紙の文庫。
読んだ当時、ネットワークにアクセスできるようになるとは、全く
思ってませんでした、ホントに。
そういえばエンダー関係のスレ、あったような気が。

正体さらすのを怖がっている人もいるけど、
そういう人はさらさないで、ネットで一緒に
参加すればいいじゃん。

無所属の人がいきづらいＳＦ大会だけど、
こういう企画があるなら行きやすい人も
多いでしょという企画でしょ。

自分的には、２ちゃんねるＡＡの具現化をみたい。
おにぎりワショーイしている人たちとか。
ダンボールに入っているしぃちゃんとか。

おにぎりﾜｼｮｰｲ＝SuperFood

たしかに、世界のあらゆるところから同時に下らない用件について議論しあう、
なんつーのはちょっと前ならＳＦ的だった現実だよね。

星新一の「声の網」か、「ものぐさ太郎（？）」みたいに、
電話回線だけで世界全体をどうこうしようと語ったり、実行したり、
するのもＳＦだなぁ〜と思うな。

ＳＦの人って、何でもかんでもＳＦだって強弁するよな
存在自体がＳＦ、とか、典型的
じゃあ逆にＳＦじゃないものって何よ？って聞きたくなる

ガンダムとパラサイト・イヴ以外のフィクションは全て、SFです。

>>237
それを言うとSFファンは閉鎖的だとか言われるし。

>>239
逆でしょう。

２ちゃんねるはＳＦじゃない。現実だ。

>>241
そうだったのか！

http://kado7.ug.to/net/


朝までから騒ぎ！！
　　　小中高生
　コギャル〜熟女まで
　　　メル友
　　i/j/PC/対応

女性の子もたくさん来てね
　　　　　　　　　　　　　　　　　
全国デ−トスポット情報も有ります。
全国エステ＆ネイル情報あります。

>>237

>ＳＦの人って、何でもかんでもＳＦだって強弁するよな

そういう人もいますが、そういう人は大抵SFであれば素晴らしいと
勘違いしてるだけだよん。「SFの90%はクズ」という言い方も
ありますのでそれを思いおこして放置するのもよきかと。


>存在自体がＳＦ、とか、典型的

それは語彙の少ない人が「びっくりしたなあ、もう」と言いたかっただけ
です。気にしないでも大丈夫。それで世界は滅びません。


>じゃあ逆にＳＦじゃないものって何よ？って聞きたくなる

あなたが「SFじゃないもの」と考えるものが「SFじゃないもの」です。
定義は人により異なるからねえ。そう思わない奴もいるようですが。


「自分が好きなもの」が「他人にとってもヨイ（「好き」ではなくて
「ヨイ」）ものだ」とか「お前も絶対好きになるべきだ」とか
「お前にはそれをキライだと表現するケンリはない」とかいった風に
誤解する奴が存在することから、あなたの嫌がるような現象は生じると
思われます。

つまり原因は「モノ知らず」にあるわけだよね。

でもそれはジツはSFヲタだけがやってるわけじゃないんだよん。
アニヲタとかひでーよね。

長文の割りに大した事言ってない罠。
「ひとそれぞれ」がオールマイティに通用したのは1980'

>アニヲタとかひでーよね。

まったくだ。ZZガンダムを、アニメじゃない、とか言ってるしな(ｗ。

>>245

誰がオールマイティに通用させたよｺﾞﾗｧ
羨ましかったら大した事をかいてみしー。

と書いてみる・・・と。

きのう「トータル・フィアーズ」を観にいったら
予告編をやってたんですよ。いやあ大コーフン。
テーマ曲とともに、T3と出たときなんか
腕が粟立ちました。

＞と書いてみる・・・と。

この辺の「『斜に構えた余裕のある冗談めかした』ポーズ」が痛々しい…。

>>249
オレは藁って読んだぞ。

>>250
興奮するなよ。

>>251
今日もいそがしいね。

暇そうだが

高千穂ｻﾝが「ガンダムはＳＦじゃない！」と吠えた事件とかね。
今更「ガンダムＡ」とかいう雑誌でその言い訳（になってないけど）をしてたが…

まあＴ-Ｃｏｎには関係ないのでsageとくか。

>>238
おいおい、梅原克文作品も入れとかないと。
SF呼ばわりすると抗議文が来るぞ！

256、get

だんだんＴ３からかけ離れてきた。
ところで、宇都宮餃子ツアー、とかあるんだろうか。
もっとも那須塩原−宇都宮間の移動を考えると、鬱。

福島県須賀川市への円谷英二ツアーの方が早いかも。
・・・って、観るところないけどね。
ゴジラのたまごは燃やされたし、博物館のシュガロンは
保存状態悪くてめちょめちょだし。

栃木県出身のＳＦ者っているの？

>259
おーもり嫁とかその妹とか

毎回思うんだが、これって夏じゃなきゃダメなん？
コミケと重なって辛いんだけど。

>261
ｵﾎﾞｰﾝ休みがあれば参加できる人が増えるというが

最近の本大会ははずしてるな＞ｵﾎﾞｰﾝ

>>261
規定上はいつでもいい。がずっと夏にやっている。
７／１〜８／３１の枠に収まっている（はずだが）。
Ｔ３の日程が目指したのは、祝日法改正による海の日をからめた３連休で
あることを忘れずに。
その次のＧ−ＣＯＮが２日日程なので８月後半開催が選択できた、という
こともある。
７月後半〜８月というのは、学校がおおむね休みなので、学生が参加しやすい
というのもあったとおもう。

かつて大学ＳＦ研の夏合宿の延長に日本大会があったなごりだけど、
社会人にとっても一番まとまって休暇を取りやすいのはやはり夏なんだよなあ。

コミケとＳＦ大会が二週続きであったりすると体力的にはハードだけど、
休みをまとめて取る上ではむしろその方が好都合だったりする。

せめてコミケ後がいいなあ
コミケ前は、お盆進行とコミケ入稿があるから
参加はキビシーのよ。

ホントはＧＷ開催とかが一番いいんだけどにゃー

>>265
ＳＦ蝉茄唖があるので、全国大会は開かれないという罠

いや、連チャンでＳＦづくしも捨てがたい。

せっかく大会で那須にいくんだから、大会以外にも行きたいと
思っているんだけど、あの近所にどっかＳＦチックなところ
ありますか？

日光猿軍団で「猿の軍団」とかいうのでもいいけど。

http://s1p.net/xcv123

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>>268-269
そ、そこがSFちっくでお薦めなのか・・・

ttp://www.tochinavi.net/contents/as/sh/sh050/index.html
こんなのは？

>>270
ワラタ

>>271
あやしげでいいなぁ。
ＳＦ小説も出版し・・・って、どんなのだろ。気になる。

漏れのお勧めは、
ttp://www.ps-car.com/
で、「バック・トゥ・ザ・フューチャー」のデロリアンや、いろんな
ミリタリービークルを触ってくることかな。

実行委員長を筆頭に関係者の結婚が相次いでるけど、
新婚旅行はJTBでCBっすか？

まず、日本ＳＦ大会実行委員会としての宣伝活動は、原則的に２チャンネル内で
行われる事は無いとお考え下さい。（あげ作業含む）
これについては幾つかの理由が有りますが、ひとつは匿名掲示板を利用したシス
テムのデメリットを考慮する為であります。例えばこのスレッド内において、実
行委員会の発言に対しての冷やかしが無いとは限りません。それが原因で、２ち
ゃんねるの流儀に馴れていない方は、ＳＦ大会に対しての誤った認識を持たれる
可能性もわずかではありますが、無いとは言えません。更に参加登録をされてお
られる皆様に対してもご迷惑となる可能性も有ります。
そして対応出来るスタッフが、常に常駐出来るかどうかという問題もあります。
ここに挙がるＳＦ大会に対する意見や批判は、実行委員会として参考とさせてい
ただく事もあろうかと思いますが、今後につきましても委員会としての公式な返
答及び宣伝活動は無いとお考え下さい。
なお、実行委員会として皆様に連絡が必要の場合は、公式ホームページ、ＳＦマ
ガジンの広告、各種イベント等での挨拶、宣伝用チラシ、登録者の方の場合はプ
ログレスレポート、等により行われます。

上は
http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/1000034103/451-452
を参照ください。

>>274
コピペ
http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/1000034103/451

かぶったね＞275

>>274
コピペをここに貼ってもどうってことないっていうか。
いまさら、ねえ、とも。
自己責任と相互扶助、でしょ。信じるも信じないもその人の責任、でしょ。

さて、Ｔ３どのくらい参加者集めているかな。ホームページ見て見よっかな。

>273
CB って何？

>279
キャッシュバック？

>>274
ぜひＴ−ｃｏｎの企画で「いかにしてＳＦ者が結婚できたか」を
やってください。

「ＳＦ者フィーリングカップル５対５」とかも観てみたいな。

>>281
古いよ。今は「あいのり」。

>>282
ごめんよ。おじさん古いもんで。

「ねるとん紅鯨団」までならわかるんだけど。

>>281-282
間にねるとんが抜けてるぞ



　　　　　とﾈﾀにﾏｼﾞﾚｽにﾈﾀ返し

しまった、>>283がこんなに早く返してくるなんて・・・
早朝結婚inSF板

「フィーリングカップル５対５」・・・懐かしいな。
昔Ｑ−ＣＯＮ２のステージ企画でやっていたよ。
ゲストの作家から５人と女性参加者５人をステージにあげて、
ちゃんと電飾のついたステージセットまで自作して。
尤も男性作家５人のウチ当時独身だったのはデビュー直後の田中芳樹ぐらいで
後はみんな妻帯者だったはずだけど。

じゃあもうちょっと悪趣味にして「ガサ入れ」は？

>>286
ご乱心のカジシン先生が５番目のボケ役かな？

>>287
「ＳＦ者ガサ入れ」観てみたいなぁ〜。
コンベンションの企画としては難しいけどね。

オーモリさんの携帯の中身は非常に見てみたいな〜。

「いかにしてＳＦ者が結婚できたか」
ＳＦ者であるから結婚できたという結論にはならんような気がするな。
打算か勘違いかどちらか。

来年の暗黒星雲賞は「結婚したＫ倉実行委員長」にｹﾃｰｲ

SFとは関係なく人間的魅力の賜物でしょう。

>291
人間的魅力というものはおうおうにして本人の勘違いでしかない

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　―Ｉ・アシモフ―

>>291
ＳＦ者は人ではない。


だってひとでなしの集まりだもの。

あの剥げグラサンに人間的魅力(○◇○)？
タデ食うムシも好きずきのまちがいだろ

>>294
妬むなよ、童貞。

オタ系のカップルとか夫婦っていまいちうらやましいとは思わんな。
何を好き好んであんな○○と……とか思うヨ

>>296
妬(以下略

「ねるとんパーティ」キボンヌ。
３０歳過ぎで親に「ＳＦ大会に行ってくるよ」というのが
つらくなってきました。
「ねるとんパーティに行ってくるよ」なら、涙を流して喜んで
くれると思う。

http://www.t-con2003.gr.jp/kikaku/happen.html
主な出来事がｲﾀｲんですけど

>>298
単に本当にねるとんに行けばよいのでわ。

おれそういうイベント屋やってたけど
まともなところを選んで行ったほうがいいぞ。

>>298

二泊三日のねるとんパーティーか。
それでも相手が見つからなかったらいよいよ親が泣くぞ（藁。

>296
いや、本当に。

昔は趣味がある程度重なるのが理想だったが、
今はそーゆー女の子が理解できないというか、
めんどくさそうという印象が強い。
というかはっきり言ってキモい。

>297
コピペぐらいしろや

>302
二泊三日の乱交パーティなら行くんだが。
同じ日に同じ場所で日本SexFriend大会でも開こうか

>303
あー、同感。
昔、若さゆえのあやまちっつーやつをやったんだんだけど、
自分の話しかしないんでうざくなってきて、つきはなしたら
最後はストーカーにみたいになったよ。
こっちもノイローゼ気味にまで追いこまれた。

>>304
同じ日に同じ場所で・・・ということは、Ｔ−ｃｏｎ内の
企画として行われるということでしょうか。
ぜひ、実現してください。ワクワク。

>>299
「ＳＦな出来事」というタイトルからすると、スタッフ内でも
かなり衝撃的な出来事だったんですね。ﾜﾗﾀ

>>303
「おじさんから一言」

結婚して子供出来てから趣味がある程度重なっていないと
会話レスになって辛いぞ〜。年間３００冊読むとして３０冊
程度の重複があれば精神的に安らぐＳＦ話も出来ます。

>>309
互いに年間３００冊ずつ読む夫婦ってコワイ。
会話レスの一番の原因は、本の読みすぎでは？

>>309
ん？会話は多いよ、もちろん高速言語で（違

うちの奥さんの場合、テレパスだから、完全に会話レスでし。

お前ら、嫁さん大事にしとけよ〜

こ　う　な　っ　て　も　し　ら　ん　ぞ

妻に漫画を一切合切捨てられますた
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1030716218/l50

>>312
だーから同じ趣味の伴侶を見つけりゃ良いのよ。

>313
オタク系で同じ趣味の伴侶というものは存在しない。
現在はたまたま共通点がある、もしくはお互い様だから不干渉という
小康状態があるにすぎない。
状況が変化して趣味が両立できなくなったりすると
普通の夫婦より激しく対立したりしてな〜〜。

なまじ近い趣味を持っているほうが、細部で妥協できなくて
喧嘩が絶えない可能性も。

>315
そうそう、本当にまったく同一の趣味でコレクター系だと、
骨肉相食む争いが勃発しそう。

旦那の生命保険をあてにしてアイテム買ったりしテナー

>311
という事はお前は嫁さんの腹の内はわからないという事だな

２ちゃんで会話してるからへーき。

ってやだぜそんな夫婦は。

このスレはＳＦ者の嫁さんをもらった旦那に
疑心暗鬼を埋め込むスレにかわりまひた

荒れるスレ→荒れる大会　の予感

>>317
嫁さんの腹のうちがわからない方が幸せでしょ。

>>314-316
だから1/10の重複位がほどほどで丁度良いですよ。
問題は蔵書を合体させた時に同じ本がゾロゾロと･･･

昔から「結婚して蔵書二倍」ってのをみんな考えているようですが
やっぱりだぶるんだよな。

閑話休題。映画「Ｔ３」７月１２日からですが、大会期間中の昼間
会場の近くの映画館で安く観られる、とかいう企画があるといいな、
と。

そもそも会場の近くに映画館があるんだろうか?

そもそもＴ３公開されるの？
制作費使いすぎで完成あやぶまれているらしいが。

嫁に「Ｔ３を見に行く」といって塩原まで逝く罠

近くの小学校の体育館で映画会実施。有料で一般の人も入れる。
でも参加者は夜の疲れで上映中爆睡という罠。

で、離婚はまだ？

二人が本読みの場合には蔵書が一気に増加して，本棚のスペース争奪戦が
生じる事を憶えておこう。

>>329
即座に一戸建てを購入して可能な壁面を全て本棚にすれば
１０年位は大丈夫です。

>327
それいいな。
昼間の時間は参加者には静かにしてほしいもんだよ。

>>331
･･･つうか、３０代後半になって、二泊三日も騒げ続ける体力
残ってねぇ〜よ。
次の日から仕事だし。二泊三日長すぎ。

>>329
>>330
知人には結婚と同時に図書館用書庫（レールの上を移動する数個の巨大本棚が
組み合わさった奴ね）がついた家を購入した猛者がおります。
しかも都内に。

それは「移動書架」ですか？
猛者も猛者でしょうがお金持ちですよね。プロの方でもなかなかそうは。

伊豆大島や日出町なら･･･あ、都区内か。

T-conといえば、むかし野田大元帥にスリスリしていたタヌキ娘と
呼ばれる女性がいたけど、いまもいるのかな？

昔、大元帥に「セーラー服着てせまった作家」
って誰よ。本人が言ってたそうだがまたぎきで。

まさか高千穂さん？

>>337
菅浩江じゃなかったっけ。

ゲ、sが抜けてた・・・

>>338
菅浩江がせまったのはたしかだけど、「うちの母と結婚してください」
だっけ？

話が見えてないんですが、
夫と子供のいる作家がセーラー服着て
多分相当トシと思われる自分の母を大元帥にすすめた、
と言うことか？
ま、ネタにしてもワラタ。

>>341
マジレスカッコワルイを覚悟で一応。。。
菅浩江が高校生のときに大元帥に「うちの母と・・・」と
せまったという話でしょう。

そういえば、温帯のエッセイかあとがきで、Ｉ岡編集長に
水着でスリスリとせまれば、簡単に締め切りとか延びるとか
書いてあるのがあったっけ。
その原稿を書いた半年後ぐらいに本当に、略奪婚したん
だっけなぁ〜と思い出した。
ホントに温帯は水着でスリスリしたのかなぁ〜と中学のとき
想像してた。

>>342
それってギャグで言ったの？

>342
事情を知らないんだけど、略奪婚って？
修羅場があったのかなあ〜？

>>336
今はきちんと主婦してますが、何か？

で、Ｋ倉は相手の女性をどうやって騙したんですか？

SFｵﾀの男、ｳｾﾞｰしｸｾｰ。

ｋ倉は確かにｳｻﾞｲですがなにか？

あぎえ

　　　 　　 へ ヘ　 　　 　　 へ ヘ　　　　 　　 へ ヘ
　　　　　　＼| /　　　 　　　＼| /　　　　　　　＼| /
　　　　　　';: ":;.　　　　　　　';: ":;.　　　　　　　';: ":;.
　　∧∧⊂.;'､ :つ　　∧∧⊂.;'､ :つ　　∧∧⊂.;'､ :つ
　;'ﾟДﾟ、":、.: :;:'　 　;'ﾟДﾟ、":、.: :;:' 　　;'ﾟДﾟ、":、.: :;:'
　'､;: ...: ,:. :.､.: ' 　 　'､;: ...: ,:. :.､.: ' 　　'､;: ...: ,:. :.､.: '
　　｀"∪∪''`ﾞ　　　　｀"∪∪''`ﾞ　　　　｀"∪∪''`ﾞ

名古屋と言えばエビフライ

　　　　　　　　／~/
　　　　　　.／　〜i
　　　　　　|　( ﾟДﾟ) <栃木名物餃子万だｺﾞﾙｧ
　　　　　　|（ﾉ　〜|）
　　　　　　|　 　〜i
　　　　　　＼_＿~,ゝ
　　　　　　　 U" U

しかし最近凶悪事件といえば栃木、宇都宮なんですが、大丈夫でしょうか。

男女の出会いはありますか？

出会いはあります

また誰か告るﾔｼが出てくるんかな？

私子供苦手なんですけど、立食パーティーとかって家族連れとそうでない人で分けられてるんですか？

>>256
キッズコンという立派な歴史もあるＳＦ大会に貴方のような
方は参加されない方が良いのでは？

>>256間違い>>356

>>356
飢えたSFファンと子供をまぜるのは危険と思われ。
参加者が歳をとって子供を連れてくるようになったから357の書いている
キッズコンもおこわなれるようになったわけで。
実行委員会にも子供のいる奴が増えているだろうからその辺は気にする
んじゃないかね。

企画申し込み予定者に「企画申し込まんかｺﾞﾗｧ」とメールが
回り始めたそうです。

気合入ったＨＰですなー。

で、対象年齢とかあるんです？ＳＦコンって？？

ドリームプランってなんかよくわからんぞ！＞Ｋ倉

>>359
確かにコクラノミコンは凄かったがその後「ＳＦファンを
飢えさせてはいけない」との鉄則が確立され玉造温泉に至
ったと思われるので、来年も期待します。

ＳＦマガジン１２月号を見て思ったんだが
誰か申し込み案内（？）にケチつけたか？

色刷りだからとか、デカイとか、いろいろあったそうだ。
とは風の噂。マガジン立ち読みしてみようっと。

マガジンの貴重なページを割いて言い訳するなYO！

T3の申し込み人数って確か公表されていないと思うけど、
何人ぐらいか知っている人っていますか？？

そろそろカプリ厨がじっとしていられなくなったな（ｗ

>>367
500ぐらいじゃねぇの
なんか11月でドリームプランとやらが使えなくなるそうな。

けんぺ〜ちゃんへ
削議で遊ぶのもいいけど、たまにはこっちに顔出してね

　　　　　　　　　　　　┌┐　　　ﾆｭｯ･･･
　　　　　　　　　　／::::::::::::＼
　　　　　　　 . 　　∬ -＿-∬
　　　　　　　　⊂二二二二二⊃＜味噌煮込み〜
　　　　　　　　　ヽ::::::::::::::::::ノ
　　　　 　　　 　　.└──┘　　

召還

【削除議論】サバイバルゲーム板
ttp://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1036299751/

ところで、Ｔ−ＣＯＮのチラシなんだけど、一部で悪名高いオリ○ナル蘭の
ババアが配っているようなんだけど、あれってどういうつながり？

「キ」の字がコンベンションデビューしたのは 90 年か。
以降、スタッフ街道まっしぐらで、「生粋のスタッフ」という事になるか。
でも、最初っから「スタッフ」やってたら「参加者の目」は持てないよね。
なぜか「人望」が有る「らしい」し。
しかし、本人にその自覚は無いという罠。

「ク」の字も最初のコンベンションが「大学の先輩に連れられて下働き」
という事になるんだったな。
確かに他のコンベンションの「一般参加者」もしていたが、毎年毎年ずっと
スタッフ（後に実行委員長）続けながらだから、視点が少し変になっている
可能性が大きい。

＃両氏とも、コクラ時点では「ヒ」の字擁護派だったが、その後はどう
＃なったのだろうか？？

>374
コクラまでは、キやクに限らず、ヒの字信奉者は多かったはず。
漏れ自身も、i-CONとかでスタッフしてたので、そんな一人だった。
コクラ以降、変わったけど。

>373
まだ、一宮の寺西英樹につきまとわれてるんかね？＜オリ○ナル蘭のババア

>>375
>コクラまでは、キやクに限らず、ヒの字信奉者は多かったはず。

　既に横浜の翌年には見切りをつけなきゃいけなかったハズなんだよなぁ。
　「ひ」はある意味「カリスマ」だったワケだが、結局は「カルト」系で
　あったというオチ。
　なので、「信奉者」は「事実」を突きつけられても信用しないという罠。

　まさか、今更連絡取ってたりしないだろうなぁ。。。「く」は。
　（「き」も多大な影響を受けている一人なんで、ちと心配だ。）
　まぁ、参加する気は無いので「他人事」でしか無いとはいえ。。。。

　・・・と言ってみるテスト。

>>375
いやあ、ここで一宮の云々の名前を見るとは。
でも実名上げるとあぼーんだよ。

太田出版の「海洋堂クロニクル」を読んでるけど、第１回のワンフェスの
ところで、会場の見取り図があるけど、「ひ」の字のやっていた「プロトタイプ」
の名前が見えるあたりに時代というか、業界の暗黒面が見えたりするな、今更だが。

イベント屋に頼んでタダですむわけがない。金銭交渉はキチンとしような
　んで、クの字は今いくら借金を背負ってるんだ？

イベント屋って?「ひ」とかいう奴のこと?

ちゃんとイベントを「成功」させているのであれば良いのだけどね（わ >>378,379
「プロ」と「ゴロ」は一字違いだ。

と書いたところで時を駆ける少女（原田知世版）を思い出した。
『ゴロちゃん危ない！』のシーンで崩れて来たのは「寺」の山門だったと記憶している。
「山門」＝「メンツ」と解釈すると、つまり「時を駆ける」は未来視ネタな作品という
事になるワケだ。

う〜む、さすがに筒井作品・・・とは関係ないか（わ

今回の登録業務をやってる旅行代理店って確かヒの字の息がかかってなかったか？

>>381
>旅行代理店

申し込み書すら見ていないので知らんかったが、Web上にしっかり
「日本旅行T-con 2003事務局」と有りますなぁ。
コクラで揉めた会社なのに、懲りもせずまた使うってのは信じら
れんなぁ。
参加しないんで言う資格は無いかもしれんが、「参加者をなめるな」
と声を大にして言いたい所だな。

>>380なるほどイベント屋というの「ひ」とかいうやつでいいわけね。
で。「く」らが「ひ」と結託しているというのは信じるに足る証拠
はあるの?
コクラノミコンで裁判沙汰になったことくらいしか知らない、単なる
一般参加者としては大会のスタッフの人間関係なんてしらないから、
ちゃんと説明付きで書くのキボン。

2行目以降が何に対してのレスか読み取れんが、一応返しておこう。 >>383

>「く」らが「ひ」と結託しているというのは信じるに足る証拠はあるの?

「結託していない事」が証明されれば良いのだよ。
というか、「『く』が『ひ』と」ではなく「『ひ』が『日本旅行』と」の
間違いでしょ？？
（「て」は信頼していた「ひ」に裏切られたんだから）

それより
実際に起きたトラブルに対し、どういう「対策」が取られているかどうかが
明確にならないかぎり「また同じ様な事が起きるんじゃないか？」という疑
念を払う事は難しいと思われ。
例えば、「北九州支店の担当者」が人事異動で東京なり栃木なりに転勤して
いても不思議では無い・・・と考える事さえ出来るワケだ。
（さすがに件の北九州支店は「店頭受付」対応支店に挙げられていないが）
で、見えない所で「ひ」が「紹介料」とやらを請求している可能性ってのも
「邪推」する事は安易なり。

今回を「汚名挽回」のチャンスと考えているかもしれんけどね＞日本旅行

＃それでも「ひ」が関係していないという証拠は無いんだよね
＃・・・と言ってみるテスト

あくまで推測だから、各自勝手に邪推しとけば良い話だな。

まあ、第三者として見てる限りだか・・・
「熊」は「菱」の消息すら知らない可能性高し。

日本旅行の内部に癒着が残っている可能性も少ないだろう。
もし残ってる場合は「菱」が今もどこかでイベント関係に携わっているという
事だが、すくなくとも、ここしばらくはＳＦ系イベントでは「菱」本人
を見ないし、見たという人にも会わない。

そういうことを考えれば、「菱」はＳＦ界からは消えたと見るべきか。
ところで「菱」の行方知ってる人っている？
ちなみに俺は知らない。

>各自勝手に邪推しとけば良い話
もしくは、自らスタッフになって確かめるしかないという罠（藁 >>385

なるほど、ありがとうございます。
なんか不正みたいのがなく大会がおこなわれればいいなぁ。

>「菱」はＳＦ界からは消えたと見るべきか

「ほそかわ」事件を思い出してしまったよ。
シャピオ潰れて作家への原稿料なんかを踏み倒してトンズラした後、しばらく
はナリを（即売会系に）潜めていたが、いきなり1990のTOCON9に立候補。
そして、結果は御存じの通りだったワケだが :-)

突然だが

http://homepage2.nifty.com/Nippon2007/jpn/shiyou/j_npo02.html

驚いたよ。
NPOって手が有るやん。
なるほどね。
これだと運営資金を得るための営利活動も認められるし、その利益を純粋に
還元しても税法上の問題はクリアされる（ちゃんと申告する必要は有るだろうが）
事になるワケだな。

そんでもって、コレに日本旅行が絡んでいる様子。
という事から考えると、今回の事も説明が付く様になるか。

ただし「全国持ち回り」のSF大会では使えない可能性が有るなぁ。
札幌・東京・名古屋・大阪・福岡を「支部」とし、それぞれNPO申請して開催
地を転々とするって手は使えるかもしれん。

来月のＳＦマガジンで「く」がどんな（頼まれてもいない）言い訳をするかとワクワクしてる漏れは逝ってヨシですか？

>385
金沢行って家族に訊け。（ｗ

>391
えっ「ひ」の家族って、まだ金沢に居たの？
風の噂では、夜逃げしたと聞いている。

>>392

俺もそう聞いている。
Ｈ田と親しかったＴ内ですら消息を知らないくらいだから
Ｋ腹やＫ蔵がコンタクトできるはずもない。

>>393
なるほど、ということとはその「H田」という問題をおこした人物と、来年
の大会の実行委員長は現在はつながりがないということですね。
とりあえず、その点でなにか問題がでることはなさそう、なので安心しま
した。
参加費が大会のために使われず誰かの懐にはいってしまうなんて、参加者
としてはとても腹がたちますからね。

行方不明になった人間「に」コンタクトを取るのは難しいだろうが
行方不明になった人間「から」コンタクトを取るのは簡単
　と不安を煽ってみるﾃｽﾄ

＞３９５
潜伏場所がバレたら身の破滅(w

＞コンタクトを取るのは簡単
Contact Japan あげ

>396
携帯電話と言う文明の利器を知らないのか？
184を付ければ番号非通知だし、「く」に鼻薬を嗅がせればそれでオッケー

>>398
「ひ」ですが。
プリペイド携帯だったら身分証明書提示しなくてもコンビニで買えるんで安心すてます。

>395
不安って、誰が不安になるんかようわからんのやけど・・・
コンタクトされたら、さっさと債権者なりに知らせて恩売れば
万事ＯＫとちゃうの？
このあと「ひ」がなんかしてくれるとは到底思えんし、
コンタクトしてきたら、にっこり笑いつつバッサリするんが一番やと
僕は思うけどな。どうせ人間の屑なんやし、良心もいたまんよ。

>398
そもそも「ひ」から鼻薬代が出るとは思えん罠
逆に債権者からは、居場所知らせたら情報料せしめる事が可能ちゃうか？

実は「高くなった」という１満は「ひ」と「く」が３：７で山分けという罠

401は努力目標だった参加費３万円代を参加費３万円と勘違いして
ゆーこん閉会式の時にくの字に公約違反と喰ってかかって、
閉会式の進行に支障を発生させてゆーこんのスタッフにゴロツキ
あつかいされて、羽交い絞めにされ強制退去させられた人ですね？

あのとき強制連行していったのはスタッフじゃなくてけんぺーくんだよ

そうなの？、すんまそ。

なんでけんぺーくんは仲が悪いＫ倉のためにそんなことをしたんだ？

手下が暴走したんじゃないか。
もしくは自作自演

>405
同感
＞406
ヤシにそんな人望あっか？

ないない（ｗ

ゆーこんスレでけんぺーくんのコメントﾊｹｰﾝ
http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/1000034103/277

ひさしぶりに見にきたら、なにか書かれておりました
もって書いて！！（おいおい）

>374
情報がすこしおかしいぞ！！どこから抜いてきた？
きもくも参加し始めたのは８０年代。
もっといい情報源を探しましょう！

参加費ののこり、１２月中に払うの、すっかり忘れていた。
振込用紙、送って来いよ＞日本旅行御中

>411
木原君がイベントに関わり始めたのはSUMPACK90からだと記憶しています。
それまではSF系のイベントに参加した事が無いと本人からも聞きましたが
貴方はどの様な情報をお持ちなのでしょうか？

>412
近場の日本旅行に直接行けば？
店頭で扱ってくれるはずだよ。

>>411
>情報源
「く」が90年以降なんて誰が言っておるかの？
確か、T-CONの4くらいから参加して（働いて）いるんじゃなかったっけかな。

「き」に関しては証拠が有るワケじゃないが、そう聞いている。

きはサムパックからなのか。
なるほど！ダイナコンのときはちょろちょろしていただけだからなあ。
そういわれてみると。

今月のＳＦマガジンではどんな蘊蓄が載ってましたか？

か？

（＾＾）

>>419
スレかまわずに出てくるねえ。

>>416
どのダイナコンのことだ？

爆発！科学戦隊

それはダイナマン

>>416
確か「ＥＸ」ではないかい？
もっともそれが日本ＳＦ大会初参加、とどこかでいっていたような。
ちなみにＥＸの実行委員長は「か」（「う」だな）だったりする。

案内が来た。
ｔ−ｃｏｎ１５，あるんだと。

おいお前ら！申し込みはすんだか？！

>>426
まだ申込みしてない〜。
３月いっぱいまででいいんだよね？

やっとプログレス１号、きますた。

>>427
みたいなヒトが、がーっと３月末に申し込むと、何とか貸し切りまでもって
いけるのだろうか。プログレス１号に参加者名簿載っていたけど、あれを
見ると寒いよなあ。

　　　　　　　　………２年かかって４００人に満たないのか

彡 　　　ﾋﾞｭｳｳｳ…
　　　　　　　　　　彡　
　　彡 　　　　　　　　　　
　　　　　　　 .∧ ∧ 　　　寒いなオイ…
　　　　　　 ヾ(,,ﾟДﾟ),)
　　　 　 　 人つゝ 人,,
　　　　　 Ｙノ人　ノ ノﾉゞ⌒〜ゞ
　　　 .　 ノ /ミ|＼､　　　 ノﾉ　（　彡
　　　　 `⌒ 　.Ｕ~Ｕ`ヾ　　　　丿

ちなみにコミックマーケットは半年毎に５０万人ずつ

>>427
３月から参加費値上げって・・・・
４万でもたけーのに！！

http://f-cc.com/~momonga/

>>432
２泊３日で４マンって妥当じゃねえの。
宿泊なしで、３万とって企画なんにもなしのカプリコンもあった訳だ

Ｔ３、俺にとっちゃ、２泊がつらいねぇ

>>434
それは当日参加費、都市型と宿泊型を比較すること自体がナンセンス
比較するならゆーコンかやねコンにしとけ

>>435
ゆーこん　１泊　３３０００円（１月）
やねこん　１泊　２２０００円（１月）

　　　　　　　　　　//　　　 　 |:!
　 　 　 　 　 　 //,. -/r‐- ､| !
　　　　　　 　 /,/　./　|　　_」 ﾄ､
　　　　　　　/.＼`/　　|二...-┘ ヽ
.　　　 　 　 i　　 ,.>､;／ｰ- ､　　　 l
　　　　　　 ! ∠..＿;'＿＿＿_＼ 　 |
　　　　　　,!ｲ く二>,.、 <二＞｀＼.､ヽ. 　　　
　　　　 ／'´レ--‐'ﾉ. `ｰ---- ､　|＼ ヽ、　
　　　　＼　 `l　　(!"　　　 　 Jfヽ!　 `''-;ゝ 　金額の差が参加人数が少ない
　　　　　 `‐､jヽ　ヾﾆﾆ>　　 ﾞｲ" }_,,. ‐''´　　決定的な理由でないことを
　　　　 　 　 `´＼　 ｰ 　 ／ ,ィ_} 　　　　　　　教えてやる！
.　　　　　　　 　 |_ `ー ''´　＿｣'
　　　　　 　 ＿,.|　~||｢　￣　人|､.＿
　　,r=＝;"´　　ヽ ﾐ|||彡　　 ／　` ｰ`＝=､-､
.　///,ｲ　 ＿＿_ ヽ|||_,,. ‐''´＿＿＿　　| | | |ヽ

＞金額の差が参加人数が少ない決定的な理由でないことを教えてやる！
って、たとえば実行委員長が「ああ」だからだとか、企画やってる某が
「どう」だとか、そういうこと？
（と、釣ってみる）

あなた達はどうして熊倉さんをいじめるんですか！
大学を出ていないから栃木のファンダムから追放されても、彼らのためにｔ−ｃｏｎを開催しています
発起人がいなくなって困っている木原君のために面倒を一切引き受けてみんなの矢面に立ってくれました
そんな立派な人をどうしていじめるんですか！

>>439
厨房さんよ、何を釣りたいんだかわからねえな。

ちなみにコミックマーケットはサークル参加が\7500

>>441
でも、ワシントンで２泊すれば、プラス２万円弱だ罠。

「く」はジャパネットたかたで修行してきた方が良い

まあゼロコン+レフコンよりは安いわな。ｔ−ｃｏｎ！

>>439
栃木ファンダムなんて存在したのか(わ

>>439
はゼロコンの後、スタッフの一部に回った怪メールを素直に信じている純真な厨房

>>439
は、「発起人がいなくなって困ってる木原」と書いているが「発起人をやめさせた木原
と乗っ取った熊倉、内田の傀儡実行委員会」と聞いているぞ。

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>>439
>>446
>>447

じさくじえーーん
デマながして、なんか恨みでもあるんか？

ほら、だから連中はゼロコンの時開催権で負けたのを根に持っているから・・・。

なんでいつもそっちに結論が逝くんだ？

>>451
だってそれつながりの人ばかりT-CONに批判的なんだもの。派閥っぽいよ。
一般ファンだけど、新世界掲示板とか見てるとそう思えてくる。
T-CONは情報を出さないと言ってるのももっともなんだけど、公開されてる
発言がそれつながりの人ばかりなのが見えてくると、警戒したくなってくる。

申し込み済みの４００人はＴ−Ｃｏｎ支持派か

別にＴ−ＣＯＮの運営が完全無欠だとは思っちゃいないけど、
だからって私怨丸出しのカプリコン連中の煽りに乗る気はないよ。

どっちかってーと「く」の字の横暴さに腹を立てたカプリコン連中が身内で「く」の悪口を言ってるだけだという罠

名刺整理してたら「ひ」の「プロトタイプ」な名刺が出てきたぞ！（藁
それじゃぁ、まず15,371,410円から・・・・

>> 456
縦長で、光沢ブルー？

横長で半透明白

カプ離婚一派は、ネット者多い上に粘着だからねー。
困ったもんだ。

　そういうことを言うと
２ちゃんねらーは、ネット者の上に粘着だからねー。
困ったもんだ
　とか言われちゃうぞｗ

>>459
＞カプ離婚

おもしれぇ。ついつい笑っちまうフレーズだぜ。
「かぷ」＝「かぶときれいご」（エヴァ本書いて儲けたらしいなぁ）を知って
いるヤツは微妙な反応するにちまいないぞよ。

ヤツもイロイロと問題起こしているが、今も元気に大会行ってるのかな？

>>460
チミ、反応早すぎてﾊﾞﾚﾊﾞﾚ

　　　　　　　　　　　　┌┐　　　ﾆｭｯ･･･
　　　　　　　　　　／::::::::::::＼
　　　　　　　 . 　　∬ -＿-∬
　　　　　　　　⊂二二二二二⊃＜ぶわぁれたか〜
　　　　　　　　　ヽ::::::::::::::::::ノ
　　　　 　　　 　　.└──┘　　

「レンズの子供たち」を買ったらＳＦ大会のチラシが入ってた。
参加者集まってないんだね。

>>464
ホテルの東館だっけ、西館だっけ・・・
どっちか返すから、もうすぐ定員だそうな・・・・

また一つ「ＳＦお断り」のホテルが……

ようこそＳＦ大会というのは
パシフィコ横浜だけ。

再来年もパシフィコらしいぞ

密室で全裸他殺体で発見された「く」!
床に血で書かれた「ひ」の文字が!!
名探偵けんぺーちゃんの推理がうなる!!!
果たして犯人は誰なのか?!
次週「犯人はけんぺーちゃん」おたのしみに!

>>465
へー、はじめて知った。
ＨＰから参加できるメーリングリストではそういう話出てない。
時々事務連絡や打ち合わせが流れる以外、他のＳＦ系ＭＬや掲示板でもやってそうな雑談。
説明に「参加者・スタッフ限らずＴ−ｃｏｎ２００３やＳＦについて世間話ができる
メーリングリスト」って書いてあったから、間違いじゃないんだけど。
夢見すぎてたのかも。

>>469
何の夢を見てたの？

「く」が情報公開するという甘美な夢ｗ

公開しても意味内しー。

星雲賞ノミネート作の情報が流れましたがなにか？

で、今年のノミネート作に「規定外」な候補は入っているのかな？
（別スレ有るか？）

>>473

今年はノミネートじゃないよ、参考候補作だよ

>>469
スタッフ用と一般用の２つのＭＬがあるそうですね。
そのうち情報が漏れてくるのを待ちましょう。
ところで２２日からの？Ｔ−ＣＯＮ（ローカルな方）、逝くヒト
いるのかな？

「参考候補作」って何？ノミネートと違うの？

昨年のプラネテスショックから保身に走ったと思われ（ｗ

>>477
連合会議に従わず、すきに選べってこと

>>476
へー、やっぱりスタッフ専用があったんですか。
一般用って、僕が入った奴ですね。あれ一般用になってない気が。
たぶん、投稿してるのはスタッフの人がほとんどじゃないかと思う。
一般参加者は、大会に関する質問以外、話題に混ざりにくい雰囲気が。
専用があるんなら打ち合わせはそっちで全部やって、一般用は一般人に
知らせたいことだけにしてくれればいいのに。

実行委員会の雰囲気がよく判っていいじゃないか（ｗ

スタッフ用ＭＬて、内容が外部に垂れ流しなのは有名。
ゲスト出欠情報が出版社に流れて、担当編集が実行委員会に
真偽の確認入れた事もあるし。

>>482
それって、漏らすやつが悪いんじゃないか？

>>480
わしも一般用入っているが、普通の参加者情報が漏れてくるだけ。
星雲賞ノミネートも漏れてきたし。
昔やってたニフティの掲示板代わり・・・という感想。

>>482
作家は一社の担当編集とだけ付き合ってるわけじゃないぞ。
小学館や集英社なんかで専属契約をしてるのであれば話は別だろうが。
角川・富士見・メディアワークスのあたりはぐちゃぐちゃだし、
エンターブレインは作家間の結びつきが強いから担当編集が知らない
うちに、などはよくあること。


早川と創元の話はしなくてもいいでしょう。

　　　　　　　ヽ)ﾉ_,
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　　　　　　 ⌒''⌒　　　　しﾍ　　＼
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プログレス２号　到着！

（＾＾）

今年は「�dでも本大賞」はよそでやるんだな。
http://togakkai.hp.infoseek.co.jp/taisyou/

ゆーこんの後、手前のホームページで
「ＳＦ大会にはもう行かねぇ」
と言っていたな。
　食い物の恨みは恐ろしいな(w

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

そういや当時、みのうらが自分の掲示板で「知りたいもの・えろば
げろみの正体」とか書いてたな。何が正体だ。自分達に賛同しない者は
ただの煽りだとでも思っていたのかね。

>>475
もともと参考候補作だ。

問題です
Ｔ−Ｃｏｎ当日の参加人数は同じ日のこのスレのレスの数より多いか少ないか？

ヒント：最近聞いた話だと登録数は６００超えた辺り

http://bestranking.misty.ne.jp/gamble/enter.cgi?id=yami83

なんでまた、そんなに少ないんだろう？
一応関東圏なんだよな。やっぱ高いからか？
それとも、２泊３日のせいか？

あの時期だと、普通の会社は月曜に休みを取りにくいんだよなぁ

（　´Д｀）/＜ 先生！！こんなのを発見しますた。
http://www.tctv.ne.jp/matuti/
http://www.yakuyoke.or.jp/
http://www5b.biglobe.ne.jp/~ryumyoin/
http://www1.ocn.ne.jp/~tatsueji/
http://www.butsuzou.com/
http://www.2ch.net/2ch.html

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

他の大会スレが上にいるからageとくよ

>497

普通の会社は海の日で休みと思うが・・・・・

>>497,501
普通って言うな(笑)
基本的には、497派だがな。今の勤務先は祝日は出勤なので。

出版業界（作家も含む）の人たちは、
「お盆進行中に、３日も休めるかｺﾞﾙｧ」
と思っているのだ、ろうなぁ。

>502
トヨタ自動車系の会社かい？

トヨタ系に限らず、大きい会社は祝祭休みなしの週休２日が多いよ。
そう言うウチの会社は土曜日出勤日月休みになってるが………どーせ月曜はお客に呼ばれて休日出勤になるんだろうなぁ⊃△｀）

そういう意味で言っているのではなく、SF大会に行くのはもはや老人ばっかりなので、
２泊３日もろくに寝ずに大騒ぎしたら、その翌日は倒れて起き上がれなくなり、会社を
休まざるをえなくなる、と解釈しておこう。

ＳＡＲＳのせいで中止になったらやだなぁ

いや、老害どもが全滅すれば世の中よくなるのでは？

キャンペーン中なんで、誰でも１０００円もらえるとさ。
http://nigiwai.net/windstorm/

ＳＦファンの１００や２００氏んだところで何が変わるのやら

もう小説が出なくなる。

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

大会スレage

某氏の日記より

ＳＦ大会実行委員会から、トンデモ本大賞のときにチラシを挟み込ませてくれと依頼がくる。
それはもう、どうぞどうぞという感じで事務局はＯＫ出したのだが、
どうも当日チラシのみ送るから折り込みはそっちでお願いします、ということらしい。
常識がないことである。
要はタダで宣伝してくれということなのだから、
本来ならスタッフが持参して、折り込みの手伝いくらいするのがスジというものだろう。


別の某氏曰く

ある団体から今回の我々のイベントに、
自分たちの案内パンフを送るから挟み込んで配ってくれ、と虫の甘い申し込みがあったのだが、
これは会場のどこかに平積みして自由に持っていって貰うことにする。
いちいち当日に挟んで配ってられるかい、そうしたければ人手を寄こしておくれ。

>>514
まあ正論だよね。非常識と言われてもしょうがない。

断るのと、受け入れるのと
実行委員会側が得る無形効果はどちらが大きいか？
　銭勘定しか出来ない香具師には関係にない話だが（藁）

そりゃ断った方だろう。

>>512 きみもこないか？

後一ヶ月弱だっちゅうに盛りageねーなぁ

おーい！誰も大会にこないのかあああああ？

行く。

じゃあネタの投下でも。
なにやらシール交換なる企画があるが、行く方々はどうする予定？
俺はメンドクサイので、そこらの文房具屋で金色の丸シールでも買って行こうか、程度なんだが。

>>521
100円ショップのほうが安いし種類も豊富。

>>521
しょぼいモノしかできそうにないので、持っていかないつもり。
プロ級の人が作ったものには、どのみちかなわないしな。

実行委員会の意図が裏目にばかり出るＳＦ大会はここですか？

＞意図が裏目にばかり出る
仕方ないよ。
K倉にK原だもん。
香具師ら「学生のサークル合宿」程度の意識しか持ってないし。

＃つまり、「金払う」側が「客意識を持っていない」事を前提とした
＃上でのイベント方針。

?
K腹は今回役職はやっていないはずだが？

今回はＫ腹が鹿毛の実行委員長デシ

>520 興味はあるけど・・・１日だけの参加で費用半額とか、ないの？

見ず知らずの人とSF話で盛り上がりたいって欲求は
ネット掲示板で満たされる時代になったからなぁ。

>>528
半額じゃないけど、すこーしだけ安くなったような、ほのかな記憶が。
３万だったかな？

プログレ３号はまだﾃﾞﾂｶ？

>>528
18歳以上で一人で一泊なら32000円
http://www.t-con2003.gr.jp/site/annaisyo/Page04.html

>530>532 サンクス。絶対無理。

>>523
素人が妙に張り切って、下手糞なイラストとか描くと、
物凄く痛々しいから、やめといた方が良いよ。マジ。
イラストレータや漫画家も多いし。

だからと言ってパクったりすると、作者本人が来てたりするからな。

>>535
！

>534
なので私は文字系でシールをつくっていこうかと。

「よ」に丸印。







何人いるのか。

あと、古来より定番の「ペ」に丸印。（ｗ

最近とみに評判の悪い、「ぐ」に丸印で逝きまつ。

あーシールを持っていけばいい展開になって盛り上がると言う趣旨なんだんえ？

「熊」に丸印はダメですか？

盛り上がらないナア。
楽しみにしてる企画、なにかありますか？
俺はトンデモ本大将のビデオ公開がちょっとｗ

>>540
「デュ」に○、ってのもあった気が。
でもあと一月切ったので、シールサイズ教えてくれないと
仕込めないんだけどなあ。
お手軽なのは、エーワンとかコクヨがネットで無料公開
している印字用のソフトかな。

>シールサイズ教えてくれないと仕込めないんだけどなあ。

仕方ないよ。
K倉にK原だもん。
香具師ら「学生のサークル合宿」程度の意識しか持ってないし。

＃つまり、参加者が「常識としてシールのサイズを知っている事」を前提とした上でのイベント方針。

>>545

はい、カプリ厨くんお疲れさん。

またＫ腹&K倉叩きかよ、ご苦労なこった。
こいつらにつき合っていると、まるで本当に今のファンダムがＫ倉とＫ腹中心に
回っているような錯覚に陥るな。
（んなこたあない、単なる厨房の被害妄想だ）。

つーか、ファンダムなんてものはまだあるのか？

>>545
参加申し込みしてる?。
プログレス2号にシールの(最大)サイズはちゃんと書いてあるよ。

>>544
の間違いですた

カプリコンのＨＰにある星に羽根のマークをシールにして逝きます

いったことないんだけど、いきなり一人でいっても大じょぶ？
SFな友達いなくて・・

＞SFな友達いなくて
夜は乱交パーティだから、特定のセックス・フレンドがいなくても大丈夫。

・・・って書くと参加者増えるかな？

年寄りばっかりでは。

＞年寄りばっかりでは。
なにを言っておる。
年寄りが年に一回だけ元気ビンビンになるのがＳＦ大会ぢゃ。

>>555
それはもしかして長老様達の昔語りにある

『年一教』

とゆうものですかっっ！？

今年で４年目。
昨年に続いての宿泊型大会だけど、さすがに２日連続の徹夜は無理ぽ。
問題はどこで睡眠時間を取るかですなー

http://www.t-con2003.gr.jp/kikaku/T3time1.htm

暫定タイムテーブル出ているっぽい。

>>549
544でつ。確認すまつた。ちゃんと逝ってきます。ｔ−ｃｏｎ２００３。
でも２．５センチ角か。１００枚くらい用意してみようか。

プリンタで作るなら2.4×1.7センチのプリクラサイズが16枚とか20枚とかの
シートになった用紙を使うと便利。

>>531
プログレス３、遅れてるというメール来ました。
ついでにその他企画情報もメールできました。
いよいよ修羅場です。

けんぺいくんに同情されてる。
鬱だ氏之雨

安上がりだからとフリーのシールシートを使ったら、台紙を派がしにくいと言う欠点に気づいた。
余白に台紙を少し残す方法を採ろうとしているけど、手間が・・・
いっそのこと持っていかなければいいのか！？

シールは強制じゃないんだよな？
みんな気合入っているみたいだけれど・・・。
俺はどうもその傾向の奴は苦手だ。

何枚くらいシールを持っていきますか？
俺は３０枚もあれば、余ると思ってるんだけど

>>565
シール交換もいいけど、そういえば名刺をやるとかやらないとか、いっていたが
それはどうなったのだ？
もし、名刺がないならシール交換がメインになりそうな気もする。
５０枚も作ればあまりそうな気がするが、パソコンでシール作るなら、印刷の
手間に差はほとんどないと思われ。

108枚・・・

>567
煩悩の数だけ作って行く訳か？（ｗ

SFファンらしく、ローダンの日本刊行数分くらいつくって行け。

なんだか、某ＳＦファンのＨＰが今もめてるけど、
詳しい事情知ってる人はいるかい。
オフ会で飛び入り参加がどうのが発端らしいけど
そいつの旧悪だかかばれてもめまくって
挙げ句の果てにはサイト閉鎖（復活したらしいが）。
バカじゃねえか。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

台紙が１０８枚分と言うことは、煩悩王になるにはそれ相応の数が必要って事だろ。
２００１年の名刺だって結構な量が余ったのに、１０８枚なんて交換している時間があるのか？

>>570
体臭んとこだね。俺も彼とは面識ないんで実態は知らないが……
BBSに結局彼を擁護する書き込みが皆無だったってのが推して知るべしっていうか、涙を誘うよなｗ

>>570 >>573

　　必　死　だ　な　（ｗ

>>570
urlｷﾎﾞﾝﾇ

参加証みたいなのがｷﾀー！

>>575
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1057307166/l50

ターミネーターの新作を語るスレはここですか？

しかし水を得た魚のようだ（藁　＞谷田貝
ある対象を粘着質に追い詰めていくときに彼の文章は輝くので
今回の騒動も「アルジュナ」以来の大ネタなんじゃないか（藁
どんなオチが付くのか目が離せません。

結局追放ってことで落ち着いたみたいだな
ｽﾄｰｶｰについては矢の判定勝ちだけど、結局自分の痛さを確認するはめになったと

まぁ事の発端は中傷メールに対して返信すればいいのに、
いきなり晒したところからなんだが

　　　　↑
腰抜けU-KI、必死だな（藁

>>581
全然無関係者だが、おまいなんか読み間違えてないか？
都合悪くなって掲示板消してるのは矢田貝だろ

119 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：03/07/06 21:47 ID:fmK+js3C
谷田貝も痛い香具師だが、総統も相当男を下げたな。
飲み会の席で言わずに、匿名メールに偽名カキコ。
しかも他人の尻馬に乗って。
長文弁明も結局嫌味を言っているだけだしな。
で、最後は2chで思わせぶりな煽り。
いやはや…。

120 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：03/07/06 21:52 ID:4T02tdau
ストーカーっつーか、誰か女と喋ってたら、
逆恨みされてストーカー呼ばわりされたんじゃないの？

121 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[] 投稿日：03/07/06 21:54 ID:ToJa1Ysj
いや総統はもともと……
ダサコンの連中が、自分たちが思っているほど、
コミュニケーションスキルに長じていてｗ、
社会常識に通じ、非ヲタとのあいだでも円満に人間関係を構築し、
他者への無礼などなく、人をやさしく慮る、なんてことはない。
詳細は省きますがだいぶ以前にそう思わせる出来事がありました。
ま、わたしは直接関係したわけではないのであれですけど。
かといってヤタガイもまあ、絵に描いたようなファンダム御執心
粘着ヲタだった、てことで笑わせてもらった。
書くなら全部書けタマナシが、書けないのなら最初から世間を騒がせるんじゃないｗ

S

プログレ３号ｷﾀﾅﾘ。

しかしバスツアーなどで〆切6/30とかいうのが多すぎ。
７月に来たって、もう無理じゃん。

普通の社会人なら本当に我慢できない相手には言葉を尽くして退席して
もらうくらいできるでしょーに。
内心うぜえと思いながら面と向かっては誰も言い出せないくせに、
匿名だと「あんたキショい」「昔から幹事は迷惑していた」
「プッ（顔文字が出ません）」と言いたい放題って人として最低じゃないか？
数年前にSFファンダム系の香具師と飲んだことのある自分は
ヤタガイ氏のキショさも想像がつくが、周囲のブサイクなオタどもの
品性の劣悪さも容易に想像がついて、身につまされてこのスレを読みました。

>>586
もうその話題の旬は過ぎてる
続けたければｦﾁ板のｽﾚに逝け

【報告】押しかけ厨・谷田貝和男【求む！】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1057307166/l50

SF大会の話をしる。
で、そいつら大会来るの?

(；´Д｀)おチンチンがカチカチでつ
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

>>587
　ヒ　ラ　マ　ド　必　死　だ　な　

プログレス３号はｷﾀｰ。
参加証もその前に来た。後は何が来るのかな？
部屋割りか。間に合うのか。
未だに準備してないけど。いまいち「わくわく感」ってのも
来ない大会だなあ。まったり、といえばそうなんだが。
このスレも最後まで消化される来なく終わりそうな予感。

＞このスレも最後まで消化される来なく終わりそうな
トラブル起きれば一発消費（ｗ
運が良ければ次スレまでいけるから、がんがれ！ >>591

部屋番号は何時教えて貰えるのだろう

>>593
現地でチェックインするときじゃない？

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

やっと部屋番号が届きました。
それにしても気持ちが盛り上がらないね、今年の大会。

間近あげ

ふー、要約部屋割りが来た。
ご飯がおいしいと良いな、去年の大会は急かされる様に食べさせられた感じだが、
今年はバイキングだったけ？それとも去年のように？
誰か偉い人おすえて。

★無臭性画像をご覧下さい★有臭作品もあります★
　　　　　　★見て見てマムコ★
★http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html★

313 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：03/07/14 00:14 ID:fVkuC5nV
SF大会来ないのか？
SFイベントで一回もめてるから来られないんかね？＞ダサ勢

314 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：03/07/14 00:16 ID:6+a6Rnr1
え？ 揉めてるの？
セミナーっすかね。
鈴木○とは因縁というか近親憎悪を感じるぞｗ

315 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[] 投稿日：03/07/14 00:49 ID:nqqe2siH
>>311 なんつーか、コテンパンにノされてるなぁ>総統
手も足も出てないじゃん。情けなさ過ぎ。
あれ、左程、貶すのが難しい本でもなかったのに。
むしろ擁護する方が難しい。
総統頭悪いんじゃないかな。

316 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：03/07/14 01:02 ID:6+a6Rnr1
あのとき>>論争
終了後、いくつかのサイト日記・オフレポなんかでは、
総統擁護・鈴木批判がそれとなく展開されていたぞ。ｗ
それでも足しげく参加するＳＦセミナー事務局長もどうかと思うがｗ
当時総統マンセーを書いちゃった人たちも沈黙する程度には賢くなったのでしょー

行こうかどうしようか迷っているうちに
〆切日を過ぎていたよ・・・
当日受付があるっていうんで、時間があればフラッと参加するかもしれません。
で、教えてチャンで済みませんが、２日目のみ宿泊の場合、
２０日の何時から会場に入れるか判りますか？

スレ違いウザすぎ!
谷田貝が粘着なのはわかったから、もうやめてくれ、汚らわしい。
谷田貝はｶｴﾚ（・∀・）!

>>601
２０日の適当な時間にフラッと大会本部「菊の間」においでください。
そこで日本旅行のヒト捕まえて受付してもらって！

>603
どうも有り難うございます。
普通ホテルのチェックインって午後３時くらいからだから、
入場時間がその位で３万は高いなあと思ったけど、
かなりアバウトな受付なんですね。

↑教えてクンのくせにえらそう。
おでんマンに助けてゆってんじゃないんだから。

あと１日

364 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：03/07/18 02:44 ID:CXv4R34C
　どうでもいいけど、
このスレの流れが相当やダサコン関係者に向かったとたん、
「ヤタガイキモ〜イ」みたいな書き込みが続発するのはどうゆうこっちゃ。
ヤタガイがキモイってことは、このスレの誰も否定してないじゃん。
不思議だね（藁。

365 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[] 投稿日：03/07/18 02:50 ID:sbwoWpPK
フシギも何も、そりゃ本当にキモイからでしょ。
でも、確かに言えてる。＞続発

＞安全な「外部」から眺めて喜んでいるオマエみたいなタイプ
そりゃ、ｵﾏｴﾓﾅｰでしょ　ｗ>>359

前泊組からのネタ投下はないのかー？

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＠Ｔ３
（というヘッダーでいいかな）
前泊だよ。最終１本前の「なすの」で到着。駅からタクシー。
深夜割増で９０６０円。参考までに。
なんとかＡｉｒ−ｈ”も確立できます。が、ユーザーが多いのか、
たまにネットワークに接続できないとかいうし。
ちなみにこの前泊、後泊とも１７日午後に電話１本で申し込んだ。
それまで、すっかり申し込み出来ているものと思っていた。
宿泊確認票が来てビックリ。そのとき４万円は本大会分だけだと
初めて知った。何しろゆーこんの時にちゃんと申し込んだと本人は
思ってたんだから。
さて、スタッフは今荷役に行った様子。さて、風呂でもいくか。
ちなみに外は雨だ。

>>610
乙です
大会中のおもろいことがありましたら、ﾚﾎﾟｰﾄなぞよろしくお願いします

＠Ｔ３
風呂へ部屋のメンバーでいった。この時間のあいている風呂は
Ｂ＆Ｈ館の１階の風呂。備え付けのシャンプー類が檜系で統一。
今日は朝７時から朝ご飯。さて起きられるか。
ちなみにＬＡＮの設営して、ＡＤＳＬかでネット利用をする、と
いうことらしい。

現地ではインターネット使い放題?

>>612
＠Ｔ３
それはどうだか・・・

＠Ｔ３
さて、７時３０分起床。朝ご飯へいく。旅館の朝ご飯。
数は少な目だが内容は質実剛健。卵がおいしいのは地の
ものだからか。
なんと生ピアノ生バイオリン演奏付き。内容はスタンダードに
ポピュラー。なんと話では、昨日の昼は練習がてらセラムンとか
ルパンやってたそうです。

＠Ｔ３
ちなみに夕食２０００円ってのは、単独で２０００円払うなら？という
内容だったそうだが、量は多かったらしい。

部屋に持ち込みのビールでゲゲボ系のがあった。ワサビドライ。
色がサイダー。風邪の時の水薬のようだし。

＠Ｔ３
９：３０からスタッフはミーティングとかで逝ってしまった。
がんばれよ。

＠Ｔ３
雨は止んだ様子。日本旅行はカウンター設置。精算をする。
カードは手クレだが、ちゃんと承認番号をケータイで取るので
念のため。

館内ずっと「時間旅行へ云々」とかいうオリジナルテーマソングが
流れている。ヨドバシとか、ソフマップ並である。たぶん帰りまで
には歌えるようになっていると思われ。ＣＤを売店で売っているとの
噂あり。

＠Ｔ３
ちなみに前泊の部屋の入り口に貼られていた団体の名称は
「全国ＳＦ大会」であった。ノリは座長大会だな。

機能不全家庭で育ったことにより共通して持つようになったと思われる特徴

1. 孤立するようになり、他人特に権威者を恐れるようになった。
2. 承認を求めようとばかりするようになり、そうしているうちに自分が何であるか分からなくなった。
3. 人が怒ったり、個人的な批判をされたりすると怯えてしまう。
4. アルコホーリックになったり、アルコホーリックと結婚したり、ワーカホリックなどその他の強迫的な問題を持つ人間を見つけたりして、自分の自暴自棄の欲求を充たそうとする。
5. 人生を「犠牲者」または「救助者」の目で生き、人を愛したり友達になったりするときにもそういう弱さにひきつけられる。
6. 行きすぎた責任感を持っていて、自分のことよりも他人の心配のほうが先に立ってしまう。そうすることで自分の欠点や自分自身に対する責任をよく見ないですむ。
7. 人の言いなりにならずに自分の意見を述べると、どういうわけか罪悪感をもってしまう。
8. 駆り立てるものを常に求めている。
9. 愛を哀れみと取り違え、自分が哀れみ救える人を愛そうとする傾向がある。
10. トラウマを負わせるようなものだった子供時代から感情を抑え込んできて、感じることや自分の感情を表現することができなくなった。それはとても辛いことだ（感情の否認）。
11. 自分のことを手厳しく裁き、自己評価が非常に低い。その反動で人より優れている人間であるかのように見せようとすることがある。
12. 依存的な性格であり、見捨てられることを恐れる。見捨てられる痛みを経験しないですむように、人との関係を続けていくためにはどんなことでもしようとする。
これは特徴を述べたものであって、非難ではない。

（Newcomer's Packet, 1st ed., Adult Children of Alcoholics, San Diegoから引用）

＠Ｔ３
参加者ぼちぼち集まり始める。
スタッフは物資搬入作業を断続的に進行中。
ちなみにスタッフは黄緑色の法被である。
なお同色の前掛け型エプロンもあるようす。
搬入物資の中に黒の袋が見いだされていたが、おそらく
大会グッズが入っていると思われる。
さて、その中にうちわがあるのだが、片面にタイムテーブル、
もう片面に会場の見取り図が印刷されている。秀逸なアイデア
であろう。

昼はホテルから少し離れた釜彦食堂のスープ入焼そばを食べに逝く。
美味。また食べたい味。どうも有名らしい。
１３時から一般の物資搬入が可能となる様子。外はたまに大粒の雨が
落ちてくる。最近参加者のパワーダウンか、大会の天気はよくない。

みてね〜♪
http://cappuccino.h.fc2.com/

ヒラマド画像UP,まだー？

＠Ｔ３
１４：００から部屋への入場が開始となる。
併せてスタッフはミーティング開始。いよいよだ。

＠Ｔ３
１５：００から西館２階ホワイエにて大会受付開始。
案内放送が入ると、ざーっと人が動く。
参加者続々到着。

＠Ｔ３
１５時から受付開始。
名刺大の参加カードを渡して、引き替えでプログラムブック等の入った
トートバッグをもらう。だけで終了。混乱なし。
現時点で列の発生なし。うまいシステムだな。
生演奏では、フランダースの犬、宇宙戦艦ヤマト、サイボーグ００９、ラピュタ
を演奏、拍手が来るが、スタンダード物になると拍手がさみしい。
げんきんなＳＦ者の習性出る。

★クリックで救えるオマ○コがあるらしい★
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

＠Ｔ３
着々と参加者到着。１７時からゲスト紹介。
１８時からオープニングセレモニーがあるんだと。

＠Ｔ３
開始順調に遅れる。３０分押し。警備のカレの誘導で参加者列を
階段で作る。

総統は来てるん？

けんぺーちゃんは元気ですか？

酒とケーキの関係者様

　お酒の差し入れを持って行きます。
　「Ｔ橋」クン（おそらく黒い服装をしている）をみかけたら、声をかけてやってください。

　以上、パパさんからでした。

＠Ｔ３
時間どおりに開始のオープニング。ダイコン３や４を彷彿と
させる内容。プロジェクター投影によるジャギーが気になる
ところですが、いいできです。会場のサイズのわりに人数が
多いのが何かな、ということろ。
実行委員長の挨拶の後、野田大元帥の乾杯でパーティーは
スタート。料理を取りに行くのが大変です。みんなトート
バッグ下げている関係もあり。
マグロの大名造り？とか、生バイオリンとピアノの演奏、
これがナウシカとか、ルパンとか。アトムでは合唱でした。
星雲賞投票の投票促進の当選者発表もありました。
足らないと思われた食事ですが、量的には残っていたのでは
と思います。

連合会議が長引いて眠いよぉ

>>635
３時間強でしたね。でもこの深夜枠に設定したのは、会議終了後飲み会が
したかったから、というのもなんだしな。最後の方は疲労からか、まともな
議論はなかったと思われ。

＠Ｔ３
ファングループ連合会議定期総会議題
（議題についてはホワイトボードの転記）
０．定数確認
→成立
１．議長のお助けチーム紹介
→既定事項の伝達
２．２００５年と２００６年のこと
→２００５年はＨＡＭＡＣＯＮ２、パシフィコ横浜にて、７／１６−／１７
→２００６年はＭ−ｃｏｎ（仮称）、宮城県内、７／１５−１７（優先権）
３．会計報告
→別紙配布
４．ゆ〜こんからの報告
→（略）
５．星雲賞発表
→２０日の授賞式後に掲示
６．星雲賞関連
　Ａ．本年度の日本短編に関して
　Ｂ．中立を確保する方法
　Ｃ．２００７年ワールドコン決定した際の日本語問題
→いずれも提案に止まる。
７．メールなどを公式文書とするか
→する方向を確認。
８．その他
・青山さんからメールで提案のあった件
→別途継続で検討
・何かある？
９．役員改選
→議長・続投、事務局長・変更。新しい事務局長は、今年の
大会実行委員長。

へー、Ｋ倉が事務局長か
カプリ房がまた騒ぎ出しそうな悪寒（藁

＠Ｔ３
２日目。企画９：００からスタート。ある企画の後ろの方は、睡眠学習状態の
人々でｲﾊﾟｰｲ。
朝ご飯はかなりの出席率とみた。昨日の朝より質素。大会向けメニュー？かな。

＠Ｔ３
昨日の拾遺を
夕食後は、「林家しん平駕瞑羅四襲撃！」を見に行く。
濃い。ガメラへの愛が感じられる作品。
キーワードは慰問、である。

555 名前：声の出演：名無しさん[] 投稿日：03/07/20 09:55 ID:4TCHW8Il
552にはげどう。入場制限臭い


556 名前：声の出演：名無しさん[] 投稿日：03/07/20 09:57 ID:S327Dbiv
声ヲタ、キモい。


557 名前： 臭多郎[] 投稿日：03/07/20 10:01 ID:nI3VhMmD
暗いよ！(通路が

狭いよ！(行列が

酸っぱいよ〜(臭いが

＠Ｔ３
酒とケーキの部屋
久しぶりにまったりと日本酒をのむ。オヤジモード炸裂である。

実技　http://www.freepe.com/ii.cgi?furima0323

仕事につき不参加の地元民です。
水はうまいから自動的に日本酒のハズレは少ないはずなので
日本酒だけ徹底的に飲んだくれ。
暇だったら町中まででて
大谷石の採石場跡か宇都宮美術館のアトムとロボット展をけんがくしてくれ
t-conのページ見たが、企画なんもなさそうだったからな。
あとはいちごパスタといちごそうめんを買ってかえれ。激まずだ。

398 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：03/07/20 07:35 ID:VlXhlAoo
　つうかさ……

　てめえのサイトで書けよ>>382

　結局このスレでu-kiやダサ関係者が叩かれるのは、
面と向かって言えばいいのに匿名メールで嫌がらせしたり、
他人の尻馬に乗って偽名で人格攻撃したり、
匿名掲示板ですら迷惑行為の具体例を挙げられなかったり、
「面と向かって言えない」とか、
「ヤタガイのキショさは会えば分かる」みたいなことしか
書けないヘタレさを藁われてるんだよ。
　結局ダサ関係者で、この件についてサイトにまともに書いてる
香具師ってひとりだけじゃない。ほかは当事者含めてだんまりかお茶濁し。
　ダサ関係者は陰口闇討ち大好きの陰険集団、ってことでＯＫでしか？

　ヤタガイに向かって書いてる後半部だって、要するに
「おとなしくしてれば、ほとぼりが冷めた頃、仲間に入れてもよかったのに」
ってんだろ？　絵に描いたような傲慢ぶりだな。
　そういうのを「人をなめてる態度」って言わないか？

　今頃はこいつらＳＦ大会かも知れんな。せいぜい腐れた交友を深めてくれ。

T-CON の実況中継を楽しんでる者だけど、
なんで >>645 は転載を続ける？
お前のやり口は、お前の転載内容のダサ関係者と
変わんないぞ。自覚してるんなら、読み飛ばす
ようにするけど。

＠Ｔ３
途中から「昔の大会フィルム上映会」へいく。
ＤＡＩＣＯＮ�UとＥＺＯＣＯＮのもの。サイレント。
８ミリを回したものをビデオにおこしている。
懐かしいよな、確かに。でもいい時代だったんだろうな。

＠Ｔ３
お昼は滝見茶屋の５００円カレー。２０分の企画の隙間の
お昼ご飯。なぜかシールもらう。
このシールといえば、すでに千社札化している。
子供たちが「しーるこうかんしましょう」というので
みんなで交換している。また、子供ねらいで「キッズコン」
へ行ったという話も。なんだかな。

＠Ｔ３
サブマリン７０７Ｒの制作途中の映像上映会をみる。
すげえ。そのあと宮武さんのパネルあり。
７０７のデザインなどをＯＨＰで投影。そのあたりから
眠気が来て、船を漕ぐ。ｽﾏｿ

＠Ｔ３
ＮＨＫ子供番組の部屋「人形劇スペシャル」
池田、伊藤の両名が熱く語る１時間３０分！
けだし「見つけたときにその場で買う」名言である。
来年の星雲賞にはアスキーの「人形劇クロニクル」を、
である。

＠Ｔ３
で、シールなんだが、実は企画に出るともらえるというシールが
ない企画が多いのだ。よって個人間交換が主体となるのも道理か。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku01.html

で、ヒラマドの顔写真UP、まだ〜？

＠Ｔ３
星雲賞の発表。紳士協定どおり、授賞式のあとで
あげたから、よろしく。
◎日本長編部門
　受賞作：太陽の簒奪者／野尻抱介
　次点：グラン・ヴァカンス／飛浩隆
◎日本短編部門
受賞作：おれはミサイル／秋山瑞人
　次点：素数の呼び声／野尻抱介
　次点：蜘蛛の王／飛浩隆
◎海外長編部門
　受賞作：イリーガル・エイリアン／ロバート・Ｊ・ソウヤー
　次点：最果ての銀河船団／ヴァーナー・ヴィンジ
◎海外短編部門
　受賞作：ルミナス／グレッグ・イーガン
　次点：七十二文字／テッド・チャン

＠Ｔ３
◎メディア部門
　受賞作：ほしのこえ
　次点：小林サッカー
◎コミック部門
　受賞作：クロノアイズ／長谷川裕一
　次点：ラスト・ブックマン／とり・みき、田北鑑生
◎アート部門
　受賞作：新海誠
　次点：寺田克也
◎ノンフィクション部門
　受賞作：宇宙へのパスポート／笹本祐一
　次点：こんなにヘンだぞ！『空想科学読本』／山本弘

＠Ｔ３
◎自由部門
　受賞作：出渕裕デザインの人間型ロボット
　　　　　・ＨＲＰ−２最終成果機（Ｐｒｏｍｅｔ）
　次点：ほしのこえ／新海誠

票数はかんべんしてちょ。もっとも締め切り時点の参加者数は
６００弱で、「分母」は２００に若干満たない数であることは
記憶に留めておいても良いと思う。
であるから、投票者がいかにまじめに投票しているか、もだ。
また、参考候補作が割れたので、結果本投票の結果も割れたこ
とも付記しておく。
と、ここまでかいていいのか。

＠Ｔ３
夕食は星雲賞授賞パーティー。
ファンジン大賞もあり。で、マスカレードと
その投票もあり。
コスチュームの上位は、ハク、佐為、クライデン。
マトリックスなどが特別賞。

＠Ｔ３
シール交換は、パーティーの合間も続けられた。
ちょっと他の人に声をかけるほうが、苦手な人は、やっぱり
苦労していた様子。

飲み放題の大会て、初めてかな?

＠Ｔ３
で、のじりんの顔画像、まだー？

＠Ｔ３
u-ki氏が匿名メール送ったことについては、関係者はみんな知ってたんじゃ
ないの？　「私が匿名メールで注意したのは周知の事実」とあるが。
だとしたら、関係者は陰口大好き集団と言われても仕方ない。

まぁ、匿名で書き込んでもすぐに誰だか特定できてしまうくらい狭いコミュニ
ティなら、２ちゃんに書き込みたくないという気持ちはわからんでもないが、
それなら陰口叩きという非難くらいは甘んじて受けるんだね。

>>661

馬鹿？誰も呼んじゃネーよ
ヲチ板に帰ってマスかいてな

＠Ｔ３
>>662は誤爆？

参加者からは
「今年は割と面白かった」という事でしたが・・・

＠Ｔ３
で、星雲賞受賞作の得票数は〜？

>>665
かつてそれが上がっていない以上、それをネット上で知る機会は
ないと思われ。特に２ちゃんでは。

＠Ｔ３
武田さんによる「ＳＦ大会の仕方」で、武田さん１時間話しっぱなし。

＠Ｔ３
あやうく朝ご飯を食べ損なう。なお、おかずの品数はさらに減少か。
クロージング開始前なので、部屋を出た参加者は路頭に迷い、
２階の玄関近くのラウンジに涌いている。外は、また雨だ。
シール交換はラストスパートで、１０８枚集めた煩悩王が続々発生
している。

＠Ｔ３
投票の総数が２００で票割れしたとなると、
受賞作は数十票、か。
安い賞だな（ｗ

>>669
安くても、それが現実。
大会の高年齢化と併せて、活字メディア離れ、とかいろいろ
考えさせられることはあるよ。

＠Ｔ３
u-kiちゃんさまが傲慢な心情吐露を開始
ttp://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1057307166/l50

＠Ｔ３
暗黒星雲賞
◎企画部門
　無銭飲食列伝鉄人屋
◎ゲスト部門
　秋山瑞人
◎コスチューム部門
　ホテルの飯沼さん
◎自由部門
　ホテルニュー塩原
副賞は益子焼たぬきのおきもの　

＠Ｔ３
クロージングも時間通りに終了。
どんどん東京方面とかのバスで参加者は引き上げていく。
撤収としてはうまいやり方ですね。

こっちにも書かねばならんか。同じ文面で恐縮だが。
で、谷田貝さんにどんなメールが来て、削除したという掲示板の煽りがどんなものか
は彼以外知らないのでなんともいえないけど、俺自身についてあれは俺がやった、と
云った後には、やり方のまずさはスタッフ内だけでもたかはしさんやのむのむさんなど
から批判を受けているので俺のまわりが全員俺マンセーではないと云っておく。
谷田貝さんにも励ましのメールとかいってると思うんだが、何しろ犯人探し
になってからは掲示板は書き込み禁止、メールを出しても返事は来ない、ので
俺の最後の掲示板書き込み（告白？）は本当にあの前日に同じ様な内容のメールを
出して晒すにしてもその前に返事をくれと云ったら返事はなく、掲示板に書け、
とあったのでこれが答えか、と思って書いたわけで、DQNだと云われようと、事態の
早期終結を望む俺としては他に選択肢がなかたっと云える。
あの文章にも嘘があるので、その程度の内容だが、事実はどうあれ、疑問点も
含めて心情的な部分は正直に書いていると思う。
（つづく）

で、２ちゃんねらーの人に「もっとちゃんと見て考えて発言してくれ」というのは
大間違いなんだろうけど、せめて俺の日記とかはちゃんと読んで色々憶測飛ばして欲しい。
あの日俺の話したネタはネットナンパがうまくいかねぇ！とかいう話だと書いてあり、
どうしたらヒラマドさんと俺がねんごろな仲だという憶測が出てくるのかわからない。
そんな仲の女が居たらそんな話なんて俺はしない。
あとやっぱり彼がが掲示板発言をあそこまで強固に彼女だと言い張る根拠もわからない。
また、鈴木力さんやＳＦセミナーとのことも「論争」とはいってるがあれはイベントで
仲が悪いわけじゃない。実際５月に彼の主催するＳＦファン交流を考える会に
俺はゲスト出演しているし、一番新しいダサではファン交の説明をしてもらったり
してるので仲が悪いとかセミナー勢とは軋轢があるというのはおかしいわけ。
この前やって進歩なさすぎ、というのは９８年頃にやった某女史との初ネット喧嘩の
ことで、確かに俺もあれを思い出して進歩してねぇと反省している。
（つづく）

馬鹿みたいだけどこんなことを今更２ちゃんねるなんかで書いているのはまた近々、
結構大きいオフをやろうとしてるからだ。それを陰口大会と思われるのがイヤで
こうして書いている。いや、何やっても悪く見る人は悪く見て勝手なこと云うのは
わかってるけど、どうしてもこのくらいは書いておきたくて書いてしまった。
＞関係者、重ねてスマン。ＳＦ大会から帰ってきてビックリしないでおくれよ。

いままでもウオッチしてないけどこれで本当にこのスレを見るのは最後にすると思う。
日記が通常モードなのは谷田貝さんはどうかしらんけど、俺はもう忘れ初めているので
（そして色んな人の言葉を聞いて正直スマンかった、とも思い始めている。やってる
　最中はそれこそ殺したいほど憎かったけど今は全然そんなことない。前の時もそうだった）
無理などしていなくて極めて普通にやってるからああなってるとしか云いようがない。
悪いけど、もう彼に対して心を割く時間的精神的余裕などないのだ。
また盛り上げるネタを提供してしまったかもしれんけど、本当にこれで最後だから、な。
今後のダサなののイベントで人が減るか、増えるか俺にもわからなくて不安だけど、
まぁ、もともと小さな集まりだったので小さくなっても良いかと思ってる。
ダサはＳＦセミナーでの一件以来ＳＦの看板を外してるので我々や俺個人を指して
ＳＦファンダムはどうこうといわないで欲しいし、ましてやオタクがどうこうとか
云わないで欲しい（けど無理だよね）。ま、３０過ぎた大人でも出来ることと出来ないこと
があって、変われる人も居れば変われない人もいると思う。
いじょ。
あー、これ、u-ki本人じゃないかもしれないよ。２ちゃんってそんなもんでしょ？

＠Ｔ３
関係ない書き込みは止めて欲しい
少し自意識過剰ですよ

自意識異常。つーかu-kiって誰？　有名な人なの？？？

＠Ｔ３
総統、必死だな（ﾜﾗ

自由部門は昨年に引き続き旅館とは・・・・・・

ところで、後泊組で何か一騒ぎするのでしょうか？

＠Ｔ３
そういや当時、みのうらが自分の掲示板で
「知りたいもの・えろばげろみの正体」 とか書いてたな。
何が正体だ。自分達に賛同しない者はただの煽りだとでも思っていたのかね。
そもそも根森が加野瀬の掲示板追い出されてから、加野瀬一派が
根森を追い詰めるまで少し間があったよ。
俺はあれは、加野瀬がどこかで身内と根森の事について話してたら
何となくだんだんムカついてきて追い込みをかけたんじゃないかと思ってる。

>>678
SF系の飲み会仲間(?)に匿名で嫌がらせメール送ったり、
偽名で掲示板荒らししたら、その後、色々あって結局
自白に追い込まれ、逆切れしてる最中の人です。
間抜け過ぎ。

＠Ｔ３
スタッフによる撤収作業は断続的に進む。
１４：３０から部屋の利用が開始。荷物搬入。
夕食は１９時まで。それまでは疲労回復の時間。
旅館街の蕎麦屋「三條屋」へいく。鴨そば。
おいしかった。

今年ﾄﾞｰﾖ。
ラ板のヌルいファンが押し掛けてはこなかったか？

埼玉在住。今帰宅しました。
２泊３日で体力が心配だったけど、こまめに仮眠を取ったせいか、結構余裕残ってます。
今回は内容も良かったのでは。
夕食の立食形式だけは少し減点対象かとも思うけど。
なんせ、食事を取って来るのが大変。
大皿の前で仁王立ちして飯をかっこんでるどアホウが多いのには閉口した。
少しは周囲の事を考えろ。つか、常識が無い。イイ歳した大人でもこんなのいるんだよ。
今回は２日目深夜のあやしげ上映会とHRPロボット講演会が良かった。
来年は岐阜。なんか実行委員長が頼り無さげで少し不安。申し込んで来たけど（ｗ

http://homepage3.nifty.com/coco-nut/
　　_、_
（　,_ﾉ` )y━･~~~　見たらどうだ・・・

＠Ｔ３
って何？
awkやsed用なら全角が不自然だしなぁ…。

レポート乙でした。
残留組も楽しめました。ｱﾘｶﾞ�d。

>>687
at T3 の意味じゃないの。
携帯からの書き込みだから全角になってるんだろ。

＠T3
いや、何故に付けてるのかな、と。

現地中継が区別できたのでいいと思う。
厨房の荒らしが入ったけど。

みんなお疲れさん

いやー、長いような短いような連休が終わりました

やっぱりオタクにはキモイのが多いというのを実感しましたよ
挙動不審なヤツ多すぎ
#ま、それがあたりまえなんだけどね

京都よりの参加者
ただ今帰宅いたしました
他の皆さんも無事に帰宅
出来ますように

OPアニメ、よかったか？
音が割れている上にちょっと寒い内容だったと思うんだが

EDは良かったと思う
努力賞をあげてもいいぐらいだ

>>692
自分を棚に上げるな

◆オナニーランド　無料です◆
http://endou.kir.jp/akira/linkvp.html

>>692 はこの連休大会にもどこにもでかけなかったのかも（ｗ
大会じゃなく連休と書いてるのが不自然

無事、家に到着。　スタッフの皆様、お疲れ様でした。

「シール」 盛り上がったね。
一昨年の名刺もそうだったけど、この手のやつは案外いいね。

しかし、合宿大会で、夕食が酒呑み放題というのはいかん。
早々に目が回って、企画に参加できなかったではないか。ｗ

わずか9回の漏れのSF大会経験に照らし合わせてだが、今大会
はこれまでの中で三本の指に入る良いものでございました。

あえて悪いとこをあげるとすると
　・ディーラーズが遠い。ちょっと気軽に足を向けられない。店番の人は企画出られたのかな。
　・参加者名簿が無かった（プログラムにも付属の印刷物にも無かった「）
　・セレモニーの段取りが悪くて、壇上でバタバタすることしばし
　・企画用のプロジェクタやモニタ、電源容量などにやや不自由した
　・ルームパーティの情報が少なかった
　・サイン会が無かった（斉藤先生は今回は見送ったらしい？）
　・駐車場が遠くて搬入出物のあった人たちは難儀したらしい
　・大風呂がぬるい…（小さい古い方は源泉で(ﾟДﾟ)ｳﾏｰだったらしいけど）
　・館内がごちゃごちゃしてた・エレベータの挙動が…
　・ホテルの従業員さんがどこにでも居てちと恥ずかしかった
　・非常に個人的な話ですが、日本旅行にデスクまで呼びつけられた挙句
　　「あ、なんでもありませんでした。」と軽く言われて唖然。

ま、ディーラーズが遠いのはいつものことだし、温泉宿なんだから会議系
設備が弱いのは当たり前だし、他もほとんど無いものねだりかな(´･ω･`)
ただ参加者名簿が無かったのは純粋に運営側の手落ちかと。

良かった点としては、ガイシュツなのも含めて

　・食事の量が充実してた。自由におしゃべりできる立食形式は○
　・パーティのセレモニーの内容は盛りだくさんで二日とも楽しめた
　　クロージングではつい貰い泣きつД｀)･ﾟ･しそうになった自分…
　・場所柄涼しく、空調も余裕。
　・ごちゃごちゃの分ホテルの施設は色々詰め込まれていて、スタッフ
　　運営の酒場も合わせればまったく飲食に不自由がなかった。

そして何といっても素晴らしかったのが次の二つ
　・主要企画のほとんどと休憩・宴会スペースが一つのフロアだった。
　　しかも宴会場だから半開放状態
　・館内見取り図と時間割という必須情報が印刷されたうちわ

うちわ片手に身一つで気軽に企画を覗いてまわり、しゃべって飲みたくなった
ら宴会場へ…。実に快適に企画サーフィンを楽しませて貰いました。

実のとこ今回あんまりスタッフは意識しませんでした。逆に言えば、目立た
なくなるくらい段取りが良かったのだと思います。
とても充実した大会でした。

OPは微妙でした。音響チェックは事前にしておいた方が良かったと思います。

帰ってきたよ。
・OPアニメ、酷かった!
絵の下手さ加減はまあ「味」かな、ってレベルだけど、
内容がねえ…寒い。寒すぎ。音楽もテンポ悪し。（題名だけで選んだのか？）
曲調と合ってない。
DAICON4になんてはるか遠く及ばないYO!
＃まあ素人だからしょうがないんだけど。

・団扇は確かに秀逸でした。地図と番組表が裏表になってて超便利。
涼しかったから団扇としての用はあまり無かったけどね。

・ビールが自販機で安く買えたのは素晴らしかった。

・シール交換、Good。でもシール製造がシール屋さんだけだったのが残念。
ゲームコーナにあったプリクラも使えたらなあ。

もうさ、OPは自前で作ろうなんて考えは止めて、
プロに発注しようや。

お疲れ様でした。
>・ディーラーズが遠い。ちょっと気軽に足を向けられない。店番の人は企画出られたのかな。
そうでしたか、参加しなくてよかったかな。
毎回ディーラーズ参加してますが、弱小で店番が僕一人なので、
企画をのぞける時間があまりないですね。
最近の大会では買ってくれる人もあまりいないので、ディーラーズは
お呼びじゃないのかもって感じてます。

>>704
まあ、最近のディーラーズはねえ・・・

今回、かなりのブースが無人販売所 「欲しい人、勝手に金置いて持っていって。」になってた。
他の同人誌即売会とは別世界。 て、実はここが、コミケの神祖であるということは ｒ

>>702
小耳に挟んだ話では、予定ではプリクラは動いてるはずだったけど、
時刊新聞社分の電力の確保が確保できなかったのだとか。
そんなに余裕のない設計でよくゲーム場運営できるな、と思わなく
もないんですが、実際ブレーカー落ちたところあったそうですね。

一つ思ったのでつが。

「＊＊はSFじゃない！」って言うのはバカです。
でもですな。コレだけはあえて言わせていただこう。

『　K　a　n　o　n　』　は　S　F　じ　ゃ　な　い　。

君だ。君に言っている。頭の上にネコの縫いぐるみを載せていた君だ。
背負ったリュックから巨大なカエルの縫いぐるみを覗かせていた、そう君にだ。
君がエロゲーを大好きなのは判る。Kanonだって悪いゲームじゃない。

しかしだ。それはSFなのか？SF大会に相応しいコスプレ(?)なんだろうか？

俺はダイエーホークスが大好きだが、SF大会でダイエーのユニホームを
着るのはなんか違うと思うので着たりしない。君はそうじゃないのか？

オープニングアニメ！！
あるだけでもすごいぞ！

幕張の大会では・・・　どうなったんだ？

「学研の科学」でやったシーモンキーの飼育結果どうだったんだー？

>>708
バックレてそのまま。
プロでも金出さないと仕事してくれない見本か。

＠Ｔ３
って、この＠〜ってのは、昨年の「＠ゆ〜こん」の引継のような
ところがあるんだな。昨年のスレ、読んでいただいていましたか。
外の書き込みと区別して、あえてはじめにヘッダーつけたんだけどね。

＠Ｔ３
夕ご飯は１９時から。ホテルの飯沼さんが目が点になるくらい
持ち込みのお酒だらけ。いろんなもの飲んだなあ。
で、５０人近くで、一つの部屋でお膳を前に宴会なので、
そのうち、グラスやビール持って、あっちへこっちへ動いて
それぞれに話の輪が広がった。その中に飯沼さんも入って。
なんでもニュー塩原では、鉄人定食の餃子をメニュー化したいとか。
結構その話のリサーチをやっていた飯沼さんは、プロである。
仲居さんの中でも実はＳＦな人がいて、最近は活字が読めないので
コミックばっかりという方は「その辺の本屋よりはうちの方が、
漫画の冊数はある！」と豪語した強者がみえました。

＠Ｔ３
で、その後ですが、目下隣の部屋では、大会中に収録していたビデオ
を回しつつ、恐ろしい程残った酒を片づけています。
鉄人定食の模様をみると、確かに鍋のでかさとか、わかります。

ホテルが迷路みたいで風呂に行く時混乱した、
幼い頃迷って他人の部屋に入り込んでしまったトラウマを思い出した。
団扇に描かれているマップの存在を思い出し、部屋に戻って難を逃れた。
団扇を考えた人ありがとう、おかげで助かったよ。(＾＾)
　食事はスリリングで楽しかった。鳥肌実にならって皇居を右回りで一周するノリで
会場を回りながら食事した、いい運動になってお風呂が気持ちよかった。
　アニメは目が悪いのでわかんなかった。
残念な事は気持ちよく寝てしまって企画に最初から入れなくなってしまった。
　コスプレさんはみんな楽しそうでよかった。写真を撮ろうと考えたが食事中なのでやめた。
そういえば写真はあまり取らなかったな、来年いっぱい撮ろうと思う。
いい大会でした。(ｗ

>>708　もう２年近くたつ諦めよう・・・。

>>705 無人販売は万引きと誤解されるのが怖くてほしい商品があっても
手にとって見る事ができなかったよ。結局４回位行ったり来たりで要約店員さんがいて買う事ができた。
無人販売の方は本当にSF者の心意気を信頼していたんだな。

>>707
Kanonは心霊現象を扱ったSFでしょう。
少なくとも、CCさくら程度にはSFかと。

>>Kanon
　作品的には、ＣＣさくらよりは感動しました。(･_･、)
　確かに、心霊現象ですね。

　ぴたてんもＳＦですもの

ぴたてん、SFだったのか…。

暗黒星雲賞ってどうだったの？

参加料の高さに遠慮してたけど、いきゃあよかったかな

>>716
ｳﾜｱｱｱｱｱﾝ!!ﾓｳｺﾈｴﾖｰ!!
だからあんなのに賞やるんじゃなかったって言ってるのに！

>>719
>>672
ゲスト部門で秋田氏がダブル受賞。
企画部門も秋田氏がらみなのでトリプルクラウンだな（w

企画の次点はキッズコンのバトン教室。ぁゃιぃ生き物がいたらしい。
その下がＯＰパーティのマグロさばきだったかな。
ゲスト部門の次点はプロフェッサー野田。今年も熱い野田節は健在でした。
コスチューム部門は、既にまともなのは前日のマスカレードで小谷杯が出て
るので、みな被らないように考えたらしい。OPで光るスーツで登場したホテル
営業部長氏が受賞。次点が小谷賞をとったハク。可愛い子どもは強い。
三位が集団パフォーマンスで会場を沸かせたスミス・トリニティ組。
自由部門はホテル。おおむね好評でしたが、「全国SF大会」の張り紙への突っ
込み票も入ってたらしい。
賞を受け取るとき感極まって飯沼氏が泣いてしまった。十年やってて客から
表彰されたのは初めてらしい。そりゃそうだ。

なんだかんだで非常に印象深い暗黒星雲賞でした。

>>722
>ゲスト部門の次点はプロフェッサー野田。今年も熱い野田節は健在でした。

むしろさらに磨きがかかってた感じでしたね。
東工大ﾑﾆｬﾑﾆｬ教授就任、おめでとうございました。

野田指令がらみの企画、年々席取りが難しくなってるもんな。
今回は職場からの許可も出たそうなんで、次回以降も楽しみ。

>722の秋田氏ってのは秋山氏だよな？

>>724
うわっ。、間違えた。漏れ初期からのファンなのに…つД｀)･ﾟ･

＠Ｔ３
さて、いまだにみんなでお酒飲んでます。飯沼さんもいっしょ。
いろいろ苦労話もでて、いい感じ。
さて、書き込んでいるということは、読んでいるということなので、
この飲み会の部屋で、残っているメンバーで、みなさまの大会感想を
ありがたく読ませていただきました。
まだスレの残りもあるので、ある限りは感想うｐｷﾎﾞﾝﾇ

＞726
　いまから行こうかな

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz09.html

スタッフ乙
ホテルの中の人も乙
参加者も乙

ニュー塩原のひとたち、ほんとによかったよ。笑顔で親切に対応してくれて。
部屋が古ぽくてちょっとがっかりだったんだが、ホテルスタッフの
対応で取り返した感じ。とお伝え下さい＞726の中の人

悪夢のような広島プリンスが同じ大会なんて嘘のようだ。

＠Ｔ３
後泊。３時前に部屋終息。

＠Ｔ３
朝食終了。ＪＲ利用の一部の人は早々に帰路へ。
チェックアウトまであと５０分。
そんなわけで、温泉実況中継は、ひとまずこれでおしまい。

「@T3」、実況乙彼ー。
オイラはたった今ご帰宅。余韻に浸っています。
なかなかにまったりとした、和やかで良い大会だったにゃ。

駕瞑羅4、再上映で見る。スゲー！冒頭のハイパーギャオスの群れと
自衛隊機のドッグファイトに続き、生き残ったギャオス数匹がガメラに
超音波メスの集中攻撃！腹部を貫かれ海へと墜落していくガメラ・・・
ひさびさに熱くなったよ。
韓国まんがまつりも良かったなあ。「スペースガンダムV」の主題歌が
頭から離れないし、「宇宙黒騎士」なんて騎士アムロが、いざという時
変身して黒い軍服のシャアになって活躍するぞ！・・・なんて言っても
見てない人は信じてくれないかもしれない。ちなみにセイラさんもでるぞ。
ヘボい絵に日本語の本家のセリフをダビングしたやつも流してたな〜。

>734
うわー、韓国まんがまつり見たかったヨー！
俺、あやしげの方に行ったもんで見れなかった．．．
まぁ、あやしげも最高だったので後悔はしていないが。
毎年思うのだが、似た志向の企画がかぶる事多くない？
すっぽり空きができる時間帯ができる反面、泣く泣く一方を切らにゃならん事も多い。
残念だ。
ガメラ４も学研の科学を選んで見れなかった．．．

>>735
そのすっぽりあいた時間に昼ご飯食べたり、ルームパーティーで飲んだり
ゆーこん亭３で飲んだり(*^_^*)していた気がする。
連合会議に出て谷山浩子集会に出られなかったが、そこに出た人、状況報告
ｷﾎﾞﾝﾇ

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なかなか楽しい大会ですた。
個人的には「となりのロボット」が良かったなぁ。
リアルブチメカ誕生の影にメーカーや研究機関にもぐりこんだヲタ連中の暗躍。
そしてソレをバックアップするロボットの最高権威であるプロジェクトリーダーの鬼教授と、
プロXでやって欲しいくらい、マジで。
しかし産総研のヒトも川田のヒトも、喋りウマイなぁ。

>>736
ガラトマ集会いってきたよ。
だが、いろいろ差し障りがあるので内容は言えない。
浩子さんにそっくりだけど浩子さんではないお姫様の歌が聴けたのは
うれしかったよとだけ言っておこう。ってファンにしかわからない
言い方だったな。
ふとおもったのだが、私は736を知っているような気がする。SF大会
らしいな。

時刊新聞に教えようかとおもったんだけど、女湯が東館の川の方から丸見えでした。
旦那がぶっ飛んでました。

>>740
な、なんだってー！！

国内旅行板でｽﾚ立てて神になってこいｗ

>>741
女湯から男湯が丸見えだったって話はどっかに書いてあったような

>>740
たしかに風呂は見えたけど、アレは男湯だったような？

これはu-kiが体験した真の体験です。
学生時代に彼女(元ソープ嬢(爆)とふたりで歩いていました。
すると前方から、なんと形容すればいいやら、
例えるなら暗黒のヤタガイとでも言おう存在が突進してきました。
u-kiは無我夢中で彼女を突き飛ばし、「斬るなら俺を斬れ!!!俺の命で済むなら・・・安い物ッ!!」と
無意識の内に叫んでいたそうです(彼女・談)
するとu-kiの身体から光のモヤみたいなものが飛び出し、
うーん、これも形容しづらいんですけど、白き翼をたたえたヒラマド、とでもいうような形に成りました。
白のヒラマドは暗黒のヤタガイを光りの剣のようなもので断ち切り、u-kiに向き直り
「真の勇気、しかと見届けた」と呟き、消えさりました。

5年経った今でも、はっきりと覚えています。
あれはu-kiの守護精霊のようなモノだったのでしょうか?

>>740
もともと混浴風呂があるくらいだから驚くに値しないのかも。
男性用（つか混浴用）の方だったけど、朝食後入りに行って、
上がって涼んでいる時気づました。
窓（全面窓）が全開で隣から丸見え。
云わば裸でテラスに出てる状態。
良く見るとこの窓、ブラインドでも摺りガラスでもない。
上方が一応曇りガラスだったから閉めきれば脱衣場の大半
は隠れるんだと思うけど、随分開放的だなあと感心しつつ、
見てる人はいなかったとは思うけど、速攻で服着ました。

>740
そこは混浴露天風呂ですね。
となりのロボット終了後、そこに入ってたら、
川田工業と産総研の３名が入ってきてびっくり＠
楽しかったよー

　コミケの部屋でしつこかったあの男の友人（本当はおまえのサークルじゃないのか？）は問い合わせ
するのだろうか

>>747
どういうことかね。詳細キボンヌ。

>748

　その場所での話は、夏の夜の夢の約束だぞ。

>>730
本当にそう思う。まあ、客商売だから、と云ってしまえばそれまでなんだろうけど。
でも、飯沼さん、シャトルバスで帰る参加者にも気づいてなんども挨拶してくれた。
たぶん二度とここで大会やることもないんだろうけど、また来たいなあという
気にはなった。
ひょっとして新たなる大会伝説の誕生！？

漏れ客商売やってるけど、極上とは言わないまでもホテルと言う名に
恥じない接客だったと思うよ。バイトも多かったと思うんだけど、基本が
ちゃんと徹底されてた。
従業員のレベルは一部を上げるより平均を保つのが一番難しいので、
印象が良かった。

某作家じゃないが個人的には飯の美味さ不味さが一番の印象に残ると思う。

規模の割にはあまり美味くなかった。田舎の定食屋の煮物みたいのばっかりだったし。

設備は部屋によって差が激しい。トイレなんか和式からウォシュレット付きまでとバリエーション豊か。
トイレで思い出したが廊下のトイレから臭いが流れ出してたり、フロアの端にあるトイレがかなり汚かったりと散々だった

確かにメシは必ずしも美味くはなかったが、別にメシを食いにSF大会に来てる
わけじゃあるまいに。
美味いメシを食いたいならSF大会など行かずそれ相応のところに行け。

　パーティに出てたソバやうどんはコシがしっかりしててなかなか
美味でしたが。
　初手からそれを食べたおかげで2日目の夕食はあんまり入らな
かったんだよな…。
　鉄人屋のラーメンもなかなかでした。あそこの料理人は麺類が
得意なのか？

従業員にペコペコされるために、SF大会にきている
わけじゃあるまいに。
ご機嫌取られたかったらSF大会など行かずそれ相応のところに行け。

でもﾔﾊﾟｰﾘ、笑顔で対応されたほうがきもちいいよな。

トイレが和式でひでえなと思ったけど、なんか許せる気分ですよ。

>>755
もともとぺこぺこされたから気持ち良い、と感じる人は少数。
少しでも礼を失した態度をとられると気分を悪くする人が大多数。
接客態度、というのは後者をどれだけ避けられるかにあるんだよ。

SF大会ではそんな基本もできてないとこにぶち当たること多いから…。

昨日の昼書店に行ったら、
のじりんの本が平済みで帯も新しくなってた。
手回しいいのね＞早川

>>758
星雲賞スレ参照
名前：名無しは無慈悲な夜の女王 投稿日：2003/07/22(火) 23:53
今日（７／２２）早売り書店に入荷した長谷川先生の「クロノアイズ」最新刊だけど早くも「２００３年星雲賞受賞」と
オビに書いてあった
それにびっくりしたのだが、知人に聞くとすでに土曜日の段階で一部書店にはすでに並んでいたらしい
なんともＳＦ大会より前に、みんな受賞を知ってしまったわけだね
うーーーーむ

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今週の配信曲は　サザンオールスターズ
『勝手にシンドバッド』

http://f-melo.com/

新規参加者の割合ってどれくらいでしょうかね？

興味はあるんですが、どうせ内輪でできあがってるんだろうなと思うと
ちょっと抵抗あります。お泊まりだし居場所無かったらキツそう。

今回初参加でしたが楽しめました。
内輪で盛り上がっている人達が多いのは確かですね。私はなんとかパーテーで
他の人と話をしたり出来ました。運が良かったかな。。。
見ていると一人でパネルディスカッションや上映会に参加している人も多くて、
交流を求める場でもないような。

>>761
つか「内輪で盛り上がってる場は嫌だ」と思ってる時点で藻前にローカルコンの
選択肢はない。ＳＦ大会は人数多い分「内輪」に入り込めるチャンスも多い。
居場所は探すものではなく自分で作るものだ。

>>761
スタッフをやると、まわりは友達だらけになるよ。なにせ何年も前から
一緒に準備するから。かわりに企画はみられないけどな(W
事前スタッフは冗談としても当日スタッフをちょこっとやると、そこで
一緒にスタッフをしている人と親しくなりやすいかも。

参加報告っす。ちなみに初参加かつ当日受付。到着がかなり遅かったので３コマ目から参加。

まずは、折り紙キングギドラに参加。
20分ぐらいで終わるかなーと思って入ったら、たっぷり1時間かかってしまいました。こっち系の折り紙は昔ちょろっとかじったので感慨深し。
しかし、このレベルになると、紙の精度が結構出来上がりを左右してしまう感じ。

折り紙終了後、ガラトマ集会へ。
私はとっても薄くてFANと呼べるほどではないんですが、それでもまぁ楽しめました。

2日目朝一はSFジェンダーに行くものの、始まるの遅いわ、しゃべりがアレだわで早々に逃げてゲゲボドリンクの部屋へ。
飲めないほどまずいのはなかったけれど、胃にダメージが来てるような感じ。納豆ドリンクでなかったなぁ。。。

鉄人屋は、割と報告が多いと思うので割愛。小分け定食うまかったです。しやわせ。

HRPは感慨深かったですねー。出淵さんがデザインするところのパトレイバーにはまって、一時はこっち方面を志したこともありましたから。
>>738
証言します。I上先生はまじでおっかないっす。あっこの研究室には入れなかったので講義でしか知りませんが、それでも結構なもんでした。研究室に配属された連中は戦々恐々としてましたね。ちなみに、同じ研究室のI葉先生もおっかないです。ええ。
あと、研究者でオタクで対外折衝もやる人って割としゃべりがうまい人多いですね。

次は梶尾真治氏の朗読会へ。
新作の初披露ということでしたが、内容が琴線にふれまくりで不覚にもぼろぼろと。お茶会申し込んでおけばとちと後悔。

センター試験は、試験官がいまいちなりきれてなかったかなぁ。(笑
40点はとれてると思ったんだけど、不覚。

21時からのコマは休憩に当てて、23時から出淵裕の部屋へ。酒も入ってとばしまくりで、大変楽しめました。
ちなみに、5時までノンストップだったので、1時から行く予定だったコミケットの部屋は全然顔出せませんでした。

とこんなところで。

＞SF大会ではそんな基本もできてないとこにぶち当たること多いから…。

従業員も人間だ。

旅慣れた気のいい客には自然と気分良く接するだろうし、それはやはり態度にも出よう。

逆に、臭くて五月蝿い上神経質な中年ヲタの不気味な集団が泊まりに着たとしたら…。

＞従業員も人間だ。
＞旅慣れた気のいい客には自然と気分良く接するだろうし、それはやはり態度にも出よう。
＞逆に、臭くて五月蝿い上神経質な中年ヲタの不気味な集団が泊まりに着たとしたら…。

無料で奉仕されてるんならそれでも文句は言わないが、接客業でそれはねえ……
飯沼さんの男泣きの涙でも煎じて飲ませたい。

>>762
まあ、都市型な場合はそういった「ショー形式」のプログラムが多くなるので
他人と接しなくてもなんとか楽しめたりする。
２００１年の名刺、今年のシールだが、前者は絶対人と話さなければ交換出来ない
し、今年のシールは当初は各企画に１枚は用意してあったはずだが、準備不足で
これもない、と。なれば、個人が用意しているモノを交換しあうことしかない、
と。会場のどこかで一人が交換を始めれば、そこで交換の輪が広がったのは参加
した人なら見かけた光景だ。
>>763さんの云うとおり、自分でつくるもの、という意見も確かだが、最近の若い
人はそれが出来るかなあ、という気もする。スタッフとか、時刊新聞とか自ら動く
しかない集団にはじめから身を置くのも手だが。
ただ、ヲタクの特権というか、修正だが、挨拶なしで互いに本題を話せるでしょ。
「ガメラ４良かったですね」とか。自己紹介なしで。相手もそういうの慣れている
人ばかりしかいないところだから、他の集団よりはとっつき安いと思うぞ。
>>765さん、来年は岐阜へ来てね。

>>768
誤→ヲタクの特権というか、修正だが、
正→ヲタクの特権というか、習性だが、
お詫びして、訂正ﾃﾞﾂ。

>>768
うむ、言われてみれば時刊新聞の社員というのは、初参加の人間にとって最高かも。

て、あそこ、えーと、毎回社員募集、して、たよね？

>>768
誤→とっつき安い
正→とっつき易い
・・・逝ってきます。

>>766
ある参加者が、旅館の方が一般のお客さんの「どうして今年は室内
プールがないのか、ゲームコーナーが・・」という質問に対して
「今日は特殊な団体の方がご利用されているので・・」と説明して
いたそうだ。ちなみにそこには時刊新聞社があったんだが。
東館の風呂へ逝く一般のじいさん達が、興味深く掲示されている
時刊新聞のバックナンバーを読んでいるさまには、感慨深いモノが
あった。

>>772
「ある参加者が」のあとに「小耳に挟んだ話だが、」を
いれてね。・・・疲れているなあ。

>>770
してた様子。毎年若干名かな。今年もプログレスで原稿募集と
ともに、社員募集の告知もあった気が。

>>761
意外に多かった印象。
企画で自己紹介すること多かったんだけど、
たいていどの企画にも3人から5人くらい初参加の人がいた。
若い人に声をかけるとたいてい１〜3回くらいの人だった（当たり前か？）。
合宿企画でこんなに初参加者多いとは思わなかったよ。
一人で参加してる人もけっこういたみたい。

子供を連れて参加しましたが双子のような女の子ということもあって
みなさんに親切にしていただきました。ありがとうございます。
二人とも煩悩王になりました。
また来年も参加したいと言っています。このまま成長すればSF若返り化に
少しは貢献できるかもしれません。

来年は岐阜でありますか・・・・。
今年はおもしろかった、迷路も体験できて大変だったがな(ｗ

えーと、これで本当に最後にします。
２ちゃんねるにおいてはホント、雰囲気というか、暗黙のルールが理解できてない
ので長文のアップが無意味とか荒らしのような行為で、固定ハンドルとかつかって
も無意味で「名無しさん」で短く所感を書いていくというスタイルが普通であれば
確かになんか申し訳ないことをした気がします。
ただ、このスレッドのウオッチャー向けに書いた文章なのでここに書くのが順当
なのかと単純に思ってやってしまいました。まぁ、いつも良かれという判断で
やって叩かれてマズかったかな、と思うという行動パターンには呆れてもらっても
仕方ないですが。
で、まぁ、読み方とか解釈の仕方では本意をくみ取ってもらえずに、悪い方へ
悪い方へと解釈可能なこともわかったので、これ以上何か書いて自分の頭の
足り無さや卑劣さなどの馬脚を現すのもなんですので、もう本当に「名無しさん」
でも発言しません。
で、最後の一文についてだけ、みっともないけど言い訳をします。
俺は今回「匿名」を使ってもうこりごりにしたのですけど、２ちゃんて匿名掲示板
じゃないっすか？それで勝手に憶測を飛ばして何番は誰だ、とか言ってるわけで、
どうして匿名で放言してる人達がそこまで強気？になれるのか、という皮肉の
つもりで書いたモノで、逃げを打つとかそういう意図はなかったです。
したがって674-676はu-ki本人の文章に間違いないことを保証します。
書いてる通り、メールしていただいても結構です。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku10.html

帰りのバスで気になったこと。（SF大会専用バスにて）
二泊三日のスケジュールで疲れているのはわかるけど、
無言でリクライニングを最大にしてそのまま東京駅までそのままにしていた
おふた方。後ろの方は、同じ事をするとさらに後者の方に迷惑がかかるということで
我慢してんですよ？気がつきませんでしたか?（私ではありませんが）
また、後ろの席に乳児がいて（満席の関係で）お母さんがひざに抱っこしている
のにもかかわらず、同じく無言でリクライニングする方。
（子供が狭くてとても可哀想でした。）
お母さんは無言で我慢していらしたので関係のない私が怒る訳にも行かず
もやもやしてました。
疲れているのはわかります。でもね皆も疲れているし、
それぞれがある程度我慢しているんだからお互いに
少しづつの思いやりがほしいですよね。大人の集まりでいたいですよね？
せっかく良い大会だったのにとても残念でした。

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http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz08.html

会場を出たとたんに他人が石ころに思えたんだろうなぁ。

>>781
正論だけどさ、ここへ書いても犯人が必ず読んでるわけでなし。
参加を検討してる人への注意にはなるだろうけどさ。
その場で注意できなかったせいで、その母子も781さんも嫌な
思いをして、犯人は気づかないままだったら（その場で注意
されなければそんなもんだ）、犯人以外は損だね。
次回もまた似たようなことがあるんだろうな。

まぁ、それが、ヲタだよ。
話せば従う事が多いが、

とにかく無言。

良かった大会だったよね。
初日の盛り下がりはどうなるか分からなかったけど、最後には大満足。
こんなに楽しく盛り上がれるとは夢にも思いませんでした。
実行委員会、ホテルのスタッフの皆様に本当に感謝をしています。

ところで、こんなに楽しかった要因はなんでだろう？
特別なことがあったわけではないのにねえ・・・

>778
お前も懲りないなぁ。
わざわざ叩かれに来たのか？
マゾ？

もう一度スキッテ聞かせて欲しい♪

シートをリクライニングしただけで犯人扱いとはねぇ、、、

>>787
何年かぶりのまともな合宿大会だったからじゃないか？
去年みたいな旅館間の右往左往もなく、一昨年のようなただ広いだけの会場でも
なく、一昨々々年のような「来たらすぐ帰らなきゃならない大会」でもなく、二泊分
充分に楽しめた大会は久しぶりでしたから。

>781
大人の集まりでいたいんなら、怒るんぢゃなく、きちんと注意すれ
こんなとこで愚痴ったりせずにね

以下、雑感。

到着したら受付でとても待たされた。
しかも、オープニング会場の開場が遅れてまた待たされた。
だから正直言うと最初の印象はあまり良くなかった。

大会の場所選定は大切だ。
去年は２つの旅館の間が遠すぎた。
多くの企画が１つのフロアで開催されたのは特筆できる便利さ。
今年は会場を１つの旅館にまとめて大正解と思う。
東館が少し遠かったので東館の企画を全て本館でやれば完璧だった。
ウチワも良かった。

企画については畳敷の宴会場を利用したおかげで外から見やすかった。
何の企画をやってるのか外から見えるのは便利だ。
個人的には、怖い話、ゲゲボ、鉄人定食、等が面白かった。
連合会議は夜中の２時を過ぎても終わりそうに無かったので途中で帰った。
来年は連合会議のスタート時間をもう少し早くしてくれることを望む。

いつも思うのだが大会側で企画の内容をまとめて翌年の大会でビデオやＤＶＤに
して販売してくれたら便利とおもうのだが、このことは関係者に一考を望む。

あと、料理は温泉旅館にしては粗末すぎる。
ニュー塩原は普段から客に出す料理はあんなに粗末なのか？
あるいは、大会の期間中だけ料理のレベルを落としていたのか？
マグロの解体ショーは良かったが俺は赤身を３切れしか食えなかった。
周りを見たがトロを食ってる奴は誰も居なかった。
トロはスタッフが食ったのか？（笑）

参加費の４万円はとても高い、
しかし２泊３日の開催日数を考えるとしかたないと思える。
色々書いたが過去の大会と比較するとこれはこれで良い大会だったと思う。

>>791
合宿型大会としては、DAINACON　EX以来かな
楽しかったよ
４万円分の価値はあったと思うけど、もうちょっと安くならんかね

>>793
ホテルニュー塩原の料理
実行委員会が、質や料理数よりも、量を要求したそうな
時間新聞に書いてあったぞ。

飯さえ食えれば文句はでないと

企画が１フロアで便利だったと言うのは、参加者数がおさえられたおかげも
あるんでないの。
今年の評判で参加者が増えたら、同条件以上の施設が見つからなければ、
フロアや場所を分散しないといけなくなって、また文句が出ると思う。
今年は参加者数もたまたまよかった奇跡の大会だ。
二度とないと思おう。

>>795
コクラノミコンの惨状を知っていれば質より量の要求は正しいな。

>>797
今年は参加者何人だったの？

今年は良かった。
いつか難波さんがちらっと話してたザ・ピーナッツのエピタフも聴けたし。
グランドピアノはねえ、回転軸が１軸だけではＳＦ的にはダメダメ。
次回は多軸でよろ。重力の使命なオルガンは○。

ガラトマ集会はちらっとのぞいたが、早々に退散。谷山浩子は好きだが、
ガラトマの存在すら知らなかったからね。ちと縁が無かったって事で。
知り合いの谷山好きも来てなかったね。取りあえずドッペル玄関をエンドレス
で流しておくぐらいしてあれば一般人も入りやすかったと思うぞｗ

那須陀の野田さんは熱が入ってましたね。今後とも血わき肉躍るヤクザでｗ

しんかいの話はなかなか面白かったが、ハイパースライムの話題は・・・と？

迷宮と何人かが書いてたが、ダイナ☆コンEXは行ってないのだろうね、きっと。
食事は良かった。小倉の悪夢の記憶があるからついつい慌てて量の確保に走る
が、その必要は無かった。味もあれでおｋ。十分に美味しかった。
去年も食事にケチをつけてる奴がいたが、普段どういう食生活をしているのだ
ろうか。一度御馳走になりたいものだ。（でもうどんのコシはもう少し欲し
かった。来年は美味しいきしころ辺りを希望・・・って温泉宿じゃないか）
惜しむらくは会場が相対的に狭かった事だが、これはむしろ参加者の直径
がでかすぎるのだろう。しんかいに乗り込めない奴らばっかし。

ふむ・・・風呂が見えたのか。隠し撮りすれば良かったな。科学の付録の
カメラで。


そんなこんなで?hぁなに戻った・・・・留守中に限界クエみんな終わってるし、
素材物価は暴騰、またもスタートダッシュ乗り遅れの負け組。
うはwwwwwおｋwwwww

>>795
あの会場で料理が少なかったら、周辺に食い物屋が無いため、コクラノミコンの惨状以上のものが・・・・
それはそれで見たかった。

風呂の方をデジカメでとっている男か女か分からん人がいた。

なるほど、長くても短くてもトンチキなこといってればツッコミが入る、と。
それなら誰が云ったとかはあまり関係ないですね。
少し２ちゃんの自浄的な作用がわかったきらするッス。（まだわかってないけど）
やっぱり「僕タン悪くないです」に見えるんですな。
いや、悪いとは思ってるけど、それはどうやっても伝わらないのであきらめてる。
それに誰かが云ってたけど、今度は「あなた」を排除しようとするかもしれない。
ってのは本当。でももう今回みたいなやり方はしないけど。
まぁ、こういう前科者が何をやってもネガティブに見られるのはしかたがないことだと
覚悟してるし、でも「腐れた交友」をなくす気はないのでゆるゆるやっていきます。

>>798
>>801
最近になってＳＦ大会参加しだしたので知らなかったんですが、
コクラノミコンってそんなに食糧事情が劣悪だったんですか？
なんか面白い話あったら教えてプリーズ

>>804
面白い話も何もない。
バイキングで部屋の中央に用意された食事は５分で品切れ。
最初にテーブルに飛びついた者だけが食事にありつき、一口も食えなかった者多数。
ただそれだけのこと。

その程度で伝説か…参加者は食い意地張ってるな。

>>806
食い意地張ってるからこそ「質より量」は正しいんだろ。
そりゃ質・量共に高ければベストだが、今回の場合は参加費を安くすることの方が優先だったんだろう。

うーん、一応旅行代理店に勤めてるが、たしかにあの食事や部屋のレベルは
ちとキツイね
うちらで言う修学旅行の下クラスだと思う
いまの不況シーズン４〜５万あったらそれなりに大名旅行ができる
普通は足付きで２泊の予算取りだよ
たぶん企画料とスタッフの宿泊にもお金取られたせいだと思うけど
あんまりほめられたものじゃない

つか、本当に詐欺師だったのには驚いたよ＞小倉

>>808
スタッフは参加費払ってるよ。

>>810
じゃあ、あまりにも宿泊内容寒い・・・ぼられたのかな？

３連休を利用しての大会開催ですからね
別に大会に貸さなくても十分に全室を満室に出来る時期に
ホテルを借りたのだからある意味高くて当たり前でしょ

近ツリやＪＴＢの旅行パンフみたらニュー塩原の宿泊価格
は土曜とかだと、６人部屋６人利用で１泊１人１万５千円
くらいが相場でした

宿泊が２泊で３万円かかったとすると、１人あたり１万円
の金であれだけクオリイテイのある企画が回った事になる

最初、４万は高いと思ったけれど色々考えてみると今年の
大会はマジに凄いよ

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>>812
ほぼ同意。
夕食、あの質でも食べ放題のうえ酒まで飲み放題にしてしまうと
あの値段になってしまうよね。
て、飲み放題は必要なかったと思うが。ｗ

追加情報　３人で一部屋の追加料金は２８０００円でした。

企画は実施者の持ち込みだから実行委員会は金かけてないよ。
機材はどうせ抑えっぱなしだしな。
今年はゲストからも宿泊費を取ってるから
実質１万でやったのは事務所の賃貸料とプログレスの印刷、発送料、通信費程度

>>816
スタッフをやったことのある人間の発言じゃないねぇ
やったとしてもカプリコンか？
知ったかぶりしちゃだめだよ、ボク。

相変わらずカプリ厨必死だな（ｗ

>>816
つーか、持ち込みにしてもそれを纏めて時間割つくってゲスト呼んで
必要な備品あつめて宣伝文を編集して・・・
それを企画のコマ数ほどせないかんのよ。
気が遠くなるような手間ですぜ。

終わってみると今年の大会はしみじみと良い大会だった。
だからこそ今年の大会の収支決算をＨＰに公開すれば良い。

それ見れば今後の大会をする者は「こうすれば良いのだ」と学習できる。
そしてコクラノミコンの連中は「こうすりゃ良かったんだ」と反省できる。（藁

確かに、収支報告大事だよな。

やねこんの収支報告見て感心したっけ＜黒字で（ｗ

超赤字だったのはＨＡＭＡＣＯＮだったっけ？

>>819
＞気が遠くなるような手間

確かに「手間」は掛かるが「金」はかからんよな。
それとも何かい？　スタッフの人件費がかかってるって事か？（ｗ

打合せ会場の確保や実行委員会の事務所の維持費用ってのはそもそも運営側
の「手弁当」で出すべきもの。
スタッフ間の打合せの電話代も同様に計上される「ハズ」の無い事だし。
それを「参加費」から捻出しようって考え方が、そもそも間違っている。

>>820
＞コクラノミコンの連中は「こうすりゃ良かったんだ」

簡単だよ。
「ひ」を入れなければ・・・・（ｗ
（ついでに言うと「き」も絡めなければもっと酔いと思うんだが）

センター試験の平均点はどれくらいだかわかりませんか?
私は49点だったんですが、トップが68点ということは
平均かそれよりちょっといいくらいだと思うんです。
せめて２ちゃんねらの自己申告で平均がしらべられないかと思います。

>いつも思うのだが大会側で企画の内容をまとめて翌年の大会でビデオやＤＶＤに
>して販売してくれたら便利とおもうのだが、このことは関係者に一考を望む。

昔某大会で検討したことがあるのだが、ゲストの肖像権とかのチェックが事後では
事実上不可なのですよ。客席にもゲストいるし。
内容的にもその場かぎりで大会終わったら忘れるよーにとかいう企画も
珍しくないし。
事前に調整つけておけば可能かもしれないけど、その労力があるかという
問題と、それが企画の枷になってもつまらんしなあ。

＞事後では
「事前」にアナウンス出しておけば良いだけの事だろ。

＞大会終わったら忘れるよーにとかいう企画
も、「企画」段階から明確になるワケだし。

＞それが企画の枷
単に「撮影隊」を用意して、撮影可否のチェックシート持たせて廻らせれば
良いだけの事じゃない？

ま、それをやる意味が有るかどうかは、大会側と参加者側でそれぞれお思惑
が違っている可能性も有るので是非は問えんが。

＃もちろん、その「記録ビデオ」のための予算も問題になるワケだし。

>>812
そんなに高くなりません
根本的に一貫借りといって
非常に安くなります
うまく話をつければ１人５０００円ぐらいでできる
というのは、旅館でめんどくさいのは独り独りに独自の対応するためで
この規模だとかなり安くできます
また梅雨どきなので、借りやすいのです

>>827
じ　ゃ　あ　あ　ん　た　じ　ぶ　ん　で　や　れ　。

借りやすいどころか、夏休み入りっぱなのしかも三連休で、一番のハイシーズンじゃん。
そんなことも知らない>>827はリアル厨か（藁？

ていうか>>823と>>827にまかせたらホントに２泊３日参加費５０００円でできそうだ。
幹部級のスタッフは破産するだろうけど。

>>829･828
ちゃんと書いてることを読んでからレスしてね
梅雨だと安いの、値段が上がるのは梅雨があけてから
あとね、実はＳＦ大会のスタッフ経験者
トーコン４とダイコン３、４ね
爺になったけどね

>>831
そのときはいくらぐらいでした？

>>831
おひおひ、兄（ｏｒ姉）ちゃん、そうムキにならんでもええやん。
いや、言ってることはそうも間違ってはない、確かに高かったような気はするけどね。
けど、それは参加者が納得すればいいことでしょ。

それに都市型ホテルと温泉旅館ではちょっと比較しにくいような。

確かダイコンあたりは修学旅行用の格安旅館を使たんと違たか？
もう、あまりにも昔のことなのではっきりとは覚えてへんけどね。ｗ

>>831は年を食いすぎて厨房レベルに退化したのだと思われ(w。
時代も宿泊形態も違いすぎて全然比較になっていないよ。

>>817=818、必死だな（ｗ

大変満足してる人が多いので無論、大会は大成功だが、
それはそれとして、公平に言って、別段安上がりでもないよ。

>>833
ダイコンに限らなくても、本郷館とか格安の修学旅行系の宿泊所使ったイベントっていっぱい
あるよね
>>834
おまえカッコわるすぎ

今なら経営の苦しい地方の第三セクターが狙い目かもね。

>>837
つーか834 はＳＦ大会に行ったこともないし、そもそもＳＦも読んでない。
831さんが２ちゃん歴が短いと思って仕掛けてきた荒らしでしょ。

>>831さん、反応しちゃダメよ。と、荒らしに反応する者も荒らしです、の汚名をきても
書いてしまう老婆心。

>>837
833も834も言ってる内容はそう変わらんと思うのだが？
なにがカッコわるいのかもうチト解説してくれんか

確かに８３４は２ｃｈ名物の夏厨だと思われる
やだなあ８月末まではゴキブリみたいに湧いてくるぞ・・・たぶんアブラギッシュデブだな

ぢつは私は８３３ですが、何か？、
ではなくて内容は違いすぎると思いますが。( TдT)

て、これ以上の説明をしても、そういうことを言われればＳＦ大会に行ったことがない人には
無理なのかと思ってしまう。

一度ＳＦ大会に行ってみましょうよ。
それも、思い切って>770みたくね。

SF大会は、ゴロと呼ばれても仕方が無いくらいに参加してるのだが、
834の内容にはかなり賛同できるぞ？

>>843
あのなー、おっ（ｏｒ おば)ちゃんよー。賛同できるかどうかの問題やないやろ。

ぶっちゃけてネタばらしすれば、ＳＦ大会をこれからも続けていこう、若い人に
これを受け継いでもらいたい、ずっと続いて欲しいなー、という話やろがぁっ。

廃墟でやろうよ。
5000円程度の格安旅館より面白いよ。

http://homepage.mac.com/maki170001/

つーかＳＦ大会はシロウトが持ち回りでやってちゃダメなのよ
ちゃんとそれを専業にして切り回せるプロを中心としたイベントに成長させないと
アマチュアでできることって限られてるし、実はＳＦ大会よりもコミケやＷＦのほうが
ＳＦ大会らしくておもしろいという、なんだかな状態になってるしね
結局、ＳＦ作家を毎回怒らせてるのもちゃんとした手順が組めないアマチュアゆえ
のところが多いしな・・・てな議論をダイコン４のときよくやったなーという昔話でした

今日はどんな感じ。
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

資本がないとなぁ。
そういえば出版社が協賛とかしないの？

ダイコン４って何年前よ。20年前でしょ。
20年前から問題意識はあって進歩がないっての、どうかしてる。
手順も失敗の情報も継承されず、例年参加してるスタッフ個人頼み。
日本SF大会が手本にした世界SF大会もアマチュアのファン運営だけど、
切り回しは徹底してプロっぽいってゆうじゃない。
同じことできるには日本人は仕事で余裕がなさすぎたり、仕事以外でも
ビジネスライクにやれるいい意味の協調性がないのかな。

>>849
大会プログラムに広告出したり、ＳＦＭや創元文庫に広報載せてあげてるね。
それ以上何してもらえばいいんだろ。
SFファンって消費者ではあるが、新刊を買わず古本屋で買う輩も多いぞ。
昔はそうしないと金が足りないという大義名分がたったが、今はブックオフや
古本屋で安くがデフォルトだからな。

>>851
金を出してくれればありがたいんだろうけど、それ以外では
ゲストのブッキングなんかは非常に楽だと思うんだが。
箱を押さえるのも企業名が入ってると全然違うよ。

あんまりなんだかな、という意見になりがちなんですが、コミケやＷＦに
コスプレを除く、いわゆる「企画」ってありますか。確かに企業参加ブース
やプロレス興行があることは知っています。コミケやＷＦが、いわゆるディ
ーラーズルームの発展系であり、特化した内容だからこそ、参加する側も
わかりやすいのではないでしょうか。いわゆる「ＳＦの拡散」が云われる
昨今、広く希薄なＳＦを集めても、その受け取り方は個人間で大きく差を
つけていると私は思います。それらの方々の好みにかなう大会を実現するのは
そりゃあ大変なことだと、スタッフの方々のご苦労、痛み入ります。
個人的には、毎年夏になるといずこから涌いて来る酔っぱらいと狂気の集団
のために２日ないし３日の場所と時間を大会という形で用意していただける
だけで、十分に感謝するに値することだと、考えています。
お金を払うからお客さん、というよりも共同出資者的な視点が大切ではないで
しょうか。某ノミコンの問題ではありませんが、不正な経理については
きちんとした報告を出資者の立場として求めたいな、というところです。
今回の大会では、まず食事の問題を、最近ではベストの内容だったやねこん
の事例を検証し、質より量で乗り切った実行委員会の英断に拍手を送りたい
です。雑ぱくな書き込みですいません。

>>847
ワンフェスは企業に渡したことで成功した面は大きいと思うけど、
同時に企業ならでは限界も見せたし。
コミケはスタッフの固定と機能を特化させることでプロ集団に仕上がっ
たけど、SF大会では会場固定するわけにいかないんだから…
…などとやはり十年一日な反論をしてみる。

>>854
> コミケはスタッフの固定と機能を特化させることでプロ集団に仕上がっ
> たけど、SF大会では会場固定するわけにいかないんだから…

コミケスタッフはプロ集団でもなんでもないですが...
何かと勘違いされてます?

>>855
有限会社コミケットが、ボランティア（？）を只同然でこき使って運営してますな。
代表がアカの割には、搾取激しいんだよなぁ。
で、アカだから金で解決できることでも、まずは人海戦術で取り組むし。

そろそろスレ違い、SF大会全般なら別スレたてたほうがいいんじゃないか。

>>823
マンパワーが足りなかったら人を雇うしかないだろ？

>打合せ会場の確保や実行委員会の事務所の維持費用ってのはそもそも運営側
>の「手弁当」で出すべきもの。

そうか？円滑な大会運営のためなら必要な経費は使ってもいいと思うけどな。
そもそも1000人が参加する規模のイベントなら常設の事務局くらい必要だと思うが。
完全なプロ化もどうかとおもうが、あンたはアマチュアリズムに毒され杉。

まあ、喧嘩せずマターリ行きましょ。

ttp://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/951083085/l50
↑こちらに移動したら如何でしょうか。
残り少ないけど。

今回の実行委員会はもの凄く頑張っていたと思うけど、少し丁寧すぎるかな、と感じました。
もっと一般参加者を突き放して、各自が出来ることをそれぞれが自分で考えてこなせば、ボランティアである実行委員会の負担は減らせるのでは無いでしょうか・

>>855
それまでのスレの流れで"プロ"の用法に"職業"を感じなかったから
つい書いてしまいますた。まずかった？

>コミケスタッフはプロ集団でもなんでもないですが...
「それほどの能力を持った集団でない」という意味なら、訓練を積んだ
アマチュアの集合体としては規模的に比較できる存在を知らないので
なんとも言えないっす。内部知らないから実はｶﾞﾀｶﾞﾀとか言われても
驚かないし。

>>856
釣りだと思うけど、有限会社コミケットと準備会の少なくとも公式の関係
は準備会が主、有限会社コミケットは業務委託先。金の流れそのもの
は準備会が握ってるし、代表は有限会社コミケットにはタッチしてなかっ
たと記憶してるが。
いやま、わかった上で書いてるんだろーし、引っ張る気はないです。

>>858
＞マンパワーが足りなかったら
「開催を諦める事」が正解。
そうした理由から日の目を見ずに消えて行った大会も少なくないぞ。
（例えば「日光」が顕著な例だな）

＞1000人が参加する規模のイベントなら常設の事務局くらい必要
それに対して「参加費」から運営費用を出すのは筋違い。
「大会を主催する」のはどういった理由からなのか？？
儲けるため？？　名を立てるため？？　馴れ合うため？？
毎回「開催趣旨」が奉ぜられているワケだが、それはみんな嘘なのか？

＞アマチュアリズムに毒され
プロなら「プロの仕事」、アマチュアなら「手作り」で問題は無いんだよ。
手弁当であれば基本費用が低く押さえられるから参加者負担は多少なりとも
軽くなるので、その分飯なり施設なりをゴージャスに出来る。
プロが仕切れば金額分だけ「満足」を買う事が出来る。

それを中途半端にするから駄目になる。
「菱田」の様なゴロにつけ入られる「スキ」が出来る。
「沖ツー」みたいな例も出てくる。

ある意味、大昔の大阪や水上や幕張みたいに「セミプロ」団体に任せるのが
一番「確実」な方法だというのが悲しい現実なんだよ。

それじゃなかったら「連合会議」でNPO作って常設にすればよろし。
ワールドコンはそのセンで進めている様子だから、国内に限定でも特に問題
が有るワケじゃなかろう。

誰か「スタッフも参加費を払っている」とか書いてたけど
一般参加者よりも参加費は安いのですか？

あれだけコキ使われてるスタッフの手当てがエプロンとか
ハッピを記念にもらえるだけじゃやってらんないと思う
その意味ではスタッフには正直にご苦労様と言いたいです

それで疑問だけど大会スタッフをしたらエプロンもらえる
以外にどんなメリットがあるの？

スタッフだけ特別な記念品とかもらえたりするのですか？

昔何回かスタッフしていたけれど、参加費はそのときは同じだったし、
その前の打ち合わせとか現地調査も自費だった。
持ち出しは多いし大会中はなんにも見ることができない上、疲れ果てて
家路についた記憶が。
でもその間に友達もたくさんできたし、なにかやったという達成感もあった。

そのエプロンすら、スタッフは実費を負担して各自が購入してるんだよ

>>852
>ゲストのブッキングなんかは非常に楽だと思うんだが。

すごいこと言ってるように聞こえるよ。
週刊少年ジャンプみたいに、出版社も作家を囲い込んでるの？
そうでないと、ここまで実行委員会のかわりにやってくれると思えない。
今だって、日本ＳＦ大会のネームバリューや出版社に出身者が多いからという
好意で広告出してくれてるだけだろ。

また、そこまで作家を囲い込んでたらそれで、出版社が回してくれるのは
仕事のない作家ってことにならない？
これからしばらく７月開催が続きそうだけど、出版社はお盆進行で
作家を出したくない時期だろ。

今年のスタッフしました。
一言書かせて下さい。

スタッフの参加費は一般参加者と全く同じです。
あのエプロンもちゃんと有料でした。
864さんの言うとおり現地調査も普段の会議の交通費も全て自腹です。

基本的にスタッフしてて金銭的な特典はこれっぽっちもありません。
しいて言うなら、事前の打合せ会議の時に会議後は毎度のように飲み会へ
行くのですがその飲み代がたまにタダになったくらいです。

スタッフをやるやらないは金の問題じゃありません。
スタッフやるとＳＦ仲間がものすごく大勢できる。
スタッフやると良い思い出がとてもいっぱい作れる。

それこそがスタッフやる者にとっての最大の報酬であり勲章です。

飲み代のタダも若くて金のないスタッフの分を年寄りで金のあるスタッフ
が出しているだけだったりする。

>>866
作家を囲い込んでいるということじゃないよ。

例えば出版社が協賛して大会の中で一つパネルディスカッションなどを
行うとするよね。新刊にからんでいてもいいし、雑誌の特集のためでも
いいよ。そのパネラーをブッキングするのは出版社が中心に行って
くれれば楽じゃない？
その後そのパネラーが他の企画に飛び入りしてくれたりすると
参加者にとっても楽しめるしね。
いつもの顔ぶれとは少し違うゲストにも会えるかもしれないし。

なんか懐かしいな。
その昔、熊に電報（！）で呼びつけられてコンセーレまでのこのこに行ったら、
しっかりと「枠」まで用意されててこの手の話を遅くまで酒飲みながら延々と
する。という企画を押し付けられてた事が有ったな。うん懐かしい。

商業化orボランティア精神、大会ノウハウの実行委員会間での引き継ぎ問題　等々。
何年（回）重ねても結論が出ないんだわ。これが（笑）

しかし、今年は最後まで声が掛からなかったから行かず終いだったな。
面白かったんだったら行けば良かったか。残念。

>>869
出版社持ちこみの企画みたいなものか。
ファンからすれば期待したいところだけど、そういうのって出版社に
どれくらい魅力あるものなのかね。
都市型大会ならHAMACONで早川書房の肝いりだか何だか知らんが
作家が販売やサイン会やってたが、地方大会だとどれくらいメリット
あるのか。地方大会ってそういうことよりファン同士の親交が主
みたいなイメージある。地方は現地のＳＦファンダムが主催だから
そういう企画能力が弱いってのもあるんだろうけど。
早川書房はキイスやクライトンで一般人向けのハヤカワフォーラム
やってるからノウハウはあるだろうけど、それなら、自分だけでやった
方がわずらわしいこと少ないとおもう。

そんな事より>>1よ、ちょいと聞いてくれよ。スレと全然関係ないけどさ。
昨日、渋谷のサイゼリア行ったんです。激安イタリア料理屋。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで入れないんです。
で、よく見たらなんか修学旅行の女子高生が一杯なんです。デカイかばんもって。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、修学旅行如きで普段来ない渋谷来てんじゃねーよ、ボケが。
渋谷だよ、サイゼリヤ。
なんか団体とかもいるし。仲間４人でドリンクバーか。おめでてーな。
よーしアイスティーもう一杯とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、４８０円の焼肉＋ハンバーグやるから入り口空けろと。
サイゼリヤってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
他の客とドリンクバーでいつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと入れたかと思ったら、隣の奴が、やっぱガストのドリンクバーだろ、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、ガストのドリンクバーなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、やっぱガストのドリンクバーだろ、だ。
お前は本当に飯を食いに来ているのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、やっぱガストのドリンクバーだろって言いたいだけちゃうんかと。
ベテランの俺から言わせてもらえば今、渋谷での最新流行はやっぱり、
お冷のみ、これだね。
ドリンクバー頼んでお冷のみ。これが通の選択。
お冷ってのは味の無い水が多め。そん代わりカロリーが少なめ。これ。
で、それにミネラル水。これ最強。
しかしこれをやるとドリンクバー代の元が取れないという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあ田舎の女子高生は隣町の校長とでも援助交際してなさいってこった。

>>871
当然大都市圏は有利だろうね。
だからこそ習慣的な「協賛」を取り付けておくメリットはあるんじゃない？
地方で２，３百人の動員だったとしても、雑誌の誌面に活かせるなら
良いと考えるかもしれないし、今回は企画は出しませんが人の紹介ぐらい
なら出来ますとか。
まあそこら辺は企業としての考え方の差もあるけど。

学生のサークルでも協力的な企業はあるわけだしね。
話題商品の開発苦労話を聞かせてくれといったらわざわざ
担当の部長クラスとか現場の人を派遣してくれるとこもあれば
門前払いのとこもあるし。

スレ違いかもしれないのでここらへんで。

おいおまえら。
「早川書房」って従業員数、何人だか知ってるか。

↑　８７名だろ
早川書房のＨＰに載ってるぜ

創元は30人だけどなｗ

作家は作家で人脈あるからＳＦがらみの作家なら好意的なゲストがらみでたいてい連絡付けられる。
それで連絡して来てくれない作家は出版社経由でも来ないか、自分の企画の時にだけ嫌々顔を出すだけ。後者だとかえって会場の雰囲気悪くなることも考えられる。
「ゲストのブッキングが楽」程度の理由では、その出版社のしがらみにしばられるデメリットの方が大きいな。
「会場の手配とか企業の名前出した方が楽」というのは確かだが、不景気な昨今なら金額は違うだろうけど、扱いにそれほど差を付けられるとは思わない。
なにより主催を企業化しておいてスタッフは>>867みたいな無償……どころか大幅な持ち出しを強いられるんじゃやってられまい。
主催を企業化するとスタッフの人件費分は確実に参加費に跳ね返ってくると考えた方がよい。
その人件費と上の会場費の差額と、どちらが大きいかな？

盛り上がっているようなんですが、大会終了１週間で参加感想とかは
尽きたということでよろしいでつね。
でもこのスレも「ゆ〜こん」よりはのびましたね。

念のため言っておくけど、主催者を企業化しろとは言ってないよ。
協賛ってのは趣旨に賛同して援助することだからね。
共催というと全然話はちがってくるんだけど。

ファンのお祭なんだから主催母体は企業や役所以外がいいよ。
アマチュアだからこそ協力してくれるということもあるだろうし。

まあ主催が企業化するかしないかは重要な岐路だから
慎重に検討したほうがいいと思うな。

>>878
下手なこと書くと参加してる企画から個人特定されるからな。
全員参加の食事とテスト以外のことはここでは触れたくないな。

部屋に数人の企画じゃなければそんなことはないだろ。>>880
されるとすれば880は相当のゴロか(w

あいかわらず823は無茶言ってるなあ。

>＞1000人が参加する規模のイベントなら常設の事務局くらい必要
>それに対して「参加費」から運営費用を出すのは筋違い。

事務所の家賃も持ち出しでやれってか？
常設の事務所があったほうがSF大会の運営が円滑にいくんなら
俺は堂々と事務所借りて、その家賃は参加費から出してもいいと思うのだが。

それとも823は事務用品から一切合財、運営陣の持ち出しでやれって言ってる？

823ってあちこちに怪文書送ってる奴だろ、相手にするなって。

>>882
なんか、根本的なレベルでの理解が足りない様だな。
最近のスタッフか？　いやに粘着厨レベルが高いぞ。
常識（道徳）レベルが低いし :-)

＞無茶言ってる

ま、確かに無理は無理よ。
でも、その「無理」をどう通すかどうかが「主催者としての力量」なワケだよ。
出来ないんだったらやらないこった。

＞事務所の家賃

なんで「事務所」なの？？
法人？　任意団体？？
その利用目的（内容・賃料）は誰が保証しているの？？
つまり、どう言い訳しても「使途不明金」でしか無いという事だ。

私的利用等が一切無いと保証（かつ証明）出来るんだったら素直に謝罪しよう（ｗ

＞事務用品から一切合財、運営陣の持ち出しで

ここらへんが粘着たるゆえん。少しはアタマ使えよ。
「公正」という文字が読めるんだったら理解出来るハズだ。

もしかして、小学校で「どうとく」の時間、なかった？？

>ま、確かに無理は無理よ。
>でも、その「無理」をどう通すかどうかが「主催者としての力量」なワケだよ。
ﾜﾛﾀ

823はアレだろ、ゆ〜こん閉会式で「T-CONの参加費が高い！４マソなんて聞いてない!!」
と延々ごねて、憲兵総監に首根っこ捕まれてひきづり出された香具師じゃねーノ？
あんときは疲れてとっとと終わりたかったんで憲兵総監には内心喝采を贈っていたYO!

アチコチ口は出すけど自分では何もやったことのない
いわゆる「大会ゴロ」タイプの香具師なんでないの？
なんかキャリアありそうなことを口にする割には
余りにも現実離れした台詞がポンポン出てくるし。
まあ基本的にはもう無視進行でよいのではと。

連合会議ってさ、大会の運営主体を決定するときって
大体の予算とかも確認して承認するの？

>>885
トーコン４（１９６８年）でスタッフしたって書いてるんだから５０をとっくに超えてるんでしょ。
ゆ〜こんの彼は３０過ぎぐらいだよ。

>>886
ダイコン４が最後のスタッフ経験なら、２０年間何も出来ない口だけの奴だってわかるじゃん。
その後、ミグコンやＳＦ２００１のスタッフをしていないところを見ると何も出来ない奴だから
Ｔ田やその周辺のダイコン３，４の関係者から声もかからなかったというのが判ると。

そういうやつだって。

ゆ〜こんの閉会式で騒いだ人はゼロコンのオープニングでプロポーズした人と
同一人物だとの噂を聞いた事がありますがこの噂は本当ですか？

ゆ〜こんの閉会式で騒いだ人の言い分。
投票で開催地を決めるときの売り文句が２泊の合宿型で三万円だったから
２泊もある上に合宿型で尚かつ三万とは安い！と投票したのに、フタをあ
けたら四万ってどーゆーこと？納得いく説明してよね。ってごねたらしい。
小耳に挟んだだけだから、細かいことはわからんが(w
まあ一般参加者の考え方ってそーゆーもんだよな。
プロポーズ男と同一人物かどうかは知らない。

おいおまえら！大変だぞ（ｗ
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030728-00000024-mai-soci

＜クマ＞６０歳男性襲われ重傷　栃木・塩原町
　２７日午前８時ごろ、栃木県塩原町湯本塩原の山林で、
近くに住む旅館従業員の男性（６０）がクマに襲われ、
左頭部や両腕をひっかかれて、重傷を負った。男性は
携帯電話で同僚に連絡、同僚が１１９番通報した。
　大田原署などの調べでは、男性は林道から約５００
〜６００メートル入った雑木林の中で１人で山菜採り
をしていた。ツキノワグマとみられるクマが背後から
近付き、男性が振り向くと襲いかかったらしい。地元
の猟友会がクマを捜索すると共に、塩原町役場が観光客
らに注意を呼びかけている。現場は塩原温泉の新湯から
約１キロ離れた地点。【熊谷洋】（毎日新聞）

>>888
おまえさあ恥ずかしくないか？

的を得た指摘だと思うが

>>894
893=823だろ。スルーしろよ。

893=895。
諭された大人のﾌﾘをして逃げる、と（ｗ。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku09.html

それで、ゆーこんの時に
「２日とも夕食をパーティにして飲み放題にしたら４万になってしまった」
と言う「く」の言い訳に納得していたのはどれ位いるんだ

デスバレーでコンサートですか。
盛り上がったみたいでよかったですね。
トマトじゃなくてレタスに出てこい言われたので。

>>890
いっしょです。あのあと直接熊と話したのか、その件については
手打ちになってます。ちなみにカレはちゃんと今年も参加して
いました。

＞ちなみにカレはちゃんと今年も参加していました。

なんだそりゃ？？
彼、参加してたの？？

彼も参加したって事は結局のところ彼は今年の大会に
納得していると解釈していいんですよね。

>>901
そりゃ、どうだか。内容はともあれ、年１回しか大会はないのだから、
大会が好きならＴ３しか逝くところはないと。

９００を越えましたけど、たぶんこのスレはこれでおしまいですね。
来年のスレはあるし、大会運営云々はこのスレとはちょい違うし。
>>880さん、よかったら企画などの感想書いてね。

１週間過ぎたけど、だれもこれに触れないので書いてみよう。
企画「ＳＦセンター試験の問題から」
Ｑ０８６　Ｔ−ｃｏｎ２００３に関するスレッドも立っている掲示板
「２ちゃんねる　ＳＦ板」。ここに名前欄を空白で投稿するとデフォルト
で表示される「名無しさん」の名前は何か？
１．名無しは電気羊の夢を見るか
２．名無しは無慈悲な夜の女王
３．世界の中心で愛を叫んだ名無し
４．いさましいちびの名無しさん

ところで、古い話で恐縮なんだが、１，３，４はＳＦ板の名無しさんを
決めるときの候補だったんだろうか。

候補もなにも、ある日突然ひろゆきが決めたﾜｹで。

>>898
納得するわけねーじゃん
今年、そこに風船マーク系のツアーでいって２泊でアゴアシ付き３万で食い物はるかによくて
観光付きだったんだからーーー

↑　
そのアゴアシ付き３万円のツアーは東京出発のツアーですかね？
「東京＝塩原」間は往復５４００円。
つまり大会参加費にアシ代を付けると４５４００円。
既成ツアーの代金と大会参加費の差は１５４００円。
１５４００円であれだけの企画を見れるんなら私は満足だよ。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku08.html

納得できねーとか言ってるのはゼロコンで投票に負けたカプリ厨だから相手にしなくていいよ。

また毒島さんのカプリ房がはじまったよ（ｗ

>>905
つかさ、何でツアー会社の料金ってあんなに安くあげられるんだろーね。
いろいろ事情はあるんだろうけどさ。
今春無職でヒマだったからスキーで3泊4日とか計画したんだが、四人くら
いだと自前より圧倒的にツアーパックが…。自前で行くときのリフト代＋高
速代ガス代+一泊より安いってなんなんだよ。

>>910
あ、「4日分のリフト券+マイカー往復交通費+安宿の素泊一泊分」足した時点で
すでにツアー三泊四日（リフトレンタルアゴアシ付）の料金オーバーしたってことね。

正規の往復航空運賃と大体同額で２泊４食付き
ってあたりが格安パックツアーの相場でしょ。

多分、コネクションは強いんだろうなぁ。
次の別のシーズンにもツアー組んで、とか、次の年のシーズンにも、とか出来る
分、譲歩を引き出しやすいんでないかと。

格安航空賃と同じ理屈だろうな
「１００室とるから安くしろ！」って言われりゃ安売りするだろ＞ホテル

>>906
大阪発のツアーだよ

で、G-CONのスレは立ってるの？

>>915
そりゃ嘘だな。
語るに落ちるとはこの事だ。

http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/1043428528/l50

のとおり勃ってまつ。ビンビンではないでつが。

>>918
>>916さん江、っての忘れた。

>>919
どもでっす。

>>906
千葉の西船橋発バス経由東京からのツアーーだよ
煽りが出てきていやー
でもマジ、今回の大会お得なのかいな？
ツアーのほうはホテルのメシ舟盛りオプションがあったので
大きく差を感じた

ＳＦ作家連中にはけっこう不評・・・つーことはＶＩＰと一般のメシは同じだったのかな？
最近のＳＦ作家連中は飲むと食う以外、大会に楽しみがない奴らばっかだしね

>>922
一緒ですよ
朝飯も晩飯もオーロラで作家さんたちと同じ食べ物を一緒に食ったでしょ
それとも食うのに夢中で周りを全然見てなかったのかな？　（藁

さて、ＳＦ作家連中にはけっこう不評て話だけど、そんな話があったとは知らんかった
油っこい食べ物が多かったからその意味では年寄りにはつらい料理だったかもね

レベル的にそんなに低くい料理ではなかったと思う

>>922
「VIP」じゃなく「ゲスト」ってのがミソだな（ｗ

ところで、ゲストがアゴアシ接待付きだったのって、ガタコン２（SP）の
他に有るのかな？
教えてちょんまげ。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

ぶほっ

　お盆進行の忙しい時期にてめーらの都合で呼ぶなボケ！
が本音だろうな。
＃のじりんなど一部例外は除く

もし、890 さんが、ネットからでしか、
ＳＦファンのことを知らないＳＦのイベントに興味のある人なら、
いくらかアドバイスをさしあげる事もできます。

一方的に自分のしたい話だけ話したりせずに、相手がする話にも耳をかたむけてみましょう。
そうすれば、他の方の背景というのは分かって来るものですよ。
友達を作りに行くんですもの。いくらかコミュニケーションしましょうね。

また、素姓の良く分からない人の前で
自分の事についてあれこれ話すのは不安です。女性ならなおのことでしょう。
自分の職業や出身大学について、堅く沈黙を守ったままでなければ、
他の人のプライベートなことも聞き出せるかもしれません。

この場合にはあなたが知っている相手の秘密と同程度のあなたの秘密が
相手にしられてしまうわけですから、うかつな事はいえなくなるわけです。

おっと、まるでＳＦファンの集団は怖いところみたいですね。
なにしろ、読書家の集団ですからこの発言スタイルからぼくが
誰かも"関係者"には筒抜けになっているでしょう。
(さきに言っとくけど、大森望じゃないからね)

また、前半の条件と発言の癖からあなたがどういう立場のかたかも
見当がついています。 (意図的に誤字を多用するとかね)
IPなんて関係ないんですよ。

あなたはいくらか沈黙と親交を深めるべきです。

２ちゃんねるの皆様、長文失礼しました。
もう来ませんし。

890は女なのか？
まあ928はまた来てくれよ。
バトルは2chの華だぜ。

いい加減コピペはやめたら。
こっちのレス番の人に迷惑かけてるぞ。